![]()
Т10, четвертая партия, все советы по решению проблем в автоматике выполнил: патронник отполирован как у кота яйца, выбрасыватель скруглил, магазин с заводской со вставкой. С безвставочным заводским магазином не стрелял. Настрел порядка 80 патронов.
Но вот незадача, начались утыкания патрона в верх патронника. При стрельбе, при ручной подаче, да и с ЗЗ. Как понимаю во всем этом виноват магазин? Что посоветуете. И вот ещё вспомнил, не всегда на ЗЗ сам становится, пружина подсела, может её поменять на пружину с безставочного магазина? |
1-3-2009 20:34
KraftsHerz
Простой способ решения проблемы это использовать фортовский магазин ![]() Это по сути решение всех проблем с подачей патронов. |
1-3-2009 20:45
cms
У вашем магазине слегка нужно сжать губки, патрон должен быть параллельным верхней грани губок. Ну если совсем ничего не получится(приемлемого результата) возможна помощь. С уважением, Валерий. |
1-3-2009 20:49
KraftsHerz
Сложный способ - это тщательная доводка родного магазина.
Обязательно измерьте расстояния между губками магазина спереди и сзади.. они должны быть равными. Скорее всего необходимо поджать спереди. Кстати, лучше зажмите магазин в тисках, так, чтобы губки тисков сжимали переднюю и заднюю стенки магазина.. и легким постукиваением молоточка поджимаете губки. (можно и пассатижами, но это опасно.. т.к. губки могут треснуть) |
1-3-2009 20:51
KraftsHerz
Во. Кратко и вполне понятно ![]() |
1-3-2009 21:23
gustavshultz
Спасибо, чутка поджал и заодно поменял пружину с безвставочного магазина, недосылов при холощении нет. С новой пружиной и ЗЗ нормально заработала, старая же пружина просела примерно на 0,5 виток по сравнению с новой и самый верх последнего витка, как раз где идет подача к ЗЗ - очень низко прогнута, поэтому и на ЗЗ не вставала.
И ещё прошу совета по кол-ву патронов в магазине, ношу магазин под завязку (17). Может стоит 16 снаряжать, или вообще 15, для постоянного ношения, чтоб пружина сильно не деформировалась? И как часто надо давать отдыхать магазину? Я разряжаю его примерно на день раз в 2-3 недели. Может почаще надо? |
1-3-2009 21:34
nbx
Лично я для БД делаю так: месяц - один магазин с 13 патронами, второй магазин отдыхает. Следующий месяц - магазины меняются местами.
Почему 13, а не 15 - даже и не знаю, как-то не задумывался.. . Наверное, можно и 15 ставить. Разумеется, если какие-то стрельбы, то всё снаряжается и отстреливается. ------ |
1-3-2009 22:37
AU-Ratnikov
Известно кто число 13 предпочитает, плавали - знаем! |
3-3-2009 17:46
TigroKot-2
Вставку подточить так, чтобы она была не выше чем горка в патронник, и ничего задирать не должно ИМХО. |
3-3-2009 18:08
Crazim
Попробуйте разобраться. Правда последнее время пружинку выбрасывателя на ось переставить практически невозможно из-за слишком её высокой жесткости. =( Считаю что сильная пружина выбрасывателся при данной схеме пистолета (свободный затвор) не нужна. В догонку по опыту.
Так сразу и не ответишь. Хорошо бы взглянуть на пазы затвора. Не разбило ли их? |
3-3-2009 20:33
a speed
gustavshultz, Вы всегда стреляли одинаковыми патронами?
Просто я заметил некоторую разницу в донцах разных гильз: ![]() Не буду говорить, где какая, но та, что слева заметно легче проскакивает в зеркало затвора. А для тех, что справа, выбрасыватель пришлось дорабатывать серьёзней. |
4-3-2009 00:29
gustavshultz
Где именно посмотреть? Вставку чутка подточил, но как именно ее сточить? Прямо вровень с горкой патронника? Нет фотки правильного варианта? Боюсь испортить....
