Некоторые заблуждения и ошибки при поиске камней

3.Где ищем? Чаще всего сырьё покупается у фирм, продающих отделочный камень или ищется в природе.Начнём с фирм.Им важны декоративные качества и свойства камня для применения в строительстве.Соответственно,если камень похож внешне ( а зачастую он визуально не различим) в продаже он может идти под одним наименованием.Сегодня можно купить из одного карьера, через месяц -из другого.Но для заточки другое надо!Так что проверять и ещё раз проверять.
Теперь о самостоятельной добыче.Возможно найти месторождение очень интересных камней ( не путайте с карьером,многие пригодные для заточки камни могут быть неинтересны для промразработки).Тут нужно учитывать ,где в месторождении находится камень - свойства могут зависеть от местоположения, поэтому лучше проверять.
Для самостоятельных поисков стоит научиться определять камень.Для начинающих стоит прочитать ecosystema.ru
ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ :" Большую помощь в определении минералов призваны оказать цветные иллюстрации, однако полагаться только на них невозможно. В природе многие минералы представлены несколькими разновидностями: часто один и тот же минерал в разных месторождениях выглядит неодинаково. Кроме того, для определения минералов привлекается весь комплекс их свойств, а не только окраска и внешний облик."

4. Вытекает из предыдущего пункта.Очень часто встречающаяся ошибка - определение камня по окраске и внешнему виду.Это большая оплошность.Разделим на несколько подпунктов.
4.а.Один камень может выглядеть по-разному. Пример (просто очень показателен) http://www.ikona2.info/grossular.php
4.б.Разные камни могут быть визуально очень похожи.Пример stones.mpamop.ru - это кварцит. А это мрамор granit-mramor.com
4.в.Можно ещё и изменить окраску камня.Даже алмазы красить научились. Пример "ЯШМА И ХАЛЦЕДОН - окрашеная яшма используется для имитации т.н. называемой "Африканской бирюзы" с легким зеленоватым оттенком. кроме того, встречается имитация бирюзы, представленная халцедоном, окрашенным в соответствующий цвет. Эти камни прозрачнее бирюзы." marinaberlucci.ru (специально яшму выбрал )
Именно поэтому я стараюсь не делать выводов по фото.

Originally posted by Гусев:

2.Как называется? Ещё одна засада.

Вот это действительно засада, особенно когда нет соответствующего образования, как у меня, например.

.. . Остается только пробовать, как в древности и давать им свои имена. Хорошо хоть простой обыватель
теперь зубастей чем 100 лет назад и вооружен от лобзика со струной из карбида вольфрама до болгарок и камнерезных приспособ.
Ну, а потом песочком на керамической плитке по-старинке и неплохо получается для личного пользования.
Конечно, опыта малова-то и камней правильных и известных в руках мало держано. На медне получил посылку с нагурками от камрада, посмотрел,
попробовал и думаю, а под ногами-то у нас не хуже валяются некоторых. Для себя - все просто.
Сделал, попробовал, нравится оставил, не нравится выбросил. А вот продажа - это уже бренд должен быть.

И толку что у меня Накаяма Каппа или Охира Сюита один в один под ногами валяется да такими кусками, что только в кошмарных снах некоторым могут присниться, или так хочется чтоб валялись, кто ж поверит, если на нем клейма заветного нет

... А ни чего страшного, распилим, потрем, попробуем, окажется не то, плюнем и попробуем другой. Для себя ж. Хобби все таки

Вот по сланцам - нет проблем - ваши есть и доступны и меня например очень устраивают и по качеству и по цене

а по более твердым камням нет
вашей яшмы нет, байкалита нет, белоречита нет - арканзасы не всем доступны - да и лотерея это
Ну потратил я 100$ за бланк 6х2х1/2 - он приехал недоведённый и не особо мне понравился

Поэтому то что предлагают Женя luqas и Максим Monia - взял с удовольствием и благодарностью..

А как это называется и сколько они заработают - это их дело ...

Originally posted by Фрол Фрол:

И толку что у меня Накаяма Каппа или Охира Сюита один в один под ногами валяется да такими кусками.. .
.. . кто ж поверит, если на нем клейма заветного нет, да еще на другом конце света пусть и по фотографии.

