Походная печь для приготовления пищи

Спасибо за обзор, тоже задумался о переносной дровяной печке для походов.

Originally posted by vm_spb:

использует неподготовленное, бросовое и бесплатное топливо "под ногами". Синим пламенем оно гореть не будет.

Привет!
Имеет место быть факт - то что может гореть в воздухе, имеется в виду древесного происхождения, может гореть чисто без копоти.
Дело за малым - создать условия.
Список условий - скорее всего сухое топливо, сгорающее поэтапно, сначала проходя пиролиз, потом пиролизные газы сгорают в смеси с несколько принудительно нагнетаемым воздухом.
Судя по всему это исчерщывающая схема, дело за малым - воплотить.
Думаю, упорный и решительный тут может "срубить", создав чтото реально работающее.
А если говорить за щепочницы.. . на сегодня это просто коробочки для удержания горящих головешек. Коробочка такая, коробочка другая...
А общее одно - коптить. Они по определению не то, что надо.

Они по определению не то, что надо.

Вот как раз они и есть то что надо, как говорится: все гениальное - просто
Места не занимают, батареек и внимания не просят, со своей задачей - греть и готовить, справляются на все 100. По мне если не щепотница, то тогда газ\бензус. Хотя конечто же это мое ИМХО. Естественно у вентиляторщиков свое мнение.

Компактность,мощность,экономичность,способность к серьезной работе- это вентиляторные печки. Их пока мало,но за ними будущее.

Их пока мало,но за ними будущее.

Ага, что то подобное я уже слышал в 80 году от веломобилистов, а потом много других сказок от других сказачников. Реальность такова, что для вашей печки нужно подготовленное топливо. Вот так, с дрыном у вас не получится -

Крупнее LE от Spenton в пеший поход нести не готов (и эту-то - лишь потому, что удачно влезает в основной уже много лет котелок, ну и вмещает в себя 3-4 индийские кружки со съемными ручками). А у нее камера диаметром 10 см и высотой 10 см, топливо прогорает очень быстро, и от печи буквально не отойти и не отвернуться. И на закат не посмотреть ) Причем это серийная печка, с довольно толстостенной камерой. Могу представить, как быстро остывает камера из кружки. А остыла - и никакой газификации, закладываем, разжигаем и выводим на режим заново.

Хорошая компоновка у BioLite, и камера выше, из толстого металла.. . Но пусть они над ней еще поработают ) И тоже не горит синим пламенем, и не стремится. Потому что топливо в походе - какое попало, и под способность работать в реальных условиях печь и доводится.

Мало копоти - приятно, конечно. Но очень скоро прозвучало: "Я лучше котелок помою... " )

индейский костер по сути таже самая щепочница
но веса совсем нет
но не везде и не всегда можно соорудить
индейская свеча - тоже

вопрос предпочтений
нести гарантированный очаг на себе или придумывать на месте

Originally posted by sam.aziat:
Компактность,мощность,экономичность,способность к серьезной работе- это вентиляторные печки. Их пока мало,но за ними будущее.

"Хорошо, пару килограммов я уберу, но и ты осетра урежь" (с)
Компактность,мощность,экономичность,способность к серьезной работе - сочетание несовместимых качеств, как говорится, выберите любые два из четырех качеств в любом сочетании.

Камрад, я понимаю твое желание защитить вентиляторные печки. Однако нужно все же судить трезво - "кузнечный горн" по определению не может быть хотя бы экономичным.
Здесь уже начали просыпаться трезвые голоса - это я насчет дожигания пиролизных газов и организации горения "сверху".
Полезно все же почитать первоисточники по этим печам - пока что представленные вентиляторные печи являются кузнечными горнами, но никак не печами с грамотной организацией пиролиза и дожиганием газов.

Originally posted by vm_spb:

"Я лучше котелок помою... "

ога, а отправить рубить дрова, обустраивать очаг, искать сухую растопку, материться раздувая сырые дрова.. . Не, в печке есть ещё плюсы кроме копоти.

Originally posted by cucumba:
... пока что представленные вентиляторные печи являются кузнечными горнами, но никак не печами с грамотной организацией пиролиза и дожиганием газов.

... где-то было высказано мнение что в носимых габаритах (до пары кт как потолок) соорудить что-то реально эффективное и одновременно удобное-простое в поюзе - нереально

наиболее оптимизированы газовые горелки (топливо максимально стабильно)
а вот жидкотопливные уже заметно тяжелей и не так просты в обслуживании
если же рассматривать "горелку" на НЕСТАНДАРТИЗИРОВАННОМ твердом топливе.. . поиск оптимальных параметров задача нетривиальная

2 cucumba:
Обычно я не защищаю свои слова,но тут прозвучали прямые обвинения в саморекламе. Придется приводить цифры.Данные по печке на стр.77:

