Выживание

Походная печь для приготовления пищи

kazimirov 06-01-2010 02:04

_ _ _ _ _ _ПОХОДНАЯ ПЕЧЬ _ _ _ _ _ _

Всё гениальное - просто.
Всё сложное - негениально.

Предлагаю обществу новую (как мне кажется) идею походной печки. Первая её черта - экономичность. Дров ей требуется в разы меньше, чем костру. Вторая приятная особенность - это то, что топливо для неё можно найти в любом лесу.
Испытываю и понемногу изменяю её с 2006 года. Статья же созрела лишь сейчас.
Всё, что здесь описано - сделано в нескольких вариантах и испытано "в бою".
click for enlarge 1424 X 1068 131,0 Kb picture
Здесь стоят 2 печи с 4 котлами в транспортном положении.

Назначение
На замену костру и костровым приспособлениям для приготовления пищи.
Печка предлагается тем, кто уже сделал выбор "газ или дрова" и решил готовить на дровах.

Основные идеи, которые полезно использовать в ЛЮБЫХ ДРУГИХ печках:

1) Нагреваемая посуда находится внутри печки, окружённая огнём и стенками, что сильно экономит тепло и, соответственно, топливо.

2) Печка изготовлена из кастрюли путём вырезания.
Дрова лежат на дне.
Жерло (проём для загрузки дров) вырезается в стенке надо дном.
Нагреваемая посуда стоит на подставке над дровами.

3) Дужка котелка, сделанного из кастрюли - это отдельная деталь, съёмное "коромысло".

4) Колосник делается прорезанием параллельных щелей в дне и поворачиванием образовавшихся перемычек.

5) Небольшая часть колосника закрыта наглухо. Там сохраняются от прогорания пылающие угли. То есть, если дрова в печке прогорят, тут сохранится кучка горячих углей. За счёт них:


6) Печка очень мобильная, легко поднимается вместе с дровами. Благодаря этому:
7) Тяга регулируется. Для этого печка приподнимается или опускается на землю, закрывая тягу через колосник.

8) Печка является транспортной упаковкой для котлов.
Её удобно делать из комплекта кастрюль (или котлов), вкладывающихся друг в друга. Две самые большие кастрюли набора переделаны в печки. Остальные используются как котелки, вместе с крышками. Такой набор даёт свободу выбора. В зависимости от потребностей мы берём одну или две печки и необходимое количество кастрюль.

9) Печки можно, вернее, нужно делать для котлов любой формы и любого размера. Имеешь набор котлов - можешь сделать персонально под него печку (печки) и получать удовольствие.
Например (творчество авторов форума), из списанного бака стиральной машины - апгрейд армейского котелка :

click for enlarge 800 X 600 333,0 Kb picture

или из списанного барабана стиральной машины - для котла 0,6л (пост #360 от 24-6-2010 этой ветки):
click for enlarge 1500 X 695 201,0 Kb picture

Как говорится, возможны варианты. Ну, а пока опишу свой кухонный комплект.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 06-01-2010 02:05

Стоимость
Изготавливается из самых недорогих кастрюль из нержавеющей стали, что есть на рынках и в ларьках - типа 555. В каталогах называются баками с крышками.
click for enlarge 400 X 299 12,2 Kb picture
Летом 2009 года я нашёл набор из семи кастрюль за полторы тысячи рублей, можно набрать из разрозненных. Цены в том наборе от 100 руб. за 2 л до 400 руб. за 10-литровую. [К зиме исчезли, продавцы говорят, что всю партию распродали. Будем искать что-то похожее. Кто найдёт - дайте знать. ]
Мой комплект удовлетворял потребности от одного до 14 человек. В итоге обходится такой универсальный набор дешевле иного нержавеющего котелка.

Как работает печь
В работе эта печка совмещает достоинства костра и печей с колосником.
Печки с колосниковой решёткой имеют хорошую тягу, но горят устойчиво лишь с большим количеством поленьев. Два полешка в них гореть не будут. Кроме того, они боятся прогорания дров. Чуть отвлёкся - и вместо огня осталась лишь кучка пепла, всё сгорело в дым. Снова разжигай!
Печки без колосника, в которых дрова лежат на земле, имеют, как и костёр, кучу непрогорающих углей. Такие печки не "выключаются" моментально, а постепенно утихают и легко оживляются подкладыванием топлива. Но они не дадут сильной тяги, иногда нужной.
Короче, имеем или хорошую тягу или аккумулированный жар.
У нас же есть и то и другое. Их сочетание даёт новое качество: способность топиться сырыми дровами. Если нет сухих дров - в моей печке сгорят и сырые, даже зелёные сучья - проверено.
Ради эксперимента я пробовал жечь топляк, только что вытащенный из воды. Горел! Правда, огня не давал. Весь огонь был внутри массы поленьев, расходовался на испарение воды и наружу не выходил. Этакая "вещь в себе". Но поленья сгорели все, без остатка, до пепла.
Я думаю, если поленья из топляка подсушить - их можно будет использовать. Это, конечно, не для мазохизма, а на случай экстремальных условий.

Мы регулируем интенсивность горения, изменяя тягу.

click for enlarge 1144 X 858 98,9 Kb picture Максимальная тяга идёт через колосник, когда печка стоит на подставках.

click for enlarge 663 X 884 153,4 Kb picture Минимальная тяга используется для доваривания блюд, жарки. Для этого ставим печку на грунт, перекрывая колосник.

kazimirov 06-01-2010 02:07

Востребованность

Во-первых: как же без костра-то? А посидеть у огня?
Отвечаю: Печка не отменяет ритуальную функцию костра - для общения.
Она освобождает его от функции кухни. Никто не запрещает разжечь костёр "для души".

Во-вторых: А оно нам надо?
Отвечаю: Надо! Всем, кто готовит на дровах - ИМНВХО
[IMNVHO (In My Not Very Humble Opinion) - по моему не очень скромному мнению]

По сравнению с традиционными рогульками мы имеем капитальнейшую экономию времени и сил. Вспомните: каждый вечер искать, вырубать и заколачивать колья, и так весь поход! Но они, рогульки, ушли в прошлое вместе с брезентовыми палатками и брезентовыми же рюкзаками. Вместо них наши люди носят тросики, стойки, таганки и т.п. устройства.
Сравним с ними.
1) Лишний вес.
Печка по массе примерно равна таганку или стойкам и тяжелее тросика. Проигрывая тросику при переноске, она с лихвой отыгрывается на стоянке. Ведь печка экономит дрова раза в три по сравнению с костром. Даже там, где с сушняком нет проблем, экономятся силы и время на заготовку и разделку дров. Там же, где дров мало - эта экономия топлива критически важна.
А возможность в аварийных условиях топить сырыми дровами?
2) Лишний объём.
Но котелок-то мы несём (или несколько). А печка в переноске - всего лишь футляр для котелка. Дополнительная потеря объёма минимальна.
3) Плоские котлы привычнее. А здесь они круглые.
Должны ли котлы быть плоскими? По-моему, плоская форма нужна котлам для компактного расположения нескольких штук над костром. В данном случае этого не требуется. А мыть плоские котлы однозначно хуже.

click for enlarge 1045 X 784 137,5 Kb picture click for enlarge 1424 X 1068 214,2 Kb picture
Привыкнув к печкам,

я был удивлён своей реакцией на встреченный таганок: зачем же небо-то отапливать?

click for enlarge 970 X 728 126,7 Kb picture
Удивило восприятие этого, в-общем-то, аккуратного устройства как технически некультурного и расточительного.

kazimirov 06-01-2010 02:08

Достижения в охране природы
1) Печка не выжигает дёрн так обширно, как костёр, оставляет чёткий маленький кружок. А можно и вообще дёрн защитить (использовать печку на куче песка, на подставке). Это также повышает пожарную безопасность.
2) Не остаётся недогоревших костров. Все головешки легко и быстро сжигаются в пепел - спасибо колоснику.
3) Очень удобно сжигать мусор благодаря тому же колоснику. Не как в костре: дымит и воняет, а потом остаётся нашлёпкой на грязной куче. Причём, лучше помещать сжигаемое не на дрова, а на решётку для кастрюли. "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Когда дрова не загрязняются - горит отлично.
Все, конечно, помним, что ПЭТ бутылки и ПВХ жечь нельзя.

4) Подчистить чужое безобразие - дело благое. На встретившихся костровых кучах соберём головешки, которые так и просятся в печку. Можно насеять углей через колосник. И полянка почище стала, и можно за дровами не ходить.
Приходилось встречать многолетние кострища диаметром в метр и высотой10-15 см. Это не только грязь, но и склад топлива, которое не сжечь ничем, кроме печки с колосником.
kazimirov 06-01-2010 02:09

Изготовление
Итак, если Вы решили: "Это мой выбор", то приступаем к работе.
Вся работа по переделке - это резать кастрюлю углошлифовальной машиной, в просторечии болгаркой, а потом зачистить заусенцы. Сталь этих кастрюль очень твёрдая, сверлом не сверлится (!), ножницами не режется. Конечно, сначала надо разметить маркером.

click for enlarge 1424 X 1068 295,0 Kb picture Здесь лежат зажигалка, П-образные подвески, вставленные друг в друга, подставка под кастрюлю, флакон разжигательной жидкости, чашечка для разжигания и вставленные друг в друга подставки под печку. За рукоятки зацеплена дужка-коромысло. Внутри печки лежит жестянка для накопления углей.

click for enlarge 1424 X 1068 291,5 Kb picture Здесь печка собрана, установлена на подставки и готова к приёму дров, а чашечка - к приёму жидкости. На заднем плане лежат без дела подставки от второй печки комплекта.

Берём кастрюлю. Спереди вырезаем жерло высотой чуть ниже половины высоты кастрюли.
В дне прорезаем параллельные щели через 1см. Получившиеся перемычки поворачиваем вдоль продольной оси. Колосник такой конструкции очень лёгок, прост в изготовлении и удобен в работе: практически не оказывает сопротивления воздуху и не забивается. При изготовлении важно вплотную к задней стенке, напротив жерла оставить сплошной недырявленный участок дна, где будет сохраняться жар. В первых образцах я клал на колосник консервную крышку (отсюда и размер), затем додумался просто недорезать.
click for enlarge 1440 X 1080 615,6 Kb picture
Здесь видны прорезанные щели (перемычки между ними ещё не повёрнуты) и сплошной, непрорезанный кусочек дна.

На что ставим котелок?
Вообще, напрашивается решение ставить на два прутка, "протыкающие" печку насквозь. Но просверлить эту сталь я не смог. Пришлось изогнуть прутки, чтобы зацепиться за края печки. Так получились подвески в виде перевёрнутой П. Для их изготовления лучше всего подходят шампуры (в сечении уголком, ценой от 15 рублей). Чтобы они не качались, ножки каждой П должны чуть сходиться, тогда перекладина будет упираться в стенки печки. Для экономии места при переноске они делаются вкладывающимися друг в друга. Одна пара для большой печки и одна - для малой. Может быть, стоит изготовить ещё одну для высокого подвешивания над толстым слоем сырых дров.
На эти подвески нужно положить решётчатую подставку, чтобы не соскальзывала маленькая посуда. Хорошо подходит проволочная "подставка под горячее" (от 30 рублей).

Носить котелок за одну дужку удобнее, чем за две ручки по бокам. Значит, нам надо из кастрюлек с боковыми ручками сделать котелки с дужкой. Как?
Элементарно. Ничего ломать не надо. Из проволоки изготовим съёмные дужки (двух хватит) с крючками на концах - этакие коромысла. Ими будем поддевать кастрюли и горячие крышки за ручки. Крючки на концах дужки лучше загнуть в разные стороны, перпендикулярно плоскости коромысла - чтобы цеплять за диаметрально противоположные части ручек (или ножки ручек ). Немного сгибая или разгибая дужки, можно приспособить их к любой кастрюле и печке. Проволоку можно брать мягкую, вплоть до алюминиевой, лишь бы загнутые концы не разгибались от веса котелка. Мягкая даже удобнее - можно временно закрепить котелок на дужке, чтоб не соскочил при зачерпывании воды. На огне дужка не расплавится - она ведь на кастрюле не остаётся. Вешается рядом.

На что ставим саму печку? На три подставки - так устойчивее. Возможны несколько вариантов (по возрастанию трудоёмкости).


kazimirov 06-01-2010 02:10

Транспортировка
В транспортном положении на дно печки укладываются дужка, подставка под кастрюлю, подвески для неё. Кастрюли, естественно, одна в другую, а крышку каждой кастрюли кладём под неё, т.е. на дно большей по размеру соседки. Ручка на крышке не мешает. В самую внутреннюю кастрюлю положим подставки под печку и то, что привыкли носить в котелке.


Разжигание
Можно разжечь традиционным образом, но мы поступим проще. Уложим поленья безо всяких щепочек-лучиночек, просто нижний слой наколот немного мельче, и подержим над огнём. Можно держать (за дужку) над костром, удобно поставить на горящую печку или газовую горелку. Очень приятно разжигать таким образом.
Если готового огня нет, ставим печку на подставки и подсовываем под неё чашечку с огнём. Это может быть "жидкость для разжигания мангалов", сухой или мокрый спирт и т.д. до бесконечности - 10 мл на один розжиг.
Чашечку (или ложечку) легко сделать из многострадальной пивной банки (чего только из неё не делают!) Надо отрезать 1,5 см нижней части с идущей вверх полоской из боковой стенки. Получается некое подобие половника. За эту ручку можно подсовывать и убирать.
Как и в костре, горение будет неустойчивым, пока не скопится кучка пылающих углей. Накопив жар, печка горит надёжно.

Для разжигания сырых дров сперва нужно жарко распалить сухими. Затем начинаем добавлять сырые, укладывая их слоем потолще, чтобы полешки, лежащие сверху, успевали высыхать в пламени горящих нижних. Очень сырые придётся и поколоть помельче.

Если нужно раздуть от угольков, которые сохраняются долго после горения, можно раздувать таким экзотическим образом: мы закладываем дрова, поднимаем печку за дужку, как ведро, или за одну ручку и начинаем крутить вокруг себя, вертясь волчком (чтобы не упасть, надо в конце сделать оборот обратно). Разгорается хорошо.
-Но это баловство. Нужно разжечь обычным образом.
-Но смотрится шикарно. Из дна летящего "снаряда" с рёвом вырывается огонь.
-Но это баловство. Не надо так делать.
-Я почти и не делал... Только иногда... Для баловства:

kazimirov 06-01-2010 02:11

Из опыта применения
Без печки больше не могу! Никуда не пойду беспечно. Даже на пикник.

Печка отлично сочетается с любыми горелками (газовыми, спиртовыми, парафиновыми, щепочными и т.д. и т.п.). Ставим их в печку, накрываем сверху несгораемой тканью (когда очень холодно - просто тканью) и получаем значительную экономию топлива.

Напрасно я ругал колья для костра. Один колышек с рогульками (несколькими) всё же будет полезен. На него будем вешать дужки, перчатки, зажигалку. Рядом поставим флакон с горючим.
Работать с закопченной посудой в хозяйственных нитяных перчатках уж очень удобно! Взять в поход несколько пар и сжигать по мере негодности.

Поджигать удобно кухонной газовой зажигалкой для газовых плит. Ею, кстати, в походе вообще пользоваться удобнее, чем обычной.

В случае очень большой компании пришлось купить ещё одну кастрюлю размером с меньшую печку, чтобы иметь котёл достаточного размера. Она в комплект не упаковывается, переносится отдельно, но это не проблема для большой группы. (Вторая по величине кастрюля пошла на изготовление меньшей печки).

Как и в костре, для "ленивого" режима удобно вставить в жерло горящей печки длинный стволик и пододвигать по мере сгорания. При этом потребность в наколотых поленьях уменьшается.

kazimirov 06-01-2010 02:12

Перспективы развития
Описываю часть задуманных, но пока не осуществлённых экспериментов. На опыты можно гробить большие жестяные банки.
Все изменения должны соответствовать идее, вынесенной в эпиграф.
1) Нужно подобрать оптимальную форму и размер площадки для углей, и сделать это для разных размеров печек. Варианты формы: сектором, сегментом, полумесяцем: Круг испытан первым.
2) Сделать и испытать подставку в виде цилиндра из жести, диаметром чуть меньше печки. С её помощью можно также использовать ветер для раздувания огня. С одной стороны вырезаны окна-поддувала, которые "смотрят" на ветер.
3) Два полукольца из мягкой проволоки для удержания подсушивающихся поленьев. Вешаются с передней и задней стороны, цепляясь за ручки печи, немного напоминая кутасы на кивере. В зазор между ними и печкой ставятся полешки. Для размещения большего количества дров можно попробовать ставить поленья длиной больше, чем высота печки - пускай себе сушатся, потом разделаем.
4) Найти способ просверлить печку для вставления прутков, на которые ставить кастрюли. При этом можно предусмотреть несколько уровней размещения котла.
5) Испытать 2 круглых жерла в противоположных стенках. Может быть, удастся "сверхленивый" режим - вообще без поленьев, когда два стволика соприкасаются и горят, образуя как бы нодью внутри печки.
6) Разработать теплоизолирующую подставку, полностью защищающую почву от выгорания.
7) Разработать вставную камеру сгорания, превращающую нижнюю половину печки в двухконтурную щепочную горелку. Верхняя половина по-прежнему защищает котелок от охлаждения. Печь сможет работать и по-прежнему и в чистом режиме голубого пламени.
kazimirov 06-01-2010 02:14

ВСЁ!
Очень долго вынашивал и, наконец, родил. Сейчас подправлю, вставлю фотки и доведу до более читабельного вида.

Идеи и предложения принимаются с благодарностью.

Sawa1310 06-01-2010 23:34

Интересное решение, удобно думаю пользоваться зимой и на болотистой местности. Подложить под печь можно и полешки, не используя консервные банки.
kazimirov 07-01-2010 14:00

Начинал с полешек, но надоело менять прогорающие . Пришлось перейти на банки.
ставил 08-01-2010 15:14

Куплена печь щепочница от Экспедиции, но не пользовал. А вопрос который интересует, вопрос о толщине стенок этих ведер из нержавейки. Такая же как на вышеуказанной печке ?Возник вопрос в связи с тем, что накаляется изрядно и возможно деформируется или возможность прогара. Короче интересует мнение Ваше по поводу долговечности. С уважением.
Забыл добавить ,что такие конструкции мне очень нравятся ввиду эфективности и экономичности.
kazimirov 09-01-2010 12:31

Стенка толще консервной жести и тоньше оцинковки и печки от Экспед.
Сталь ОЧЕНЬ твёрдая. От перегрева не повело (см. фоты в тексте), а лишь чуть подоржавело - с нежаростойкой нержей бывает.
Печка с 1-го фото изготовлена в 2006г. - прошла 8 походов, на других - 2007г, 6 походов.
Paulll 18-01-2010 06:09

Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом, но, на твердой подставке, чтобы нержа не пружинила. Давим сильно и всё ОК.
В_В_В 18-01-2010 13:27

Автору огромный респектище за проделанную работу.
GlebCH 18-01-2010 13:47

Насчет "новой идеи" это вам правда кажется.
Называется енда штука "HOBO stoves" по англицки.
http://www.google.com/search?hl=en&q=HOBO+stoves&btnG=Search&aq=f&oq=&aqi=
Извесность получила во времена великой депрерсии но скорее всего порождение первой мировой. Популярна и теперь даж в титане делают.
Мне нравится особенно с каяком.
тов.Сухов 18-01-2010 15:17

использую подобную печку иногда. 7 литров закипают за 11 минут.
kazimirov 18-01-2010 15:50

quote:
Насчет "новой идеи" это вам правда кажется.

Ну, так я и не бегу патентовать на своё имя. А статью написал потому, что видел, как увидевшим нравится и как мало знают о ней.
Кстати, моя очень здорово от "HOBO stove" отличается.

А название они точно содрали с моего аватара Буржуины проклятые...

Forts 19-01-2010 12:04

очень интересно и познавательно а главное надёжно я из сибири и примерно тайгу видел проживаю вгороде а всё свободное время в лесу живу и5 и 7 и10 дней думаю сделать данный конструктор
спасибо
маслоу 19-01-2010 20:38

Отличная печь!
Я хоть и перешел на газ, на автору огромное спасибо за такую замечательную статью!
крант 20-01-2010 12:45

Сделал такую же, только из 3 литровой банки под краску. Ножом за 10 минут. Испытывали с товарищами ночью, в лесу, при морозе -30. Армейский котелок закипел минут за 15, учитывая что все делалось первый раз результат нам понравился. Автору большое спасибо за идею. Кстати буржуинские печки собраны по другому - там котелок висит над печкой, а у kazimirov входит внутрь, за счёт этого теплопотери меньше. В общем буду делать такую же но уже нормального размера и с дверкой. Также хочу попробовать вариант с 2 дверками напротив, чтобы можно было использовать и длинные ветки а по мере сгорания сдвигать внутрь.

kazimirov 20-01-2010 13:41

Ура! Первый последователь есть!
Устройство пошло в народ... Горжусь.

О результатах экспериментов пишите, даже если неудача.
Отрицательный результат - тоже результат.

Полезные идеи приходили со временем. Надеюсь, придут ещё.

Katran73 24-01-2010 21:03

Спасибо за обор!
quote:
Originally posted by Paulll:
Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом, но, на твердой подставке, чтобы нержа не пружинила. Давим сильно и всё ОК.

Она ещё быстрее сверлится перовыми твердосплавными свёрлами для кафеля/стекла. Должны быть в любом магазе с инструментом. Недороги, особ. китай (Stayer, например). Давить также сильно. (Кастрюлю на типа бревно надеть). Охлаждение желательно и в том, и в этом случае.
хули ган 24-01-2010 21:43

седня в икее видел "дуршлаг" - в кастрюле нерж (литров на 5-7) насверлено дырок по всей поверхности; кан литра на 3 в самый раз должен вставать...
дырки не особо крупные - теплопотери не намного больше должны быть
Forts 03-02-2010 10:05

мужики вопрос! может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа
Может !!!!!!!!!!!
в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !
Автору темы распеХт и уважуха!
вопрос к автору темы можно ли разместить данную модернизацию у вас на теме для свободных пользователей интернэта !
С уважением

------------------
Forts
click for enlarge 1920 X 1440 983,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  79,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  61,6 Kb picture

ser4026 03-02-2010 10:32

quote:
Originally posted by Forts:

мужики вопрос! может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа Может !!!!!!!!!!!в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !



Здорово, если так. А нет ссылки, не путаете с печками верхнего горения?
kazimirov 03-02-2010 10:38

quote:
Originally posted by Forts:
может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа
в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !


Это не печь от Буб-Афони (bubafonja)? Если она, то лучше в ту ветку.
quote:
вопрос к автору темы можно ли разместить данную модернизацию у вас на теме для свободных пользователей интернэта !

Все идеи принимаются с благодарностью.
Печка от первого своего воплощения постоянно изменяется. Я надеюсь, этот процесс не закончен.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Forts 03-02-2010 20:10

ОПИСАНИЕ:
данная печь делаеся из камазовского воздушного рессивера
срезается верхняя крышка
глушаться стандартные заводские трубки
внизу вместо потдувало врезается отвод 100мм длинной под 100гр банку нескафе и вотводе сверлятся отверстия 8мм в количестве 8 шт
колошник сталь 5мм в нем 5 продольных пропилов шириной 12мм(если зделать меньше зола не будет просыпаться в поддон и печь будет

гаснуть)ложиться внутрь на 4 болта м12
крышка верха печи должна подходить плотно чтобы не было подсоса воздуха
также в крышке можно сместить отверстие дымохода от стенки палатки или домика в центре крышки можно сделать отверстия для приготовления
пищи или для установки внутрь чайника
отвод дымохода может быть и боковой вверху печи но нужно учитывать
верхнюю крышку
печь может использоваться на открытом воздухе без крышки для приготовления пищи
уголь засыпается 1оо мм до верху
дрова закладываются над отводом потдувалом вдоль боковой стенке печи
вверх обьёмом 1:20 угля под дрова ложится ветошь промоченная отроботкой 3:к одному керосина

kazimirov 06-02-2010 14:29

Спасибо, всё очень понятно.
suhov 2 08-03-2010 12:17

В первую печь, можно камней накидать, раскалить и затем попариться в палатке. каменка получается....
Nomadic 10-03-2010 08:20

У зарубежных коллег тоже делают что то типа таких же печей, но без колосников.

click for enlarge 800 X 730  85,1 Kb picture
AlexNord 10-03-2010 10:37

интересно, что там справа от печки.
SashaAn 10-03-2010 12:56

справа - горелка (спиртовая?) с ветрозащитой... еще топливо в брикетах....
Forts 12-03-2010 05:59

quote:
справа - горелка (спиртовая?) с ветрозащитой... еще топливо в брикетах....

Имеет место жить !
но использование в закрытых помещениях запрещено
Дюже ядовито и угарно !

------------------
Forts

SashaAn 12-03-2010 13:46

на газе "в палатке" хоть и запрещено по инструкции, но можно особенно, если палатка из огнеупорного материала
AlexNord 13-03-2010 18:32

А на сколько оптимально литров, нужно покупать кастрюлю, чтоб готовить человек на 8?
kazimirov 15-03-2010 12:55

Сразу ответить не мог - только вернулся с похода.
У нас объём кастрюли рассчитывается по одной тарелке на человека, то есть по 0,5 литра.
Значит, вам на восьмерых самая большая кастрюля 4-литровая, можно 5-литровую. И парочку поменьше.
А для печек - соответственно, чуть побольше, чтобы в них вместиться как матрёшки.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

AlexNord 15-03-2010 17:15

у нас я видел кастрюлю из нержавейки под печку на 10 л. за 8 долл. - вроде не большая такая, вот и думаю, где больше найти.
SashaAn 16-03-2010 01:10

quote:
Originally posted by AlexNord:

у нас я видел кастрюлю из нержавейки под печку на 10 л. за 8 долл. - вроде не большая такая, вот и думаю, где больше найти.


а смысл больше? автор же сказал, что 5 литров варочная кастрюля самое то... значит 10 литров под печку - скорее всего, даже много....

woodly 01-04-2010 20:56

Походная печь весом в 1.5 кг...Регулируемый колосник. Разборная.Фото прилагается. не знаю нужны ли чертежи-и так все видно. По мне скорее автомобильный вариант. В поход мне надо что-то полегче.
click for enlarge 600 X 450  67,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 100,0 Kb picture
AlexNord 01-04-2010 23:16

А вот печка, которая была у меня лет десять. Из нержавейки. Почти не пользовался, т.к. езжу на природу всегда большой компанией и на авто.
click for enlarge 640 X 480 143,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 131,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 139,7 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 117,0 Kb picture
Spider-911 03-04-2010 14:34

quote:
Originally posted by AlexNord:

А вот печка, которая была у меня лет десять



У меня такая же, только ей уже больше 20 лет. Раньше пользовался частенько, теперь убрана на полку. Ностальгия , полез доставать свою.
AlexNord 03-04-2010 16:50

я ее продал недавно, буду делать из кастрюли, правда есть и здесь недостатки - невозможно одновременно варить и жарить, может сделать из прямоугольного мангала печку?
Михалыч.59 04-04-2010 12:34

kazimirov
Умница!

kazimirov 04-04-2010 12:33

2 михалыч. 59: Служу Советскому Союзу!
2 AlexNord: "из прямоугольного мангала": на эту тему у меня не придумалось ничего. Решил вопрос двумя печками-матрёшками.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 04-04-2010 12:54

2 AlexNord и Spider911:
-Печка заводская?
-Не разглядел (смотрю на КМК), там сверху плита с вырезом под посуду?
-Хорошо ли герметизирована плита (если...), можно ли готовить в палатке?
AlexNord 04-04-2010 15:27

печка самодельная из нержавейки, сделанная под стандартные котелки, покупал давно на киевском рынке рыбаков "бухара", при хорошей тяге, дым сквозь плиту не проходит. а две печки матрешки - надо подумать.
Михалыч.59 04-04-2010 20:07

kazimirov, из всего тут представленного, Ваше изделие лучше и функциональнее всех. Да и для совершенствования его- не паханное поле...
quote:
Умница!

Spider-911 04-04-2010 20:54

quote:
Originally posted by kazimirov:

2 AlexNord и Spider911:-Печка заводская?-Не разглядел (смотрю на КМК), там сверху плита с вырезом под посуду?-Хорошо ли герметизирована плита (если...), можно ли готовить в палатке?


quote:
Originally posted by AlexNord:

печка самодельная из нержавейки, сделанная под стандартные котелки



1. Печка заводская (или какое-то малое предприятие), покупалась в Таллине в центральном универмаге (89-90 г.) На самой печке никаких штампов нет, паспорт за давностью отсутствует (но помню - бумажка какая-то была). Больше в продаже никогда и нигде не видел.
2. Котелков таких размеров нигде не видел. Котелки в плиту вставляются на конусной посадке и если не деформированы, то очень плотно. При плохой тяге немного дымит из дверцы (тонкая жестянка - при нагреве деформируется и прилегает к корпусу не плотно). В палатке готовить не рискнул-бы. Под навесом из армейской п/палатки - доводилось пользовать.

В дополнение:
1. Топить можно любым мусором (щепки-веточки, шишки, сухие листья-иголки, сухой мох, торф) - жрет очень мало. Так же использовал таблетки сухого спирта и спиртовку из алюминиевых банок.
2. Готовить можно в подвешенном состоянии (только вместо штатного ремня пользовал два куска 2мм. тросика по 1 м. с огоном на концах). Применял на лодке, с собой надо взять негорючую подставку (пару кирпичей или мет. лист) или подвешивал на весло.

kazimirov 08-04-2010 08:13

quote:
Originally posted by Paulll:Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом

Получилось! Просверлил!
Купил быстрорежущее сверло, и на подставке (полешко, вставленное враспор кастрюли), в ванне, поливая из душа.
AlexNord 08-04-2010 10:34

а ну ка делитесь еще опытом усовершенствования, а то на днях начну делать вашу печку. а вот еще другие печки.
click for enlarge 800 X 600 115,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 138,2 Kb picture
296 x 277
kazimirov 08-04-2010 12:15

а ну ка делитесь
Ну, значится, так.
Быстрорежущие твердосплавные свёрла есть и в м-нах, и на стройрынках - продавцы знают.
Давить нужно сильно. Самая доступная опора - поперечная распорка, вставленная с небольшим натягом в кастрюлю.
kazimirov 08-04-2010 13:14

Чтобы не горело сверло, нужно охлаждвть водой и не превышать обороты (писали 300 - я примерно).
Поставил в ванну тазик (собирать опилки), в него табуретку, на неё кастрюлю.
Помощник поливает из душа.
Просверлил - переставил распорку под другое отверстие.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 08-04-2010 13:46

Сверло 10мм. В это отверстие шампур не леэет, его надо чуть сжать с боков (+пожёстче станет). Пробовал плоскогубцами - гнётся винтом. Сдавил тисками - хорошо. Чтобы не повело, сжимал по 1мм за проход всей длины. Потом повторял.
Один конец загнул 2см.
AlexNord 08-04-2010 14:47

я так и не понял, где новые дырки сверлить - под шампура? надо фото.
kazimirov 08-04-2010 16:35

Фоты послать не могу (на телефоне ещё долго буду).
Отверстия расположены чуть выше жерла, а по ширине - шпажки пересекают диаметр кастрюли между 1-2 и 3-4 его четвертями.
Михалыч.59 08-04-2010 16:57

quote:
kazimirov

С праздником!
Здоровья и счастья!
kazimirov 08-04-2010 16:58

Да, шампуры - это протыкающие печку подставки под котлы. Вместо предлагавшихся П-образных подвесок.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

AlexNord 08-04-2010 20:34

может сделать подставки из болтов, как на верхней фото плюс сделать отверстия еще повыше, для сковородок диаметром поменьше кастрюли.
kazimirov 09-04-2010 10:31

подставки из болтов - по-моему, несъёмные болты не дадут грузить внутрь котлы для переноски, а съёмные привинчивать намного дольше, чем просто вставить 2 прутика в дырочки. К тому же консоли болтов изгибают стенку, она должна быть прочнее и тяжелее.

kazimirov 09-04-2010 10:32

quote:
Originally posted by AlexNord:
плюс сделать отверстия еще повыше, для сковородок

Правильно! И для казанов пригодится.
А также для топки сырыми дровами - их надо много класть, посуду приподнять надо.
AlexNord 09-04-2010 11:02

да, лучше сделать крест на крест под шампура, но еще лучше было бы, если отверстия сделать не круглые, а плоские, пропилить как то болгаркой, и тогда плоские шампура будут четко стоять в пазах, и поверхность будет ровная под кастрюлей.
kazimirov 09-04-2010 11:41

Плоские отверстия болгаркой пилятся (правда, длиной сразу неск. см).

Интересная идея. Отпишитесь о результатах.

kazimirov 09-04-2010 14:45

А можно плоские шампуры и в круглые отверстия вставлять...
Susliks 09-04-2010 15:24

Вешь интересная, но есть 2 вопроса:
1. Общий вес и "погремушкость" контсрукции
3. Закопчение внутренностей и как следствие лёгкость отмывание оной после использования печки.
kazimirov 09-04-2010 15:55

Общий вес: сейчас точно не помню. Набор с самого первого фото где-то 5 кг. НО он для группы 14 чел. !
Можно ведь делать и на 1-2-3чел. Оценить вес комплекта просто: вес своих котлов + вес ещё одного размером побольше. Группа больше - плюс 2 котла (2 печки).
kazimirov 09-04-2010 16:05

Погремушность: когда набор в чехле, котлы не гремят, прижаты ручками. Могут греметь свободнолежащие между котлами подставки, шампуры и пр. мелочь.
Их можно и "обезвредить" при желании.
kazimirov 09-04-2010 16:18

Закопчение: Таки да, имеет место Котлы чернее негра.
Сейчас экспериментирую на банках, пытаюсь сделать камеру сгорания с НЕКОПТЯЩИМ ПЛАМЕНЕМ.
Рез-ты пока не очень - коптит, хотя и поменьше.

Буржуи сделали горелку с голубым пламенем, и это на щепках!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ummka 09-04-2010 17:48

quote:
Буржуи сделали горелку с голубым пламенем, и это на щепках!
------------------


Если не сложно- поподробней пожалуста(шибко интересуюсь)
kazimirov 09-04-2010 19:25

На сайте www.zenstoves.net стотыщмильёнов ссылок, среди них и эти. Они являются газогенераторами:
Горелка для развивающихся стран
Даёт синее пламя. Тяга усиливается высоким корпусом (газовой трубой).
kazimirov 09-04-2010 19:35

А также эта:
Горелки для школ
Пламя частично оранжевое. Тяга усиливается кожухом.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ummka 09-04-2010 19:35

спасибо большое
Wattzon 10-04-2010 11:53

Небольшие печки такого типа прекрасно изготавливаются из одно-полторалитровых нержавеющих китайских кружек. Такая мини-печка может использоваться и со спиртовкой. Достаточно удобна для одного-двух человек в несложных походах. Из плюсов- двутопливность, неприхотливость, простота изготовления, надёжность. Минусы- сажа, на ветру бывают искры(как всегда в сторону палаток!), невозможность использования в палатке. Ну а в целом полезная вещь, у меня с 2006г постоянно с собой. Газгорелка постепенно отошла на зимний сезон. Идеи подсмотрел на http://zenstoves.net/ .
Скар 10-04-2010 12:13

Ув. kazimirov! Спасибо что не пожалели времени, и делитесь собственными наработками. Вот возник вопрос: что сделали с куском вырезанным для отвестия топки? Наверно совершенствовать до безконечности, но по моему, весь "цимус" в простоте изготовления, функциональности, да и пользоваться сможет любой член компании без тщательного изучения инструкции листов эдак на 2--30=)). С уважением.
kazimirov 10-04-2010 14:41

что сделали с куском вырезанным для отвестия топки?
Один сломал, другой потерял...
хули ган 10-04-2010 17:18

типа новинка:
Популярная механика 5 часов назад

Много ли обычный человек думает об этом? Не очень. Но вот о хорошем туристическом снаряжении он все-таки думает. BioLite - именно такое снаряжение, он легкий, эффективный и мощный. Он сжигает практически все, что в него забрасывают, потребляет в два раза меньше топлива, чем обычный огонь и кипятит воду заметно быстрее, нежели обычная походная кухня. Но основная причина, по которой об этой штуке следует написать - термоэлектрический генератор, который и обеспечивает столь высокую эффективность. Генератор использует тепло от огня для обеспечения энергией небольшого вентилятора, который увеличивает степень полноты сгорания, нагнетая воздух в печь. Кроме того, вырабатывается электроэнергия в количестве, достаточном для зарядки портативных устройств через USB-порт.

Походная кухня BioLite чуть более громоздкая, чем обычная, весит она полтора фунта (около 650 грамм), но зато топливо с собой можно не брать, если вы, конечно, не собрались в поход в Антарктиду. В продаже BioLite появится в этом году, а стоить будет около 80$.

Между прочим, атмосферные выбросы при использовании BioLite уменьшаются на 95%, что спасает жизни и окружающую среду. И существует более крупная версия печи для стран третьего мира, ее стоимость - 50$.

Источник ohgizmo.com
http://news.rambler.ru/Russia/head/5945627/
http://www.popmech.ru/article/6920-mobilnik-na-drovah/

http://www.biolitestove.com/

brigant 10-04-2010 18:48

quote:
Но основная причина, по которой об этой штуке следует написать - термоэлектрический генератор... Кроме того, вырабатывается электроэнергия в количестве, достаточном для зарядки портативных устройств через USB-порт.

Ну наконец-то... давно себе ищу что-нибудь подобное. А то в экспедиции фотик, ноут, мобильник, рация, навигатор - всё требует подзарядки, особенно фотоаппарат. С руками бы оторвал, если бы продавались.

ummka 10-04-2010 19:20

Большое спасибо за ссылки, по поводу филипса-видел несколько роликов пламя рыжее. И элемент Пельтье найти приличный проблема, мы пойдем своим путем...
хули ган 10-04-2010 19:28

кстати, откопал про пельте стародавнюю тему (неужели 5 лет прошло?): https://forum.guns.ru/forummessage/21/70546.html

емнип, были и другие (темы), в т.ч. с фотками и отзывами

PS искать можно по аббревиатуре "ТЭГ"

ummka 10-04-2010 19:52

quote:
кстати, откопал про пельте стародавнюю тему (неужели 5 лет прошло?):

Пасибки немалые, а по поводу мобильника-к прошлой трубе, напаивал шнурок со штеккером к китайскому фонарю-головняку .
quote:
А то в экспедиции фотик, ноут, мобильник, рация, навигатор - всё требует подзарядки,

А вы поинтересуйтесь камрад выходными электропаметрами этого чудоприборчика, прикиньте время зарядки, сопоставте врмя зарядки с временем обычной готовки ,умножте на количество голодных приборов.... Каковы выводы?
brigant 10-04-2010 20:00

quote:
А вы поинтересуйтесь камрад выходными электропаметрами этого чудоприборчика, прикиньте время зарядки, сопоставте врмя зарядки с временем обычной готовки ,умножте на количество голодных приборов.... Каковы выводы?

Выводов у меня пока нет, поскольку не имею подробной информации о приборе. Подозреваю, что этот прибор, конечно, не бензогенератор. Но если у вас, камрад, выводы есть, то поделитесь с нами.
kazimirov 10-04-2010 20:12

Если этот Пельтье сможет обслужить собственный вентилятор и уложиться в 80$ - уже счастье! Самодостаточный дивайс, не зависящий от питания.
А питать других, стОя 80$ - это, имхо, фантазии журналистов.
Пельтье - штука дорогая и малоэффективная.
ummka 10-04-2010 20:16

Боюсь неутешительные-пржимая к кафельной(зимой)пельтешку из советского автохолодничка очень горячим электроутюгом, c трудом торкнул свой асус и то он только-только мигнул и передумал. С кулером и огнем конечно КПД подпрыгнет, но моей трубе не меньше часу надо нормальной кормежки .Сейчас прикручиваю ее,пельтьешку, к кастрюльке, есть еще идеи?
brigant 10-04-2010 20:19

Где-то на ютубе есть ролик, как самодельным ТЭГ Пельтье заряжают мобильник... Ничего, нормально заряжалось. К тому же, что можно предложить в виде альтернативы? Ручной генератор?
brigant 10-04-2010 20:27

quote:
Originally posted by ummka:

Боюсь неутешительные-пржимая к кафельной(зимой)пельтешку из советского автохолодничка очень горячим электроутюгом, c трудом торкнул свой асус и то он только-только мигнул и передумал. С кулером и огнем конечно КПД подпрыгнет, но моей трубе не меньше часу надо нормальной кормежки .Сейчас прикручиваю ее,пельтьешку, к кастрюльке, есть еще идеи?



По моему, не так уж и плохо... К тому же, возможно, промышленный прибор будет эффективнее самоделки. И куда деваться-то? На Севере, в августе-сентябре? Солнечная батарея - ещё менее серьёзно. Ручной генератор - ну видел такой, ещё советский армейский, для подзарядки раций. Килограмма полтора весит, а результат не сильно лучше чем у ТЭГ.
kazimirov 10-04-2010 20:40

Есть два очень хороших сайта об электропитании в походе:
Вампирчик-сан
и
Всё о мобильной энергии - mobipower.ru
Ответы на все вопросы там можно найти.
ummka 10-04-2010 20:43

Ютуб не есть аксиома, ИМХО. Вот один ганзеец делал по ютубу сверхлегкую газовую горелку. Тема-газ или спирт. В качестве альтернативы не могу ничего предложить, сам таскаю акум с бесперебойника с плафончиком от китайского головнячка и шнурком переходником к мобилке Извините пожалуста за невтему, понесло
brigant 10-04-2010 20:48

quote:
Есть два хороших сайта об электропитании в походе

Спасибо, буду изучать...
ummka 10-04-2010 20:51

Кстати, по теме. Хотелось поторить Вашу контрукцию в варианте бикса от кинопленки, как Вы думаете какую высоту топки делаь?Сам в метаниях
kazimirov 10-04-2010 21:23

Высота особо и не требуется. При диам. 22 и 24 см, высота до дна кастрюли 12 см и редко набивается больше, чем наполовину.
Жерло у меня примерно 10 см и хватает, даже много.
Увеличить объём кам. сгоран. можно, подняв посуду на высоту следующих отверстий.
ummka 10-04-2010 22:25

Понятно, просто между огнем и посудой хочу поставить калильную сетку-дожигатель, пока не знаю из какого металла. Нада пробовать
kazimirov 10-04-2010 22:48

Насчёт сетки ничего не знаю, не встречалось.
Обычный подход - подавать избыток нагретого воздуха в пламя. При этом дожигается ВСЁ и не коптится посуда. Плюс возрастает КПД.
slava_harkov делал такие, я повторил, в разных вариациях, но дожигание неполное.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

AlexNord 11-04-2010 12:19

Все, купил сегодня 5 кастрюль за 25 долл. начну с понедельника колдовать, постараюсь в отверстия под подставки, вставить круглые арматуринки диаметром 9-10мм, с одной стороны загну, а с другой - нарежу резьбу под гайку.
DICOM 11-04-2010 01:42

quote:
Originally posted by AlexNord:
постараюсь в отверстия под подставки, вставить круглые арматуринки диаметром 9-10мм...


Ого, на века
ummka 11-04-2010 07:08

Я не видел синего пламени от дров, ни в одном ролике(всерьез).А пихать вентилятор или двойную стенку, в Вашу конструкцию считаю нецелесообразным-она(конс.)и так завершена ,лаконична и довольно экономична
хули ган 11-04-2010 07:40

двойная стенка хороша как раз пониженным количеством копоти за счет более полного сгорания
в тестовой печке из пары консервных банок еще и углей-золы практически не оставалось - только пепел
мелкотопочные печурки довольно быстро забиваются несгоревшими остатками дров - перекрывают доступ воздуха, падает производительность/КПД и т.д.
хули ган 11-04-2010 10:06

лично мне двустенка ндравится минимальным количеством золы-пепла

в идеале - нмв - печка должна быть "трехстенкой": вариант ТС с обычной двустенкой внизу-внутри
т.е. обычная двустенка и снаружи ветрозащита или еще один слой-стенка по размеру немного больше посуды (в поперечнике) и полностью закрывающий ее по высоте

ummka 11-04-2010 10:55

quote:
в идеале - нмв - печка должна быть "трехстенкой": вариант ТС с обычной двустенкой внизу-внутри
т.е. обычная двустенка и снаружи ветрозащита или еще один слой-стенка по размеру немного больше посуды (в поперечнике) и полностью закрывающий ее по высоте


За обоими руками, но в этой конструкции некуда прилепить вентилятор(только съемный).Сейчас делаю трехстенок из чинатермоса, после разгона буду поджимать поступление воздуха снизу и накрывать стальным блинчиком камеру сгорания(ниже верхнего ряда отверстий)По моим прикидкам ,должон получится газогенератор но без наддува
kazimirov 11-04-2010 11:26

В моих опытах я в печке Слава_Харьков увеличивал количество и диаметр отверстий - копоти чуть меньше.
Потом сделал не просто отв-стия, а язычки, образ-ся при их вырезании, отогнул внутрь; они выступают в огонь и подмешивают воздух.
Чуть получше...
kazimirov 11-04-2010 11:32

Не хватает потока нагретого воздуха.
Я делал из банок от сгущёнки. Щель между банкой и кожухом ½см.
М.б., расширить до 1-2 см - и тяга возрастёт?
Кроме того, стенки печки, окружающие котелок, тоже немного увеличивают тягу.
Хочется обойтись без моторчиков.
ummka 11-04-2010 11:44

какие(верхние?)отверстия увеличили, Отгибал лепестки--лучше, но ненамного
kazimirov 11-04-2010 11:58

quote:
Originally posted by ummka:
какие(верхние?)отверстия увеличили

Верхние.
А внизу широкая щель.
ummka 11-04-2010 13:27

в одной из моих первых печек растояние было около полутора сантиметров ,а верхняя перфорация явно избыточна. Не прокатило ни разу
ummka 11-04-2010 15:53

Чуется, что фишка в соотношении количества воздуха подаваемого в топку к количеству прогретого воздуха подаваемого для дожига. То есть минимализировать подачу в топку(только чтоб уcтойчиво тлело-горело),а на дожиг пустить максимум объема с максимально возможной температурой и максимально равномерным распределением по площади сечения топки. В этом случае КПД значительно подпрыгнет ИМХО. Только вот в чем вопрос-можно ли будет совместить работу в таком режиме с готовкой. Короче надо доделать трехстенок и проверить
kazimirov 11-04-2010 16:36

А не получится - подумаем головой и сделаем ишшо.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ummka 11-04-2010 16:50

Агаа, тем и живем однака...
kazimirov 11-04-2010 19:52

quote:
Originally posted by ummka:
к количеству прогретого воздуха подаваемого для дожига.

И тут все стараются увеличить подачу вторичного воздуха:
-моторным наддувом
-естественной тягой. (две печки по моим ссылкам)
ummka 11-04-2010 21:41

Но можно, ИМХО, не увеличивать подачу вторичного воздуха для дожига, а уменьшить подачу воздуха в топку. Тем самым ,КМК, восстановив газовую пропорцию. Тут сложность в другом-экономичность и КПД могут серьезно потеснить мощность. Либо начнут диктовать свои вес и габариты. Был еще один вриант-вместо перфорации обоих емкостей надрезаные и отогнутые лопатки .То есть они ,кожуха, образовывали два спиральных завихрителя. С точки зрения автора конструкции, это должно было обепечить следующие преимущества:подкручивание пламени в топке(оббегаемость факела, более полное сгорание, достижение более высокой температуры в зоне горения),подкручивание ,в зазоре между колбами, вторичного воздуха(более полный прогрев ,увеличение давления при подаче).Вторичный прогретый воздух попадал в зону дожига через так же отгнутые лопатки(под 45 гр к горизонтали)и продолжал закручивание газового потока. Но увы эта конструкция требовала не просто кулера, а достаточно оборотистого центробега(я пробовал с 12вольтовым насосом которым матрасы надувают).

Paulll 12-04-2010 03:36

kazimirov:
Evgen TT 15-04-2010 16:54

С Вашего позволения выложу пару ссылок: 1.печки ,2. ТЭГ http://www.termofor.ru/prod2.php?id=2
http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoerektrogeneratory-xap.html
AlexNord 15-04-2010 16:59

вот забрал сегодня печку, отдавал тестю делать отверстия, он у меня, в токарном цеху работает. выкладываю фото.
click for enlarge 640 X 480 142,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 156,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 149,3 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 151,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 156,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 144,1 Kb picture
ummka 15-04-2010 17:05

Поздравляю, выглядит нарядно. Когда полевые испытания?
AlexNord 15-04-2010 17:08

Тесть предлагал трубу сворганить, чтоб кастрюли сильно не коптить, но я еще не решил. ручки для переноски сделал из велосипедных опор по моему. штыри еще может обрежу покороче.
kazimirov 15-04-2010 21:55

Так, в полку энтузиастов и мракобесов печек пополнение!

quote:
Originally posted by AlexNord:
штыри еще может обрежу покороче.

Лучше сделать длиной в диаметр печки, чтобы при переноске они умещались на дне. А в рабочем состоянии они стоят по хорде и длиннее соответствующей хорды, поэтому кончики торчат из стенок.
AlexNord 15-04-2010 23:10

согнуть не получится, гайки приварены, и обрезать может тоже не буду, штыри из мотора - каленые, думаю, может ножки с упором надо сделать.
kazimirov 16-04-2010 05:50

quote:
Originally posted by AlexNord:
ручки для переноски сделал из

Шо цэ такэ?

штыри еще может обрежу покороче.
Чтобы в печку помещались в разобранном виде. И вес поменьше.

AlexNord 16-04-2010 16:14

шел по базару и увидел скобы велосипедные под багажник по цене 1грн штука( 3,5 руб), т.е. бесплатно взял 2штуки. правда пришлось греть на газовой горелке, что бы крюки развернуть.
kazimirov 16-04-2010 17:13

А мне для дужек алюминиевой 4мм проволоки вполне хватает.
kazimirov 16-04-2010 17:42

Про шпингалеты напишите...
ummka 16-04-2010 18:29

Просто приклепать к печке в качестве выдвижных ножек. Два положения:ригеля выдвинуты-бОльшая тяга ,убраны-малая
гудмен 21-04-2010 16:48

Видел сегодня в магазине индийские бидоны из нержи, считай готовый корпус для самодельного кипятильника на щепках или сухом горючем, колбу можно подобрать из ненужного металлического термоса. жаль я сильно ленивый тролль, нет станка и инструмента по нержавейке сверлить ;0))

click for enlarge 240 X 320  24,1 Kb picture
click for enlarge 240 X 320  23,2 Kb picture
320 x 240
kenao 27-04-2010 14:49

Все идеально - быстро, легко, эффективно, а главное - дешево!)
Burhun 01-05-2010 06:25

Считаю что такой печка нужна, вес,компактность и что ещё супруга отметила, можно сидеть рядышком и спокойно готовить, не боясь что измениться ветер и тебя может обдасть пламенем. Обязательно сделаю на это лето. Только проблема с кастрюлями. У нас в городе таких наборов не видел, только дорогие.
kazimirov 01-05-2010 20:59

Надо искать в разных палатках, рынках и т.п. Отыскивается в непредсказуемых местах.
В Мск. говорили, что, всё, больше не будет, и вдруг эпизодически кое-где встречается. У вас, может, китайсы чем похожим снабжают.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Burhun 02-05-2010 19:22

Согласен, бум искать.
AlexNord 03-05-2010 23:21

Провел сегодня первые полевые испытания.
click for enlarge 640 X 480 146,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 147,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 140,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146,4 Kb picture
AlexNord 03-05-2010 23:33

ездил с товарищем, большим скептиком, которому ничего нельзя доказать, говорил, ну зачем тебе еще такая печка.
Но когда сам увидел, насколько она эффективная, признался, что она просто супер. Дров требуется мизер, суп на 4литра, закипает за 8-10 минут. на подставки ставил, только в самом начале, для розжига, потом снял.
Что нужно для доработок, сделать сверху решетку под сковородку, тогда тяга, просто паровозная.
нуи захотелось, еще сделать одну печку, когда большая компания, на одной жаришь 5-10 сковородок рыбы, а на другой, за это время будет готова уже уха и чай.
ну и надо еще придумать, куда ставить закопченную печку и кастрюли, а то не поставишь их друг в друга.
в общем, испытания прошли на отлично.
ummka 04-05-2010 08:02

Поздравляю с успешным вводом в эксплуатацию
kazimirov 11-05-2010 13:00

Originally posted by AlexNord:

Что нужно для доработок, сделать сверху решетку под сковородку, тогда тяга, просто паровозная.
Просверлить отверстия сантиметра два от верха и переставлять туда штыри.

ну и захотелось, еще сделать одну печку, когда большая компания.
Верной дорогой идёте, товарищи!

придумать, куда ставить закопченную печку и кастрюли, а то не поставишь их друг в друга.
Да все туристы ставят закопчённые друг в друга. Нормально. Я тоже не заморачиваюсь.

Max-Rite 17-05-2010 11:35

Опробовал в походе вот такую печку. http://www.campingsurvival.com/fopocost.html Вес 547 грамм. Размер с две пачки сигарет, но в полтора раза тоньше. Сбор дров, если эти палочки и веточки можно так назвать, занял от силы 3 минуты. Тяга очень хорошая. Занялось сразу и прогорело до тла. Для кипячения 0,5л потребовалось 7 минут и максимум 1/4 тех дров, что на первой фотке. Устойчивость конструкции нормальная. Очень доволен и рекмендую.
click for enlarge 900 X 600 229,1 Kb picture
click for enlarge 900 X 623 188,3 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 156,4 Kb picture
goga goga 17-05-2010 16:29

где купили?
Max-Rite 18-05-2010 06:27

quote:
Originally posted by goga goga:
где купили?

Там же, по ссылке.

AlexNord 19-05-2010 19:24

Возник вопрос по поводу приобоетения сковородки. Товарищ подарил к этой печке сковородку из нержавейки, но бортики у нее узкие, вот думаю -есть из литого толстого алюминия с тефлоном, крышкой, плюс съемный резиновый термостойкий чехол на железную ручку и есть чугунная сковордка без крышки, обе немецкие и обе одинаково стоят, что лучше?
kazimirov 19-05-2010 19:48

По-моему, толстые алюминиевые вполне прилично работают, а уж если с тефлоном...
То можно не заморачиваться на чугун.
AlexNord 19-05-2010 20:07

Спасибо за совет, так и сделаю, тем более тефлоновая смотрится по другому, приятней в руки взять.
MaximL 19-05-2010 21:09

Max-Rite
"Опробовал в походе вот такую печку. http://www.campingsurvival.com/fopocost.html Вес 547 грамм. Размер с две пачки сигарет, но в полтора раза тоньше "
Уважаемый Дмитрий! Ваша печка показалась очень интересной, увы, заказывать ее с указаного сайта - "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Если не сильно затруднит укажите основные размеры, толщину и материал стенок, какое там дно, по фото не видно, есть ли воопче? Спасибо.
kazimirov 20-05-2010 12:05

Предположу:
Судя по фразе: "Тяга очень хорошая ... прогорело дотла", можно заключить, что дно-колосник есть. Не было бы колосника - остались бы угли как в костре.
Max-Rite 20-05-2010 07:29

quote:
Originally posted by MaximL:

Уважаемый Дмитрий! Ваша печка показалась очень интересной, увы, заказывать ее с указаного сайта - "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Если не сильно затруднит укажите основные размеры, толщину и материал стенок, какое там дно, по фото не видно, есть ли воопче? Спасибо.

Дно-колосник там есть. Размеры есть по ссылке. "Unfolds in a jiffy from 6 1/2 x 3 3/4 x 1 1/8" to 8 x 6"h. (open)." Значит сложенная: 16,5 х 9,5 х 2,5см. Разложенная: 20,3 х 15,2 см. Сделана из стали какой-то. Я не разбираюсь, а маркировки стали нет. Не поленитесь, сходите на ютуб там есть видео с этой печкой. Например http://www.youtube.com/watch?v=cbR5nhLM2i0 и http://www.youtube.com/watch?v=B8JOPLPxCnU&feature=related

MaximL 21-05-2010 20:28

Дмитрий (aka) Max-Rite! Спасибо за ответ. Буду пробовать по мотивам этой печки сделать самоделку, хоть пробную из жестянки, как только появиться чуть времени.
Александр Петрович! Ваше непатентованое изобретение очень понравилось, но как запихнуть эту матрешку в рюк не могу представить. Либо автотуризм, или количество и подготовка участников позволяет выделить одну спину с рюкзаком для переноски матрешек (только).
kazimirov 22-05-2010 14:24

Хе-хе! А котлы то вы носите?
Так наружная матрёшка - ЧУТЬ больше ваших, именно Ваших котлов.
На кастрюльках (как у меня) свет клином не сошёлся.
Имеешь набор котлов - можешь сделать персонально под него печку (печки) и получать удовольствие.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 22-05-2010 14:38

Но я вовсе не против печки от МаксРайта.
Больше печек хороших и разных!
Сделаете и что-нибудь добавите новенькое - отпишитесь!

