Новости японских аукционов: натуральные камни
20-10-2012 00:32
Nikolay_K
японцы выложили на аукцион шикарные камни
со стартовой ценой от 1000 йен: если кто хотел разжиться реально хорошим камнем Такие камни в таком состоянии и за такую цену встречаются
шикарная КОМА Нагура: Накаяма Маруичи Асаги (очень тонкий и очень твердый камень для финишной доводки, один из лучших):
|
|
20-10-2012 00:40
Nikolay_K
|
|
20-10-2012 00:43
Nikolay_K
|
|
20-10-2012 12:10
Nikolay_K
деревяшек там не было в помине. На некоторых камнях присутствуют прослойки с ожелезиванием
|
|
20-10-2012 17:44
Nikolay_K
Сейчас посредников по зарубежным аукционам очень много. Воздержусь от того, чтобы давать конкретные ссылки на такие сервисы и людей,
|
|
21-10-2012 23:30
Alex_HRC
Аукционны от 1000 Йен не редкость но к концу аукциона цена уже более реальной становится. Не знаю как на Яху, на Ибэе нужно месяца 2 охотится за лотом, что бы отхватить дешевле рынка.
|
|
23-10-2012 20:32
Knaifs
У меня вопрос по аукционам: блиц-цену ставят для подогрева покупателей или реально товар столько может стоить? Просто стартовая цена и уровень торгов ведутся на совсем другом уровне цен как, например, здесь page17.auctions.yahoo.co.jp
|
|
23-10-2012 21:12
Nikolay_K
по-разному бывает. Если не знаете продавца, то считайте что блиц-цена не означает ровным счетом ничего,
|
|
23-9-2013 17:47
Nikolay_K
 цена в USD: $2373
|
|
24-9-2013 02:54
Nikolay_K
я ведь не случайно сделал скриншот с русскими подписями. Это аукцион, который стартовал с цены в 1000 йен ( 340 рублей ) и затем в процессе торгов цена взлетела до вышеуказанной к моменту закрытия торгов. Это означает, что нашлось как минимум 2 участника торгов, которые сделали заявку на эту цену.
|
|
10-12-2013 11:34
aptekar113
Долго искал тему в которую можно было бы забить обсуждение - наверное эта наиболее подходящая ..
На Е-бее появился продавец из Киото который продает кучу камней (якобы наследство деда распродает) которые позиционирует как Маруки (некоторые даже с кендзи) ebay Я знаю что некоторые участники палаты у него покупали - я тоже закупил пару камней (попробовать для бритв) Вот мои лоты : ebay ebay Обсуждение данного продавана и камней ни шатко ни валко идёт уже не один день - на разных ресурсах и в личной переписке - рано или поздно его надо обсуждать более полноценно. Небольшая просьба : 1 Что надо покупать у ПРОВЕРЕННЫХ продаванов ПРОВЕРЕННЫЕ камни - мы все в курсе (но присущее оссии стремление к халяве никто не отменял  поэтому лучше без этих криков - а конструктивно по эти камням и продавану 2 Насколько вообще актуальна тема подделок или контрафакта натуральных японских (ну и не японских - но в других темах) камней .. 3 С Олегом BWman ом мы договаривались сравнить пришедший камень с его достаточно дорогой Марукой - хорошо бы наверное эту практику расширить - тк тезис про "практика - критерий истины " никто не отменял )Спасибо заранее всем откликнувшимся 2 |
|
10-12-2013 15:37
Nikolay_K
На e-bay таких оживлённых торгов я что-то не замечал. Я сейчас посмотрел фотографии камней и скажу, что они не похожи по однородности и по качеству на те Маруки, что я видел прежде. Но зато они похожи на камни, которые продавал 330mate. Тиснуть штампики и обозвать камень Марукой --- дело нехитрое, но однородность и цвет не подделаешь... И так мы потихоньку начинаем догадываться почему этот продавец постеснялся продавать это на японских аукционах, Что интересно -- за небольшую ( 205 х 40 х 24; 489g ), но чистую Kizuyama он хочет $300 хотя в Японии за неё дадут $70 от силы, а скорее даже $40-50 А Маруку он выставляет подешевке, типа кто сколько даст.. . причём в месте, где ценителей и знатоков японских натуральных камней немного...
|
|
10-12-2013 15:41
Nikolay_K
вот очень характерный образец:
ebay судя по цветовому рисунку, характеру краёв, форме, жирным трещинам посреди и т.д. Но заявлен как Maruka...
|
|
10-12-2013 16:05
aptekar113
Это кстати вполне возможный вариант - учитывая то 330mate имеет довольно неоднозначную репутацию - типа его диллер
Если посмотреть историю продаж этого продавца то у него смесь достаточно дорогих камней - легко атрибутируемых и камней "похожих" вот например ebay Okudo (до этого было ещё несколько подобных камней) внешне - по цветовой гамме ничем от таких же камней продаваемых Максимом не отличаются - вопрос только в их реальном состоянии ... Лично я другого варианта кроме как взять попробовать и сравнить с имеющимися у сопалатников камнями не вижу.. . |
|
10-12-2013 16:10
Nikolay_K
если кому не лень, то можете покопаться на фотостриме 330mate: flickr.com Ну и уж точно увидите сходство... --- а вот пример настоящего Nakayama Hatahoshi ( насчет Maruka не ясно ): который несмотря на то, что старый и ободранный, со скудным описанием, тёмными неразборчивыми фото и уже едва видно на поверхности штампики, --- а вот пример хорошей настоящей Nakayama Maruka ( цена соответствующая, и это цена торгов "с нуля" ): Почувствуйте разницу.