1. Мощность(в режиме самовара):объем-1,6 литра; Т град.воды-20;время закипания-7 мин.(420сек.);истрачено дров-140 грамм; калорийность топлива-примерно
3000ккал/кг.
На закипание воды нужно: (100-20)умн.на1,6=128 ккал.-это прим.540 кдж.
Джоуль-это ваттсекунда,отсюда:540 : 420 =1,28 квт.
Для печки диаметром 180 мм и высотой 80 мм это неплохо(ИМХО).
Теперь экономичность:3000 ккал.умн.на0,14=420ккал (потрачено энергии всего).
Считаем КПД: 128:420 умн.на 100%=30,5%-по сравнению с КПД костра (3-5проц.),-это опять таки неплохо.
Компактность,мощность,экономичность,-вроде бы защитил.Ну,а способность к серьезной работе-на фото на стр. 77- кормились четверо взрослых.
Что касается пиролиза и дожигания-это отдельное направление(или ответвление),и я его в своем посте не касался. С уважением:sam.aziat.

LE отнюдь не горн. Внизу отверсий минимум, в дне нет вообще. Пламя пляшет на уровне крестовины.

Originally posted by Nuxa:

в печке есть ещё плюсы кроме копоти.

О печке и речь, складной. Которая таки удобнее.

Originally posted by sam.aziat:
.. . но тут прозвучали прямые обвинения в саморекламе. Придется приводить цифры.Данные по печке на стр.77:
1. Мощность(в режиме самовара):объем-1,6 литра; Т град.воды-20;время закипания-7 мин.(420сек.);истрачено дров-140 грамм; .. . прим.540 кдж.
=1,28 квт.
Считаем КПД: 30,5% -по сравнению с КПД костра (3-5проц.),-это опять таки неплохо...

Никаких обвинений.. . не наш метод, мы за правдуъ.
Просто обычная щепочница на таком же топливе (как на стр. 77)почему-то имеет практически такие-же время закипания, мощность, КПД и расход топлива. Если и есть разница - в единицы %, секундомером не определишь, на интуиции все, и на вере. Ведь должен вентилятор что-то дать!
Засада в том, что каструлька должна это "что-то" взять!
Вот ведь в чем собака порылась!

Originally posted by vm_spb:
LE отнюдь не горн. .. . Пламя пляшет на уровне крестовины.

И это правильно! Не должно оно подниматься выше котелка.
Как в простой щепочнице.
Согласен, возможность раздуть мокрую древесину - это плюс, а потом все равно гасить наддув. Так можно и простую воздуходувку применить, если уж дунуть ротом влом.

Originally posted by cucumba:

дунуть ротом

Попробуйте как-нибудь, вентиляторную печь.
Если момент упущен, котелок придется снять, и дуть сверху. Получая в лицо горячий пепел и горящие искры сплошным потоком, вентилятор-то работает.
Жене или ребенку доверите?
Поэтому да, или воздуходувка, или регулятор с "турбо" режимом, что правильнее.

Originally posted by vm_spb:

Попробуйте как-нибудь, вентиляторную печь.
Если момент упущен, котелок придется снять, и дуть сверху. Получая в лицо горячий пепел и горящие искры сплошным потоком, вентилятор-то работает.
Жене или ребенку доверите?
Поэтому да, или воздуходувка, или регулятор с "турбо" режимом, что правильнее.

Хоба. Всегда рядом, при правильном применении избавляет от "в лицо горячий пепел и горящие искры сплошным потоком". Щепочницу иногда подумываю купить, кто-то продавал титановые, вентиляторную - ну ее нах.

Originally posted by MNV:

Хоба

Даже кружек накупил. Но попалась на глаза Folding Firebox. Куда универсальнее. Очень доволен.

Originally posted by MNV:

Хоба.

Originally posted by vm_spb:

Даже кружек накупил.

"хоба" - это не печка (в данном случае), а сидушка/поджопник/пятиточечник, как правило - кусок пенки/каремата с резинкой

Попробуйте.. . Сидушкой конкретно LE не получается. Как и веером для гриля, есть такие, из ПВХ. Дуть надо вовнутрь камеры, не сбивая горение сверху.

Originally posted by vm_spb:
Попробуйте.. . Сидушкой конкретно LE не получается. Как и веером для гриля, есть такие, из ПВХ. Дуть надо вовнутрь камеры, не сбивая горение сверху.

Если "ротом" получается, то почему поджопником-то не получится?

Потому что он дает широкий сверху вниз поток холодного воздуха.

Примитивисты.

рационалисты

Моё творение....

Коптильщики.

примитив, но на любителя.
Если устроить трубу сбоку в корпусе, будет лучше, не обожжёшься при снятии чайника. Только это буржуйка получится.

Originally posted by kazimirov:

Пост #2048 стр. 72

Характеристики:
Входное напряжение 4.75... 24 В
Выходное напряжение 0.93... 18 В
Выходной ток 3А (кратко 4А)
КПД до 98%
Размер 45х32х16 мм

Реальный блок при питании от 5В ЛБП с печкой LE на выходе показал следующее:

При напряжении на выходе 1.5В КПД 78%, при 3.0В - 90%, при 4.5В - 91%, максимуму на выходе в 4.75В соответствует КПД 97%.
Рабочие 3.0В на выходе блок выдает при падении напряжения питания до 4.20В.