(Мечтательно): а вдруг да придумаем горелку, шобы посуду не коптила...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Paulll 15-06-2010 06:12

Вот, сфотографировал свою печурку из пятилитровой пивной банки.

click for enlarge 477 X 483 93,4 Kb picture
Сверху вода кипит, внизу тушенка жарится.
click for enlarge 699 X 640 167,8 Kb picture

А тут она сложена и завернута в тряпку.
click for enlarge 400 X 371 33,1 Kb picture

Горит долго, лучше на ветерке, кипятит воду быстро, отлично работает ветрозащитой для примуса (время не засекал, но литровый котелок закипал на газу удивительно быстро, не успеешь перекурить).
Конструкция простейшая, сделаны только два ряда дырок на 2/3 и 3/4 высоты под стальные колышки и треугольные вырезы сверху и снизу, снизу побольше для тяги.
Когда горели прессованые брикеты, оказалось что пламя очень жаркое, колышки погнулись под котелком, дрова рядом загорелись от жара стенок, но печка выдержала.
Это второй её выход в лес, думаю еще с десяток прослужит.

Paulll 15-06-2010 20:00

Кстати, "шобы посуду не коптила...", то ли в печке дело, то ли в дровах, но оба котелка - и люминиевый и из индийской нержи будто покрасились черной краской и руки не пачкают. Может потому, что в основном грелись не в высоком пламени, а почти на углях. Как печка раскочегарится, дыма мало идет, хотя половина дров это трухлявая и сыроватая береза.
Собственно, на фото видно что пламени мало, это и есть средний рабочий режим.
MNV 15-06-2010 21:34

Напомнило конструкции, которые делал отец из листовой нержавейки.
Поскольку делалось "с нуля" а не из кастрюли, то имело свои ножки сантиметров 5, дверцу топки, а сверху нарезалось "лепестками", после чего они через один вырезались. Оставшиеся загибались внутрь по диаметру "штатного" котелка. Обеспечивало тягу "с воем" особенно при наличии ветерка
Paulll 15-06-2010 23:50

Эта печка была сделана быстренько на пробу, но после испытаний даже не хочу ничего менять.
Что весьма приятно при упаковке, вся печка гладкая, ничего не торчит и не цепляет ни снаружи ни внутри. По всем краям загнул бортик в пару миллиметров чтобы не порезаться. Из нержи бы лучше, но тут родная бочкообразность и ребра жесткости дают хорошую устойчивость. Из нержи так не смог бы сделать, её и чеканка не берет. Только если из толстой, но это вес. Разве что отрезать дно от бочкообразной кастрюли.
Но это теория, меня вполне устраивает то что получилось, может только расширю вырезы внизу для поддува. Ну а через десяток выходов придется снова пиво пить .

Если кто захочет повторить, имейте ввиду, что это только на первый взгляд тонкий металл. Нужны хорошие ножницы, когда перерезал ребра - всем весом прыгал.

MNV 16-06-2010 07:36

quote:
Originally posted by Paulll:
Эта печка была сделана быстренько на пробу, но после испытаний даже не хочу ничего менять.
Что весьма приятно при упаковке, вся печка гладкая, ничего не торчит и не цепляет ни снаружи ни внутри. По всем краям загнул бортик в пару миллиметров чтобы не порезаться. Из нержи бы лучше, но тут родная бочкообразность и ребра жесткости дают хорошую устойчивость. Из нержи так не смог бы сделать, её и чеканка не берет. Только если из толстой, но это вес. Разве что отрезать дно от бочкообразной кастрюли.
Но это теория, меня вполне устраивает то что получилось, может только расширю вырезы внизу для поддува. Ну а через десяток выходов придется снова пиво пить .


Для изготовленного "на коленке" более чем, если кастрюли найду, может тоже попробую. То, что делал отец, требует хорошей слесарной мастерской и соответствующего опыта . Основная "фича" была в том, что котелок ставился в печь целиком, буртиком на отогнутые "лепестки", тяга обеспечивалась пространством между стенками котелка и печки. Расстояние между стенками и между колосником и дном котелка подбиралось экспериментально.

хули ган 16-06-2010 09:09

quote:
Originally posted by Paulll:
А тут она сложена и завернута в тряпку.
не догнал как вы ее так компактно сложили
LEVIS40 16-06-2010 12:41

2 salovar, Сергей Михайлович, печь изготовленную из кружек <555> с двойной стенкой с вентилятором, это ваша разработка, или где-то образец видели? :..я делал по образцу Ярика http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=12758 или вот: http://board.lutsk.ua/index.php?showtopic=16739
:по-видимому, у вас очень похожая конструкция. Если можете, поделитесь фотографиями ваших разработок, я свою печку тоже сфоткаю, мне действительно интересно.
kazimirov 17-06-2010 11:37

Читал, что наилучший КПД у комп. вентилятора большого диаметра (90мм), работающего на пониженных оборотах. Т.е. подаём не 12, а 7...5...3 вольта.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ummka 17-06-2010 12:25

quote:
Originally posted by salovar:

В этой электрике важна - производительность вентилятора, ток потребления и напряжение питания для него, т.е. добиться оптимальной экономичности.



Для любого вентилятора есть два основных параметра-расход и напор. Расход то есть количество перемещаемого воздуха и дает, ИМХО,полноту сгорания. Но,КМК, важно еще соотношение количества воздуха подаваемого в камеру сгорания к количеству(и температуре)воздуха подаваемого в зону дожига. А объем окислителя жестко соотносится с количеством топлива, то есть объемом топки. Короче посадил батю за расчеты, всеж теплотехник со стажем
хули ган 17-06-2010 16:39

quote:
Originally posted by ummka:
Для любого вентилятора есть два основных параметра-расход и напор.
при этом обычно ни у кого не стоит задачи обеспечения максимально длительной работы
т.е. энергопотребление (=запасные батареи) может съесть весь выигрыш в производительности; не говоря уже о нелинейной характеристики зависимости производительности от параметров электропитания (особенно в режиме полудохлых батарей)
ummka 17-06-2010 18:02

quote:
Originally posted by хули ган:

т.е. энергопотребление (=запасные батареи) может съесть весь выигрыш в производительности



Ага, тож об это споткнулся-вместо запасного комплекта батарей лучше ,ИМХО, более тщательно подготовить топливо. К томуже проведенные испытания хоть и показали явное преимущество наддувных двустенок над обычными, но разрыв в параметрах(расход топлива и время закипания контрольной емкости)отнюдь не сенсационен. По сему строю трехстенку с ЛЕГКОСЪЕМНЫМ наддувом и возможностью юзать печку без вентилятора(кончились батареи, например-снял)
хули ган 17-06-2010 19:38

НМВ, экономия дров и их более полное сгорание куда как интересней чем экономия времени (пусть даже на треть): разница между 15 и 20 минутами имхо не критична, а лишний вес и заметное усложнение конструкции несколько напрягает....
мои опыты с двухстенкой показали почти полное (до пепла) сгорание топлива, реально не хватает разве что третьей стенки/ветрозащиты - в случае сквозняка наддув может быть критично полезен
Paulll 18-06-2010 04:46

Привет, господа самодельщики.
Знаете, мне кажется стОит выделить печки в вентилятором в отдельную тему.
Всетаки это другое, ближе к замене примуса и по использованию и по габаритам.
Печь из кастрюли это здорово тем, что чисто "природный" аппарат никак не зависимый от цивилизации в виде топлива или батареек.
И габариты могут быть практически нулевыми если брать комплект печь+кастрюля, в смысле дополнительно носимого объема.

Понравилась идея MNV на 8-й странице, только в большом исполнении.
На большую компанию или для пищеблока можно сделать такую печь высокой, по пояс, и обмотать слоем изолятора, хоть стеклотканью. Получится очень эффективное использование тепла, мощная тяга и полный комфорт для повара.

То есть сейчас вижу такие варианты легких натуральных печек:
На двух-трех пеших щепочница экспедиции, или мой вариант, назовем её пивная печка, эта помощнее.
Человек пять-десять может комфортно накормить печь от kazimirov из большой кастрюли.
Еще мощнее - печь из листовой нержавейки. Там можно и трубу предусмотреть.

P.S.
Бороться с копотью, и экономить дрова заодно, помогают две вещи: достаточный поддув и высота огневой камеры, такая чтобы пламя не касалось котла. Вот, собственно и всё, никакого секрета
Если хочется уменьшить объем огневой камеры, можно использовать вентилятор, либо в высокой печи увеличивать тягу и пускать воздух в огонь через круговой ряд отверстий.

Paulll 18-06-2010 04:56

quote:
Originally posted by хули ган:
не догнал как вы ее так компактно сложили

Там бортик прорезан в трех местах, если смотреть топкой к себе, то справа, слева и прямо. Вот по вырезам сгибаю правую часть, середину и оборачиваю левой. Лист свернулся в овал. Сгибы, понятно, стараюсь делать округлые дабы дольше не сломалась.

ummka 18-06-2010 13:15

1к17-среднее сооотношение окисляемого к окислителю. То есть для абсолютно чистого сгорания 1гр дерева, нужно 17 гр кислорода(полкуба воздуха примерно)
Paulll 18-06-2010 14:18

Мир, дружба, жевачка.
1 к 17 говорите, интересно почему так много.
Насчет высоты камеры, мне как практику кажется очевидно, копоть садится там где красное пламя (т.е. с частичками углерода) касается холодного металла -> неполное сгорание.
XYz 18-06-2010 14:27

Прошу прощения, влезу в тему...
Данный принцип печки был придуман в СССР в 60х годах альпинистами и выгядело это так: Из тонкой нержи сворачивалась труба и по нижнему краю делались отверстия. И там-же с низу пристыковывался поддон из азбест-картона, с дух сторон закрытого той-же нержавейкой. Работал данный агрегат на сухом спирте и в данной конструкции происходило наиболее полное и экономичное его сгорание. Благодаря теплоизоляции дна - можно было готовить прам в палатке без особых напрягов... Диаметр трубы выбирался блоее кастрюли на 1-2 см, а площадь отверстий примерно равна площади зазора между трубой и тарой. Я такую в инстиуте когда учился - делал. Эта конструкция много где публиковалась. А потом нашло развитие за бугром... Следующей глобальной эволюцией был переход от цилиндра к конусу! Кастрюля уже сажалась плотно на верхний обрез конуса, а к боковой стороне приделали трубу - получилась сверх экономичная печка. Данную конструкцию я видел у туристов ТК МАИ в авторстве Рыкалова П.В. Они в лыжный поход по безлесной зоне почти не брали топлива, а сжигали в ней обертки, пакеты, выкопаную из под снега траву кусты и др хрень. Когда были коренные нехватки - сжигали веревку... (разные есть экстималы, обсуждать их не будем!) а вот печка у них заслуживает пристального внимания, есть в ней только один минус - кострюли подходят только определенного диаметра и по высоте ограничение. А плюсов посто море - оч экономичная, оч легкая (нерж толщиной 0,01-0,02мм), оч компактная (все разбирается и сворачивается в тубус). Поддон они только делали из лавинного листа, а не из теплоизолятора...
ummka 18-06-2010 15:40

quote:
Originally posted by Paulll:

1 к 17 говорите, интересно почему так много.



Да незнаю-предок раскопал в своих справочниках(конструктор-теплотехник)
гудмен 18-06-2010 16:30

XYz
Имеешь в виду подобную вот этому девайсу:


click for enlarge 426 X 237  26,9 Kb picture

хули ган 19-06-2010 20:25

кстати, простейший вариант: сверху на печку-двустенку поставить ШАК, в котором и будут дожигатся пиролизные газы
только придумать как топливо добавлять в процессе
PalPalych 19-06-2010 22:13

Всю тему прочел.
Топикстартеру РЕСПЕКТ. Хорошая ИДЕЯ. Исполнение на УРОВНЕ.
В процессе обсуждения проявлялись довольно интересные мысли. Тема явноа востребована. Сам подобные вещи лет десять назад делал (только из консервных банок), уровень соответственно не тот...
Использование системы нерж. кастрюль (555) просто ОТЛИЧНО!
Для группового бивака на несколько дней (базовый лагерь), лучше и не надо.
Газ не жжжём, в поисках дровов окрестности не раскулачиваем. Опять же на большую группу общаковое место приготовления пищи прекрасное.
А на счет сверления нержи, предложу - нагрейте на газовой плите (или газовой горелкой) место для отверстий и пробейте бородком, и необходимость в решётке - отпадёт, два Г-образных прутка "и алес". Можно вертикальные плоские отверстия болгаркой прорезать (т.н. "чирком"), при этом вместо решетки лучше использовать пару нерж. шампуров "на ребро".
КВН* 19-06-2010 23:47

может чего полезного почерпнете из чертежиков и фото.

ходил сначала с печками без надува, перехотелось. С надувом от вентилятора - сила. Нет силища, похоже стало сразу на на моЩа горелку. без вентилятора тоже работает.
Моторчик от СДплеера, от 2 батареек АА крутит две походных недели.
Дров надо просто мизер.
click for enlarge 500 X 375 13,4 Kb picture

КВН* 20-06-2010 12:17

да ссылка чего не идет, не могу поставить. Фото удалось вставить. Заходите на квнтрек, там с лева жмите на фотоальбомы, будут чертежи самоделок. Там есть ряд чертежей очень удачных печки. Не одна уже разошлась. Человек есть их делает на ура по 250 гривен. Весом они с моторчиком от 212г на одного и далее из кружек 555 все выше - выше и выше

вентилятор из пивной алюм баночки
click for enlarge 500 X 438  24,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  11,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 459  22,1 Kb picture

КВН* 20-06-2010 10:47

quote:
Originally posted by salovar:

Мне кажется



такие мысли уже десятилетиями толкают меня на самоделки, да думаю и подавляющее большинство
далее или удачно и постоянный процесс улучшения, или в "топку" как не удачное.

теперь по пунктам
- оборотов плеерного вентилятора хватает на размер печки от стакана до 3л внутренней кастрюльки (больше пока не делал)
- пропеллер из баночки пивной выходит просто отличным, сверх лекго делается простыми ножницами
- очевидно за счет того, что он зделан из фольги (пивная баночка) - легким выходит и биеня совсем не наблюдалось ни разу. Циркулем прочертил, ножницами порезал - с первого раза все стает идеально.
- поперечный поддув. Тут ни каких проблем нет вообще. Печка похожа при работе на реактивный двигатель . Когда моторчик отключили - сняли, работает как простая двухстенка, со вех отверстий пламя вверху горит пальцами устойчиво. Походная трансформация - моторчик в баночке (кофе, аэрозольные и тп) хранится внутри печки. Устойчивости ни как не хуже. Подвешивается с боку на печку и лежит одним краем на земле.

пробуйте и изобретайте. Я поделился теми секретами и опытом которые достиг в этих печках.

повторюсь еще раз
- с вентилятором это не маленькая экономная печка, а реактивный двигатель
- надо уметь управляться с кострами ( в подмогу были пробы изготовления "домашнего напалма" - уже удачно, но еще не достиг того, о чем писали в инете, о нем)

kazimirov 21-06-2010 12:00

quote:
Originally posted by salovar:
18-6-2010 05:14 AM Может быть и в конструкцию из кастрюль установить вентилятор, да и систему дожига пиролизных газов? Котелки станут чище. Моим уже 5 лет.
click for enlarge 1200 X 1600 209,1 Kb picture

Да, такие котелки сразу после готовки - это моя голубая мечта и цель моих поисков...
И в Ваших сообщениях проскальзывало, что закопчение "таки да, немножко есть", и на видео в Ютубах все печки светят жёлтым пламенем.
Только две горелки я нашёл с голубым огнём (можно надеяться, некоптящим):
Everything Nice wood gas stove
Blue flame wood gas wick stove
Это демонстрация в действии. А в описании "газогенераторной печки для развивающихся стран" - A WOOD-GAS STOVE FOR DEVELOPING COUNTRIES авторы обещают синее пламя, правда, видео действия этой конструкции я не нашёл. Пробовал воспроизвести в миниатюре - на банках размера сгущёнки - не получилось.

Можно сделать вывод, что подача подогреваемой в газоходе(gas wick) газовоздушной смеси (как это делается в конфорке газовых плит и примусов) даст нужное горение.

Наденем перчатки и будем корёжить банки.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ummka 21-06-2010 13:46

Вернулся с пывыдэшки где проводил полевые испытания печки сделаной по рецепту ТС из того, что было под рукой. А под руками были емкости из под фреона(ПУСТЫЕ),через полчаса поучилось нечто среднее между печкой и урной но переделывать было уже некогда
click for enlarge 1500 X 1125 123,8 Kb picture
ummka 21-06-2010 14:00

Печь предполагалась под полустационарное использование в базовом многолетнем лагере, где уже начала ощущатmся нехватка дров. Основным топливом предполагались сосновые шишки и прочий невостребованный лесной горючий мусор. Несмотря на внушительные габариты(с ведро среднее),изделие вышло нетяжелым 1180гр.Данный агрегат жрал все, что в него сували и кормил трех взрослых и трех киндеров горячей едой и чаем в дурных объемах(уж больно там вода вкусна)Огромное спасибо камрады за идеи, советы,знания.
click for enlarge 1125 X 1500 180,1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 158,5 Kb picture
хули ган 21-06-2010 14:58

многие показанные девайсы довольно интересны, но лично я испытываю опред. трудности с поиском подходящих (бросовых) материалов для их изготовления - все что крупнее банки из под сгухи (380-400 мл) уже "труднодоставаемо"

теория (https://forum.guns.ru/forummessage/21/569868-m16003158.html ) и практика парафиновых печек (в т.ч. печек на отработке) подвигла к размышлениям о возможности попробовать сей принцип в дровяной печи

напомню конструкцию простейшей печи на отработке (парафиновая абс. идентична): глухая труба; невысоко от дна ряд отверстий для "первичного" горения - в дровяном варианте в этой зоне должен происходить пиролиз; в средней части несколько рядов поддувных отверстий для дожига горючих газов (кстати, по одной из ссылок на ютуб с предыдущей страницы общая идея имхо такая-же - но ролик ночной и конструктив практически не виден http://www.youtube.com/watch?v=hX896gpQYmU )

PS я делал что-то похожее на это: http://www.youtube.com/watch?v=bqyewbL5DT4&feature=related, только без ветрозащиты и с возможностью дозагрузки топливом "в процессе" через одно из верхних отверстий (большое окно)

Paulll 21-06-2010 15:03

Ну раз всё в одной теме, вчера попробовал для сравнения простейший вариант, вообще без печки
Индейский костер, по словам Vitiaz, дети копают и заваривают чай за 15 минут с нуля.
У меня ушло вдвое больше.
По личным впечатлениям - работает, на щепках, шишках и всяком мусоре как щепочница. Ест много, часто надо раздувать, колени грязные.
В общем, можно и без печки, но неудобно.


click for enlarge 600 X 450 174,1 Kb picture

Paulll 21-06-2010 20:09

Вот ..., ну вы поняли что я хотел сказать про цивилизацию.
Природа она сила, мне больше нравится не бороться, а дружить с ней.
На ветру ставил "пивную" печку боком к ветру. В топке получается огненный вихрь, красиво и жарит зверски.
Кстати, габариты у ummka такие же, позволяют топить толстыми полешками и это резко уменьшает трудозатраты. Дрова можно подкидывать раз в пол часа.

Самовары из котелка?
Всякие конструкции мне интересны, дома лежит куча обгоревших банок и баночек с дырками и решетками, даже зажигалки с емкостью под газ из кокаколы.
Но лесной отбор проходят самые простые и надежные конструкции.
Иногда беру с собой примус, только как дополнительный источник огня, или карманную печку на СГ.
Из того что видел самовароподобного, больше всего понравился носимый бидон на сухом горючем. Где-то бывает удобно заварить чаю прямо на ходу, или в любом неприспособленном месте.

ummka 21-06-2010 22:03

quote:
Originally posted by salovar:

А толстые полешки для печи ummka нужно ещё добыть,



Полешко вставлено как дежурный запал-шишек насыпал, головню из костра воткнул и поехали. Вся готовка производилась на сосновых шишках, купленых у наших же детей по цене три карамельки за полный пакет. Унутреннего объема нашего шишкоеда хватало приготовить суп и вскипятить чай(пакет шишек)Так что экономический эффект едва ли не круче бытового. А если я иду туда где нету дровей, то несу бензин или газ. Поясните пожалуйста- в чем суть конструкции Сафонова
Paulll 22-06-2010 12:30

Здравствуйте снова
Тут у нас видите, опять разные подходы вылезают.
Про концепцию "выживания" здесь много обсуждалось. Я из тех, кто больше склоняется к концепции "жизни" в лесу, спокойно, по возможности с комфортом и обязательно с принятием его правил жизни.
Если есть ветер, а он как правило есть, пусть помогает, делаю печку с учетом ветра. Если его совсем нет - раздуем.
Кстати, ношу с собой очень полезную вещь, кусок тонкого пластика 20х30см.
Места и веса не занимает, может использоваться как разделочная доска и великолепно раздувает печи и костры легким кистевым движением, как веер.

Вижу, что у вас интересные конструкции, и есть ниша для печек с вентилятором и куча интересующихся людей. И спасибо за добрые слова выше. Но "истина дороже" как говорится, а в сравнении с "натуральными" печками вижу недостатки. Конечно же в рамках близкой лично мне концепции.
То есть проще, не моя ниша, другая, но хорошо бы ее определить.
Для кого они, вентиляторные печи?
Наверно, в первую очередь это бесплатный примус. Батарейки можно не считать, газ не нужен. Бензин тоже почти даровой, но пахнет.
Потом, это интересный прибамбас, вроде и на дровах, а огнем аж гудит.
По весу и объему с тот же немаленький примус. Хотя на весе горючего можно выиграть.
По надежности, тут думаю еще надо поработать, пока примус надежнее.

Самовар Сафонова посмотрел, в память отложил, но пока не более того.
Может вот в бидоне стОит иметь второй вложенный котелок поменьше, но с таким же горлом, тогда и чай и суп можно варить.
Вообще, не считаю себя специалистом. Хожу обычно недалеко и не надолго, всякие лесные фестивали, легкие байдарочные походы и т.д. Акваланг тоже люблю, хотя вроде совсем другая тема. Вот по Крыму с палаткой отдельный экспириенс. Там как-раз печурки-примусы ближе.

ummka 22-06-2010 06:29

Здравствуйте ,про самовар давно читал в той же НиЖе. Забавная игрушка но не более. Весьма сомневаюсь что удобно кушать прям из самовара, а уж мыть котлы- отсеки столь странной и сложной формы....
ummka 22-06-2010 08:19

Нашел всежтаки единсвенное реальное проеимущество конструкции Сафонова над представлеными здесь-не надо котелки от копоти отскребать. Кстати,вместе с достоинствами сей агрегат перенял у своего предка(самовара)и его харАктерные недостатки.
XYz 22-06-2010 08:21

Данная конструкция имеет кучу недостатков для формумчан именно по причине сложности домашнего изготовления (например - сварка). Тут изачально предлагается конструкция - изготовленная на коленке... Да и вымывать, как было написанно выше, просто трындец - из сварных стыков хрен что отковыряешь (против штамповки со скругленными краями). Работает данный агрегат только на мелких веточках - во время готовки надо регулярно подбрасывать. Использовал я такую... не особо понравилась - на любителя. А на счет Сафонова: "Каждый кулик своё болото хвалит". Он же велосипедник ("...поклажу не надо тащить в рюкзаке - ее можно навьючить на багажник велосипеда, к которому пристроены ёмкие перекидные сумки со множеством карманов...") и выбор был остановлен на подхлдящей для этого печке(плоская, цельная, мало мнущаяся в результате подения, расчитанная на 1-2 чел, работающая на мелких веточках от кустов).
Lat.(izvinite) strelok 22-06-2010 11:26

Бидон... бидон... к нему нужен котелок (или 2) которые вставляются внутрь горла с минимальным зазором. Вставили первый котелок- приготовили суп, пока едим суп- во втором котелке готовим чай. Тогда спереди прорезаем в бидоне топку, внизу- колосники, а сзади- трубу приклепываем для создания тяги. Вместо трубы можно просто в плечиках дырок насверлить по окружности.
Насчет моторчика-вентилятора. Он у нас для чего? Для создания усиленного потока воздуха. В принципе, то же самое может сделать труба достаточной высоты. Думаю, по весу будет сравнимо... но батареек не нужно. Но габаритнее. Так что, имеем выбор- либо труба, либо моторчик. Либо без трубы и моторчика, но днище коптится. Хотя тяга и так хорошая.
С ув.
ummka 22-06-2010 11:59

quote:
Но габаритнее.

В транспортном положении внутрь меньшего бидона трубу ложить можно. Так что и не очень габаритнее
ummka 22-06-2010 12:13

quote:
Originally posted by salovar:

Посмотрите на мои печи, на страницах выше и попробуйте понять, зачем столько всяких дырочек в теле устройства.



Одна или двустенка- вопрос личного предпочтения. Делал(и делаю)и те и эти. По результатам проведенных мной сравнительных тестов могу сказать-расход дров разнится но не критично, время закипания контрольной емкости у двустенок меньше(но не революционно).Наддув служит не для поднятия КПД, а для лобового увеличения мощности и повышения всеядности аппарата. У наддувных печек расход дров даже выше(взвешивал лично)А по сему предлагаю воздержаться от обвинений в неграмотности(нас всех учили понемногу.....)))))и просто делиться идеями, проектами,эскизами...
хули ган 22-06-2010 13:25

кстате, есть безбатареечный вариант наддува с регулируемой в широких пределах мощностью: http://www.pleer.ru/_20390.html
Paulll 22-06-2010 13:37

Мир всем.
Есть одна мысль, но руки никак не дойдут попробовать, может кому пригодится.
Помните с детства такую игрушку, мы называли лазер?
Из металлического стержня к авторучке выдавливаем иголкой шарик. Получается трубочка с тонким соплом. Если дуть через стержень на огонь от спички или свечи выходит тонкая струя очень горячего огня, как в "лазерной" зажигалке. Свинец плавится струйками как воск.
Вот и думаю, если сделать наддув тонкими струями получим резкий подъем температуры и эффективности. Заковыка в том, что нужно давнение гораздо больше чем дает вентилятор.
kazimirov 22-06-2010 14:50

цитата:
Originally posted by хули ган:
кстате, есть безбатареечный вариант наддува: Фен для барбекю http://www.pleer.ru/_20390.html

Пробовал эту штуку. КПД низок, устаёшь крутить. И сломалась за 15 минут.

kazimirov 22-06-2010 15:12

quote:
Originally posted by Paulll:
Выходит тонкая струя очень горячего огня.
...сделать наддув тонкими струями...


Такие струи на аватаре Salovar_а. Не думаю, что надо их делать игольными. Хотя... иногда заранее не угадаешь.
гудмен 22-06-2010 15:16

Раulll
Это из зоновских изобретений. Если верить рассказам, такой штукой можно арматурину или стальную решётку пережечь. Одной спичкой конечно не обойдёшься, несколько коробок надо.
Сорри за оффтоп.
Но нафига ТАКОЕ в печке для приготовления пищи?

Спасибо авторам за подробные фото и описания. И руки у вас растут откуда положено, отличные изделия!
Я свои фото выкладывал в теме про спиртовки. Хотел щепочницу-шишечницу сделать, но размер кружки в 0,5 литра явно мал, зато в качестве защиты для самодельной спиртовки в самый раз, и для СГ тоже. Разве что нескладнАя.
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240

хули ган 22-06-2010 15:26

подобную фигню (сопло из тонкой трубочки) делали в школе по статье в каком-то журнале (типа "сделай сам" или "юный техник"):
в качестве топлива была таблетка СГ с просверленной дыркой, а в донце подложки напротив дырки вставлялся патрубок из бытового аквариумного компрессора
если таблетку фиксировать (типа стаканчик по диаметру) - то наверно можно и крутить-наклонять на приличные углы = бюджетный автоген
ummka 22-06-2010 18:39

quote:
Originally posted by Paulll:

Если дуть через стержень на огонь от спички или свечи выходит тонкая струя очень горячего огня, как в "лазерной" зажигалке. Свинец плавится струйками как воск.



Эта приблуда называется ФЕФКА, именно с ее помощью паяли твердыми-тугоплавкими припоями до кислородо-пропановой эры. Пробовал подавать таким образом балонный кислород в зону дожигания(по совету отца),замерив на сколько балон стал легче ,пересчитал в количество воздуха и загрустил.
ummka 22-06-2010 18:50

quote:
Originally posted by Paulll:

Заковыка в том, что нужно давнение гораздо больше чем дает вентилятор.



Эт сморя какой вентилятор. Посмотрите на двенадцативольтовый вентилятор для надувания матрасов. В этой теме почему то принято под вентилятором подразумевать именно осевые вентиляторы(пропеллеры типа),они спроектированы для перекачки большого объема газа с малым напором. Но есть же еще и центробежные в.(типа турбинки-шлицевого колеса-улитки),они то как раз и предназначены для создания бОльшего напора при меньшем расходе...

ummka 22-06-2010 20:19

quote:
с дровами фокус еще и в том что они не особо стандартизованы (в т.ч. по влажности) - соотв. далеко не факт что получив "голубое пламя" на одном топливе, получится повторить его на другом

Ага, я тоже про ето писал (тута или в экспепечке не помню),но пришел к выводу что для гарантированой чистоты эксперемета надо использовать максимально коптящие дрова. Покрошил на щепу старую(в усмерть смолевую оконную раму)и шишками затарился.
хули ган 22-06-2010 20:31

в общем имхо такое:
для реального результата (типа "голубое пламя") на "любых" дровах нужно иметь запас мощности по давлению и подаче воздуха и соотв. каждый раз "на месте" определять оптимальный режим
с учетом того, что выигрыша по топливу нет, а только по времени и возможно КПД (в крайнем режиме), то "атмосферники" лично мне куда как интересней (проще = надежней)
хули ган 22-06-2010 21:26

quote:
Originally posted by ummka:
Сам трестенок собираю, но хочу легкосъемный наддув в комлект(для сверки некоторых параметров)))
кстате, в случае принудительной подачи окислителя (воздуха), имхо достаточно двухстенки

можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"
этот вариант наиболее интересен в безнаддувном исполнении т.к. именно так от него будет максимальный эффект (в теории)

ummka 22-06-2010 21:53

quote:
Originally posted by хули ган:

кстате, в случае принудительной подачи окислителя (воздуха), имхо достаточно двухстенки
можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"



Да я просто хочу сравнить в походных условиях трехстенку с наддувкой, а третья, имхо мешать не будет(но зазор кольцевой поболя делать придется).А насчет трубы-мысль крайне интересная. В этом раскладе можно не насверлить в трубе радиально расхположенные отверстия, а сопла отформованые так, чтобы закручивать по спирали подаваемый внутрь топки воздух. ИМХО может дать лучшую обегаемость факела(еще более устойчивое горение),повышение температуры в топке(за счет создания избыточного давления)Надо попробовать-будем знать точно(на одну деталь больше-делов то)))
strannik...ru 22-06-2010 22:25

Ну вот вы и изобрели конвертор - такая штука для плавки стали
По поводу печки Сафонова. Самый простой, по-моему, способ устранения недостатков его конструкции - это просто сделать две одинарный печки с возможностью вкладываться друг в друга при транспортировке. Готовим в любой из них независимо. Вес прибавит не сильно. Единственно,
у той, которая вставляется внутрь, нужно делать снимающийся колосник.
Вот вам простое решение с независимой готовкой и легкой чисткой.
И еще как опция:
Ставим печки одна над другой, совмещая камеру сгорания, получаем более эффективную, за счет двойной высоты камеры, кипятильник.
Сейчас эскизик накидаю и сфотаю.
click for enlarge 640 X 480  88,2 Kb picture
Paulll 23-06-2010 01:53

Присоединяюсь к словам Казимирова, и если где я сам спровоцировал напряженность - извините, не со зла. Давайте обсуждать тему, а не личности.

quote:
Originally posted by ummka:
Эт сморя какой вентилятор. Посмотрите на двенадцативольтовый вентилятор для надувания матрасов. ...

Для надувания матрасов самое оно, давление как изо рта.
Вопрос, сколько батареек нужно на пару часов работы (чтобы сравнить с газом).
Хотя, это потом, сначала бы сам принцип проверить.

На аватаре у salovara языки красные.
Вы видели как работает турбо зажигалка? Идет конус разреженного синего пламени. Есть еще круче, "лазерные", там идет тонкая, в 1мм яркоголубая струя. За пол минуты прожигает консервную банку.
Вот такая-же яркоголубая получается из спички со стержнем.
Что это может дать - резкий подъем мощности, возможно и КПД по дровам.
Только не надо направлять струю в котелок, особенно в пустой : ).

kazimirov 23-06-2010 02:42

Есть у меня вентилятор для матрасов. Вскрытие показало, что в нём 9 никель-кадмиевых пальчиковых аккумуляторов. Хватает минут на 10 непрерывной работы, или чуть больше (надуть Щуку-тройку, сдуть им же и снова надуть). В-общем, для долгой работы не годится.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 23-06-2010 05:43

Для закручивания потока можно попробовать направить входящий в печь поток не в центр, а по касательной. При приближении к центру скорость вращения должна возрасти.
kazimirov 23-06-2010 05:53

А что такое трёхстенка?
хули ган 23-06-2010 06:04

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Сейчас эскизик накидаю и сфотаю.
есть на кухне такая штука "в железе" - давно на нее посматриваю, но боюсь жена не одобрит эксперимента
click for enlarge 1280 X 1024 264,4 Kb picture

quote:
Originally posted by kazimirov:
А что такое трёхстенка?
это обычная двухстенка (собсно печь) и третья стена - ветрозащита; в идеале - под размер котла, чтобы вставал с небоьшим зазором и на всю (почти) высоту
в таком варианте КПД максимален (нагрев по всей нижней-боковой поверхности котла, теплопотери минимальны)

кстате, наддув нужен именно для "лобового увеличения мощности" - для увеличения "разрыва" между получаемым котлом теплом в единицу времени и теряемым через стенки и крышку

простая иллюстрация: сравните время нагрева одного количества воды одинаковой "стартовой" температуры при разных температурах окружающего воздуха (даже в помещении); если же присутствует ветерок - время нагрева еще больше увеличится

бороться с увеличенными потерями можно двумя способами: тупо ("в лоб") увеличивая мощность нагрева (в т.ч. установкой наддува) и компенсируя тем самым повышенные потери или минимизировать такие потери установкой защиты - трехстенка как раз такой способ

главный минус трехстенки (НМВ) - "заточенность" под котлы опред. размера/формы

slava_xarkov 23-06-2010 13:27

quote:
Originally posted by хули ган:
это обычная двухстенка (собсно печь) и третья стена - ветрозащита; в идеале - под размер котла, чтобы вставал с небольшим зазором и на всю (почти) высоту
в таком варианте КПД максимален (нагрев по всей нижней-боковой поверхности котла, теплопотери минимальны)


я сейчас тягаю двустенку из термо кружки и кусок фольги. фольгу канцелярскими прищепками цепляю к дужкам емкости в которой грею воду. получается что сверху она почти плотно прилегает к посудине. почти полностью обворачиваю вокруг посудины- печки. оставляю толко где то четверть открытого пространства- чтобы дрова подкидывать. зимой таким образом очень сильно увелилась скорость закипания. а летом даже не всегда заморачиваюсь, оно и так достаточно быстро закипает

хули ган 23-06-2010 18:02

а как вам такой простой самопальный некоптящий вариант: http://www.youtube.com/watch?v=pIANWSJAVGM&feature=related
ummka 23-06-2010 18:55

quote:
Originally posted by хули ган:

а как вам такой простой самопальный некоптящий вариант:



Весьма привлекателен, и без копоти. Но не дороговато ли платить за отсутсвие копоти-восемнадцать минут на закипание небольшой емкости(летом),отсутствие топочного проема, соотношение габаритов котелка к габаритам самого устройства, хотя надо порыться в запасах жестянок-может найдутся подходящие размеры. Большое спасибо за ссылку-я смотрел ее когдато но не сохранил и потом не смог найти. Как раз после нее и задумался о трестенках
хули ган 23-06-2010 19:24

нууу... тут уже надо расставлять приоритеты...
если хочется быстро и без копоти - то наверно без наддува не обойтись, соотв. сложность и расход дров увеличатся

мне пофигу на лишние пять минут - лишь бы конструктив попроще для повторения и копоти поменьше

наверно все-таки попробую при случае на самопальную печурку ШАК пристроить
жаль что экспепечки нет - почти идеальный набор-вариант получается

AlexVasin 24-06-2010 09:23

Мой вариант походной печки сделан из бака отработавшей свое стиральной машины (11 лет верой и правдой, помним, любим, скорбим...) переносится вместе с котелком-кружкой на 0.6 литра.

Печка сделана из двух половин, половины скреплены только внизу продольным прутком колосника, что позволяет слегка раздвигать половинки для удобства. Вид сверху и снизу:
click for enlarge 1500 X 1051 275,4 Kb picture

Два варианта установки посуды на разной высоте - для этого печка и раздвигается вверху:
click for enlarge 1500 X 1100 215,8 Kb picture

Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:
click for enlarge 1500 X 1032 253,7 Kb picture

Когда печка сдвинута кружка-котелок вставляется достаточно плотно и компактно (печка завернута в синий пакет, в сумке в своем чехле еще и печка от Экспедиции):
click for enlarge 1500 X 695 201,0 Kb picture

Брал с собой в Горный алтай в мае месяце, полностью оправдала себя, кипятили на ней и большие котелки (литров 5-6), только тогда желательно котелок повесить над печкой - не очень устойчиво с большим грузом. На некоторых фотографиях видно аварийную растопку - лист оргстекла нагрет над газовой плитой и порезан ножницами по металлу.

ummka 24-06-2010 11:37

quote:
Originally posted by хули ган:

вопрос: объем банки "нан" 1л?



Полтора примерно
quote:
Originally posted by хули ган:

нужен "котелок" высотой 13-17 и диаметром 11-12



Высота160,диаметр125
хули ган 24-06-2010 12:10

quote:
Originally posted by ummka:
Высота160,диаметр125
значит у меня другой нан: 100*120
прикинул по формуле - примерно литр
зазор великоват и немного не хватает высоты
click for enlarge 1280 X 1024 323,9 Kb picture
AlexVasin 24-06-2010 12:12

quote:
Originally posted by ummka:
Можно вес узнать?

Вес - намного легче, чем у Экспедиции, точных весов нет, на бытовом безмене большая погрешность, показывает грамм 200-300, верить сложно, к тому же будет сильно зависить от жадности автора стиральной машинки
хули ган 24-06-2010 12:31

вроде где-то уже упоминалось: простейший вариант "дырчатой" топки - сушилка для столовых приборов из икеи
поперечина (диаметр) и высота несколько больше чем у экспепечки, вес чуть меньше, транспортные габариты (нескладная) заметно больше

опять же, аналог экспепечки с близкими габаритами легко делается из жестянки от ананасов 0,8л и т.п

с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не намного больше, а эффект весьма заметен даже по копоти

AlexVasin 24-06-2010 12:46

quote:
Originally posted by хули ган:
с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не нманого больше, а эффект весьма заметен даже по копоти

На второй фотографии котелок почти на треть внутри печки, почти двухстенка, к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда, а вес увеличится. Топил его тонкими хвойными ветками - не так уж много и копоти, отмыл просто горстью песка в реке до "непачкающегося" состояния.

Вот, кстати, еще зимние испытания, апрель, яма в сугробе, пламя устойчивое и так вдоль стенок котелка без дополнительной стенки.

click for enlarge 480 X 640 111,2 Kb picture

хули ган 24-06-2010 12:55

quote:
Originally posted by AlexVasin:
... к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда...
не-не-не!
не стоит делать поспешных выводов!
вы просто не пробовали свой девайс на ветерке (тем более при минусовой температуре)
по моему опыту даже при +15..17 и свежем ветерке водичка закипает неохотно (без ветроэкрана) - греет в основном за счет ИК-излучения (?), пламя и нагретый воздух бодро сдувается

ветрозащита лишней не бывает

AlexVasin 24-06-2010 13:04

quote:
ветрозащита лишней не бывает

Абсолютно согласен, но вся эта конструкция занимает в высоту меньше 30 сантиметров - с ветрозащитой проще, чем с "большими печками.

На крайний случай есть складной "люминиевый" ветроэкран от той же экспедиции - отдельный экран, ИМХО более универсален - он и на печку, и на горелку.

Фотография тут долго вставляется, видимо пока я вставлял, вы ответили, но на фото как раз около -10 было, ветер не большой, но от него закрывала яма в сугробе.

Paulll 24-06-2010 18:50

Вот еще интересная печка, очень экономичная.
http://www.youtube.com/watch?v=6_7eRdIv_oU&feature=related
Невзрачная такая конструкция из двух ведер, кипятит 7 литров в течении 3-х часов на полукилограммме дров.
Видите, при такой высоте копоти просто ноль.
Если сделать из нержавейки, полегче и покрасивше, и с открывающимся поддувалом для подъема мощности ..., а можно и турбину приделать.

--
я понял как называть печи с вентилятором - турбопечки

Paulll 24-06-2010 20:17

Бумажек скомканых накидайте, сразу закипит, ну и сажи потом можно будет наскрести баночку : )

В течение 3-х часов он фасоль варит, закипает то быстрее.

хули ган 24-06-2010 20:44

в общем надоело мне ждать - завершил эксперимент
до бурления самую малость не хватило

кстати, донце баночки чистенькое - почти как новое

выводы: пару стаканчиков кипятка вполне реально сделать на икеевской свечке
девайс весьма простой - банка от пива и три банки от сгухи: верхние две как кожух-теплоэкран для котла

ummka 24-06-2010 22:00

Оппаньки, а ведь вполне практическиприменмый девайс вырисовывается. Надо поробовать.
хули ган 24-06-2010 22:06

крышка пластиковая "родная" - есть пиво, у которого таким образом крепится ручка-колечко для переноски (доктор дизель)
click for enlarge 977 X 836 240,8 Kb picture _ click for enlarge 1280 X 1024 441,1 Kb picture _ click for enlarge 737 X 979 261,4 Kb picture

вобщем аналог термокружки (можно у заводской отрезать внешнее дно) с одинарным дном чтобы снизу подогревать и двойными стенками чтобы медленней остывало
в моем варианте внешние стенки придают доп. жесткость/прочность и защищают от конвекционной потери тепла; для увеличения эффективности сохранения тепла промежуток можно заполнить любым теплоизолятором (бумага, сухая трава, минвата)

Paulll 24-06-2010 22:21

Для запаривания хороший вариант.
А поджечь всю поверхность свечки не пробовали? Как здесь http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
и где-то в выживании обсуждалось.
хули ган 24-06-2010 22:27

quote:
Originally posted by Paulll:
А поджечь всю поверхность свечки не пробовали?
пробовал - коптит сильно, копоть жирная, маркая

кстати, чуть ранее (стр. 10, пост 261) уже упоминал "продвинутый" вариант парафиновой печки - по вашей ссылке он вроде на третьей странице обсуждения (из двух пивных банок, по типу гаражной печки на отработке, вот конструктив: http://www.onlinedisk.ru/file/320431/ )

Paulll 24-06-2010 23:25

Вот и у меня выдался свободный вечер.
Жена с сыном в деревне. Поел тушенки адептовской с хлебом, благо пора обновлять запас : )
Остался жир, хороший такой, выкидывать жалко.
Посмотрел я на него, посмотрел, растопил, бросил скрученный жгут туалетной бумаги, заморозил для чистоты эксперимента, ну и ...

click for enlarge 887 X 801 67,8 Kb picture
Работает, светит, не коптит, тушенкой пахнет

Набросал еще бумаги, мелкие кусочки просто утонули, но три больших фитиля загорелись. Минут десять оно грелось, шипело и брызгалось, а как вся вода выпарилась, поверхность загорелась ровным жарким огнем.
И долго горит, минут двадцать. Я думал просто прикол, а тут можно и обогреться и чай вскипятить при нужде.
Как на той ссылке ребята писали про консервы в масле, тушенка тоже многоцелевой продукт
Вот так она может гореть:
click for enlarge 600 X 450 37,0 Kb picture

Но это еще не всё.
Видно что пламя коптящее, кислорода нехватает. Беру шланг, цепляю к нему нижнюю часть от авторучки и дую в огонь.
Со стержнем не стал морочиться, не успел бы.
Струя воздуха толстовата и огонь не синеет, но когда пустил вдоль стенок, вихрь загудел так, что пришлось снизить напор. Вихрь стал желтым.
Кто-нибуть пробовал ставить парафин в турбопечку? Парафин, масло, жир - не важно.

хули ган 25-06-2010 06:19

придумал схемку парафиновой турбопечки без наддува - как бы в железе воплотить-испытать...
картинку-схемку чуть позже попробую прилепить, попробую на словах:

в центре дна невысокая труба для подачи воздуха в среднюю/верхнюю часть топки
вокруг трубы несколько плошек c парафином etc (попадалось обоснование что лучший размер - как икеевский стаканчик*)
"банка"-топка накрывает все это сверху и имеет два ряда отверстий - снизу для притока и сверху для выхлопа
при достаточной высоте и полном погружении котла в топку, можно попробовать минимизировать копчение дна котла установкой отсечки по диаметру

главная сложность затушить потом масло/жир/парафин - только перекрыв кислород (соотв. должен быть легкий доступ)

*обоснование размера выглядело примерно так: для обеспечения более полного сгорания и минимизации копоти нужно обеспечить приток необходимого количества воздуха; автор идеи эмпирически пришел к уравнению равенства площади горения и периметра - в его опытах все что крупнее икеевского стаканачика активно коптит; предлагал использовать банки с центральным воздушным каналом и в виде длинных "лоточков"

AlexVasin 25-06-2010 07:53

quote:
Originally posted by ummka:
Можно вес узнать?

Самому интересно стало, не поленился разыскать сравнительно точные весы типа магазинных.

click for enlarge 1500 X 695 201,0 Kb picture

Вешаем в граммах (с):

Печка самодельная _ _ _ 220г. (с синим пакетом :/ )
Печка Экспедиция _ _ __ 600г. (с чехлом и крышкой котелка)
Кружка-котелок 0.6л _ _ 200г.
Кружка 0.3л _ _ _ _ _ __ 60г.
Крестовина-подставка __ 170г.
Итого _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 1250г.

Крышка для котелка из листа тонкой нержи со второй фотографии в посте #360 за пределами точности весов.

Общий вес этого комплекта с сумкой (отдельно сумку не взвешивал, в ней еще была горсть растопки из оргстекла) 1500

Минимальный вес - печка+кружки+пакет - укладывается в полкилограмма.

Крестовина-подставка весит неоправданно много, но сделана на скорую руку "в ночь перед выездом", облегчать или выкинуть нафик, от нее больше толку ПОД печкой, как подставка для печки на неровном/сыпучем грунте.

Кстати, о ветрозащите: сделав такую крестовину подлиннее, чтоб выступала за котелок, и прорезав в ней обращенные вверх пропилы на самых концах, можно будет вставить в них свернутый трубкой лист жести, примерно как в посте ummka #439 в теме "Печь малая от "Экспедиция. ру"" - там ветрозащита держалась на удлинненных осях шарниров.

AlexVasin 25-06-2010 08:03

quote:
Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?

Про сталь могу только сказать: "Нержавейка от бака стиральной машины", т.е. может быть и "что_не_жалко_производителю_с_покрытием", но пока держится, не отожглась и не потеряла упругость (в раздвинутом виде фиксируется за счет упругости стенок), выдержала на себе кипячение котелка 5-6 литров.

ummka 25-06-2010 09:09

quote:
Originally posted by AlexVasin:

Печка самодельная _ _ _ 220г.



Супер, примите мои поздравления. Вес на уровне лучших пром. образцов
AlexVasin 25-06-2010 09:30

quote:
Супер, примите мои поздравления. Вес на уровне лучших пром. образцов

"Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."

AlexVasin 25-06-2010 09:45

Предлагаю прожект следующого варианта печки:

Состоит из двух крестовин - верхней и нижней, двух прямоугольных кусков металла - для топки и ветрозащиты.

click for enlarge 546 X 820 46,3 Kb picture

Установка:
* ставится нижняя крестовина
* сворачивается топка, вставляется в пазы нижней крестовины
* сверху ставится верхняя крестовина, топка в пазы верхней
* сворачивается и ставится ветрозащита в пазы верхней.

топка может быть с прорезанным отверстием для закладки дров или только на 3/4 цилиндра

разбирается и укладывается в котелок или в плоский лист.

2 хули ган : Я исправляюсь, ветрозащита входит в конструкцию B)

ummka 25-06-2010 09:48

quote:
Originally posted by AlexVasin:

Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."



Ага ,нам индезит мангальчик предоставил
quote:
Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?


Который год на корпорашках курей грилим-порыжела но без ржавчины
click for enlarge 1500 X 1125 328,4 Kb picture
AlexVasin 25-06-2010 10:09

quote:
сетка была круглой, как я понял, а вы её сплюснули под котелок?

Да, это был бак как на фото выше, вырезал боковую часть, сначало выпрямил в лист, потом изгибал по форме котелка-кружки 0,6

Paulll 01-07-2010 10:38

Тоже присматриваюсь к старой стиральной машине, что стоит на балконе вместо тумбочки : )
Бак шириной больше 30-ти см, один лист может быть сразу и печкой и защитой. И сворачивать можно как хочешь под любой котелок.
Только длина листа за 70 велика. Его бы пополам как то складывать, тогда в плоском виде под спину пакуется.
А может разрезать, а на месте соединять спицей.

Вот, нарисовал как мог.
click for enlarge 454 X 340 52,2 Kb picture

P.S.
Расширял отверстия под шампур в пивной печке.
Обожженная жесть режется простыми маникюрными ножницами.
Так что, на будущее, жестянку имеет смысл заранее прожарить в костре, потом уже кроить.

ummka 01-07-2010 11:11

Гдето здесь мелькала идея носить листоскрутные печки вкладывая в пенку. Может и резать непонадобится. Скрутил вместе с пенкой и вперед.
Paulll 01-07-2010 11:43

Так еще лучше, тряпкой проложил и все дела, или сшить пакет из тонкого брезента, да хоть из наволочки.
Но у меня, например, нет рулонов, пенка складывается плоско (детская площадка 2х2м).
ummka 01-07-2010 11:47

Камрад Paulll,Вы подали весьма интересную мыслю-ведь скручивать можно не только вширь(образуя двойную стенку),но и в высоту(регулируя расстояние от топки до дна котелка)От бы и посмотрели на зависимость высоты к количеству копоти))))))(Не сердитесь-шутю)))))
Paulll 01-07-2010 12:45

А чего, обязательно посмотрю при случае.
Только в высоту скручивать не выйдет, у трехлитрового котелка окружность 64см. Лист от барабана лишь в длину подходит. Даже литровый - 36см.
Да и отверстий слишком много для высокой конструкции, ветер половину тепла унесет. Можно сверху надставить глухим листом ...
Посмотрю сначала что у вас получится : )

Может найдется у вас в хозяйстве какая труба или ведро без дна?
Поставить котелок на печку и вдвое выше и сравнить.
Потери тепла думаю не будет заметно, а вот копоть должна сильно уменьшиться когда пламя не касается котелка.

Paulll 01-07-2010 13:03

Хотите конструкцию совсем без копоти?
Вставляем в печку кастрюлю половинной высоты, а в нее уже ставим свои котелки.
Чисто будет как на электропечи.
ummka 01-07-2010 14:07

Обязательно проверю, меня очень ваша идея заинтересовала. По этому нашел максимально длинную бочку(аристон 80 нерж).Около полуметра трубы должно получится. А в заначке еще пятидесятилитровка(плюс еще четверть метра)КМК откатать концепт хватит)))
Paulll 01-07-2010 15:21

Ох, интересно : )
Будем ждать результатов.
Paulll 02-07-2010 02:51

Без копоти не получилось (
Проверил дома на газу в двух кастрюльках из тонкой нержавейки.
Пол литра воды не закипели за 15 минут.
Тогда поставил 100 грамм. Закипело за 7.5 минут.
В одиночной кастрюльке - 2.5 минуты.
Таким образом, лишняя кастрюля снизила результат втрое.
Не годится.

Хотя, ожидал лучшего результата.
Видели газовые печи в столовых? Там печка выглядит как большой стол покрытый чугунными плитами. Внутри горит газ и нагревает всю поверхность стола.
Кастрюли ставят на чугун, открытого огня нигде нет.
Вроде, принцип тот-же. Может дело в том, что столовские котлы плотно прилегают дном к плите, а у меня тонкая нержа, у нижней кастрюли дно повело от нагрева. На костре тем-более поведет.

Можно получить хорошую мощность если нижняя кастрюля раскалится докрасна и будет работать инфракрасным излучателем. Наверно, с наддувом можно такой режим поддерживать.

ummka 02-07-2010 06:48

Поздравляю, тож результат. Спасибо за практическую часть. По делу-КМК, большую роль играет соотношение диаметра дна посуды к ее высоте. По этому старые чугунки-казанки стремилсь к сфероиду(чтобы увеличить площадь теплосъема)В общепите похоже дело обстоит(с соотношением высоты к диаметру)
ummka 02-07-2010 07:16

А с газом(дома)дело другое-условия тепличные(температуры воды и окр. среды-плюсы,ветра нет),мощность конфорки тож слегка заввышена-чож в таких раскладах не подизайнить-формами не поиграть
AlexVasin 02-07-2010 07:32

quote:
Paulll:
длина листа за 70 велика. Его бы пополам как то складывать

В Вашем рисунке, на месте сгиба, посередине поставьте одну заклепку, и лист будет на ней как на оси складываться в длину в одной плоскости поворотом половинок.

quote:
ummka:
...стремилсь к сфероиду(чтобы увеличить площадь теплосъема)...

У сферы как раз наоборот, самая маленькая площадь при том же объеме, и "полукруглость" казана связана скорее с технологией готовки (об этом лучше у Сталика спросить).

Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания, достаточно взять горсть песка на берегу (просто зачерпнуть горсть влажного песка и почистить как мочалкой) и счищается вся копоть до состояния "не мажется". Я писал в посте про свою печку, что котелок так отчистился после кипячения на хвойных ветках и шишках. Утяжелять и усложнять конструкцию, увеличивать расход дров (выше Paulll пишет в своем тесте) вряд ли можно считать целесообразным. И вместо закопченого котелка имеем закопченый поддон для котелка - что изменилось? - шило на мыло.

Да и о чем речь? Все-таки не на белую скатерть походный котелок ставится, и не на гламурную "йёзовую" (а если и на белую, то на подставку для горячего, чтоб полировку походного стола не испортить)...

ummka 02-07-2010 07:54

quote:
Originally posted by AlexVasin:

поставьте одну заклепку, и лист будет на ней как на оси складываться в длину в одной плоскости поворотом половинок.



Красивое решение
quote:
Originally posted by AlexVasin:

сферы как раз наоборот, самая маленькая площадь при том же объеме, и "полукруглость" казана связана скорее с технологией готовки (об этом лучше у Сталика спросить).


Ссыль не открывается-примем как сказано
ummka 02-07-2010 07:58

quote:
Originally posted by AlexVasin:

Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания,



Грюж факультатив(для души),Вы не думайте-у меня есть на чем в походах готовить, и копоть песком не тру(до дома в чехле, а там в посудомойку))))
ummka 02-07-2010 08:00

quote:
Originally posted by AlexVasin:

тогда уж не кольцом, а усеченным конусом с нижним диаметром в пламя от конфорки, а с верхним - чуть больше дна турки.



Так и сделал, диафрагму эт про печку)))
AlexVasin 02-07-2010 08:06

quote:
Ссыль не открывается-примем как сказано

Странно, дважды проверял. "У меня все работает" (с)все_ITшники.

Это Сталик Ханкишиев, http://stalic.livejournal.com/ готовит и рассказывает "как и почему" по сравнению с ним все телепередачи_про_готовку - даже незнаю, как сказать в рамках допустимой лексики форума.

А факультатив для души - это хорошо, больше идей - шире выбор.

ummka 02-07-2010 11:40

Приношу свои извинения за задержку с испытаниями-работа не пускает. Придется тестить на неделе на пустыре за конторой. С благодарностью приму идеи по методике проведения теста
click for enlarge 1350 X 1800 249,0 Kb picture
koldun 02-07-2010 23:15

Вот что можно сделать из консервной банки (например, из под зелёного горошка):

------------------
С уважением, Колдун.
click for enlarge 1024 X 768 175,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 187,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 189,4 Kb picture

koldun 02-07-2010 23:19

Главное - быстро и не жалко выбросить. А делается даже штык-ножом.
ummka 03-07-2010 09:13

quote:
Originally posted by koldun:

Главное - быстро и не жалко выбросить. А делается даже штык-ножом.



