Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве

jokerty:
пока что финиширую на тюрингийце, вот таком
http://www.wetzen-und-schleife... ummer=013.10115
правда, говорят, качество у него не ахти

финиш на чистом камне с 10к,а суспензия нагур поможет до финиша дойти ,на раздробленной и разбавленной суспензии тендзё уже можно финишировать,ну и немного чистого камня добавить

есть кутикула и ббв. их в качестве слурика же тоже можно использовать?

jokerty:
есть кутикула и ббв. их в качестве слурика же тоже можно использовать?

конечно в районе 5-7к отлично работают,вычищают рк.а MST Müller у меня был,по моему он 8-10 к работает не больше.

vlad-kram:

нагуры не заменить,они и работают и дробятся в процессе работы и легко наведенной суспензией снимают засаленность синтетических камней,я ван нагуру на 1-3к использую.
про нагуры тема,там по моему про мел вспоминали- Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 )

У меня на 1-3 тысячас засаленость отлично снимает суспензия гусевского бразилиана
Эх попробую купить нагур на попробовать пока деньги на арк собираю

ещё на глаз затрудняюсь определять, а китайский микроскоп большей уверенности в увиденном не даёт. Спасибо за советы, будем учиться

ckif59rus:
еще

По-моему, гуанси, как гуанси. Такие белёсые полоски - не редкость, особенно часто встречались в породе, которую пилили в 2010-2011 году. Вот гляньте по ссылке фотки - они ужасные, на мыльницу, но всё-таки:
liveinternet.ru

В работе не мешали вообще, но правда и камни те были более синеватые и "стеклянноватые". Более серые гуанси попозже, и те, что в основном сейчас видно в интернете, более "свежие" - чуть тактильно помягче, работают практически также, хотя иногда про них говорят что они чуть тоньше - не могу утверждать - это довольно субъективно. Рыжие же и нитевидные чёрные полосочки и пятнышки, встречаются и в тех и других, что говорит о том, что для породы в целом - это характерно. И как раз крупные рыжие - могут мешать, если распил камня таков, что они тянутся поперёк, а не вдоль камня - кромка как будто чуть "прыгает" на краях этих прожилок - видимо, суспензия порошка КК не освсем однородно вымывает и выцарапывает эти прожилки по сравнению с основном массой камня. Однако, когда они вдоль камня и притирка тщательная, на стекле до F1200 - доводить бритву нормально.
В общем, единственный косяк я вижу в трещинноватости, и то, совсем не факт, что он развалится. Думаю, что ежели покрыть бока и торцы лаком, например яхтным, как это делают с хрупкими сланцами и с японскими камнями - ничего камушку не сделается.
Нижняя сторона часто выглядит жутковато, я покупал в своё время и просто грубонапиленные куски породы, но это не всегда так и есть - часто после глобального выравнивания и притирки всё оказывается вполне симпатично.

На основании чего? Камень пришол? Пришол. Камень целый? Целый. А все остальное субьективно МХО

Если продавец, пообещает прислать без трещин и сколов , то соответственно, такой камень и должен прислать. Я написал трем продавцам перед покупкой и, только один, согласился выбрать камень лично и гарантировал, что он будет без трещин и сколов. Два других, сказали, что не могут гарантировать такого результата. Если не выдвигать китайцам таких условий, то они могут черти что Вам в посылку засунуть. А так есть документ (история переписки) в который вы всегда его носом ткнуть можете. Кстати, наверное поэтому , они свои Гуанси на ebay не продают, с paypal не забалуешь.))

Гуанси камень довольно склонный к трещинам (наверное имеется внутреннее напряжение породы), но в меру - если залачить торцы (там у меня трещинки проявились при притирке), то уже всё хорошо.
кстати брал Гуанси у Ярослава когда-то, подозреваю, что камень он, в свою очередь, брал у поляка, по ряду причин так думаю.
Очень равномерный окрас камня, с обеих сторон, никаких пятен.

Кстати, Мюллер МСТ, читал высказывания, что не более 6... 8 Кгрит, ибо там типа пирит разбросан неравномерно.

