Уэльсский сланец Llyn Idwal (Grecian hone)

Спасибо за обзор и фото! Очень любопытно и познавательно!
С уважением.

Спасибо за материал.
Очень познавательно!

Мой красавЕц:

Работаю на нём в основном с маслом.

Подробнее...

Часть фото тут fotki.yandex.ru
Основная часть тут fotki.yandex.ru
Пока лень кропы делать и пр. Пока выложу так, а то уже давно лежит и не движется.
Там и цвет, равномерность, вид суспензии, количество воды для работы, чернота, подводы.

Появился и у меня такой камушек, от масла отчистился в процессе подравнивания и притирки. Пока притёр на КК до фракции F400, предвкушаю пробы. (на втором фото цена деления линейки = 1мм.) Фото не ахти, но лучше не успел пока:

Немного попробовал.. Взял бритву, сначала немного загрубил фаски и РК на Tam'o'shanter, причём вышло неожиданно грубо, а потом проверил, как с этим справится Llyn Idwal.
Справлялся странно - с водой за три минуты работы разница столь ничтожна, что не было смысла даже фотать. Попробовал с маслом - дело пошло веселее, ещё три минуты, удалось значительно "причесать" кромочку и фаску.
Было и стало:

Понятное дело, что по одной пробе судить ни о чём нельзя - к любому камню надо приноровиться. Однако первое впечатление не самое лучшее - скорость низкая, особенно с водой, несмотря на некоторое выделение суспензии и достаточно грубую притирку.
Из плюсов - тактильно работать вполне приятно, не жёстко, от оливкового масла камень отмывается чрезвычайно легко, можно опять пробовать с водой. Сыпь при проводке по ногтю очень однородная и достаточно мелкая.
Надо пробовать ещё.

Вышло очень прилично. В отличие от того же арка-hard'а риски не такие глубокие и тактильно по-приятнее - нет?

Вроде как их несколько разновидностей и разброс в результатах на то тоже указывает. Да и сам сколько пробовал разные: 1 активно работает, даже с водой, другой с водой вообще не ощущается тактильно, зато с маслом получше (все равно медленный и без суспензии), 3й где-то посередине. Ну и пробовал их, собственно, пяток

Попробуйте разбавить оливковое масло олеинкой. У меня сейчас любимая смесь 6 к 1 где-то. Чистое оливковое и вазелиновое - слишком сколько, как по мне.

С уважением, Олег.

В целом да, вроде прилично. Сравнивать не готов - слишком мало попробовал пока.
Олеинка как раз у меня появилась, только руки пока не дошли - спасибо за рекомендацию, попробую.
С уважением, Ярослав

Сделал при солнечном свете фотку поближе:

Попробовал добавить в оливковое масло первого холодного отжима олеиновой кислоты, старался как раз по пропорции около 6:1.
Очень удивился результату - бритву предварительно слегка подточил на воднике 3000 грит, а после Llyn Idwal кромка стала агрессивнее и грубее чем после 3000-ника, и намнооого грубее чем при прежней пробе этого камня:

Вот что бы это значило? Как это объяснить?
У меня такое странное ощущение, что как будто камень "освежился"....
В общем интересно. Подумал что наверное бы стоило его притереть потоньше, раз он так однородненько работает, а с олеинкой ещё и резво, но пока погожу - попробуем его ещё в качестве заточного....

Ну вот - совсем другое дело
Я притирал до F600 + про суспензию уже писал.
Оливковое масло слишком скользкое, олеинка слишком вязкая.. вот смесь - самое то.

Стоит пробовать несколько заточек на одной доводке поверхности провести для строгости эксперимента.

Спасибо за картинки
Успехов.
С уважением, Олег.

Олеинку имеет смысл на сверхтвердых необновляемых камнях использовать
Botanic прав - дело в вязкости - на трансе - я вообще замутил смесь олеинки со стеарином и чуть парафина (Дмитрич такой СОЖ советовал) и очень доволен. На обновляемых олеинка плохо - шлам и суспензия махом в катышки скатывается и наоборот резко ухудшает условия работы на камне

Друзья, спасибо за рекомендации и комментарии - принял к сведению, буду пробовать дальше!
С уважением.