толк есть, особенно когда есть уже нормальное сложившееся сообщество и желание довести начатое дело до конкретного результата, вот пример:
straightrazorplace.com
straightrazorplace.com

straightrazorplace.com

и вот итог: http://www.zulugrey.com/

Originally posted by Nikolay_K:

толк есть, особенно когда есть уже нормальное сложившееся сообщество и желание довести начатое дело до конкретного результата, вот пример:http://straightrazorplace.com/... uth-africa.html http://straightrazorplace.com/... ican-hones.html http://straightrazorplace.com/... ting-visit.html и вот итог: http://www.zulugrey.com/

И у нас по этому пути идут, но пока медленно. Это скорее связано со сложностями технического плана.
для примета тема ivan-3
Накупил натуральных сланцев всяко разно
Человек своими руками перебрал гору породы. Нашел и класифицировал кучу полезных сланцев. Пусть не по науке, а чисто со стороны практического применения. Он в каждый камень труд вкладывает и узнает его со всех сторон.
Дело осталось за малым. Дать доступное оборудование.

------
Искренне Ваш Моня.

По повод заблуждений и выбора камней. Вода наше фсе Идеально смотреть камни в дождь - вы будите видеть их природу более естественно. Если я в сухую погоду лопачу камни, то на каждый ответственно плюю и растираю проявить цвет, текстуру и дефекты. Потом нагло по недоведенной но ровной стороне начинаю точить ржавый нож (как ни странно у меня есть такой - оставили в квартире бывшие хозяева когда менялись, выкинуть жалко, жена им в цветах на балкне ковыряется иногда, а полировать и доводить как то глупо) и нагло начинаю точить. смотрю крошится ли камень, снимает ли ржавчину, оставляет ли следы металла. Потом просто царапаю на твердость.

Опять таки понимаю что вспоминаю что надо будет витрину сфоткать с названиями - очень показательна неинформативность названий.

Николай, ну нельзя же так. Я жил спокойно и не знал о сущестовании этого камня, а теперь у меня еще одна хотелка зачесалась чтобы сравнить что они там понаходили и я у себя понаходил.

Originally posted by ivan-3:

Николай, ну нельзя же так. Я жил спокойно и не знал о сущестовании этого камня, а теперь у меня еще одна хотелка зачесалась чтобы сравнить что они там понаходили и я у себя понаходил.

я скрыл от тебя чуть более 95% того, от чего могут зачесаться хотелки
и этот Zulu Grey привел лишь в качестве примера того чего может добиться один человек при поддержке сообщества ( SRP ).

Кстати, Гусев тоже не совсем в одиночку занимается своими камнями.

Продолжим.
5.Какой абразив?
5.а.Многие считают, что если камень твёрдый, то он пригоден для заточки.Это не так.Пример: нефрит(твёрдость по Моосу 5,5-6,5).Здесь ,на форуме, из него периодически пытаются бруски сделать и китайцы делают.Смотрим на состав -амфиболы(ленточные силикаты). Абразива нет!!!Можно возразить -если по нефриту провести металлом,то виден съём.В данном случае камень работает как напильник (сталь не абразивна, но напильник металл снимает).
5.б.Теперь возьмём,для примера, диоксид кремния.Он то вроде точно абразивностью обладает.На Земле чаще всего встречается в виде α-кварца.Но,оказывается, не всегда это абразив.Зависит от того, в каком виде он в камне находится.Примеры.Горный хрусталь,раухтопаз,аметист - монокристаллы, абразивностью на обладают.Халцедон (он же сердолик,хризопраз,гелиотроп,агат и т.д.) - скрытокристаллическая тонковолокнистая разновидность кварца,абразивностью не обладают.Хотя выглядят очень заманчиво ethnicharms.com
Тут же и стёкла (переохлажденный расплав).Обсидиан и прочие.Из них абразивом условно можно считать пемзу (пузыристое вулканическое стекло) - для шлифовки пригодна пемза с тонкими пластинками стекла, образующими перегородки между ячейками.
Вывод: для заточки пригодны камни,содержащие ЗЕРНА абразива с острыми ребрами и углами.

Вот бы продолжение почитать

Originally posted by Гусев:

Вывод: для заточки пригодны камни,содержащие ЗЕРНА абразива с острыми ребрами и углами.

Или пригодны камни твердостью не ниже 6-7 по Моосу,однородные по минеральному составу ,не имеющие "зерна с высокой твердостью,которые по размерности будут превышать заданный класс шероховатости " для избежания рисок . Т.е. это камни работающие наведенной шероховатостью.
Брусок может быть одновременно как абразив первого и второго типа или какого то одного .

Originally posted by Sergej_K:

Или пригодны камни твердостью не ниже 6-7 по Моосу,однородные по минеральному составу ,не имеющие "зерна с высокой твердостью,которые по размерности будут превышать заданный класс шероховатости " для избежания рисок . Т.е. это камни работающие наведенной шероховатостью.

Об этом уже сказано в пункте 5.а.

