Начинаю потихонечку выкладывать обзоры точилки Профиль. Долго не мог сосредоточиться и как-то сделать обзор без относительно Апекса, но так и не смог отвертеться от сравнения с Апексом. Поэтому решил расслабиться и просто начал выкладывать как получится, но с Апексом все-таки сравниваю.
В целом точилка не плохая, для неспешной вдумчивой заточки ножей, когда не надо бежать в стиле "давай, давай, чего возишься".
Точилка состоит из некоторого набора деталей, что не упрощает сборку и эксплуатацию. Имеются достоинства, но и недостатки тоже имеются.
Поэтому предлагаю посмотреть видео, ибо лучше увидеть.
Конечно, спасибо за проделанную работу, но.. . посмотрел видео и понял, что зря потратил время.
Достоинств у Профиля значительно больше, а не только поворотный вынимающийся столик. Как интересных технических решений. Одна поддержка производителя точилки возникающих проблем у пользователей чего стоит, когда вопросы решаются за месяц-два зачастую еще и в пользу покупателей и без проблем.
На замену слишком длинных болтиков ушло 5 минут. Нашел нужной длины и заменил. Да и зажим камней имеет ограничения, чего туда мелочь пихать. А полспичечной головки литола запросто устранят звуки в шарнирном узле скольжения.
Сейчас уже выпускаемый Профиль имеет прямую базу и снабжен более новым и совершенным шарнирным узлом.
В Профиле нашел только ОДИН недостаток. Но очень серьёзный. Точнее, это даже не недостаток самого Профиля, а опасность работы с ним. Конкретно - клинок жестко зажат и повернут к заточнику остро отточенной кромкой. Нужно быть очень осторожным при хаотичных движениях рук и туловища у Профиля, получатся рез с потягом и непредсказуемые последствия. Не дай Бог!
С винтиками из ролика проблем не было даже у меня. Винтики которые ближе к ножу - купил с десяток цена вопроса 10 руб. Если лень их заменить можно вообще дешевеньким камнем сточить в процессе заточки(сейчас винтики идут в комплекте). У меня максимальный угол заточки на тяпке!!! с абразивом толщиной 2,5 см составляет 40 градусов, с 1 см абразивом уже около 50. Так что как автор получил 32 градуса на шефе не понимаю?? На новых приспособах удлинили вертикальную палку и угол даже больше моих 50-60 градусов. Чтоб не скрипело смазал бытовым маслом штангу. Про малые камни - на точилке лада тонкие камни у него сломаются, на апексе аналогично. Итог надо клеить камни к бланку 15 см и работать хоть на чем. Чтоб посмотреть что наточил - можно посмотреть или визуально или пальцем посмотреть заусенец. Если автору прикалывает вытаскивать вилку это его личное дело. Креплю приспособу к табуретке и точу сидя на диване, под табуреткой тазик с водой. На низкой скамейке из 2 ролика никакие присоски автору не помогут.
chingachgook: Лично я увидел пока только два несомненных достоинства: это прижимная пластина и возможность протачивать длинные и короткие клинки за одну установку. Если есть еще какие - может быть Вы поделитесь?
1. Подпружиненные губки, дающие возможность зажимать клинки различных профилей, даже с тройным клином 2. Наличие аналогичных сдвоенных губок для клинков увеличенной длины, либо очень тонких ножей 3. Поворотный механизм с четкой фиксацией положения плоскости ножа, съем и установка механизма не приводит к изменению углов заточки 4. Направляющие ось и втулки шарнироного узла позволяют установить углы заточки от 10 до 38 градусов на сторону и четком их удержании при работе, что позволяет точить не только ножи, но и инструменты. 5. Шарнирный подшипниковый узел работает практически без люфтов и паразитных качаний. Гораздо более дорогое инженерное решение, но которое позволяет увеличить точность и надежность узла. 6. Направляющая втулка пары скольжения может быть заменена аналогичной либо из другого материала по желанию или по необходимости по условиям ее выработки. Все таки желательно иметь запасную, это достаточно недорого. 7. Держатель абразива работает в большом диапазоне размеров как для абразивов на подложке, так и без нее, надежность удержания достаточна и регулируется. 8. Толстенный апексообразный столик, установленный в жесткую сварную базу, позволяет работать как на апексе, но и легко выдерживает установку и заточку массивных топоров, чего для других точилок не возможно. 9. Достаточное просто и дешевое решение крепления базы струбциной подходит для большинства случаев.