блин подскажите что могу делать не так.
Раз 10 уже пытаюсь заточить бритву фигня какая то получается Но сыпь чувствовать начал на ногте.
Крайний раз все этапы контролировал в микроскоп.
После 1000# чувствуется что бритва становится острее. После 3000# тоже чувствуется что становится острее и все риски от 1000# убираются. Потом зеленый бразилиан, кстати быстро затирает риски от 3000# гораздо быстрее красного и алании гусевской, чувствуется что бритва точится. Потом либо алания, либо красный бразилиан риски убираются начинает оччень неуверенно срубать волос в 2-3 мм от пальцев. Потом эшер риски убираются но тест на волос не проходит, пробовал на этом этапе добавить изоленту эффекта ноль. Понимаю что сложно посоветовать но какие могут быть ошибки?

недоточенность перед эшером,убрать риски и заточить не одно и то же,с 3 до 10к одним камнем не прыгнешь .

после 3000 тысячь я зеленым бразиллианом точу. Не большой спец но мне кажется он не выше 5000# потом алания и красный бразилиан. На алании часа 2 точил. Если риски ушли то как определить недоточенность? По ногтю бритва идет почти без сыпи. Ну или я пока ее не чувствую.

Я последние два дня брился вот этой штуковиной. Минимальнейшие отличия от опасной бритвы, вообще без гимора с заточкой, и совершенно великолепный результат бритья. Просто блеск. Я даже не думал что такое когда-либо напишу. Некоторые моменты конечно есть, но лично я в шоке. Отзыв тут
http://myshave.ru/showthread.php?t=776

ckif59rus:
после 3000 тысячь я зеленым бразиллианом точу. Не большой спец но мне кажется он не выше 5000# потом алания и красный бразилиан. На алании часа 2 точил. Если риски ушли то как определить недоточенность? По ногтю бритва идет почти без сыпи. Ну или я пока ее не чувствую.

с чего взято что красный бразилиан и алания тоньше зеленого,вы вывели риски и сделали допустим хорошо на 5к,но надо сделать 10к для перехода на эшер.бразилиан и алания в принципе равные камни,можно довести бритву на природниках без давления,но предварительно заточив,а у вас имхо этап тонкой заточки отсутствует,а эшер это финиш

У зеленого риска грубее гораздо. Красный бразилиан и алания да в принципе одно и то же но бразилиан мягче дает суспензию и мне с ним работать больше понравилось. Чувствуется работа камня. Аланию вообще не особо понял как камень. Такое чувство онвообще не точит а х.з. наклеп дает если так можно выразится. Может после алании еще попробовать гуанси поработать перед эшером?
Вы бы что бюджетное воткнули между 3000# и финишем?

Вы бы что бюджетное воткнули между 3000# и финишем?

Из бюджетного , только нагуры на Гуанси на ум приходят.

Я последние два дня брился вот этой штуковиной. Минимальнейшие отличия от опасной бритвы, вообще без гимора с заточкой, и совершенно великолепный результат бритья. Просто блеск. Я даже не думал что такое когда-либо напишу.

Тоже положил глаз на эту штуковину,правда, стоимость лезвий , останавливает от ее покупки.

Gukepshev:
Из бюджетного , только нагуры на Гуанси на ум приходят.

какие?

На бритвах не пробовал, на ножах после 2000-3000 использую Аото, Цусима и далее по списку Микава Широнагуры.

П.С. Вспомнил, была одна вредная бритва, которая только на Аото заточилась. 3000 рвал кромку на ней. Пришлось сразу после 1500 НьюЦеракса на натуралов переходить. Возможно просто бритва была дефектная.

П.П.С. Ещё бельгийцы хороши как промежуточный камень. Использовал раньше часто ББВ перед тонкой заточкой, сейчас иногда жёлтого. Зерно навожу на Алании или Бордо Бразилиан или Лукаск.

Gukepshev:
Тоже положил глаз на эту штуковину,правда, стоимость лезвий , останавливает от ее покупки.

Лезвие не одноразовое. Я могу 4 раза им бриться. Лезвия PB-20 стоят 5-7 $ если заказывать оптом из Японии, и 13-14$ с ебея. За 20 штук.

ckif59rus:

какие?

ботан+тендзё или меджиро ,называли уже

какие?