|
|
10-12-2013 17:19
Bwman
По расцветке очень похож на мой камень Марука - даже цветовые разводы такие же. Я свою Маруку только только начинаю "чувствовать", как она работает. Камень очень твердый и быстрый, и нужно понимать эту специфику, когда работаешь. Но, продолжаю настаивать, и этот камень доводочным не является, ибо слишком абразивен. Доводку нужно делать на сланцах.
|
|
10-12-2013 19:48
Nikolay_K
но вот тут: http://www.japanesenaturalston... ch_query=Maruka http://www.japanesenaturalston... _query=Maruichi http://www.japan-tool.com/toishi/home_toishi_tennen.html http://yhst-27988581933240.sto... -27988581933240 можете полюбоваться на настоящие Накаямы, включая Маруки. фотографии там качественные, все ньюансы можно разглядеть.
|
|
10-12-2013 19:53
Tras Krom
Вот говоришь людям, на собственном опыте пройденное.. чудес не бывает. Не верят.. . Я тоже в свое время купил такие же типа камни. Теперь ими ножи точат, и продал я их за те же деньги что и купил.
Нельзя мерсюк AMG за тысячу долларов купить. |
|
10-12-2013 21:30
alex9635
Ну аукциона это может быть и хорошо, но натуральные камни продаются в большом количестве почти во всех ножевых магазинах.
Цены тоже разные, на любой вкус. Но камни надо пробовать, а так даже цена ни о чем не говорит. Даешь Японские натуральные камни в массы!!!
|
|
10-12-2013 21:49
Nikolay_K
ну стараниями того-же 330mate и теперь ещё japanathome массовость в распространении jnats достигнута. Теперь надо работать над качеством и таки перестать обманывать покупателей.
|
|
10-12-2013 22:21
ivan-3
Я вот как смотрю фотки alex9635, думаю что надо его туда в экспедицию снарядить, за покупками для форума
alex9635, вы туда случаем не собираетесь еще? Ну и чтобы не совсем флуд добавлю в тему, у известного грека в продаже появилась хатахошка и не дорого |
|
10-12-2013 22:35
Tras Krom
Когда я его покупал информации о японских камнях в русскоязычном инете было с гулькин @й. Живых камней на руках и того меньше. Делать глупости было простительно. А вот не делать домашнее задание и наступать на известные грабли не умно. Я их для бритв покупал, а они только для ножей годятся. |
|
10-12-2013 23:14
Nikolay_K
|
|
11-12-2013 12:53
alex9635
Да эта фотография из магазина Морихея. Вторая из магазина KIYA Nihonbashi Main Store, что расположен в самом центре Токио. Вообще, что касается выбора натурального точильного камня, то не все так просто. У Морихея этими камнями два этажа забито. Но когда я покупал у него камень конкретно для бритвы, то выбор сильно сократился. Дальше мы оттестировали несколько камней и он пару штук забраковал. И действительно можно было почувствовать, что бритва как будто что-то цепляет. И кстати не все упирается в высокую цену. Если брать камень бритвенного размера, то цена уменьшается и в итоге мы нашли вполне хороший экземпляр примерно за 200$. Хочу специально заметить, что японские натуральные камни все очень разные и многие не предназначены для заточки бритв. Условно все камни можно поделить на те, которые предназначены для заточки ножей, те которые предназначены для заточки рубанков и стамесок и те, которые предназначены для заточки бритв. Причем с последними совсем плохо, поскольку современная потребность в них крайне мала. А большинство камней предназначены как раз для рубанков и стамесок. Исходя из всего вышесказанного, покупать просто так натуральный камень, не зная его характеристик дело не слишком разумное. Камень может иметь не ту твердость, иметь посторонние включения. Это особенно относиться к дешевым вариантам в инернете. В магазинах же выбор достаточно хороший. Нужно только уметь говорить по японски и объяснить, что вы хотите. |
|
11-12-2013 12:59
alex9635
Вот такие камни можно купить в магазине Sakai Ichimonji Mitsuhide в городе Осака.
Minamoto Hisahide Киото Morihei |
|
11-12-2013 14:38
Bwman
Как показал мой опыт покупки у Морихея, это очень опытный дядька. Покупал у него Озаки камень для бритв. Причем, переговоры вел через его то ли дочку, то ли внучку - она по английски пишет. Он прислал мне на выбор несколько камней, и я выбрал не самый дорогой, и не самый дешевый - получился вот этот Озаки. И года полтора не мог понять, почему этот камень Морихей советовал для бритв, и почему он так дорого стоил. Была даже крамольная мысль поменять этот камень на другой. Дело в том, что он на ощущение был довольно мягким, если сравнивать с действительно твердыми камнями, хотя Морихей писал о нем, как "очень твердый". И Николай, попробовав его, сказал, что камень не самый твердый. Однако, не успел я дописать письмо-просьбу об обмене этого камушка, как ситуация стала меняться. Дело в том, что камень для бритв, как верно было замечено, должен отличаться крайней однородностью - и вот это первое качество, которое ничем не заменить. А если камень не стеклянно тверд, то это как раз можно поправить - частотой смыва суспензии и давлением на бритву. Так вот морихеевский Озаки-яма такой однородный, что когда точишь на нем, то полное ощущение, что водишь по пастированному ремню - такой же мягкий маслянный шорох и на звук, и передается в руку. Недостатком по твердости можно совершенно пренебречь, исключив его из заточки с нагура. Я на нем делаю только самую последнюю тонкую заточку - но КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ, не может ни один даже самый твердый у меня камень. После него совершенно спокойно можно уходить на доводку - на столько тонко он в состоянии заточить кромку. Так что, Морихей, когда писал про камень "very hard" все таки имел в виду не прямое значение этого слова, а как раз крайнюю однородность. Плюс, конечно, в цену вошел размер этого Озаки - такой порядочный кирпичик.
|