Originally posted by Гусев:

Пример: нефрит(твёрдость по Моосу 5,5-6,5).Здесь ,на форуме, из него периодически пытаются бруски сделать и китайцы делают.Смотрим на состав -амфиболы(ленточные силикаты). Абразива нет!!!Можно возразить -если по нефриту провести металлом,то виден съём.В данном случае камень работает как напильник (сталь не абразивна, но напильник металл снимает).

Originally posted by Waxton:

Об этом уже сказано в пункте 5.а.

Ага , видел . Только сказано что нефрит не заточной и НЕ СКАЗАНО при каких условиях брусок может работать наведенной шероховатостью.
И в выводах о заточке по второму типу ничего нет.
О заточке наведенной шероховатостью ,если не ошибаюсь ,впервые сказано здесь -
О байкалите и результатах исследования

Был в продаже в Барахолке Черный принц . Сначала он отправлялся на тесты желающим из Заточного .Камень заточной - тонкий предфиниш,финиш.
По нему было абразивное исследование в геолаборатории .
Камень работает по второму типу.Так что наличие абразивов в камне не является обязательным условием для заточного камня.
Кремнистый зеленый условно пригодный для заточки наведенной шероховатостью .Быстро выглаживается.

А кварцит тогда тоже можно притереть алмазом 100 микрон и использовать?? Тот кварц, что под ногами валяется?

Можно, конечно. Только обычно результаты тухлые и лишь оправдывают покупку и применение камней, не обладающих выраженной абразивной способностью, перед их обладателем. И перед продавцом))
Более того, даже и обладающие выраженной абразивной способностью природные (и не только, зачастую) камни, в чрезмерно грубой притирке, особенно на закреплённом зерне (что вообще довольно стрёмная штука в плане качества их работы) демонстрируют быструю выглаживаемость, низкую однородность обработки, всё равно проигрывают нормальным грубым абразивам, притёртым соответственно их области применения и правильно - т.е. на суспензии свободного, легко дробящегося зерна.
Примеров и пруфов на протяжении лет в разделе приводилась куча и многими опытными людьми.

Исключение, когда притирка абразива, состоящего из очень мелких абразивных частиц на весьма грубом зерне, в т.ч. закреплённом, при определённой ориентированности обработки, демонстрирует прекрасные результаты - есть. Это некоторые спечённые керамики.

С природными камнями - максимально грубое зерно, иногда дающее нормальный результат при притирке на нём, свободном, разумеется - это порядка F230-320 для некоторых вашит, турков/критских/левантийских, некоторых грубых песчаников.

А впрочем, что мешает самостоятельно попробовать и сравнить - крепче усваиваются многие вещи на личном, а не чужом опыте. А там глядишь, для "кастрюльной нержи" и мягких углеродок и почти любой камень "из под ног" с наведённой шероховатостью на что-то сгодится. На безрыбье.

Чем интересно затачивали? Наверно наждачкой.

Бесспорно ,Гусев в 2013г дал важные объяснения для понимания абразивности камней ,которые до некоторых тем не менее не дошли.

Originally posted by Гусев:

5.а.Многие считают, что если камень твёрдый, то он пригоден для заточки.Это не так.Пример: нефрит(твёрдость по Моосу 5,5-6,5).Здесь ,на форуме, из него периодически пытаются бруски сделать и китайцы делают.

Попался на глаза ролик одного блогера 2019 г,который на ютюбе о многом далеком от заточки рассказывает .
И в том числе о заточке на китайском нефрите.Автор определяет его твердость в 4 по Моосу.
На коммент,что нефриты как и халцедоны неабразивные камни с волокнистой структирой ответил :
"Нефрит-это не халцедон,и волокнистая структура ни у того,ни у другого не бывает. Не нужно меня переубеждать,я еще в детстве о камнях знал все и готовился поступать в геологический. У меня в видео все правильно "

Доброго вечера, кто-нибудь пробовал кварциты на абразивность, так , чтобы больше 3 строчек в теме? Я тут общался с камнерезом из Екатеринбурга, он шлифует мелочь об тамошние кварциты. МБ конечно порожняк, человек пользуется.

Дык, кварцитов разных много. Байкалит тот же, не говоря уже об вашитах с арканзасами.. . Да и вястикиви, вроде.

Байкалиты и Арканзасы редки и дороги, мб нашли какие аналоги? Скажем в других местах?

Даже белоречит сейчас не дешев
Тоже кварцит

Вот к аналогичным кварцитам и интерес. В нашей стране добывают немереное количество кварцитов для металлургии, для строительства и ДР. Места разные, Карелия, Урал, Сибирь, ДВ, Северный Казахстан.

Дык пробовать надо
Дед маздай пробовал и песчаники и кварциты приморские что то работает что то даже продаёт
Но весело и стабильно работают в основном редкие и дорогие

Думается , месторождний годных кварцитов в РФ несколько больше, чем в бухте Заворотной и Белорецке.