Тут многие нарезают на продажу нагуры,напишите продавцу , может у него есть какие-нибудь осколки грамм по 5 на попробовать и , вдруг он пойдет Вам на встречу, согласившись выслать, за небольшую плату(рублей 300-400). Гуанси у Вас уже есть.

Gukepshev:
Из бюджетного , только нагуры на Гуанси на ум приходят.

Бюджетнее и более актуально на таком этапе, не на гуанси, а на Грей Алания. И достаточно тэнзё-нагура - мне хватало - она достаточно быстро снимает, и камень-основа участвует в процессе.. А Гуанси если притереть грубовато - то может дать одиночные риски довольно грубые и не круче алании будет. А на тонкодоведённом гуанси - будет медленно при переходе с 3000.
Притёртая до F500-F600 Алания сработает с той же тэнзё быстрее и однороднее на этом этапе. Потом на ней чистой и довести можно. Не супер-финиш, но можно получить достаточный для бритья, которое "не беспокоит".
На гуанси с суспензиями актуальнее работать на префинишном этапе, а не на этапе перехода с 3000 на природники. Экономия времени.
Если кроме гуанси ничего нет под суспензии - тогда конечно можно, но это долго.
P.S.
В принципе, очень густая суспензия самого гуанси может помочь, надо только слурик от него сделать довольно шершавым и лучше нарезать на нём канавки, но всё равно - это уже для префиниша. Сразу после 3000-ника - рановато, а такая густая суспензия, убирая риски от 3000 может здорово залинзовать фаску.
Как вариант, можно притереть гуанси до F800 и использовать с маслом или олеинкой - тогда он довольно заметно "точит", но, в таком режиме, он может вытащить довольно заметную и капризную микрозаусенку, которую в 100х, например, не видно толком. Вот пример:

И даже подрезка вдоль кромки, это полностью не убирает:

А поскольку с маслом гуанси нарезает именно риску довольно для бритвенных углов заточки, агрессивную, то тонкая РК прорезается на краешке и " в сухом остатке" выходит весьма корявая кромка - если потом пройтись по чистому выглаженному сланцу с сходной, но чуть иной шероховатостью - всё слабенькое отпадёт и вот такая неприглядная картина может выйти - я такую проверку называю "проявкой косяков" - видно последнюю "историю" обработки фаски и что мы имеем при не оптимальном применении камня:

Делал недавно фотки именно спецом, чтобы показать, что бывает, если пытаться именно точить на доводочном камне по слишком тонкой кромке и малом угле заточки. Кстати, точка до слишком тонких этапов на синтетиках, с тоже, явной и глубокой риской - даёт сходные проблемы, часто. Но обычно это замазано, в скромных увеличениях видно "зеркало", так называемое, вот только стойкости нет. Но зато "блестит"))

При том, вот гуанси с его насыщенной суспензией и разбавлением её постепенно до еле мутной водицы - и тест на рез волоса и бритьё приличное, хотя в таком увеличении и разрешении, видно, насколько он проигрывает более "крутым" доводочникам, ( если сравнить с другими фото подобной детализации и масштаба съёмки):

Это весьма прилично, но до такого результата, например, далеко:

Originally posted by ckif59rus:

Вы бы что бюджетное воткнули между 3000# и финишем?

Нанива суперстоун 5 или 8000 грит. Про Асано-нагуры говорить не буду - скажут рекламирую. Для попробовать стоит рассмотреть вариант -

Originally posted by oldTor:

Грей Алания. И достаточно тэнзё-нагура

не уверен что будет достаточно, но куда двигаться далее будет ясно, тем более гуанси есть.

oldTor:

Притёртая до F500-F600 Алания сработает с той же тэнзё быстрее и однороднее на этом этапе. Потом на ней чистой и довести можно.

Имеется в виду довести на той же самой Алании? Притёртой на F500?