Может быть ввиду высокой вязкости олеинки возникает избыточное прилипание к камню, что и проявилось в агресси сьема и очевидной грубости?
примерно так насилуются япошки, на подсохшей суспензии - вода чернееь мигом.
Хорошо это иль плохо для рк.. по мне жестковато.

По теме. Мой Идвал работает на воде и отдает нормально суспензию - не много и не мало, как нужно.
Расстроил результат, всего 4к на кромке, как и Салмон.
А ожидалось от 6к.. или он всеж не тонкий, а серединный?
За то и отложен напотом..

По мне тоже жестковато. С другой стороны - тонких сланцев у меня и так много, погляжу ещё, может этот оставлю в таком виде притирки.. Суспензию он у меня кстати несмотря на притирку грубоватую, практически не даёт - так, намёк в виде лёгкого налёта на фасках..
Но для более тщательного изучения камня, разумеется, надо опробовать и в других вариантах притирки, думаю, как минимум до F600 точно попробую - если не будет тенденции на сильное падение абразивной способности, а кромка станет поаккуратнее выходить - значит остановлюсь на F600.
Совсем тонко его притирать и пытаться делать из него финишник при том, как резво он оказывается может затачивать - наверное не слишком целесообразно.
И вот, сразу захотелось попробовать такой камень другого характера)
Может и подыщу ещё какой-нибудь отличный от этого)
С уважением.

Звучит крамольно
Типа зачем транс доводить далеко, он и так шустро стрижет))
Мне думается, что неплачущий твердый идвал способен дотянуться повыше 4-5к. Хотя иногда хочется напильничек подстать вашитам по аппетиту) это оттого что мы "слишком много кюшать... " наверное..

Может быть)
Но отчасти именно потому, что есть тонкие масляные яшма, байкалит и арканзас))
А вот что-то между вашитой и трансом масляное... . было бы кстати... )))

Originally posted by oldTor:
А вот что-то между вашитой и трансом масляное... . было бы кстати... )))

Блек попробуй - не блек транс который а просто блек - как раз на 600 порошочке что то среднее и получится

Марат, и ты туда же напилинг финиками?)))
В этой дырке Чарнлики лежат обычно, которые позлее) но им вашита не нужна обычно, он ее заменяет и обгоняет))
Да еще кое что существует и совсем не заморское, но под боком не видать. Традиции.. .

>_<
Народ, ближе к теме, пожалуйста.
Одно дело вы обсуждаете другие камни в теме про конкретный - это плохо.
Другое дело - вы пишете, чем они на конкретной стадии кому уступают и почему - это сравнение, это хорошо.

У меня LI как раз и закрывает дырку между вашитой и байком. Hard arkansas меня там не устраивает, потому как риски глубже, да и LI тактильно приятнее.

Если пофиг на внеш. вид, то между вашитой и байком вообще можно не делать прослойки. Это все про ножи и стамески.
Если вы пишете про бритвы.. то просьюа то указывать опять же.

Доброй недели.
С уважением, Олег.

== LI half




Этот шибко грызуч и груб. Он почти вашита, только зеленый, с большим обновлением, более всеядный..
и +\- неравномерные риски - надо с сож мудрить и прочим.
Подробнее...

Тут Ярослав по LI еще отписался Полировка нихонто

Еще фото, еще текст, еще 1 камень.

Подробнее...

Позафигачил все в тег more и подредактил свой первый в теме пост.
И, судя по характеру скола и пр., один из "CF" оказался не совсем им
fotki.yandex.ru
Очень плотный, однородный, приятный. 8-10КГрит. Я его так и не отличил от CF тактильно, если честно. Ну да бывает.
Может и не LI, но что-то рядом.

Вчера проводил пробы работ на ЧФ. В какой-то момент пришлось поработать на ЛИ (светло-зелёный, мягкий) с суспензией и я в очередной раз поразился, насколько эти камни похожи. Нет, я понимаю, что между местами их добычи пролегают 147 миль по короткой дороге, но ведут они себя очень одинаково.

Камни схожи основным тоном расцветки, породой, слоистостью и даже при распиле ведут себя одинаково - скалываются мелкими слоистыми чешуйками. В работе они тоже ведут себя как родственники, просто один (ЧФ) работает тоньше, другой (ЛИ) грубее. Но грубее, как раз на ступеньку, на один переход, так что камни вполне дополняют друг друга.