Не все месторождения открытые
Не в смысле что их не открыли а возможно копать надо

Ссылку недавно где то давал на научную брошюру Министерства геологии "Яшма и роговики".Если посмотреть,то там немало отмечено месторождений технической яшмы.
Новое надо вскрывать и глубоко.Трудозатраты будут архибольшие. Даже на месторождении на котором добывали техническую яшму без Катарпилера с крюком делать нечего. Можно у Д.Копшука спросить .Он и на нем был.
Если ,конечно,не брать все что не попадя. Но это как яшма с глиной-на любителя. Такую даже для декоративных изделий не возьмут. А требования к камню для наших целей повыше.

Отдавал в гранитку на распил железосодержащий кварцит, буроркрасный. Красивый, как притир с порошками и пастами огонь. Отмываешь его керхером от привнесенного абразива, выглаживается быстро, поверхность стеклянная, МБ обновляется плохо. Это так, развлекалово. Плотники слэб отжали, намазали его диалюксом, правят долота свои. Предлагали за него тарелку из берёзового капа, с ложками. Договорился с ними на бартер, пока камень работает, пилят мне бруски 35х50х130мм с красивой структурой.
Обещали подумать. Борят жабу.

Сейчас есть индийский и бразильский шифер. Если когда сделаю из них ,то только на пробу по знакомым. А чтобы продавать , это надо после положительных отзывов исследование заказывать,можно ,конечно, пойти другим путем - через авитовских спецов или ютюбовских блоХеров продвигать . Но что то к ним доверия нет. Будут заточными ,то времени все равно нет на них.

Originally posted by Sergej_K:

Можно у Д.Копшука спросить

Сергей, маленькая поправочка. У Дмитрия фамилия Копчук.
Просто резануло, поэтому и поправляю.

Originally posted by yemz:

Сергей, маленькая поправочка. У Дмитрия фамилия Копчук.
Просто резануло, поэтому и поправляю.

Его паспорт не видел. Но не суть - все поняли что это Дмитрий К. А так в Самаре есть Дмитрии и Копчуки и Копшуки.

Originally posted by Sergej_K:

Его паспорт не видел.

А это и не нужно.
Это только "понты" просят предъявить паспорт.
Но тему то читали и отвечали в ней.

Статья-отчет о поездке на месторождения абразивных камней

P.S.
Сергей, извините за мою въедливость, но причём тут Самара и фамилии с именами я не понял.

Дмитрий из Самары как бы, вот наверное при чëм.
Емнип, фамилия иностранная и вариантов транскрипции при заимствовании несколько. Встречал "Кобчик".
Всё одно, Дмитрий хороший человек.

Originally posted by yemz:

Но тему то читали и отвечали в ней.

Да ,читал. "Dmitry_Kopchuk " Только как произносится "ч" или "ш" ?
Не силен в английском.
Знакомый есть Ярошук .По аналогии написал Копшук.

причём тут Самара

[/QUOTE]
После замечания стал смотреть в инете по Самаре .Он же из Самары ,не ?
Там есть и Ко(а)пшуки и Копчуки.
Дима да,Копчук.
vypiska-nalog.com

Originally posted by yemz:

Это только "понты" просят предъявить паспорт.

На что намекаете ? Кто такие "понты"? Воровская романтика ?
Паспорт еще не только просят предъявить,но и просят показать для отправки посылки,перевода ....
Тут кроме въедливости ,Андрей , наверное, еще что то ? А то непонятно зачем такая бодяга в теме про камни .
Если есть желание продолжить,то,пожалуйста,во флудилку.

Originally posted by Sergej_K:

Если есть желание продолжить,то,пожалуйста,во флудилку.

Нет желания, как и нет никакой воровской романтики.
А "понты", это полицейские, раньше их называли милиционерами.

Originally posted by Sergej_K:

Тут кроме въедливости ,Андрей , наверное, еще что то ? А то непонятно зачем такая бодяга в теме про камни .

Вот и я не понял зачем?
Я просто поправил правильность написания фамилии, продолжения не хотел.

Originally posted by yemz:

Вот и я не понял зачем?

Успокойся.
Просто резануло из-за одной буквы в фамилии,просто резануло упоминание про паспорт,просто резануло про Самару,просто какие то примеры с понтами. Не много ли ?
Объяснил же -паспорт не видел,написания фамилии на русском не видел.
У меня в паспорте фамилия и в различных документах пишут по разному : и правильно и с ошибками. Уже и менял разные документы ,чтобы как в паспорте .
Всё ?

Originally posted by Sergej_K:

Всё ?

Всё!
Я спокоен как удав.