Много на форуме есть информации по тонким и бритвенным камням, но совсем мало про промежуточные средние камни и финишники для кухни.

80% ножей, которые приходится точить - тривиальная нержа, типа 65x13 (Sandvik 12C27, AUS-6, AUS-8, 440A) или что-то немного молибден-ванадиевое типа 1.4116 (X50CrMoV 15) и т.п.

Сейчас для заточки таких ножей успешно использую пару амакуса-ББВ, иногда, по ситуации, добавляя более тонкий финишный камень. На некоторых более приличных ножах переход кажется длинным (ББВ работает медленно и за вменяемое время не выводит риски от амакусы). А на других - финиш на ББВ выходит слишком тонким, теряется агрессивный рез.

Отсюда вопрос: есть ли в природе вариант среднего/финишного камня, кроме ББВ?

Искал у разных продавцов АОТО, но такое чувство, что японскими натуральными камнями точат исключительно бритвы и средних камней крайне мало и цены на них не совсем осмысленные. Я не готов сейчас покупать камень дороже $100.

Shobu valley UMEGAHATA - может подойти?

http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3aa10317bd

Или такой, с первым разница немного твердости и зернистости:

http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3aa115e210

Будут ли эти камни достаточно быстрыми?

На кухонных нержавейках пробовал такой набор: India fine - Washita - Llyn Idwal. Вполне прилично выходило.

Если воткнуть что-то после амакусы... может, песчаник типа Queer Creek или отечественные?

edit log

цитата:

Originally posted by Komimort:

Отсюда вопрос: есть ли в природе вариант среднего/финишного камня, кроме ББВ?

Аото, Акамодзен, Айзу, Микава Нагура, Цусима КуроНагура, Хигараши, Натсуя-до, и т.п.
и, кстати СУИТА тоже

а насчёт цены извините... не подскажу
она зависит от размера, формы, сохранности камня и т.д.

цитата:

Originally posted by Komimort:

Shobu valley UMEGAHATA - может подойти?

http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3aa10317bd

Или такой, с первым разница немного твердости и зернистости:

http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3aa115e210

Будут ли эти камни достаточно быстрыми?

это финишные камни

для того, чтобы убирать риски они медленные, без промежуточного камня типа нагура времени будет уходить многовато.

На точилке использую индия файн - хард - яшма, сейчас еще бланк вашиты прикупил, но он пока в дороге. С индии начинать не всегда сподручно, а храд у меня медленный.

Согласен, что это хороший и достаточно быстрый вариант.

Николай, Ботан Нагура имеет смысл попробвать? Нашел у одного продавца брусок удобного размера.

Не слишком быстро она будет форму терять?

цитата:

Originally posted by Komimort:

Ботан Нагура имеет смысл попробвать? Нашел у одного продавца брусок удобного размера.
Не слишком быстро она будет форму терять?

форму Ботан держит лучше почти любой синтетики
для убирания рисок на 65x13 и 1.4116 это хороший вариант, я бы даже сказал шикарный

но финишировать на Ботане мне не понравилось
после него желательно что-то более твердое и тонкое, типа Аваседо

из условно средних камней для финиша годятся некоторые виды Аото, Кома Нагура и Суита

edit log

цитата:

но совсем мало про промежуточные средние камни и финишники для кухни.

Вы меня расстраиваете..мягко говоря.
Коротко: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=62426.0
Длиннее: см. "Коротко" + поиск по упомянутым там камням.
+ у Ярослава это не самая редкая тема http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/rubric/1575913/

Полно:
что есть "средний\финишный камень" в одном лице? Какие у него функции?
Какой рез хочется иметь в конце (достаточно чтоб резал пленку на хлебе, резать салат\помидоры или еще что)?
Вас интересует конкретный сет, т.е. камень на замену bbw, после амакусы или еще как?

Конкретные схемы - выше.
Рассматривать финишный камень для кухни или промежуточный отдельно от остальных камней в заточной серии бессмысленно - писал об этом в теме про LI и CF.

Дополню: не все японы у меня хорошо сработали на VG-10. Не понравились: kiita(https://img-fotki.yandex.ru/ge...6_ceaeb928_orig ), botan, mejiro, koma. Прошел тест - бланк накаямы от Ивана.
Чем не понравилось (на примере kiita, но для остальных примерно так же): слишком большой выход суспензии, камень ведет себя на сопливую 4, а не 5 по твердости. Тактильные ощущения - так себе.
Вид подводов не самый ровный. На кромку в итоге вылез в паре мест (на фото их нет) - резать - режет (еще б он у меня не резал), но это для меня не главное.
Ок, проглядел.

Собственно, стационарный ботан едва ли влезет в заявленные 100$. Если только совсем маленький, типо 60х40х15.
+ посмотрите тему Ярослава про заточку с большим шагом https://forum.guns.ru/forummessage/224/1202985.html
+ рекомендую посмотреть тему про хинда, но с оглядкой, что не всем описанное там нравится и не так уж просто его достать в текущий период.

edit log

Кстати, а какие мнения на счет камней натуралов от металмастера ( в первом посте есть ссылки)? Недавно он выбросил на продажу несколько бюджетных (до 100-150уе) камушков с интересной наружностью и именами.