В этот раз и я убедился, что ЛИ далеко не финишный и даже не предфинишный камень. Его место как раз после 3000-ка и, если работать с суспензией, то получается очень быстрая и качественная зачистка после синтетика.

Кстати, действительно хорошо ощущается перекатывание суспензии под подводом бритвы (может Нейл Миллер именно это и имел ввиду?) и видимо зерно такое крупное, что камень просто "гремит" при работе с суспензией. Хотя может это особенность только моего экземпляра, тем более, что он у меня наклеен на текстолит.

цитата:

Originally posted by Botanic:

Еще фото, еще текст, еще 1 камень.

Второй камень справа заинтересовал.Точно ли Llyn Idwal?У меня есть приличных размеров камень,один в один по масти и цвету.Знакомый,ранее работавший на Урале на буровых установках,однозначно и категорически определил его как какую-то тамошнюю породу.К великому сожалению,не запомнил и не записал название.Ща маюсь дурью:-)Тут можно глянуть фото моего
Старая архивная тема ( Помогите опознать камень ) пост 523
Хотя,граниты во многих регионах присутствуют.Может и на Урале тех Llyn Idwal как того гуталину:-)
С уважением,1shiva

На вашем слоистости не вижу, малость другой.

Не поручусь, что все фото к нему, но паттерн везде одиин.. :
fotki.yandex.ru
fotki.yandex.ru
(^^^это, вродь, который более квадратный, но может быть и тот же)
fotki.yandex.ru

Мой - да, минимум - похож на LI по работе, текстуре и прочим характеристикам, которые я мог выявить. Если у меня он остался, чего я не помню, то, будет время - покрупнее сниму.

цитата:

Originally posted by Botanic:

На вашем слоистости не вижу, малость другой.

Если можно,лучше на ты:-)А я вот нашел у тебя образец без слоистости.Уж точно похож на мой. Старая архивная тема ( Помогите опознать камень ) Второй камень.Очень излом похож.Удалось его идентифицировать и откуда дровишки?
С уважением,1shiva

не. все LI, какие есть у меня, слоистые. Даже если они такими не выглядят на битостях и сколах это все равно видно.
Второй там и вопрошаемый тут - одно и то же. Слоистость на нем видна на том фото на более светлых кругах-пузырях на текстуре - по сути, это не текстура, а именно расслоение.
Покупал у apologet, идентифицировал сам, по рискам и характеру работы (писал уж выше).
У меня остались второй и 4й слева на фото из поста выше.

Все забываю - этот тоже был опознан как LI(носил к Александру abarsa) или очень похожий на него fotki.yandex.ru
https://yadi.sk/i/N3kzgd7cbvenE
https://yadi.sk/i/xubi4rPVbT56T
При наличии интереса, могу переслать.. если это не шибко накладно или есть не накладные обходные пути.

цитата:

Originally posted by Botanic:

При наличии интереса, могу переслать.

Благодарю за предложение,но у меня другие мысли.В каком-то фильме была фраза-"По немецки цацки-пецки,а по-русски-бутерброд" Хотелось бы разрушить ихнюю монополию на Llyn Idwal :-)Вполне допускаю,что есть он и на Урале,вот только под своим официальным названием.Я его,к сожалению,забыл.
С уважением,1shiva

Нетипичный LI, про который думал, что CF

Еще тут малость об нем Чарнли Форест
Все такой же конкретный бессовестный грызун, как и остальные из его шайки
Но грызет тоньше, порядка 6-8.. ну где-то так
Очень плотный, очень однородный. Грызет сразу, без запинок.
Можно заглянцевать и тогда грызет.. почти никак.. но зачем?
65х13 - каждый проход - полоса металла снятого.
У меня суспензии не даёт.
Доводил.. . то ли F600.. то ли F1200..
Больше нравится с маслом, как и всякий другой LI.

fotki.yandex.ru
https://yadi.sk/i/GLG-2pnjc2Vbp (слева)
https://yadi.sk/i/2g8KNeAsbT55o (справа)
https://yadi.sk/i/rjPbK2rMc2VgV (справа)

Из зеленых, похожих на CF отдаленно - вот, давеча забрал очередного грязнулю с почты.
Оказался cambrian green старый - сбило, что продаван написал про красное в текстуре камня (не оказалось по факту).
Фото как-нить потом в галерее выложу с небольшим описанием.
Это я к чему - на LI, когда помыт, побрит и причесан, он становится очень похож.