На "столярной" Алании я так делал и даже выкладывал обзоры пару раз. Вполне приличное бритьё на уровне "не беспокоит" - достижимо, особенно если после Алании перед чистым кожаным ремнём, слегка направить на чистой ХБ-стропе.
Камень притирался один раз до F500 и далее не показал дикого выглаживания до нерабочего - думаю потому, что постоянно использовался с суспензиями - они чуть освежают его. Но, конечно, кондиция несколько иная, нежели у свежепритёртого - всё-таки поаккуратнее - поглаже\потоньше.
Но камень её набрал после первых пары проб с тэнзё-нагура и далее не растерял - она постоянно поддерживается таким вот естественным образом, при чередовании на нём работы с суспензиями и на чистом.
"обычная" Алания также позволяет это сделать, но если в ней превалирует светло-серый окрас, то лучше потоньше притереть.
Если будете её использовать только для префиниша и финиша, то и до F1200 стОит. Притирка менее тонкая актуальна, если конкретный камень более тёмный (они поплотнее) и если планируете на нём с суспензиями, осуществлять достаточно ранний переход с искусственных водников.

Кстати, о том, что на Алании можно, если постараться, финишировать бритву, когда-то в одной из старых тем и Олег (Bwman) писал.
Примерно тогда, когда был записан его семинар - возможно даже в теме, посвящённой семинару, но точно не помню.

Originally posted by oldTor:

А на тонкодоведённом гуанси - будет медленно при переходе с 3000.
Притёртая до F500-F600 Алания сработает с той же тэнзё быстрее и однороднее на этом этапе. Потом на ней чистой и довести можно. Не супер-финиш, но можно получить достаточный для бритья, которое "не беспокоит".
На гуанси с суспензиями актуальнее работать на префинишном этапе, а не на этапе перехода с 3000 на природники. Экономия времени.
Если кроме гуанси ничего нет под суспензии - тогда конечно можно, но это долго.

Абстрагируемся, что кому-то понравится бритье с финишем на ГрейАлании и спрошу про гуанси. При работе на япнате можем спокойно переходить и после 3000, и даже раньше, а с гуанси почему-то так сделать не можем. Такой же твердый сланец, нагуры хорошо на нем отдают суспензию, даже теоретически всё должно быть хорошо, ну а на практике имеем прекрасную пару - гуанси+нагуры - отличный бюджетный финишник, правда медленный и ускорители заточки-доводки в виде нагур, которые сделают всю доводку в "среднем сегменте" до финиша без лишних телодвижений. Зачем Алании, разные притирки, масло.. . гуанси в тонкой притирке, набор нагур и вода. Всё. После нагур можно ещё разок притереть на своей суспензии и сделать финиш. Еще не каждый япнат годится для финиша.

Не знаю из каких практических наблюдений взялось "Если кроме гуанси ничего нет под суспензии - тогда конечно можно, но это долго", но лично я в последнее время всё реже достаю япнат, особенно для ножей. Как минимум ещё несколько человек прекрасно доводят с гуанси свои инструменты, захотят - отпишутся. Единственный недостаток перед япнатом - отклик и скорость пониже, но это компенсируется ценой.

Сейчас подберу фото.

Вот навскидку - 3000 и кома на гаунси, кромка и внешний вид лезвия. На лезвии остался микроподвод - его не трогал. Пусть не бритва, но видно, что работает. Про бритву сейчас найду.

с нагурами работает именно суспензия,так что работа на гуанси или япнате скажется только на финише на сильно разбавленной суспензии и чистом камне,а при упомянутом ckif59rus имеющемся эшере,вообще проблем нет,а аланию с семьей бразилианов оставить на ножи.
эксперименты хороши,когда всё освоено и начинаются искания для интереса,а для получения результата надо пользоваться проверенными и простыми вещами.

Originally posted by vlad-kram:

с нагурами работает именно суспензия

ну и я о том же. Главное чтобы работали и критично выбрать твердое основание под их дробление, гуанси - отличное доступное решение в этом плане. Вопросов нет - япнат лучше, но они менее доступны и есть свои примудрости на финише. Не понимаю чем гуанси не угодил и куда все торопятся...

Про гусевские камни и ножи согласен. Хотя кто знает, может в данном конкретном случае схема "3000-алания+тендзе-эшер" сработает. Всё упирается в технику и качество камней. Мне "3000-гуанси+Асано-нагура-гуанси" более по душе.