пара комментариев

1) использовать масляные камни в перемешку с водными в одном сете не люблю
процедура перехода усложняется, так как попадение даже небольшого количества масла на водный камень чревато

2) VG10 ведёт себя очень по-разному в зависимости от термички, натуральные камни для неё хороши только где-то на финише и в меру, так как из-за её ледебуритности ведут себя специфично... но, к счастью по вводной данной темы:

цитата:

Originally posted by Komimort:

80% ножей, которые приходится точить - тривиальная нержа, типа 65x13 (Sandvik 12C27, AUS-6, AUS-8, 440A) или что-то немного молибден-ванадиевое типа 1.4116 (X50CrMoV 15) и т.п.

поэтому VG10 лежит в стороне от темы, а японские натуральные водные камни весьма актуальны и действенны, в том числе и средние.

edit log

Олег, спасибо за ссылку на блог Ярослава! Как-то он мимо меня прошел, а там масса полезной информации.

Про заточку с большим шагом - в самом начале написал, что это мне подвластно, и на чем делаю, и тему читал.

Проблема одна: нет камня скажем, 3-4к, который можно использовать как финишный - для кухонной нержавейки и как средний - для ножей, например, для разрубания костей и мороженых продуктов. Надеюсь никто не будет спорить что доводить разные ножи есть смысл по-разному?

К европейским сланцам отношусь пока скептически. Использую их для доводки, или предфиниша. ББВ и алания, заявленные на 3-4к работают гораздо тоньше и медленнее синтетика 3к, я бы сказал что они ближе к шептонам 5к или 8к по размеру риски, если оценивать под 100х микроскопом.

Про японские камни много интересного успел почитать и даже дешевый японец меня впечатлил сильно.

Резюмирую: хочу найти аналог синтетики 3к только без проблем с засаливанием и потерей формы на нержавеках, дающий умеренную суспензию и работающий бережно.

Пока нацелился на китайский камень, который недавно описывался к теме про натуральных китайцев.

Про ботан - это я погорячился конечно, цена на настоящий ботан хотя бы апексного размера в рублях пятизначная. Скорее всего это была lyo.

edit log

цитата:

Originally posted by Botanic:

рекомендую посмотреть тему про хинда, но с оглядкой, что не всем описанное там нравится и не так уж просто его достать в текущий период.

А ведь действительно, ещё летом прошлого года на ебее их было достаточно, а потом как то исчезли потихоньку. Интересно, с чем же это связано.

Скупили все ганзейцы

Если по быстрому для кухни сет такой обычно: вашита (амакуса, бинсуй) + хиндостан + BBW (GA, GB). Это только если натуралы. Применяю и для 8А и для сирогами. Также бывает: вашита + хард + блэк. Софтом пока не проникся, но пробую иногда. На финише иногда бывает транс, если совсем уже.

цитата:

Originally posted by rean81:

Кстати, а какие мнения на счет камней натуралов от металмастера

Купил 2 камня. Приедут, будет мнение.

Владимир, а как у хиндостана обстоят дела с выглаживанием? Дает ли он на нерже суспензию (обновляется зерно или нет)?

если хинд грубоватый и грубовато притёрт, и особенно, если он не знал масла - суспензия будет.
Если юзать со слуриками и\или притирать до F320-F400 - постепенно будет выглаживаться и суспензию "добыть" будет не так просто.
Но от экземпляра немало зависит и от подготовки его к работе.

У меня хиндюк весьма плотный и тонкий, поэтому одна сторона доведена на 400, а вторая аж на 1200. Масла он никогда не знал и не узнает, только вода. Из грубой стороны суспензия выделяется даже без слурика, но немного. Из тонкой просто так не выделяется, да мне и не нужно. Обе стороны выглаживаются, но не быстро, совсем не быстро. Очень комфортный для меня камень. На тонкой стороне вполне можно финишировать "мягкую" европейскую кухню. Для японской с HRC 59 и выше считаю, что все таки немного недостаточно.

цитата:

Originally posted by Perun1970:

Для японской с HRC 59 и выше считаю, что все таки немного недостаточно.

А попробуй,при наличии,желтым бельгийцем суспензию навести и на ней поработать.
С уважением,1shiva

Желтый бельгиец и вообще гранатовые сланцы мне очень нравятся своей скоростью и чистотой подводов после их применения. Иногда практикую зачистку подводов на амакусе или пиренейцк с суспензией ББВ или котикуля, или красного глинистого сланца, или желтого глинистого китайца.
Помогает в борьбе с перекаленной или хрупкой нержей, когда сама амакуса дает сколы на кромке.

Я попробую, но позже. Сейчас во Вьетнаме болтаюсь, а потом япнаты осваивать пора уже. Накупил всяко разно.