PS: Алексей, не хочу добавлять оффтопные пока посты - потребуется пару дней, чтоб полностью довести и убрать седло, так что не серчай . И да - он сильно отличается от cambrian green от golem828.
Это он, хоть почти и не виден http://www.ebay.com/itm/191342344632 .

Сканы сухого\мокрого камня
https://yadi.sk/d/jQSPJ92-c3wng
Работает на 6-7КГ, довел до F600 (стекол дальше нет), плотный шершавый ход, на воде ощущается глянцевание. Идет с нагурой меджиро хорошо. Режет риски.

Сравнил мимоходом с этим:

CG - слабее глянцуется и все время держит поверхность.. бархатной? т.е. шероховатость заложена прям в структуру камня. За счет чего суспензии в нем держатся хорошо (от меджиро дважды мыл - так и не отмыл ), работа его смягчается - больше 8ми выходит точно. Местами, правда, проглядывают наметки от его рисок, но можно терпеть
"не далмор" - на воде быстровато глянцуется (F600 доводил - довелся тонко - очень плотный), с суспензией нагуры работает грубее.

CG по сравнению с тем, который "не CF" - мягче, более шершавый тактильно, не так агрессивно режет.
В целом - пока нравится. Фото пока какие есть, т.к. сложно его снимать - все на полутонах держится.
И да, по сравнению с гибридным зеленым коти с меджиро - заметно уступает.

Попробовал я притереть свой LI до F1200. Ну так и знал, что чуда не будет)
Вот так он выглядит в такой притирке сухой и с водой:


Попробовал на нём чистом и потом, с суспензией CG.
При том что возил по нему слуриком совершенно невесомо и суспензии выделил минимум, поверхность камня загрубилась хоть и до более тонкого состояния, чем после притирки на F600, но приобрела всю грызучесть. несмотря на некоторое выглаживание в процессе проб - на фото слева работа чистого, справа с суспензией и потом чутка чистого:

Из плюсов - недурной тактильный отклик, информативный, и на удивление однородная РК для таких неоднородных фасок - ожидал что будет хуже.

Резюме таково, что для бритв подойдёт только для этапа "сразу после черновой заточки" и с суспензией. так что по большому счёту - камень явно буду использовать на ножах - для бритв есть куда лучше для данного этапа.

Кстати, после притирки такой, "всплыл" "пузырик" на поверхности, сходный тем, что есть на СG из этой темы:
Cambrian Green

Про доводку -F600, на мой взгляд, оптимально-универсальная.
Самый плотный из моих неадекватов практически перестаёт работать на F1200.
На М20 начинает грубить, икать и хрустеть.

Некоторые, что поплотнее, критично относятся к уровню масла на поверхности и отказываются нормально работать на воде

Фото моего последнего LI, в какой-то мере близкого к CF

Альбом - fotki.yandex.ru
Пока не доводил толком.

Погонял сегодня вашиты и LI светлый
Этот:

Поверхность:

Вашита была до него, риски одиночные все так и не уходят..
После вашиты прогнал несколько смен направлений рисок - на фото третья смена.
Малость перебощил с суспензией

Видно, что у самой РК почти нет рисок, в то время как вся остальная поверхность - зашершавлена густоватой суспензией (увлекся малость). Отсутствие рисок - результат тонкой притирки (излишне) поверхности + чистое масло без суспензии (тактильно отклик был .. скользкий )

ББ в этот раз что-то не ахти вышел, хоть и по белому листу ставил
Альбом - fotki.yandex.ru

Темный

Малость грубее.. вроде как.. чуть больше разброс рисок. Зато с водой у меня выходило по-тихоньку на нем работать


Сегодня его не отснимал. Просто для полноты.



В среднем - неплохой камешек для быстрого убирания рисок после вашиты. Неплохая скорость, хороший отклик (но иногда приходится помудрить - см. выше), хорошая грызучесть, средний ценовой диапозон.
Из минусов для меня - глубоковатые риски + некоторой разброс их по размеру.

Спасибо за обзор! Фотки классные, кстати.
С уважением.

