Задай вопрос Николаю ( который Nikolay_K )

У меня вопрос по арканзасам: можно ли их мыть водой с мылом после каждой заточки (особенно это касается таких пористых как софт,вашита),или достаточно очищать тем же маслом,которое применяется в качестве СОЖ?

цитата:

Originally posted by rahmenmaster:

У меня вопрос по арканзасам: можно ли их мыть водой с мылом после каждой заточки (особенно это касается таких пористых как софт,вашита)

Можно, хуже не будет, но вопрос зачем после каждой заточки мыть?
Сейчас тёплые деньки. Вынесите свой камушек на балкон под солнце, если нет балкона положите на солнышко у окна. Камень нагреется, масло со шламом выйдет на поверхность, протрите тряпочкой то, что вышло с маслом, это тоже будет чисткой камня.

цитата:

Originally posted by rahmenmaster:

или достаточно очищать тем же маслом,которое применяется в качестве СОЖ?

В большинстве случаев я этим и ограничиваюсь, а кардинальную чистку провожу при взбадривании поверхности камня или его выравнивании.
------
Николай, у меня тоже есть к тебе вопрос. Связан он с выравниванием камней, но больше с размерами притира для выравнивания.
Вопрос собственно в том, почему размеры притиров советуют как правило максимальными, например 300х400, а те же чугунные и керамические притиры для работы с порошком карбида кремния, которые продаются "за бугром", имеют более скромные размеры.
Собственно это и подвигло меня на некий эксперимент.
Не так давно мне по случаю достался кусок гранита 200х100. Естественно я сделал из него притир для выравнивания камней. Теперь все камни 6"х2" дюйма я выравниваю только на нём, и он мне нравится больше чем скажем так "полноразмерные" притиры которыми я пользовался ранее. Плюс притиров с малым размером вижу в том, что они меньше изнашиваются по середине от моей криворукости. Они дольше остаются с приемлемой для меня плоскостью.
Не скажу что я весь в сомнениях, для себя вывод уже сделал, постепенно перехожу на притиры минимальных размеров, но хочется услышать твоё мнение.

Да, забыл сказать. Притиры не больших размеров из гранита проще ровнять в последствии.

цитата:

Originally posted by yemz:

Можно, хуже не будет, но вопрос зачем после каждой заточки мыть?
Сейчас тёплые деньки. Вынесите свой камушек на балкон под солнце, если нет балкона положите на солнышко у окна. Камень нагреется, масло со шламом выйдет на поверхность, протрите тряпочкой то, что вышло с маслом, это тоже будет чисткой камня.

+1

можно просто насухо обтереть салфеткой или Х/Б ветошью

цитата:

Originally posted by yemz:

Николай, у меня тоже есть к тебе вопрос. Связан он с выравниванием камней, но больше с размерами притира для выравнивания.
Вопрос собственно в том, почему размеры притиров советуют как правило максимальными, например 300х400, а те же чугунные и керамические притиры для работы с порошком карбида кремния, которые продаются "за бугром", имеют более скромные размеры.
Собственно это и подвигло меня на некий эксперимент.
Не так давно мне по случаю достался кусок гранита 200х100. Естественно я сделал из него притир для выравнивания камней. Теперь все камни 6"х2" дюйма я выравниваю только на нём, и он мне нравится больше чем скажем так "полноразмерные" притиры которыми я пользовался ранее. Плюс притиров с малым размером вижу в том, что они меньше изнашиваются по середине от моей криворукости. Они дольше остаются с приемлемой для меня плоскостью.
Не скажу что я весь в сомнениях, для себя вывод уже сделал, постепенно перехожу на притиры минимальных размеров, но хочется услышать твоё мнение.

мнение у меня есть, но я его не хочу поспешно озвучивать
прежде хочу посмотреть живьём на то как ты это делаешь.

.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

прежде хочу посмотреть живьём на то как ты это делаешь.