А не маленькая для дровей то?(спирт и сг сожрет, эт понятно)
aaa 04-07-2010 21:40

Колбаски, политые спиртом, замечательно прогреваются. Но в лесу так не готовил
MDM 05-07-2010 07:26

долго за темой следил, кружки уже из нержи прикупил, прототип как у koldun-а из банки смастерил..
но малую от экспедиции взял, тест провёл, всё устроило..
кружки - живы
Paulll 05-07-2010 19:39

Не тяжелая?
Просто попробуйте как-нибуть, если попадется в руки банка литров на пять, разрезать её пополам. Вес меньше, а по мощности и защите от ветра совсем другое дело, когда котелок наполовину внутри.
MDM 05-07-2010 21:42

quote:
Originally posted by Paulll:
Не тяжелая?

тяжелая..
но последняя в магазине осталась.. на сайте давно нет.. пусть катается..
решить на соло/двойку хочу просто:
- 555 13см - печь (дырки круглые снизу и сверху, четыре отверстия под два штыря);
- 555 12см - котелок под хавку (ручку убрать)
- 555 11см - котелок под чай (ручку убрать)
- держатель
держатель - в 11см, 11см - в 12см, 12см - в 13см, 13см - в чехол, комплект - в рюк..

Paulll 06-07-2010 12:25

На чай, думаю, вполне пойдет. Для готовки тоже можно, но многовато суеты с щепками, имхо. И на ветру нужна защита.
А лист или кастрюля повыше, сантиметров 30, это сразу и печка и ветрозащита, два в одном. Зачем таскать лишнее? ))
Ну и в топке пошире набираются угли на длительный процесс, если под рукой не только хворост.

По цифрам я уже писал имхо, но повторюсь подробнее, чтобы не возвращаться.
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков )).
Как-то так.

AlexVasin 07-07-2010 10:24

В теме "Досужие мысли на тему НАЗов" был мой пост #1631, там я писал про такой котелок, где три прямоугольные ёмкости вставляются одна в другую:

click for enlarge 1920 X 1422 551,1 Kb picture

quote:
Переведя большие емкости на должность тарелок (чем они в общем-то и являются, а не котелком), меньшую (на фото справа) можно использовать под НАЗ-контейнер, ее размеры 150х110х50 мм, емкость около 0,6 литра. Можно подобрать для нее соответствующий подсумок, в том же Сплаве, например этот

Давно задумывалось сделать печку и под этот котелок, в итоге вот что получилось (да, и эта печка и крышка котелка из той же самой стиральной машины, как и печь в посте #360 этой ветки):

Доставка к месту и установка:
click for enlarge 1920 X 450 180,6 Kb picture

Закладка дров, печку можно "приоткрыть" для удобства укладки:
click for enlarge 1920 X 731 281,5 Kb picture

Не сразу очевидное применение - для обогрева, даже на этих щепках тепло чувствуется где-то за полметра:
click for enlarge 848 X 1131 314,5 Kb picture

Установка для использования с сухим горючим:
click for enlarge 1920 X 781 166,0 Kb picture


Время закипания полулитра воды на дровах: 7-8 минут
Незадолго до испытаний прошел дождь, и щепки были влажные, да и не так это хорошо горит, как нормальный сухостой.

закипание на сухом горючем - 6 минут, кстати, горючее от 2004 года упаковка.


Самая настоящая печь-трехстенка ;-P

ummka 07-07-2010 10:32

Красота то какая, но вызывает антирес именно хотелок(где взять не подскажете?)
AlexVasin 07-07-2010 10:45

quote:
хотелок(где взять не подскажете?)

У нас (Кемерово) продавался под названием "Котелок НАТО", честно говоря, удобна именно как тарелка только самая большая емкость из комплекта (она с ручкой и ложкой на общем снимке).

Вот, нашел упоминание:
http://www.stoshop.ru/index.php?my=shop&into=katalog&description=15145

Печка сделана под самую меньшую емкость, типа "контейнер под НАЗ".

Вообще удобство этого котелка ниже среднего, на мой взгляд.

Мне больше понравился этот:

Во-первых, нержавейка, хоть и тонкая,
Во-вторых, "сковорода" накрывается "крышкой", т.е. нет контакта внутренней поверхности одной посудины и внешней поверхности другой посудины, если понятно выразился.
Покупал у них: http://www.militant.ru/catalog/116/
Кстати, на этой странице и котелок 0,6 от моей прошлой печки

ummka 07-07-2010 11:36

Спасибо за инфу, думал квадрат удобнее. Буду ждать результатов взвешивания(хотя чему там весить, та?)
LEVIS40 07-07-2010 12:03

Узнаю на картинке у AlexVasin старый французский набор посуды М52, периода войны в Индокитае. Он не для полевых условий, однако, в нем удобно разогревать или тушить еду на тлеющих углях. Большую миску пробовал подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку, попробуйте, очень забавно получается.
AlexVasin 07-07-2010 13:25

quote:
LEVIS40:
...подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку...

Кстати, да, я и на малой миске отогнул край миски под ручкой, и загнул саму ручку, тоже теперь застегивается.
Подобные котелки, пардон, миски, часто встречаются и сейчас, с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки.
LEVIS40 07-07-2010 14:33

"...с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки" это британский набор British Mess Kit, http://www.cadetdirect.com/order1.php?pg=112 Он, в ходит в маршевую и боевую укладку британского солдата, прямоугольная форма, потому, что снабжение в полевых условиях, предполагалось сухими пайками в брикетах. У меня какой набор тоже есть, пользуюсь иногда.
Paulll 07-07-2010 18:34

AlexVasin, очень интересно получилось!
AlexNord 07-07-2010 22:56

вот сегодня увидел в одном киевском охотничьем магазине.
click for enlarge 960 X 1280 227,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 215,0 Kb picture
Paulll 08-07-2010 02:06

Ооо, столько металла под литровый котелок!
AlexVasin 08-07-2010 07:20

quote:
...в одном киевском охотничьем магазине...

Загадочные печки. Нижняя, понятно, "мангал" (причем идиотский, о правильном тут) с "адаптером" под армейские котелки... но целевая аудитория какая? Или пешком, тогда да, котелок типа армейского (имеется в виду небольшой объем, вес, компактность) и печка под стать ему, или на машине/большой группой - тогда и печь может быть большая, но и котелок должен быть под стать группе.
Это как у Сталика про казан: "...придуман заводским главным конструктором, который любит пиво и футбол, а не человеком, который любит и умеет готовить...". Авторов бы печки спросить, для кого она? Или потаскать заставить, а потом их всех накормить из этого одного котелка, как на верхнем фото.
ummka 08-07-2010 08:49

Печка-идиотка, сов.согласен. А Сталик голова-вернусь в цивил. -попробую открыть ссылки с нормального компа
хули ган 08-07-2010 18:57

quote:
Originally posted by koldun:
Вот что можно сделать из консервной банки (например, из под зелёного горошка):
click for enlarge 1024 X 768 175,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 187,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 189,4 Kb picture

потестил седня такую. почти такую. банка от тушняка. лепестки верхних дырок по ошибке в другую сторону вырезал. потом просто загнул вертикально вверх и они стали ножками для посуды.
0,5 воды в стальной кружке (типа 555, 11см, крышка из банки) закипели через 15 минут после закидывания спички в растопку; понадобилось две закладки - в процессе докидывал
девайс вполне рабочий, но не любит сырых дров (впрочем как и все мелкие печурки)

тест несколькими днями ранее на этой же кружке воды и печке-двухстенке какого-либо преимущества последней не выявил

сделал вывод: нужна "просто печка" со встроенной высокой ветрозащитой по схеме как у ТС

AlexVasin 22-07-2010 14:45

Кстати, вот интересный складной гриль-печь (больше гриль, чем печь), Smart start grill Party 9003 и Smart start grill Family 9003:

Следует обратить внимание, страна производства - Израиль, т.е. люди знают толк в грилях.

Внешний вид:

Порядок розжига, в стадиях 3a и 3b вполне себе печка:

kazimirov 22-07-2010 23:31

Печку ТС обзовём одностенкой, т.к. стенка у неё одна (котёл не в счёт) и только защищает от охлаждения.
В двустенке дополнительный (т.н. вторичный) воздух нагревается между стенками и через дырочки подаётся в пламя для полного дожигания.
гудмен 23-07-2010 11:34

Ё-моё! А я курил-курил эту тему, но самого главного-то суть и не уловил... Не, кроме шуток, правда! Присоединяюсь к просьбе повесить принципиальную схему-чертёж с описанием механизма действия (чтоб не перечитывать все 4 с половиной сотни постов, дюже лениво! :0)))
хули ган 23-07-2010 11:40

quote:
Originally posted by гудмен:
Присоединяюсь к просьбе повесить принципиальную схему-чертёж с описанием механизма действия (чтоб не перечитывать все 4 с половиной сотни постов, дюже лениво! :0)))

на ютубе забить wood gas stove - выйдет туева хуча разных вариантов с изготовлением-применением

click for enlarge 450 X 319 32,0 Kb picture

другие схемки:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:5SuFMgJ4Hyp8SM::&t=1&usg=__1n-3cIduRgdV8Ld7U7t_qpnPTWg=

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:H20_-e2Ucr--vM::&t=1&usg=__yWEgJBSt03NuvTVRxkhyiSQFJw4=

http://www.campstovewizard.com/image-files/wood-gas.jpg

вот девайс slava xarkov http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1003/84/f00c471754e1.jpg.html

видеоинструкция по изготовлению из консервных банок:

КВН* 31-07-2010 11:24

по печкам, двухстенкам и вентиляторам.
перерезал в свое время много разных минипечек. По сравнению с кострами - гораздо слабее, весят что-то, дров как на костер.
При переходе на двухстенку - дров надо на три закладки - приготовить первое и второе. Это порядка трех пригоршней - пара мелких веток. Но надо сухие дровишки и ждать пока закипит все равно долговато, по сравнению с газом или бензином-примусом.
Применение вентилятора в двухстенке - это улучшение горения и сырых дров при разжигании и скорости закипания на уровне мощной горелки газ. Дров надо так же мало как и без вентилятора. Батареек хватает алкалайна на 14 дней точно. (более с печкой пока не ходил ни сам ни знакомые). Если идти на более дней, то можно взять литиевую батарейку для фотоаппарата. На месяц точно ее хватит. Без вентилятора печка тоже прекрасно работает сама по себе, но закипает дольше и нужда махать какой вещицей - добавляя подачу воздуха при закипании.
про буржуйские и наши - кто на потоке не большом делает. Да буржуйские тоже в гараже делаются!!! У меня есть знакомый делает их тоже в "гараже". От буржуйсих самоделок не отличить, условно сиди он в калифорнии - были бы 100% "буржуйскими". По сему как держал в руках и кушать готовил и на родной (местного умельца) и на канадской - забугорного умельца. Без вентилятроа с печкой не пойду уже.

и еще от себя. Практически всю жизнь отшиваю и клепаю снарягу себе и на продажу. Но полосы есть черные и белые. В одну полосу пришлось еще идти работать монтажником на стройках. В бригаде был врач собиравшися тогда поехать поврачевать в Африке. (к довеску вся бригада с высшим образованием ) в разговоре со мной - говорит, нарыл в инете мой знакомый мужика, он делает легкую снарягу для походов. Такого у нас ни кто не делает. Надо поехать купить. О ком разговор понял сразу. Говорю - КВН?. Да отвечает, а то что у меня инициалы такие тебе ни о чем не говорит? В общем когда понял, что это я, интерес у него пропал - типа "что может зделать хорошо знакомый по стройке напарник?" Ни чего - в своем глазу.... ну и нет пророка....
КВН* 31-07-2010 14:51

посуда 555 - лучшее по соотношению цена-вес-качество-доступность
отверстия в дне режу лобзиком.
КВН* 03-08-2010 01:07

для любителей буржуйских фирменных печек
http://www.hikinginfinland.com/2009/11/interview-fritz-handel-from-bushbuddy.html

сладкое слово - "импорт".

Palitch 06-08-2010 17:14

Докладываю голосом:сегодня в "Сервисторге",на Буракова 6,купил складную печь Пензенской выделки, за 370р.И от жадности бритву аккомл\220в,"Микма" -(Кайзер) за 200р
click for enlarge 1920 X 1440 778,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 822,5 Kb picture http://www.servistorg.ru/osnov.php?idraz=124
Palitch 08-08-2010 22:53

quote:

А по подробней можно про нее?



Боюсь обидеть Вас отказом Кубик. Днище 125х125,Сам корпус150х150(с "ножками")Материал -нерж, 1.5 мм.Петли, приваренны качественно, с флюсом(ну ИМХО, светло-жёлтый порошок у швов). Добротная конструкция.
Palitch 09-08-2010 11:49

quote:
Фото в собранном виде можно?


click for enlarge 1920 X 1440 723,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 819,9 Kb picture
kamikadze 09-08-2010 15:28

Спасибо. Нашел про нее уже в сети. Да, материал "нержавейка" - но вес девайса 1.2 кг... В данном случае печка "от Экспедиции" легче.
AlexVasin 16-08-2010 14:05

Тоже вариант походной печки из наполовину трухлявого пня, верой и правдой прослужил нам 3 дня на Поднебесных Зубьях, и еще не весь прогорел:
http://www.borziekarasi.ru/forum/viewtopic.php?t=650

Выдолбить/выкинуть гнилой мусор в центре пня, снизу проковырять отверстие для поддува, занятие на 10 минут, получается полноценная плита для готовки, сверху положил решетку для котелка.
Несколько щепок, отколотых от другого подобного пня достаточно для закипания котелка на фото, в общем гигантская печь-щепочница (на фото одна из первых топок этой печи, много дыма, потом пень просох и обгорел, совсем не дымило).

harddm 16-08-2010 15:48

Класс!
Пень-щепочница.
AlexVasin 23-08-2010 07:13

quote:
потушить такое непросто после приготовления пищи!
Вот вам и пожары!


Безопасность "согнем в лесу" всегда прежде всего, с любой печкой/горелкой/костром/пнем_дырявым, для пожара и сигарету на тропе можно "удачно" бросить.
Тушилась такая печь очень просто: сам пень практически не горел, горели только щепки в нем, после прогорания все угли выгребались из нижнего отверстия(ну и само собой, без присмотра не оставлялся):

(Щепок на фото хватит для следующего супа)
kazimirov 19-09-2010 17:42

Я звонил Владимиру Калмыкову 89506389298. Мейла у него нет. Самая большая печь 13х26см, вес 1кг без ветрозащиты и опор (с ними около 1,5), стОит 3тыр.
Skad 19-09-2010 22:36

Пытаюсь сделать небольшую дровяную печку без поддува.
Вот попытка номер 2:

Печка кружка около 1л, диаметр 12 см, высота 12 см. Котелок - кружка чуть поменьше, высота установки регулируется. на фото среднее положение. На расстоянии 15 мм от дна располжен колосник - изрешеченная, почти плоская пластина нержавки. Отверстия вдоль дна расположены попарно везьде кроме предней части, кроче их достаточно.

На сухом горючем горит адски! Тяга сквозь отверстия замечательная, пламя зажигалки затягивает вовнутрь вместе с зажигалкой. Огонь взымается выше верха котелка. Под колосником тоже огонь. Пол-литра персонального сплошного инфернального огня.

Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.

хули ган 20-09-2010 07:42

quote:
Originally posted by Skad:
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.
по моему опыту - чем меньше топка, тем критичней к качеству дров (сухие!)
с хорошими дровами работали даже простейшие щепочницы из банки тушняка (0,4)

моя двустенка была еще меньше (внешний кожух из "ананасной" банки 0,8; топка из банки от сгухи/горошка 0,38...0,45) - все работало "как надо", но закладка дров была через верх

крайний вариант щепочницы - по типу швейцарской армейской - одностенка с топкой-кожухом из литровой пивной банки и вставляемой в "трубу" кружки 0,4 (фото есть в "самоварной" теме); кстати, мой вариант также оказался критичен к объему загрузки и качеству дров - при "перегрузе" даже сухими дровами тяги не хватало и открытое горение переходило в тление (площадь выхлопа мала - особенности конструкции)

AlexVasin 20-09-2010 08:31

quote:
Skad
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал...

Может, кроме большого топочного отверстия еще и маленький зазор между стенкой печи и посудой, который перекрывает тягу? Тогда поможет поднять котелок повыше, выше краев печки, попробуйте.
В моей печке из поста N360 корпус из двух половин и он раздвигается, чтобы вокруг котелка было расстояние около 1 - 1.5 см, иначе тяга слабовата.

quote:
Skad
Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.

У меня колосник из проволоки, слишком хорошо прогорает, углей практически нет, отвлекся - растапливай заново, надо будет поставить посередине пластину, чтоб на ней оставались угли, как советовали ранее в этой теме.
click for enlarge 1500 X 1051 275,4 Kb picture
хули ган 20-09-2010 09:22

quote:
Originally posted by AlexVasin:
Может, кроме большого топочного отверстия еще и маленький зазор между стенкой печи и посудой, который перекрывает тягу? Тогда поможет поднять котелок повыше, выше краев печки, попробуйте.
+1 (только щас фото смог посмотреть)
собсно у меня примерно та-же проблема - малое сечение выхлопа; но у меня так просто не решить, поскольку корпус печи также выполняет роль ветрозащиты

как вариант решения проблемы - насверлить дырок по верхнему краю печи (можно в два ряда)
если сечение "бокового выхлопа" через дырки будет достаточное - котелок можно будет и побольше
при этом как бонус получите практически чистое дно котла (по размеру топки)

quote:
Originally posted by AlexVasin:
У меня колосник из проволоки, слишком хорошо прогорает, углей практически нет, отвлекся - растапливай заново, надо будет поставить посередине пластину, чтоб на ней оставались угли, как советовали ранее в этой теме.
у меня наоборот: по центру банки прорезана дырка и закрыта проволочным колосником, а по периметру оставлено примерно 1-1,5см "дна"
Skad 20-09-2010 22:03

Спасибо за ответы. Сделаю другой колосник, дверцу, ветроэкран и пойду в лес специально все тестить)
хули ган 20-09-2010 22:21

quote:
Originally posted by Skad:
Сделаю другой колосник, дверцу, ветроэкран и пойду в лес специально все тестить)
проще всего приподнять котелок над печуркой - должно хватить 1-2см; для тестовых целей достаточно согнуть узкую длинную полоску металла (типа шампура) буквой "V", положить на верх печи и уже на нее поставить котелок - имхо все будет работать

PS на вашем месте все-таки насверлил бы дырок по верху печи - меньше зависимость от размера котла и его чистое дно (при плотном прилегании к топке)

Skad 20-09-2010 23:39

Попробую и приподнять. А дырки вдоль верхнего края есть в большом количестве, на полноразмерном фото видны.
Эх, что-то картинок на сайте не видать(
хули ган 21-09-2010 12:25

ааааа! дошло!
у вас кружка-котелок стоит внутри печурки! тогда конечно дырки по верху ничего не дают - тут сможет помочь только увеличение площади выхлопа или уменьшение объема сжигаемого одномоментно топлива

варианты решения, по мере усложнения - итого:
0. топить меньшим количеством дров (огонь "задыхается" собственными продуктами горения из-за маленькой площади "выхлопа" - кольцевого просвета между стенкой топки и дном/стенкой посуды)
1. поднять посудину выше уровня дырок (даже положив на край печки пару стальных спиц)
2. сделать еще ряд дырок (можно поменьше размером) и юзать посуду побольше
3. найти кружку/котелок с дном меньшего диаметра (и вероятно меньшей емкости); как вариант "три-бис" - пристроить "трубу" с размещением внутри нее вашей уменьшенной посудины (кружка уже не пойдет - ручка торчит вбок)

AlexVasin 21-09-2010 11:28

Может что-то вроде этого:
quote:
Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:
click for enlarge 1500 X 1032 253,7 Kb picture


- именно для случая, чтобы посуда не перекрывала дымоход.

Кстати, думаю и про подобную подставку ПОД печку, для устойчивости на неровном/сыпучем месте.

хули ган 21-09-2010 16:01

только что вернулся с тестовых испытаний своей многострадальной "ананасной" банки
теперь это просто щепочница - по аналогии с девайсом камрада Skad сделал по верхнему краю пару рядов дырок (загрузка топлива сверху - топочного окна нет)
тестовое испытание показало что при полной загрузке гореть не хочет - тлеет с обилием дыма и смолы-дегтя-сажи-копоти на посуде; ситуацию не спасает даже небольшой зазор между дном посуды и верхом печи (пара стальных спиц).

немного подумал...
решение оказалось весьма простым и где-то элегантным
стоило немного сдвинуть посудину вбок чтобы открыть прямой выхлоп из топки в атмосферу, как все "заработало"
посудина стала работать как выхлопная заслонка - изменением размера зазора регулируется режим горения (при "разгоне" - максимально открыто; при дожигании углей - можно совсем перекрыть)

PS у меня диаметр печурки и посудины практически идентичен
PPS очередной тест думается такой: печка по размерам чуть меньше кружки (чтобы в походном положении паковаться внутрь и не носить легкотеряемые спицы)

kazimirov 21-09-2010 17:04

цитата:
Originally posted by Skad:
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла.

Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган 21-09-2010 19:51

quote:
Originally posted by kazimirov:
Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.
мала площадь отверстий "выдува". необходимо насверлить еще.
по сути: вставленная с небольшим зазором кружка-котелок перекрывает "выхлоп" и огонь сам "душит" себя - потому и пламя было снаружи, где кислород есть

девайс от yanus совсем "из другой оперы" (емнип, двухстенка с принудительным наддувом и совсем другим конструктивом выхлопа) - сравнивать напрямую некорректно

хули ган 21-09-2010 20:10

quote:
Originally posted by yanus:
крестовины вполне можно такие же установить на любую банку увеличив ВЫХЛОП!
верно только для "внешней" установки посуды, а у Skad-a - посуда почти наполовину входит в топку печи - т.е. крестовину разве что как подставку под печь (на выхлоп никак не повлияет)
kazimirov 21-09-2010 20:46

posted by хули ган:
вставленная с небольшим зазором кружка-котелок перекрывает "выхлоп" - совершенно согласен, просто об этом уже написали до меня и я не стал повторять. Считаю, что нужно увеличить и площадь выхода, т.е. зазор, и площадь поддува тоже.
КВН* 22-09-2010 15:01

конкуренты
есть видео
вес с чехлом и батарейками 340г.
http://kvntrek.com/ru/news/6.html
kazimirov 22-09-2010 18:01

А скажите, владельцы маленьких вентиляторных печей. Ваши печки удобнее в переноске, это почти примус. Но, наверное, утомляетдрова мелко рубить и часто подкладывать. Будь у вас на выбор 2 печи в поход: Ваша и большая одностенка, Вы бы что выбрали?

Большая печь имеетсвои плюсы: проще с дровами при долгой готовке. Как разгорится, засунул в жерло стволик и подпихиваешь рядом с ним тонкие сучочки.
Так что вам ближе?

хули ган 22-09-2010 19:46

думается владельцев наддувных двустенок немного

по размеру они мало отличаются от "обычных" одностенок (типа экспедиции), имхо
соотв. размеры дровишек в целом аналогичны

из плюсов - относительная "всеядность" (меньшая требовательность к качеству топлива) и более высокая мощность --> скорость нагрева

КВН* 22-09-2010 23:42

kazimirov
без вариантов двухстенка и еще с вентилятором. вырос на кострах.
По печкам - одностенки, потмо двухстенки и сейчас двухстенка с вентилятором. Одностенки - это просто таскаемый лишний груз. С вентилятором двухстенка - это очень огромная моЩа при малом кол-ве дров.
(то, что жег спиртвки, примуса разные совковые, практически все, сейчас буржуйский примус, так же разные газовые)
kazimirov 26-09-2010 09:16

Скажите, для печки с вентилятором нужна ли ПЛАВНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ наддува (ну или многоступенчатая)?
Хочется ли включить чуть посильнее, чуть послабее - как на газу?
хули ган 26-09-2010 09:53

лишним не будет, но чтобы зря не съедала батареи - регулировку нужно делать не сопротивлением, т.е. достаточно сложно для далеких "от паяльника" (нужно найти подходящую схемку, прикупить элементную базу, правильно и хорошо (для походного юза) спаять, возможно залить эпоксой)

самый простойй вариант - "регулировкой" количества батареек (ниже вольтаж - меньше обороты и соотв. "расход" воздуха)

kazimirov 26-09-2010 10:19

Спасибо.
А какое должно быть межстеночное расстояние?
хули ган 26-09-2010 10:39

вопрос сложный

имхо, зависит в т.ч. от параметров "компрессора" - чем выше давление способен развить, тем меньше может быть зазор
главное обеспечить подачу воздуха через сопла в нужном (оптимальном) объеме

соотв. с дохленьким моторчиком и самопальным жестяным винтом лучше побольше, как у обычной двустенки (имхо, около 1 см)
кстати, я бы так и делал - чтобы работоспособность не терялась в случае нерабочего компрессора (батарейки сели)

kazimirov 26-09-2010 11:20

Понял, 1см достаточно для естественной тяги. Это для всех размеров - и для 10, и для 20см?
хули ган 26-09-2010 11:52

"больших" не делал - не подскажу

может сначала тестить в режиме обычной двустенки, а только потом приделывать вентилятор?

kazimirov 26-09-2010 14:00

Спасибо, будем делать.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 26-09-2010 19:05

Кастрюльки исчезли из продажи. Попробую испытать замену:
click for enlarge 1424 X 1068 715,9 Kb picture
-Я предлагаю сразу изготовить моторную модель.
-Да, конечно, сразу моторную. Но, как подсказали, чтобы могла работать и без мотора. Для начала по схеме от КВН (спасибо, товарищ)

-Для больших ёмкостей и котлов можно приспособить тросовую растяжку с подвесами и крюками, что бы не ставить на устройство тяжести.
-А потом, когда освоюсь с двустенкой, попробую сделать вкладную камеру сгорания в свою печку, чтобы превратить её в двустенку.

NicK71 27-09-2010 13:03

Вихревые Бесфутеровочные Топки-Горелки Печи Медленного Горения
http://www.kirishi.ru/~kontyuk/
хули ган 01-10-2010 11:49

продублирую тут свой пост про "огонь лебедева"

"...
есть информация, что парафин обладает энергоемкостью сравнимой с другими нефтепродуктами (т.е. газ "отдыхает")
минусы - жЫрная маркая копоть (следствие сложности достижения оптимального режима горения)

PS в охотмагазинах бывает такая штука - "огонь лебедева"; имхо как раз и есть парафин с некими добавками для их быстрого "разгона" (я не пользовал) http://1.500500.ru/
PPS было бы интересно узнать "рецепт" такого "огня" для домашнего изготовления аналога, т.к. магазинный вариант нифига недешев.

UPD:
с учетом этого: http://fireforum.com.ua/viewtopic.php?t=5680&sid=9c344ce02d5c24fdaeb5c087e98b28c7 есть предположение что это гибрид "обычной" и "шведской" свечи (финский, индейской костер)"

https://forum.guns.ru/forummessage/21/684246-4.html

т.е. аналог дровяного примуса, "форсированный" парафином

HUMMELschmel 01-10-2010 15:17

quote:
Originally posted by yanus:
Первое фото печи в упаковке с батареями внутри(12вольт), как мы с другом и обещали.
А это она же на озере Тургояк кормит аквалангистов.


продолжение следует.

Немного не доделана. Блютуса то нет ))).

Вот мой опыт
692 x 519
692 x 519
Маленький котелок для каши. Тот что побольше для чая. Комплект складывается как матрёшка. И был испытан в пиковую жару на двоих человек. Вполне можно пользовать, но заготовке воды (для следующего дня) требуется уделять больше времени. Так как водопотребление зашкаливало, а ёмкость котелка около литра.
Печка из банки 2х литровой краски. Позволяет готовить на минимуме доров и при сильном ветре горит лучше и жарче. Так же позволяет не брать с собой ни топорика, ни цепной пилы (для одиночек существенно облегчает укладку)

хули ган 01-10-2010 19:48

вот
click for enlarge 1809 X 1920 614,2 Kb picture
фото без разрешения автора девайса - у меня оказался для теста
Yakyt 02-10-2010 18:20

Что-то подобное я уже где-то видел
click for enlarge 800 X 600 150,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 165,9 Kb picture
хули ган 03-10-2010 10:57

quote:
Originally posted by yanus:
Фото нашёл случайно.
имхо это не дровяной девайс
т.е. расчет на совсем другое топливо - мелкой фракции типа щепы (опилки слишком мелко) и сухое... очень вероятно - пеллеты

PS имхо это "огонь лебедева" наоборот - у него подача воздуха по центральному каналу, а тут только по внешней поверхности

PPS будете тестить - попробуйте поставить на дно топки икеевскую свечку (мелкий люминевый стаканчик) с парой положенных на борт сверху спичек как доп. фитили; после "разгона" результат может удивить
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html

Paulll 05-10-2010 22:38

Отличная печка даже для домика.

Насчет отражателя понял. Нужно ли снизу лепить теплоизолятор, или и так не сильно греется в пассивном режиме?

А вот понравилось решение вопроса с вентилятором:


Универсально, компактно. Попробую взять в лес турбинку от видеокарты : )

2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?
Нет ли фото в работе?

хули ган 06-10-2010 06:17

quote:
Originally posted by Paulll:
2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?Нет ли фото в работе?

у меня "однокомфорочный"
+ как уже упоминал - в варианте "бушкрафт", т.е. красивостью не отличается (главное функционал)

click for enlarge 322 X 300 28,7 Kb picture
вес комплекта с кружкой и газеткой (на фото в 3 слоя) - 0,3кг

в работе похоже на видео по ссылке yanus-a в посте 626 (пламя до 30 см)

высокая "труба" создает тягу, вполне сравнимую с немощным наддувом, имхо

kazimirov 06-10-2010 10:26

2 хули ган:
А для чего верхние отверстия на внешнем корпусе? И как без них?
хули ган 06-10-2010 10:31

quote:
Originally posted by kazimirov:
А для чего верхние отверстия на внешнем корпусе?
они остались от предыдущей конструкции (аналог швейцарской армейской - фотку постил в соседней теме про "самовар" ) - с другой стороны снизу есть и небольшая топка
выпиваю редко - соотв. дефицит подходящей тары и приходится использовать то что есть по-максимуму

без дырок сверху думаю будет еще лучше (эффективная высота трубы выше - тяга лучше)

PS конструктив простейший, специфических материалов/инструментов не требует - "самое оно" для тестовых нужд (поиск оптимальной схемы для воплощения "в металле")
click for enlarge 1706 X 1280 564,0 Kb picture

PPS есть мыслЯ немного "масштабировать": в этой же пивной банке наделать дырок и поместить ее как топку в кожух-корпус из пары "ананасных" по 0,8 литра

Шалим 07-10-2010 21:54

Мож уже было.

kazimirov 08-10-2010 21:38

quote:
За сим прощаюсь, извините что зашёл

Почему же извините? За всех не скажу, но я очень рад, что Вы зашли к нам.
Не хотите комфорта? Имеете право. Было время, и очень долго, когда я буквально балдел от вида котелка на костре. А сейчас мне хочется, даже в припадке минимализма, достать из одного кармана ножик, а из другого - фитюльку, на которой быстро, чисто и экономно я сготовлю еду.
Это же "для выжывальщегов": и враги дыма не заметят и собаки ихние не учуют.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

strannik...ru 08-10-2010 22:05

Для меня лично, если разница в весе между Комфортом и НЕкомфортом составит
скажем кило-полтора, то я уж лучше с комфортом. Чем тратить время на добывание огня и варки в "пригоршне",я уж лучше потрачу его именно на отдых и созерцание окружающих красот природы. Нужно использовать результаты прогресса, иначе для чего он вообще нужен, и максимально облегчать с помощью них себе жизнь в любой ситуации. Зачем,на пример,
пытаться разжечь костер из сырых дров под дождем, что бы сготовить хавчик на ужин после долгого дневного перехода, вместо того, что бы прям в палатке на компактной, легкой и эффективной горелке, приготовить за 15 минут себе ужин и поглощать его сидя в сухости и тепле, дыша свежим воздухом и наслаждаясь тишиной, под убаюкивающий шум дождя по крыше
А ВЫЖИВАТЬ буду когда возникнет необходимость.
Шалим 08-10-2010 22:09

quote:
Для выжывальщегов: и враги дыма не заметят и собаки ихние не учуют.

Это надо им в тему про дым запостить

quote:
Для меня лично, если разница в весе между Комфортом и НЕкомфортом составит
скажем кило-полтора, то я уж лучше с комфортом.


Имеете право Я уже писал, что каждый отдыхает как умеет и приводил в пример своего друга.
Для меня отдых:
quote:
пытаться разжечь костер из сырых дров под дождем, что бы сготовить хавчик на ужин после долгого дневного перехода

Хотя выживальщиком себя не считаю и БП не жду
strannik...ru 08-10-2010 22:13

Сорри за лирику, теперь по делу
А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем, динамку,что-нибудь
типа механического фонарика, с аккумулирующим устройством(конденсатор и т.п.),или просто камеру от мяча с дросселем. Накачал,приоткрыл - дует.
Накачивалка, компактная,по типу мешка с нипелем, какие применяют для быстрой накачки резиновых лодок и катов.
kazimirov 08-10-2010 23:29

quote:
А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем,

НМВ, аккумуляторы рулят. Уже в течение ряда лет заряжаю в походе все аккумы солнечными батареями от Вампирчика. Фотоаппараты, мобилы, даже кинокамеру.

Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.
Второе видео от Шалима именно из этой группы. Изумительная вещь, будет кормить в любой глуши, там, где об электричестве и не слыхали. Но она для дома. Даже если сделать её из тонкой жести и складывающуюся, то всё равно геморрой со сборкой-разборкой-упаковкой заставит мечтать о моторчике с аккумулятором.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Paulll 09-10-2010 10:08

Кто-нибуть разглядел что там индус на второй минуте (2:10) в печь вставляет?
Несколько раз проматывал и никак не разберу.
kazimirov 09-10-2010 16:35

Что вставляет - не понял, но я знаю, кто это.
Это AlexVasin изобрёл новую печь из бака стиральной машины.
хули ган 10-10-2010 17:34

quote:
Originally posted by kazimirov:
Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.

а я как раз убедился в обратном (настолько, что интерес к наддуву почти пропал) - эффективность и вес почти как у наддувных, а простота как у обычной двустенки

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Сорри за лирику, теперь по делу А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем, динамку, что-нибудьтипа механического фонарика, с аккумулирующим устройством(конденсатор и т.п.),или просто камеру от мяча с дросселем. Накачал, приоткрыл - дует. Накачивалка, компактная, по типу мешка с нипелем, какие применяют для быстрой накачки резиновых лодок и катов.

первый же опытный образец безнаддувной двустенки по типу индийской "спектры" показал на сырых дровах эффективность выше обычной двухстенки, а визуально - как у наддувных девайсов (их нет у меня)
вес вместе с железной кружкой типа 555 на 0,8 литра составил 0,3кг

PS щас нет возможности видео про индуса посмотреть - а что он там вставляет? я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...

PPS чисто имхо. если уж заморачиваться сложными (и дорогими?) девайсами - то жидко/мультитопливными; щепочница должна быть проста и доступна как щепка в противном случае уже имеет смысл думать о "полноценной" печке (с трубой и возможностью размещения в палатке)

kazimirov 11-10-2010 10:29

2 хули ган:
quote:
- а что он там вставляет? я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...

После вставления дырчатой камеры сгорания он поднимает изнутри и ставит обратно желтоватую штуку в виде прямоугольника. Может, это отрезок цилиндра, может, ещё что.
Его дело не объяснить, как делать, а пропиарить, по-моему. Жаль только, не даёт мейл производителя.
хули ган 11-10-2010 10:32

затестил щас "дырчатую" двустенку и "классическую" щепочницу типа экспедиции в параллельном режиме (осенний промокший лес, дрова - мелкий валежник и немного сухостой)

выводы сделал простые:

- двустенки и тем более наддувные быстро "съедают" топливо - соотв. нужно повышенное внимание (постоянно подкладывать);
- еще раз убедился что чем меньше топка, тем требовательней девайс к качеству топлива и тем быстрей они прогорают;

щепочница объемом литр-полтора уже вполне удобна (можно смело отойти на 5-10 минут не опасаясь что погаснет); для такого же НЕвнимания наддувный девайс должен быть раза в два больше

в общем компактно-наддувные девайсы - для "фанатов": на привале совмещать подкладывание дров с отдыхом (ни на что другое времени не будет)
оправданы разве для по-быстрому заварить чай/бичпакет (альтернатива спиртовке)

всю экономию на весе по сравнению с "обычной" щепочницей аналогичной мощности съест вес топора/пилы, без которых сухие дрова добывать долго

именно готовить лучше на чем-то более "долгоиграющем"

PS все имхо конечно

kazimirov 11-10-2010 10:40

Результаты таких экспериментов - золотой фонд "нашего КБ"

Так же, как и это от Paulll:
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков .

А также это:
щепочница должна быть проста и доступна как щепка

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 11-10-2010 12:00

2 salovarov:
quote:
Стало быть есть хороший результат при дыроватой камере сгорания? Я же говорил будет работать.

Нмв, здесь хорошая подача вторичного воздуха не в дырочки камеры сгорания (через них идёт воздух для газогенерации), а над камерой, в кольцевую щель между ней и крышкой. Большая площадь щели даёт большой объём подачи вторичного воздуха. Даже сжимает пламя в узкий жгут.
Как это делается и работает, подробно показано здесь: Everything Nice wood gas stove

quote:
главное здесь не столб пламени и не голубой его цвет, а температура и полное сгорание.


Конечно, голубизна - это не самоцель, но, по-моему, гарантия незакопчения посуды. Т.е., о температуре и полном сгорании как раз и свидетельствует голубой цвет пламени.
Как мы помним, жёлтым светятся раскалённые микрочастички углерода. Они же и осаждаются в виде сажи. А на газовой конфорке ничего не коптится.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 11-10-2010 13:24

Так, вы меня "завели"! Земные заботы - нах! Начинаем мечтать о прекрасном
Нмв, для получения синего некоптящего пламени нужно:
1) чтобы горючий газ выходил множеством тонких струек или тонкой полосой (через узкую длинную щель). Это для хорошего контакта с воздухом. Внутри толстой струи газа безкислородные условия. Поэтому пламя светится жёлтым и коптит.
2) В сам горючий газ нужно дозированно добавлять воздух, до горения, ещё при его формировании. Вспомним инструкции к советским газовым плитам: если пламя жёлтое - отктройте пошире отверстие для подмешивания воздуха, если пламя отрывается от конфорки - закройте его поуже.
хули ган 11-10-2010 13:51

quote:
Originally posted by kazimirov:
Нмв, здесь хорошая подача вторичного воздуха не в дырочки камеры сгорания (через них идёт воздух для газогенерации), а над камерой, в кольцевую щель между ней и крышкой.

моя первая двустенка была именно такой конструкции. не впечатлило.
quote:
Originally posted by kazimirov:
Внутри толстой струи газа безкислородные условия и пламя светится жёлтым и коптит.
именно поэтому "дырки" должны быть относительно большие - чтобы напор воздуха через них "добивал" до центра топки
альтернатива - установить в центре топки трубу (из дна) до половины высоты топки - центральный канал эффективнее, имхо (чем много дырочек по периметру)

собсно по этому принципу работает "шведский" (финская/индейский) свеча/огонь, если не ошибаюсь - то и "огонь лебедева" и типа тюремный бездымный способ кипячения кружки полотенцем etc

kazimirov 11-10-2010 14:15

quote:
Originally posted by хули ган:
альтернатива - установить в центре топки трубу (из дна) до половины высоты топки - центральный канал эффективнее, имхо (чем много дырочек по периметру)

Есть такая. Я на неё давал ссылку ранее. Cookstoves for schools Изобретена японцами, жгёт использованные одноразовые палочки для еды из школьной столовой (Япона-мать - едят палочками).
А вот ДУБОВО-МАШИННЫЙ ПЕРЕВОД ЕЁ с некоторыми сокращениями:

КУХОННАЯ ПЛИТА ДЛЯ ШКОЛ

click for enlarge 200 X 329 27,2 Kb picture Фото 1 - прототип N 4

click for enlarge 180 X 265 17,5 Kb picture Рисунок 2 - вторичный воздух подогревается на огне, по бокам и по центру трубы.
Он был сделан из двух 400г томатного банки, один с большим количеством отверстий перфорированной в нижней и примитивные ползунок для регулировки подачи воздуха, второй может с нижним удалена и установлена на верхней части первой может, с небольшим зазором. Он горел в течение получаса, и оставил нам хорошие кучи угля палочки.

180 x 217
Фото 3 - рычаг рядом с ноги на левую управления первичного воздуха питания. Края внутренней можете это 0.8cm ниже внешней может обода; верхней части центра

Но мы не хотим использовать насос или питание вентилятора - автономные печи без каких-либо внешних бы гораздо лучше, если бы мы могли только заставить ее работать должным образом.

Я думал о изоляционные плиты с papercrete смеси, но потом решил, вместо того, чтобы попытаться Использование отходов тепла, чтобы нагреть вторичного воздуха питания, которые, казалось, главная проблема. Это включало положив основание может в несколько больше может, с вторичным воздухом питания идущий из нижней, чтобы согреться теплом огня в внутреннего может. Я также положить полдюйма медные трубы вверх через центр может также поставляться с воздуха из-под, в качестве дополнительного вторичного воздуха-питания, также нагревается огнем. Это казалось более обнадеживающей. Лучшие может устанавливаться в крышке внешней может ниже, содержащие подачи вторичного воздуха снизу.

150 x 142 150 x 142 Фотографии 8-9 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые сторон не зависит от первичного воздуха питания.

Это печь работает намного лучше. Это, конечно, ожогах хорошо - а слишком хорошо: пламя рев до гораздо выше, чем край верхней может. Это займет 50 пар палочек для еды, разрезать пополам, вес 200 граммов, стоя вертикально. Он горит в течение 25 минут до получаса, и прокипятите пол-литра воды от 15 . C в четыре минуты. Она оставляет 20-25 граммов угля.

Но он курит немного, время от времени, очевидно, смол и СО освобождения - не здорово. Пламя желто-оранжевые, с оттенком синего. Струи из центра трубы кажется, работает лучше, с большим количеством синим пламенем смешиваясь с желто-оранжевым из нагретого воздуха, поступающие из круглых стороны. Это похоже на работу, а лучше, как огонь прогрессирует вниз может ко дну. В нижней части он работает действительно хорошо.

Один параметр размер палочки - 18-21 см длиной. Печь, что в полной мере размера палочки может быть довольно большой, хотя это может быть путь. До сих пор мы работали с половиной размеров: горелка может около 1 см под решеткой радиатора и позволяет для 9-10.5cm вертикально стоящего дерева с 1см ясно ниже кругу - общий 12.5cm высота, диаметр 9 см.

Я попытался с помощью фитиля, вставка меньшее может в топ может, но не получить в любом месте с ней, она не работает вообще.

240 x 180 Фото 4 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые стороны, первичного воздуха регулируется ползунком.

240 x 171 Рисунок 5 - Первичный воздух-комплект поставки широко открыты.

240 x 178 Рисунок 6 - Основные приточной полуоткрытой.

240 x 171 Рисунок 7 - Первичная приточной закрыты.

Конец цитаты. Конечно, нужен ещё перевод с машинного на нормальный русский, но при желании понять можно. Если кто потрудится для общества на ниве литературной обработки - приветствуем.

хули ган 11-10-2010 14:41

quote:
Originally posted by kazimirov:
Конечно, голубизна - это не самоцель, но, по-моему, гарантия незакопчения посуды.
в реале недостижимо (тем более в походе) - только в показательных тестах с "идеальными" дровами (просушеные, без коры/смолы)
копоти чуть меньше или чуть больше - НМВ не принципиально

kazimirov 11-10-2010 14:55

quote:
в реале недостижимо (тем более в походе)

"Всех девок не перепробуешь, но к этому надо стремиться" - народная нейтронная поговорка.

А вот горелка с дырочками, как конфорка

click for enlarge 917 X 947 155,9 Kb picture click for enlarge 676 X 890 109,3 Kb picture
Общий вид и устройство. Причём, изменяя зазор между верхней и нижней половинами, наверное, можно регулировать подмешивание воздуха в горючий газ.

гудмен 11-10-2010 15:11

А как устроен "огонь Лебедева", кто-нибудь разбирал? Может быть его дома "на коленке" несложно изготовить... В рекламных сайтах (в гугле через поиск картинок нашёл) дюже красиво горит и сказочно описывается, и эти устройства одноразовые или их можно перезаправлять?
хули ган 11-10-2010 15:20

quote:
Originally posted by гудмен:
А как устроен "огонь Лебедева", кто-нибудь разбирал?


посмотрите несколькими страницами ранее - я приводил ссыль (пост 603)
вот немного в соседней теме: https://forum.guns.ru/forummessage/21/684246-4.html

если в двух словах - прессованные в виде толстостенной трубы опилки с парафином

хули ган 11-10-2010 16:08

"горелка с дырочками как комфорка" - нифига не походный девайс: сложности с (до)загрузкой топлива, высокая критичность к его качеству (не для средней полосы) - скорей опытно-экспериментальный образец, "just for fan"
harddm 13-10-2010 21:56

Золотой фонд "нашего КБ"

С наступлением зимы подумалось...
У НАС уже есть печка с вентилятором ,а почему-бы не приспособить ее для отопления палатки?
Снабдить печь дополнительной(большой) емкостью для топлива(дрова, может быть даже уголь?,торфяные брикеты?)
Нагревается воздух в металлической трубе/емкости над огнем.
Теплый воздух вентилятором подается через трубу(шланг)в палатку.
Описание подобной системы широко известно, в том числе имеется и в темах форума.
Единственная проблема аккумуляторы, либо берем много пальчиковых АА, либо свинцовый 6В-12В большой емкости и соответственно веса.
Корпусной вентилятор от компьютера проработает бесконечно долго от буферного аккумулятор 12В 4Ач 7Ач 9Ач. Плюс к этому можно заряжать рации телефоны и т.п. https://forum.guns.ru/forummessage/21/666434.html
Далее...
Очень понравилась идея парафиновой или восковой? печи.
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html
http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином.
Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником.
Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления.
Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)
Со стеклом для безопасности системой подвески к коньковой веревке.
И отражателем, инфракрасное излучение будет направленно в требуемую сторону.

Спасибо за внимание.

хули ган 13-10-2010 22:49

quote:
Originally posted by harddm:
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином. Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником. Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления. Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)

1. зачем керамзит? имхо не нужен. лишний вес/объём.
2. в палатку не стоит. особенно если банка больше чем стандартная икеевская свечка - коптит знатно.
3. имхо вы не допоняли смысла конструктива парафиновой печи по ссылке - подвешивать имеет смысл не ближе 0,7...1,0 м от "потолка" (пламя высокое)
4. отопление палатки от снаружи устанавливаемой печи и принудительная подача тепла актуальна только для "догоиграющего" девайса (либо ставить дежурного-кострового)
kazimirov 14-10-2010 21:52

2 harddm:
Обогрев палатки очень подробно разобран в ветке "смерть зимой в палатках", точнее, "Я видел смерть, зимой в палатках жил" .
AlexVasin 18-10-2010 14:45

"Проверка на дорогах."

Насчет эффективности: Мелких веток с этой палки (слева от печки, только мелких, сама крупная ветка осталась) хватило дважды вскипятить котелок в 0.6 литра:
click for enlarge 951 X 768 284,4 Kb picture

После высадки и ливня ставил лагерь:
click for enlarge 1024 X 768 293,8 Kb picture
И нескольких, буквально 2-3, нижних почти сухих веток с дерева мне хватило на готовку ужина вечером и на чай для завтрака утром.

На мой взгляд, использование электрического поддува переводит печь по весовым/"организационным" параметром совсем в другую категорию - это уже не сверхлегкая печка. (напомню, что моя весит 220 грамм).
В этом посте взвешивал.

Тилль 18-10-2010 16:11

"..каждому-свое!"
народная фашисская поговорка.
хули ган 21-10-2010 21:38

не бывает идеальных девайсов. соотв. есть желание узнать "оборотную сторону медали" - чем придется расплачиваться за высокую мощность в компактном корпусе и халявное топливо.

судя по этому фото:
click for enlarge 1200 X 1600 308,6 Kb picture
и этому:

quote:
Originally posted by yanus:
Этот мешочек мы сожгли за 45минут,

могу предположить что полная топка шишек сгорает примерно за 5 минут
т.е. добавлять свежую порцию топлива приходится не реже чем каждые 2-3минуты

выводы каждый делает сам

das 22-10-2010 12:09

а если вентилятор выключать после разгорания или скорость его регулировать?
хули ган 22-10-2010 19:59

мое видение печки от yanus-a:
click for enlarge 321 X 380 114,5 Kb picture
sorry за какчество

1 - "топка" - кружка 9см
2 - кожух топки - кружка 11см
3 - миска - для крепления вентилятора
4 - подставка-кожух вентилятора - кружка 10см
5 - вентилятор
6 - крепеж вентилятора

UPD: еще раз sorry за глюки

краткий мануал по изготовлению (гипотетический - опять sorry):

- покупаются однотипные кружки диаметром 9, 10, 11 см и миска внешним диаметром 11см, вентилятор;
- у мелкой кружки удаляется ручка (на двух других непринципиально);
- в дне большой кружки вырезается дырка по размеру маленькой кружки (но чтобы буртики маленькой не давали ей провалиться - в "нашем" случае d~92...93mm);
- в дне миски вырезается дырка по диаметру винта вентилятора;
- в маленькой кружке сверлятся два ряда дырок (дно не трогать!) - один ряд около дна, второй - ближе к верху;
- в средней кружке сверлятся дырки (размер и расположение на свое усмотрение - для подачи воздуха на вентилятор);
- к дну миски крепится вентилятор.

в транспортном положении кружки вставляются одна в другую по типу матрешки (для того и 3 разных "последовательных" размера)
в рабочем положении собранную конструкцию очень желательно как-то зафиксировать (yanus применяет металлический хомут с "натяжной" застежкой)

Paulll 22-10-2010 21:52

Про диаметр не помню, помню что между топкой и вентилятором должен быть экран еще.
хули ган 23-10-2010 07:29

quote:
Originally posted by yanus:
вот тут-то и сюрприз!
кстати да - есть экран. я просто забыл его нарисовать
но его прекрасно видно на фото (уже седня утром нашел )
180 x 240

--------------------------------------------
ты мне больше не подружка
ты мне больше не дружок:
забирай свои игрушки
и не писай в мой горшок!

какая страШШная месть

kazimirov 23-10-2010 13:18

Мне тут удалось кое-что разыскать.

Печь Саловарова - 1я серия:

click for enlarge 864 X 1152 86,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 169,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 188,3 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 183,1 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 181,3 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 185,9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 293,8 Kb picture click for enlarge 480 X 640 42,3 Kb picture

click for enlarge 240 X 320 15,8 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 235,9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 263,6 Kb picture click for enlarge 480 X 640 38,0 Kb picture

click for enlarge 480 X 640 40,4 Kb picture click for enlarge 480 X 640 43,8 Kb picture click for enlarge 960 X 1280 152,4 Kb picture click for enlarge 960 X 1280 166,9 Kb picture

click for enlarge 960 X 1280 175,0 Kb picture click for enlarge 960 X 1280 160,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 211,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 240,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 253,4 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 256,9 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 134,0 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 138,0 Kb picture

click for enlarge 864 X 1152 151,7 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 147,8 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 117,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 257,3 Kb picture

click for enlarge 600 X 800 101,9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 205,9 Kb picture

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 23-10-2010 15:12

Печь Саловарова - 2я серия: "Прошли испытания новой печи с вентилятором 80х80"

click for enlarge 1200 X 1600 436,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 428,2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,4 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 440,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 448,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,9 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 437,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 435,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 381,4 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 459,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 437,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 366,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 403,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,0 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 436,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 455,8 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 446,1 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 445,8 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,4 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,8 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 353,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 347,0 Kb picture
------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 23-10-2010 16:49

Итак, друзья, печка Саловарова, гениальное творение гениального, но несколько импульсивного автора, снова с нами.
К сожалению, автор в припадке очередного обострения снёс все свои сообщения и все фотографии. Вот что удалось восстановить.

Рекомендации от автора:
"для камеры сгорания подойдёт кружка 9см., для внешней оболочки 11см. вентилятор подойдёт или 40х40х25 питанием 5вольт(желательно 5в.) или 50х50х10(15\20мм).Можно, конечно взять двигатель от плеера 3в. но придётся поыхтеть изготавливая лопасти и механическую защиту двигателя. Отверстия верхнего пояса камеры сгорания D8мм 16\17отв., а нижний пояс D6мм 16\17отв. Чем больше обороты двигателя (5200 об. подойдёт) по паспорту тем лучше. Меньшего размера печь изготовить можно но работаь с ней будет неудобно."

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 24-10-2010 12:57

quote:
В своё время ветераны темы вынудили меня уйти на время из общения и откровенно смеялись надо мной

А вот это Вы неправы. С нашей стороны всё видится диаметрально противоположно: общение в ветке было уважительное и товарищеское, очень тёплое. Вдруг появляется новый участник, велит не обижаться на свои довольно-таки развязные шутки, а сам не только обижается на чисто технические вопросы, но и переводит разговор на личности, . Именно такой стиль поведения, вносящий нервозность и какую-то враждебность, был нетерпим. Да он и нигде не терпим.
А лично к Вам мы все относимся с большим уважением, да и не можем не уважать человека с таким, очень близким нам, подходом к делу. Расшифровывать не стоит, и так понятно, что это такое.
Так что все Ваши обиды на нас - чисто надуманные. Мы Вас ценим, уважаем.
Даже скорбим, когда Вы от нас временно уходите.
С уважением, Александр Казимиров, изобретатель, энтузиаст и мракобес печек.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 24-10-2010 18:44

quote:
Originally posted 23-10-2010 20:41 by strannik...ru:

А для чего самый нижний перфорированный стакан-основание?Чисто для защиты вентилятора от механических повреждений и крепежа ножек?

Ответ автора:
У каждой детали печи своя история. С самого начала была только миска хомут и корпус с камерой сгорания. Я зажёг печь первый раз и понял свою ошибку мгновенно. Она раскалилась так быстро, что мне пришлось её бросить на землю, избежав ожога. И после этого эпизода я начал тут же в лесу искать, на что поставить устройство, что бы не обжечся и не повредить вентилятор от веток и простой травы и прдолжить свои занятия. Я поставил печь в пустую консервную банку, лежащюю около лагеря. Прореза в ней дыры. Получилось устойчиво т. к. своей конической формой миска упрочила, как не странно, простую банку. Полый цилиндр плохо работает на сжатие с боков, стоит его только накрыть крышкой, как он сразу становится прочнее. Нагрузка от котла вертикальна, этот цилиндр из тонкого металла кружки под миской стал прочным. Так же основание защищает от огня на полу, от случайного вывалившегося из жерла печи и песка. Ножки - это последние попытки увеличить устойчивость устройства, при установке на печь солидного котла 5-6л. На серийных печах используем просто подставку дла горячего. А новые ножки убираются внутрь камеры при транспортировке.


kazimirov 24-10-2010 19:08

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Логично и доходчиво Сейчас прикинул, пожалуй какие-нибудь ножки для этой печки будут не на много легче чем тонкостенный цилиндр-основание, сочетающее в себе еще и функцию защиты фена. Хорошее конструктивное решение.

Ответ автора:
Есть и такой вариант у Колмакова, с подставкой из миллимитровой металической полосы. Неудобно транспортироваь и достаточно тяжело.
А трава лезет в вентилятор, а при больших оборотах его может сломать просто соломинка. У вентиляторов с малым напряжением очень тонкие и нежные лопасти, но хорошая аэродинамика.
При готовке еды в тёмное время, если нет похожей защиты, можно лишитться вентилятора. Всё должно быть закрыто, защищено просто и легко.

AVSoftMGN 10-11-2010 12:25

quote:
Originally posted by хули ган:
или костер нежелателен


Уф... я, может быть, и не к месту, но попытаюсь вернуть Вас к реальности.
Костры нежелательны - везде. Но костровища есть в любом месте (даже в тех, о которых говорят, что "там не ступала нога человека").
Мы тут книжку для малоумных пионеров пишем или о реальности пытаемся говорить?
kazimirov 10-11-2010 20:25

цитата:
Originally posted by yanus:
http://alfa-term.tiu.ru/p563522-pech-pohodnaya-turist.html
А вот что нам советует промышленность. 5кг. Не много ли? Печь "ТУРИСТ"
click for enlarge 448 X 336 57,8 Kb picture
Толщина стенки 3мм, для бронетанковых войск подойдёт.
Похожа на перевёрнутую урну для мусора, что-то в этом есть.


