Заточное приспособление-тележка. Для больших камней.

По сути, это "каталка", как для стамесок или железок рубанков.
например:
rubankov.ru
Только как реализуется подъём рукояти для проточки скругления РК к носику ножа, дабы проточить там на тот же угол? Не увидел. Как реализуется постоянный угол заточки, если планка с зажимом поворачивается в одной плоскости? Или я что-то не разглядел?

Originally posted by oldTor:

Или я что-то не разглядел?

Присоединяюсь к вопросу.

Интересное приспособление.
По типу апекса, но для неподвижного абразива - угол задается и удерживается режущей кромкой, что ведет к изменению угла при изменении расстояния от центра роликов до контакта РК с абразивом.
Для заточки прямых линий РК или скруглений под большим радиусом вполне подходит.

Originally posted by chug-in:

Может кого заинтересует приспособление для заточки с возможностью работать на крупных водных камнях?

на любых камнях , так можно руки тренировать . и конструктор - доступный в любом строительном магазине .

------
С Уважением Гемранов.

не хватает основания для крепления камня, чтобы не ездил по столу. просится нечто, монтируемое на кухонную раковину. ну и зажим для обуха нужен более удобный

А если камень неравномерно изношен, т.е. нижняя сторона на параллельна верхней?
Угол на скруглении будет гулять.

На искусственных абразивах непараллельность нижней стороны верхней - редкость. А за плоскостностью рабочей поверхности уж следить пользователю. При работе на природниках с нижней стороной не плоскопараллельной рабочей, всегда можно что-то подложить, сделать как-то так:

Зато работа на "стационарном" абразиве позволяет работать с суспензиями и позволяет не заморачиваться с разной толщиной камней, а то на апексоидах все так на этом зациклены и часто выбирают абразивы одной толщины, упуская, что после пары подравниваний и даже просто освежений, разница уже будет достаточной, чтобы пришлось угол контрольно проверять при переходе с абразива на абразив.
жаль только, что скругление к носику никак тут ровно по углу не проточить. Но ножи с линией РК в виде прямой линии, или лёгким плавным изгибом - можно заточить. Единственно, себе я бы делал такую тележку более лёгкой, менее громоздкой - вес на кромку приходится немалый.
Можно вообще купить вот такую штуку:
rubankov.ru
Чем приспособление проще и легче - тем, по-моему оно ближе к тому, что должно быть. И приспособление не должно мешать совершать движения вперёд-назад малой амплитудой. на громоздкой тележке это слишком утомительно и неподконтрольно будет - инерция велика. А работая только однотипными движениями, заточка по времени растягивается на оочень много времени. Работая комбинированными движениями, вместо однонаправленных, времязатраты можно сократить в разы.

штука конечно простая, но мое мнение - хуже чем апексоиды
на апексе должна быть ровной одна плоскость - поверхность камня, а тут - обе плоскости камня (плюс нужна их параллельность) + плоскость стола

Только как реализуется подъём рукояти для проточки скругления РК к носику ножа, дабы проточить там на тот же угол? Не увидел. Как реализуется постоянный угол заточки, если планка с зажимом поворачивается в одной плоскости? Или я что-то не разглядел?[/B][/QUOTE]

Представите, что вы затачиваете круглый нож (для пицы) установите в планку-губки и на камень и сделайте метку, начните поворачивать круглый нож, риска пойдет вверх, а нож продолжит затачиваться под нужным углом. Постоянный угол заточки регулируется высотой колесиков.

Skywatcher:
не хватает основания для крепления камня, чтобы не ездил по столу. просится нечто, монтируемое на кухонную раковину. ну и зажим для обуха нужен более удобный

1. Есть специальные приспособления для закрепления брусков.
2. Вторая рука ! совершенно спокойно можно придерживать брусок.

Skywatcher:
ну и зажим для обуха нужен более удобный[/B]

Безусловно! Пока не могу найти зажим (губки) для фиксации ножа. Если кто знает, где можно купить, заказать, буду благодарен за информацию. Примерно представляю, как можно сделать (не как у Всех!). но нужен хороший слесарь и кузнец... .

oldTor:

Зато работа на "стационарном" абразиве позволяет работать с суспензиями и позволяет не заморачиваться с разной толщиной камней, а то на апексоидах все так на этом зациклены и часто выбирают абразивы одной толщины, упуская, что после пары подравниваний и даже просто освежений, разница уже будет достаточной, чтобы пришлось угол контрольно проверять при переходе с абразива на абразив.
жаль только, что скругление к носику никак тут ровно по углу не проточить. Но ножи с линией РК в виде прямой линии, или лёгким плавным изгибом - можно заточить. Единственно, себе я бы делал такую тележку более лёгкой, менее громоздкой - вес на кромку приходится немалый.