Энд:

ну и я о том же. Главное чтобы работали и критично выбрать твердое основание под их дробление, гуанси - отличное доступное решение в этом плане. Вопросов нет - япнат лучше, но они менее доступны и есть свои примудрости на финише.

Про гусевские камни и ножи согласен. Хотя кто знает, может в данном конкретном случае схема "3000-алания+тендзе-эшер" сработает. Всё упирается в технику и качество камней. Мне "3000-гуанси+Асано-нагура-гуанси" более по душе.

чтобы аланией с тендзё перекрыть с 3до 10 надо опыт Ярослава с гуанси проще и понятней.

Originally posted by vlad-kram:

с гуанси проще и понятней

Угу, но всё равно поучиться надо будет. С третьего раз при условии нормальной заточки должно быть уже хорошо.

Ещё пример работы Асано-нагур на гуанси -

фото из Предложу японские КАМНИ для заточки. NAGURA.

Я бы последовал совету Энда:

Нанива суперстоун 5 или 8000 грит.

Больше того , я бы взял 5000 и 10000 грит. в размере 2см. (разница в цене с 1см. небольшая, а камня получаем намного больше). Это сразу бы избавило меня от кучи проблем, связанных, с недостаточно высокой заточной квалификацией. Но данный совет актуален, только для человека, который точно уверен, что подсел на бритье опаской и не собирается останавливаться, только на одной бритве. К тому же у Вас есть Эшер, вот Вам и набор-песня на долгие годы.)) Нагур конечно же стоит попробовать (чтобы душа успокоилась), но не всем они нравятся,к тому же , грамм по 5 , разных нагур, Вам думаю не откажут насыпать, по символической цене.

Originally posted by Gukepshev:

Я бы последовал совету Энда

А Вы сами пробовали? Работали на наниве и нагурах? Ну и с чем результат получился быстрее и лучше? Удобно ли держать 5г нагуры или сильно истерли 1 см нанивы 10 000грит?
По цене и расходам на поддержание два стационарных камня и кучка нагур тоже отличаются. Правда у человека эшер, цена ему должна быть не столь важна. Нанива 8000грит в толщине 10мм - самое простое рабочее решение в данной ситуации. Не скажу что лучшее и никто не скажет, что лучше. Пробовать надо. Решений накидали.

Originally posted by Энд:

Пробовать надо.

+

Алания я рекомендовал попробовать исходя из того, что она у задающего вопрос - уже есть. И по-моему логично, при переходе с синтетика 3000 на природники, воспользоваться сначала сланцем погрубее, а только затем уже - потоньше.
Особенно, учитывая что у задающего вопрос, насколько я понял, особо опыта работы с суспензиями нет.
Кстати, "столярную" Алания я поставлю смело в один ряд с некоторыми уэльскими сланцами - ценность камня не в цене, а в характере работы - когда камней немало, начинаешь абстрагироваться от цен, и уходит предвзятость, которую разность цен навязывает, а это хоть чуть-чуть, но происходит временами, наверное у каждого))
Прежде чем покупать что-то из недешёвых синтетиков, я бы попробовал добиться результата на том, что есть, благо есть то, что вполне подходит. Не худо было бы попробовать и с суспензиями имеющихся сланцев. Часто простые решения не видны именно потому, что лежат на поверхности. Кажется что извлёк всё, из имеющихся камней, но отложив их на какое-то время и попробовав другие, а потом вернувшись - обнаруживаешь, что можно и на тех получить требуемый результат. Достаточно дать наработанному опыту чутка "отлежаться" или просто взглянуть на методу работы под другим углом.
Другое дело, что пробовать разные абразивы - весьма полезно тоже. Но и сказать что "имеющимся ну никак не обойдётесь" - по-моему в данном случае нельзя.
Вполне стандартный набор у задававшего вопрос - есть. водник 1000\3000, сланец погрубее - сланец потоньше - сланец для хорошего финиша.