По Llyn Idwal:
в конечном счете, попал он-таки в мой рабочий набор, потому как работает шустро, хорошо вписывается в серию сразу после вашиты.
До этого был малость разочарован, т.к. раньше риски выходили глубоковатые. Решилось контролем за суспензией, количеством СОЖ, нажимом.. ну и стали лучше брать не самые пластилиновые -- все это вполне ощутимо и контролируемо тактильно.

Ну и стоит отметить
Минусы
по каким-то причинам, поверхность, получаемая на выходе после CF, LI, CG достаточно трудно пробивается натуралами.
Поэтому предпочитаю пользоваться ими в рамках скоростной линейки выше: washita [600-1500] - turkey oil stone [2-3KG+] - Llyn Idwal (standart) [4-6] - Cambrian Green из среднеплотных [6-7] - Charnley Forest [8-10-12]..

Тут же замечу, что камень, особенно на масле, даёт свою суспензию, которая очень абразивная. Да и вообще его абразивность тянет за собой некие требования к заточнику. Чем порадовать - coticule в этом плане еще сложнее
Это я к тому, что надо его рассматривать в сете навроде того, что выше. Скажем, 6-7КГрит они дают, но вот риски убрать от них потом - не всякий камень сможет (особенно, если речь о стамеске ).

Про атипичные LI:
Работают несколько тоньше (сегмент 6-7КГрит+), не столь агрессивные, но все еще довольно абразивные.
На суспензии могу нагрубить и нарезать риски вплоть до такой же грубости, как и у "типичных"

fotki.yandex.ru .
Равномерность и четкость рисок меня вполне радует. Рез не мыльный, агрессивность для кухни достаточная.
Тверже. Некоторые звенят (этот, например

fotki.yandex.ru ).
Который звенит - на воде глянцуется, работать не особо рвется.

Вот еще из переписки:
"Суть была в том, что они металл жрут только пока поверхность шероховатая в грубых рисках.
Как только риски убраны и остались свои - больше выглаживают, черный шлам в СОЖ уже не выбрасывается в столь заметных объёмах. Ну или надо сразу суспензию образовывать - тогда будет резать.
Чет до фото глазом смотрел в микроскоп - вспоминал все время chosera 10K..
Заснял - около 6-ти выходит.. Но да там природные бонусы в виде куда как более плавного реза.

В приложении - это кухня мягковатая советская. На заусенку не смотри - пред. камень был chosera 320

Не, смысла не было - просто лень. Да, убирает риски неплохо.. Но а заусенец как бы.. другое дело. В итоге выходит, что затраты на выведение заусенца на твердом плотном LI такие, что дешевле все же переходить с 3000-ка
ШХ-15 тож грызет, но не так глубоко, за счет чего около 8-10 внешне получить можно, но, по сути, это все те же 6-8КГрит ==тонкая заточка.
Доводкой она не особо-то является из-за глубины рисок.
На суспензии разброс появляется. Полагаю, потому что не смущался давить прилично. Собсно - на фото как раз результат на суспензии.
"
На что мне вполне резонно заметили, что "для убирания заусенки нужно сначала на камне с суспензией поработать"
Честно говоря, я тогда о заусенке вообще не беспокоился, как и о резе, меня интересовали лишь риски и не размажется ли пластилином нержа от моих вандальных действий \ на сколько мыльный будет рез.
Мыльного реза не вышло, пленку режет, руку бреет и пр.

LI от relict'а
fotki.yandex.ru
чуть мягче, не звенит

LI, купленный как dalmore
fotki.yandex.ru
https://yadi.sk/i/xubi4rPVbT56T
больше выглаживает и вообще больше на типичные сланцы похож.
Малую малость тоньше других, т.к., имхо, связки больше, он плотнее -> и риски не такие глубокие.

---> Но зерно у них, судя по работе, примерно одинаковое. Что стоит заметить - характер поверхности. Они как бы нарезают риску и поверх глянцуют.. Да и сами риски, если обратить внимание - даже самые глубокие все же имеют не самый резкий характер - на вид, так у них дно круглое.

LI 8-8 fotki.yandex.ru работает ближе к обычным LI, просто малость тоньше.
Грызучесть, пожалуй, наибольшая из LI. Грызет, правда, глубоковато. Потому близок к стандартным 4-6 (на стамеске, на ноже будет результат получше и потоньше, т.к. лучше с контролем нажима и передавами).