цитата:
Originally posted by GRat1: Я таки тоже не могу понять: зачем нужна походная печка такого типа?

1) Такая печь нам не нужна.
2) Но сообщать о всех конструкциях, хоть каким-то боком близких - надо!

Эта печь ценна не сама по себе. Она тяжёлая и огромная, и никто из наших такую покупать не станет.
Но
когда-нибудь, случайно, на новой фотке мы вдруг найдём неожиданные подходы, нетривиальные решения. В детстве читал у А.Маркуши, что знаменитый авиаконструктор, кажется О.К.Антонов, часто ходил в магазины игрушек, чтобы найти там новые идеи. Отличный пример творческого подхода к делу. А у нас ведь собралось как бы КБ. И мы творим. И найти подсказку в совершенно неожиданном месте - это подарок судьбы.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 10-11-2010 21:02

quote:
Originally posted by AVSoftMGN:

Костры нежелательны - везде. Но костровища есть в любом месте (даже в тех, о которых говорят, что "там не ступала нога человека").
Мы тут книжку для малоумных пионеров пишем или о реальности пытаемся говорить?


Всё очень просто. Пусть пионеры жгут костры - через это надо пройти. А когда им надоест отапливать небо, тогда они захотят готовить экономно и удобно и озаботятся печкой.
Мы здесь так и собрались, в нашем народном конструкторском бюро.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

GRat1 11-11-2010 13:08

О! Вот про болота не подумал. А больше, пожалуй, применений и нет...
kazimirov 12-11-2010 12:41

quote:
Originally posted by GRat1:
А больше, пожалуй, применений и нет...

Совершенно верно! Человек сделал свой выбор и решил, что ЕМУ надо. И никто не докажет, что бензиновая или дровяная горелка ему необходима. Есть люди, убеждённые, что надо использовать только газ. Счастья им! А собравшиеся здесь увидели, что для их жизни в природе дровяная печка очень даже подойдёт. Но только она какая-то не очень. И надо бы её подправить. Чтобы стала хороша. А когда пойдём в снежную тундру, мы будем готовить на бензине или газу. Потому что на печках свет клином не сошёлся. И спорить не будем, кто кого переборет - слон или кит. Потому что мы адекватные люди, хотя и больные на всю голову, с диагнозом "хобби".

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

matigo 12-11-2010 15:27

Про нужность таких печек (без вентилятора, т.к. нужны батарейки):
Выезжая охотится на утю очнь часто оказываешься в местах, где древьев просто нет радом - камыш, трава сухая... деревья есть за 500 метров до стоянки, дров привезти можно очень ограниченное количество, а значит и расход их должен быть очень экономным!
Учитвая то, что компании собираются по три-четыре мужика (выпивающих, то данная печь отличная альтернатива газовой горелке - готовить на ней и быстрее и безопасней. КПД сгоревшего топлива гораздо выше чем у костра.
Paulll 12-11-2010 16:06

Да, вот тоже подходящий случай.
Этим летом возил семью на лесной фестиваль.
Вокруг поля и редкий лесок, народу тысячи, так что нормальных дров уже не найти.
Приволок на веревке связку хвороста за пол километра, и печурке на два дня хватило. Еще и осталась половина.
А в костре сгорела бы кучка за вечер.
undo5619 20-11-2010 12:02

Позвольте маленький вопрос. Очень желаю поесть горяченького на рыбалке. По вашим советам быстренько с помощью ножа и кусачек из банки из под краски на 1литр соорудил саму жаровню, поставил на неё банку из под кофе с водой и поджег в жаровне горсточку щепок. Через три мин. вода закипела. Прекрасно! Но закипев, вода пролилась через края и потушила огонь. ВОПРОС-как решить проблему выкипания на огонь. Условие; посуда для готовки вставляется внутрь жаровни. Самому в голову пока ничего не приходит кроме сложных решений этой проблемы. Далее сделаю печь из нерж. и не хочется испортить материал. На банках потренируемся. Жду советов.
хули ган 20-11-2010 12:31

quote:
Originally posted by undo5619:
Но закипев, вода пролилась через края и потушила огонь. ВОПРОС-как решить проблему выкипания на огонь.

ответ: наливать воду до уровня на 1-2 см ниже края посуды

предвосхищая следующий вопрос - посуду нужно (желательно) пользовать с некоторым запасом от требуемого объема

undo5619 20-11-2010 18:45

quote:
твет: наливать воду до уровня на 1-2 см ниже края посуды

Понятно, но если что-то жирное или молоко, то не спасет от выкипания.
Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить (понимаю так-для полного сгорания и уменьшения копоти. Ответьте, из ваших советов родися изделие
хули ган 20-11-2010 20:00

quote:
Originally posted by undo5619:
Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить
строго говоря, "дожигание" в простых/малогабаритных конструкциях практически не применимо (сложно, лишний вес, сомнительныйй эффект); скорей имеет смысл говорить об эффективности сжигания топлива...

основная идея - обеспечить оптимальную/избыточную подачу воздуха для наиболее полного сжигания топлива и продуктов его горения/нагрева

как устроить? способы есть разные - многое зависит от собсно идеи печи;
для щепочницы это: двустенка, увеличенная тяга за счет конструкции (типа дровяной примус-"труба"), наддув или просто дырявые стенки (не в ущерб ветрозащите); для печи типа буржуйки - вертикальная перегородка в дальнем конце топки перед трубой...

PS поделитесь мыслями-идеями, а то может оказаться что "изобретаете велосипед"

UPD:
"дожигание" для щепочницы имеет практический смысл только для уменьшения копоти на посуде; для буржуек - для избегания прогорания дымохода (насколько мне известно, в некоторых конструкциях дожигание происходит "само собой" (ошибки проектирования) именно в дымоходной трубе)
ну и конечно для уменьшения дымности процесса

yanus 21-11-2010 19:21

quote:
Originally posted by undo5619:

Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить (понимаю так-для полного сгорания и уменьшения копоти. Ответьте, из ваших советов родися изделие



На мой взгляд, дожигание - это главное чего нужно добиваться при конструировании печи или другого устройства работающего на древесном топливе.
При сжигании пиролизные газы образуются после розжига и образования очагов пиролиза, при нагревании дерева до 350 град. Газы устремляются вверх, часть их сгорает с окислителем, окружающем их в воздухе, что продолжает создавать дальнейшее повышение температуры, а часть газов поднимается, не успев соединиться с окислителем, и поднимаются в виде дыма. На этом этапе необходимо повторное смешивание их с кислородом. Вот тут то и появляется вторичный источник кислорода из воздуха в конструкции печи, который и дожигает всё остальное не сгоревшее. Если бы мы ставили задачу максимально полного сгорания древесного топлива, то стоило бы профильтровать исходящие пиролизные газы и после этого уже подавать их в камеру сгорания, но, как правило, это действие в носимых печах лишнее, это усложняет и утяжеляет конструкцию. Достаточно второго подвода воздуха в верхней части камеры сгорания. Что бы достичь более ощутимых малокоптящих результатов, необходимо нагнетать воздушную смесь с помощью какого либо компрессора или вентилятора для интенсивности сгорания. При естественной конвекции в печи с устройством дожигания не избежать копоти, но это лучше, чем просто костёр.
Вторичное дожигание устраивают различными способами. У некоторых отопительных печей движение горения идёт с верху вниз, и вторичный воздух подаётся в нижнем поясе печи, а сверху всё герметично. Классическая двустенка и она же с вентилятором это то, что нужно для создания подходящей модели носимой печи.
sbi 21-11-2010 22:05

из ведра без дна http://foto.mail.ru/mail/19.59s/_myphoto/5.html#5
алёха 25-11-2010 03:16

Здравствуйте.
Посоветуйте пожалуйста, хочу для магазина на продажу привезти, но штука дорогая, рисковать боюсь. Нужна ли такая печь, будет ли востребована?
https://www.freudenberg-shop.de/product_info.php/info/p1602_Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html

Описание:
высококачественная нержавеющая сталь, камера сгорания, анодированная кастрюля с медным дном и складными ручками
Приблизительные размеры:
Высота: 115 мм,
диаметр: 135 мм,
вес: 730 г,


click for enlarge 352 X 482  46,3 Kb picture
click for enlarge 482 X 476  39,6 Kb picture

Gammapolis 25-11-2010 03:30

По-моему дорого. Вот тут можно купить дешевле на двадцать евро:
http://www.outdoor-camping-shop24.de/Campinggeschirr/Kocher/Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html
алёха 25-11-2010 03:50

quote:
Originally posted by Gammapolis:

По-моему дорого. Вот тут можно купить дешевле на двадцать евро:



Я планирую по этой цене в Москве сделать, примерно 120-125 евро
хули ган 25-11-2010 08:04

quote:
Originally posted by алёха:
хочу для магазина на продажу привезти, но штука дорогая, рисковать боюсь. Нужна ли такая печь, будет ли востребована?https://www.freudenberg-shop.de/product_info.php/info/p1602_Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html

обычная двустенка
самое дорогое в наборе - кастрюля с медным дном (оно принципиально?)
при желании печка делается на коленке: "красивый" вариант из нержи обойдется рублей в 500; из консервных банок - практически бесплатно;
salovarov/yanus аналогичные печки с турбиной (!) но без кастрюли делает дешевле

я бы рассматривал к покупке при цене до 1000руров

лично мне более инересен швейцарский армейский комплект:
click for enlarge 400 X 300 21,4 Kb picture
https://forum.guns.ru/forummessage/21/427876-m10291187.html
хуже только невозможностью юзать неродную кружку-котелок

PS щепочница должна быть проста и доступна (в т.ч. ценой) - как щепка; за сотню евро предпочту жидкотопливную горелку с "именем"
PS все имхо конечно

Gammapolis 25-11-2010 12:38

ШАК из нержавы более функионален и транспортабелен. А если добавить разборную щепочницу, то можно использовать любую посуду

click for enlarge 715 X 538  61,4 Kb picture
click for enlarge 714 X 538  61,8 Kb picture
AlexVasin 01-12-2010 12:25

quote:
salovarov
А у печей с вентилятором есть перспектива уйти от батарей, и решить эту проблему другим, более простым способом, чего мы все и стараемся сделать.

Вспомнилось, человек делает зарядники-генераторы на элементах Пельтье:
http://overland-botsman.narod.ru/termogen.htm
http://overland-botsman.narod.ru/generator_2.htm
Может так получится уйти от батарей?
Проблема может быть в первоначальном разогреве элемента.

kazimirov 01-12-2010 16:55

quote:
Проблема может быть в первоначальном разогреве элемента.

Моторчик питается от аккумуляторов. А их заряжает термогенератор.
Кстати, импульсный преобразователь есть на сайте Вампирчика. У него же раньше был простой "высасыватель" энергии из любых источников, так и называвшийся Вампирчиком, сейчас - накопитель на Li-Ion аккумуляторах "Вампирчик-Цифра"

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган 01-12-2010 20:54

подазарядка аккумов от пельтье на турбопечке почти бред, имхо

будет напоминать анекдот про даму в автобусе с билетом в кошельке который в сумочке, а сумочка в кошелке, кошелка в авоське, а авоська еще хрен знает где...

сначала аккум прицепить на питание вентилятора печи
после выхода на режим переключить на подзарядку
параллельно нужно успевать подкидывать дрова нужного (весьма некрупного размера) в прожорливый девайс и заниматься готовкой...

как-то слишком много всего одновременно - ни на что другое времени просто не будет

второе - турбопечка греет быстро - соотв. варево ждать недолго - для подзарядки аккумов этого времени явно маловато (если заряд расходовать не только для вентилятора печи)

AlexVasin 02-12-2010 08:16

Вот об этом я и писал как о возможной "проблеме в первоначальном разогреве элемента".

Вариант решения: элемент пельтье расположен под топкой, вместо "экрана вентилятора" у печки Януса, печка растапливается как обычная щепочница, по мере разогрева дна камеры включается вентилятор. Никаких переключателей, настроек, "выносных пультов управления :-\ ".

В идеале цепочка "элемент_Пельтье -- преобразователь_напряжения -- вентилятор" должна быть отстроена так, чтобы Оператор Печки вообще об этом не задумывался, а в коммерческом варианте и знать не знал.

хули ган 02-12-2010 11:25

на месте теплового экрана - самое место

если исключать всякие переключатели - потребуется вводить электронный блок управления зарядом-разрядом аккумов

а это сильно скажется на цене девайса: пара аккумов АА будут стоить рублей 200-300, электронный блок управления еще столько-же, стабилизатор-преобразователь типа вампирчик (для внешних потребителей) еще столько-же

итого - тыща "сверху" только за комплектуху

для самостоятельного/индивидуального изготовления еще куда ни шло, но как серийка...

PS при этом не стоит забывать что для эффективной работы пельтье его нужно охлаждать (вентилятором), а это расход полезной мощности генератора = снижение зарядного тока на аккуме, что автоматически увеличивает время зарядки... бег по кругу...
PPS овчинка выделки не стоит, имхо

AlexVasin 02-12-2010 12:34

Я имею в виду работу БЕЗ аккумуляторов. Только "элемент_Пельтье -- преобразователь_напряжения -- вентилятор".

quote:
при этом не стоит забывать что для эффективной работы пельтье его нужно охлаждать (вентилятором),

элемент и стоит между вентилятором и топкой, воздух с вентилятора идет на радиатор пельтье, потом в топку.

хули ган 02-12-2010 16:41

имхо нунах овчинка выделки не стоит

набор нержи для печурки рублей пятьсот + пельтье около тыщи (+/- лапоть) + кучка гимора как это все собрать в работающий девайс...

при том что красная цена такого девайса как раз те-же полтора-два тыра (я и одного тыра не дам)

AlexVasin 03-12-2010 08:58

quote:
хули ган
овчинка выделки не стоит

Может быть. Как говорится, "зависит от". Если надолго пешком в бездровные места? И т.д.
Опять же, интересно "решение инженерной задачи".

Но для себя я пока не вижу необходимости печки с наддувом, моя меня 100% устраивает - в тех местах, где я бываю, ее достаточно, что еще раз нашло доказательство в ноябрьские праздники при вылазке в пещеры Нанхчула.

Там же, кстати, испытал и на мокрых щепках это произведение - "печку для НАЗа". Вполне себе рабочая вещь.

хули ган 03-12-2010 09:06

quote:
Originally posted by AlexVasin:
Может быть. Как говорится, "зависит от". Если надолго пешком в бездровные места? И т.д.
неувязочка, имхо
наддувная печка совсем не так экономична как кажется
для максимальной экономичности нужно работать в другом направлении - наиболее эффективно использовать получаемое тепло (ветротеплоэкран до верха посуды, плотная крышка)
единственное преимущество турбопечки перед обычной двустенкой/щепочницей - большая мощность в тех же габаритах; соотв. сокращение времени нагрева и/или больший нагреваемый объем (жидкости)
имхо
AlexVasin 03-12-2010 09:30

quote:
хули ган

единственное преимущество турбопечки перед обычной двустенкой/щепочницей - большая мощность в тех же габаритах; соотв. сокращение времени нагрева и/или больший нагреваемый объем (жидкости)

Кстати, хотел спросить пользовавшихся турбопечками: Как и в каких пределах регулируется мощность печки?
Например, такая задача: Варим уху (суп/кашу...). Надо вскипятить на максимальной, а потом минут 20 (например) варить на малом огне, чтоб не выкипало и не превратилось в клейстер от сильного кипения.

Как регулировать мощность турбопечки в таких широких пределах?

хули ган 03-12-2010 09:50

мне думается - снижением подачи воздуха
варианта два: плавная регулировка переменным сопротивлением в цепи питания или электронным блоком, либо "дискретно" в случае батареи элементов питания (уменьшая количество подключенных батарей)... вплоть до полного отключения наддува
применяя переменное сопротивление - получаем лишний расход энергии батарей, электронный блок управления (с минимальными потерями) стоит совсем других денег и еще больше усложняет конструктив

собсно наддув в большинстве случаев нужен для быстрого первичного доведения до кипения
для готовки достаточно поддерживать слабое кипение - наддув уже малодолбуч

итого: турбопечка актуальна для скоростного доведения до кипения на дровах
как частный случай - готовка заметно большего (чем "стандартный") объема пищи

обвес всякими электронными/генераторными примочками способен несколько улучшить потребительские свойства, но для грамотного юза без мануала уже не обойтись (если фанов не брать в расчет)

Gammapolis 08-12-2010 23:15

Нашёл в Инете вот такую разборную печку. Сделана из нержавы. Позиционируется как гриль, что в обще-то неплохо. Расчитана и на уголь в том числе, -значит от температуры нержаву повести не должно. Если сделать дополнительную подставку под котелок или кастрюлю(с возможностью регулирования отверстия под размер используемой посуды), то универсальности ещё прибавится.
click for enlarge 600 X 600  42,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  67,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  65,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  64,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  66,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  76,3 Kb picture
click for enlarge 500 X 679 180,6 Kb picture
хули ган 09-12-2010 10:41

не для дров - внизу дырок мало
ну и подумать как подкидывать
Gammapolis 09-12-2010 14:13

Можно сделать ещё один колосник с большими отверстиями или рассвелить имеющийся. В самОм основании сделать отверстие с регулируемой крышкой на одной заклёпке.
Для подкладывание дров, либо вырезать круг на боковой стенке, либо закидывать через верх, что не потребует особых изменений в конструкции.

Тлеющий костёр более продктивен для приготовления еды. Может еда и закипит минут на пять позже, что совсем не критично, но не надо будет париться с добычей дровишек.

Честно говоря не вижу особого смысла в турбопечи. Надо же еду приготовить, а не металл плавить на время. Температуры 180-200С для готовки более чем достаточно.
Чем проще конструкция, тем она жизнеспособнее, а уж если речь заходит об экстимальных ситуациях, выбор более чем очевиден.

хули ган 09-12-2010 14:44

quote:
Originally posted by Gammapolis:
Если сделать дополнительную подставку под котелок
подставку нужно будет делать такую, чтобы между верхним краем печи и дном посуды (если посуда не (полутора)литровая кружка) был зазор в пару см - иначе тяги не будет (соотв. не будут гореть дрова)
сколько стоит сей девайс? не многовато ли гемору с "доводкой"?
может проще отрезать лишнее у обычного разборного мангала? (длинные стенки укоротить до квадрата в плане) - размеры будут очень похожие
Gammapolis 09-12-2010 15:46

На eBay цена от 17-25_

Сделать зазор не вопрос - загнуть или приварить.

Подобные конструкции нравятся отсутствием крепежа и быстрым монтажом.

"Мангалообразность" печки скорее положительное качество чем отрицательное. На турбопечи так готовить не получится.

Вот ещё несколько конструкций:
click for enlarge 400 X 373  28,1 Kb picture
click for enlarge 496 X 567  25,7 Kb picture
click for enlarge 350 X 300  12,2 Kb picture
click for enlarge 496 X 500  38,9 Kb picture

хули ган 09-12-2010 16:30

я где-то уже постил свои фотки манголоподобной самодельной печурки-щепочницы
и мой выбор как раз таки "просто щепочница" - из банки, кастрюльки, "типа мангал" либо обычная двустенка...
Gammapolis 09-12-2010 19:45

Слишком маленькая рабочая поверхность печки, подразумевает использование посуды для приготовления пиши, тем самым делая её не универсальной.

Вода и еда(секс... шёпотом) - два самых важных момента. И если воду можно вскипятить не важно как или пить не кипячёно,то при заморачивании с приготовлением пищи для нескольких человек, минимализм не самый лучший выход.

Доступная еда это рыба и мелкая дичь, которая оптимально быстро приготовится на такой "мангалообразной" печи, даже если с посудой будет напряг.

Щепочница абсолютно бесполезна там, где речь идёт о длительном использовании - так, консерву разогреть, чаю попить на одного - двух человек.

"Мангалообраз" - та же щепочница, только калибром побольше. Открытый огонь, а уж тем более турбонаддув - не нужен.

Как уже говорил, надо подерживать температуру порядка 200 градусов и всё будет вариться и жариться в лучшем виде.

Gammapolis 10-12-2010 12:08

Тема о печах находится в разделе выживание, а не "заврк туриста".
Любой девайс, где есть батарейка, не более чем игрушка. У турбопечки примерно столько же шансов быть полезной, как у электронного компаса перед обычным магнитно-стрелочным, который по сути одно и то же,но в разы замороченней и не надёжнее.
Зависимость от источника питания, приведёт к тому, что в итоге придётся иметь дело с обычным костром, т.к. КПД печки без батареек будет как у спиртовки.

Еда при выживании - подножный корм, состоящий не из ништяков, типа тушёнок и пакетированных супчиков, которые ,как и батарейки, кончатся на раз, а из мелкой дичи и рыбы.
И куда пихать к примеру пойманного зайца имея турбо-печь? В кружку после кипячения чая? Или искать сковородку?А может выбросить варёных раков из ведра и там готовить ушастого?

Вес сопутствующей посуды, сводит на нет миниатюрность турбо-печи, к тому же энергозависимой. А может к ней ещё и солнечную батарею прихватить, для зарядки аккумуляторов?

Если уж сравнивать функциональность турбо-печи с одиночной конфоркой газовой плиты, то чтобы услышать объективное мнение об удобстве такого использования, достаточно заставить жену приготовить обед для 3-4-х человек на одной горелке."Танец с буном" вокруг плиты затянется в разы, хоть и увенчаетя успехом. Но это в тепле и сухе, где нет больше других жизненно важных дел.

Переход на личности, типа "вы не творец" , звучит на уровне разборок в песочнице. "Длиннее, ещё не значит толще" - всё относительно

А вот навязчивое желание двинуть своё детище в массы, аки продавец на барахолке, мне вполне понятно - сам бы так и делал, но более деликатно(клиенту никогда не надо навязывать тавар, -нужно лишь подводить к мысли, что он ему жизненно необходим), однако не в разделе "Выживание"

У турбо-печи сугубо пикниковое направление, когда дом неподалёку или за плечами багажник машины. Все остальные ситуации надуманы или притянуты за уши.

На вещи, от которых зависит целостность собственного меха, надо смотреть прагматично, а не поверхностно-восторженно.

Papa Karla 10-12-2010 13:08

quote:
однако не в разделе "Выживание"
Поскольку раздела "Туризм и Походы" на ганзе нет, поэтому здесь по факту обсуждается все относящееся к туризму и походам.

А печь Саловарова для походов, не ставящих целью - "выживание", а особенно, в местах, где костры разводить запрещено, либо в пожароопасный период - очень подходит.

По весне приобрету для следующего летнего сезона.

Gammapolis 10-12-2010 19:50

quote:
Originally posted by salovarov:

Гляньте в зеркало.
У вас это не получается.



Что да,то да... на отражаюсь я в зеркале
mamont68 13-12-2010 03:32

Всем здрасте!
Давно слежу за этой темой, и уже страниц 20 наблюдаю как камрад salovarov рекламирует свои разработки.
А что, молодец! Одобрям!И печка, кстати,хорошая.
Дело не в этом. А в том что, все разработки свелись только к обсуждению разработок salovarovа.На любой пост от него приходит, типа "хрень пишите, а вот у меня печка.... Согласитесь,камрады, это неправильно!При всём уважении к salovarovу и его разработке, тут изначально обсуждали различные варианты самодельных печек и девиз этого топика-Пусть каждый сам создаёт свои творения.... Вот это и хотелось бы видеть.
То salovarov.
Не куплю вашу печку. Звиняйте.И на это есть несколько причин.
1.Не люблю навязчивую рекламу.
2.Вы "разработчик и инженер" и не продаёте свои печи, т.е их делают другие люди, и не факт что под вашим контролем как разработчика, т.е(опять!)не факт как вы задумывали. То есть вы ни за что не отвечаете. Да,и вы не получаете за это деньги. Что,согласитесь, неправильно,и обидно.
3.Самое главное. Нет нужды в такой печке. Лично у меня.
Моя самоделка без вентилятора шарашит также, может чуть похуже, но я за рекордами не гонюсь, подожду пару лишних минут.
И последнее, выражения типа: "Невежество и нехватка информации, а ещё и не желание её переработать, инерция заштампованного отношения к новациям порождают неприязнь к конструкции и её создателю." вы оставьте для других форумов. Здесь это не прокатит. Видели тут всяких Д Артаньянов. Уважительнее надо быть к собеседникам, и люди к вам потянутся.
Всё,пойду в зеркало глянусь, а то может уже как Gammapolis перестал отражаться.
То kazimirov
Извиняйте за флуд в вашей теме, достало просто.
То salovarov
Попробуйте выставить свою разработку в "Продажах",наверняка будет пользоваться спросом, только если будете адекватно на вопросы отвечать...


mamont68 13-12-2010 13:14

Сделал вот такую штуку, таганок-открытый мангал. Фото 1 и 2
Потом, к таганку доделал вот такую мангало-печку. Так сказать пробный вариант из простой оцинковки. Фото 3-10
Следующая версия в нерже. Фото 11-12. Конструктив тот же.Но есть нюансы. Ведет её,надо ребра жесткости делать, а в гараже их не сделаешь. Еще буду пробовать другие варианты.
click for enlarge 1920 X 1440 673,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 534,0<BR>Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 592,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 653,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 881,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 663,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 524,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 966,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 699,6 Kb picture
хули ган 13-12-2010 13:19

quote:
Originally posted by -Tourist-:
сборная из нержавеющих листов... не могу найти

посмотрите фото на стр. 22 этой темы
Gammapolis 13-12-2010 15:17

Esbit сейчас вот такой девайс выпустил:

click for enlarge 800 X 550 138,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 687 224,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 552 204,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 419 176,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 578 263,1 Kb picture

А вот это самоделка из титана

http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?automodule=blog&blogid=23&showentry=59

click for enlarge 480 X 640 50,9 Kb picture

mamont68 13-12-2010 15:54

Тоже прикидывал переделать свою мангало-печку вместо петель на зацепы, как на последней фотке. Либо комбинировать. Буду пробовать.
хули ган 13-12-2010 19:03

ИМХО, если греть голову на предмет достаточно крупного девайса, имеет смысл делать по размеру чуть крупнее чем самая большая посудина - примерно как в первом посте темы (соотв. складной вариант, даже квадратный) проще сделать повыше, для лучшей ветрозащиты...
mamont68 13-12-2010 21:39

quote:
ИМХО, если греть голову на предмет достаточно крупного девайса, имеет смысл делать по размеру чуть крупнее чем самая большая посудина - примерно как в первом посте темы (соотв. складной вариант, даже квадратный) проще сделать повыше, для лучшей ветрозащиты...

У меня размеры мангало-печки продиктованны габаритами таганка. А они ,в свою очередь, усреднены под большинство шампуров. В итоге получилось в варианте мангала 380х380 и высотой 190,и соответственно в варианте щепочницы 190х190 и высотой 380мм.Любимый котелок встает на щепочницу оптимально. Когда пробывал кипятить на щепочнице, получилось 9мин 4сек, три литра воды из уличной бочки при температуре на улице +5.Причем кипятил на свежей закладке дров, от предыдущей остались только угли. Правда дрова совсем сухие были. Считаю, что результат очень неплохой.
Ещё хотел в этом варианте реализовать регулируемый поддув. Тоже лишним не будет.

mamont68 13-12-2010 21:54

quote:
Ваши?
И довольно не стандартно. Прекрасный подход к теме. А чего здесь не показывали?


Да,моя. Делал детенышу под сплавовский РД на нижний подвес.
Давно делал, этой темы еще не было.
Кстати, на фотах старый вариант. Теперь она с дожигателем(Ну-у,дырки по кругу, вывернутые как на тёрке).Фоток не делал, но можно и сфотать.
А тему закрыл, потому что вроде как не интересно народу стало. Неправильно подошел к этому вопросу. А вот ув.топикастер правильно сделал, что организовал отдельную тему по печкостроению. Считаю ценным любой опыт, даже если он неудачный. А здесь этого опыта предостаточно.
warchild 15-12-2010 18:50

А что уважаемые скажут насчет такой печи?
Анатомия
Внешний вид:

Тут и печь, и конвектор, и парогенератор, и варочная поверхность.

хули ган 15-12-2010 19:58

емнип, эту печь уже упоминали

это все-таки немного "не по теме":
1. носимость под вопросом (тем более двойные стенки)
2. общая идея - модернизированный вариант экономки/пошехонки (парогенератор добавили)
3. изначально во главу угла ТС поставлена готовка, а не обогрев/баня; для готовки есть намного более простые и легкие конструкции

warchild 16-12-2010 16:52

С сайта разработчика:
"Вес печки с парогенератором - 7,5 килограмм. Размеры - цилиндрическая печка диаметром 280 мм и, если так можно сказать, длиной цилиндра 350 мм. Высота от низа зольника до верхнего края врезки дымохода 350 мм. Материал нержавеющая сталь марки AISI 430, толщиной 0,5 и 0,8 мм. " Продавали её п цене что-то около 9600 рублей.
Тут на фотографии - использование в палатке от Мобибы. Взято с форума парильщиков. Печка в те испытания не смогла прокачать паром Мобибу(высота 2 метра, периметр 2х2). Зима, что-то около -20, пол не утеплён и т.д. Но не об этом.
Сразу оговорюсь, я не создатель этой печи и даже в глаза её ни разу не видел. Просто давно интересуюсь этим вопросом. Люблю походные бани и в данный момент печь "Горыныч" - единственное из того, что я видел на просторах интернета, что можно назвать именно походной(носимой) печкой для бани. Остальные варианты, с которыми я сталкивался или сложенные из подручных средств каменки, или сетки, которые на костре греют или просто камни греют и на лопате заносят в палатку(или полиэтиленовую баню).
Сам, к сожалению, не имею возможности экспериментировать с разработкой печи, поэтому обратился к коллективному и индивидуальному разуму сопалатников
А вопрос походной бани, лично для меня, актуален. Полиэтилен тяжёл, каркас рубить - деревья губить и т.д. Посему и интерес - максимально безвредно для природы, минимум телодвижений по подготовке бани, а в итоге хорошо попариться и помыться.
Заранее благодарен всем откликнувшимся на вопрос походной бани.
(мелким шрифтом) А если уважаемый модератор решит разделить тему на печи для приготовления пищи и печи для походной бани, считаю, что всем от этого только лучше будет. С уважением.
хули ган 16-12-2010 17:30

quote:
Originally posted by warchild:
А если уважаемый модератор решит разделить тему на печи для приготовления пищи и печи для походной бани, считаю, что всем от этого только лучше будет. С уважением.
открыть такую тему можете сами

но. здесь немного найдется "парильщиков" (кто ради бани попрет на себе такой груз). тут несколько другая направленность.
имхо

mamont68 17-12-2010 12:52

quote:
Патрубки составной трубы парогенератора на фото больше длины самой печи по размеру и не умещаются в теле печи при транспортировке (возможно, я ошибаюсь).

А даже если и ошибаетесь, то для печей такого типа(баня и обогрев)я попробывал бы гибкие промышленные рукава. Никто по этому поводу не задумывался?Если не ошибаюсь до 600 градусов точно есть, и,вроде, видел до 1000 градусов. Для дров должно хватить и 600гр.Представляют собой трубу из какой то хитрой ткани с каркасом из нержавеющей проволоки в виде пружины. Но,сцуко, дожны быть дорогими...
Завтра на рабочем компе поищу, куда то я себе ссылку сохранял.
warchild 17-12-2010 05:25

Просьба к модератору перенести сообщения про печь для бани в эту тему https://forum.guns.ru/forummessage/21/730039.html
mamont68 18-12-2010 01:00

Вот, нашел,http://www.sovplym.ru/exhaust/catalogue/ehoses/et_nrs.htm
И диаметры хорошие. Но выше 650 уже в каталоге нет.
Вот такой бы попробывать для палатки.
Paulll 19-12-2010 03:15

quote:
Originally posted by mamont68:
Тоже прикидывал переделать свою мангало-печку вместо петель на зацепы, как на последней фотке. Либо комбинировать. Буду пробовать.

А скажите, плиз, чем не устроили петли?
А то я как-раз думал с петлями поиграть, оно вроде должно быть удобнее зацепов.

Кстати, ребра жесткости в гараже на сложно прочеканить.

mamont68 19-12-2010 23:40

quote:
А то я как-раз думал с петлями поиграть, оно вроде должно быть удобнее зацепов

Не технологично по сравнению с зацепами. Но плюсов, конечно,все равно больше, и главный плюс - цельность конструктива.
quote:
Кстати, ребра жесткости в гараже на сложно прочеканить

Прочеканить то не сложно, но по уму штамп нужен. Опять же,не на всех деталях можно ребра жесткости сделать.
Paulll 20-12-2010 18:47

Понятно, это если на поток ставить. У меня то штучный подход.
mamont68 21-12-2010 11:53

quote:
Понятно, это если на поток ставить. У меня то штучный подход.

Согласен. У меня тоже всё со штучного подхода начиналось .
suhov 2 18-01-2011 17:22

А я вот на медне сварганил такой девайсик. Материал нержавейка.Три раза растапливал пока подгонял кол-во отверстий.В -15" за 40-45мин. из снега получился кипяток.Осталось усовершенствовать крючечки-штыречки для завески девайса во время готовки.В нынешнем варианте проблематично отсоединить котелок от камелька .Можно канеш просто сверху ставить,но хоцца чтоб мона было подвешивать при нужде.Еще на очереди печка из термоса.Горлышко у него нормально-широкое.Колба спустила вакуум вот и решил попробовать.Срезал дно, вверху корпуса нарезал болгаркой горизонтальные отверстия(выхлоп).топить его думаю тока сух.горючим.Снизу думаю приклепать(клепки у меня тоже из нержи)П-образную перемычку,в центре нее отв. с резьбой.в него болт,на болт бывшее дно термоса.Идея такова- вывинчиваю болт,дно опускается,вставляю горючее поджигаю,завинчиваю болт до установления нормального горения(щель между корпусом и дном уменьшается ведь).Доделаю,испытаю,выложу.
click for enlarge 493 X 931 83,6 Kb picture
click for enlarge 650 X 1024 161,3 Kb picture
click for enlarge 768 X 887 116,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 95,7 Kb picture

click for enlarge 733 X 651 109,5 Kb picture
click for enlarge 733 X 651 109,5 Kb picture
хули ган 18-01-2011 18:21

симпатично

если на ремне не носить (типа в штатном чехле) - имхо, можно было печку сделать формой попроще, типа овала (без изгиба внутрь)

как вариант:

боковину печи просто согнуть по форме, но не фиксировать колосник сваркой (т.е. чтоы немного "пружинило") - тогда котелок вставлять/вытаскивать будет проще, а при готовке щели между стенкой котелка и стенко печи не будет (думается котелок меньше отмывать придется); клосник можно закрепить проволочными кольцами-петлями - ровно настолько чтобы позволяли котелок легко вынимать (при переноске может бренчать)...

vovcuk 19-01-2011 18:34

Ну вот и я испытал свою новую печку. Очень доволен,3 литра воды с картошкой закипели за 9 минут, при ветреной погоде, правда дрова были очень сухие, но и пошло их мизер. Что хорошо при таких размерах (диаметр 22 см), можно топить не только щепками но и дровами побольше. Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=XOUJuFc-aEo&feature=player_detailpage
Paulll 20-01-2011 13:17

Хорошая модель получилась!
Вес не большой?
kazimirov 20-01-2011 20:27

Зачётно!
Складывается гармошкой? Какой колосник?

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

vovcuk 20-01-2011 22:58

quote:
Зачётно!
Складывается гармошкой? Какой колосник?


Да складивается в плоский пакет, вес не меррил-на руку около киллограма. Материал-милиметровая оцинковка.Подскажите, как закинуть сюда фотки, а то шото, не получается
click for enlarge 1024 X 768 323,2 Kb picture
320 x 240
click for enlarge 1024 X 768 333,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 464,4 Kb picture
Dvalin 22-01-2011 19:47

Приветствую всех печников!
Вот и моя первая печка. Сделал из термоса. В вертикальном варианте дымила сильно и топилась уж совсем маленькими щепочками. Такой вариант показался удобнее.
click for enlarge 1920 X 1440 881,6 Kb picture
Predalien 29-01-2011 23:34

приветствую.
вот хочу делать такую (с нета взято, один добрый человек свою выложил):

только несколько но (поскольку хочу уйти от главной проблемы кастрюльной печки - ее габаритности):
1) в дне будут не просто дырки, а "воздухозаборники", как Т.С. предлагал.
2) на дно будет положена решетка, типа колосник такой (зазор м\ду дном - 1см) - на ней угли и будут гореть.
3) сверху никаких вырезов не будет - идея Т.С. была поистине гениальна своей простотой - пользовать те парные П-образные фигнюшки (2-3пары сделать, на разную высоту). а на них решетку, на которую уже - все что хочешь ставь. мало того, что решетка эффективней стержней (да хоть стейки прямо на ней жарь ), так она еще никуда не выпадет, оперативно поменять легко (а из дырок под стержни так пламя хлещет (был мангальчик с такими же стерженьками) - караул). более того, пока одна пара работает - другую цепляем одним концом, но уже наружу, на них можно чего-то положить (кухонную какую принадлежность), те же поленца сухие, чтоб сушились, чего из одежды просушить...
4) дырок в стенках печки не будет вообще - имхо нафик они нужны (просто здесь часто мелькают издырявленные агрегаты, так же тяга теряется, к тому же при сильном ветре будет как у костра - снос потока пламени в сторону)?

просьба посоветовать, какой толщины прутья, и из чего делать ту решетку-колосник, чтоб не прогорела?

зы. казимиру - огромный сенксь за такую придумку.

ззы. можете забросать меня шишками, но все эти исскуственные поддувы, пельтье, кулеры - в топку. тяжело, неудобно, габаритно, геморно, и не всегда надежно. разве что так сделать - не пропитания готовки быстрой ради - идеи для .

kazimirov 30-01-2011 10:02

- из дырок под стержни так пламя хлещет
тяга теряется, к тому же при сильном ветре будет как у костра - снос потока пламени в сторону

Ну, я не замечал, горит себе и горит.

- просьба посоветовать, какой толщины прутья, и из чего делать ту решетку-колосник, чтоб не прогорела?
У меня П-образные подвески - из шампуров. Для протыкающих прутьев они слабоваты, держит проволока 5мм, но она заметно тяжелее.
А колосник - из материала самой печки, у меня изо дна кастрюли.

- казимирову - огромный сенксь за такую придумку.
Служу Советскому Союзу!

- все эти исскуственные поддувы, пельтье, кулеры - в топку... разве что так сделать - идеи для
Ты што говоришь-то?!! Щас увидит Саловаров - мало не покажется...
А по-серьёзному - часто хочется усилить естественную тягу и добавить воздуха в пламя. Очень уж достаёт копоть на посуде.
Это дело такое - сначала много лет радовал сам костёр (как и всех нормальных людей), потом радовала моя печь, теперь уже хочется чего-нибудь почище. Только не выходит так же просто. В-общем-то, получается другой класс изделий. Он нужен не всем, а тем, кто дозрел до них.

Почти не усложняет печку наддуватор, предложенный КВН* в сообщении #247:
click for enlarge 500 X 459 22,1 Kb picture
И не усложняет (нужен - навесил, не нужен - снял), и хватит надолго, потому что требуется для разгона (распалить свежие дрова, довести до кипения), а доваривание и дожаривание идёт само.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган 30-01-2011 11:10

quote:
Originally posted by Predalien:
дырок в стенках печки не будет вообще - имхо нафик они нужны (просто здесь часто мелькают издырявленные агрегаты
все очень просто: "дырявые агрегаты" обычно небольших размеров, соотв. посуда внутрь не влазит; если убрать дырки в стенках - огонь просто "задохнется"...

в случае наличия дырок и нормального зазора сверху, огонь/тяга пойдет по пути наименьшего сопротивления - по большей части через верх

итого:
печурка без боковых вырезов/дырок позволяет юзать посуду только меньшего размера (теряется универсальность, лишний габарит-вес)

Predalien 30-01-2011 12:05

тады понятно.
правда, в конкретно моем случае зазоров будет более чем (печь квадратная в сечении будет).
quote:
А колосник - из материала самой печки, у меня изо дна кастрюли.

я все ж хотел "приподнять" угли над дном. хотя - и так сгодится.

в идеале есть мысля - прикрутить на "барашах" ножки и тогда сделать регулируемое дно-колосник - в дно вмонтить движущую пластину с отверстиями. пластину выдвинул - отверстия совпали - тяга пошла, режим "паровозная топка" , задвинул - пластина перекрыла воздухозаборник в дне - имеем долготлеющие угли (режим "шашлычный" ). только надо не забыть несколько дырок под решеткой-колосником проделать, чтоб угли не "задохнулись" совсем.

quote:
Щас увидит Саловаров - мало не покажется...

кто к нам с чем зачем - тот от того и того!

кст, 0,5мм листовая нержа для моей печки подойдет? не прогорит?

kazimirov 30-01-2011 13:02

Не прогорит и гораздо более тонкая. На моих кастрюльках только чуть оржавляться начала. Если 12Х18Н9Т -то ничего не будет.
По прочности на квадратную конструкцию - не знаю, может, и потолще надо.

- кто к нам с чем зачем - тот от того и того!
Хорошо вам, вы все при оружии, а у меня, кроме печки, ничего нет...


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Predalien 30-01-2011 16:46

да знать бы какая... из отца смог вытянуть только, что - "пищевая листовая сразупослесссровская нержа"; 0,8мм...
по прочности - можно края подзагнуть, на 180. и еще - стоит ли делать дверцу у самого дна, или чуть выше (в моем случае = 1см до решетки-колосника + 1-2см бортика НАД колосником)?
хули ган 31-01-2011 08:49

кстати, в соседней теме мелькнула ссылка на щепочницу типа экспедиции:
http://www.kuenzi.com/beschreibung_e.htm
обратил бы внимание на диаграмму:

т.е. газ эффективней "стандартной" щепочницы при нагреве не более чем 600-700мл воды

PS вот и частичный ответ зачем большие дырки в боковинах сверху: двухлитровй кан будучи вдвое больше экспепечки, вполне ей по силам

Predalien 31-01-2011 13:40

quote:
т.е. газ эффективней "стандартной" щепочницы при нагреве не более чем 600-700мл воды

совсем ни о чем не говорит. много неизвестных.
затем, ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F ) - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ; а какие они были там - кто его знает? может, ему на газу тяги не хватило ?

quote:
вот и частичный ответ, зачем...

не совсем пойму, где он?
если б дырки были только с одной стороны, то, поворачивая печку той стороной к ветру, добились бы лучшего горения (или в безветрие - да, охват пламенем кана будет). а так - снос пламени на ветру (который бывает часто, а иногда к тому же даже сильный) + потеря части пламени по сторонам на этих самых дырках (особенно, если посуда не выступает за стенки печки).
проще говоря - где будет сквозняк сильней - в металл.трубе метрового (к примеру) диаметра, или в такого же диаметра трубе, только сделанной из рабицы (при всех остальный равных условиях)? дырки в стенках - да, имеют место быть (особенно если планируется ставить оригинальную казимировскую печку дном на пол), но небольшие, и только в нижней части, а не полностью перфорировать печь.
хули ган 31-01-2011 14:04

quote:
Originally posted by Predalien:
совсем ни о чем не говорит. много неизвестных.
да. но я сослался на конкреный источник - соотв. вывод был ТОЛЬКО по нему
quote:
Originally posted by Predalien:
не совсем пойму, где он?
про дырки еще раз:
я имею ввиду большие дырки для выхлопа в верхней части печи
без них крупная посуда задушит огонь просто перекрыв своим дном бездырочный выхлоп

про ветер вроде нигде упоминаний нет - скорей всего сравнивали (с газом) в идентичных условиях, соотв. его (ветра) влияние можно не учитывать (думается его просто не было); если ветер есть - сдувать будет также и газ...

обратите внимание - в статье по ссылке показана картинка печки - судя по всему сравнивали (с газом) именно ее...
печка казимирова будет эффективней хотя бы за счет лучшей ветрозащиты (минус - нескладная и габарит больше посуды)

Predalien 31-01-2011 17:53

quote:
крупная посуда задушит огонь

угу. именно поэтому, а также потому что
quote:
минус - нескладная
и хочу сделать разборную, квадратного сечения - там тяга будет всегда!
quote:
я имею ввиду большие дырки для выхлопа в верхней части печи
без них крупная посуда задушит огонь просто перекрыв своим дном бездырочный выхлоп


теперь понял, согласен.
Predalien 01-02-2011 01:01

"робот класса буратино не может нырять! - не может, а ныряет!"
сильное имхо, внушает.
чтоб вообще было без копоти - предлягаю обсудить сжигание в "кипящем слое"
Predalien 01-02-2011 01:21

никакого апломба и упрямства. извините, если задел чем. мир?
36and6 01-02-2011 16:48

quote:
Originally posted by salovarov:
ОК!
Для решёток и колосников использую пруток из нержавейки, продают в сварочных магазинах, или подходящую по размеру посуду из той же нержавейки.

А может просто прихватизировать тележку магазинную для продуктов и использовать готовую решётку?

36and6 01-02-2011 16:49

quote:
Originally posted by salovarov:
Печь Казимирова и то, что вы тут пытаетесь создать имеет право на существование и широко ипользуется давно, но это - ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ.
...

Таки шо вы предлагаете взамен? для походных целей?
печи аля булериан?

хули ган 01-02-2011 17:16

он предлагает оснащать их турбонаддувом...
...на батарейках
36and6 01-02-2011 17:30

quote:
Originally posted by хули ган:
он предлагает оснащать их турбонаддувом...
...на батарейках

ходил я как то в поход и всё было на батарейках. ох и много же их было

mamont68 01-02-2011 17:43

quote:
вы бы мне лучше по материалу для решетки-колосника чего присоветовали. боюсь, если поставить покупную решетку - прогорит нафиг.

Купите пачку нержавеющих электродов,это будет бюджетнее чем покупать мин. партию прутка нержавеющего.Есть 2,3,4,5мм диаметром.Видал даже поштучно в продаже.Также как вариант-нихромовая сетка.
quote:
А может просто прихватизировать тележку магазинную для продуктов и использовать готовую решётку?

Там просто никелеровка.Обсыпется.
хули ган 01-02-2011 21:49

картинка из соседней темы про экспедицию:
Мукс 02-02-2011 03:35

Извращение в такую ветку засовывать печки из "Инквизиции"!

ПМСМ вся продукция "Инквизиции" предназначена для автомобильных "пикничников". Проверенно на себе (сорри (слава Аллаху), не весь ассортимент!).

хули ган 02-02-2011 08:23

печка - наверное исключение (уже дефицит - почти раритет)
хотя у меня и нет ее - но недовольных (отзывов) не припомню
где-то есть целая тема посвященная экспепечке, которая суть слегка упрощенная (без "лишних" дырок) реплика швейцарской (?)
емнип, все темы про походные печки-щепочницы начались как раз на фоне положительных (чаще восторженных) отзывов об экспедиционной - народ в целях экономии или поиска более оптимальных конструкций ударился в самодеятельность
хули ган 02-02-2011 18:41

экспедиционная не разбирается - складывается (на шарнирах)
на фото чуть выше видно шарнир по центру боковых стенок (складываются внутрь как гармошка)

фото самоделки по мотивам экспепечки и обычного мангала - см. пост 608 на стр. 22

экспромтом сгодится консервная банка подходящей емкости (имхо лучше не меньше 0,8л) с дырками для поддува и выхлопа

хули ган 05-02-2011 14:23

если печка актуальна - дефицит дров и/или охраняемая территория, где костры запрещены (к мангалам обычно претензий нет) - сойдет и из подручных материалов типа жестяной банки/коробки (если нет "домашней заготовки")

когда с нормальными дровами и законом проблем нет - индейская свеча (шведский огонь и т.д.) рулят... можно и просто костер...

наддувная ЩЕПОЧНИЦА (!) - детский сад прикольный девайс just for fun

имхо

Predalien 05-02-2011 20:13

+ еще иногда заносит нелегкая на торфяники - не дай бог кому зажечь хоть маленький костерок... ну, или в горах (крымских) - улетает костер с горы в считанные секунды. или заливает часто.
kazimirov 07-02-2011 01:40

Дорогой коллега salovarov!
Зря Вы драматизируете. Высказали противоположное мнение- и тут же обида. На то и форум, тут живут вместе разные позиции. Высказался сторонник простых печек, считайте, что он просто недорос до турбо-. А я хочу моторную; их тоже будем обсуждать и совершенствовать. Каждый делает своё и делится с другими, и Ваших сторонников тут тоже много.
Если пересмотрите ситуацию, она покажется более весёлой.
Вспомним незабвенного терминатора: <<I'll be back>>
click for enlarge 307 X 364 36,3 Kb picture
sam.aziat 04-03-2011 11:29

Будучи на охоте в Кара-кумах ,увидел,что местные выживальщики признают только один вид походной печки: с использованием мягкого песчаного грунта.В местах,где не было дров, в яму ставили паяльную лампу.
click for enlarge 1920 X 1440 994,5 Kb picture
хули ган 06-03-2011 13:11

пробовал разводить костерок в песчаной ямке - не впечатлило: песок от жара высыхает и обсыпается в угли... нужна или достаточно широкая посуда или таганок

quote:
Originally posted by Prizzrak:
...уже реализована в виде японской традиционной буржуйки хибати,пару тыщ лет назад...
в гугле забил название и на первой же страице с картинками увидел.... кого-бы вы думали? Саловарова с его турбопечкой
Paulll 06-03-2011 23:46

"... нужна или достаточно широкая посуда или таганок"
Пробовал разок индейский вариант с двумя отверстиями, пара колышков от палатки вот и таганок. Но, не впечатлило.
Можно по быстрому приготовить чай, если есть с собой большой нож которым не жалко копать, а на большее уходит слишком много хвороста.
Может, правда, по неопытности сделал очаг слишком малого объема. Да и земля у нас сырая, не то что в пустыне, там то чайник закипает и от одного полешка рядом на песке.
Prizzrak 07-03-2011 12:11

quote:
Originally posted by хули ган:

в гугле забил название и на первой же страице с картинками увидел.... кого-бы вы думали? Саловарова с его турбопечкой




действительно,выдает все что угодно,кроме хибати.Попробовал забить в гугл связку 火鉢,-выдает именно хибати.Всевидящий Гугл понимает нас(с)
sam.aziat 07-03-2011 20:04

Саловаров,конечно,гений,но его ведь больше нет с нами(мир его детищу). Придется выставить что-то свое,чтобы было не хуже по ТТХ,но значительно технологичнее, с возможностью повторения в наших среднеквартирных условиях.
sam.aziat 07-03-2011 20:09

Вот,сваял печурку.Испытания. -12 по цельсу.
click for enlarge 1920 X 1440 189,5 Kb picture
хули ган 07-03-2011 20:17

quote:
Originally posted by sam.aziat:
Саловаров,конечно,гений,
ну эт вы загнули... чего у него такого гениального? схема установки вентилятора? я не уверен что таких решений не было раньше... все остальное есть давно у разных самоделкиных в куче различных вариаций-модификаций...

я же вообще вижу единственный плюс вентилятора-наддува только в случае существенного уменьшения копоти; остальное типа скорости/мощности - попутные "бонусы"...

strateg 07-03-2011 20:47

Интересно, а наддувную печку получится использовать в палатке как отопительную, без дымохода? В большой палатке, разумеется.
хули ган 07-03-2011 21:04

ИМХО - НЕТ, никакую дровяную не получится. кроме разве что жаровни на древесном угле (чтобы совсем без дыма).

впрочем видел на ютубе рекламный ролик (тут кто-то ссыль выкладывал) индийской (?) печи-щепочницы типа кухонной... но у них и климат заметно суше нашего, а на сырых дровах никакой наддув не поможет копоть убрать, имхо

strateg 07-03-2011 21:09

Филлипс, кажется, сделали печь наддувную, для стран третьего мира, на всех видео она в помещении работает.. Поэтому и вопрос возник.
хули ган 07-03-2011 21:20

есть похожие печки, расчитаные на работу с топливными гранулами-пеллетами, а это не совсем дрова с непонятной сортностью и влажностью

на специально подготовленном топливе (собсно древесный массив без коры, смолы и хорошо просушенный) может и получится без дыма-копоти

Мукс 07-03-2011 22:16

Эмм... а Саловаров разве умер?!
хули ган 07-03-2011 22:22

типун Вам!

емнип просто с форума ушел... последователей не нашел...

Мукс 07-03-2011 22:24

аааа.... а то
quote:
Originally posted by sam.aziat:

но его ведь больше нет с нами(мир его детищу)


вот я и несколько охренел...

хули ган 07-03-2011 22:39

имхо даже не столько отсутствие последователей, сколько отсутствие платежеспособного спроса
Prizzrak 07-03-2011 23:15

Что бы ни сделали с нуля домашние инженеры,всегда найдется китаец с рулеткой,который все замеряет и сделает 1000000 этих печей по цене втрое дешевле и вдесятеро говеннее,не уплатив за авторство ни юаня
strateg 07-03-2011 23:41

quote:
Originally posted by хули ган:
имхо даже не столько отсутствие последователей, сколько отсутствие платежеспособного спроса

А каких деньгов стоило его изделие? Мне вот, лень самому делать, я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..

Мукс 08-03-2011 03:35

хм... мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по вурхнему разряду. Одно дело конвейерная технология, совсем другое - штучный продукт. Почему за Бусю вы готовы отдать 10-15-30 килорублей, а за печь 1-2-3 килорубля жалко? Концепция ведь проста - не можешь платить - делай сам.
Мукс 08-03-2011 03:35

хм... мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по верхнему разряду. Одно дело конвейерная технология, совсем другое - штучный продукт. Почему за Бусю вы готовы отдать 10-15-30 килорублей, а за печь 1-2-3 килорубля жалко? Концепция ведь проста - не можешь платить - делай сам.
хули ган 08-03-2011 07:05

quote:
Originally posted by strateg:
А каких деньгов стоило его изделие? Мне вот, лень самому делать, я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..

емнип что-то в районе 3+ тыр

что мешает написать ему в ПМ? или поиском пройтись - не раз контакты (мыло-телефон) выкладывал...

quote:
Originally posted by Мукс:
мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по верхнему разряду.
ага
стоимость материалов для такой печурки рублей 500 максимум; я не готов доплачивать еще 500% за работу... в т.ч. чисто "идеологически" - щепочница (по сути своей) должна быть предельно доступным девайсом, имхо
ЛИБО обеспечивать потребительские качества на уровне хотя бы бенза (главная проблема - дым/копоть - зависит больше от качества топлива, чем от девайса)... ЛИБО если-бы можно было использовать в качестве отопительного агрегата...

еще один малоприятный (для меня) момент - прожорливость - за счет наддува и мелкой топки придется очень регулярно (примерно каждую минуту-две, максимум - три) докидывать новую порцию дровишек - т.е. запараллелить с чем-то еще непросто (дрова мельчить до нужного размера?) гы! пока супец варится - полчаса-час сидеть неотлучно рядом в качестве истопника...

ну и за 3+ тыра однозначно в приоритете жидкотопливные...

PS все ИМХО конечно, но с такими минусами у меня "рука не поднимается" даже на максимально бюджетную собственноручную самоделку "из того что было"...

Papa Karla 08-03-2011 10:17

quote:
я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..
Почта Саловарова - salovar@km.ru
Изготовитель серии печек Владимир Колмаков - тел. +79506389298.
Стоимость его изделия - 3000р.

sam.aziat 08-03-2011 19:13

То хули ган. Стоимость материалов Вы угадали почти до рубля. Выставлю составные части,может кого-то вдохновит.
click for enlarge 1920 X 1440 982,7 Kb picture
хули ган 08-03-2011 20:24

как впечатления? какой объем топки? как часто нужно докидывать дрова? скорость получения кипятка замеряли?
sam.aziat 08-03-2011 22:34

Впечатление от окончательного варианта-отличное!На последнем снимке не показано кольцо,поверх топочной емкости,сужающее выход и улучшающее смешивание газов.Топка-кружка нерж.555 емк.0.9л и диам.11см.Корпус-дымоход нерж.0.5 мм, диам.13см длиной 25 см,куплен в "газтехнике".Дрова я подкидывал минут через 5,но можно пореже,если доверху.Закипает очень быстро,завтра проведу полный хронометраж и по дровам и по воде.
Prizzrak 08-03-2011 23:09

Вопрос к теоретикам и практикам: допустим,в корпусе(наибольшая деталь на фото sam.aziat) по всей площади перфорированы отверстия 1-2 мм,с шагом 3-5 мм,в зависимости от толщины стенки.Повлияет ли данная перфорация на качество горения,и как?Смысл затеи-уменьшение веса.Сдается мне,такой дуршлаг остановит порывистый ветер,но при этом обеспечит приток воздуха.А как по науке или на практике?
хули ган 09-03-2011 03:42

а для чего вам тогда вообще внешний кожух?
sam.aziat 09-03-2011 10:41

Для уменьшения веса без потери прочности лучше использовать тонкий рифленый материал,как это сделано на консервных банках.
sam.aziat 09-03-2011 13:52

Провел хронометраж,как обещал вчера.Емкости:чайник(мельхиор) с крышкой,и котелок(алюм) без крышки.В каждом по 2л воды с темп.10град.
11.20 -разжег печку.
11.22 - разгорелись дрова,поставил чайник.
11.25 -добавил порцию дров.
11.29 -чайник закипел.