Чем приспособление проще и легче - тем, по-моему оно ближе к тому, что должно быть. И приспособление не должно мешать совершать движения вперёд-назад малой амплитудой. на громоздкой тележке это слишком утомительно и неподконтрольно будет - инерция велика. А работая только однотипными движениями, заточка по времени растягивается на оочень много времени. Работая комбинированными движениями, вместо однонаправленных, времязатраты можно сократить в разы.[/b]

Приспособление задумывалось для работы на больших камнях (+суспензия). Время покажет жизнеспособность.
Скругление к носику как правило будет заваливаться, такова геометрия многих клинков,(см. фото), но можно минимизировать. Вес.. согласен
Движение при заточке совершал всякие! и! параллельно даже мог вращать брусок, работал по бруску по самому краю и по всякому, инерции не заметил. Работал на искусственном, ровном камне на столике из искусственного камня (эконом вариант использовать стекло или обрезки от кухонных столешниц из искусственного камня, содержит много кварца, очень ровные - думаю не дорого можно купить). Когда на бруске много суспензии, переворачивал и начинал снова точить, вращая брусок, а он с обратной стороны немножко даже ровняется!! т.е. геометрия будет дольше держаться.

Кстати, в ссылке первой, что я давал на веритасовскую "каталку" - есть интересный момент - как раз предлагается опционально ролик, с конусообразными утоньшениями к краям - как раз протачивать скругления у кромки. Эту идею можно взять на вооружение - этим пользуются.
Кстати, по типу приспособы для ножей рубанков, по второй ссылке, что я давал, я на коленке себе собирал "костыль" - вполне рабочий принцип и позволяет проточить скругление к носику с люфтами не более, чем на апексоидах, если клинок закрепить, а не оставлять свободным и перемещать относительно абразива.
Штырь же, с округлым кончиком, который елозит по столу, при этом, позволяет всю эту легонькую конструкцию легко контролировать и приподнимать рукоять достаточно контролируемо, чтобы протачивать носик нормально. При длине клинка 140мм. и ширине макс. 28мм., мне удавалось подобным костылём получать погрешность угла между ровным участком кромки и носиком, в пределах 4\10 градуса. Использовать же варианты с погрешностью в районе градуса и более, по-моему неактуально.

madmanz:
Такой струбциной, к сожалению, не любой клинок получится зажать. Оптимальным же будет, по одному колесику на сторону. Но не с плоским колесом, а ближе к овальному/заостренному. Заострение к острию только так получится затачивать. Попробуйте разные ножи и Вы это прочувствуете. На снимках у Вас разные камни. Предполагаю, что они разной высоты. Как регулировать угол? Не очень понятно, но могу дать подсказку. Абразивы при такой заточке лучше класть "бутербродом" и тем самым сохранять заданный угол заточки при смене абразивов.

На таком приспособлении, объективно, можно точить топоры, тяпки и грубые долота. Не более.

И, куда более удобнее, и соизмеримо по деньгам, подобное реализуется на струбцинах аля Lansky и DMT с незначительными доработками.

Приветствую! Струбцина конечно фактически отсутствует, пока не знаю где купить. По овальным колесикам, не понял, плиз. чертежик набросать и фотку выставить. Основной угол регулируется: поднимаем или опускаем колесики по расположенным симметрично отверстиям (вверх-вниз), так-же можно перемещать планку-губки вперед-назад, но она в большей степени предназначена для подгонки радиуса при заточки скругления клинка к кончику. Точное и быстрое выставление угла реализую в следующей версии устройства. Фото 17 град, 21,4 град, 28,6 град.

Как точить топоры на этой тележке даже представить не могу! сорри..
По деньгам: мебельные колесики 4 шт по 95 руб., стальные планки и крепеж еще 100 руб. Итого около 500 руб. (на подшипниках-ребята из соседнего автосервиса просто подарили) Покупать Лански или dMT, чтоб отпилить струбцину и не предвидеть результат считаю нецелесообразным. Дайте время и больше советов, доведу до ума!

fau0:
штука конечно простая, но мое мнение - хуже чем апексоиды
на апексе должна быть ровной одна плоскость - поверхность камня, а тут - обе плоскости камня (плюс нужна их параллельность) + плоскость стола

Приветствую! Безусловно нужны ровные поверхности. Но эта "тележка" специально придумывается для работы на больших водных камнях +суспензия.