CG - грызут тоньше LI 8-8, равномернее, аккуратнее. По скорости между LI 8-8 и обычными LI, пожалуй. Три атипичных выше все же малость уступают по скорости всем другим LI, зато и грызут не так глубоко, да и по тонкости работы чутка получше (+\- зависит от того, как и что точить - сверху далеко не самый тонкий результат, но все равно, имхо, хороший).

С водой они у меня не очень идут - все пробовал с маслом.
---

Ну и о гритах еще раз, т.к. тут это важно (см. 3й абзац сверху):
условно я им даю 4-6, хотя точно также могу прищуриться и сказать, что это 3К, но я этого не делаю, потому что щуриться мне незачем

Скажем, aisa asagi работает на стадии 6КГрит, но это не те же самые 6К, что на синтетике, невыглаженном BBW\coti, LI. На японе это вполне можно использовать как финиш для кухни, причем рез будет плавный, мягкий и совсем не мыльный\проскальзывающий.
6К на LI или даже 7К на CG будут отличаться по плавности реза в агрессию вполне заметно, да и чтобы снять их риски, надо либо аналогичного класса скорости брать камень, либо с повышением угла.
Почему же 4-6? Потому что визуально там явно больше стандартных 3К и меньше 8, но по резу, если сравнивать с синтетикой, то около 6 будет

Т.е., по сути, эти мои надписи "4-6К" сами по себе не являются ценными, т.к. ничего не говорят о применимости камня под конкретную задачу. Я их продолжаю использовать по инерции + для хоть какой-то упорядоченности камней.
Пока выходит, что в рамках одного класса абразивов (например, см. линейку из абзаца 2) позволяет посмотреть, какие камни можно в схеме заточки опустить или разделить линейку на две схемы под разные типы РИ, например, разделив также и нагрузку на камни.

Применение камней в сете
Пока камням выше нашлось применение в скоростной линейке в качестве переходных, а также в качестве быстрой небольшой правки кухни\грызучего финиша кухни. Чем я вполне доволен

Взял на бее совсем дёшево - что то 25 фунтов по моему + ещё драконий язык (как в общем то по приходе всё это выяснилось после отмытия камней) в совершенно шикарной коробке из красного дерева - видимо махагон, судя по тому что резалось сверлом Форстнера 19- начало 20 века Камень красивый , грызучий , суспензию выжать только алмазом, пока не придумал куда его в сете поставить )

Очень плотный? Это же замечательно! и при том грызучий!
Мои поздравления!!!
А я вот так пока и не обрёл толком понимания куда мне применить тот, что как раз мягковатый(

Попробовал углеродки (моровскую и бритву СТИЗ) риску оставляет в районе ?6000 где то , оставляя достаточно зеркалящую поверхность , но при рассматривании в лупу видны редкие риски чуть грубее и множество более мелких рисок - так что некоторая матовость присутствует
Завтра попробую как после него СF и японат с нагурами..

Пригодился мне мой Llyn Idwal, какое-то время назад отложенный в долгий ящик - уж очень мягковат показался экземпляр. А тут наконец распробовал я его. Мягкость оказалась благом - суспензия выделяется, точить можно с маслом или с водой - от масла отмывается легко, а кушает твёрдые стальки прекрасно. С водой и водной суспензией также всё симпатично - по углеродкам малость грубовато работает, зато по легированным сталям оперативно и довольно чистенько, кромка довольно "злая" получается.
Сам камушек, в т.ч. его поверхность в макро ~540х:

Поскольку нож уже раза три правился после заточки, с поступенным повышением угла, фаска стала представлять собой довольно крутую "линзу". И пожалуй, эта правка была последней - дальше надо будет подточить, уменьшая получившуюся линзообразность. Но суть не в том - мне наконец удалось весьма, по-моему, недурно, сфотографировать в макро ~540х линзообразную фаску, с помощью стэкинга 7-ми кадров!
И даже в развёртке 100% всё выглядит хорошо и информативно! Конечно, пришлось повозиться, выбрать подходящий наклон клинка и свет, но оно того стоило)
Вот что получилось (фото, естественно, кликабельно, доступна развёртка в 100%:

Знатно получилось. А эти пупырышки - это карбидное зерно?

Спасибо!)
В данном случае, думаю, да.