Не раньше 23 мая, на Фестивале в Сокольниках.

Кухонник от жены получил небольшие сколы.
Переточил на 36 град не помогло.
Думаю надо вначале ,каг-бы обнулить рк-заточив на 60 град, затем снова на 30.
Мои соображения правильные ?

цитата:

Originally posted by yemz:

Не раньше 23 мая. На Фестивале смогу показать.

OK. Я там тоже 23 планирую быть. И даже немного поучаствовать...

цитата:

Originally posted by alex-ice:

Кухонник от жены получил небольшие сколы.
Переточил на 36 град не помогло.
Думаю надо вначале ,каг-бы обнулить рк-заточив на 60 град, затем снова на 30.
Мои соображения правильные ?

думаете, что я телепат?

Спрошу по-другому :
Как правильно убрать сколы на кухонном ноже при заточке на приспособе ?

цитата:

Originally posted by alex-ice:

Как правильно убрать сколы на кухонном ноже при заточке на приспособе ?

фото сделать можете?

сколы такие как на этом фото или крупнее?

Николай, как вычислить угол тонкосведённого кухоника? Подводы почти не видно, толщиной практически в нитку. Сами ножи Sakai Yusuke Swedish Stainless Wa-Gyuto 240mm и Tanaka petty 150mm Damascus VG10.

Хотелось бы сохранить заводскую заточку и угол с помощью апекса.

цитата:

Originally posted by mikyl:

как вычислить угол тонкосведённого кухоника? Подводы почти не видно, толщиной практически в нитку. Сами ножи Sakai Yusuke Swedish Stainless Wa-Gyuto 240mm и Tanaka petty 150mm Damascus VG10.

методом проб и ошибок с контролем по рискам или по маркеру
начинать можно с угла около 14--15 градусов ( половинный угол )
не забывая при этом что клин ножа имеет тоже некоторый угол, который нужно учитывать.

если фаски тонкие, то хорошо бы иметь лупу 10-15х или микроскоп

и очень-очень важно НЕ ДАВИТЬ!!!

чуть позже покажу ещё один способ...

to Nikolay K :
Фото пациента до заточки я не-сделал ,но сколы были примерно такие ,как у вас на фото.
Теперь остались микросколы ,которые видны в лупу .
Нож бреет ,режет ,но из-за этих микросколов рвёт бумагу ,при тесте её реза на весу.

цитата:

Originally posted by alex-ice:

Фото пациента до заточки я не-сделал ,но сколы были примерно такие ,как у вас на фото.
Теперь остались микросколы ,которые видны в лупу .

при таком масштабе сколов и тонком сведении ( у меня на фото Rockstead SHIN )
не нужно какой-то особой техники

просто точите попеременно то с одной, то с другой стороны
до тех пор пока сколы не уйдут.

при большем масштабе кромку и сколы имеет смысл снести движениями вдоль кромки до полного восстановления геометрии линии РК, затем заново сформировать фаски и при необходимости сгладить "плечи" ( переход от спусков к подводам )

Николай,что можете сказать о камнях Nubatama Bamboo?Стоит ли обратить на них внимание для заточки кухонных ножей?

цитата:

Originally posted by rahmenmaster:

Николай,что можете сказать о камнях Nubatama Bamboo?

ничего не могу сказать.

Не пробовал их. И не планирую.

Отзывов на эти камни от хорошо знакомых людей к которым имею полное доверие не получал.

------

В англоязычном интернете довольно много на эти камни отзывов.. . если поискать и почитать, то возможно найдётся какая-то полезная информация.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

чуть позже покажу ещё один способ...

Спасибо, подожду.

добрый день Николай...
как то видел на форуме чтото проскользнуло про двойную режущую кромку.......
скажите такое действо имеет право на жизнь?

скажем, на 15 градусных подводах, начать делать 20 градусов...... . где лучше остановиться, когда вторая кромка визуально поравняется с остатками заводской?
в чем минусы такой заточки? неужели дополнительные ребра могут настолько ухудшить рез?