Вполне годится для плавной регулировки оборотов этой печи, с питанием от 4х NiMH. И блок, и два контактных бокса по два элемента вполне встраиваемы внутрь печки, места под вентилятором там предостаточно, и не греется. Надо только четыре заклепки, крепящие дно к корпусу, заменить винтами/саморезами. А ручку регулировки вывести сбоку.

Правда, можно и по-проcтому, обойтись второй коробочкой - на 3 батарейки (4.5В) для режима "турбо", но с неудобством вынимать-перетыкать разъем.

Что до моторчика, ток при 4.5В - 0.24А, вроде несмертельно? Даташита не найти, собираю мнения

Привет интересующимся темой!
-.-
Хотел высказать небольшое соображение по поводу цвета пламени.
Голубое или желтое пламя при горении древесины.
Начнем с желтого.
Так как всем известно или не известно, но это не отменяет сам факт, желтое пламя вызвано недостатком кислорода, это ведет к снижению температуры пламени, что меняет течение химических процессов пламени, что в итоге приводит к такому сгоранию углеводородов, что часть углерода выпадает не успев сгореть. Появление атомов углерода доказывает свечение, окрашивающее пламя желтым, и если в эту зону поместить кастрюлю с супом, на ней выпадет углерод в форме сажи.
Создав условия или добавив кислород получим голубое пламя.
Почему? Так же как и раньше горение углеводов сопровождается развалом длинных молекулярных цепочек но появившиеся атомы углерода практически мнгновенно находят кислородные атомы, поэтому хоть и зона свечения имеет место быть, она не явно выраженного желтого цвета.
-.-
К чему все это. К тому что желтое пламя 100%% коптящее.
Голубое пламя 100%% не коптящее.
-.-
Агитвыпуск за голубое пламя под котелком закончен.
До скорого!

Он улетел... но обещал еще вернуться... )))

Не, ну правильно.. . Все мы пытаемся найти это решение. Чел не опустил руки. Найдём, в конце-концов.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата... "

нет решения для этой задачи

или нужно менять условия:

- либо использовать типовое стандартизированное топливо типа топливных гранул-пеллетов и получаем практически примус (только что твердотопливный)
- либо существенно усложнять-утяжелять-удорожать конструкцию наддувом и (возможно) системой "интеллектуального" управления

2 ZEKE
Не обижайся на критиканов. Это утончённые изобретатели, они давно забыли, что такое радость просто от работающего изделия.
Попробуй взять с собой лист тонкой жести, чтобы свернуть "как бы рубашку". По типу этого. Экономия дров возрастёт.

У меня там слишком много накручено. Это из двух листов пришлось составлять, чтобы охватить весь периметр.
Стоять кожух будет на спицах для посуды. Испытай, где лучше его располагать, снаружи стенки печки или внутри. Если чайник кипятить, тогда точно снаружи, чтобы раскрыть пошире, а носик в щель высунуть.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата... "

Originally posted by kazimirov:

лист тонкой жести, чтобы свернуть "как бы рубашку"

Для любой печки/горелки нелишне:
dx.com
Места не занимает, вес минимальный. Очень удобно.

Originally posted by vm_spb:

Для любой печки/горелки нелишне:
dx.com
Места не занимает, вес минимальный. Очень удобно.

Таскаю в котелке, вместе с горелкой.

Originally posted by хули ган:

нет решения для этой задачи
- это мы проигнорируем

или нужно менять условия:

- либо использовать типовое стандартизированное топливо типа топливных гранул-пеллетов и получаем практически примус (только что твердотопливный)
- либо существенно усложнять-утяжелять-удорожать конструкцию наддувом и (возможно) системой "интеллектуального" управления

А вот тут если можно пошире, ищу всякие идеи и зацепки, так что не сочтите за труд, накидайте что у вас есть, иногда мелочь тянет за собой длинный хвост...

собсно все уже обсказал

если главный посыл в том чтбы получить максимально некоптящий девайс (= наиболее полно сжигающий топливо = наиболее эффективно превращающий его в энергию), то есть всего одна идея и два способа достижения цели:

идея - оптимизировать процесс горения

способы достижения:
1. регулируемый (!) наддув/поддув и/или многоконтурность для обеспечения оптимальных параметров топливовоздушной смеси (с учетом влажности)
2. нерегулируемая относительно простой конструктив, оптимизированный под заранее известное топливо со стандартными параметрами (парафин, пеллеты и т.п.); по сути = примус

в первом случае получаем относительно "всеядный" девайс, но обратная сторона медали - сложность конструктива и мануала; во втором - топливо придется носить с собой (опять = примус), отличия от газовой горелки минимальны