Из недостатков Профиля самое серьезное - написал выше по соблюдению ТБ из-за жесткого крепления клинка в сторону заточника. Ну, цена в условиях России высоковата, но она определяется производителем, сюда входит стоимость материалов, обработка, что вполне соизмеримо с аналогичными устройствами. Еще момент - хранение Профиля в собранном виде занимает достаточное пространство.
О поддержке своих устройств производителем говорить не приходится, все настолько адекватно, когда вопросы покупателей или неаккуратного пользования решаются быстро, вполне адекватно, да еще зачастую за счет изготовителя. Такое нечасто встретишь.
Ты знаешь не понравилось мне твое видео! Уж извини! Ну по поводу "пятого колеса" - возможно ,не спорю,опробую.По поводу ,что в него не зажимаються некоторые точильные твои камни ... причем последний который ты показал имел явное "седло" ,так ,что разговор о том ,что это какие то "супер пупер" камни лично у меня вызывает вопрос ,но даже если это так ... и что ? В мою машину тоже не станет поршень от "копейки" ,той еще супер "копейки" ,есть нормальные камни,и нормально становяться,и нормально выполняют поставленные задачи! Причем ,уж извини, твои "огрызки"? По поводу установки. Ну а ,если ты поедешь в пустыню? Там вообще точилку закрепить негде и что? В домашних условиях ее можно закрепить " на ура". Теперь по поводу "малого пространства" ,опять же см.пункт выше . Все закрепляеться и действует нормально. По поводу "парковки" ,тут согласен,сам думаю на эту тему.Но и там нет ни чего сложного. Вообще остаеться впечетление "заказного" ролика. По поводу болтов. Ну эт смешно ,уж извини. Есть проблема с мин.углом в 12,5 ,но не как не 16,5. А найти короче болты... даже обсуждать не хочу. А ты прям "... без болгарки заточить не получиться.. " ,перебор уж явный перебор. С новым годом !
Транспортировать все-же лучше в кейсе в разобранном виде. Сейчас пластика много, есть из чего выбрать.
А насчет стола вернисажевского - просверлите отверстие мм так 35 в нужном месте, чтоб верхушка струбцины проходила и прижимала базу. Если чего - скажите "Сучок выпал".. . шутка.
К плюсам Профиля еще можно угломер добавить, точности его вполне для заточных работ хватит.
Добрый вечер. Спасибо за проделанную работу и за отдельную тему по тесту Профиля. Просмотрели Ваши ролики и хотелось бы высказаться по теме. Первое на что хотелось обратить внимание,что некоторые проблемы которых Вы коснулись в роликах, за период от отправки Вашего экземпляра Профиля на сегодняшний день, уже устарели. Трасформировалась не только конструкция основных узлов, но и произошла замена материалов, которые привели в целом к значительному улучшению рабочих характеристик точилки, в том числе точностных, шумовых, комфорта, внешнего вида и др. Конечно хотелось чтобы тестирование шло в ногу с развитием конструкции, потому что если взять конструкцию с начала года, она подвергалась еще большей критики и имело еще больше недостатков и как раз благодаря тестированию, многочисленным отзывам, критическим замечаниям и связи с продвижением конструктива, произошли существенные сдвиги, на которые и хотелось бы увидеть отклик тем более при тестировании. Если Вы испытываете недостаток информации по изменениям и трудности в замене узлов на современные-модернизированные, поддерживайте непрерывный контакт с нами. В первую очередь, мы заинтересованны в переоснащении тестовых образцов. Получается что тестирование отстает от текущего момента. Если у Вас как у специалиста по заточке есть пожелания, предложения видоизменения каких-то узлов ( например зажим коротких брусков, снижение весовых параметров держателя, удобств крепления точилки, парковка и многие другие), мы можем предложить индивидуальное решение проблемы, которое в случаи востребованности у пользователей может стать протатипом для дальнейшей модернизации. Многие проблемы которые встают у Вас перекликаются с другими пользователями и у нас они тоже прорабатываются и находят свое решение. На сегодня, пока решаются насущные задачи, конструкция изменяется от партии к партии практически ежемесячно, конечно если тестиравание отстает больше чем на 2-3 месяца, то может так оказаться что оно не актуально. Поэтому нужен постоянный контакт.
2е видео - В принципе профиль хорошо стоит и без струбцины. Первое время я точил вообще на табуретке без струбцины. Одной рукой точишь, второй придерживаешь. проблем никаких. 3е видео - Что мешает вам купить/сделать бланки из того же стекла или дерева и приклеить на них абразивы? У меня байкалит длинной 5 см. Из стекла 4мм вырезал бланк какой мне надо и приклеил на 2х сторонний скотч. Держится идеально. 4ое видео - цена вопроса болтов 10 рублей. У меня пара болтов 5*8мм для сильно острых углов и 5*12 для всех остальных. Родные болтики лежат отдельно где-то...