Слева АКБС, справа ТЕХКРИМ вроде. Парадоксально, но по статистике, у меня на ТК, гораздо меньше утыканий. Выбрасыватель скруглял, как советовал CMS. На выходных отстреляю штучек 10 того и другого. Посмотрю на результат. |
4-3-2009 00:35
a speed
Специально, для чистоты эксперимента, не называл, но Вы, конечно, правильно указали. |
4-3-2009 01:43
Crazim
Нет. Вы сами должны определить, при безопасном холощении гильзами. |
5-3-2009 19:11
gustavshultz
аа, здесь всё в порядке, я предполагал надо какие-то внутренние пазы смотреть. Проблема с постановкой на ЗЗ все-таки была в пружине. Поменя и всё чики-пуки. |
7-3-2009 20:41
SergXXL
У меня тоже прямо из магазина 21 виток. И тоже на первом экземпляре практически все "недосылы" иначе патрон в патроннике наперекос становится. После обмена в магазине на другой одна-две задержки на магазин. Это уже можно рассматривать как "приработается". |
7-3-2009 23:52
banzaj11
фигасебе. вроде считется что наоборот губки короткие на обычном магазине? или я отстал от моды? ![]() |
8-3-2009 00:12
Serg_62
Губки "ни то, ни сё". Были бы длиннее - совсем хорошо. Фортовский магазин решает все проблемы. Но раз штатные мы удлиннить не можем, то есть вариант их укоротить. Магазин начинает работать иначе, но вот у меня проблема с утыканием вверх ушла. P.S. Добавил пояснений в мой предидущий пост. |
8-3-2009 00:22
AU-Ratnikov
Год тому назад я пришел к тем же самым выводам. Потом поставил магазин Форт и забыл про секс с магазином в принципе. |
8-3-2009 03:12
Lotos1961
Пружина у вас нормальная - от К100 (просто LAD почему то этту пружину не указал). От усиленной пружины она отличается тодщиной: К100 - 1.0мм, а усиленная - 1.1мм. У меня и К100 и усиленная по 21 витку, толщина разная. |
8-3-2009 10:01
gustavshultz
Но почему тогда при холощении никаких недосылов и утыканий не возникает? Update: |
8-3-2009 12:45
cms
Не гните губки магазинов, не подрезайте, магазины очень легко испортить!
Самое ценное в магазине это сам корпус, методика доводки магазинов есть, проверенно сотнями магазинов. Жалоб нет. При желании, и соответствующей подготовке каждый может доработать свои магазины. Описание есть. С уважением, Валерий. |
8-3-2009 23:34
Serg_62
Валерий, мне вот не попадались описания устранения именно такого утыкания, происходящего именно по такой причине. Если поделитесь ссылочкой, то почитаю с интересом. Нет, я, конечно, знаю, что такое же утыкание может происходить и по другой причине. Обсуждали, например, здесь: Как я бегал за Т 10 в Питере Там причина оказалась другая - пружина экстрактора. Но вот у меня причина такая, как я описывал, и как мне от неё избавиться без разгибания или укорачивания губок? |
9-3-2009 00:08
cms
Вся проблема в том, что с родными магазинами без вставки не обойтись.
Вставка решает массу проблем. Я уже много раз писал причину плохой работы штатного магазина. Вставка моей формы не выполняет функцию продолжения прилива ствола, а наоборот не дает(поддерживает) патрону наклонится вниз(клевок), направляя на прилив ствола. Губки магазина указывают на ось досыла(оптимальный угол подачи определяемый сектором безпроблемной подачи, проще патрон должен быть паралельным граням губок магазина. Но, при подаче вставка должна не направлять, а поддержать патрон от клевка. Еще вставка не дает патронам контактировать в рычагом ЗЗ (сохраняя пазы затвора. Разгибая губки Вы направляете патрон в верхний срез(купол)патронника. А второй и предыдущие патроны дульцем наклоняются вниз, направляя донце гильзы на подачу скатится и патрон перекашивается, расклинивается подпираясь затвором. Это часть описания касается параллельности губок между собой и поджатым патроном. Остальные моменты достаточно точно описаны в моих темах. С уважением, Валерий. |
9-3-2009 00:39
Serg_62
Да, вставка решает массу проблем, но не эту конкретную. Кстати, на фотографии моего подрезанного магазина видна вставка. А подброс вверх - остался. Но так и должно было случиться.