цитата:

Originally posted by mr_nanotech:

как то видел на форуме чтото проскользнуло про двойную режущую кромку.......

двойную РК?!!

это как?!!!

можете зацитировать пару постов в которых это упоминается?

ну или дать ссылку на тему с теми постами про "двойную РК".

ну может я неправильно сформулировал... . на фото с себой видно по крайней мере что я имел ввиду........

если совсем грубо то вот что я имею ввиду -

да вот не помню в какой теме видел..... . то ли про микроподвод то ли про устранение заусенца........ . ктото в пример страницу из японской книги приводил даже, если память не изменяет...

просто я не могу понять, это заточка аля "подобие линзы для ленивых"? или способ сэкономить сталь при обдирке? скажем у меня есть нож, с подводами по 3мм и углом заточки 35гр, угол спусков 30гр (примерно).......
для той стали которая на нем я считаю что 35гр это не вариант и хочу сделать угол 45гр.. . чтобы не снимать хренову тучу стали, есть мысль сделать вторую кромку с подводами по 1-1,5мм.. . в моем представлении нож резать должен, хочу комментарий профессионала услышать)

цитата:

Originally posted by mr_nanotech:

ну может я неправильно сформулировал... . на фото с себой видно по крайней мере что я имел ввиду........

если совсем грубо то вот что я имею ввиду -

да, Вы перепутали фаску с кромкой

это называется двойная или вторичная фаска ( secondary bevel )

посмотрите конспект семинара Дмитрича по приспособлениям
конспект семинара Дмитрича по приспособлениям

и сам семинар: семинар Дмитрича по приспособлениям... видеоматериалы

там всё очень хорошо и наглядно объяснено.

Двойная фаска --- это частный случай того, о чём рассказывает Дмитрич.

вроде оно.......

но все равно немного не понимаю...

скажем у меня лански и ступеней у меня будет всего две, соответственно ребра будут ярко выраженные...... . первая ступень это то чем наградили с завода, вторая ступень под большим углом начиная с грубых алмазов и заканчивая сапфиром.. . помню как Киясов на каждом этапе на эдж про угол поднимал, но тут немного другое мне кажется...
мне нужен просто больший угол с экономией стали в процессе......
или мне все же внимательнее читать стоит?

цитата:

Originally posted by mr_nanotech:

или мне все же внимательнее читать стоит?

всё что пишет или говорит Дмитрич о заточке однозначно заслуживает самого внимательнейшего изучения.

Так как он обладает глубочайшими знаниями, огромным практическим опытом и как правило говорит по делу.

И посмотрите видео, там более подробно, с примерами и пояснениями.

цитата:

Nikolay_K:

всё что пишет или говорит Дмитрич о заточке однозначно заслуживает самого внимательнейшего изучения.

Так как он обладает глубочайшими знаниями, огромным практическим опытом и как правило говорит по делу.

И посмотрите видео, там более подробно, с примерами и пояснениями.

у меня трафик к сожалению.......
скажите, а у вас когда время на улице спрашивают вы предлагаете в 100 позвонить или на сайт тайм100.ру зайти?)

цитата:

Originally posted by mr_nanotech:
скажите, а у вас когда время на улице спрашивают вы предлагаете в 100 позвонить или на сайт тайм100.ру зайти?

Извиняюсь, что влезаю не в свою тему, но пересказать весь семинар Владимира Дмитриевича.. . это надо быть Ридли Скоттом.

Да и видео лучше стенографии.

цитата:

Originally posted by mr_nanotech:

скажите, а у вас когда время на улице спрашивают вы предлагаете в 100 позвонить или на сайт тайм100.ру зайти?)

тот вопрос который Вы мне задали не имеет простого краткого ответа
он скорее сродни вопросам "Что такое время?", "В чём смысл жизни?"
а не "Который час?"