11.31 -добавил дрова,поставил котелок.
11.36 -добавил дрова.
11.38 -котелок закипел.

11.42 -дрова догорели до углей.
Дров было всего 1300г, осталось 900,расход 400грамм, т.е.100гр на литр воды.
Считаем дальше:
Тепл. спос. сухих дров около12000Кдж/кг.
За 20 минут-0,4кг: энергия 4800 Кдж.
За 1 сек:4Кдж.
Джоуль -это Ватт в сек.
4Кдж в сек соответствуют мощности 4Квт, что примерно так и ощущается.
Прикинем КПД.

2л воды до кипения, за 7 минут, от 10град,до 100 град.
100-10=90. 90умн.на2=180Ккал=750Кдж за 7 минут.
Полезная мощность: 750:420=1.8Квт
КПД:1.8:4.0 и умн. на 100% =45%.
Все,конечно,приближенно,т.к. всего две попытки,а для статистики надо их с десяток и с секундами.Но для оценки и этого достаточно.Так можно проверить, практически любую печку.

sam.aziat 09-03-2011 14:10

Картинки к отчету.
click for enlarge 1920 X 1440 196,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 197,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 201,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 887,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 255,0 Kb picture
Paulll 09-03-2011 21:13

sam.aziat,
Очень приятно видеть мастера с аккуратным научным подходом!
sam.aziat 10-03-2011 12:09

Спасибо!
Paulll 10-03-2011 02:00

Скажите, а вы не пробовали убрать внутренний стакан и сравнить эффективность?
Сдается мне, что в режиме одностенки, но с большой топкой печка будет работать ничуть не хуже.
DICOM 10-03-2011 02:15


sam.aziat, спасибо за опубликованные результаты теста.
Вы использовали очень хорошие дрова, если судить по первому фото
Интересно, какой будет результат, если использовать подручное топливо
(сырые тонкие ветки кустарника, отсыревший хворост на грунте, и т.д.)
все что можно заготовить без специального инструмента (топора и пилы)
в лесу в продолжительном походе учитывая, что дождь, туман, обильная
роса не редкость, используя при необходимости, небольшой складной нож?
sam.aziat 10-03-2011 12:21

Paulll. Согласен,чем топка больше,тем эффективнее.Но весь смысл в том,чтобы получить большую мощность с меньшего объема.Для этого и поддув и дожигание.Вспомните,сколько наворотов в современном ДВС,чтобы повысить мощность при тех же габаритах.
sam.aziat 10-03-2011 12:29

DICOM. Я использовал на дрова очень сухую доску. Обязательно проверю печку на реальном материале(с пустыря),потом сообщу результаты.
Paulll 11-03-2011 01:21

"... повысить мощность при тех же габаритах"
Согласен, только здесь мне важнее внешний, носимый габарит. И хотелось бы понять дает ли какое-то преимущество добавка внутреннего стакана.
Мне кажется, что он только снижает мощность печки.
Собственно, попробуйте, пожалуйста, если не сложно, вашу печь в режиме одностенки для сравнения.
хули ган 11-03-2011 03:46

quote:
Originally posted by Paulll:
Согласен, только здесь мне важнее внешний, носимый габарит. И хотелось бы понять дает ли какое-то преимущество добавка внутреннего стакана.
+1
а вообще, ИМХО, складная конструкция позволяет "убить двух зайцев" - в минимальном транспортном габарите получить вполне приличный "рабочий" габарит... либо по габаритам близким к котлу для совместной перенеоски один-в-один... получается кастрюля как у ТС
Volnii 11-03-2011 13:31

Здравствуйте сам.азиат. Печка ваша прекрасна. У меня несколько вопросов. Производили ли вы расчёт количества и диаметр отверстий в топке? И расположение отверстий по высоте?. Или все по интуиции? Как чуствует себя вентилятор, не слишком жарко ему рядом с корпусом? Как температура аккумулятора? Почему не воспользовались схемой Саловарова? А вообще техническое решение и доступность материалов вызываег глубочайшее уважение к конструктору. Получилась прекрасная рабочая лошадка.
sam.aziat 11-03-2011 18:45

Paulll.Специально для Вас помещаю фото предыдущего варианта печки -из банок.Он значительно меньше.На нем я отрабатывал решетки.Даллее. В режиме одностенки печка,конечно,работать будет-работает же прямоточная самоварная труба и неплохо,но дымит,т.к. у нее нет дожигания пиролизных газов.Дожигание хорошо видно,когда подбрасываешь свежие дрова-они дымят,но дым перехватывается горячим воздухом из верхних отверстий и дожигается.Хотя полностью копоти в дровяных печках,наверное,не избежать-судьба их такая.Но проверять я не буду,т.к. придется разбирать-снимать теплозащитный экран и т.д.
click for enlarge 1600 X 1200 601,9 Kb picture
sam.aziat 11-03-2011 18:50

Paulll.У двухстенки еще один хороший плюс-она безопаснее ,т.к. внешний корпус меньше греется .
sam.aziat 11-03-2011 19:20

DICOM.Проверил я печку на собранных ветках.Мощность,конечно,поменьше-литр воды закипел за пять минут.Тополь есть тополь.Но поддув выручает хорошо.
click for enlarge 1920 X 1440 202,7 Kb picture
sam.aziat 11-03-2011 19:52

Volnii.Колич. и размер отв.-в одном из постов уточнил Саловаров.Я взял за основу.Расположение отв. по высоте-на примере других похожих печек ,и исходя из общего смысла этих отв. Под топкой,ниже на 1.5 см размещен теплозащитный экран из двух слоев тонкой нерж.,а,между ними,12слоев стеклоткани.Общая толщина-около 3 мм.Ниже экрана горящую печку можно брать руками,она внизу не обжигает.Поэтому и вентилятору не достается и корпус блока не греется-я еще промазал край блока теплостойким полиуретановым герметиком(красным),чтобы не было прямого контакта с корпусом печки.Схема Саловарова мне не понравилась,т.к. труднее изолировать вентилятор,и,потом,вент.блок можно использовать для разных печек,если вдруг захочется что-то доработать.Фото экрана выставляю.
click for enlarge 1920 X 1440 204,6 Kb picture
Volnii 11-03-2011 21:05

Огромное спасибо. Теперь всё понятно. В предыдущих постах про экран не было сказано, вот у меня и возник вопрос. Ранее пытаясь испытывать анологичную печку расплавил несколько вентиляторов и на время забросил затею. Теперь вернусь подкреплённый советами и опытом продвинутых. Еще раз спасибо за подсказки.
хули ган 12-03-2011 12:59

как вам такой "турбонаддув"?



"технология":
http://survival.com.ua/tests/test_sn22.html
http://www.odnagdy.com/2010/08/blog-post_9041.html
sam.aziat 12-03-2011 14:08

хули ган. Суперская свеча! Для полной завершенности еще бы придумать,как обойтись без проволоки,исключительно местными средствами.
хули ган 12-03-2011 15:37

я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает
при случае прикуплю некрупную (5-10см) + цепочку... цельностальной конструктив не прогорит, подойдет на поленья разного размера, многоразовый (в отличие от проволоки нет скруток и соотв. потерь)...
цепочка и для обычного костра нелишней будет
kazimirov 12-03-2011 16:20

sam.aziat, МОЛОДЕЦ!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

mamont68 12-03-2011 16:21

quote:
я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает
при случае прикуплю некрупную (5-10см) + цепочку... цельностальной конструктив не прогорит, подойдет на поленья разного размера, многоразовый (в отличие от проволоки нет скруток и соотв. потерь)...
цепочка и для обычного костра нелишней будет


А пружина со временем отожгется?Цепочка-да,отличная идея,буду её думать!
Лично я применил для таких "свечей" стандартные нерж хомуты.5-6 шт для диаметров примерно 100мм.Скручиваются между собой практически под любые диаметры поленьев.
quote:
Для полной завершенности еще бы придумать,как обойтись без проволоки,исключительно местными средствами.

А местными средствами тоже можно обойтись.Выкапывали ямку с поддувом,расклинивали в ней чурбачок сырыми ветками и ,собственно, всё работало.Только по ощущениям,КПД маленько падало.
ser4026 12-03-2011 20:40

quote:
Originally posted by хули ган:

я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает



Действительно, тросик тонюсенький + пружина. И не обязательно дверная. Можно и по меньше, интересно от раскладушки подойдет?
хули ган 12-03-2011 20:55

quote:
Originally posted by mamont68:
А пружина со временем отожгется?
потому и буду смотреть на пружинки покороче - может даже парочку вместо одной... короткая пружина позволит разместить ее на полене тк чтобы не попадала на место раскола, а там прогара не будет... для того-же и цепочка нужна - силу натяга регулировать зацепом за разные звенья, а не скруткой...

quote:
Originally posted by mamont68:
А местными средствами тоже можно обойтись.Выкапывали ямку с поддувом,расклинивали в ней чурбачок сырыми ветками и ,собственно, всё работало.
+1
mamont68 12-03-2011 21:13

quote:
может даже парочку вместо одной... короткая пружина позволит разместить ее на полене тк чтобы не попадала на место раскола, а там прогара не будет

Исходя из этих соображений,правильнее будет использовать ОДНУ пружинку. Пружинок подходящих в автозапчастях много.У меня ещё москвичевские остались,их попользую.
И хорошо бы цепочку из нержи...
А вот,смотрите,коллективное мышление!Практический новый девайс получился-цепочка,ну в метр длиной,на концах - пружина-крючок.
В производство!(После полевых испытаний!)
хули ган 12-03-2011 22:45

вернусь к печкам-щепочницам: главный их плюс по сравнению со всеми другими - экономичность (или скорей эффективность) на всякой горючей мелочевке, которой на нормальный костер не хватит...
имхо, наиболее корректно сравнивать щепочницы между собой не по времени нагрева, а по количеству израсходованного на идентичный нагрев топлива...
что-то мне подсказывает что в этом случае турбина не особо добавит эффективности...
в случае если нужно не только закипятить, но и ВАРИТЬ (достаточно долго поддерживать слабое кипение) - полезность турбины уже не так очевидна
ну согласитесь - при времени готовки супа 30-40 минут разница в пару минут на доведении до кипения выглядит достаточно скромной чтобы ради этого морочить себе голову сложными приблудами

ИМХО

Paulll 14-03-2011 01:37

sam.aziat, доброй ночи.
Конечно, ломать печку для эксперимента было бы излишне.
Но если будет новая модель ...
Давно хочу проверить в общем то простую мысль:
Вот есть у нас большая банка, которая может служить топкой N1.
А мы хотим очаг усилить, и вставляем в него вторую банку N2 поменьше, с наддувом.
Объем топки уменьшается, и по моим прикидкам даже наддув не компенсирует этот факт. Эффективность печи с наддувом получается не лучше очага N1.
Но это теоретические прикидки, пока не подвернулось случая проверить на практике.

P.S.
Дожигание газов, пиролизных или еще каких, не самоцель.
Можно сделать печку совсем без дыма и с почти голубым огнем.
Для помещения это хорошо, а попробуйте погреть руки у газовой плиты.
Пока в огонь не сунешь не согреешся, нет инфракрасного излучения.
А котелок тоже лучи ловит. Хотя, это уже нюансы.
Для борьбы с дымом, на мой взгляд, излишне делать двойной стакан, подвод воздуха в верхнюю треть топки можно сделать и без уменьшения объема.

P.P.S.
"имхо, наиболее корректно сравнивать щепочницы между собой не по времени нагрева, а по количеству израсходованного на идентичный нагрев топлива..."
Ага, и по времени автономной работы, без постоянной опеки со стороны повара.

Volnii 14-03-2011 10:23

Для того чтобы судить о различиях, легче всего попробовать самостоятельно в действии. Мне например очень нрваится печка с дожиганием пиролизных газов. Ничего подобного в других вариантах с дровами не встречал. Для эксперимета нужно всего две банки и вентилятор. [УРЛ=хттп://www.радикал.ру][ИМГ]хттп://и040.радикал.ру/1103/б2/еф4222ц9ф119.йпг[/ИМГ][/УРЛ]
Volnii 14-03-2011 10:27

Volnii 14-03-2011 11:08

Вот небольшой ролик. http://www.youtube.com/watch?v=wV5UtUeynL8
sam.aziat 14-03-2011 11:23

Paulll. 1.Дожигание пиролизных газов-это как раз одна из целей такой конструкции.Попробуйте убавить воздух в домашней газовой плите,чтобы начала коптить-семья этого не оценит. 2.Если сумеете подать воздух для дожигания газов другим,более простым способом,это будет замечательно. 3.Насчет погреть руки.Когда я тестировал печку,сразу нашелся желающий это сделать.Фотодокумент прилагаю.
click for enlarge 1920 X 1440 224,0 Kb picture
VVal 19-03-2011 16:14

интересная темка, отмечусь. пока печку с собой в поход не ношу, но уже где-то близко поскольку актуально, на сплавах и охотах на воде, особенно на безлесных островах. мысль вот такая: наддув нужен не постоянно, при розжиге, ну еще при начале кипения. а больше всего в наддуве напрягают батарейки. давным-давно для аналогичных случаев человечество придумало меха, в случае сплава на лодках-резинках эти меха под рукой- это лодочный насос. вот его и попробую при удобном случае.

и еще, про выживание. почему-то многим кажется что выживание- это только в одиночку, по тайге, с ружьем и пр. и никак по другому. вроде и в городе уже выживать ни к чему вовсе. а вот как сейчас в Ливии, в лагере беженцев? дальше бежать уже некуда особо, воды в обрез, дров тем более мало. только время и есть. неужели кто-то на костре жратву готовить будет? наверно каждое бесхозное (да и хозное) дырявое и даже не очень ведро быстро в печку превратится... в новостях показали ихних бойцов- как остановились- камни собирают, обкладывают костерок для кофе. и так каждый раз. дружили б с головой- читали бы не фейсбук а наш форум- уж для печки-кастрюли-то в багажнике машины наверно место б нашли

VVal 19-03-2011 16:24

еще, тут про Сталика было. кто не читал- очень рекомендую найти в сети книжку СТАЛИК ХАНКИШИЕВ Казан, мангал И ДРУГИЕ МУЖСКИЕ удовольствия.

ОСТОРОЖНО!!! читать только сытому, иначе можно слюной напрочь подавиться

sam.aziat 19-03-2011 18:47

VVal.Насчет мехов и лодочного насоса.На шланг лодочного насоса можно поставить тройник и ответвление в сторону печки.Основной шланг вкрутить в лодочный клапан и использовать лодку в качестве ресивера.Работать насосом придется гораздо реже.(Клапан в лодке,ессно придется на время убрать,или раскрыть распорочкой,и использовать только клапан насоса.) 150-200 литров воздуха-это что-то.
VVal 19-03-2011 20:35

точно. хорошая идея, спасибо
ПММ 07-04-2011 15:50

А кто нибудь из 5л пивной бочки делал печку двух стенку с поддувалом,для пешей прогулки наверное тяжеловато,но вот на байке если перемещаться.Хотя кто то здесь выкладывал фотки пиленной ж\банки .Но, я что то не хочу пилить замечательные формы.Вот вентилятор большеват и 12в (от компа),что нибудь поменьше бы и вольтаж 5-6в .
strateg 07-04-2011 16:26

В связи с переползанием с каркасных судов на надувные, оценил идею с использованием лодки как ресивера! ))).
Тем более, что тройник у меня в наличии, надуваю две емкости одновременно.
Эдакая волынка-переросток получится . Если в разрыв шланга дудку вставить, готовя кипяток еще и сыграть пару мелодий можно)))
VVal 07-04-2011 21:51

quote:
Originally posted by ПММ: Хотя кто то здесь выкладывал фотки пиленной ж\банки

"печка" по кличке "проглот" (условно) - не шибко удачный первый опыт. буду переделывать. в лесу чуть не по пояс снега, место для костра чуть не час чистить. а тут- горсть хвороста елового, (он всегда сухой, для растопки костра его и беру, лучше-то и нету), банка 0.85л от компота, котелок- литровая пивная банка, минут 20 времени и 2 стакана чая готовы. +веточек смородины- чисто "баунти" прикинул- по весу легче чем баллончик с газом, это не говоря про его возможное замерзание, автономность (его ж еще где-то надо купить) и деньги.

вентилятор надо делать не из компьютерного карлсона, он даже от кроны хреново дует, а купить моторчик (у меня валяется на 3,6в еще советский). или е ДВД приводе их 5вольтовых мелких 3штуки. пока у меня проблема вентилятор из крышки консервной банки на ось насадить, эпоксидку разводить лень, но сделаю.
click for enlarge 1200 X 877 105,0 Kb picture

Volnii 08-04-2011 07:27

Вентилятор клеить ненужно. Он элементарно припаивается на ось моторчика. В качестве флюса можно применить паяльную или ортофосфорную к-ту. Зато попробовав с наддувом вы к нему прикипите надолго.
ПММ 08-04-2011 13:25

Да я хочу поэкспериментировать с бочонком,жалко выкидывать)..Спасибо по вентиляторам,моторчик отыщу!
AlexNord 08-04-2011 22:44

чисто технический вопрос - а как лучше и чем сделать отверстие в кастрюле из нержавейки диаметром 5- 7 см.
sam.aziat 08-04-2011 22:54

AlexNord. Круглые отверстия такого диаметра проще всего зубилом(углом зубила на плоской толстой железке).
Volnii 08-04-2011 22:57

На мой взгляд, проще всего с помошью сверлильного станка. Сверлить нужно сверлом с победитовой напайкой. Свёрла продаются во всех строительных магазинах. При сверлении во внутрь кастрюли нужно установить деревянную распорку. При некоторой сноровке можно сверлить и дрелью, предварительно накернив места будующих отверстий. В процессе сверления желательно сверло смачивать водой.
sam.aziat 08-04-2011 23:25

Сделаю попытку повысить дровяную турбопечку до звания мультитопливной. Доработать пришлось совсем немного: только сделать дырочку в боку. Кроме этого понадобились одноразовая система для внутривенного вливания и тонкая металлическая трубка длиной 25-30 см. В качестве топлива проверялись финский уайтспирит,солярка с автозаправки,керосин со строительного рынка и бензин "калоша",т.е. все,что оказалось под рукой.Горели все.Жарче всех мне показался бензин,но его оказалось труднее всего регулировать по уровню мощности- очень чувствителен к изменению положения регулятора.Больше всего понравилась солярка-и пламя и регулировка. Сама солярка попалась очень хор.кач.(не вонючая).Керосин средней вонючести, он и горел средне.Уайтспирит горел хорошо,но т.к. он как топливо не применяется,я его не включил в отчет.
click for enlarge 1920 X 1440 304,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 577,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 412,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 967,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 343,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 251,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 801,6 Kb picture
sam.aziat 09-04-2011 12:00

Фотографии сверху вниз:1. Солярка. Разогрев.Выгорает то,что натекло на дно.
2.Бутыль с соляркой и с системой переливания.
3.Рабочий режим на солярке.
4.топливоN2.
5Работа на керосине.
6Топливо N3(бензин "калоша").
7Работа на бензине.
8Крупным планом на бензине.
Volnii 09-04-2011 12:59

Красотища. Sam.aziat, не перестаю вами удивляться как генератором идей. Берёу на вооружение. За выходные проведу испытания на своей печке.
хули ган 09-04-2011 14:19

вместо "классических" нефтепродуктов предложил бы затестить обычную свечку в виде "Чайной" икеевской в люминевом стаканчике
детально идея выглядит так:

мелкая плошка с жидким топливом в качестве "разгонного блока"
в этой плошке ставится свечной стаканчик (без фитиля)

после того как свечка растает и закипит - мало чем уступит машинному маслу или уайт-спириту; но в перевозке намного практичней (не течет, нет запаха)

AlexNord 09-04-2011 15:37

а я вот прикупил для образца, буду ваять из оставшихся средних кастрюль.
click for enlarge 800 X 465 274,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 512,0 Kb picture
sam.aziat 09-04-2011 20:44

"А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего,Шекспира?"(Худ.фильм "Берегись автомобиля").Замахнусь и я- на парафин.Пожеланий от туристов и выживальщиков много,а рабочих девайсов пока не видно.(Кроме типа индейской свечи). Закончил вариант турбопечки на парафине,завтра проведу окончательные испытания и выставлю фотки. Сегодня уже поздно и парафин кончился.
pppvlasov 10-04-2011 04:32

quote:
Originally posted by kazimirov:
ВСЁ!
Очень долго вынашивал и, наконец, родил. Сейчас подправлю, вставлю фотки и доведу до более читабельного вида.

Идеи и предложения принимаются с благодарностью.



Использую вот такую печь.Два котелка стоят спокойно.Основа цинк из под патронов и две "п" образные скобы.В походном положении цинк заполняется кателками,консервами и прочим.Использую в основном зимой,когда проблемы с газом.Кстати обратите внимание на правый котелок-это решение спора,а точнее ругани в посте про газовые горелки,используйте посуду с толстыми стенками и пригорать не будет.

хули ган 10-04-2011 06:54

quote:
Originally posted by sam.aziat:
Замахнусь и я- на парафин.
девайсы на парафине/стеарине работают - я где-то постил ссыль на ресурс с опытами по ним и пробовал сам

одна из приведенных там конструкций по сути повторяла "гаражную печь на отработке", упрощенный вариант которой есть труба с глухим дном и кучей дырок по поверхности для естественного подсоса воздуха... в гаражной "классике" на дно заливается отработка, в парафиновой - соотв. парафин с кучей фитилей (задача фитилей - разогреть парафин до кипения); из минусов - коптит... простейший вариант делался из высокой пивной банки...
думается с наддувом сжигание паров будет более полным и соотв. уменьшит копоть...

ВАЖНО: парафиновая печка требует аккуратного обращения в части попадания внутрь воды - происходит типа взрыв (быстрая возгонка воды в пар) с разбрызгиванием горящего парафина вокруг

http://www.delaysam.ru/turizm/turizm20.html
обсуждение: http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37&start=4

mamont68 10-04-2011 13:22

quote:
ВАЖНО: парафиновая печка требует аккуратного обращения в части попадания внутрь воды - происходит типа взрыв (быстрая возгонка воды в пар) с разбрызгиванием горящего парафина вокруг

Подтверждаю!
Надо очень аккуратно с парафином работать,пыхает не по децки!Одного плевка достаточно чтоб получить столб пламени высотой 1м.
Имел в армии такой негативный опыт...
sam.aziat 10-04-2011 19:20

Начну отчет о проделанной работе по приручению парафина.Задача разбивается на четыре вопроса:
1. Парафин нужно растопить;
2. Парафин нужно испарить;
3. Парафин нужно сжечь, как можно оптимальней;
4. Мощность горения нужно регулировать.
Один из возможных вариантов конструкции выставляю.
Сей девайс слагается из трех основных частей:топки-двухстенки, наддува и разгонного блока,над которым,собственно, и пришлось поработать.В топке -испарение и сжигание, в разгонном блоке-расплавление и регулировка.
click for enlarge 1920 X 1440 278,3 Kb picture
sam.aziat 10-04-2011 19:34

Фотографии не грузятся,а без них это все равно,что бокс по переписке.
Буду пробовать еще.
хули ган 10-04-2011 20:32

quote:
Originally posted by sam.aziat:
Сей девайс слагается из трех основных частей:топки-двухстенки, наддува и разгонного блока,над которым,собственно, и пришлось поработать.В топке -испарение и сжигание, в разгонном блоке-расплавление и регулировка.
в сети попадалась типа фабричная конструкция парафиновой горелки - гибрид печки-капельницы и примуса: от примуса собсно конструктив горелки-дожигателя, от капельницы все остальное...
в двух словах: жидкое топливо подается самотеком по трубочке с регулируемым сечением в топку; топка в верхней части имеет "колпачок-рассекатель" лепесткового типа, расположенный над горелкой с немелким зазором от стенок...
насколько понял описалово - выполняет роль теплового экрана (в т.ч. для разгона), сажеуловителя и собсно дожигателя - раскаленный от "первичного" горения, смешивает и подогревает парогазовую смесь, обеспечивая стабильность работы...

в варианте со свечкой (икеевской) думаю достаточно поместить последнюю на дно тушняковой банки (с дырками в стенках понизу), а сверху накрыть банку жестяным диском с образованием кольцевого зазора (между стенками банки и диском)

sam.aziat 10-04-2011 20:58

хули ган: Поскольку дело уже сделано,пусть обчество даст оценку.Выставлю фотки и буду ловить тапки и пр.
click for enlarge 1920 X 1440 250,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 872,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 312,8 Kb picture
Фото1. Сто грамм горючего на тест.
Фото2. Запуск.Разогрев.Прошла1 минута.
Фото3. Прошло 3 минуты. Выход на режим варки(эконом.).Работа продолжалась 35 мин. до выработки горючего.
click for enlarge 1920 X 1440 271,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1015,9 Kb picture
Разогрев производил парафиновой крошкой +бумажки+немного спирта для скорости.
После окончания ,в банке осталось парафина ок.3 мм.(на 5 мин.)
Копоть немного есть,но не больше,чем от других видов горючего,которые я испытывал до этого.Копоть не жирная и турка легко отмылась.
Касательно удобства юза: устойчивости нужно побольше-емкость с парафином тянет вбок.Здесь ее уравновешивает вентилятор,а в других конструкциях,возможно,потребуется доп. подпорка.Регулировка мощности-плавная,но есть запаздывание 3-5 сек.,к этому надо приспособиться.
В целом,после всех доработок ,система меня порадовала, она жизнеспособная,и к тому же разгонный блок можно приспособить ко многим печкам,юзеры которых спят и видят парафин в кач. горючего.Изменятся только размеры деталей. Господа,за вами вопросы и табуретки.
Фото4. Контрольный опыт на закипание.
Фото5. Греет,родимая.
Фото6. Разгон для проверки мощности.
click for enlarge 1920 X 1440 219,4 Kb picture
хули ган 10-04-2011 21:16

главная оценка - удобство юза и количество копоти
по фото ни то, ни другое объективно не оценить - соотв. с опытным девайсом вся надежда только на впечатления тестера
ПММ 10-04-2011 21:31

AlexNord во сколько обошлась печка с поддувом?напишите в п.м
strateg 10-04-2011 22:42

quote:
Originally posted by pppvlasov:

Использую вот такую печь.Два котелка стоят спокойно.Основа цинк из под патронов и две "п" образные скобы.В походном положении цинк заполняется кателками,консервами и прочим.Использую в основном зимой,когда проблемы с газом.Кстати обратите внимание на правый котелок-это решение спора,а точнее ругани в посте про газовые горелки,используйте посуду с толстыми стенками и пригорать не будет.


а чего сразу буржуйку чугунную не таскаете?
А кардинальное решение проблемы пригорания - микроволновка.

kazimirov 10-04-2011 23:31

Не, ну зачем так? Решение имеет право жить: и лёгкое, и удобное в переноске, и легко изготавливается (в определённых условиях).
Это же не значит, что все должны броситься делать печки из патронных ящиков. Но должны знать про такое остроумное решение. И при попадании в поле нашего зрения подобного ящичка мы будем вооружены. Вспомним про упоминавшийся лагерь беженцев.
Я считаю сообщение полезным

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

VVal 10-04-2011 23:39

ИМХО-техническое воплощение на высоте. лично для меня непонятен выбор топлива. если так, то я бы просто газ взял. весь смысл (для меня) в том что дрова с собой носить не надо, чисто "подножный корм". за счет этого экономия веса. конечно если где-нить в горах...
Paulll 12-04-2011 12:44

sam.aziat, браво!
Парафин как горючее очень соблазнительная штука, только сложно его приручить.

Газ это, конечно, очень удобно, но есть серьезный минус - нельзя везти в самолете.
И цена. Один запасной балончик не проблема, но если брать его как основное топливо и надолго ... уже задумаешся.
Ну и еще нюанс, парафин идеально подходит для стратегических запасов.

хули ган 12-04-2011 06:46

quote:
Originally posted by Paulll:
Газ это, конечно, очень удобно, но есть серьезный минус
минусов много:
- сложно контролировать остаток
- большой паразитный вес тары (грубо - брутто раза в полтора больше полезного веса)
- критичность к таре (переходники-стыковка с горелкой) и герметичности
- необходимость специальной горелки (баллон без горелки практически бесполезен; сложно "придумать" из подручных материалов)
- труднодоступнсть в "ебенях" (свечка в любом сельпо за "3 копейки")
- при сравнении даже по "чистому" весу заметно проигрывает нефтепродуктам (в т.ч. парафину) по "энергоемкости"
pppvlasov 12-04-2011 12:00

quote:
Originally posted by strateg:

а чего сразу буржуйку чугунную не таскаете?
А кардинальное решение проблемы пригорания - микроволновка.


У данной конструкции есть следующие преимущества:
1.вес-она легче складной печи экспедиция.
2.ее можно устанавливать где угодно,хоть на болоте,кстати на фото она стоит на метровом сугробе,грунт она не повреждает,следов ни каких.

3.скорость разведения костра,достал и готово.
4.многофункциональность:готовка пищи,обогрев палатки(набитая углями заносится внутрь,устанавливается на сырые полешки),полная углей если убрать скобы выполняет функции мангала(4 шампура кладутся по длине).
5.любое топливо,щепки,ветки,кора,ей не нужны баллоны как газу.
6.её не задувает ветер,ей не нужен экран.
7.она не стоит ничего.
Единственный минус-обьем,но в сплавовский охотник она влазит замечательно и становится на дно,в неё ставятся те котелки что на фото,остальной объем заполняется консервами и продуктами.Котелки используются:литой толстостенный алюминий(2,5л)под готовку(особенно хорош для гречневой каши со шкварками, под водочку настоянную на корне хрена),под чай экспедиция 1,5л.Как было сказано выше это зимний вариант,летом я использую ковеевскую газовую горелку(http://zatumanom.ru/info/product_5110.html),но у всех газовых горелок недостатки:балоны в лесу взять негде,зимой они не работают.
Кстати об этой конструкции мне расказал дед,ветеран Великой Отечественной,по его словам они при помощи этих печурок грелись в окопах.
Касаемо микроволновки-это вы наверно не подумавши ляпнули,ибо вряд ли человек в здравом уме,в посте про дровяные печи для похода будет о микроволновках говорить.

Volnii 12-04-2011 13:06

Sam.aziat, респект и уважение. В выходные пробовал солярочный вариант. Чтобы не портить новую печку испытания проводил на баночном варианте. Добиться голубого пламени не удалось. Над этим нужно ещё поработать. Но в общем печка работает и свои основные функции выполняет. Даже в этом варианте можно как НЗ держать небольшую хорошо закупоренную ёмкость с любой горючей жидкостью. В случее на болоте, в лодке и т.д. А вообще из всего перепробованного мною горючего, больше всего нравятся дровишки из фруктовых деревьев и виноградной лозы. Для чая хорошо сосновые шишки и можевеловые сухие ветки. На этом горючем, готовить можно по соседству с любой компанией, и не будет ни каких замечаний и проблем. Выставляю короткий ролик о испытаниях.
http://www.youtube.com/watch?v=yvEpJbODrfg
strateg 12-04-2011 13:39

quote:
Originally posted by pppvlasov:

вес-она легче складной печи экспедиция.



Сколько весит?
quote:
Originally posted by pppvlasov:

3.скорость разведения костра,достал и готово



Вытряхивать содержимое еще надо, не на снег, видимо.
Ваш вариант - это по сути просто мангал. Может, имеет смысл складной тогда уж? из нержавейки.
quote:
Originally posted by pppvlasov:

Кстати об этой конструкции мне расказал дед,ветеран Великой Отечественной,по его словам они при помощи этих печурок грелись в окопах.



Ясное дело, при ведении БД, нет недостатка в материале для такого мангала
quote:
Originally posted by pppvlasov:

Касаемо микроволновки-это вы наверно не подумавши ляпнули,ибо вряд ли человек в здравом уме,в посте про дровяные печи для похода будет о микроволновках говорить.



Для меня, в пешем походе, применение толстостенной посуды или керамических блюдец, не меньшая дикость, чем микроволновка в лесу. В здравом уме ни то, ни другое в лес не таскают
хули ган 12-04-2011 14:33

щас видел в магазине фитильную керосинку из нержавейки

а еще, самоделкиным может быть полезно - посмотрите конструктив керогаза: плоский фитиль, над ним довольно приличного объема пустая камера (дожигания?) и только над ней - конфорка... для меня (сейчас) загадка за счет чего греет - между фитилем и дном посуды емнип не меньше 15см

strateg 12-04-2011 15:27

Современное устройство Солярогаз, по сути, и есть Керогаз. Солярогаз, кстати, на керосине работает лучше
греет керогаз за счет сгорания испарений керосина. Керо ГАЗ.
хули ган 12-04-2011 15:37

у меня есть керогаз советского производства, когда то давно мы им даже пользовались по назначению (на даче); тканевый фитиль, высота (видимого) пламени примерно как у свечки - от силы пару см, а посуда стоит намного выше - это и непонятно...
interlocutor 12-04-2011 15:50

quote:
Originally posted by pppvlasov:

Единственный минус



Вещь хорошая, не спорю, приму на вооружение. Но еще один минус-при двух котелках дрова неудобно подбрасывать, снимать хотя-бы один котелок надо.
strateg 12-04-2011 16:42

Хули ган, вы путаете керосинку и керогаз. У вас - керосинка, принцип как у керосиновой лампы.
strateg 12-04-2011 16:45

Спейшел фор Хули ган.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0&lr=213

Прямо в первой ссылке почти все.
Интернет - великая вещь

хули ган 12-04-2011 16:46

а какой принцип у керосиновой лампы?

емнип, на моем девайсе даже шильдик есть "керогаз" (фотку, кстати, уже где-то выкладывал)

хули ган 12-04-2011 16:50

у меня вот такой, только двухфитильный: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0&p=0&img_url=kazprom-image.s3.amazonaws.com%2F4852_w640_h640_dsc02172.jpg&rpt=simage
хули ган 12-04-2011 16:55

ганза опять глючит - потом в один пост соберу
strateg 12-04-2011 16:58

Это керосинка.
Блин, ну дал же пачку ссылок))))
http://www.proskurov.info/forum/56-----/9026----?limit=6&start=6
Так лучше?)))
хули ган 12-04-2011 17:05

quote:
Originally posted by strateg:
Это керосинка.
Блин, ну дал же пачку ссылок))))
http://www.proskurov.info/forum/56-----/9026----?limit=6&start=6
Так лучше?)))

это КЕРОГАЗ!
смотреть вторую фотку с синим бачком и сравнивать с фоткой ниже (девайс почти как у меня):
strateg 12-04-2011 17:12

Че ж вы фотку в сборе не запостили сразу. На первой - тупо фитили, смесительной камеры нету. На нижней - аппарат со смесительной камерой.
Нефиг половинки прибора показывать))
хули ган 12-04-2011 17:15

фотки постил по мере нахождения их поиском
керосинку по классической схеме в современном прочтении (нержа) видел пару лет назад в хозмаге рублей за 300, а седня в охотмаге за 600 или 700...
strateg 12-04-2011 17:21

Кстати, похоже таки у вас керосинка. Смутил меня бак снизу. Поддерживать уровень невозможно. А сверху не смесительная камера, а просто типа направляющей
strateg 12-04-2011 17:26

http://mosdef.ru/catalog/48/66272/
strateg 12-04-2011 17:27

Чета мы злостно оффтопим...
хули ган 12-04-2011 17:48

да... наверно таки придется реанимировать агрегат и расставить все точки над "Ё"... ссыль на керогаз "ленинградский" имхо не аргумент - исполнение разное могет быть, а "уровень" для фитильного девайса малокритичен (в известных пределах - зиппа тоже фитильная и ничего - работает)
хули ган 12-04-2011 17:55

по поводу оффтопа: если получится воспроизвести, да в компактно-легких габаритах... вполне походная печь получится (учитывая расход 0,2л/час)
strateg 12-04-2011 17:56

вот зиппа и керосинка и работают на одном принципе. А керогаз на другом.
Ливаните керосиныча, да посмотрите - в вашем агрегате будут гореть фитили, если я прав.
Я, кстати, месяца три как солярогаз купил, никак не испытаю. Но, по конструкции - один в один классический керогаз - бачок-умывальник и т.д.
strateg 12-04-2011 18:00

quote:
Originally posted by хули ган:

о поводу оффтопа: если получится воспроизвести, да в компактно-легких габаритах... вполне походная печь получится (учитывая расход 0,2л/час)
#1062



Выше уже пытались. Если трубку снизу подвести, и фитиль асбестовый примастырить - керогаз и получится.
хули ган 12-04-2011 18:09

quote:
Originally posted by strateg:
вот зиппа и керосинка и работают на одном принципе. А керогаз на другом.
Ливаните керосиныча, да посмотрите - в вашем агрегате будут гореть фитили, если я прав.

если апеллируете к этому тексту:
"Керогаз - нагревательный прибор, работающий на керосине. Имеет фитиль, но в отличие от керосинки фитиль не соприкасается с пламенем, он необходим только для испарения топлива. Керогаз состоит из резервуара с поддоном, питательной трубки с горелкой и газосмесителя, на котором и происходит горение паров керосина. Выпускают керогазы с асбестовым или хлопчатобумажным фитилём, одно- и двухконфорочные. Керогаз с асбестовым фитилём. Расход керосина-180-190 г в час. Время, необходимое для кипячения 4 л воды, 30- 35 минут."
то ИМХО в нем слишком мало тех. деталей
кроме того, если посмотреть на фото "обычной" керосинки - хорошо видно что посуда стоит довольно близко к пламени, а в "моем" девайсе расстояние до фитиля намного больше...
ну и самое главное - я таки имею опыт (хоть и давнишний и почти забытый) юза такого девайса - через боковое слюдяное окошко (смесительное камеры?) было видно невысокое пламя над фитилем...
хули ган 12-04-2011 18:15

кстати, на форуме делайсам в ветке про парафиновые печи упоминали пористые керамические цилиндрики из фумитоксов... ЕМНИП, именно оно было в типа военной жидкотопливной безнасосной горелке от MSR
strateg 12-04-2011 18:15

Фиг знает. Я помню тоже давно керосинку гоняли (в детстве, в начале 80х) - просто фитили горели там. Выкрутишь больше - коптили, меньше - еле горело. Мне уже тогда не понравилось.
sam.aziat 12-04-2011 22:14

Volnii. Дрова само собой,с них печка и начиналась,не надо горючее таскать с собой. Из жидких хороша солярка по ЕВРО 3-4, мне как раз такую и принесли,она не воняет,как обычно,а слегка пахнет какими то ароматическими углеводородами. Ну,а парафин -это вообще неубиваемое топливо,лишь бы хватило терпения сделать "разгонный блок".Хорошо бы еще проверить печку на растительном масле и каком нибудь топленом жире.Вдруг на льдине задрейфуешь, как Нансен,тут тюлений жир и сгодится.
pppvlasov 13-04-2011 04:00

quote:
Originally posted by interlocutor:

Вещь хорошая, не спорю, приму на вооружение. Но еще один минус-при двух котелках дрова неудобно подбрасывать, снимать хотя-бы один котелок надо.

Это да,но в принцыпе можно прорезать отверстие и сбоку для загрузки дров.

interlocutor 13-04-2011 06:35

quote:
Originally posted by pppvlasov:

прорезать отверстие и сбоку для загрузки дров.


Точно. Надо будет сделать себе такую и поэкспериментировать. Как раз на работе в кабинете цинк валяется. А стенки от жара не поведет?

pppvlasov 14-04-2011 06:10

quote:
Originally posted by interlocutor:

Точно. Надо будет сделать себе такую и поэкспериментировать. Как раз на работе в кабинете цинк валяется. А стенки от жара не поведет?



Ведет но не сильно.Да и выпрямит минутное дело-металл относительно тонкий.

pppvlasov 14-04-2011 06:16

quote:
Originally posted by strateg:

Для меня, в пешем походе, применение толстостенной посуды или керамических блюдец, не меньшая дикость, чем микроволновка в лесу. В здравом уме ни то, ни другое в лес не таскают

Не взвешивал точно,но так в руке подержать-экспедиция тяжелее,Блюдце берется только одно,именно для вышеозначеных целей,вес не такой уж большой,зато вы лишены "удовольствия" в холодной воде отдирать пригоревшую к дну кашу.

sam.aziat 15-04-2011 23:47

Хули ган и Volnii. Я записал на видео испытание печки на парафине.Ролики на ю-тубе: http://www.youtube.com/watch?v=vvzQ4XUMeNw
http://www.youtube.com/watch?v=GQf-a9TrPDo
Или можно по поиску:"походная печка на парафине".
С уважением sam.aziat.
хули ган 16-04-2011 07:42

с бачком сбоку получилась носимая наддувная капельница
Volnii 16-04-2011 08:52

Решение очень оригинальное. Ни где ранее подобного не встречал. Считаю, что претендует на новизну.
хули ган 16-04-2011 11:03

полуофф
вот самая походная "печь":
http://www.youtube.com/watch?v=kFKzvWDeiFc&feature=related
первые минуты полторы можно пропустить
Volnii 16-04-2011 12:05

Идея неплохая, но требует больших физических затрат на подготовку дров. И "зелёные" на это смотрят отрицательно.
sam.aziat 17-04-2011 01:10

хули ган: Отличная дровяная "печь".Причем так же можно использовать любую пачку лесоматериала-бруски,планки,рейки.Связываешь,выдергиваешь середину и вперед.
sam.aziat 17-04-2011 01:39

Volnii.Конечно,не встречал. Иначе бы уже серийно выпускали.Ознакомлю уважаемый форум с подробностями конструкции "разгонного блока".Может быть кому-то захочется повторить для походов, или улучшить.
click for enlarge 1920 X 1440 211,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 270,2 Kb picture
Под внутреннюю гайку у сливной трубки подложена тонкая, широкая (ок.25мм диам.) медная шайба,согнутая корытцем,для ускорения разогрева и расплавления ближней зоны,т.к. первое тепло поступает от нижней трубки.Дальше в дело вступает спираль,и плавит нижний слой парафина.Верхние слои постепенно оседают вниз.Длина трубок сделана с запасом и,если парафин начнет очень уж перегреваться,блок можно легко вытянуть до половины и больше,чтобы в пламени оставались только концы трубок.(См.фото 3 и 4).
click for enlarge 1920 X 1440 254,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 262,3 Kb picture
хули ган 17-04-2011 06:42

quote:
Originally posted by Volnii:
Идея неплохая, но требует больших физических затрат на подготовку дров. И "зелёные" на это смотрят отрицательно.
больших физических затрат? это скорей вот тут:



а из чурбачка вот такая получается:

а зеленые... обычно, пиляется/рубится сушина... она и горит веселей...

NicK71 17-04-2011 23:48

http://www.newdawnengineering.com/website/stove/paraffin/


http://www.newdawnengineering.com/website/stove/paraffin/paraffinstoveinstructions2of4.pdf

хули ган 18-04-2011 08:16

практически примус - отличия минимальны
NicK71 18-04-2011 23:40

sam.aziat, если ваша печка успешно заработает и на, самом массово продающемся везде жидком топливе, растительном масле, то ваша конструкция действительно СуперМультитопливная
хули ган 19-04-2011 05:59

с маслом проблема - нужен серъезный разгонный блок
емнип, нужно нагреть до 300-400 чтобы загорелось (кстати, кто-то тестил фабричную мультитопливную горелку - "не пошло")
sam.aziat 19-04-2011 20:45

Nick71: Выбрал время, и испытал печку на растительном масле.От капельницы она толком не работает,т. к. холодное масло не столько горит,сколько тушит,(как и предупреждал хули ган),зато с разгонным блоком все получилось нормально.Горит вовсю.Разница с другими видами топлива:копоти немного побольше,чем от парафина или солярки-примерно как от смолистых дров.Кроме того нужно подольше разогревать печку,т.к. у парафина низкая теплопроводность и ближняя зона быстро разогревается,а жидкое масло приходится разогревать целиком.Когда печка прогревается и выходит на рабочий режим,все вопросы снимаются,только подливай.Для тех,кто рискнет повторить: концы теплоотвода делайте подлиннее-на всю ширину факела,чтобы печка быстрее выходила на раб. режим.Я укоротил их на 15 мм,а зря.Остальное-на фото.
click for enlarge 1920 X 1440 195,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 246,5 Kb picture
Фото1. Кипит водичка!
Фото2. Рабочий режим.
Фото3. На полную мощность.

Смотрите ролик: http://www.youtube.com/watch?v=yvl124FGd0U ,или "походная печка на масле и парафине".

NicK71 21-04-2011 08:57

Царь-Печка
-----------

На Рапсовом масле будет меньше дыма, оно единственное , после оливкового, светильное, малокоптящее с более низкой температурой вспышки, но в широкой продаже его не видел, только один раз за полтора года назад в Ашане по 38 руб\л.
------------

"Рапс был среди первых растений, окультуренных человеком. Ссылки на его использование или использование близких растительных сородичей имеются в самых ранних рукописях европейской и азиатской цивилизаций. Есть, например, мнение, что рапс возделывался еще 4 тыс. лет тому назад в Индии.

Древние цивилизации в Азии и вдоль Средиземноморья использовали рапсовое масло для освещения, потому что оно давало бездымное пламя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE

sam.aziat 21-04-2011 11:18

Nick71: Надо будет поискать рапсовое масло.Очень удобно:часть на сковородку,часть под сковородку.Одно время я часто бывал в Волгограде и у них там было полно горчичного масла-родственника рапсового.В тех местах большие посевы горчицы.Это масло хорошо для салатов.(Сорри,что немного не по теме).
NicK71 21-04-2011 13:37

Я сам хотел написать про горчичное масло,
но оно дороговато, хоть и не как оливковое.

В принципе, любое растительное масло хорошо именно двойным назначением (питание-топливо) и всеобщей доступностью в любой торговой точке.
Правда, подсолнечное масло в два-три раза дороже дизтоплива и бензина, но сравнимо с парафинами по розничным ценам.

Вообщем, всё как обычно, выигрываем в весе и доступности - проигрываем в цене.

Paulll 21-04-2011 15:42

sam.aziat, здОрово!
А скажите, куда масло капает, не на решетку же?

"жидкое масло приходится разогревать целиком"
Тут было бы достаточно греть нижнюю трубку. Может подумать о тепловом контакте с верхним теплоотводом?

pl78 21-04-2011 18:44

quote:
2) Печка изготовлена из кастрюли путём вырезания.

кастрюля обязательно нержавейка?
или можно алюминий? а если из ведра оцинкованного сделать?
цинк облезет, но металл-то останется

NicK71 21-04-2011 19:40

Оцинкованого хватит только на одно лето походов выходного дня.
Paulll 21-04-2011 19:45

На пробу можно использовать и консервную банку от пива, краски и т.п.
Ведро, в принципе, тоже пойдет.
Только обжигайте такие печки без еды, ибо цинк и олово в продуктах совсем не полезны.
Нержавейка это чисто и надежно, а алюминий слишком легко плавится.
sam.aziat 21-04-2011 21:37

Paulll.Масло капает на дно топки,оно сплошное,а отв. для воздуха сделаны в стенках(см. печку Саловарова). Я пробовал класть на дно мелкие железки-гвозди,гайки-для объема,но разницы большой не заметил. Насчет нижней трубки: вначале была только она,но сразу стало ясно,что нужен мощный подогрев,иначе динамика никакая.Верхний подогреватель хорошо справляется с этой задачей.Подогрев парафина до выхода на режим: ок.3 мин.,а на масле ок.5-6 мин.,что в общем то не так много,если учесть,что готовить приходится намного дольше,а во время разогрева можно сверху сразу поставить посуду(если уж совсем оголодал).Разогревать мне понравилось парафиновой крошкой-горит отлично и без остатка.
Paulll 23-04-2011 03:10

Ничего себе, парафин уже на растопку используем как легкое горючее

Идея смешная есть, а может и сработает. Верхний теплоотвод не внутрь вставлять, а намотать на нижний под дном.

хули ган 02-05-2011 18:27

кстати, а ведь придумал же кто-то парафиновую горелку:
http://www.gattgen.com/

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/oNlg4X1DFWM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

http://youtu.be/oNlg4X1DFWM

имхо, с таким девайсом все прочие горелки "идут лесом" (еще бы разобраться как работает...)

PS как видео встроить?

NicK71 02-05-2011 20:39

Принцип не понятен, материал изготовления не понятен,
ветро и теплоотражающяя защита для работы в помещении предполагает очень малую мощность,
предполагаю, что конструкция не может быть масштабирована на мощность в один киловатт
Поживём, может и увидим что и как, пока данных об устройстве маловато.
sam.aziat 02-05-2011 20:43

Горелка интересная,жаль только ,что они показывают "серединку арбуза",когда горелка уже разогрета и в рабочем режиме.Начальный период не менее интересен,знаю по своему опыту.Может быть будут еще публикации.(Похоже,что там толстая шайба из пористой керамики,но это только предположение).
хули ган 02-05-2011 20:53

у меня предположение такое что разгон идет на спирту (в тексте упоминается)

собсно горелка (нижняя часть) суть спиртовка (одна из вариаций), а верхняя часть - имхо дожигатель пиролизных газов по типу обычного примуса (пластина-рассекатель в конусном кожухе)

непонятно за счет чего поддерживается горение парафина в нижней емкости (даже после разгона)

если бы не кадр где добавляет топливо в нижнюю емкость, предположил бы двухступенчатую горелку с нижней на спирту и верхней парафиновой

NicK71 02-05-2011 21:09

Мало данных дают, значит не всё так просто,
но, даже, если она маломощная, как газовый паяльник (125 вт), то 4 устройства 0,5 кВт, что уже терпимо.
Ну и вопрос цены интересен, сколько стоит медная парафиновая горелка с керамической микропористой шайбой.
Цена скорее всего серьёзная, так что Африка и Азия, где в основном массово и применяется керосин и парафин, не потянет сей девайс.
хули ган 03-05-2011 06:44

quote:
Originally posted by NicK71:
даже, если она маломощная, как газовый паяльник (125 вт), то 4 устройства 0,5 кВт, что уже терпимо.
судя по видео мощи вполне достаточно для одноместного котла (думаю и двухместный литр вытянет)
quote:
Originally posted by NicK71:
... медная парафиновая горелка с керамической микропористой шайбой.

с чего такие предположения?
даже если она (микропора) там есть (кстати, в каком месте?), то никак не проясняет основного принципа работы - скорей наоборот

хули ган 03-05-2011 12:38

кстати, кто сомневается в мощи парафина как топлива - посмотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jWLsy08_ikE&feature=related
2296666такси 03-05-2011 15:46

саловарову привет.
хули ган 03-05-2011 16:45

quote:
Originally posted by NicK71:
ветро и теплоотражающяя защита для работы в помещении предполагает очень малую мощность
ИМХО, защита стоит для более качественной съемки синего пламени - не обычном свету почти невидимо; соотв. для приличного видео выключают свет или еще как-то затемняют...
Подвох04 05-05-2011 19:45

Идея небольшой переносной печки для похода-охоты-рыбалки витала у меня давно.
И покурив форум сваял вот такое "ЧУДО". Из индийских (так в магазине сказали)
котелков нержавейка на 1.5л и на 2 литра. Пока под сухое горючее ( 2 таблетки кипятят 1.2 л воды из крана). Из крышки 2 л котелка сделал регулятор тяги.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!
click for enlarge 1920 X 3416 310,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 644,8 Kb picture

Paulll 06-05-2011 13:44

Красиво получилось.
А вырез под ушки котелка не лишний? Мне кажется и без него будет неплохо, и топка увеличится.
strateg 06-05-2011 14:39

quote:
Originally posted by хули ган:

кстати, кто сомневается в мощи парафина как топлива - посмотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jWLsy08_ikE&feature=related



Это они туда воды ливанули что-ли? Я как то так сделал по глупости, хорошо, что в лицо не хренакнуло
Клод 06-05-2011 18:27

quote:
И покурив форум сваял вот такое "ЧУДО"
А можно по подробнее.Что делали? Заклепки вижу -для чего?
хули ган 06-05-2011 19:00

заклепки думаю для равномерного зазора

вырезать часть бортика для ушей котла не стал бы
если высота (посуды над дном топки) не оптимальна - лучше бы подставочку для таблетки придумал

на досуге соорудил из консервной банки - даже колосник есть:

click for enlarge 1536 X 2048 271,6 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 325,5 Kb picture

мастер калмаков 10-05-2011 13:09

Добрый день.
Хочу объявить о своём присутствии.
Я изготовитель серии печей Саловарова.
bigstep 11-05-2011 08:56

Добрый день всем!

Долго изучал форум и интернет. Для начала соорудил конструкцию из жестяных банок, но она оказалась слабовата из-за малого объема топки.

В итоге были куплены кружки "555" диаметром 13,12,11 см. и миска для животных 13 см. За основу взял конструкцию Саловарова, но вместо компьютерного вентилятора был изготовлен самодельный по образу sierra zip stove, моторчик взят от детской игрушки, лопасти вентилятора сделаны из жести и припаяны на ось, каркас сделан из оцинковки и полосы тонкой нержавейки. Для установки котелка использовал крест из оцинковки, но от температуры он скрутился винтом, надо будет что-то придумывать из нержавейки.

В процессе работы обнаружилось что кружки 12 и 11 см. несколько меньше заявленного диаметра и поэтому было решено использовать кружку 12 см. в качестве топки. Отверстие в 13 см. кружке вырезал лобзиком, край загнул внутрь и молотком подправил до плотной фиксации 12 см. кружки, в итоге получился усиленный оголовок печки.
Для фиксации основания и верха печки использовал две стальных полосы скрепленных между собой, это дало возможность использовать печку без дополнительных растяжек. Для лучшей устойчивости все таки сделал из подставки для горячего основание и растяжки ( планируется их заменить на что то более мобильное при наличии материала для изготовления).

Диаметры отверстий: Камера сгорания - нижний пояс 17 отв. 3,3 мм. Верхний пояс 17 отв. 5 мм. Основание 34 отв. 5 мм.

Пока этого достаточно, в режиме простой двух стенки работает, но слабовато. При необходимости можно расширить отверстия в основании.

Первый запуск показал не плохие результаты. На ветках собранных возле гаража и не плотной укладке 2л. воды вскипело за 10 мин. с момента зажигания спички. При этом я сначала не подбрасывал дополнительное топливо. Когда интенсивность пламени уменьшилась, а вода почти закипела, пришлось для ускорения подбросить несколько веток. Если бы я подбрасывал топливо в процессе возможно вода закипела бы раньше. Вобщем я очень доволен. Осталось решить несколько вопросов с установкой котелка и дополнительными ножками. Также в планах заменить моторчик на 2,4в. и сделать алюминиевый вентилятор, правда пока не придумал как его закрепить на оси (может кто подскажет?). На последних фотках работа с поддувом и без него, топливо - шишки.

click for enlarge 1536 X 2048 562,2 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 540,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 617,8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 301,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 269,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 279,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 201,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 171,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 222,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 214,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 243,4 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 292,6 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 267,8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 305,0 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 306,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 277,5 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 388,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 314,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 318,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 317,0 Kb picture

sam.aziat 11-05-2011 21:14

bigstep: Вещь работает,значит все о`кей. Для крестовины необязательно брать нержавейку,можно железную отожженную полоску потолще(1-1,5 мм),ее не поведет.
хули ган 11-05-2011 22:05

вместо крестовины можно просто согнуть полоску металла буквой "П" (или "U" )
Maksim66 15-05-2011 09:32

Уважаемый камрад salovarov, у Вас можно получить консультацию по изготовлению печки Вашей конструкции?
хули ган 15-05-2011 10:09

http://legkohod.com/forum/index.php?t=103
bigstep 17-05-2011 10:55

Добрый день!

Upgrade так сказать...

Увеличил количество отверстий до 34 в верхней части, и диаметр до 6 мм. в нижней. Сделал крестовину из 1,5 мм. железки, теперь не ведет. Увеличилась мощность, но и расход дров соответственно. В режиме двухстенки стала работать намного лучше. В процессе тестирования закончились батарейки и я спалил 12 вольтами моторчик, пока заменил на 12в. вентилятор 5см. Результаты испытаний: Заложил дрова, после разгорания печки поставил котелок 4л. воды. Через 5 минут подложил дрова, еще через 5 закипела. Потом просто баловался, засыпал шкурки от семечек, это просто чудо топливо, и горит красиво.

Обязательно надо сделать ножки, 4л. воды чувствуют себя неуверенно...
И подставку под котел другую, не совсем удобно дрова подкидывать.

Отвалилась ручка, теперь вот думаю приделывать обратно или нет.