Единственный минус - это слишком мягкий металл губок. В том месте куда упираются болты уже выемка образовалась. Решил проблему прокладками из китайского строительного ножа, у которого секции отламываются. Для Boss28: Нож вообще опасная штука. И технику безопасности никто не отменял. Когда нож закреплен, не то что жена, даже дети обходят меня стороной. Точилка у меня еще старого образца. Приобретал в апреле-мае 2014. И я до сих пор доволен. Щас заказал еще одно, нового образца. Эту унесу в гараж
Интересует именно процесс симметричной установки клинка.
Симметричность на Профиле при зажиме двух видов: вертикальная и горизонтальная. На первом видео я говорю о прижимной пластине, она имеет два среза верхний и нижний. Верхним срезом фиксируется поворотный механизм, а нижний срез упирается в перевернутый "П" образный вырез опорной пластины. На видео видно два винта, которые крепят опорную пластину к станине. Ослабив эти винты можно отрегулировать наклон "П" образного выреза влево-вправо(представьте, что Вы сидите на стуле ровно и то левое плечо, то правое поднимаете вверх(опускаете вниз). Принцип такой же. Разница ловится угломером и нивелируется до нуля.
Вертикальная симметричность зависит от равномерности пластин-пружин. Они изготовлены правильно. Есть маленькая тонкость: ближними к ножу винтами слегка прижимаем губки зажима к обуху клинка, а потом затягиваем винт, который отстоит от клинка дальше. При этом кончики губок начнут сходиться, а начала губок, к которым прикручены пластины-пружины расходиться. При этом пластины-пружины выгибаются в дугу равномерно, они же одинаковые. Для порядка я проверил "паралельность"-"вертикальность" ниткой с отвесом. Все нормально.
Boss28: А полспичечной головки литола запросто устранят звуки в шарнирном узле скольжения.
На профиле от ноября 2014 с бронзовой втулкой, эта проблема существует. Я испробовал следующие виды смазок: силиконовая, смазка для велосипедной цепи Motorex спрей, жидкая смазка Motorex, литиевая смазка и Nanoprotech в желтом флаконе. Результаты одинаковые. Смазываем совсем легонько. Первые несколько проходов легко, потом штанга начинает ходить с трудом и становится невозможным контролировать давление на абразив. Вытираем смазку со штанги, несколько проходов с легкостью, затем штанга опять ходит с трудом.. . опять вытираем и так далее. Когда масло полностью вытерли - появляется скрип. Берем другое масло - картина повторяется.
Говорят что помогает смазка Forum и Тефлоновая смазка спрей (PTFE), но в нашем городе я пока не нашел, но продолжаю поиски. Может производитель будет предлагать доп. опцию в виде точно подходящей смазки.
К вопросу о замене длинных винтов на двойном зажиме - мне пришлось посетить 5 магазинов с метизами прежде чем были найдены винты нужного размера и формы, на что ушло 2 вечера езды по моему любимому городу
На профиле от ноября 2014 с бронзовой втулкой, эта проблема существует.
Лично я пришел к единственно правильному выводу по скользящим узлам: скольжение металла по металлу в 2015 году и далее считаю неприемлимым.
В качестве позитива: считаю на сегодняшний день самой оптимальной лайнерную схему скользящего узла. По этой ссылке можно посмотреть видео этой схемы.
Сейчас я использую бумажки от инструкций по применению лекарственных средств, они переносят до восьми - десяти заточек. Потом три минуты замена и еще восемь - десять ножей.
chingachgook: Я пробовал 4ре зажима и на всех все было ровно из коробки.
Извините что вклиниваюсь в тему. У меня два зажима на Профили (одинарный и двойной) но сколько я не пробовал замерять электронным угломером при развороте на 180*, у меня некогда не получалось по 0*. Минимально что я добился 1,6*. Меня раз попросили заточить кухоники (Германия) на 21*. Благодаря эл.угломеру при повороте ножа на 180*и частому перестановки направляющего под нужный угол, мне только тогда удалось добитца нужного результата. При заточки чтобы подводы были одинаковыми нужно точно вымерять углы. И очень много зовист от подводов ножа. Тут верёвочки с грузиком не подойдут. Ну вроде всё. Удачи.
chingachgook: Лично я пришел к единственно правильному выводу по скользящим узлам: скольжение металла по металлу в 2015 году и далее считаю неприемлимым.