А так, конечно - нагура лучше бы попробовать, а в будущем и какого-нибудь "японца" под нагура выбрать - по-моему более скорой, предсказуемой и качественной работы практически по любой бритве, чем на нагура - получить трудно.
Но вариантов больше. Европейские сланцы тоже заслуживают довольно пристального внимания. Я долго ипользовал набор водник 1000\3000 - BBW - гуанси. На место BBW можно поставить весьма немало сланцев не слишком тонких и с их собственной суспензией.
Но по-настоящему понимать суспензии и их работу, мне начало удаваться только применяя нагура, надо сказать.
После них и понимание европейских бритвенных сланцев улучшилось намного, кстати.

не совсем соглашусь,цена определяет за сколько камень готовы брать и тот же дракон дает четкий отзыв,работает с нагура не подмешивая своей суспензии и при цене выше алании,многие берут велшы,всё же алания привлекает в основном ценой,да, камень рабочий,но поднять на него цену на уровень тех же велшей и он пропадет.имхо.
чаще оказывается дешевле в конечном счете взять хорошие камни,а в данном сете соседство алании и эшера убивает напрочь.

рс.после работы с нагура и суспензиями камни начинаешь воспринимать больше как основы,ибо с разными суспензиями они работают лучше ,чем сами по себе,конечно исключение бритвенные финишники.

сильно истерли 1 см нанивы 10 000грит

Дело не в том сколько я истер , а в том , что разница в цене 1см и 2 см камня примерно 1500 и 2 см камень, я продам намного легче ,если мне захочется чего-то нового .

Удобно ли держать 5г нагуры

При чем здесь удобно или нет ? Я говорю о пробном варианте.

vlad-kram:
не совсем соглашусь,цена определяет за сколько камень готовы брать и тот же дракон дает четкий отзыв,работает с нагура не подмешивая своей суспензии и при цене выше алании,многие берут велшы,всё же алания привлекает в основном ценой,да камень рабочий,но поднять на него цену на уровень тех же велшей и он пропадет.имхо.
чаще оказывается дешевле в конечном счете взять хорошие камни,а в данном сете соседство алании и эшера убивает напрочь

В целом я с Вами согласен. Если точнее - я имел ввиду некоторые пурпурные\фиолетовые велшы.
По Алании - я именно про "столярную", кстати их сейчас уже не найти, как я понимаю, кроме как на вторичном рынке и уже видал в три раза примерно дороже, чем были, когда продавались в "рубанках". Что по цене уже приближается к некоторым "новодельным" светло-фиолетовым вельшам.
Правда у меня и старая Алания, которую я купил году в 2009 наверное, тоже не совсем такая, как обычно в магазине - на фото "столярная" слева, моя старая - справа:

Ту, что слева, я лично для себя оценил повыше некоторых вельшей и продал их.
Потому и сразу уточнял что надо ещё обратить внимание на то, какого качества и окраса алания имеется и указал, как лучше притирать какую и под какой этап.

Gukepshev, я к тому что практика отличается от теории. И5г никто пилить не будет и если 10мм не стереть, то зачем брать 20мм, не тысячник же.

Originally posted by vlad-kram:

тот же дракон дает четкий отзыв,работает с нагура не подмешивая своей суспензии

а можно посмотреть на сей чудесный камень (с натертым ботаном например - на нем останется черный след от камня), который и отклик четкий имеет и с нагурами работать может? У меня даже самые мягкие нагуры подымают его суспензию. В работе камень вообще отстой, а уж работать в смеси чистого зерна нагур и этого не пойми чего вообще нецелесообразно. Понимаю, что нагуры - это хорошо, но что уж их совать куда попало.

Originally posted by oldTor:

я бы попробовал добиться результата на том, что есть

угу

Энд:
а можно посмотреть на сей чудесный камень (с натертым ботаном например - на нем останется черный след от камня), который и отклик четкий имеет и с нагурами работать может? У меня даже самые мягкие нагуры подымают его суспензию. В работе камень вообще отстой, а уж работать в смеси чистого зерна нагур и этого не пойми чего вообще нецелесообразно. Понимаю, что нагуры - это хорошо, но что уж их совать куда попало

дракон у меня от мерчента,твердый,работаю на нем с суспензией котикуля,цусимы и ботан,сейчас вот натер ботан,алания с бразилианом были,простые правда не столярные,но не впечатлили,потому и столярную брать не стал,мне для бритв камни,к ножам как то равнодушен.