oldTor:
Кстати, в ссылке первой, что я давал на веритасовскую "каталку" - есть интересный момент - как раз предлагается опционально ролик, с конусообразными утоньшениями к краям - как раз протачивать скругления у кромки. Эту идею можно взять на вооружение - этим пользуются.
Кстати, по типу приспособы для ножей рубанков, по второй ссылке, что я давал, я на коленке себе собирал "костыль" - вполне рабочий принцип и позволяет проточить скругление к носику с люфтами не более, чем на апексоидах, если клинок закрепить, а не оставлять свободным и перемещать относительно абразива.
Штырь же, с округлым кончиком, который елозит по столу, при этом, позволяет всю эту легонькую конструкцию легко контролировать и приподнимать рукоять достаточно контролируемо, чтобы протачивать носик нормально. При длине клинка 140мм. и ширине макс. 28мм., мне удавалось подобным костылём получать погрешность угла между ровным участком кромки и носиком, в пределах 4\10 градуса. Использовать же варианты с погрешностью в районе градуса и более, по-моему неактуально.

Приветствую! Посыл придумать такую устройство как раз пришел от тех тележек, ссылки которых Вы привели. Видел их раньше. Мыслим примерно так-же как Вы. Но тут просто пытаюсь уйти от элемента "на глазок" затачивать тот-же кончик ножа, и тем более РК. По заточке кончика ножа пока все грустновато. Как в приспособах со штангой, чем она длиннее, тем менее заметно разница в ширине РК в этой "тележке" малореализуемо. Сейчас просто, пробую варианты, размеры, углы, вообще проверяю целесообразность дальнейших телодвижений. Постараюсь выложить видео, думаю много будет понятнее, нагляднее (просто ни разу видео ни где не выкладывал)

Originally posted by chug-in:

По деньгам: мебельные колесики 4 шт по 95 руб., стальные планки и крепеж еще 100 руб. Итого около 500 руб. (на подшипниках-ребята из соседнего автосервиса просто подарили) Покупать Лански или dMT, чтоб отпилить струбцину и не предвидеть результат считаю нецелесообразным. Дайте время и больше советов, доведу до ума!

не позволят и не посоветуют ))) куда за тысячи тыров - барыги- дурацкие но именитые и разрекламированные точилки денут ? в маркетинг зря вложились ? ))) каждый поймёт суть подножных абразивов и притиров ,на руках будут точить , как в старь , и куда деть тут 90 % продавцов и тьму инет магазинов с суперабразивами и точилками ? )))

------
С Уважением Гемранов.

Originally posted by madmanz:

chug-in, не нужно ничего пилить!

больше советов, доведу до ума! Рабочий вариант DMT
youtube.com

Рабочий вариант Lansky
youtube.com

UPD: Струбцины продаются отдельно. С курсом конечно ценник подрос, но ничего заоблачного.

а я про что ))) не ломай стереотипы ) оплачено )

madmanz:
chug-in, не нужно ничего пилить!

Рабочий вариант DMT
youtube.com

Рабочий вариант Lansky
youtube.com

UPD: Струбцины продаются отдельно. С курсом конечно ценник подрос, но ничего заоблачного.

Madmanz, приветствую!
Такие варианты (по приведенным ссылкам) видел. Имеет место быть! Просто мне стало любопытно попробовать.. вот и пробую.. Следующая инкарнация "тележки" будет технологичней - угол заточки будет легко устанавливаться. Не подскажите, где купить струбцину DMT? (полазим по инету, чет не нашел.. попробую ее привинтить к своей телеге.. .

Originally posted by chug-in:

ее привинтить к своей телеге.. .

ВОТ И НАЗВАНИЕ приспособы ))))

Originally posted by igor gemranov:

а я про что ))) не ломай стереотипы ) оплачено )

Вспомнилось.
Японская точилка для ножей Apex XL... )
youtube.com

У Дмитрича, помню, была такая приспособа.. . скамейка.
Вот это интересно воплотить. Поставить на направляющую с шарикоподшипниками....
Будет песня. 100% нужный угол.
Разве что шлам на водниках будет в механизм попадать.
Камни выбора - масляные....

Originally posted by rean81:

была такая приспособа.. . скамейка

Это очень старое приспособление. В основном оно показывает принцип - плоскость наклона четко задана только приспособлением без участия в этом РК, нож всегда лежит в плоскости наклона и поворачивается не выходя из этой плоскости.

Вот реализация этой идеи. Конечно дорабатывать можно бесконечно
youtube.com

------
С уважением Александр