До новых изменений...
click for enlarge 1536 X 2048 608,0 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 666,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 511,0 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 418,5 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 379,0 Kb picture

хули ган 17-05-2011 11:12

котел (4л) сильно закоптили?
bigstep 17-05-2011 11:23

Он собственно был копченый, надо его отмыть и попробовать снова.

Еще несколько фоток: работа с поддувом и без.

click for enlarge 1920 X 1440 320,2 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 324,3 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 267,1 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 281,0 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 213,6 Kb picture

bigstep 17-05-2011 12:22

2 salovarov:

Это Вам спасибо за идею...

Несколько вопросов:

Ножки сами гнули, или из чего-то готового приспособили?

Подставку под котел тоже сами клепали из стальной полосы или ....?

На хомут застежку где брали, не могу найти в магазинах?

kazimirov 18-05-2011 11:22

bigstep: хочется сделать регулировку мощности для длительного горения

250 x 157
Импульсный стабилизатор напряжения подойдёт. Он снижает напряжение до нужного, не потребляя тока и не нагреваясь. Выходное напряжение можно переключать ДИП-переключателем, а можно переменным резистором.
Можно взять за 250руб без корпуса и вставить в свой моторный или батарейный модуль.
А можно вообще взять в качестве блока питания
250 x 181
Накопитель на Li-Ion аккумуляторах "Вампирчик-Цифра" или аналогичные китайские с Дилэкстрима

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган 19-05-2011 21:41

понравился вот такой вариант в стиле бушкрафт:

http://legkohod.com/forum/index.php?t=168&a=stdforum_view&o=&st=20
taupin 23-05-2011 18:04

quote:
Originally posted by Paulll:

Но непонятно, как там достигается устойчивость.



под фото есть ссылка. там все обьясняется.

вот:
3. Самое удачное нововведение - подвесная печка. Оправдала себя на 200%. Ниже фотки в разных ракурсах - вроде видно как сделана (из консервной банки). Под ручками нет дырок, чтобы пламя их (ручки) не нагревало (эта опция отработала хорошо) На дне дырки, как и с боков. Держалась только силой трения. Но это сделано наскоро, главное идея. Жег березовые обледеневшие(!) ветки и кусочки бересты. Загорелось сразу - это прямо чудо. Вот что значит хороший приток кислорода. Висела на уровне груди, так гораздо удобней, чем у земли. Стоишь и веточки подкладываешь. Чуть начнет затухать - пару кусочков бересты. Пока натопишь и вскипятишь полный котелок снега, проходит 30-40 мин, а так удобно, что не замечаешь времени.
(С)

хули ган 23-05-2011 18:09

почитайте по ссылке
в двух словах: в банке делается много дырок и один бок режется сверху донизу; затем верхние края растягиваются чтобы туда влезло дно котла; печка держится на котле за счет упругости стенок; вся конструкция висит на дужке котла

собсно это упрощенный вариант апгрейда солдатского котелка из первого поста

Paulll 24-05-2011 14:14

Ааа, на дужке котла, понятно.
strateg 24-05-2011 15:52

При боковом ветре средней интенсивности, думаю, подвесная печка не закипятит воду не то, что через сорок минут, а вообще никогда.. Да и 30-40 мин - нереальное время, пипец как долго.
AlexNord 28-05-2011 23:18

вот испытал свою печку двухстенку, задумывалась, как печка с турбонадувом, но так и не получилось сделать вентилятор. ну и правильно, т.к. тяги хватало с головой, поставил кастрюлю с 5л воды, закипела через 20 минут, дрова горят любые и очень быстро, но жара от углей хватает надолго.
click for enlarge 1920 X 1079 536,3 Kb picture
click for enlarge 450 X 800 118,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 450 133,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3416 583,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 450 134,6 Kb picture
AlexNord 30-05-2011 12:22

ничего больше мудрить не хочется, вентилятор, как я понял здесь не нужен, тяга идет через круглое отверстие сбоку через отверстия поддона и отверстия сверху, зазор выхлоп под дном посуды имеется(на фото не видно). Нравится, что дров надо меньше и при сжигании,образуются угли на колоснике, которые поддерживают дальнейший терморежим после закипания. В общем подумал, решил эту печку продать,т.к. есть старая печка одностенка, а разница в 10 мин. для закипания не столь существенна.
cucumba 30-05-2011 10:45

Не будет там 10 мин разницы, поверьте на слово.
Двустенки изначально настроены на образование и дожигание древесного газа с целью снижения копоти, однако, в таких размерах топки того газа хрен с копейкой, а настроить процесс правильно очень трудно - в результате двухстенка работает как обычная одностенка, топливо начинает гореть по всему объему, добавочного воздуха не хватает. Недостаток, имхо - нерегулируемость процесса, его настройка на какой-то один режим.
Как результат - если "попал" в процесс - чуть выиграл во времени (1-2 мин) и котелок почище, если не попал - поимел тяжелую печку там, где мог бы обойтись меньшей кровью. Мое ИМХО - процент попаданий будет меньше 10%, стоит ли оно того?
Что касается турбины и обычной одностенки - да, с турбиной копоти будет меньше на режиме разгона печки, дальше дело и так пойдет без копоти в обеих печках. Т.о., получается, что турбонаддув нужен только на этапе разгона печки, далее он лишь бесполезно увеличивает скорость сгорания топлива, сокращает время полезного использования. Это рационально только при способности утилизировать все это тепло в дальнейшей системе. Однако, обычный котелок (как он изображен на картинках "последователей" Саловарова) просто не в состоянии взять все то количество избыточного тепла и оно тупо выдувается в атмосферу. Значит турбонаддув после выхода печки на режим нужно отключать и далее использовать крутую турбину как простую одностенку. И что? Стоит ли выигрыш 2-3 минут на разгоне печки такого геморроя? На мой личный взгляд, лично для меня - нет. И дело здесь не косности. Дело в обычном здравом рационализме.
И еще один вопрос - кто-нибудь может мне объяснить глубинный смысл именно двухстенки с турбонаддувом?

cucumba 30-05-2011 11:08

В чем прелесть "печки Казимирова"? В организации потока горячего газа вдоль стенок котла и защита потока от сдувания ветром (это плюс и в самоваре в соседней теме). Значит в лучшей утилизации образующегося тепла. В других печках для этого нужен дополнительный экран. Для уменьшения количества копоти можно попробовать ставить котел после разгона печи - она все равно будет, конечно, но меньше.
Автору топика я бы посоветовал все же продумать систему откидных ножек, хотя бы из проволоки, что бы не искать камни и банки для подставки.
хули ган 30-05-2011 13:47

турбонаддув актуален когда необходима вся мощь печки

например: на мелкой печурке с объемом топки в пределах 1л готовить в 5л посуде (не меньше 3-3,5л жидкости); либо на еще более мелкой печке с топкой от банки сгухи-тушняка готовить в солдатском котелке (до 2л)
т.е. это способ в минимальном габарите получить максимальную мощность
при этом чем меньше топка - тем чаще добавлять топливо и тем важней его качество

когда мощность форсированной печки вплотную приближается к "потребляемой" котлом мощности, любое отклонение в работе от "проектных" параметров (сырые дрова, чуть больше воды, отсутствие крышки и т.п.) чревато отсутствием результата;
в случае большого запаса по мощности растут и габариты печки, приближая ее к намного более простому безнаддувному варианту

в общем еще раз имхо: девайс из разряда "just 4 fan" - прикольно, но не более того

PS кстати, совсем недавно кто-то постил инфу о готовке на экспедиционной печке на сильном ветру (бесплатный наддув) - скорость и "чистое" пламя присутствует (т.е. именно двухстенка тоже не очень понятна - увеличение мощности наддува может оказаться эффективней)

strateg 30-05-2011 15:37

Мне понравилось, в какой-то передаче про Африку, как готовили два негра
У них жаровня, туда кидают несколько кусочков каменного угля. Один негр крутит велосипедное колесо с ручкой, откуда ременный привод по ободу вращает уже с большей скоростью воздуходувку, которая дует в зону горения. Пока один крутит, второй чета жарит на типа казане . Топлива совсем немного уходило у них, горело отлично. Пока дуло
AlexNord 30-05-2011 16:09

представляю, один чел. жарит рыбу, а второй крутит что то целый час, совсем кпд человеко/час ни куда.
та печка что в начале темы, на первом фото, по моему опыту, самая оптимальное решение, у меня пошел второй сезон.
640 x 480
click for enlarge 480 X 640 140,5 Kb picture
cucumba 30-05-2011 17:21

quote:
Топлива совсем немного уходило у них, горело отлично. Пока дуло

Таки да, долго и немного... на каменном угле. И древесный можно. Без пламени. А вот веточки тонкие - дуньте, получите порох - по качеству и скорости сгорания. Нужен третий, ветки таскать.
хули ган 30-05-2011 21:42

турбопечка все больше напоминает мне неуловимого Джо:
- а почему он неуловимый?
- а нах он никому не нужен...
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%94%D0%B6%D0%BE
Volnii 30-05-2011 21:59

Готовил рыбу горячего копчения на двух-стенке с наддувом. Это сказка. В качестве топлива использовались сосновые шишки. 20 минут 4 кг. рыбы. Для костра потребовалось бы огромное количество дров. На одно-стенке без наддува при тх же размерах, прогреть большую коптильню невозможно, или бесконечно долго. Турбо печка всё-таки рулит.
хули ган 30-05-2011 22:16

quote:
Originally posted by Volnii:
На одно-стенке без наддува при тх же размерах, прогреть большую коптильню невозможно, или бесконечно долго.
а смысл экономить на весе-размере печки? коптильню-то не ужмешь... да и особо форсировать нагрев вроде ни к чему...

а вообще это именно то о чем писал чуть раньше - максимум мощи в минимальных габаритах; в минусах - частое подкидывание и сложность/нежность конструктива

кстати, как часто дровишки пришлось подкидывать?

PS 20 минут как-то уж очень быстро... по шашлычному...

Volnii 30-05-2011 22:32

Дровишки подкладывал часто. Но шишки бросовый материал. Собрали в парке по дороге к водоёму. Ещё замечу, влажные шишки неохотно горят в одностенках. Для горячего копчения форсаж приемлим. Там нужно создать высокую температуру для тления фруктовых и можевеловых веточек.
sam.aziat 30-05-2011 22:49

Volnii: А я перешел уже окончательно на солярку ЕВРО-4,(что,конечно,не исключает дрова),поскольку в наших краях шишек шиш найдешь.Вчера был на рыбалке,проверил еще раз:бутылку с соляркой-на ветку,капельницу-в бок печки и через десять минут чайник готов. Подкидывать дрова не нужно,караулить пламя тоже не нужно. Сплошной комфорт.Хотя,возможно,кто-то скажет,что никакой романтики.
VVal 31-05-2011 12:01

если так, то уж газовый баллон и ковеевская горелка проще, легче и компактнее. ИМХО- смысл печки именно в сокращении носимого веса за счет топлива прежде всего. ну и независимость от снабжения, для микропечки-то "дрова" так-сяк практически везде наберу. Хоть на сухом камыше, только что подкладывать надо будет часто. то есть без разницы- на неделю или день иду.
да одному мне чайник не нужен, литровая банка кипятка на все с лихвой.

я не отрицаю печь на солярке, просто- "у каждого- свои недостатки" (с)

хули ган 31-05-2011 06:35

quote:
Originally posted by VVal:
если так, то уж газовый баллон и ковеевская горелка проще, легче и компактнее. ИМХО- смысл печки именно в сокращении носимого веса за счет топлива прежде всего. ну и независимость от снабжения, для микропечки-то "дрова" так-сяк практически везде наберу.

газ - еще и один из самых дорогих вариантов - автомобильное топливо много дешевле

про "независимость" смешно (особенно про неделю) - батарейки вечные?

если вопрос именно в "независимости" - безнаддувные рулят... ну или жидкотопливные типа примуса (если все на себе)
для чистого пламени и отсутствия копоти альтернативы газу нет

одностенка в габаритах наддувной легче раза в два-три;
соотв. и наоборот - в том же весе (что и наддувная) можно получить печку раза в 3 больше; с учетом "принципа матрешки" объем в нескладном (особенно одностеночном) варианте непринципиален, а складная/сборная тем более выигрывает

PS прямого сравнения наддувной с девайсами попроще так и нет --> заявляемые "преимущества" больше похожи на фанатские лозунги
PPS нельзя впихнуть невпихуемое - дровяной девайс не ужать до размеров примуса (с сохранением аналогичной мощности)

Volnii 31-05-2011 06:38

sam.aziat Причём здесь романтика. Приятно что можно использовать разные виды топлива. И ещё, в отличии от промышленных солярочных печек, в вашей нечему засоряться и ломаться. Нет пресловутых сальников и прочей лабуды. А применяя солярку Евро-4 так и запах не достаёт.
AlexNord 31-05-2011 09:54

а еще, посмотрел на ютубе, даже мультитопливная Колеман за 100 баксов, может загореться и взорваться, ощущение катастрофы, да если еще люди вокруг.
sam.aziat 31-05-2011 09:56

По стоимости: 220гр. газа в дихлофосном баллоне стОят около 50р.Литр солярки ЕВРО-4(это примерно 800гр.) стОит 24.5 р. Теплотворная способность их примерно одинаковая.Выигрыш по стоимости около 7.5 раза. КПД же зависит только от конструкции всей системы.У обычной газовой горелки не защищенной экраном он невелик, особенно на ветерке.Ну,а если дров навалом,можно солярку и поэкономить.
хули ган 31-05-2011 11:14

quote:
Originally posted by sam.aziat:
Выигрыш по стоимости около 7.5 раза.
... а если еще учесть паразитный вес-объем тары - выигрыш жидкого топлива (нефтянка) по сравнению с газом как минимум на порядок...
но газ "проще" в применении

PS дрова в среднем в 3-4 раза (от 2 до 5 в зависимости от качества) менее калорийны
PPS как насчет модернизации спиртовки под соляру? (гибрид капельницы и спиртовки)

cucumba 31-05-2011 12:04

quote:
капельницу-в бок печки и через десять минут чайник готов

Хотите сказать, что времени ушло столько же, как и на обычной дровяной печке-одностенке?
хули ган 31-05-2011 12:20

излишняя мощность ни к чему

вспомнил в тему (не цитата, но по смыслу где-то рядом):
если для получения 80% ресурса "А" нужно 20% ресурса "Б", то для получения оставшихся 20% ресурса "А" понадобится 80% ресурса "Б"

соотв., если вернуться к нашим баранам - увеличение скорости нагрева существенно снижает эффективность использования топлива (т.е. экономичность вылетает в трубу), а ведь это главный плюс щепочниц

sam.aziat 31-05-2011 13:58

2cucumba:Я в тот раз за временем не гнался,печка работала примерно на треть мощности(3- 4 капли в секунду),а когда для интереса открыл на полную,пламя взлетело на полметра,хоть котел разогревай. Но такое пламя уже с копотью. Оптимальный предел высоты пламени-сантиметров 15 выше печки.
хули ган 31-05-2011 14:15

quote:
Originally posted by sam.aziat:
Я в тот раз за временем не гнался,печка работала примерно на треть мощности(3- 4 капли в секунду)
может все-таки попробуете сделать уменьшенную двухстенку - спецом для такого режима работы?
картинко-мануал предоставлю; всего-то нужно пара банок "соседних" размеров (типа от тушняк/сгухи и оливок) и нож/ножницы; +работы минут на 10-15...

как упрощенный вариант - по схеме "гаражной печки на отработке": высокую узкую банку (типа от оливок) надырявить по всей поверхности кроме дна и завести внутрь топливную трубку...

Quark_p 31-05-2011 16:56

Вот пром вариант квадратной печурки:

click for enlarge 1830 X 1275 125,3 Kb picture


Производитель http://www.vz111.ru/Production.html

Volnii 31-05-2011 17:48

В гаражной печке на отработке, основную роль играет труба. Длина её рекомендованная, не менее 4х метров. Она создаёт хорошую тягу, обогащая топливо кислородом воздуха.
хули ган 31-05-2011 18:05

4м? а это для какой площади горения и какого сечения трубы?

народ делал уменьшенный аналог из обычной пивной банки
точней из двух: "нижняя" с длинными вертикальными прорезями-воздухозаборниками и "верхняя", одеваемая сверху и играющая роль заслонки-регулятора (подачи воздуха) - регулируя размер дырок подсоса добивались максимально некоптящего пламени...

да, кстати - в качестве топлива применялся обычный свечной "парафин" (по калорийности отличия от нефтянки минимальны)

VVal 31-05-2011 21:10

quote:
Originally posted by хули ган:безнаддувные рулят..

именно. я и имел в виду безнаддувную одностенку. вообще бесплатна и автономна. для пешего похода конечно. если на машине -есть смысл покруче печку взять. но уж очень крутые ИМХО газу проигрывают, там вопрос экономии стоит не столь остро, а удобство газа имеет место. сейчас и автомобили на газ переводят, товарищ мой Ниву перевел- утверждает что экономия существенна.

sam.aziat 31-05-2011 22:16

VVal: Что такое безнаддувная одностенка? В моем представлении это любая высокая посуда с отверстиями сверху и сбоку,плюс решетка произвольной конструкции сверху для пропуска газов.Все. Если здесь и есть проблема,то только в поисках подходящего материала.
хули ган 31-05-2011 22:35

quote:
Originally posted by sam.aziat:
Что такое безнаддувная одностенка?
у меня встречный вопрос. даже два: 1. для чего нужна походная печка-щепочница?
2. в чем принципиальное/кардинальное преимущество двустенки/наддувной перед безнаддувной одностенки (типа экспедиции)?

PS кстати, для "заварить чайку" народ пользует и безмоторный наддув (но топливо фабричное - СГ); зато вес никакой (от силы 50 грамм) и размер где-то рядом...

VVal 31-05-2011 23:21

quote:
Originally posted by sam.aziat:это любая высокая посуда с отверстиями сверху и сбоку,плюс решетка произвольной конструкции сверху для пропуска газов.

причем решетка совсем не обязательна

Yakyt 01-06-2011 08:01

quote:
Originally posted by Quark_p:

Вот пром вариант квадратной печурки:



И где такое берут?
Quark_p 01-06-2011 17:29

quote:
И где такое берут?

http://www.vz111.ru/Kontakt.html
sam.aziat 04-06-2011 23:27

Почитателям "дихлофосного" газа и печурок-щепочниц посвящается сей опус. Наборчик этот я сделал еще в прошлом году,но не было фоток.На днях отснял и выставляю. Пламя горелки сделал желтым специально,чтобы лучше было видно,иначе на ярком солнце оно исчезало из вида.Жалко было коптить кружку костром,но,как говорится, искусство требует жертв.При сборке матрешки ,все помещается в кружку 0.9 литра.
click for enlarge 1920 X 1440 493,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 494,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 768,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 334,4 Kb picture
sus_scorfa 05-06-2011 12:21

послежу
cucumba 05-06-2011 12:49

sam.aziat временные параметры процесса и массогабаритные показатели выкладывал бы сразу. Так можно было бы ловчее оценить и эффективность для сравнения. ведь демонстрировал же уже похвальную склонность к "научной" постановке эксперимента.
TENCH 05-06-2011 08:24

quote:
Originally posted by sam.aziat:

Наборчик этот я сделал еще в прошлом году,но не было фоток.



Интересно, как Вы позиционируете сей девайс? Универсальная (мультитопливная) ветрозащита или печка-скорлупка....
P/S: В работоспособности девайса не сомневаюсь. Массо-габаритные характеристики тоже на высоте....
ser4026 05-06-2011 10:37

quote:
Originally posted by sam.aziat:

Почитателям "дихлофосного" газа и печурок-щепочниц посвящается сей опус.


Нечто похожее было от участника John2007 новый posted 5-1-2010 22:13
https://forum.guns.ru/forummessage/21/427876-m13474336.html
там и фото есть.

NicK71 05-06-2011 10:59

Печки мини-щепотницы одностенки - это прекрасно,
но необходимо оснащение их временной внешней второй "стенкой" из рулона алюминиевой фольги,
что поднимает класс устройства без увеличения масса-габаритов.

sam.aziat А можешь испробовать насколько эффективен нагрев воды такой газовой горелкой не по дну котелка-кружки,
а через U-образную алюминиевую трубку внутри котелка, т.е. самовар, но не вертикальный.
Если это сработает, то бюджетнее ультралайта не придумать

sam.aziat 05-06-2011 16:11

cucumba:Временные параметры выложу на днях,сейчас сплошные дожди. По массе:полный вес матрешки -810 грамм,включая: кружку 0.9л,таганок, горелку, подставку под горелку,утепленную кружку без ручки 0.5 л,зажигалку,две чайные ложки и полный баллон газа.Из них сам баллон-320 грамм. В варианте щепочницы, т.е. кружка,таганок и зажигалка,вес-310 грамм.
cucumba 05-06-2011 16:35

sam.aziat от "развертывания" щепочницу защищал утоплением в грунт? Или стяжкой какой? Без такой защиты как то боязно - вдруг последнюю кружку воды прольешь.
sam.aziat 05-06-2011 19:33

cucumba:Слегка утапливал для устойчивости.Щепочница-из нержи 0.4 мм и по всему ее периметру кромки загнуты на 4 мм.Поэтому жесткости достаточно.Можно сделать нижнюю кромку зубцами-будет и устойчивость и доп. приток воздуха.
cucumba 06-06-2011 14:10

Предлагаю обсудить самые разные предложения касательно ДРЕВЕСНЫХ печек для приготовления пищи без ограничения типа - и простые и сложные. Т.е., расширить тему и продолжить здесь (с разрешения Казимирова, конечно же) обсуждение, сравнение по различным критериям и критику самых разных печек без выпадов в сторону личности автора (типа "ретрограды", глупцы, косорукие, жадные и прочая).

Краткая классификация древесных печек для приготовления пищи:
- простейшие одностенные печки (складные и нескладные), представляющие собой камеру сгорания топлива и опору для емкости-котелка.
- печки-двустенки с организацией процесса пиролиза древесного газа и его дожиганием и опорой для котелка.
- печки-двустенки с принудительным наддувом и опорой для котелка

С чего начать? А начну, пожалуй, с неоднозначных турбопечек, т.е. печек с вентилятором, о которых разгорелась нешуточная сеча.
Мнения разные, однако, корректного сравнения турбопечек с простыми щепочницами по эффективности никто так и не представил. Мне кажется, что те реализации, которые были предложены на Ганзе (в частности КВН и Саловаров) грешат нарушением принципов работы такого рода печей, и неправильной расстановкой акцентов - вместо реализации экономичности и экологичности печи идет погоня за скоростью закипания.

Конечно, кто-то скажет,- <Ну, тут кому что важнее: кому экономичность, кому скорость приготовления пищи. Это, как в транспорте: Дирижабль, вестимо, экономичнее самолёта, но некоторых и простой самолёт не устраивает - летают на прожорливом сверхзвуке>.

Согласен, но: Конечно, ускорение закипания - это важно. Однако нужно учитывать законы природы.
Дело в том, что почему-то обычно не совсем корректно считают разницу во времени приготовления. Условно можно принять, что обычная печь может генерировать около 2 киловатт. Турбопечка "правильная" - 3 киловатта, турбопечь "неправильная" - 5 киловатт, из которых около 40% улетит в атмосферу. Это очень грубо.
А разница во времени закипания приводится в 2-3 раза. Мне не верится в это. По моим оценкам, разница во времени приготовления при сопоставимых размерах печек будет никак не более 20-30%. Количество топлива может различаться в разы
Стоит ли городить огород?
Как можно повысить эффективность усвоения котелком вырабатываемого простой печкой тепла - нам всем продемонстрировал Казимиров. При минимальных затратах и общей простоте конструкции.
Как можно фукнуть в атмосферу эти калории - демонстрируют "неправильные" турбопечки. При общей сложности конструкции (сколько там узлов?) и высоких затратах.

Я изложу свое мнение по этим турбопечам и попробую его обосновать.
К принципам, чуть позже по конструкции. Зарождение, развитие и обоснование теории такие печки получили за границей. Там двустенка - пиролизный газогенератор при медленном горении генерирует газ, который смешивается с воздухом второго контура и догорает где-то на верхнем срезе камеры сгорания. Ну так задумывалось и должно быть правильно. При этом печка среднего размера(по зарубежным источникам) работает около 30-40 мин. (на одной заправке топлива!), генерирует мощность 1-3 кВт (тепловых) при потребной мощности турбонаддува около 3 Вт. Такой турбонаддув создает давление около 5-7 мм. водяного столба. Труба дымохода высотой 1 м, к примеру, создает давление около 1 мм. водяного столба.
Важно соотношение потоков воздуха в газогенератор (оттуда объем пиролизного газа) и в камеру дожигания этого газа. Естественно, скорость всего потока должна быть такой, чтобы горение было под котелком, т.е. скорость весьма небольшая. Горение выше котелка - это пустое горение на обогрев атмосферы.

Отсюда некоторые конструктивные особенности - как минимум должна плавно регулироваться скорость потока наддува. Полезно так же иметь возможность регулирования объемов/соотношений воздуха по потокам на пиролиз и на дожигание, хотя бы строгим соотношением площадей отверстий. Т.е. печки без таких регулировок настроены (должны быть) строго на определенный режим работы, где все три параметра находятся в оптимальной точке. Полагаю, печки без этих регулировок в реальной жизни не работают в том режиме, в котором должны.

Теперь, как работают известные мне конструкции в СНГ: тупо - гонят воздух будто в горн, раздувают пламя огнеметное и быстро пережигают все, что в них попадет. Отсюда неэкономичность, необходимость частого подбрасывания топлива.
Естественно о режиме качественной генерации пиролизного газа и его правильном дожигании речи нет. А тогда зачем двустенка? Гони тупо вентилятором воздух в легкую одностенную камеру сгорания - будет тебе счастье, в горниле сгорит все, и выглядеть будет круто. Да и регулировку потока воздуха в одном контуре сгорания осуществить легче.
Все, конечно же, ИМХО.

cucumba 06-06-2011 14:54

quote:
Печки мини-щепотницы одностенки - это прекрасно,
но необходимо оснащение их временной внешней второй "стенкой" из рулона алюминиевой фольги


Так печка Казимирова как раз эту "необходимость" и убирает - греет и под дном, и по бокам, защищает очаг от ветра - отсюда и экономичность.
хули ган 06-06-2011 18:50

quote:
Originally posted by cucumba:
Краткая классификация древесных печек для приготовления пищи:
- простейшие одностенные печки (складные и нескладные), представляющие собой камеру сгорания топлива и опору для емкости-котелка.
- печки-двустенки с организацией процесса пиролиза древесного газа и его дожиганием и опорой для котелка.
- печки-двустенки с принудительным наддувом и опорой для котелка


- одностенки с наддувом - "горн"
?
strateg 06-06-2011 22:25

Я три дня назад попробовал титановую печку одностенку, поставив в десяти сантиметрах от нее вентилятор компутерный, маленький. Прикольно, стабильно горит.
cucumba 06-06-2011 23:39

Ото ж...
VVal 06-06-2011 23:43

quote:
Originally posted by cucumba:Горение выше котелка - это пустое горение на обогрев атмосферы.

"совершенно верное определение" (с)
как мне кажется, отсюда следует что "вертикальные" печки эффективнее "горизонтальных", хотя последние и явно устойчивее. следовательно устойчивость должна решаться отдельно от эффективности и в дополнение к ней.

cucumba 07-06-2011 12:19

quote:
следовательно устойчивость должна решаться отдельно от эффективности и в дополнение к ней.

Хе-хе... и Ваше определение безошибочно.
А зачем Вам неустойчивая эффективная печь?
cucumba 07-06-2011 12:20

quote:
- одностенки с наддувом - "горн"

Логично, можно добавить
handmade 07-06-2011 02:32

quote:
Originally posted by salovarov:

А теперь молчок! В разговоры не вступаю. Хватит.

спасибо! мозг больше не будет чесатся после прочтения ваших постов...

по теме.... это все имхо... но. все эти турбопечки для практических (походных) целей малопригодны. чисто как концепт - да, как стационарная печка для какого-нить бомжевища - да, но не для похода.. имхо названию темы соответствует только конструкция ТС, давно известная кстати конструкция... у меня до сих пор валяется где-то заводской самовар на сухом горючем аналогичного принципа действия. собственно, и в него щепки можно грузить, если копоти не боятся...

если развивать эту тему, то нужно как минимум уходить от батареек, ставить термоэлемент+аккумулятор, автоматическое управление вентилятором... что уже давно сделано ...в Филипсе... может хватит изобретать велосипед то? думаю значительно полезнее будет общими усилиями хотябы повторить.. готовое. и выложить потом во всеобщий доступ в виде чертежей / инструкций. готов принять участие по части эл. начинки

хули ган 07-06-2011 11:34

quote:
Originally posted by handmade:
думаю значительно полезнее будет общими усилиями хотябы повторить.. готовое.
чтобы повторить желательно иметь образец
если доходить самостоятельно, не имея специальных знаний, опытным путем - трудоемко/затратно

и вообще, у меня сложилось впечатление, что многие буржуйские девайсы заточены под конкретный вид топлива (в т.ч. под пеллеты); соотв. в походном варианте с непонятным топливом (тип, влажность, размер фракции ) все предварительные настройки малополезны - оптимального режима не будет

т.е. нужно либо предусматривать в конструкции элемент(ы) регулировки (усложнение), либо просто забить на это и тогда достаточно простейшего варианта

как перспективный (для опытов) вариант считаю в виде самоварной трубы с регулировкой воздухоподачи через колосники; минус в недостаточной эффективности (котел высоко или тяга мала)

аналог самоварной трубы есть как в "традиционном" варианте (типа индейская свеча), так и фабричные аналоги (огонь лебедева)

и мне так думается что что-то кардинально улучшить не получится - альтернативные варианты будут либо сложны (наддув), либо габаритны (в первую очередь по высоте - страдает устойчивость)


полуофф насчет эффективности безнаддувных одностенок:
скопирую пост целиком из соседней темы:

quote:
Originally posted by Черный пес:
Мда...интересно все же...
газовая горелка,примус...
Есть у меня примуса пару штук,включая мой любимый и редчайший павлодарский 75г выпуска (скопированный 1:1 с немецкого эдельвейсовского "ювеля"),пару газовых горелок (корея и франция),шведская спиртовка от ШАКа,одноразовые гелевые баночки,сухое горючее и тп.
Согласен,что примус и его аналоги очень хороши в безлесой зоне (горы,пустыня),я и приобретал их когда активно занимался альпинизмом и спелеотуризмом.
Но ведь большинство,кто здесь пишет,живет в Средней полосе,где леса навалом.Зачем на себе тащить лишний вес?
Использую складной мини-таганок от "Экспедиции",в запасе коробочка от "несквика" с полосками сухой бересты.Разницы по времени в приготовлении чая на примусе(газе)и на этой плитке+сухостой не заметил.Даже быстрее на дровах тк кпд больше.
Обычно:
- тормознулся у ручья,снял рюкзак,вытащил из кармана рюкзака таганок,разложил.
- кинул в него пару полосок бересты,отломил от бливайщего дерева сухую ветку,наломал руками,положил сверху,сунул спичку.
- вынул флягу,снял "подстаканник" на 0,5л (или ШАК без оболочки,если не один),черпанул воды,поставил.
- к моменту закипания друзья только сняли рюкзаки,куртки и закурили...
Единственный минус (лишний вес)-это то,что таганок стальной.Ищу,где заказать титановый...Тогда вообще рай!


https://forum.guns.ru/forummessage/21/694567-m20533228.html
mamont68 07-06-2011 23:09

quote:
как перспективный (для опытов) вариант считаю в виде самоварной трубы с регулировкой воздухоподачи через колосники; минус в недостаточной эффективности (котел высоко или тяга мала)

Сейчас,как раз,доделываю такой вариант.Доделаю,спытаю,тогда отпишусь.
Только у меня не самоварная труба,складной конструктив.
хули ган 08-06-2011 06:42

я имел ввиду общую схему, а не конкретную реализацию
походный вариант должен быть либо складной, либо по типу печки казимирова одеваться на котел (или убираться в него)
strateg 08-06-2011 10:41

Поэксперементировал с двустенкой наддувной. Штука рабочая, эффект дожигания пиролизных газоов присутствует. Надо бы потенциометр присобачить, для настройки, кол-во воздуха отрегулировать (слишком много его не нужно). Вечером поиграюсь..
mamont68 08-06-2011 11:51

quote:
походный вариант должен быть либо складной

Именно так и делаю,без этого не получится трансформация в мангал.Единственно,размеры у печки получаются великоваты,на одиночку-двойку избыточно.Есть вариант уменьшения топочного пространства,по объему получится,примерно,как у "Экспедиции".
cucumba 08-06-2011 13:01

quote:
Поэксперементировал с двустенкой наддувной. Штука рабочая, эффект дожигания пиролизных газоов присутствует. Надо бы потенциометр присобачить, для настройки, кол-во воздуха отрегулировать (слишком много его не нужно). Вечером поиграюсь..

Если можно, доклад с фотографиями
strateg 08-06-2011 13:41

Попозже, сегодня прямо на плите, на кухне утром запустил - щепок и бумаги скомканной напихал . Не дымит (пованивает, но вытяжка кухонная справилась). Если вечером рано приеду, пойду на природе запускать, отфотаю.
GlebCH 08-06-2011 14:21

В виде самоварной трубы как бы давно уже существуют, даже в организациях по оказанию гуманитарной помощи инструктов обучают чтоб населению показывали как делать.
Здесь вроди маленко об этом есть, и как делать.
Такие почему то рокетными печками называют.

http://www.bushcraftru.com/viewforum.php?f=46

хули ган 08-06-2011 18:44

quote:
Originally posted by strateg:
на кухне утром запустил - щепок и бумаги скомканной напихал . Не дымит (пованивает, но вытяжка кухонная справилась)
тесты на "идеальном" топливе не особенно объективны, имхо
надо че-нить с корой и влажно-смолистое...
strateg 08-06-2011 19:16

quote:
Originally posted by хули ган:

тесты на "идеальном" топливе не особенно объективны, имхо
надо че-нить с корой и влажно-смолистое...



Это не тест. Это так - не утерпел, пока кофе варил утренний .
Неделю лежит печка дома, все некогда, поздно прихожу. Вот и сейчас на работе
хули ган 08-06-2011 19:28

кстати, для фанатов турбины можно подумать о некотором усложнении конструктива

"для простоты" регулировки оптимального режима с неизвестным (по качеству) топливом и отсутствием теоретической проработки имеет смысл сделать раздельную и изолированную (!) подачу на колосник и дожигание с плавной регулировкой каждого

strateg 08-06-2011 19:40

Тогда ваши злорадные выпады в сторону турбопечек действительно будут иметь некую долю истины - конструкция будет тяжелой, громоздкой и сложной .
Кстати, про тесты . Сравнительное тестирование имеет смысл как раз только на "идеальном" топливе, только так можно соблюсти одинаковые условия в плане качества топлива.
хули ган 08-06-2011 21:00

quote:
Originally posted by strateg:
Сравнительное тестирование имеет смысл как раз только на "идеальном" топливе, только так можно соблюсти одинаковые условия в плане качества топлива.
совсем не обязательно: поставить в ряд печки, каждую дровину поделить по количеству печек на примерно равные части, взвесить-подогнать суммарный вес тестового топлива для каждой печки и начать: идентично уложить-поджечь, засечь время, зафиксить время выхода на режим, поставить тестовую посуду, зафиксить время закипания, завесить остатки топлива

итого получим: скорость нагрева и эффективность использования топлива
качество топлива при этом остается "за скобками" (как и суета с его дозагрузкой в процессе)

quote:
Originally posted by strateg:
Тогда ваши злорадные выпады в сторону турбопечек действительно будут иметь некую долю истины - конструкция будет тяжелой, громоздкой и сложной .

имхо, главный плюс наддувных - высокая мощность (которую можно получить и другими, зачастую более простыми способами)

без сравнительных тестов нет предмета - хотя бы потому что нет критериев "лучшести": для кого-то это мощность-скорость, для другого экономичность, третьему подавай сравнимый с газом комфорт (без копоти), а четвертому надежную кондовость...

мне хватило обычных двухстенок чтобы отказаться от них для походных нужд (кроме разве ПВД-пикника)

PS методом "научного тыка" пришел к выводу что критичный объем топки примерно 0,7...0,8л; все что меньше - уже очень требовательно-капризно... соотв. уменьшать особо некуда (учитывая что мощность экспепечки чуть большего размера сопоставима с бензопримусом)

sam.aziat 08-06-2011 22:40

2cucumba: Выполняю просьбу насчет ТТХ таганка с газовой горелкой. Кружка с 0.5 л. холодной воды закипела через 6 мин. Расход газа составил 20 грамм.Здесь надо учесть, что 15-20 секунд ушло на разогрев горелки,чтобы она стабильно заработала, и пару грамм можно вычесть.То есть около 18 грамм газа на поллитра воды.Примерно тоже,что со спиртом.Расход в калориях чуть больше,а время чуть меньше. На фото-момент испытаний.
click for enlarge 1920 X 1440 195,3 Kb picture
strateg 09-06-2011 12:32

quote:
Originally posted by хули ган:

PS методом "научного тыка" пришел к выводу что критичный объем топки примерно 0,7...0,8л; все что меньше - уже очень требовательно-капризно... соотв. уменьшать особо некуда (учитывая что мощность экспепечки чуть большего размера сопоставима с бензопримусом)


ога, у моей объем топки 0,3 где-то, малавата. Быстро прогорает. И мельчить дрова приходится (я уже думаю, что для подобных печурок секатор нужен, как самый быстрый способ заготовки дров.

cucumba 09-06-2011 01:20

sam.aziat с газом понятно спасибо. С деревом интересует для сравнения
хули ган 09-06-2011 05:57

quote:
Originally posted by strateg:
ога, у моей объем топки 0,3 где-то, малавата. Быстро прогорает. И мельчить дрова приходится (я уже думаю, что для подобных печурок секатор нужен, как самый быстрый способ заготовки дров.
секатор - лишний вес и ЕЩЕ ОДИН элемент снаряги (к тому-же достаточно узкоспециализированный);
пробовал с мелким объемом топки (банка от сгухи-тушняка) обычные одно-двухстенки; не так давно выкладывал фото "полноценной" (колосники, таганок) одностенки, сделанной между делом "на коленке" мелким виксом из одной(!) банки - штатно работает недолго (разве что консерву подогреть хватит); из банки по-больше типа ананасной думается было бы много лучше

колосники для мелких топок лучше всего из крупной сетки/проволоки, иначе быстро забиваются углями-золой и тяга падает; наддувные скорей всего лучше, но и дозакладка намного чаще и критичней по времени - чуть прозевал и даже углей не осталось - разжигай по-новой

strateg 09-06-2011 13:37

.
click for enlarge 1920 X 1440 692,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 360,2 Kb picture
хули ган 09-06-2011 13:49

а нафига дырки внизу?
через них ведь давление стравливается = лишний расход энергии батарей
strateg 09-06-2011 15:34

quote:
Originally posted by хули ган:

через них ведь давление стравливается = лишний расход энергии батарей



Где-то увидел, откуда срисовывал. Вентилятора там с избытком, зато и при выключенном работает печка намана
хули ган 09-06-2011 15:45

может найдется еще одна такая банка (большая)? заделать из нее обычную одностенку и сравнительно затестить "в одном кадре"...
strateg 09-06-2011 15:48

Найдется - надо только в магазин за ананасами сходить)))).
Мне интересней сейчас найти бОльшую по размеру, чтобы из такой, как внешняя на фото, сделать топочную камеру.
З.Ы. Фотки остальные не грузятся((
хули ган 09-06-2011 16:16

quote:
Originally posted by strateg:
Мне интересней сейчас найти бОльшую по размеру, чтобы из такой, как внешняя на фото, сделать топочную камеру.

видел в магазине ананасы в банке 2,5-3л
не купил - столько не съесть

PS можно "чайные" квадратные посмотреть; емнип в икеях etc бывают для сыпучих разных размеров занедорого...

strateg 09-06-2011 16:21

На меня в продуктовом продавцы странно смотрели, когда я продукты покупал - то банку оливок к ананасовой прикину, то рыбу к ананасам, то гречневую кашу со свининой. Думали, что я правильное сочетание продуктов подбираю, видимо
sam.aziat 09-06-2011 21:10

2 strateg:Ананасная банка хорошо сочетается с банкой от спортивного или диетпитания (energy diet) с наружным диаметром 100 мм,высотой 160 мм,и диаметром отверстия под крышку 83 мм.Для баночного варианта я использовал такую пару.
хули ган 10-06-2011 06:20

а тут вообще картинка (типа мануал) трехстенки (!) выложена (внизу страницы):
http://bushcraftru.com/viewtopic.php?f=46&t=77
да еще и с наддувом
Paulll 18-06-2011 12:51

Вернулся с Пустых Холмов.
Уже год как внимательно слежу за темой, однако пока не встретил девайса достаточно интересного чтобы побороть мою лень , а тонкостенной большой кастрюли, как у автора не нашел, так что снова взял свой пивной боченок.
И он целую неделю успешно кормил нашу компанию в четырнадцать(!) человек, правда большая часть дети от 2-х до 15-ти.

click for enlarge 800 X 600 139,3 Kb picture click for enlarge 211 X 371 17,2 Kb picture

Четыре литра воды закипают долговато, минут за 20 на большом огне, но потом спокойно доваривается на углях.
На готовку уходит примерно две пачки дровишек как на фото.
Однажды перепал нам мешок с углем для мангала, и это оказалось отличное топливо для такой печки, лучше дров.

Костер, конечно, тоже разжигали, для души и погреться холодной ночью. Так он раз в пять больше дров съедает.

И вот еще интересное для меня нововведение.
Многодетная мама взяла с собой одноразовую посуду. Вообще то, я всегда косо смотрел на эти пластиковые ложки-тарелки, но не мыть каждый раз гору жирных тарелок в лесу, это большой плюс.

И еще проверил давнюю идею, вдобавок к веревкам взял с собой кусок капроновой ленты, легкий ремешок. Обвязал петлей пару пятилитровых бутылей. Продеваешь голову в петлю, бутыли висят на груди и спине, и еще две в руках. Таким макаром легко приносится вдвое больше воды из родника, легче чем с рюкзаком. Только привязывать надо надежно, чтобы не получить по шее . Ну про морские узлы, я думаю, тут все читали.

И топорик в наших лесах, все-таки, нужен полешки колоть.
Хотел обойтись цепной пилой и танто от Викинг Норвей, но тантик топора не заменяет. Хорошо, что у ребят был с собой советский "Турист".

320 x 240

sam.aziat 18-06-2011 22:02

Paulll: Между боченком и кастрюлей есть ли какой-то зазор или решетка?
Paulll 20-06-2011 07:14

quote:
Originally posted by sam.aziat:
Paulll: Между боченком и кастрюлей есть ли какой-то зазор или решетка?

Зазора нет. Не помешал бы вырез побольше в верхней задней части для разгона, сейчас есть совсем маленький. Но когда печь уже разогрелась, широкой фронтальной щели хватает и на вход, и на выход воздуха.
А если ставить малую кастрюльку внутрь (сбоку видны прорези под шампуры на двух уровнях), то воообще хорошо. Собственно, я и не рассчитывал ставить пятилитровую кастрюлю, но работает.

Дрова класть удобно, забил почти под завязку и минут десять можно заниматься своими делами. Тут, как ни странно, примитивность конструкции дает преимущество перед складными печками, теми что здесь видел. Наверно можно и на шарнирах сделать устье топки побольше.
Всё что хочу поменять по опыту, это всё-таки сделать вырез в верхней задней части, и наверно снизу по бокам.

P.S.
У открытой во всю высоту топки я заметил еще такой бонус, можно погреться. Холодной ночью сел между печкой и костром, и весьма комфортно себя чувствовал со всех сторон.

strateg 20-06-2011 12:56

Поигрался я наддувными компактными печами - стало скучно. Не то...
Надо печку а-ля экспедиция в титане. Чтобы граммов двести весила. Проблема одна - не знаю как петли делать.
Кстати, когда наигрался турбопечкой, вынул из нее внутренний стакан-топку, в боковую трубу горизонтальную перегородку вставил - смоделировал рокет печку, в какой-то степени. Понравилось. В боковую трубу пучок палок вставляешь, они горят внутри, на весУ - поддув отличный, по мере сгорания за торчащие концы пучок внутрь задвигаешь. Мельчить не надо дрова.
У турбы конечно плюс - не коптит. Жег рейки олифой пропитанные, в турбе горели отлично. В простых щепочницах черный дым коптящий попер.
Paulll 20-06-2011 14:24


Надо печку а-ля экспедиция в титане. Чтобы граммов двести весила. Проблема одна - не знаю как петли делать.

Вот где бы титана взять, не поделитесь?
Петли на спицах могу сделать.

strateg 20-06-2011 14:30

Поищите тупо поиском. Я в прошлом году находил - лист 0,3мм и 0,5 мм, в москве. Продавали по одному листу. Созванивался. Так и не доехал. 0,3мм говорят ножницами по металлу режется легко.
Как петли делать? Молотком вогруг спицы? Радиус маленький, получиться ли?
Табурет 20-06-2011 14:43

quote:
Originally posted by strateg:

Как петли делать? Молотком вогруг спицы?



Титаний молотком не надо, его пассатижами надо, от молотка титаний потрескаться может...
хули ган 20-06-2011 16:52

если титан листом - может просто согнуть по типу той же пивной банки с разрезом во весь бок?
GlebCH 20-06-2011 16:53

Здесь там еще и о других будет. Но японец оч сообразительный.
http://www.bushcraftru.com/viewtopic.php?f=20&t=93
mamont68 21-06-2011 02:20

quote:
Как петли делать? Молотком вогруг спицы?

Одну,две,ну десяток,можно и молотком.А когда их на печке 40-50?Да чтоб потом совпали...
Я трубку точкой привариваю,потом вырезаю в размер.Но это касается нержи.Из титана ничего кроме брелка не делал.А,вообще,интересный металл.
kazimirov 21-06-2011 22:00

GlebCH, по ссылке печка-гармошка - чемпион простоты. Медаль Казимирова первой степени!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1200 578.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1200 603.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1200 574.4 Kb

хули ган 21-06-2011 22:37

для дров имхо слабовата - поддува-то никакого нет....
гудмен 22-06-2011 14:57

А ещё один кусок такой же гофры вниз положить- будет сразу и колосник и поддув, сверху гофга кольцом - топливник. А чтобы не разъезжалось- кто мешает по кругу обернуть стальной проволокой или сделать прорези и выступы-зацепы на стенках и дне?
хули ган 22-06-2011 16:16

Гудмен, вариант

лично мне не нравится (гипотетически) габаритность в сложенном виде - сворачиваемая из листа печка (да даже банка правильного размера) в транспортном положении намного компактней (матрешкой с котелком, с минимальным зазором между стенок)

вот если бы можно было складывать "гармошку" во что-то похожее на наборный трансформаторный сердечник (с минимальными зазорами между соседними пластинами) и потом без последствий многократно раскладывать...
как вариант решения - наделать много плоских пластин с вырезами типа как у японца и собирать из них нужную конфигурацию по месту: "звезду" (как на показанной картинке) или типа "гексагона"....

Azzi 22-06-2011 17:01

quote:
Originally posted by хули ган:

наделать много плоских пластин с вырезами



вот так?
click for enlarge 1280 X 960 468,6 Kb picture
хули ган 22-06-2011 17:10

ага, только не 4 больших, а много узких
Azzi 22-06-2011 17:16

quote:
Originally posted by хули ган:

много узких



больше перхлёстов=больше соединений=больше вес
этот-то мангал 400 грамм весит
хули ган 22-06-2011 17:52

надо из тонкой жести (до 0,5)
на самом деле заморочка имеет смысл только для целевого сокращения массогабарита - типа аварийной щепочницы, доставаемой только в крайних случаях; во всех остальных более простой/кондовый девайс предпочтительней...
Paulll 22-06-2011 18:59

Когда много пластин и соединений сложно обеспечить устойчивость. Тот же гексагон устойчив за счет пирамидальной формы. Либо нужно жесткое крепление на петлях, вот экспопечка и иже с ней тоже состоит из шести пластин.

Кстати, хотел спросить, можно ли в экспопечке вывернуть боковины больше чем до прямого угла, чтобы получился выпуклый шестиугольник, а не квадрат при взгляде сверху?

GlebCH 22-06-2011 19:05

quote:
Originally posted by хули ган:
для дров имхо слабовата - поддува-то никакого нет....

Ежели я правилно смотрел то есть, он там внизу отверстий подсверлил.

sam.aziat 22-06-2011 19:18

Уже предложено так много различных вариантов печек,что можно начинать систематизацию их по различным параметрам.Как один из подходов (ИМХО):
1.Наилегчайший- для легкоходов и аварийных случаев;
2.Простой,но достаточно мощный-для групповых походов вне высокогорья;
3.Турбопечки- для любителей технических наворотов;
4.На спецтопливе(парафин,масло,газ,керосин,бензин,солярка),для тех случаев,где без них не обойтись(высокогорье,тундра,ограничения в перевозке горючих средств);
5.Специальные-для автотуристов,туристов-водников и тд.
Можно,наверное,даже составить таблицу из того,что было предложено на всех 49 страницах.
kazimirov 22-06-2011 20:42

Давай попробуем собрать их в реестрик, а я размещу на первых страницах со ссылками. Получится какбэ энциклопедия.
Только лень победю...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

mamont68 22-06-2011 20:45

"надо из тонкой жести (до 0,5)"
Не,ведёт это хозяйство не по децки.Да и 0,5 тоже ведёт.В цилиндре не ведёт,а в раскладушке так корежит,что не сложишь потом.Проверенно.Я,правда,дополнительно на древесном угле тестю.Так сказать,в экстремальных условиях.
Слушайте,а почему для принудительного поддува никто меха не рассматривал?Делаются то "на коленке"...
хули ган 22-06-2011 20:47

как-то тестил жидкотопливную двухстенку с элементами печи на отработке... из сопла с пятирублевую монету (или чуть больше) высота пламени примерно с полметра (без посуды)... ее куда?
хули ган 22-06-2011 20:50

quote:
Originally posted by mamont68:
а почему для принудительного поддува никто меха не рассматривал?Делаются то "на коленке"...
я как-то упоминал пикниковый девайс для раздувания гриля - крутишь ручку, получаешь поток воздуха из сопла... кто-то ответил что жутко ненадежны...

на легкоходе описана конструкция горелки для СГ с наддувом от воздушного шарика/кондома/велошины/лодочного баллона

mamont68 22-06-2011 21:03

quote:
я как-то упоминал пикниковый девайс для раздувания гриля - крутишь ручку, получаешь поток воздуха из сопла... кто-то ответил что жутко ненадежны...

Не,простые меха.
Вот такие:
click for enlarge 500 X 520  78,3 Kb picture
хули ган 22-06-2011 21:15

это вес/габарит
проще печку увеличить раза в два
mamont68 22-06-2011 21:30

quote:
это вес/габарит
проще печку увеличить раза в два


Дык,сделать небольшие меха,из современных материалов.Там весу будет 50гр.
Ломаться там нечему.Хотя,года три назад в Ашане видел подобные устройства.Через одно работали.Кетайсо даже здесь умудриись обоср...ся.
хули ган 22-06-2011 21:56

в гугле забанили?
strateg 23-06-2011 12:27

Если поход водный - ножной насос. На Кольском в том году печку каменку раздували так, когда баню мастырили. Видео даже есть .
гудмен 23-06-2011 14:39

Про посуду из нержи- в МЕТРО видел в большом количестве дикое разнообразие емкостей для ресторанных и кафешных кухонь, в основном продолговатой формы, крышки продают отдельно. Но- цены намного больше, чем у индийской 555. Но нержа потолще на вид, потяжелее.
mamont68 03-07-2011 02:23

Что то потухла тема...
Обновлю.
Доделал очередной вариант.Выкладываю на суд общественности.
Конструктив складной.Каркас-прут нержа 4мм,лист-0,5мм.
click for enlarge 1920 X 1440 665,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 701,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 689,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 669,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 849,6 Kb picture
Верхнее фото-с большим объёмом топочной камеры,ниже-с малым,примерно как у Экспедеционной щепочницы.
click for enlarge 1536 X 2048 941,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 769,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 913,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 627,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 671,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 434,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 585,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 713,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 680,2 Kb picture Тестил на древесном угле.Там температура повыше чем у дров.
click for enlarge 1536 X 2048 793,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 708,0 Kb picture С открытой заслонкой.
click for enlarge 1536 X 2048 836,9 Kb picture С закрытой заслонкой.
click for enlarge 1920 X 1440 497,7 Kb picture Дрова подбрасывать достаточно удобно.
click for enlarge 1920 X 1440 726,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 490,7 Kb picture Спустя час после загрузки угля.Правда как уголь разгорелся-заслонку закрыл.
mamont68 03-07-2011 03:36

Теперь новая трансформация печки.
Добавляем несколько деталей и таганок.Получаем полноценный мангал.
Если честно,боковые крышки в виде печки можно не снимать.Они просто в сторону откидаваются на петлях.Я просто тормознул и в таком виде не отснял.
click for enlarge 1920 X 1440 638,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 557,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 590,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 676,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 715,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 708,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 736,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 589,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 551,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 592,6 Kb picture
mamont68 03-07-2011 04:02

И последних два снимка-колосниковая решётка с регулировкой.

click for enlarge 1920 X 1440 664,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 693,8 Kb picture
Paulll 04-07-2011 12:33

Ух ты, вещь получилась!
А можно узнать габариты и вес без боковин, где-то 400х250? Серьезная такая печь. Ведро выдержит?
И скажите, плиз, как вы крепили спицы, точечной сваркой?
С мангалом уже просто шикарно

Дверца топки для чего так высоко?
На свой вкус, сделал бы ниже, и утопил посуду сантиметров на десять, сразу и ветрозащита.

P.S.
А тема живет, у меня тоже одна идея бродит, без использования мастерской, одним ножом, только материал ищу подходящий.

И не вижу нигде тонкостенных кастрюль из нержавейки, чашки-миски только попадаются, хорошие, легкие, но уже есть.
Если кто увидит на рынке, просигнальте, пожалуйста.

mamont68 04-07-2011 12:39

quote:
А можно узнать габариты и вес без боковин, где-то 400х250?

Почти попали-400х200.
quote:
Ведро выдержит?

Конечно,выдержит.

mamont68 04-07-2011 12:52

quote:
И скажите, плиз, как вы крепили спицы, точечной сваркой?

Да,на точку.Но можно обойтись и без неё.Да и от спиц,как таковых можно отказаться,даже нужно отказаться.Буду гнуть целиковую рамку.Конструкция пожеще будет.
quote:
Дверца топки для чего так высоко?

Универсальность.Чтоб иметь возможность переставить решётку на второй уровень(маленький объём топки).
quote:

На свой вкус, сделал бы ниже, и утопил посуду сантиметров на десять, сразу и ветрозащита.

Не люблю я посуду внутрь печи засовывать.
Понимаю что так оптимальнее,но вот не люблю и всё.Может комплексы какие...
mamont68 04-07-2011 12:57

quote:
Только хотел исправить на 200, а вы уже здесь
А вес?


Не мерял,если честно.Не на чем было.Обещаю завтра померить.
По ощущениям,около кило.Скорее в плюс,чем в минус.
гудмен 04-07-2011 09:39

Боле-мене тонкостенная посуда из нержи- я уже упоминал про посуду для кухонь, преисущественно четырёхугольно-овальная, продают в магазинах МЕТРО. Вот только цена кусачая, сопоствима с готовой щепочницей от "экспедиции"
Paulll 04-07-2011 14:56

Индийскую бы найти, как у Казимирова.
kazimirov 15-07-2011 16:38

quote:
Originally posted by Paulll:
Индийскую бы найти.

Они вернулись в Россию! Видел на стройрынке и в рыболовном магазине. Ищите и обрящете.
bigstep 25-07-2011 20:01

Привет всем! Протестил на 10 дневном сплаве турбопечку и в последний момент сделанную пивную печку. Итак изменения мобильного варианта турбопечки: моторчик от двд на 2в., корпус для батареек на 6 элементов, надставка под котел. Прошу сразу не бросаться, куда столько батареек....таскать их еще. Больше половины сплава использовались уже очень б/у батарейки, засчет 6 батерей получилась 6ти ступенчатая регулировка поддува, позволяющая использовать полудохлые батареи. Пивную печку сделал из 5ти литровой бочки, проделав снизу и сверху ряд отверстий, разрезав вдоль, в походном положении скручивалась в трубку. Обе печки хранились в котле, вместе с посудой. Для турбопечки в качестве топлива использовались: в изобилии валяющиеся по берегу реки палочки, щепочки, шишки, опилки от распиленных кем-то дров, в общем в основном то, чем можно разжечь костер, но не готовить на нем. Для пивной печки использовались ветки и дрова покрупнее. А если с дровами проблем не было использовали просто костер. Процесс приготовления происходил примерно так: заготавливались дрова, разжигалась пивная печка, вода закипала, пока готовилась еда, на турбопечке кипятилось литра 3-4 чая, дрова подбрасывались по необходимости в обоих вариантах. В случае пивной печки дров уходило все таки больше, и лучшего качества так сказать.