отвечая на такие вопросы у меня есть два пути --- ответить сообразно конкретным потребностям и состоянию вопрошающего ( но для этого я должен быть очень хорошо с Вами знаком.. . и знать буквально всё --- от имеющегося у Вас набора абразивов до эстетическиз предпочтений, но увы, я с Вами совсем не знаком и ничего о Вас не знаю .. . ),
либо ответить достаточно подрообно с охватом наиболее востребованных аспектов и для этого мне придётся написать много текста.. . к счастью Дмитрич уже это сделал. И гораздо лучше сделал, чем мог бы сделать я.

Возвращаясь к исходному вопросу постараюсь ответить максимально кратко, как Вы хотели:

цитата:

Originally posted by mr_nanotech:

такое действо имеет право на жизнь?

Да.

цитата:

Originally posted by mr_nanotech:

скажем, на 15 градусных подводах, начать делать 20 градусов...... . где лучше остановиться, когда вторая кромка визуально поравняется с остатками заводской?

углы и их сочетания подбираются экспериментально путём последовательных итераций:

заточка ==> испытание ===> анализ результата ===> коррекция угла ( и прочего, по мере необходимости ) ===> опять испытание ...

и так до тех пор пока не получим удовлетворительный результат,
либо пока не найдём некоторый оптимум из доступных нам вариантов

Критериями оптимальной заточки являются малое усилие разрезания при приемлемом качестве результата в сочетании с высокой стойкостью РК.

на выбор углов влияет масса различных факторов, включая характеристики разрезаемого материала, техника разрезания, свойства доступных Вам абразивов, Ваши навыки по стабильному удержанию угла и давления, навыки контроля процесса заточки и доводки и т.д.

Факторов тут десятки и потому готового универсального рецепта годного для любой стали, любых ножей и любых материалов нет и быть не может.

Изучение семинара Дмитрича позволит Вам сузить пространство поиска до разумных пределов и взять правильное направление поиска, но никоим образом не избавит Вас от необходимости думать, учиться, пробовать на практике и экспериментировать.

Успехов Вам!

Да нет, без обид) я вас очень даже уважаю как профи в своем деле, но иногда надо просто попроще быть) если я посмотрю тот семинар то заморочусь и ночами спать не буду, думая в каком состоянии заточка у всех моих ножей) а так меня вполне устраивает обывательская заводская заточка уровня спайдерко (именно в плане реза) и еще я ненавижу точить ножи изза своего перфекционизма, а с нынешним качеством сериек этого трудно добиться, поэтому стараюсь подобрать нечто среднее между визуальным эффектом, остротой и долговечностью и все это при фин затратах в рамках разумного)))

Спасибо)

цитата:

Originally posted by mr_nanotech:

меня вполне устраивает обывательская заводская заточка уровня спайдерко
и еще я ненавижу точить ножи изза своего перфекционизма

странно.. . а я из-за своего перфекционизма получаю удовольствие от процесса заточки.. .
при этом меня совершенно не устраивает "заводская заточка уровня спайдерко"

что я делаю не так?

у меня перфекционизм навящивый..... . Если вижу даже маленький недочет, пытаюсь его устранить и чаще всего перебарщиваю и выхожу из себя) знали бы вы сколько ножей я уже выкинул от злости)

цитата:

Originally posted by mr_nanotech:

у меня перфекционизм навящивый..... . Если вижу даже маленький недочет, пытаюсь его устранить и чаще всего перебарщиваю и выхожу из себя) знали бы вы сколько ножей я уже выкинул от злости)

и к себе и к людям, и к ножам ими изготовленным надо проявлять снисходительность.

В этом материальном мире вещей нигде нет совершенства, он грубоват и коряв.. . в отличии от мира идей.
Всякая красота и изящество его при внимательном разглядывании в лупу ( или микроскоп ) оказываются "лохматыми и прыщавыми".
Вдобавок он так и норовит будучи предоставленным самому себе при всяком удобном случае изменяться в сторону увеличения энтропии.. . Такова его природа.