В качестве позитива: считаю на сегодняшний день самой оптимальной лайнерную схему скользящего узла. По этой ссылке можно посмотреть видео этой схемы.
Сейчас я использую бумажки от инструкций по применению лекарственных средств, они переносят до восьми - десяти заточек. Потом три минуты замена и еще восемь - десять ножей.
Профессиональное решение. Чувствуетца опыт.Даже видно на картинки большая куча ножей. А интересно на "Ладу" и "Профиль" такое сделать можно.
Originally posted by MOSNS62: я не пробовал замерять электронным угломером при развороте на 180*, у меня некогда не получалось по 0*. Минимально что я добился 1,6*.
Разница в 1.6 градуса? Вы не ошиблись, это очень много?
Alexx_S: Разница в 1.6 градуса? Вы не ошиблись, это очень много?
Нет не ошибся! Пробовал крутить,откручивал всё вымерял. Даже Алексей высылал другие. Все ровно при работе большая разница в углах. Я плюнул на это, заказал шарик от "Лады" с двумя зажимами. Нож зажал выставил один угол зафиксировал.Перевернул выставил, зафиксировал.Вот так и точу,верх от "Лады",низ "Профиль". Точные углы заточки для меня очень важно.Ну вроде всё.Удачи.
На подшипник я приклеил кольцо (изолента для защиты ножа).
А с бумакой для защиты пластика от износа и удаления люфта- спасибо, попробовал, здорово. Да и снимать ограничительной "клепки", чтобы туда вставить бумагу, нет необходимости.
Доброе все время суток! Посмотрел ролики с видео chingachgook, не впечатлило по большей части, полностью согласен с Boss28 по данному вопросу. Мы покупаем данную точилку под себя, подгоняем все под себя, не нравится фиксация к столу, просверли дырки в станине и прикрепи к доске или фанере, потайными стяжками, камни не универсальны, для этого придуманы бланки и т.д. и .п. Человеку голова и руки даны не просто, что бы использовать что либо, но и созидать! Сам заказал Профиль, пользуюсь Apex,(водными камнями,Лански и др.тоже пробывал), но с удовольствием перейду на Профиль и думать не буду. Одна оклейка клинка мне всю душу вынула. Так, что я думаю всё в наших руках, универсального в природе не существует. Даже операции все идут с модификациями, каждый хирург вносит свое в ход операции насколько это позволяет момент и насколько это может помочь больному. Ну это так лирическое отступление. Успехов всем! Считаю точилку очень продуманной и достойной!
Doka21: Доброе все время суток! Посмотрел ролики с видео chingachgook, не впечатлило по большей части, полностью согласен с Boss28 по данному вопросу. Мы покупаем данную точилку под себя, подгоняем все под себя, не нравится фиксация к столу, просверли дырки в станине и прикрепи к доске или фанере, потайными стяжками, камни не универсальны, для этого придуманы бланки и т.д. и .п. Человеку голова и руки даны не просто, что бы использовать что либо, но и созидать! Сам заказал Профиль, пользуюсь Apex,(водными камнями,Лански и др.тоже пробывал), но с удовольствием перейду на Профиль и думать не буду. Одна оклейка клинка мне всю душу вынула. Так, что я думаю всё в наших руках, универсального в природе не существует. Даже операции все идут с модификациями, каждый хирург вносит свое в ход операции насколько это позволяет момент и насколько это может помочь больному. Ну это так лирическое отступление. Успехов всем! Считаю точилку очень продуманной и достойной!
Согласен на все 100%.Хочешь точить хорошо, пошевелили мозгами. Сделай всё для себя ЛЮБИМОГО. Ну ненравтца мне угломер с шкалой на "Профили".Закозал от "Лады". Сейчас точу и очень доволен. Ну вроде всё. Удачи.
Originally posted by MOSNS62: Профессиональное решение. Чувствуетца опыт.Даже видно на картинки большая куча ножей. А интересно на "Ладу" и "Профиль" такое сделать можно.
Originally posted by chingachgook: Это интересное явление и в нем надо разобраться. Можно попросить Вас сделать несколько фотографий с зажатым ножом и угломером.
Явление обычное - несимметричность рамки или зажимов относительно оси. Удивляет другое - очень большое значение отклонения. Я бы тоже не отказался посмотреть. 1,6 градуса - это несколько миллиметров (от 4мм и выше, в зависимости от расстояния до стойки), такое видно невооруженным глазом.
. Все закрепляеться и действует нормально. По поводу "парковки" ,тут согласен,сам думаю на эту тему.Но и там нет ни чего сложного.