На турбопечке (на минимальном поддуве 1-2 батарейки)также жарили картошку, рыбу, пекли блины, пока народ ходил за дровами, на всяком не кондиционном для костра топливе приготовили плов на 9 человек(почти полный 5 литровый котел), чем вызвали не малое удивление пришедших с дровами. Габариты топки - 12 см. кружка, наружка 13 см. кружка, подставка 11см. кружка, надставка - примерно половина 13см. кружки, поддув встроен в подставку. В сложенном состоянии все убирается в размер 13 см. кружки. вес без батарейного блока ~1кг.

На пивной печке готовилась еда на 9 человек, в основном 3-4 литра воды, смотря что готовишь.

В саду разогревал угли для мангала, это просто ад - внутренний стакан красный, надставка тоже. На другой день на речке использовал в качестве оперативного мини мангала...очень понравилось.

В чехол помещаются: печка, крестовина, складная кочережка, мультитул, складной секатор(не пользовался ни разу - не было необходимости, всякой древесной мелочи полно валялось на стоянках), емкость с батарейным блоком и костровыми принадлежностями. Еще одна надставка с отверстием для подбрасывания, от температуры плотно засела на печке и не использовалась, да и без нее нормально.

click for enlarge 1920 X 1440 413,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 434,7 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 347,6 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 409,4 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 425,7 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 318,1 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 317,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 349,5 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 346,7 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 594,8 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 596,5 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 586,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 718,8 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 642,7 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 361,1 Kb picture

В процессе эксплуатации понравились оба варианта...

хули ган 26-07-2011 07:33

quote:
Originally posted by bigstep:
В случае пивной печки дров уходило всетаки больше, и лучшего качества так сказать.
какой объем пищи готовился на пивной печке?
какой объем топки и внешние габариты турбопечки?
хули ган 26-07-2011 12:16

quote:
Originally posted by bigstep:
вес без батарейного блока ~1кг.
...раз уж сами заикнулись - а вес пивной печки?
bigstep 26-07-2011 12:20

Учитывая что мы были на сплаве и с нами было около 100кг. продуктов, не считая личных вещей и лодок, вес печек не имел никакого значения...
хули ган 26-07-2011 12:26

...а для пешеходников может быть критично
Yakyt 26-07-2011 18:26

quote:
Originally posted by хули ган:

...а для пешеходников может быть критично



А нас,на колёсах,вес не напрягает.
click for enlarge 1600 X 1200 344,0 Kb picture
P.S. Описывать не буду-конструкция имеет врожденные недостатки,кроме того,была доработана по просьбе заказчика-как оказалось,просьбе необдуманной,что только добавило веса и недостатков.Кстати,с одной проблемой не сообразил,как бороться:если поставить трубу-а она в комплекте есть - тяга,конечно,увеличивается,но всё тепло в трубу улететь и норовит.Сделать оборот газов-вырастет вес,да и печка-то варочная,не отопительная.Убрать трубу-потерять эффективность.В данном случае пользовались без трубы.
Впрочем,всё равно,лучше,чем костёр.И ещё: очень приятно было,свернув лагерь,видеть,что оставляешь за собой чистое место-ни кострища,ни мусорной кучи.
Про шишки отдельно-тестирование шишек в качестве топливо выявило крупный недостаток-быстро забивается пространство под колосником.
Paulll 27-07-2011 07:06

bigstep
Очень интересное сравнение!
Только турбопечка на фотографиях везде ровная и красивая, а пивная криво стоит.
Плов на такой печурке это сильно, не ожидал.
Получается, по мощности они примерно одинаковые, да? Для пивной печки 4л воды это максимум что можно достаточно быстро вскипятить.
Ну а насчет количества танцев у печки какие впечатления? К пивной можно минут пятнадцать не подходить после закладки, а турбо?

В следующий поход обе печки возьмете?

bigstep 28-07-2011 09:01

quote:
Paulll

Ну уж простите...не стал горячую печку выравнивать для фото...
С батареечным поддувом, наверное, мощность примерно одинаковая...на глазок...в походе как-то не получилось замерить временные характеристики...как нибудь на выходных проверю...

До похода тестировал турбопечку на шкурках от семечек. Плотно забил шкурки до верхних отверстий, разжег, поставил 1,5 литра воды, закипело минут за 7-8, общее время прогорания составило минут 15-20. Глаза тестя были велики...особенно когда я зажигал все это сверху, а не снизу в его понимании... копоть с котелка отмылась без проблем.

click for enlarge 1536 X 2048 591,9 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 392,2 Kb picture

По поводу танцев - их хватало в обоих случаях. В пивную можно натолкать дров, но после закипания придется горящие дрова вытаскивать, чтоб сильно не кипело. На турбопечке за счет надставки можно тоже забить дров побольше, но после закипания регулировать поддув.

Обязательно возьму обе печки в следующий выезд. Пивная экономичнее костра, только надо еще снизу отверстий добавить, когда забиваются золой, тяга падает. На турбопечке удобно быстро кипятить воду, жарить, да и просто готовить, как оказалось, и золой не забивается - почти все прогорает.

Еще раз повторюсь мне понравились оба варианта.

Paulll 28-07-2011 09:36

Спасибо, по времени понятно, тут плюс минус минута роли не играет.
Боченок ведет от нагрева, я его чуть утопляю в песок и разгибаю.
Отверстия нужны повыше и побольше это да. Если будете делать, можно не сверлить, а прорезать лежачей на боку буквой Н и загнуть лепестки внутрь, тогда жесткость не уменьшится.
После огня боченок режется простым ножом или ножницами. Я ножницами сделал вертикальные прорези над верхними отверстиями под плоские шампуры.
Думаю сделать разборную сцепку из двух боченков, чтобы входила пятилитровая кастрюля.
Так и мощность побольше и устойчивость. Может еще отдельный поддув доделаю.

Тут просматривал начало темы, интересный проект Biolite, все никак не выйдут на продажи.
http://www.core77.com/blog/sustainable_design/the_biolite_stove_19707.asp
http://www.biolitestove.com/BioLite_CampStove.html - видео
Такую штуку я взял бы. Батарейки не нужны, наоборот, еще и мобильник можно подзарядить.
Может догадаются надставку сделать как у вас, подбрасывать дрова на ходу.
Не догадаются - сами приделаем

хули ган 28-07-2011 14:58

quote:
Originally posted by Paulll:
Такую штуку я взял бы. Батарейки не нужны, наоборот, еще и мобильник можно подзарядить.

емнип, что-то подобное давненько делают (наши), но ценник очень негуманный
попадался самопальный вариант компактной электростанции на дихлофосном газе и вмонтированный в кружку-котелок генератор...

в принципе, ничего сложного для повторения... главная проблема - подобрать электрические параметры, особенно если планируется юзать без промежуточных буферов-стабилизаторов

sam.aziat 29-07-2011 20:04

А если ее(турбопечку) еще и на солярке гонять, так не нужно и за дровами следить. Литровой бутылки хватает часа на четыре.Проверено в последнем походе.
хули ган 29-07-2011 20:16

"паяльная лампа на батарейках"

вот в таком виде турбонаддув уже "в тему"

Volnii 02-08-2011 16:21

Слишком грубое сравнение. Турбопечка это действительно супер мультитопливный агрегат. При умелом подходе работает практически на всех видах жидкого топлива. А на твердом практически на любом. Исключение могут составить высокотемпературные угли. И то считаю можно приспособить и их. Испытывал на самых разных топливах таких, как: шишки практически всех хвойных деревьев, скорлупа различных орехов, ДСП, шелуха семечек, шелуха желудей, кукурузные початки и многое другое топливо, которое нельзя притменить в костре или без даддува. Турбопечка была испытана на яхте и вызвала просто восторг. Также прошла проверку на маленьком необитаемом острове. В качестве топлива использовались остатки древесины выброшенные штормами. Результат просто сказка.
sam.aziat 02-08-2011 20:56

В последнем походе у нас была печь "Дымок"(кстати очень хорошая вещь, мы ее раньше всегда брали с собой) и моя турбопечка.Уже на второй день топить "Дымок" желающих не осталось.Даже плов готовили на турбопечке.Если и есть у них(турбопечек) минус,это то,что батарейки рано или поздно садятся.Нужно брать с запасом.Я брал с собой компьютерный аккум на 7 амперчасов.Хватило на весь поход-на 4 дня.Использовал его и для освещения.
Volnii 03-08-2011 12:55

Ув. Саловаров, я не рекламирую вашу печку. У меня совершенно другая конструкция, больше напоминающая Сам Азиатовскою. Кстати он совершенно бескорыстно делится секретами по изготовлению и модернизации. Проблему батарей можно решать по разному. В одной из моих конструкций вентилятор изготовлен на основе 3х вольтового японского коллекторного электродвигателя, питается от 3х аккумуляторов ёмкостью 4а/ч. Помоему от ноутбука или др. чуть больше пальчиковых, так его замучить практически невозможно. Для зарядки подходит любое зарядное от сотового телефона и от сети и от прикуривателя, от USB и др. Говорить о надёжности вентилятора от компа и (коллекторно японского) довольно сложно. Пока что ни одного нарекания нет. Пельтье конечно вариант идеально подошол бы для этих дел.
Volnii 04-08-2011 14:52

bigster
Вот фото одной из моих печек.

Volnii 04-08-2011 14:56

Блок вентилятора отстёгиается лёгким нажатием на защелку, и прячется внутри печки. Подставка тоже прячется внутрь. Разборка-сборка занимает несколько секунд.
strateg 04-08-2011 17:47

quote:
Originally posted by Volnii:
Блок вентилятора отстёгиается лёгким нажатием на защелку, и прячется внутри печки. Подставка тоже прячется внутрь. Разборка-сборка занимает несколько секунд.

вентилятор не перегревается? У меня, в ходе экспериментов, один компьютерный поплавился слегка. В итоге, чуть удлинил трубу вентилятора. Но у меня длинней, чем у вас выглядит, в конечном варианте.
И все равно, конструкция с боковым поддувом мне импанирует больше вертикальной башни. Кстати, и без поддува работает, воздух подается в верхние отверстия гравитационно. Конечно, гораздо менее эффективно, зато и горит дольше

Volnii 04-08-2011 18:27

Вентилятор действительно перегревался. Но появился один добрый дядя (САМ-Азиат) который подсказал поставить термо-зкран между вентилятором и печкой и все проблемы как рукой сняло. Термо-экран в моей печке представляет собой два диска из тонкой нержавейки между которыми проложено 12 слоёв стеклоткани. Потоку воздуха он практически не препятствует потому как диаметр его чуть меньше диаметра вентилятора. Температура в районе вентилятора не повышается. При полной мощности горения свободно можно переносить голой рукой куда угодно. Боковое крепление повышает устойчивость. А при легком ветерке отсоединив поддув, печка работает как хорошая двухстенка.
bigstep 15-08-2011 11:18

Каков ваш выбор?

click for enlarge 1920 X 1440 671,1 Kb picture _ click for enlarge 1713 X 2284 562,6 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 594,5 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 654,2 Kb picture

strateg 15-08-2011 11:52

Костер конечно. На него и пять канов, при желании, одновременно поставить можно, на фото же видно. И не кувыркнется сковорода.
В печку на фото, даже дрова не подбросишь, не сняв посуду.
А почему вы спросили?
bigstep 15-08-2011 12:03

quote:
На него и пять канов, при желании, одновременно поставить можно

Ни разу такой необходимости не возникало, а сковорода и не кувыркнется, фото я уже выкладывал.

quote:
В печку на фото, даже дрова не подбросишь, не сняв посуду.

А вот здесь вы не правы. В течении всего времени котел не то чтобы снимался, даже не открывался. Возле ног видны размеры дровишек. А поддув так вообще иной раз выключался. На другой день топили углем, так один раз полнехонько засыпал и больше не надо. А вечером песни до 5 утра у "вечного огня" в тёплой компании.

click for enlarge 1920 X 1440 535,1 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 506,9 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 103,6 Kb picture

quote:
А почему вы спросили?

Природу жалко, вот и спросил...

хули ган 15-08-2011 13:11

теплоэкран:


вот еще нашел "отзыв" про турбопечку:

"Я наблюдал такую в действии две недели назад, даже две ) Выглядит все это конечно здорово, со слов конструктора безальтернативна :-D Он сидел подкидывал туда шишки и заверял, что золы практически не остается, произносил магическое слово "пиролиз" и что-то говорил про патентирование. На глазах сварил себе кострюльку борща. По конструкции проста, состоит из двух стаканов с дырдочками в разных местах, снизу вентилятор типа охлаждения процессора, батареечный блок. В принципе должна работать и без него, но уже не так. Хотя не все так просто, потому как это уже 3й его экспериментальный экземпляр."
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=156&t=22802&i=23924

кто-то из "наших"?
некоторые детали рассказа (шишки, особенности конструкции etc.) позволяют сделать вполне определенные предположения

хули ган 15-08-2011 17:10

какие комментарии - все видно на фото (гугленые - не мои)

как видно по фото, даже такие простецкие "наколенные" варианты вполне работоспособны (особенно на верхних фото)

"турбопечка" как на верхнем фото наверно самая интересная - минимальный вес и элементарность конструктива; ради такой экономии в общем массогабарите можно и батарейку с вентилятором заюзать

кроме того попадался отзыв (на ганзе) о применении обычного электровентилятора на даче для раздува костра - "дрова" были сырые и гореть никак не желали, хозяева оставили включенный вентилятор и ушли по своим делам, спустя какое-то время были неслабо удивлены результатом

меня сейчас занимает вопрос применения в походных печках пеллетов
теоретически, энергоемкость не намного меньше спирта (примерно вдвое меньше газа), а стабильность характеристик позволит применить простые и компактные печурки (уменьшенные щепочницы); т.е. с котелком до полутора литров должно хватать импровизированной печурки из консервной банки... практически бездымность (по обещаниям), малозольность, цена опять же рублей 10/кг (вообще - от 5р)...
за цену комплекта батарей для турбопечки можно купить несколько кг пеллетов и жечь их в любой жестянке - уже интересно (а то и выигрыш)

PS мой интерес больше в сторону простых/бюджетных решений. и если юзать в походе какой "хай-тек", то максимально простой и доступный. в случае с пеллетами - как альтернатива газу/бензу, но последние требуют специфических, как правило фабричных (и недешевых) горелок. наддув тоже отнес бы к хай-теку - вентилятор на коленке не соберешь, батарейку для него тоже не так просто...

strateg 15-08-2011 17:47

quote:
Originally posted by bigstep:

Я уже экспериментировал с жестянками, мне хватило...это не моё...


а я сделав турбопечку из жестянки, убедился в ее работоспособности, а так же в том, что делать надо что-то в размерах филлипса. Это будет аппарат.
Еще не придумал, зачем . Видимо, для групповых выездов на природу.
В общем, скрестить кастрюлю Казимирова с турбопечкой . Чтобы нормальные полешки ела и долго горела.

bigstep 15-08-2011 18:04

quote:
конструкция вашей печки делает невозможным подброс топлива, без съема посуды

я специально не стал делать дырку для подбрасывания, чтобы пламя вбок не уходило, а только под котел. для этого сделал такую из остатков кружки. но она еще ниразу не пригодилась. в щель между котлом и верхом печи прекрасно пролезают те щепки, палки, шишки и т.д. которыми я кормлю её...

хули ган 15-08-2011 18:43

для меня все эти щепочницы - бюджетная [и автономная] альтернатива бензу/газу/спирту
strateg 15-08-2011 22:15

И более легкая, при определенных условиях.
bigstep 16-08-2011 07:16

Да что вы помешались на весе. Я бы тоже пойдя один взял консервную банку с ананасами, а потом сделал из неё щепочницу.
kazimirov 17-08-2011 19:05

Парни, хватит раздоров.

ПЕЧКИ РАЗНЫЕ НУЖНЫ, ПЕЧКИ ВСЯКИЕ ВАЖНЫ.


Одного устраивает турбонаддув, другого лучше удовлетворит большая загрузка, третьему лучше подойдёт что-то ещё.

Не надо религиозных войн в стиле "Пень против Атлона" или "Кэнон против Никона".
Любой выбор - это компромисс между плюсами и минусами конкретной конструкции. Что человеку важнее, те достоинства он и предпочтёт, смирившись с недостатками выбранного им варианта.
Считаю, что каждый должен писать об удачных находках (и о неудачах тоже) своего варианта печки. Единомышленники намотают на ус, а сторонники другого подхода к печкам должны помнить, что этот автор носит другие ботинки, любит другую еду, и печку для себя выбрал по своему вкусу.
Не надо навязывания своей позиции! Здесь противников быть не может, как не может быть самого лучшего варианта, одинаково годного для всех.
С уважением, ваш ТС.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

sam.aziat 17-08-2011 23:50

Побольше экспериментальных конструкций.Есть у нас одно совершенно не освоенное направление-турбопечь с приводом вентилятора от самогО пламени-как в типовом турбореактивном двигателе.В инете есть мелкие двигатели,но все они ориентированы на тягу. В печке же тяга нужна гораздо меньшая-ровно столько,чтобы кипятить,или готовить.Соответственно и обороты турбины должны быть сравнительно небольшие:1-4 тыс.об.мин. Плюс здесь в том,что не нужно электропитание(может только на этапе разгона оно понадобится),минус-вращающаяся деталь в раскаленных газах,здесь нужно подумать какие применить подшипники,рассекатели пламени и т.д.Если удастся получить избыток мощности,его можно использовать для выработки электричества,поставив генератор на место нижнего подшипника.Больше ничего не уточняю,чтобы не сужать фантазию тех,кого это заинтересует.
хули ган 17-08-2011 23:58

габариты слишком мелкие - даже если все размещать на одной оси - не хватит энергетики
имхо
Paulll 18-08-2011 02:20

Интересная идея.
На первый взгляд - бред, на второй - а может быть
Так гениальные вещи иногда рождаются.

А можно, например, без турбины, сделать печь в форме усилителя реактивной тяги, где объем топки растет одновременно с расширением горячих газов.
(В ракетных двигателях такая воронка даёт до 20% прибавки тяги.)

P.S.
Кому еще ставить такие эксперименты, как не человеку приручившему парафин?

хули ган 18-08-2011 07:47

главная сложность такого конструктива - специфическое топливо: агрегатное состояние, нестандартизован форм-фактор, малая "энергоемкость", плавающее качество (зольность и влагосодержание)
strateg 18-08-2011 10:39

Двигатель Стерлинга к турбопечке прикрутить
тогда и на маленький генератор мощи хватит
Чумп 03-09-2011 11:38

печка
click for enlarge 1920 X 1440 253,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 229,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 334,8 Kb picture
альманах "Рыболов-спортсмен"N45
хули ган 03-09-2011 12:50

5,3 кг!!!
cucumba 03-09-2011 20:35

quote:
Лень и инфантилизм.

Ага. У меня, например сил не хватит ее ворочать.

Печь, на которую я обращу внимание должна быть однозначно легче горелки с баллоном.
Мой опыт с дровяными печками - две самодельных. Одна по чертежам из Вольного ветра, другая по шаблонам с сайта Зенстовес - печка бродяги, с некоторой модернизацией по крепежным узлам. Обе изготовлены из оцинковки, обе имели вес около 400-450 г. Больший вес для меня неприемлем абсолютно. Обе этих печки удачно варили уху и супчики, жарили грибочки, нечто вроде шашлычков и сосиски.
Но они были хороши действительно в сухую погоду. После дождя силы и время, затрачиваемые на поиск и подготовку топлива, возрастают неприемлемо в сравнении с газом. Поэтому поначалу потаскав и печку и газ, постепенно все чаще оставлял печки дома. Вот на фото горят не очень сухие дровишки

click for enlarge 336 X 370 78,0 Kb picture click for enlarge 336 X 382 71,0 Kb picture

cucumba 04-09-2011 11:41

+++а лучше разборной как у cucumba+++

Честно говоря, разборность печи меня лично несколько напрягает. Хорошо, когда печь складывается в плоский пакет и занимает мало места. Однако даже три-четыре минуты на ее сборку/разборку, а так же гипотетическая возможность потери какой-то детали являются недостатком. Кто-то готов мириться с этим, кто-то готов пойти на нескладываемый объем. Нет идеала, и я тоже в поисках.
Может быть удастся найти титан, тогда выигрыш в весе перекроет все остальные недостатки печек. А может быть Бонду удастся снизить вес печки на треть при сохранении ее геометрических плюсов и малого количества деталей, да еще снизить питание до одной батареи АА, и можно задуматься о покупке.

cucumba 04-09-2011 21:53

quote:
Печь бонды откровенная ерунда

Возможно и так. Полюбасу, шаманство и манипуляции с самой печью и с топливом (веточки, шишки, стружка и т.п.) напрягают. Сама процедура сборки печи, подготовки топлива, розжиг, шаманство с регулировками.
Даже жидкотопливная горелка уже напрягает с подготовкой - накачай, разогрей...
Газ меня лично тем и привлекает - подсоединил, открыл, включил, чай.
sam.aziat 04-09-2011 22:36

cucumba:Газ- вещь прекрасная,но и него есть свои минусы-быстро кончается и на морозе ведет себя как капризная барышня-просит тепла и ласки.Зимой надежней дрова,спирт и солярка(ИМХО).Не нужно руки морозить об баллон.
хули ган 05-09-2011 10:34

гибрид двухстенки и индейской свечи на топливных гранулах
http://youtu.be/gzNg4cWPEFE

еще один простецкий девайс для пелетов
http://youtu.be/JGf4I58iUAQ

cucumba 05-09-2011 14:54

Azzi
По началу хотел отказаться от дверцы, нужен определённый навык чтобы закрыть её на горячей печке, но оставил, потому как очень удобно разжигать.
-------------------------------------------------------------------------

Не сочтите за наглость, здесь продублирую рацпредложение. Сделайте дверцу печки с креплением на верхних шарнирах (петле), можно наполовину высоты. Тогда она будет падать вниз и закрываться под собственным весом. Поднял, разжег, отпустил, закрылось. Если нужно держать дверцу открытой (поднятой) - палочку подставить можно.
Тогда, кстати, и верхнюю рамку можно будет убрать.

chugunok 05-09-2011 22:52

Дешевизна печи бонды оправдана её хлипкостью и недолговечностью, кто же делает колосники из быстро прогорающих в огне велосипедных спиц при турбо режиме. Проверял, горят за милую душу. cucumba желал бы уменьшиь вес бонды. Если снизить вес бонды ещё, то она как бумажная под котлом расплющится при прогреве, в боку же огромная дырка ослабляющая тонкую боковую стенку.
sam.aziat 05-09-2011 22:52

Для тех,кто имеет возможность делать самому: материалы и комплектующие на аналогичную печку обходятся в 500 рублей. Остальное-инструмент и руки.
1.Труба(из "Газтехники")-130р.
2.Кружка-90р.
3.Аккумулятор-210р.
4.Вентилятор-50р.
5.Выключатель-10р.
6.Провода,контакты-10р.
Итого: 500р.
Банку от чая в расчет не беру.
Повторяю фото из поста 969:
click for enlarge 1920 X 1440 982,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 992,8 Kb picture
Paulll 06-09-2011 02:46

Azzi, подписался на титановую печку, хотя есть вопросы.

1. Для чего по верху "пальцы", а не просто вырезы?
Вроде так прочнее и не цепляется ли при использовании.

2. Можно добавить в дверце прорези под ручку из тросика?
Тогда проще будет орудовать в рукавице.
Например, пару трехмиллиметровых отверстий в паре см. от верха и на ширине в пару см.

3. Вы не пробовали оставить в колоснике непропиленый участок, по примеру топикастера, для сохранения углей?

Кстати, я наконец то обзавелся весами http://www.dealextreme.com/p/1-5-lcd-double-precision-portable-digital-electronic-weighting-hook-scale-45kg-max-35716
так что могу сравнить вес с остатками пивного боченка - 330г без тряпки.
Боченок пойдет на доделку с увеличением объема, а ваша будет эстетским вариантом для небольших компаний.

хули ган 06-09-2011 06:45

quote:
Originally posted by sam.aziat:
материалы и комплектующие на аналогичную печку обходятся в 500 рублей. Остальное-инструмент и руки.
я бы аккум не учитывал - емкости и цены разные бывают, а кому-то и батарейка привычней (на день-два наверно и самых дешевых хватит)... т.е. элемент питания - почти "расходник"

...итого = 300р.

имхо, можно обойтись и без болгарки - дрелью и напильниками/надфилями
внешний кожух можно вообще из жести/люминия - лишь бы вес котла выдерживал

bigstep 06-09-2011 07:52

quote:
Английский вариант турбопечки.Не знаю,сколько стоит печка от Саловарова но там цены есть.Ну и компактнее.Понимаю,что у Саловарова большая высота печки - это попытка унести вентилятор с мотором подальше от камеры сгорания,а как у этих ребят моторчик не плавится я не знаю.

Собирая информацию по печам с вентиляторами нашел фото внутренностей этой печки. Вентилятор сделан из алюминия и механически закреплен на оси. На внутреннем стакане тоже есть экран из стеклоткани. Изначально хотел сделать что-то подобное, но не нашел: 1. Способа крепления вентилятора механически 2. Двигателя с низким потреблением. 3. Материалов достаточной емкости ...

click for enlarge 800 X 600 180,1 Kb picture _ click for enlarge 800 X 600 114,4 Kb picture _ click for enlarge 800 X 600 153,1 Kb picture

В итоге остановился на конструкции Саловарова, двигателя от двд и вентилятором из алюмишки (а ля Бонд), только зажатым между жестянок и припаянным к оси, расположением как в выше означенной английской печке.

Припой держится, даже после разогревания углей и готовки на них, хотя нижний стакан нагревается, но рука терпит.

Вот такой вот гибрид...

click for enlarge 1536 X 2048 361,1 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 347,6 Kb picture

sam.aziat 06-09-2011 08:48

хули ган: Бюджетно-баночный вариант тоже есть,там затраты только на вент. блок.Остальное-банки по размеру.Вес трехлитрового чайника спокойно выдерживает.
click for enlarge 1600 X 1200 601,9 Kb picture
Azzi 06-09-2011 11:36

quote:
Originally posted by mamont68:

Для чего по верху "пальцы", а не просто вырезы?



Чтобы можно было использовать любую посуду, включая ШАК и армейскую "фасолину"
quote:
Originally posted by Paulll:

Можно добавить в дверце прорези под ручку из тросика?



Нагреется на раз. Да и не нужна она эта дверца по большому счёту. Только для розжига открываю. Всё топливо кроме шишек и углей для мангалов можно подсунуть сбоку, не снимая посудину.
quote:
Originally posted by Paulll:

Вы не пробовали оставить в колоснике непропиленый участок, по примеру топикастера, для сохранения углей?



Через такую мелкую решетку угли не проваливаются. Больше скажу, если топить сухой крапивой или бощевиком, время от времени приходится постукивать по печке, чтобы зола провалилась.
ворон2 06-09-2011 13:44

Доброго ремни суток.Вот решил выложить фото своей мини печки,сделаной из термоса.Подсмотрел на ютубе. =
вариант с сузхим горючим. Высота 210мм вполне приемлима.При меньшей высоте уменьшается и полезнный объём.Печка в использовании очень удобна,завтра на камеру сниму как она работает,потом выложу.Зимой при -13, 0,7 л. закипает за 25 мин.(два дня с палаткой и спальником,есть готовил на этой пачке-каша , суп,чай.в общем остался доволен.)Дал своему хорошему знакомому на рыбалку,теперь носится с идеей сделать такуюже печь для себя.Он почти неделю на ней есть себе готовил.Вес 1.5кг.Крестовина из нержавейки,буду менять на дюраль,вес уменьшится на 100-150г.На изготовление ушло пару дней.Больше времени ушло на то чтобы подобрать комплектацию.Главное что бы,термос по всей высоте был одного диаметра.
хули ган 06-09-2011 14:04

вот ваше видео:
http://youtu.be/EfWZoIin8E4
cucumba 06-09-2011 14:15

quote:
Крестовина из нержавейки...

Крестовина, конечно, сделана мощно Надо облегчать.
ворон2 06-09-2011 14:21

Пообещали титановые заготовки прислать.
Первую печь сделал из консервных банок(двухсенка).Полностью меня устраивала(подарил её другу).После чего сделал себе новую из тэрмоса,после испытания остался более чем доволен.Скоробудет готово видео-выложу.
cucumba 06-09-2011 14:32

Я так понял 1,5 кг - это с емкостями для воды, т.е. котелками?
ворон2 06-09-2011 14:52

quote:
Я так понял 1,5 кг - это с емкостями для воды, т.е. котелками?


Да это полный вес в сборе.После того как заменю крестовины,на более лёгкие,расчитываю получить вес ~1,3кг.И ещё пришол к выводу,что нужно положить ещё одну ложку.Так что бы,при необходимости можно былобы пообенать двум человекам(неделю назад у меня была токая необходимость,пришлось есть по очереди.)
хули ган 06-09-2011 15:17

...пару ложек дёгтя...

по сути обычная щепочница - можно было и полегче...
высокая узкая посудина неэффективна для нагрева = лишнее время и расход горючки...

ворон2 06-09-2011 17:21

quote:

по сути обычная щепочница - можно было и полегче...
высокая узкая посудина неэффективна для нагрева = лишнее время и расход горючки



Согласен,обычная щепочница.Но,я,и не писал что эта печка какая-то необычная.Просто показал свой вариант.Втоже время,печки бонда и саловарова,также обычные щепочницы,только с электроподдувом.А насчет эфективности...Ну не знаю 15 минут для приготовления пищи я думаю не много.А расход;ну так чтоб было понятно,когда я её испытывал,у меня на закимание двух емкостей(кастрюльки и колбы тэрмоса)ушло три сосновые палочки 12мм на 12мм длинной 60 см.К стати в ближайшее время(когда немножко освобожусь)буду делать печку бонда,в прочем и саловарова тоже,для посмотреть.
ворон2 06-09-2011 19:26

Только что сварил плов,времени ушло 50 минут...Ну что же,плов как ни странно удался(хотя мой друг сказал бы,что это рисовая каша).Чесно говоря я на своей печке по серьезному не готовил.Лапша быстрого приготовления,да овсяные хлопья,ну и чай конечно.А сейчас проводил эксперемент,на предмет варки качественной еды.
chugunok 07-09-2011 15:49

quote:
Originally posted by strateg:

Необоснованная теоритезация. Я делал печки из консервных банок, с "огромной дырой ослабляющей тонкую боковую стенку", и жесткости хватало на трехлитровую кострюлю. Думаю, и больше бы выдержала.
Но бондовская печь - стопроцентно выигравший в "тендере" вариант, посему злоба проигравшего конкурента понятна


quote:
Для интересующихся печью "бонды"

Это просто мои рассуждения и пожелания.

Соприкосновение сложной геометрии блока вентилятора с кривизной боковой стенки печи "бонды" не сделано монолитным.
Блок вешается с боку стенки печи и консольно давит вниз, а стенка достаточно тонка. Она гораздо тоньше днища кружки.
Если бы он был проварен с блоком вместе или если бы вварено стальное обрамление периметра выреза, или установлен простой круглый фланец, то тогда претензий к прочности выреза не было бы. Дело всё в том, что при работе печи температура такова, что тянутая стенка печи постепенно отжигаясь, будет терять геометрию из-за распределения напряжений металла кружки и давления со стороны котла и свисающего блока вентилятора. У корпуса печи нет дна, и это ещё раз ослабляет всю систему.
Когда вы вырежете в кружке - корпусе вашей будущей печи отверстие для поддувала, покрутите её в руках, и вы поймете, о чём я говорю. Дно упрочило бы конструкцию.
Гильза вентилятора от полного сплющивания изнутри усилена примитивной треугольной распоркой, если взять её в руку, она легко сжимается по краям и, в конечном счёте, потеряет свою правильную форму от небрежной походной эксплуатации и переноски. По прошествии времени она не будет обеспечивать относительную герметичность для воздушного потока т.к. нет ни развальцовок окружности, ни усиления выреза по её сложно вырезанному краю. (Это весьма увеличивает расход батарей)
Эти, казалось бы, мелкие недостатки говорят о наспех сделанной конструкции для получения сиюминутного эффекта.
Отсутствие теплового экрана спалит двигатель, даже с алюминиевым вентилятором, конечно не сразу.
Колосники, которые зря имеют место в таком виде, изготовлены из велосипедных спиц. Они разрушатся раньше, чем вы привыкнете к эксплуатации подобной печи (см. фото внизу). Колосник должен быть внутри камеры сгорания и из жаропрочного материала, а дно камеры сплошным. click for enlarge 1200 X 1600 240,0 Kb picture И если уж делать конструкцию, так как у "бонды", то материал, для колосника, должен быть нихром не очень тонкий от 0,3 мм, лучше потолще, а сетка колосника мельче, что бы крупные угольки не выбывали из температурного процесса и не падали зря на дно печи.
Дно печи будет сифонить воздухом, а угли падать на грунт. Если печь установлена на камне, то камешки, отщёлкиваясь, при подъёме температуры от камеры сгорания, будут отлетать в вентилятор, а это не есть правильно.
Печь <бонды> будет тиражироваться, это правильный выбор для начинающих. Но по опыту своему и по изделиям уже существующим я хочу пояснить. Печи, изготовленные с применением наддува, не должны быть из простых консервных банок и их конструкция должна быть продумана с точки зрения жаропрочности. Из консервных банок конструкции можно изготовить для ознакомления с эффектом дожигания и подбора размера печи лично для вас. Все прекрасно видели и знают, что отожжённую в костре консервную банку очень легко смять ногой с торца до самого днища. Не стоит ставить котёл с едой на хлипкую конструкцию.
Все, кто бьёт себя в грудь, ипользуя консервные банки, лукавят. Это очень не долговечный материал.
Печь "бонды", в таком виде, как она есть у автора, это интересная, но всё же игрушка.
Это не критика и не реклама, а попытка трезво взглянуть на существующую конструкцию.
Ни какой злобы и стёба.
Подумайте, и приступайте к конструированию.
click for enlarge 1536 X 2048 361,1 Kb picture
Здесь на примере печи "бигстепа" в темноте можно увидеть как разогревается боковая тенка печи с турбиной, но это не игрушка "бонда" это уже более мощная и совершенная контрукция.

p.s. Те, кто имеет печь "бонды" дам вам совет:
При переноске в походном положении на нижнюю часть печи одевайте плотную крышку от такой же кружки, они бывают с крышками. Тогда прочность немного увеличитсся и вы не сломаете печь, сбросив рюкзак на землю.

cucumba 07-09-2011 17:04

Интересно, у импортных печей с вентилятором(я сюда и Бонда отношу) так же сильно греется внешняя стенка, как у отечественных печей из нашей темы?
хули ган 07-09-2011 17:45

на обычной двухстенке с кожухом из ананасной банки бумажная этикетка (не отклеивал) даже не с первого раза потемнела... потом и обуглилась (только по верху)...

консольное крепление вентиляторного блока некритично, ИМХО: в случае слабой стенки кожуха ничто не мешает сместить его вниз "до упора" - тогда никаких опрокидывающих не появится, а даже наоборот - устойчивость улучшится

"дохлые" колосники из велосипедных спиц? под слоем пепла, с обдувом "холодным" воздухом прочности вполне достаточно...

сложность сопряжения блока с кожухом надумана - есть несколько вариантов решения этой "проблемы", в т.ч. достаточно простых

при консольном блоке вентилятора много проще решить теплоэкран или вообще отказаться от него

"негерметичность" и наличие щелей-подсосов тоже не проблема - актуально только в случае настроенной оптимальной смеси воздуха и горючки (что само по себе возможно только со стандартизованным топливом)...

strateg 07-09-2011 20:30

Советы тем, кто таки повелся и купил печь саловарова:
взять стальной тросик и связать все ее стодвацатьтри части, тогда вы не потеряете что-нибудь, и не превратите печь в груду бесполезного металла. При установке печи, крепить ее к земле колышками, длиной не менее 150 мм, тогда высокая неустойчивая конструкция не рухнет под тяжестью котелка.
sam.aziat 07-09-2011 22:11

Cucumba: Перегрев верхней части печки bigstepa -от общего недостатка конструкции .В его печке не хватает суживающего кольца над топкой,которое отбивает пламя от боковых стенок и улучшает смешивание потоков.При наличии кольца никакого покраснения корпуса не будет.Примеры привожу.
Фото 1.Работа на дровах.
Фото2.На солярке на полную мощность.
Заодно уж массогабаритные показатели:полный вес-1356 гр. Вес аккума 523гр. Вес печки без аккума-833гр. Я выбрал этот аккум(12вольт; 1.2а.ч.)т.к. он самый дешевый,хотя и не самый легкий.

click for enlarge 1920 X 1440 177,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 304,4 Kb picture

Quark_p 11-09-2011 23:38

Всем диванным выживальщика посвящается.
Выбравшись на дачу, наконец то решился сваять себе щепотницу. За основу взята всем известная печка Stove Nimblewill Nomad's Wood Burning.
И так нам понадобится лист матала толщиной 0,8-1 мм, "болгарка" с отрезным диском толщиной 1 мм, сверла на 2 мм и 10 мм, естественно дрель, напильник для удаления заусенец и доведения изделия до кондиции.
И так берем шелезяку и размечаем на заготовки.
click for enlarge 1920 X 1440 673,5 Kb picture
Нам нужно всего 5 деталей - 150х110 мм две шт, 120х110 мм две шт. 140х120 одна шт.
Вырезаем заготовки и размечаем.
click for enlarge 1920 X 1440 874,2 Kb picture
Обрезаем лишнее, 2 мм сверлом делаем по 2 отв. по краям прорезей. Затем болгаркой пропиливаем щели. 10 мм сверлом сверлим отверстия для вентиляционных щелей и для топки. Затем болгаркой делаем щели и топку. Напильником (или на электроточиле) убираем заусеницы и закругливаем острые края. Собираем готовое изделие и испытываем. Для испытания был взят брусочек длинной 29 см , с которого наколото щепок.
click for enlarge 1920 X 1440 387,4 Kb picture
В чайник (1л) налито доверху воды и поджигаем щепки
click for enlarge 1920 X 1440 388,3 Kb picture
Через 10 мин вода закипела и начала выплевыватся из носика. Осталось неиспользованной где то одна треть брусочка.
click for enlarge 1920 X 1440 381,4 Kb picture
Вес конструкции 370 грм
click for enlarge 1920 X 1440 784,8 Kb picture
Типо чертеж
click for enlarge 1920 X 1440 643,3 Kb picture

Итого затрачено времени 2,5-3 часа неспешной работы в удовольствие, использован никому не нужный лист шелезяки. Лишний раз эксперементально доказано эфективность и экономичность щепотниц. Господа берегите лес, используйте разные печки и печурки, а также горелки и пр.

Paulll 12-09-2011 04:37

Интересно как она получилась у вас такой легкой.
Я как-раз вчера взял лист нержавейки 0.7мм подходящего размера, с прорезями.
Взвесил - 550г и отложил в сторону.
хули ган 12-09-2011 07:07

дрова непоходные

в реале все может быть не так радужно

Mordred 12-09-2011 08:45

Печка Nomad-а имхо имеет самый вменяемый дизайн. В нее можно и длинные дрова засунуть. А для многих других щепочниц надо долго изгаляться с измельчением под формат топки.
Azzi 12-09-2011 18:16

quote:
Originally posted by Quark_p:

Итого затрачено времени 2,5-3 часа неспешной работы в удовольствие



Почёт и уважуха!
Вот взял и сделал!
Только сомнения у меня насчёт веса. Может и впрямь с весами что-то не так?
Или жестянка 0,3мм?
Quark_p 12-09-2011 19:47

По поводу веса -
Вот http://azovkurort.com/Wood_Stove/Specifications%20_%20The%20Nomad%20Hiking%20Stove.htm из 1мм нержавейки

Вес: 400 г.
В сложеном сотсоянии: 15х11х1 см.
В рабочем состоянии: 15х11х11 см.
Материал: нержавейка 1мм.

Время закипания 1 л. воды в армейском котелке - 14-15 мин.
===========================================================
Вес 1 кв.м оцинкованного листа стали толщиной 1 мм составляет 8,05 кг
(отсюда http://www.profkomplekt.ru/helpful/ves_ocinkovannoi_stali.php )
Легко можно посчитать вес изделия.

Paulll 12-09-2011 23:53

Вот интересный вариант для турбирования печки.
http://www.youtube.com/watch?v=h6Worsw6U30&NR=1
Огонь пышет не хуже чем из многих сложных конструкций, а на середине клипа будет видна сама турбина.
chugunok 13-09-2011 21:32

quote:
Originally posted by Paulll:
Вот интересный вариант для турбирования печки.
http://www.youtube.com/watch?v=h6Worsw6U30&NR=1
Огонь пышет не хуже чем из многих сложных конструкций, а на середине клипа будет видна сама турбина.

Да, это тоже вариант турбирования печи.
Однако я позволю себе несколько замечаний.
Оголовок устройства при ветре не будет защищать огонь от сдувания под котлом.
При добротных температурных режимах такой ажурный оголовок даже из нержавейки кружек под тяжестью небольшого котелка около литра сомнётся. Это проверено на практике.
Подобные деформации доставили мне много неприятностей в своё время. Необходима прочная основа оголовка под вес котла. Не зря в канадке и у <бонды> используются уголки для установки котла. Я тоже использую усиление оголовка и отношусь к этому моменту достаточно основательно. В данной печи не устроено дожигание газов. Это просто факел, который хорош для освещения.
Материал из консервных банок может показать, как может работать турбина и поднимается температура, но не более того. По прошествии времени в путешествии печь придётся выбросить - прогорит, или сделать новую, если это не напрягает окружающих и цели похода. Переносной вентилятор - оригинальное решение, но его тоже можно вывести из строя, случайно раздавив его пластиковый (или металлический) корпус ногой в темноте ночи при приготовлении ужина.
И ещё о вентиляторе.
Любые пластиковые предметы должны находиться в отдалении от искр и углей вылетающих при подобной эксплуатации. Убедился на своём опыте. Блок батарей пришлось снабдить кабелем, достаточно отдаляющим от работающей печи и в металлическом экране. Корпус же блока питания не защищён. Весь он покрылся термо раковинками. В дальнейшем я прикрывал его куском коры или тарелкой. А в данной конструкции вентилятор охотно засосёт любой пролетающий мимо уголёк, который при больших оборотах вентилятора поломает тонкие лопасти или расплавит корпус мелкими очажками. Ну а если вы недоглядели, и рядом упала горящая щепка, то вентилятор засосёт огонь в себя, и это будет финал.
То, что показано на видео не более чем забавное решение темы, вызывающее улыбку. Вы можете возразить, что можно сделать вентилятор из металла, что ж делайте, и вы столкнётесь с другими фишками, через которые уже прошли многие другие любители темы.
Но это уже совсем другая история и конструкция.

strannik...ru 13-09-2011 21:43

Зато цена такой китайсковентиляторнойтурбопечки рублей пятьсот поди
аха 20-09-2011 21:30

Добрый день. Позволю себе вставить пять копеек.
Каждой печке своя целевая аудитория, поэтому спор между тремя группами неуместен. Были бы лишние деньги с удовольствием купил бы экспопечь, а так присматриваюсь к печам большего размера (в соло походы не хожу). Почему не костер? Даже в походе хочу <обязательной> программы поменьше, удовольствия побольше. Сбор дров не относится к удовольствиям. Помню шок и удивление, когда впервые увидел. как опытные туристы под обычными треногами кипятили воду хворостом толщиной со спичку, и все большие дрова кололи на щепки. Организация подвешивания котелков над огнем то же дополнительный гемор. Поэтому сейчас подбираю походную печь. Так как походы в основном типа пикник, вес и габариты не принципиальны. Настолько не принципиальны, что в последний водный ПВД на плотах взяли дополнительно две надувнухи только для вещей --- в том числе 3-х литрового самовара и решетки от 4-х конфорочной газовой плиты для котелков. Но все равно как нет хороших универсальных фотоаппарат+телефон+GPS+музыка (по отдельности они лучше, а лучшее враг хорошему), так и костер очень хорош для отдыха. Пищу лучше делать на специально для этого придуманных предметах. Это первое лирическое отступление. Второе касается топлива. Пробовал <шмель>, удовольствия нет. Ощущение что готовишь на кухне, нет процесса подбрасывания топлива. Поэтому лично для себя сказал нет любой химии. Повторюсь, с щепками просто и собирать, и рубить, и подбрасывать. Опять же польза для леса. Тут возникает первый вопрос к форумчанам.
1. Юлиан Семенов в своей книге <горит ли Париж> дал интересный факт. Во время фашистской оккупации парижанки рвали газеты на кусочки (газеты у них в это время издавались!), сворачивали в шарики, слегка мочили и поджигали. Постоянно подбрасывая шарики кипятили воду. Со слов, одна газета-литр кипятка. Вопрос скорее чисто академический чем для практики - хватит ли.


Теперь ближе к делу. Очень понравилась идея <Казимировкой кастрюли>. Но заинтересовал вопрос пиролизных газов. Настолько, что сделал модель из пивных жестянок 0,5 (внутренний стакан двухстенки) и литровой для наружного. Горлышки их почти одинаковы. Собрал и заклинил на честном слове, но на одну закладку хватило (тем более что через7-8минут внутренний стакан прогорел), а большего не надо. Сразу хочу напомнить - где то об это уже говорилось - зажигать очень легко снизу. Для этого в центре донышка одну дырку сделайте побольше, а когда топку будете набивать щепками (на 1\2 высоты банки) над этой дыркой газетный жгут. Цель опыта - увидеть пиролизные газы. Реально, из отверстий по верхнему краю внутренней банки, откуда идет горячий воздух, бьет пламя как от зажигалки. Очень наглядная демонстрация потерь в обычном очаге. Да, я понимаю, что для обычного похода лишние 20-30 минут не проблема. Но, как сказал киногерой <обидно, понимаешь>! и еще один момент. Хочется пофорсить и похвастаться. Ведь моральное удовольствие ни кто не отменял. Короче, хочу простоту и удобство <Казимировкой кастрюли> соединить с пижонством пиролизного дожига. Если варианты уже были а я их упустил, бросьте в меня кастрюлей (литра на 3-4!).
итак, первый вариант. Не требует ни каких доделок в <казимировской кастрюле>. По центру топки ставим на попа кусок трубы большого диаметра. Верхний край трубы нарезаем зубцами, сверху ставим кастрюлю с кашей, которая закроет верх трубы и сработает как рассеиватель на газовой конфорке. Воздух через колосник (если опыт будет удачен, то в колоснике сделать дырку, а в трубе фиксатор) по трубе (нагреваясь) идет вверх и распыляется под дном кастрюли, где сжигает газы и копоть, нагревает дно. Минус идеи в том, что уменьшаем пространство топки, невозможно будет засунуть большое полено, но может прибавка КПД это окупит? Плиз, сделайте опыт.
Второй вариант. Повторюсь, не гнобите, если аналог уже был-не спорю, может подсознание подсказало уже виденное. На <казимировскую кастрюлю> кладем сверху крышку с большим отверстием посередине (чуть меньше чем диаметр кастрюли для каши) и кучей других дыр произвольной формы и размеров. Любую кастрюлеобразную емкость диаметром больше <Казимировкой> переворачиваем вверх дном, в донышке делаем отверстие, больше чем диаметр кастрюли для каши. Эту емкость вверх дном опускаем на <казимировскую>, но между ней и крышкой надо что то положить, чтоб оставался зазор. Сверху в <донную дырку> на крышку <казимировской кастрюли> ставим кастрюлю с кашей. Все. Пиролизный газ будет гореть в горизонтальном зазоре, направление пламени на низ стенки кастрюли с кашей. <Дополнительная кастрюля> может быть любой по толщине стенки (не прогорит.). В транспортном состоянии - та же матрешка.
Идеи теоретические, но владельцам уже готовых <казимировских кастрюль> их легко испытать - стоит ли овчинка выделки.

cucumba 21-09-2011 13:07

Может быть здесь посмотреть, какие нибудь идеи.

Здесь есть картинка по изготовлению печки
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=53034

click for enlarge 550 X 712 75,6 Kb picture

теория вопроса здесь (на английском с рисунками)
http://www.woodgas.com/Woodgas%20stove.pdf

Несколько картинок по ссылкам из форумной ветки

click for enlarge 533 X 800 53,7 Kb picture click for enlarge 533 X 800 52,1 Kb picture click for enlarge 533 X 800 44,4 Kb picture

гудмен 21-09-2011 16:35

Акса, чёт я туплю... Нарисуй хотя бы на бумажке и сфотай свою идею, или в паинте, и наглядную картинку выложи. Описалова на три листа, а смысл как-то теряется. Может я один такой тормоз, тогда пардон...
хули ган 21-09-2011 19:40

фсио просто: снизу "обычная" щепочница (круглая), а сверху типа термос без дна - емнип уже не раз про такую конструкцию упоминал как перспективную

...почти как швейцарская армейская (круглая люминевая), только с отсекателем посредине


quote:
Originally posted by cucumba:
Несколько картинок по ссылкам из форумной ветки
имхо, показанные девайсы рассчитаны на работу с топливными гранулами-пеллетами (вроде как более долгоиграющие чем обычные дрова)

...дозагрузка топлива "в процессе" проблематична

cucumba 21-09-2011 23:14

quote:
показанные девайсы рассчитаны на работу с топливными гранулами-пеллетами (вроде как более долгоиграющие чем обычные дрова)

...дозагрузка топлива "в процессе" проблематична


Ну да, разные мелкие фракции, не обязательно пеллеты. Это печки с "нисходящим горением" (так они это называют). Топливо загружается и поджигается сверху, а не снизу. Горение сверху вниз, с постепенным пиролизом. Естественно скорость горения ниже, чем у печек, горящих снизу. Разовой загрузки хватает приготовить, поэтому дозагрузка не нужна. Дозагрузка в общем нарушает концепцию нисходящего горения, превращая печку в обычную щепочницу.
А этот парень ставит "рассекатель", утверждает, что это в целом поднимает температуру в камере сгорания и упорядочивает процесс горения пиролизных газов. Я такое вижу первый раз.

handmade 22-09-2011 12:03

еще раз убеждаюсь, что все наши "изобретения" давно изобретены на западе.
интересный материал:
http://www.woodgas.com/Woodgas%20stove.pdf
и практическая часть:
http://www.woodgas.com/Turbo%20Stove%20MS-PITBC%20FINAL.pdf

пока мы тут "изобретаем" они делают пошагове инструкции для совсем уже дебилов:
http://www.instructables.com/id/Large-portable-wood-gasifier-Campfire-in-a-can/

chugunok 22-09-2011 12:44

quote:
пока мы тут "изобретаем" они делают пошагове инструкции для совсем уже дебилов:

Ребята, мы тоже делаем своими руками свои изделия, и делаем это вполне неплохо.
хули ган 22-09-2011 06:29

quote:
Originally posted by cucumba:
Ну да, разные мелкие фракции, не обязательно пеллеты.
сильно сомневаюсь что реальное топливо (в средней полосе РФ ) будет нужного качества для такого горения в ТАКОЙ мелкой топке

...однажды попадался ролик где закладка была из миничурбачков (длина-диаметр 1-2см), вроде даже без коры - вот с таким топливом еще возможна устойчивая работа...
...но этож надо было их еще напилить
...пилкой складня (типа швейцарца) замумукаешься, а с большой пилой и на костер напилить не сложно...

...если ломать как придется, не обращая внимания на кору и не особо заморачиваясь влажностью - ИМХО не будет работать

cucumba 22-09-2011 09:29

Согласен, потому и говорю, что подготовка печки и топлива (пусть даже попутная - пара палок нужна всего) занимает какое-то время, примерно как и на костерок, а эффект невелик, слишком узка оказывается сфера применения.
И получается, что "горелка плюс костерок" эффективно решают все задачи с минимальным весом и временем. А комбинация "печка плюс костер" как-то наводит на мысли об Арлекинах.
sam.aziat 22-09-2011 13:07

handmade: И они и мы делаем печки из того,что под руками,и наши не хуже.А насчет того,что все изобретено на Западе,отыщите там приличную печку на парафине.
click for enlarge 1920 X 1440 219,4 Kb picture
хули ган 22-09-2011 14:09

quote:
Originally posted by Mordred:

А что есть нормальная печка на парафине?



имхо, вот:



подробней тут: gattgen.com

strateg 22-09-2011 14:37

quote:
Originally posted by хули ган:
сильно сомневаюсь что реальное топливо (в средней полосе РФ ) будет нужного качества для такого горения в ТАКОЙ мелкой топке

...однажды попадался ролик где закладка была из миничурбачков (длина-диаметр 1-2см), вроде даже без коры - вот с таким топливом еще возможна устойчивая работа...
...но этож надо было их еще напилить
...пилкой складня (типа швейцарца) замумукаешься, а с большой пилой и на костер напилить не сложно...

...если ломать как придется, не обращая внимания на кору и не особо заморачиваясь влажностью - ИМХО не будет работать


Я давно посматриваю на секатор, как средство заготовки такого топлива. имхо, оптимальный девайс, если не заморачиваться на максимальном облегчении

хули ган 22-09-2011 15:05

тогда надо брать подводный "секатор"
...который есть нож дайвера

типа такого:

strateg 22-09-2011 15:39

http://vivs.ru/index.php?id_kat=39&id_tov=1278
click for enlarge 540 X 540  48,0 Kb picture
sam.aziat 22-09-2011 20:12

Mordred: Приличная печка на парафине,как я ее понимаю,это печка мощностью 2-4 квт. с управляемым режимом горения.На ней можно готовить обед на группу.
Quark_p 26-09-2011 17:42

Так давайте вернемся к нашим баранам печкам.
На выходных выскочил на пару часиков к речке. Сварил кулеш - супер вкусно. Надо дорабатывать печурку, сверлить дырки в днище, делать колосник.

Параллельно занялся поиском нержавейки для такого складного мангальчика

mamont68 вроде такое делал

Quark_p 26-09-2011 21:16

quote:
Originally posted by handmade:

за мангальчик респект! очень красивая идея


Ну тогда вот вам еще по теме фотки\ссылки

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=304&t=346032
https://forum.guns.ru/forummessage/275/761543-38.html

http://www.youtube.com/watch?v=TXrl_MFm-9g&feature=player_embedded

strateg 26-09-2011 21:49

Таганок в трубке давно и успешно украден у буржуинов и тиражируется с применением сантех-клмплектующих в нашей раше))). Я для себя вижу применение в титане или оч тонкой нерже. Компактный вариант (оригинал кстати, таким и был). Весом более кила он не интересен.
хули ган 26-09-2011 22:00

находил как-то половинку похожего таганка, но несколько легче: типа буквы "П" с шарнирами на заклепках в углах...
такой вариант имхо много проще-легче (и отдельных деталей меньше - прошляпить трудней)
handmade 26-09-2011 22:55

по теме:
патент на печку филипс:
US2009/0025703 A1
http://www.google.com/patents/download/11_909_823_COOKING_STOVES.pdf?id=dVGzAAAAEBAJ&output=pdf&sig=ACfU3U0lBXSSLVgcYaxjrdse8np1fjlJXw&source=gbs_overview_r&cad=0

еще одна схожего принципа:
http://www.google.com/patents/download/11_100_042_Solid_fueled_cooking_or_heati.pdf?id=29qYAAAAEBAJ&output=pdf&sig=ACfU3U2Q81MavaFd9JXcowX7JnXM8HX9lQ

PS
я говорил, в ам. патентном фонде есть ВСЕ.

ворон2 01-10-2011 18:11

Видео моей печки.
http://www.youtube.com/watch?v=gI3F0C9saWs
http://www.youtube.com/watch?v=k02ztnr5cWI
AresSk 01-10-2011 20:11

вот,согнул себе печку под мелкий, литровой котелок
click for enlarge 600 X 960 102,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 973  89,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 896  63,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 901  86,2 Kb picture
click for enlarge 568 X 841  78,4 Kb picture
хули ган 01-10-2011 20:23

...зазор между стенок маловат (для этого котелка)

для этой печи нужно котелок поменьше или подставку-таганок чтобы дно котелка было чуть выше верхнего края печи

AresSk 01-10-2011 20:42

quote:
зазор между стенок маловат

а как это повлияет на работу печки?

хули ган 01-10-2011 20:49

тяги не будет - весь выхлоп пойдет вбок и вниз (огонь будет "задыхаться" своим выхлопом) т.к. суммарная площадь сечения выхлопа мала - дырки в стенках не спасут

если дрова будут сырые или много коры - может и совсем потухнуть или будет тлеть...