Не стоит ожидать от него несвойственного и требовать невозможного.

Поучитесь у японцев премудрости, они очень хорошо уловили природу вещей и закрепили представления в своей эстетике
выработав весьма трезвое отношение к красоте вещей и выразив его в одном простом, но очень ёмком слове ( читается sibui / cибуй ):

цитата:

Сибуй -- это красота простоты плюс красота естественности.
Это не красота вообще, а красота, присущая назначению данного предмета, а также материалу, из которого он сделан.
Кинжал незачем украшать орнаментом. В нем должна чувствоваться острота лезвия и добротность закалки.
Чашка хороша, если из нее удобно и приятно пить чай и если она при этом сохраняет первородную прелесть глины, побывавшей в руках гончара.
При минимальной обработке материала -- максимальная практичность изделия -- сочетание этих двух качеств японцы считают идеалом.
...
Слово "сибуй" воплощено в терпком вкусе зеленого чая, в тонком, неопределенном аромате хороших духов.

ru.wikipedia.org

Николай, с высоты Вашего опыта оцените пожалуйста вредность инородних включений.
ru-chef.ru .
Хотя понимаю, что по фотографии наверно затруднительно

Originally posted by Евгений РК:

Николай, с высоты Вашего опыта оцените пожалуйста вредность инородних включений.
http://www.ru-chef.ru/publishe... 62-C-B6_enl.jpg .
Хотя понимаю, что по фотографии наверно затруднительно

ничего ужасного не вижу
пятнышки --- это ожелезивание
по середине пятнышек скорее всего отверстия через которые происходил этот процесс

откровенно вредных включений в данном образце не вижу

посмотрите посредине пятнышек с лупой
на предмет выпадающих из общей массы слишком крупных зёрен или чего-то подобного

Спасибо большое за ответ. Посмотреть скорее всего не удастся, далековато я от Москвы.Буду в Москве 7-8 января, но скорей всего не успею к ним доехать. Так что заказывать по фото или ждать без включений и тоже заказывать по фото.Как-то так .

А у Вас никаких семинаров на новогодних праздниках не предвидится?

Originally posted by Евгений РК:

А у Вас никаких семинаров на новогодних праздниках не предвидится?

нет.

Добрый день Николай. Купил в рубанков.нет серый трансуленд доведен с обоих сторон не плохо судя по рискам на МРК примерно 1200# хотел бы довести другую сторону до 8000#, реально ли это и если да то с какого порошка следует начинать и на каком закончить. С уважением Виталий

Originally posted by vitaly577:

серый трансуленд

что это?

С цитированием на смартфоне проблема, серый немного не правильно конечно, он белый с сероватым отливом фото постараюсь сегодня вечером загрузить. Как я понял сейчас продаётся медовый трансулент и второй сорт если так можно сказать он просвечевается фонариком но цвет у него не медовый , так вот у меня второй вариант наверно.Вопрос о доводке одной из сторон до более тонкой поверхности, можно ли его довести или нет? С чёрным арканзасом все ясно, Андрей Соколов в одном из своих видео по правке Арков все хорошо разъяснил просто у чёрного арканзаса и зерно более тонкое?

Добрый вечер, Николай.
Имею следующую ситуацию: купил арканзас транслюсент для точилки апекс, производитель ДАНС. Арканзас без включений, имеет равномерный цвет. Довел я его на порошке КК до Ф1200. Попробовал финишировать после Ф1200 борайда РС серии. Результат: кромка стает тактильнее более агрессивной: при резе а4 рез менее мягкий, нож перестает нормально брить. До арка с этим все было нормально. Подумывал, что это некий заусенец и пробовал его снять на дереве (сосна). Фокус не получился. В чем может быть дело? Подозреваю, что арк был выведен не достаточно, хоть и зеркалит.
Прикреплю кривое фото.