Вы правы, вставка не дает патрону наклониться вниз. Но она не препятствует задиранию вверх. А задирание происходит при контакте патрона с приливом, если при этом он удерживается за самый кончик донца. Задирание происходит из-за давления второго снизу патрона. Вставка в этом процессе не участвует ни коем образом. Ну просто попробуйте повторить ту ситуацию, что я привел на фотографии. У меня патрон, удерживаемый за самое донце и чуть приподнятый от горизонтального состояния, выстреливает вверх кувырком сам. У Вас разве не так? Вы пишите: "Разгибая губки Вы направляете патрон в верхний срез(купол)патронника." Но это совсем не так. Я укорачиваю только переднюю часть губок. Патрон остается параллельным граням губок вплоть до покидания губок. А второй и предыдущие патроны никуда не наклоняются. |
9-3-2009 00:49
cms
Ваше право считать как угодно, но не надо учить других, убеждать в своей правоте. Со временем можно понять все, если очень захотеть.
![]() ![]() С уважением, Валерий. |
9-3-2009 01:07
Serg_62
Мои - тоже. И именно после такой доработки. Домыслов у меня в постах нет, сплошная конкретика. Я предложил Вам простой опыт: "Ну просто попробуйте повторить ту ситуацию, что я привел на фотографии. У меня патрон, удерживаемый за самое донце и чуть приподнятый от горизонтального состояния, выстреливает вверх кувырком сам. У Вас разве не так?" Попробуйте, и поймете, что я имею ввиду.
Учить я никого не собираюсь, просто рассказал, как решил вопрос. Из Вашей темы я по Вашей просьбе свой совет удалил, чтобы не мешать Вашему благому делу, но здесь.. . Имею право...
Хорошо, что Вы это понимаете... С уважением, Сергей. |
9-3-2009 01:57
Serg_62
Я ни в коем случае не призываю всех срочно начинать пилить или подгибать губки магазинов. У моего товарища, например, все работает без подгибаний, и даже без вставок. Вполне допускаю, что мой экземпляр - неудачное стечение производственных допусков. Но вот AU-Ratnikov, например, тоже пришел к таким же выводам. Значит, мой случай все же не единичный, и совет может кому-то пригодиться. Пусть каждый решает сам, опираясь на имеющуюся информацию.
С уважением, Сергей. |
9-3-2009 01:58
Crazim
На самом деле, когда идут утыкания в верх патронника, то губки наоборот поджимают.
Serg_62 , я уж не знаю что предположить. Когда патронов больше одного - такого Недосыл (утыкание в верх патронника) не должно происходить. |
9-3-2009 02:02
Serg_62
Нет, наоборот, утыкаются верхние 5 патронов, когда магазин полностью снаряжен и пружина магазина максимально сжата. |
9-3-2009 02:12
Crazim
У штатного магазина проблема в том, что в какой-то момент при досылании патрон остается полностью без поддержки. Из опыта вам рассказываю. Разных чудес насмотрелись. Поэтому рекомендую обратить внимание на качество зацепа и жесткость (чем ниже, тем лучше) его пружины. Спилив губки, вы ухудшили автоматику ещё сильнее. ИМХО.
|
9-3-2009 02:17
Crazim
На вашем фото как раз ситуация с последним патроном в магазине. Под патроном уже подаватель. Это просто частный случай не имеюйщий ничего общего с данной ситуацией (утыки вверх). А то что верхние утыкаются вверх это уже другой вопрос. И дело не в губках.
|
9-3-2009 02:23
Serg_62
Да нет, с зацепом все в порядке. И задержек в динамике нет. Иначе бы я не писАл.
Именно это я и сделал - оставил патрон без поддержки, он стал ровно подниматься и без перекосов входить под зуб выбрасывателя. |
9-3-2009 02:29
Serg_62
Нет, там еще один патрон. |
9-3-2009 02:34
Crazim
Ну будем надеятся. Всё относительно. |
9-3-2009 03:02
Crazim
Точно, увидел. НО я не пойду этим путём.
|
9-3-2009 04:09
AU-Ratnikov
Ток идет по пути наименьшего сопротивления, а он не дурак. |
9-3-2009 11:23
LAD
Вот не факт. Я бы так не сказал. Полно обычных стандартных магазинов БЕЗ вставок, которые с самого начала вполне нормально работали без любого вмешательства |
|