при всем этом будет много дыма

UPD
как вариант максимально простого исправления - перевернуть одну половину печи "вверх ногами"; тогда "сверху" появится окно выхлопа, в "снизу" останется только одно топочное окно

гудмен 02-10-2011 17:18

Взято тут http://highmileagetrikes.blogspot.com/ Там ещё много забавного, но интересного.
click for enlarge 1600 X 1200 134,2 Kb picture
хули ган 02-10-2011 17:46

судя по видео - вполне рабочий вариант
...в тепличных условиях (типа в палатке)

важное замечание: свечки не зря разделены
при плотной установке кучки - вполне способны саморазгоняться с выходом на качественно более мощный режим (но и копоти добавится)

гудмен 08-10-2011 20:04

Апологеты наддувных печей, гляньте сюды http://www.backpacking.net/makegear/falk-woodstove/index.html Что проклятые пиндосы вытворяют (мож и не пиндосы, но всяко разно - какие-то иностранцы), на сайте ещё много вкусного. Ссылку на сайт я ещё выкладывал в теме про спиртовки.
harddm 15-10-2011 11:24

Вот еще кому может интересно http://www.sura.ru/velo-2/list/d028.htm
Volnii 06-12-2011 21:21

Из простых, реально работающих печек, конструкция Kazimirova пожалуй самая подходящая.
NicK71 06-12-2011 22:29

Да, надежная и практичная конструкция.


77sem77 11-12-2011 08:29

quote:
Originally posted by NicK71:
Да, надежная и практичная конструкция.


Нести при переходах не удобно.
Это для длительного пребывания не далеко и на одном месте.
kazimirov 11-12-2011 11:51

quote:
Нести при переходах не удобно.
Это для длительного пребывания не далеко и на одном месте.


Ничуть! После испытания одной печки на Хибинах группа одобрила взять две печки на Кавказ. (!)
А чего там неудобного для переноски? Набор котлов имеете? Это и есть основной вес и объём. К нему просто добавляется как бы ещё один котелок следующего размера. Увеличение и утяжеление процентов на 10-15. Если две печки (а для похода так и надо) - на 20-30%. Эта прибавка полностью себя окупает.

Другое дело - копоть. ЭТТО ДААА !...
Тут без двустенки (я называл их на реактивно-моторный манер - двухконтурными) не обойтись. Есть идеи, как скрестить ежа с ужом, никак времени не найду позаниматься с жестью.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Azzi 11-12-2011 23:49

Вроде бы взрослые дядьки в теме, а всё с копотью борются.
Раньше рецепт звучал как "перед использованием натрите дно котелка хозяйственным мылом", сейчас достаточно обмазать жидким, оно гораздо удобнее при транспортировке и экономнее при использовании. Просто после каждого мытиЯ оботрите дно посуды ж.мылом ладошкой и подсушите котелок над огнём. Нагар будет отваливаться гораздо легче.
Graber83 12-12-2011 15:18

Каковы нюансы использования бурого угля в качестве топлива для таких печек?

Возможноли обеспечить работу уже раскочегаренной печки без принудительной подачи воздуха?

strateg 15-12-2011 03:06

Много кто встречал на маршруте уголь, пригодный для топлива? Я - один раз. Но мысли заморачиваться не возникло и тогда.
Хватит уже про уголь бредить, а то и ядерное топливо начнем обсуждать.
Попахивает троллем.
rkromanrk 18-12-2011 02:49

Камрады, предлагаю вернуться к обсуждению запатентованной и пока засереченной конструкции восковой газогенераторной печи:
http://www.youtube.com/watch?v=UnWX7gewX7I&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=hrzsvwnhuzA&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=oNlg4X1DFWM&feature=player_embedded
Оф. сайт: www.gattgen.com
rkromanrk 18-12-2011 02:59

Собственно, инфы по инэту мало. Вот почти все картинки. Самые интересные детали обозначил на первой:
click for enlarge 562 X 846  38,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 672  33,6 Kb picture
click for enlarge 488 X 627  25,6 Kb picture
click for enlarge 510 X 720  44,5 Kb picture
click for enlarge 694 X 720  43,7 Kb picture
click for enlarge 602 X 720  42,8 Kb picture
click for enlarge 720 X 643  43,5 Kb picture
strannik...ru 18-12-2011 06:40

Думал про эту горелку,пока не увидел в инете киношку,что бывает,если в горящий парафин плеснуть воды.Убежит кипяточек,и вот тут как жахнет!!!
http://www.youtube.com/watch?v=wxpRnjiBDo8
rkromanrk 19-12-2011 16:03

Еще три фоточки:

491 x 535
click for enlarge 621 X 696  22,2 Kb picture
544 x 498
strannik...ru 20-12-2011 05:15

Понятно.Просто свечка с несгораемым фитилём.Я ставил эксперимент с парафином,когда горелка была в виде плосской широкой низкой ёмкости,
металлическая крышка от майонезной банки,заполненная парафином,с фитилями из тонкого многожильного медного провода,установленные по кругу в таком положении,что каждый горящий фитиль своим пламенем разогревал последующий.
Немного приходилось повозиться с розжигом,т.е. нужно было прогреть первый фитиль,что бы заставить парафин сперва расплавиться на нем а потом на нём гореть,а дальше цепная реакция,завершающаяся через пару-тройку минут горением уже всей поверхности.Подвиг на это,на мой взгляд не вполне совершенный в плане долговечности вариант с поролоновым фитилём.
Но после успешного завершения эксперимента,всё же отказался от этого варианта,как от чрезвычайно пожароопасного,в случае попадания жидкости из посуды в горящий парафин.Хотя у этой новой(как бы)горелки вероятно нет такой опасности,поскольку парафин горит на фитиле,а не поверхностью.
Короче,пучек тонкой медной проволоки,погруженный нижним концом в парафин,который сгорая дает тепло,которое идет по фитилю вниз,плавя парафин,который по капилярам идет вверх,сгорает,давая тепло,которое идет по фитилю вниз...
этакая "вечная свечка",только топливо подбрасывай
strannik...ru 20-12-2011 16:57

"Нам бы схемку,аль чертеж..."(с) По моему просто керосинка,без всякого второго контура,и эта металлическая петля служит для регулировки длины фитиля.У керосинки это решено интереснее,вращением рукоятки вне зоны горения.Тут,видимо,старались предельно упростить.
strannik...ru 20-12-2011 23:46

Фитиль из медной проволоки и так у меня хорошо тепло проводил,а проволочная петля,мне кажется,именно для регулировки(см. ролик)
rkromanrk 21-12-2011 01:53

На мой взгляд, самое эффектное, когда Ray Gatt:
а) надевает рассекатель и горелка начинает чадить;
б) второй раз поджигает чадящие пары;
в) ставит чашку с водой и пламя становится синим!
По-любому, тут надо экспериментировать
Raccoon 23-12-2011 07:39

А как вам такой дивайс?
http://www.biolitestove.com/CampStove.html
Уже можно сделать предзаказ. Эх, выдавал бы он ещё и 12 вольт!
strannik...ru 23-12-2011 14:36

А лучше 220!Цена,к стати,вполне реальная.
cucumba 26-12-2011 14:47

Как скрестить печь Казимирова с двустенкой.
Примерная схема:


click for enlarge 613 X 805 16,4 Kb picture

77sem77 26-12-2011 15:20

Originally posted by cucumba:


А из чего Zделать?
Спец рюкзак нужен.

kazimirov 26-12-2011 21:57

Как из чего? Наружняя стенка - та же внешняя кастрюля, тольно без жерла для загрузки, а с окном для воздуха (естеств. тяга или вентилятор - практика покажет. Да по-любому вентилятор иногда будет пригождаться, хотя бы для розжига. А как разгорится - посмотрим, может быть, своей тяги хватит.) А камера сгорания - из кастрюльки поменьше.
Только вот такой нюанс. На картинке дрова мелкие, в такую топку только такие и влезут. А для мелкоизмельчённых веток или шишек есть свой дивайс - печки типоразмера Бонда, Саловарова и т.п. Моя - большая и тяжёлая, и её имеет смысл таскать только ради того, чтобы сэкономить силы и время на неизмельчении топлива. Наломал или нарубил суки по 30 см, вставил в жерло и свободен надолго. Я вообще люблю вставить бревно в жерло, а сучков тогда требуется гораздо меньше. У двустенки жерла не будет, дрова придётся загружать сверху, значит, поленья должны стоять вертикально и камера сгорания тогда будет во всю высоту печки, а кожух для посуды придётся ставить сверху. Без кожуха нельзя, это уже не "печка Казимирова" . Кожух придётся делать из ещё большей кастрюли, вырезав в её дне огромную дыру. Кожух, конечно, увеличит вес, но он увеличит и высоту устройства, а, значит, и тягу, и удобство варки. Это потребует опорного устройства, по типу крестовины с растяжками как на печи Саловарова. Попробую нарисовать и выложить.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 26-12-2011 22:12

Кстати, сейчас на сервере Скиталец бушует холивар о нужности печек, и ваш покорный слуга в него ввязался, размахивая своим дымяшимся агрегатом. А также ещё ряд авторов нашего форума.
kazimirov 27-12-2011 12:32

цитата:
Originally posted by 77sem77:
Спец рюкзак нужен.

Мне кажется, Вы неверно поняли чертёж, как две печки, стоящие рядом. Здесь одна печка обычного размера, а в центре её труба для подачи вторичного воздуха. Такое решение применяется и работает, но мне трубу вваривать не хочется - печка уже не будет предельно простой в изготовлении, уйдёт её важное достоинство, простота.
И в то же время нужно устройство, доставляющее вторичный воздух к центру широкой топки. Мне видятся такие варианты:
1. камера сгорания - узкая и высокая труба, диаметром 10-13 см и высотой 25-30 см. Может быть, струи воздуха дойдут до центра.
2. кольцо поверх камеры сгорания с отростками, направленными внутрь как шипы на строгом ошейнике. Эти отростки - пластиночки, располагающиеся напротив дырочек, подающих воздух. Испытывал подобное на маленькой горелке из банок - не впечатлило, но там и подача воздуха была никакая. Надо испытать на бОльшем размере.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

cucumba 27-12-2011 17:04

quote:
но мне трубу вваривать не хочется

А ее и не надо вваривать. Можно даже на лепестках в прорези подвесить, герметичность же не нужна абсолютно.

handmade 17-01-2012 21:57

теме ап.
появилось некоторое свободное время, решил сконстролить макет по мотивам philips'a. как ни странно, оно даже работает (значит я не конченый рукожоп )) зацепило. понравилось пожалуй двину дальше. "По мере сил, таланта, аппарата..." и времени..

розжиг (огня мало и его пока не видно из-за вспышки)

click for enlarge 736 X 1306 96,0 Kb picture

горение без наддува, некоторый эффект вторичного дожигания присутствует, но всеже много дыма...

click for enlarge 552 X 979 64,5 Kb picture

включаем кулер...)

click for enlarge 552 X 979 57,7 Kb picture

видно струи воздуха и завихрения в камере

click for enlarge 979 X 552 63,0 Kb picture

Volnii 18-01-2012 07:20

Филипс использует для питания кулера термоэлементы. Судя по вашим фото везде присуствует внешний источник питания. На печках изготовленных по анологичной схеме можно реально готовить в любых погодных условиях, не заморачиваясь на качестве топлива. Так держать!
Volnii 18-01-2012 19:39

Проблема использования термоэлементов, кроется в боязни перегрева. Поэтому нужно тщательно подойти к конструкции, чтобы обеспечить работу термоэлементов не допуская превышения температуры выше критической. Если с этой задачей справитесь, то светодиод засветится и зарядка заработает. Приятно что не перевелись самодельщики.
sam.aziat 18-01-2012 23:18

Обещал я еще в прошлом году что нибудь новое, и хотя модер мое обещание стер,я его не забыл.Представляю на суд обчества складную печку-мангальчик.
Экземпляр опытный,делал я его из того,что было под руками.Габариты в сложенном виде:245 на 165 на 20 мм, вес чуть меньше 600 грамм.Остальное-на фото.
click for enlarge 1920 X 1440 181,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 206,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 165,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 817,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 855,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 158,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 157,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 152,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 302,0 Kb picture
handmade 18-01-2012 23:39

quote:
Originally posted by Nuxa:

Тут заделал из банки от тушенки и банки от анонасов. Соответственно, камера горения быда размером со стандартную тушенку 350 гр, просвет между стенками 3-4 мм и всё равно отлично работало всё дашже на сырых, обледеневших палочках. По высоте небольшая, тяги там мизер, ни каких пропеллеров.
Не понял в чем проблема и нафига так уж необходим кулер

в чем проблема я тоже не понял
а кулер нуженв первую очередь чтоб обеспечить более полное сгорание топлива, уменьшение дыма и копоти на посуде. а также для регулировки мощности печки..


AlexNord 19-01-2012 12:29

Давно я не был в теме, так как я городской житель, и на природу не выезжаю больше чем на пять дней подряд, пришел к выводу, что надоело мне возиться с костром, дровами, продал все печки,было несколько разных, купил 5-л баллон, таганок, приспособил еще большую газовую лампу Coleman, и пришло удовлетворение, спокойно отъездил прошлый сезон.
kazimirov 20-01-2012 12:41

Печально, что от нас ушёл человек, одним из первых построивший, испытавший и отписавшийся.
Друг, ты в тяжёлое время становления темы был опорой для меня, поддержнкой для нерешившихся и примером для интересующихся.
Твои фоты будут вечно с нами на этих страницах.
Трудно поверить, что тяга к комфорту вырвала из наших рядов одного из плодовитых авторов.
И в этот тяжёлый час мы не говорим: прощай. Мы говорим: до встречи! До встречи на других темах. Все там будем.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

sam.aziat 20-01-2012 11:48

strateg: продольная устойчивость на фото 9 и 10 будет только если боковые дуги и решетки слегка раздвинуты трапецией и вдавлены в грунт. Зимой и на болоте печку можно подвешивать за углы рамы, на тросиках к ветке или перекладине.
strannik...ru 20-01-2012 14:56

Думается мне,сетчатые(дырчатые)стенки тут совсем не обязательны.При такой длине печки,открытых торцов вполне хватит для притока воздуха.Или это для снижения веса?Тогда может просто лист по тоньше?
А вообще,чем эта конструкция отличается от традиционного зимнего костра
на подвешенной сетке?Чего тут некоторые потентовать собрались?Идея стара как мир и по сей день используется вовсю.А вот техническое решение трансформации в гриль интересно,правда тогда печкой перестает быть
strateg 20-01-2012 15:25

Ну, треугольные идеи конечно не новы.
http://www.snowpeak.com/grills/fire-places.html

http://www.glav-turizm.ru/mangaly-kovea.html

Но тут просто, дешево и сердито. Сетчатая стенка хороша как гриль. Я бы одну сделал сплошной, по ветру ориентировать, чтобы пламя прикрывала от сдувания.
От сетки подвешенной отличается отсутствием необходимости подвешивания и имплантированным таганком
Думаю так.
З.Ы. Надо только придумать, как ноги закрепить.

Volnii 23-01-2012 20:14

Считаю конструкцию очень удачной. В кострукциях СамАзиата, заметьте, всё не только оригинально, но ещё и работает. Ко всему сказанному, кострукция легко повторяема, а также может масштабироваться в зависимости от потребительских качеств. Так держать!
LiBo 24-01-2012 22:31

Итак сопалатники, скоро весна и как у любого нормального сумашедшего чем ближе тепло тем больше ощущается нестерпимый зуд в причинном месте, на тему забуриться подальше в лес и подольше не видеть людей. Я долгое время смотрел на изобретателей всяких щепочниц и других приспособ с мягко говоря недоумением, поскольку тащить в лес лишнее железо это наверно из разряда мазохизма думалось мне. Но тут, случилось интересное. Во первых испытавши свой парусный катамаран, заценил все прелести его грузоподьемности(Это вам не байдарка! Пиво можно возить ящиками, а картошку мешками). А во вторых, вышеописываемый зуд привел меня к одной интересно фиговине,а именно - "Типи" фирмы снаряжение. Приглянулась мне эта хрень по многим параметрам, а именно:
1. Все равно хотел покупать второй тент в "Сплаве", размера 4,5 на 6, поскольку когда хожу без жены палатку не беру, а сплю под конструкцией из тента 4,5 на 3 и пары, тройки пончо.
2. Хотел покупать баню походную от Нова-тура или того-же Снаряжения.
3. Очень часто в сильный дождь готовить еду на костре, мягко говоря неудобно.

А тут эта конструкция(Типи) может заменить и тент, и палатку, и баню, и костры в ней жечь якобы можно ибо клапан для дыма вверху есть. Но открытый огонь в такой конструкции и из таких материалов, это конечно пиздец товарищи. Поэтому само собой или газ или хрень типа щепочницы.

И тут я дозрел! Решил сделать свою приспособу, под свой набор титановых канов. Хрень собираюсь сделать из жаропрочного титанового сплава, заказал товарищу он вроде обещал достать листы[спиздить с сверхсекретного завода]. За чертежи сильно не корите, ибо чертил на коленке без циркуля, имея в наличии малюсенькую линейку, и огрызок карандаша.


click for enlarge 1024 X 744 138,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 145,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 131,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 168,8 Kb picture

Соответственно хотелось бы услышать конструктивные замечания к предполагаемой конструкции, и рац предложения.

Забыл добавит, что собирался констролить и дверцу, а так же, что каны предполагаю ставить на три прутка, для которых предусмотренны технологические отверстия.

Quark_p 24-01-2012 23:32

Тут многие делали подобное, и я тоже. Где то тут фото были. Мне понравилось, лежит в багажнике авто.
За основу взята всем известная печка Stove Nimblewill Nomad's Wood Burning. http://zenstoves.net/Templates/NimblewillNomadStove.pdf


strateg 24-01-2012 23:43

quote:
Originally posted by LiBo:
.

И тут я дозрел! Решил сделать свою приспособу, под свой набор титановых канов. Хрень собираюсь сделать из жаропрочного титанового сплава, заказал товарищу он вроде обещал достать листы[спиздить с сверхсекретного завода]. За чертежи сильно не корите, ибо чертил на коленке без циркуля, имея в наличии малюсенькую линейку, и огрызок карандаша.





Соответственно хотелось бы услышать конструктивные замечания к предполагаемой конструкции, и рац предложения.

Забыл добавит, что собирался констролить и дверцу, а так же, что каны предполагаю ставить на три прутка, для которых предусмотренны технологические отверстия.


не?
https://forum.guns.ru/forummessage/275/907443.html

длинная ссылка

Quark_p 24-01-2012 23:46

Делал из куска какой то сталюки (мягкая) 1 мм толщиной. Чайник закипает быстенько, варил детворе кулеш, сосики жарил. Короче меня удовлетворяет на все 100 %. Прикупил пищевой контейне на 1,2л. Туда сложил печку, растопку остальное заполнил сухими щепками. Тее получился стартовый набор размером чуть с кирпич или чуть меньше.
77sem77 25-01-2012 15:25

quote:
то LiBo


Приветствую подобное отношение к "ТИПИ". Сам давно мечтал о подобной штуке. Но для одного это тяжеловато, а друзья мои уже давно кто-где, а кого и нет уже. Есть в инете похожие материалы - "как сшить типи".
Эта вещь должна быть из бризента или похожей ткани и печь к ней тоже нужна, вы правы. Это удобно и малозатратно по топливу и времени его сбора. Выбирайте сами по вкусу. Мне симпатичны турбопечи. Хотя есть и другие достойные модЭли которые называют не красивым именем "щепочницы" и серия самоварных трансформируемых конструкций.
Совет!
Не используйте нецензурщину в постах, не красиво!
votary 25-01-2012 18:58

quote:
Originally posted by 77sem77:

Не используйте нецензурщину в постах, не красиво!



У некоторых это образ жизни. У "хозяина" не был, но как будто пятак размотал. Нет мата и сказать двух слов не может, трудно думать, словарный запас беден. Беда нашего современного образования!!!
77sem77 25-01-2012 19:40

quote:
Беда нашего современного образования!!!

С образованием тут не проблема. Проблема в общем уровне личной культуры. Сейчас он таков в нашем обществе, что просто...
Некоторые считают это нормальным условием и определённой степенью свободы, даже бравируют.
Я сам грешен, отрицать не буду, тоже использую подобную лексику и не плохо владею подобной системой, если невмоготу слушать глупости и откровенное хамство, но нужно себя, как-то ограничивать, хотя бы в подобных собраниях и при нормальном общении. Уважайте себя и друг друга.

С уважением ко всем присутствующим.

votary 25-01-2012 21:12

quote:
Originally posted by 77sem77:

С уважением ко всем присутствующим.



В том - то и дело. Одни с уважением к присутствующим, а другие как будто не один раз вместе посидели за одним столом или просто отсидели. Ох как сейчас обиды начнутся!!!
NicK71 14-02-2012 19:54

http://www.thermonamic.com/BfGenerator-English.pdf
click for enlarge 347 X 267   9,7 Kb picture
handmade 15-02-2012 16:57

тем временем процесс идет... задача минимум можно считать выполнена - питание вентилятора только от термоэлемента. причем от минимума тепла.. осталось регулятор оборотов приделать, а то дует почти на максимум.

http://www.youtube.com/watch?v=44X5ZCGSinI

Шлёма 17-02-2012 02:11

Я вот хочу показать вам свою походную печь которой пользуюсь 3-ий год. Работает на всё что горит дрова, сухой спирт, уголь, и т.д.
Вес очень маленький

КПД очень высокое


Вся моя походная кухня

Всё складывается < матрёшкой> и вес всей кухни
strannik...ru 20-02-2012 12:44

А смысл?
SOLNTSE 21-02-2012 13:31

ага)))
"а зачем вам такая печка,если костер есть..."
слова туристов-ортодоксов, увидевших первый раз титановую щепочницу.
harddm 21-02-2012 13:47

О том и речь.
Щепотница должна соответствовать котелку по теплообмену.
kazimirov 22-02-2012 23:46

Удалил срач.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

NicK71 24-02-2012 14:28

Научный анекдот No. 5

Оптимист, пессимист и инженер сидят в баре, рядом с ними кружка
наполовину заполненная пивом.
- Стакан наполовину полон -- говорит оптимист.
- Стакан наполовину пуст -- говорит пессимист.
- Вы оба ошибаетесь -- говорит инженер
- Стакан в два раза больше, чем необходимо.
- Ничего подобного, стакан нужного размера при коэффициенте надёжности равном двум

говорит им опытный инженер.

Susliks 28-02-2012 15:09

Печи, котелки, шепочницы!Нано технологии
А я по-старинке!
click for enlarge 500 X 332  57,4 Kb picture
SOLNTSE 28-02-2012 15:50

красота!
вы все это великолепие носите с собой,в рюкзаке,отправляясь не в ПВД,а куда нибудь посерьезней?
эх,особенно замечательно день на 10 где нибудь в тайге на завтрак яичницу -глазунью))
cms2176 29-02-2012 01:07

Есть у меня в хозяйстве такое дело - происходит сжигание древесного газа.

http://www.youtube.com/watch?v...0d3AUAAAAAAAVAA

более познее использование:
http://www.youtube.com/watch?v...f8bAUAAAAAAAEAA

Дров или веточек нужно очень мало.

kazimirov 29-02-2012 12:11

НМВ, поможет заслонка первичного воздуха.
Светящее жёлтое пламя (оседающее копотью) выходит оттого, что мал поток вторичного воздуха. Он относительно мал. Мал для того количества горючих частиц, которые должен окислить. Заслонкой, регулирующей поток первичного воздуха, мы сможем установить лучшее соотношение первичного и вторичного воздуха.

Заслонка должна быть регулируемой для приспособления к разным режимам работы. И она же поможет не зависеть от количества топлива в печи. Печка полна дров, а мы легко установим режим доваривания, едва заметного кипения.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

cms2176 29-02-2012 15:46

quote:
Originally posted by handmade:

спасибо за видео! печка, как я понимаю, такая:

http://www.woodgascampstove.com/

как раз то, что я собираюсь делать, только без внешнего питания - на термоэлементе. запустить собственно вентиллятор уже удалось (выше по теме видео) , а вот детали конструкции самой печки до конца не ясны.

можно фото внутренностей вашей печки?


Чтобы разобрать - нужно высверлить заклепки

Батарейки реально живут долго, использую СБ, в основном, по причине наличия оной.

handmade 29-02-2012 17:05

quote:
Originally posted by cms2176:

Чтобы разобрать - нужно высверлить заклепки Батарейки реально живут долго, использую СБ, в основном, по причине наличия оной.


ясно. а с копотью как? по сравнению с обычным костром?

cms2176 29-02-2012 17:24

quote:
Originally posted by handmade:

ясно. а с копотью как? по сравнению с обычным костром?


Нету копоти и запаха практически нет - на первом видео мы палили в офисе ( ветки были сухие). Пробовал при -15С на природе, но там дрова были мокрые - немного было. Но было все равно, позже могу положить видео. Насколько я знаю их вроде будут производить в Украине.

cms2176 02-03-2012 12:55

Вот пример работы в -15С

http://www.youtube.com/watch?v=fMRdx-hk_Ks&feature=youtu.be

bigstep 02-03-2012 08:15

Я выкладывал фото внутренностей этой печки на 54 странице темы, пост #1465.

2 cms2176: не могли бы вы замерить диаметр и количество отверстий в нижнем и верхнем ряду. модернизирую камеру сгорания, теоретически посчитал соотношение, но еще непросверлил. сравнить бы с оригиналом, если вам не трудно.

handmade 02-03-2012 19:09

quote:
Originally posted by bigstep:
Я выкладывал фото внутренностей этой печки на 54 странице темы, пост #1465.

во, спасибо, то что нужно! один нюанс не ясен, это что дырка закрытая стеклотканью сразу в камеру сгорания?

bigstep 02-03-2012 20:21

2 handmade

quote:
во, спасибо, то что нужно! один нюанс не ясен, это что дырка закрытая стеклотканью сразу в камеру сгорания?

Я так понял, что это дно камеры сгорания. а вентилятор дует в дырку.

2 cms2176

quote:
В понедельник выложу.

Спасибо, буду ждать.

cms2176 05-03-2012 15:05

quote:
Originally posted by bigstep:
Я выкладывал фото внутренностей этой печки на 54 странице темы, пост #1465.

2 cms2176: не могли бы вы замерить диаметр и количество отверстий в нижнем и верхнем ряду. модернизирую камеру сгорания, теоретически посчитал соотношение, но еще непросверлил. сравнить бы с оригиналом, если вам не трудно.


верхний ряд - диаметр 5 мм 31 отверстие
нижний ряд - диаметр 3 мм 11 отверстий

bigstep 05-03-2012 21:10

quote:

cms2176

Спасибо. Немного не совпадает с расчетами, но теперь есть над чем подумать...

vitalun 19-03-2012 16:48

Это внешний вид моей печки (черновой вариант).
Нету время довести её до ума.
click for enlarge 453 X 604 74,7 Kb picture

Внешняя часть сделана из алюминиевой армейской фляги, верхняя часть отпилена (она лишняя), купил на рынке с рук.
click for enlarge 640 X 480 70,9 Kb picture
Топка сделана из нержавейки, купил на рынке в отделе посуды.
Продолжение следует.


osum 19-03-2012 18:39

OK!
Интересно, как поведёт себя алюминиевый корпус при максимальной температуре камеры сгорания.
AHKOH 20-03-2012 20:52

Нормально поведёт. На корпусе из жестяной банки даже краска не обгорает.
strannik...ru 29-03-2012 03:28

Вообще задумался вот о такой конструкции.
Просто печь-экран,с дыркой,куда дует вентилятор.Так ли уж много даёт эффект двухстенки с дожигом пиролизных газов?Ну не сгорят они,ну и фиг с ними.В любом случае,такая конструкция выше по КПД обычного костра,а по компактности при переноске печки с поддувом.Экран может быть складным секционным,гармошкой.
click for enlarge 640 X 480  91,8 Kb picture
Paulll 29-03-2012 03:30

И я за простоту. Но мы носим с собой фонари и телефоны,там же можно и блочек пристроить.

click for enlarge 800 X 785 92,8 Kb picture
В процессе поиска.
Блок питания - китайский фонарик с аварийной зарядкой телефонов на одной батарейке AA, выдает 5v, на час хватает.
Час вроде мало, но газового баллона хватает на два - баллон или две батареечки.
Ну а если использовать поддув только для розжига в безветренную погоду ...

пока писал как-раз и странник добавил в тему

P.S. такая же зарядка, но поменьше, без функции фонаря, крутит вентилятор заметно лучше и дольше, по крайней мере мой экземпляр.
По USB и от ноутбука крутится, вдруг у вас в походе ноут с лишней батареей

Azzi 07-04-2012 02:26

quote:
Originally posted by red_octopus:

Только слушаю ВАС, смотрю, как ВЫ красуетесь между собой знанием, опытом и удачными ссылками других, часто заморских авторов.
Я ничем от вас не отличаюсь. Совершенно такой же чел, как все присутствующие.
Только вы, почему-то, думаете, что вы на много другие.



Йоперный театр...
Я может и не эксперт, но слог богоявленного саловарова\чугунка\осума\и_хрен_его_знает_как_он _себя_еще_зарегал узнаЮ по первым фразам.
Благородные Доны, Сиятельные Сэры, выбросьте всё что отличается от турбопечки с дожигом пиролизных газов, работающей на быстрых нейтронах, оснащенной элементарным контрооллером от "филлипс". Ваши консервные банки оскорблют самую суть божества.
Иначе, бох пиролизныз газов будет подбадривать своим праздным метеоризмом страницы этого форума до тех пор, пока не выкурит с них любые конструкции отличные от творения екатеринбуржского гуру_по_вопросам_сверления_индийской_нержавейки.

Олелуййя.

з.ы. ...баньте
...ни секунды не пожалею.
ганза превратилась в филиал НТВ, а я его не смотрю.

sam.aziat 08-04-2012 13:49

По вопросу пользования турбопечек.Реальный опыт у меня-4х дневный поход прошлым летом. У нас была еще печка "Дымок"(хорошая печка),но уже на второй день все небольшие готовки(кипячение,подогрев еды)делали на турбопечке-это было намного быстрее и экономнее.А когда я подключил к печке капельницу с соляркой,так народу стало вообще комфортно-дров не надо подкидывать.У "Дымка" осталось преимущество в размере топки и общей мощности.Так,что каждая печка заняла свою нишу.В предстоящем сезоне буду проводить сравнительные испытания турбопечки и турбосамовара с точки зрения общего удобства пользования.Результаты отпишу.
Stejan 11-04-2012 17:11

quote:
Поделитесь впечатлением носители турбопечек

тут немного про опыт использования турбопечек носителями:
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?t=2958
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=3030
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=3214&start=270
AlexVasin 24-04-2012 11:06

Очередное мое творение из почивших стиральных машин.

1. Теоретические измышления.

Опыт эксплуатации всех своих самодельных печек и печки от "Экспедиции" натолкнул на следующую мысль: Всем известна картинка с распределением температур в пламени свечи - самое горячее и малокоптящее пламя в самом верху огня, значит примерно тут должно быть дно посуды, и недостаток печек типа "Экспедиции" - в их небольшой высоте, дно посуды находится почти сразу над горящими дровами, температура газов еще низкая, копоти много. Решение подсказал Ядерный пень, в котором узкий и высокий канал позволял длинным щепкам гореть в вертикальном положении, верх пламени при этом немного не доставал дна посуды, закипало мгновенно.

2. В железе.

Сделано по типу печки от "Экспедиции" или печек FIRE-SPOUT, складывается так же, в плоский пакет. Принципиальное отличие - высота около 30 сантиметров, колосники из проволоки, намного лучше тяга, дрова прогорают до пепла.

Сверху откидная решетка для мелкой посуды, снизу ось шарнира образует складные ноги - отогнута в стороны для большей устойчивости, при складывании печки поворачивается вдоль стенок. В сечении печка квадратная, сторона около 12 сантиметров.

click for enlarge 1000 X 980 185,8 Kb picture click for enlarge 540 X 1000 171,7 Kb picture

3. В деле.

Тестировалось в походе в пещеру Шора 21-22 апреля одновременно с украинской турбо-печкой :

click for enlarge 1000 X 677 189,8 Kb picture click for enlarge 1550 X 1163 515,6 Kb picture

Печки показали примерно одинаковую эффективность. Растапливались обе горелкой (на фото справа).

cms2176 24-04-2012 18:51

quote:
Он то прочитал,и прикупил сию какашку.А если бы рядом ни кого не было?А как себя элементы питания зимой ведут? А ни как,мерзнут нахрен.Соответственно что мы имеем? А мерзлый труп поверивший в мега печь.

- потребляет оно мизер
- батарейки живут в ней среднем около года
- я пользуюсь обычно аккумуляторами (у меня всегда с собой, не считая СБ минимум 4-5 разных источников)
- зимой все работает нормально (проверили)
- крайний раз зимой, кипяток был в основном благодаря моему девйсу
- расход дров минимальный

http://www.youtube.com/watch?v...bf6AUAAAAAAACAA

sam.aziat 24-04-2012 22:00

Как странно устроен человек. Мы пользуемся р-приемниками ,телефонами,навигаторами итд,и боимся простого моторчика с батарейкой,придумываем сто отговорок,только,чтобы его не применять.Хотя каждый с детства знает как сохранить батарейки-у всех были фонарики.Что касается работы на морозе,то при минус20 любой из нас спокойно заводит свое авто от аккумулятора и,почему то не волнуется.
На фото:минус 12:огонь нормальный.
click for enlarge 1920 X 1440 189,5 Kb picture
Tabke 25-04-2012 02:28

Тут была просьба поделиться опытом использования турбопечек.

У меня была Sierra, вариант из титана. Опыт использования сугубо положительный. Можно сказать стал фанатом турбопечек вообще и этой в частности. Использовал ее несколько месяцев в соло походах. Потом подарил другу, который ее использует непрерывно уже с год, тоже в режиме соло в основном.
Одной батарейки хватает на 15-20 дней, при готовке 3-4 раза в день.
Так же у меня есть Bushbuddy Ultra Wood Stove, по опыту использования, скажем так, в хороших условиях, т.е. сухую спокойную погоду и сухих дровах, разницы во времени готовки и количестве дров между этими двумя печками нету. Но в плохую, сырую погоду, при сырых дровах Sierra по удобству и скорости готовки резко вырывается вперед.
Печки использовались в основном в индийских Гималаях, летом, зимой не использовались. В снегу пару раз может быть.
Собственно, моторчик в Sierra коллекторный. На удивление неприхотливая и надежная штука, хоть я и таскал запасной, он так и не понадобился.
Для интересующихся конструкцией Sierra архив с фотками.

Nuxa 25-04-2012 04:26

всеж моторчик должен быть просто съемным. По моему он нужен в неблагоприятных условиях только - сырые дрова, хреновая погода, сильно хочется кушать и лишние 5 минут потерпеть тяжко... Т.е. как-то не виду необходимости постоянно и долго его гонять. Да и в принципе как разгорится, раскочегарится - можно и не поддувать. Ну и соответственно таскать с собой уже меньшие и моторчик и батарейку.
Компромисс.
Tabke 28-04-2012 21:57

Опишу относительно недорогой и не трудоемкий способ установить регулятор скорости оборотов движка для печки.
Конечно вы можете поставить переменный резистор, но такой вариант не уменьшит потребление, весь лишний ток, просто уйдет на нагрев резистора.
В наше время рулит импульсная регуляция оборотов.
Если собирать регулятор на готовых блоках, можно воспользоваться тем, что китайцы массово штампуют для авиамоделистов.
Для этого регистрируемся на сайте hobbyking.com, они торгуют всякой шнягой для моделистов, по самым доступным в интернете ценам. Сайт частично локализован, доставка в Россию имеется.

Во первых нам нужен контроллер скорости для коллекторного электро-двигателя (Brushed Motor ESC). Учтите, что коллекторные электро-моторчики мало распространены в моделизме, в основном используются бесколлекторные (Brushless Motor), не купите по ошибке контроллер для них.
Собственно для питания 2.6-5.5В есть отличное предложение на сайте.
Если вы планируете использовать большее напряжение, 12В, например. То придется брать более мощный контроллер, в котором будет лишний для нас элемент - 5В выход, для питания бортового оборудования.
Контроллеры оборотов, используют свою систему команд, для управления скоростью. Поэтому нам понадобится устройство, генерирующее такие команды. Это, так называемые, тестеры сервоприводов, нам подойдут две модели: самая маленькая, бескорпусная и чуть больше, но зато в алюминиевом корпусе.
Теперь как это все подключить. У регулятора оборотов (ESC) с одной стороны только два провода, это выходы, которые подключаются к моторчику. С другой стороны два провода, черный и красный, это вход на питание и тройной шлейф из черного, красного и белого проводков, это управление. На красный входной провод сажаем плюс питания, на черный минус питания, шлейф втыкается в выход на тестере сервоприводов. К сожалению у маленького регулятора оборотов шлейф слишком мал, так что его придется разобрать или купить переходник. Черный проводок шлейфа идет в минус выхода тестера, красный в плюс, белый, это управляющий провод, обычно обозначается (S). Собственно все, на вход тестера ничего подключать не нужно, т.к. он питается от шлейфа.
После подачи напряжения, должен загореться диод на тестере. Теперь поворачивая ручку регулятора на тестере, мы можем плавно менять скорость оборотов моторчика.

Для тех, кого заинтересуют бесколлекторные авиамодельные моторы, заранее предупреждаю, они невероятно прожорливы.

tetan 08-05-2012 07:28

Беспламенный кипятильник воды не создающий никаких демаскирующих факторов для военных и не только.
http://heatgear.dk/company/our-technology/
http://www.youtube.com/watch?v=qsBrmdEzYZ0
http://vimeo.com/1378766
Wostok 08-05-2012 16:18

А мы берем ведро, также снизу вырезаем окошко, сбоку пару дырок, чуть повыше и туда втыкаем штыри (арматуру), которые служат в качестве подставки Это у нас называется печка - тефаль.Печка дальнобойщиков и охотников на севере.Пять минут и никаких проблем, окошком ставите напротив ветра, чтобы был поддув. Приятного аппетита и горячего чая за пять минут.
ToolMaster 11-05-2012 19:49

http://www.youtube.com/watch?v=nHtA-d9hNPk&feature=related
Vovanych75 13-05-2012 16:42

Всем доброго времени.
Случайно заглянул на форум, и ... Весь его прочитал. Много интересных идей почерпнул. Сам я пешком не хожу - отдыхаю с семьей и с друзьями в лесу на речке , куда езжу на машине - на джипе. По этой простой причине вес печки совершенно меня не интересует , но интересует обьем - в багажнике, хоть и большом, должно уместиться много вещей - стол , стульчики , спальники , палатки , продукты , генератор, тент от солнышка ... В общем много, багажник пустым не бывает. Да и по большоу счету просто интересно. Очень понравилась конструкция sam.aziat. Повторять ее я не стану, сделаю свою. С этой целью я вчера сходил в Икею и купил там два бидончика - вот они на картинке.

Маленький будет камерой сгорания , а большой труба. Для этого маленькому отрезаем лишнюю горловину:

Моторчик хочу установить не как у sam.aziat, а по касательной к внешней камере, чтобы воздух на заходе в нее закручивался. Саму камеру сгорания тоже буду делать чуть иначе, отверстия будут не снизу и сверху а по всей камере , так что она будет похожа на сито. По моему скромному пониманию закрученный воздух и газы из всех этих отверстий будут перемешиваться и догорать на выходе из внешнего бидона. Камеру сгорания думаю подвесить на горло внешнего бидончика на трех проволочных крючках , сделанных из ручки этого самого бидончика , который стал камерой сгорания. Посудину (кастрюлю или сковородку) буду ставить на крестовину, которая тут уже описана... Фото буду выкладывать по ходу.

alex323 22-05-2012 22:06

Испытал на днях в походе пензенскую складную печку, упоминавшуюся ранее в этой теме. Промучались с ней вечер и утро, потом отправились в кусты вырубать рогульки. Печь буквально задыхается от нехватка воздуха. Уже и дно пробовал снаружи приладить, чтобы увеличить подачу воздуха, и поднимать печь на подставку, чтобы колосник не был ничем закрыт. Дрова были идеально сухие, в костре горели без дыма. Вобщем, печку можно рассматривать только как полуфабрикат для дальнейшей доработки.
86g6pole 27-05-2012 22:40

http://item.taobao.com/item.ht..._4k1_1690659738
Tabke 12-06-2012 21:19

Итак, наконец, получил печку BioLite, на которую пред-заказ месяца два назад делал.

Вот ссылки на архивы с фото-отчетами:
Сразу после распаковки
Первое использование
Разборка электронного блока
Разборка печки (после использования, поэтому почернела)

В печке есть аккумулятор, благодаря которому стартовать ее можно в любой момент, не нужно ждать пока прогреется термоэлемент. Аккумулятор можно заряжать через USB выход (кабель в комплекте), зарядка контролируется по индикации подсветки вокруг USB-порта.
Два режима поддува послабее и максимальный. Меняются нажатием единственной кнопки. Нажатие в течении 3х секунд, отключает поддув, но если термоэлемент горячий, вентилятор снова включается, и работает, пока термоэлемент не остынет.
Тепло к термоэлементу идет по медному стержню. Когда термоэлемент прогревается, включается режим зарядки, что видно по зеленой индикации вокруг USB-порта. Ток заряда 500 mA, iPhone заряжается без проблем, iPad только с выключенным экраном.
После готовки, пока догорают дрова, на углях, зарядка идет еще некоторое время. В целом, на одной заправке, можно заряжать в течении около 10 минут.
Вес комплекта в упаковке: 970г. На фотографиях есть отдельные элементы конструкции на весах.

(с печкой прислали палочки для розжига, которые представляют из себя что-то вроде войлока, пропитанного какими-то нефтепродуктами, одну использовал на первом запуске)
200 x 230
200 x 199

taupin 12-06-2012 21:57

Во сколько обошлось?
Tabke 12-06-2012 22:14

$129+$50 доставка
sus_scorfa 12-06-2012 23:15

во http://www.ultralightoutdoorge...king_stove.html
Lat.(izvinite) strelok 13-06-2012 15:57

quote:
Originally posted by Tabke:

Ток заряда 500 mA, iPhone заряжается без проблем, iPad только с выключенным экраном.
После готовки, пока догорают дрова, на углях, зарядка идет еще 10-15 минут. В целом, на одной заправке, можно заряжать в течении 20-30 минут.
Вес комплекта в упаковке: 970г.



Сухой остаток: 3 готовки в день по пол-часа = 750 mA.ч. в день заряда. неделя похода (пусть) 5 А.ч. заряда. 5 аккумуляторов ААА . Весят грамм 150? А печка- килограмм... щепочница- грамм 300 Итого лишние пол-кило в недельном походе.
хули ган 13-06-2012 17:49

...а можно взять и батарейки - чуть легче (вроде как) и по мере расходования можно просто выкидывать (утилизировать)
+в другом форм-факторе удельная емкость (на единицу веса) получше будет
Tabke 13-06-2012 19:19

Сегодня провел еще ряд тестов с BioLite по зарядке устройств, и понял, что серьезно ошибся с цифрами времени заряда на одной заправке. Реальное время около 10 минут, с подключенным к USB девайсом. Это при полной заправке печки.
Соответственно это время можно тянуть бесконечно, подкидывая периодически 2-3 веточки на угли. Но это требует постоянного нахождения рядом с печкой.
Извиняюсь, если ввел кого-то своим постом в заблуждение. (оригинальный пост уже поправил)
Tabke 14-06-2012 12:11

quote:
Платку бы ещё расшифровать. Было бы круто.

Там ничего такого, что не смог бы сам сварганить любой, кто разбирается в электронике, нету. Стоит микроконтроллер pic16f616 и обвес. Программу микроконтроллера все-равно считать не выйдет, нужно с нуля писать.

По конструкции печки, - это обычная двухстенка. Воздух задувается между стенок. Множество отверстий на внутренней стенке камеры горения видно на фотографии. Воздух заходит под углом, поэтому создается эффект, что пламя закручивается против часовой стрелки. В верхней части два ряда частых отверстий, по середине и внизу камеры горения по одному ряду редких отверстий, в сумме, это создает эффект горения газов в верхней части печки. Причем создается видимость, что огонь идет прямо из верхних отверстий. Возможно дым затягивает внизу, выходит через верхние отверстия и сгорает, а может просто видимость такая, не понял пока.
Сетка снаружи, просто защита, чтобы не обжечься случайно.

gopher 14-06-2012 01:50

quote:
Originally posted by Tabke:

Tabke



Спасибо за подробный обзор. Есть пара вопросов-замечаний.
Торчащий медный штырь для подвода тепла к пельте это именно сплошной медный штырь, не тепловая трубка?
Радиатор для охлаждения пельтье тоже могли бы на тепловых трубках сделать, а то эта болванка чертовски много весит. В принципе можно и самому переделать, выигрыш будет грамм 100, может и больше.
Lat.(izvinite) strelok 14-06-2012 06:14

quote:
Originally posted by red_octopus:
То Lat.(izvinite) strelok

Это вы пытаетесь ариХметикой ударить по данному дивайсу?
Щепочница это, конечно выход, но в данном случае ваша арифметика ратует даже не за нее, а за простой грамотный костёр. Логично?

Ну, да, это забавно и даже смешно подключить к горящему древесному сучку телефон или навигатор вдали от электросетей. Жили без этого и вроде, всё пучком было, опыт же подсказывает. Чего только не придумывают.

Раньше вообще топором брились, и зубы не чистили. Время было такое.

Дороговатая она для вас! Или не в силах сделать самому подобное.
Вот и вся причина вашего отношения к этой печке. Почему-то я в этом уверен.
<:.Уж больно зелен виноград:.> Крылов.

Так никто же не неволит использовать столь дорогое устройство.

Вы только не горячитесь с выводами.

У меня самодельная печь на батареях и весит в половину этой заграничной, но я очень доволен ею. Показанная печь тоже вызывает любопытство и уважение к интересно сделанной работе.
Сделал к своей навес с Пельтье, стала ещё лучше. Использую такую печурку, как сделал и с большим успехом. Много борщей и каш утекло в желудки друзей, с тех пор как я запалил её в первый раз.
Вы думаете, что это устройство будет вам в тягость?
Вы попробуйте, а после можете пересчитать или применить другие формулы подсчёта.
Я уверяю вас, что вы измените, своё мнение об это печи, если пару раз вскипятите на ней простую воду для чая, звякните другу по телефону с лесной стоянки или проложите вечером маршрут по навигатору заряженным ей же.

И потом, это же интересно.

По моему так!
P.S.
Если вам кажеся что я перегибаю...то сотру пост и будет всё спокойно.


да какой к черту виноград, какие удары прости говподи? полторы сотки баксов- пропиваем иногда больше Мысль моя - проста как мычание теленка: пока по соотношению выдаваемой енергии на единицу веса- выгоднее носить запас батареек. Тем более что ТС уточнил: "понял, что серьезно ошибся с цифрами времени заряда на одной заправке. Реальное время около 10 минут, с подключенным к USB девайсом. Это при полной заправке печки." То есть- тем более, лишние пол- кило. Повысят КПД- бум посмотреть. А пока- виноград не зелен, а вообще сырой

Lat.(izvinite) strelok 14-06-2012 12:23

quote:
Originally posted by red_octopus:

Я прошу прощения, если вас обидел ненароком



Не стоит, право слово. Меня и нароком обидеть не просто а в интернете очень часто происходит "ошибка при передаче информации"- то есть, не видя мимики и не слыша интонаций- очень легко прочитать не так как хотелось написать пишущему.
quote:
Originally posted by red_octopus:

Тема получила новое развитие.
Цена аппарата будет стимулировать мастеров упростить и удешевить конструкцию. Те же, кого цена не остановит, будут щедро делиться достоинствами и практикой использования купленного аппарата.



Да.
quote:
Originally posted by red_octopus:

Есть о чём рассуждать. Но это же уже совсем другой формат разговора, нежели был ранее. И это радует.



сов. верно. И я не исключаю что приблуда сия появится и у меня в хозяйстве- как только достигнет соответствующего уровня прогресса.
Клод 14-06-2012 13:23

А пластмассовая часть ( оранжевая) при работе печки не нагревается? Спалить ( поплавить) ее случайно нельзя?
Tabke 14-06-2012 15:47

quote:
Торчащий медный штырь для подвода тепла к пельте это именно сплошной медный штырь, не тепловая трубка?

Да, это именно литой медный штырь, вся кострукция вокруг термоэлемента тяжелова-та, на мой взгляд. Производитель, как я понимаю, пытался максимально удешевить конструкцию, их конечная цель - производить печки для стран третьего мира.
Я уже размышляю на тему, как бы облегчить всю конструкцию, буду рад идеям.
Пластиковый корпус, можно заменить стеклопластиковым. В самой печке, где возможно, применить более тонкий метал или даже титан. Печка собрана на заклепках, так что теоретически, ее можно разобрать. А потом пересобрать.

quote:
Originally posted by Клод:
А пластмассовая часть ( оранжевая) при работе печки не нагревается? Спалить ( поплавить) ее случайно нельзя?

Там все сделано, что бы этого не произошло. На фотографиях видно что она на расстоянии от печки, и часть воздуха из вентилятора, задувается в этот промежуток. У подставки под посуду, с этой стороны закрытая часть, что бы пламя в эту сторону не выходило.

quote:
Цена аппарата будет стимулировать мастеров упростить и удешевить конструкцию.

Мне, например, функция зарядки внешних устройств не особо нужна. Мне нужна турбо-печка, не зависящая от наличия/отсутствия батареек. Я бы предпочел иметь более легкую конструкцию, с маленьким термоэлементом, без возможности заряжать телефоны.
Lat.(izvinite) strelok 14-06-2012 16:06

quote:
Originally posted by Tabke:

Мне нужна турбо-печка, не зависящая от наличия/отсутствия батареек. Я бы предпочел иметь более легкую конструкцию, с маленьким термоэлементом, без возможности заряжать телефоны.



кстати- тоже весьма актуальный вариант. Практически всюду (даже в тундре или степи или на мокром болоте) найдется топливо для "турбопечки". Те же полусырые ветки, или лежащие на сырой земле шишки, или можно наломать саксаула- так-то они сыроваты, а в "турбоварианте"- пойдут за милую душу. и вес "турбопечки" может быть даже в итоге меньше чем вес горелки с баллонами.
Tabke 14-06-2012 23:27

Интересное дело, при первой разборке, не заметил винтик на дне печки.

А он держит внутреннюю стенку. Открутил его, и сделал фотки внутреннего устройства. Правда теперь там все черное, но конструктив понятен.
Фотографии BioLite внутри


click for enlarge 300 X 282  33.2 Kb picture

Tabke 15-06-2012 10:09

145x75
Volnii 15-06-2012 11:45

Из всего сказанного и увиденного, не смог разглядеть вентилятор. Очень интересует форма лоастей, материал и принцип действия.
zloyqadrat 30-06-2012 13:48

вот мой вариант печки с наддувом, составляющие:
- корпус - банка от детского питания, идеально помещается в китайский алюминиевый котелок;
- горелка - индийская кружка 9 см из нержавейки;
- корпус вентилятора - банка из-под оливок;
- мотор от ДВД-рома;
- батарейка литиевая, 3,7 в.

click for enlarge 1632 X 1224 238.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 146.6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 238.9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 233.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 203.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 687.1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 126.7 Kb picture
Archimedes 01-07-2012 01:54

Интересно, а возможно ли вентилятор заменить интенсивной подачей подогретого и обогащенного древесным газом воздуха из нижней камеры сгорания,.. как например в этом примере с двумя камерами сгорания, одна над другой? (в нижней например - уголь, что остался в верхней камере с прошлого раза)

http://www.youtube.com/watch?v=QDVJ6H_C0Pc&feature=youtu.be

п.с. пища для размышления - некоторые печки, насколько помнится, работают правильно только если оставлено достаточное количество золы (смайлик чешущий репу)

Harding 01-07-2012 14:47

Выражаю огромный респект товарищу kazimirov'у !!!!!!!!!
его идея отменная
сейчас попробовал печь сделанную из кастрюли 2.6 литра. вес печи грамм 200-300. 3 раза скипятил солдатский котелок. но результаты потребления дров поражают!!!! для кипячения одного солдатского котелка ушел брусочек сосновый 6х4х20 см, вес приблизительно 200-300гр ,очень легкий и сухой. закипел, еще остались угли, на которых при желании можно варить. под кастрюлю подложил пару сырых гнилых палок чтоб была тяга. пламя охватывает котелок, тепло не улетает
позже выложу тесты чудо-печки, с измерениями и замерами.Сам пан kazimirov человек очень душевный, звонил мне, чужому человеку, бегал по базарам-магазинам, искал для меня кастрюльку, когда я ее не мог купить.
большое спасибо хорошему и умному человеку.
отдельно скажу о простоте изготовления печки. все можно сделать за 1(ну пусть 2) часа, имея в наличии лишь пробойник или зубило или толстый гвоздь, молоток и небольшое полено, положив на которое кастрюлю следует пробивать отверстия для воздуха, чтоб острые концы пробитого металла были не наружу, не резались, иначе придется из стачивать напильником.
солдатский котелок закипает за 3-5-7минут, коль посильнее пламя сделаешь, так быстрее. вообще не сопоставимо с обычным костром по затрате усилий
Archimedes 02-07-2012 15:53

quote:
Originally posted by red_octopus:

А какая стоит задача? Поясните пожалуйста.


Да уж и нечего пояснять, хрень придумал.. хотя осталось еще два варианта, для чистоты эксперимента.

http://www.youtube.com/watch?v=gVmAbq8RqIY
задача была поста - подать во вторую камеру сгорания дым\газ с нижней и поджечь его... для этого в двухстенке сделал две камеры, в нижней уголь тлеет, в верхней дровишки для поджига газа
Вывод неутешительный: тепло снизу такое, что дым с дровишек куриться и не дает им загореться http://www.youtube.com/watch?v=6rhFkPTkG2U

само собой, когда угли в нижней прогорят, - верняя работает, как обычная двухстенка..

Harding 03-07-2012 09:43

quote:
Originally posted by Azzi:

Этот-то момент как раз понятен.
На мой взгляд, объем 2,6л можно заполнить не менее полезными ништяками или вкусняшками.
Схема, которую описал ТС прекрасно подходит для кемпингов и больших групп.
Если присмотритесь, все прочие самоделки весьма компактны.

плюс "кастрюльного" варианта- простота изготовления, что бывает важно. в кастрюльку хорошо умещается котелок, так что место уж сильно не теряется. и что очень важно- кастрюля закрывает котелок от ветра, тепло не теряется. в этом году буду в горах, там будет 1-2 дня где дров будет немного, так что смысла тащить газ или бензин не вижу. идем причем всего вдвоем. к тому ж по маршруту, довольно нахоженному, не всегда убдет избыток дров, а главное и желание их рубить в большом количестве, поскольку понесу еду и снарягу за жену. так что вполне можно будет приготовить все на древесном мусоре.
некоторые печки горят под котелком, но не закрывают его от обдува ветром, таким образом котелок закипает медленее.

Azzi 03-07-2012 12:18

quote:
Originally posted by Harding:

и что очень важно- кастрюля закрывает котелок от ветра



Вот это, действительно, существенное преимущество.
Сам всё забываю прихватить с собой в пампасы с кухни остаток рулона фольги чтобы попробовать посуду укутать.
До последнего времени с функцией ветрозащиты, как для газа, так и для щепочницы неплохо справлялся коврик (он же пенка, он же каримат).
Однако его же надо распаковать, прищепить, сверху прижать чтобы не завалился...
Harding 03-07-2012 12:52

quote:
Originally posted by Azzi:

Вот это, действительно, существенное преимущество.
Сам всё забываю прихватить с собой в пампасы с кухни остаток рулона фольги чтобы попробовать посуду укутать.
До последнего времени с функцией ветрозащиты, как для газа, так и для щепочницы неплохо справлялся коврик (он же пенка, он же каримат).
Однако его же надо распаковать, прищепить, сверху прижать чтобы не завалился...

все таки коврик не хочется совать к дыму щепочницы. а вот газ не пачкает его. а фольга соказывается не всегда прочной штукой, хотя укутывал фольгой горелку бензиновую было очень хорошо. естественно в ряде мест газ и бензин имеет преимущество. Буду в этом году на Аккемском озере, лес недалеко есть, дров в нем мало, а прихватить пару поленьев по пути труда не составит. ну этой пары полешек хватит на день-два вполне. понятно что на Белуху переть с поленьями будет подвигом, тут газ нужен
меня сильно впечатлила эффективность печи Казимирова, не ожидал что так мало дров надо

Buxarik 05-07-2012 05:08

Вот вам походная печка от шведского мальчика:


мне понравилось

гудмен 05-07-2012 20:53

Обычный турбопень, слегка модифицированный. Наверное у парня под рукой вязальной проволоки не было.
Buxarik 05-07-2012 20:57

"турбо пень" это клёва! (первый раз и вижу и даже слышу, мне понравилось)
гудмен 05-07-2012 21:37

В инете масса ссылок на этот девайс. Да хоть в ютубе в поиск забей "турбопень" или "индейский примус"
Archimedes 07-07-2012 22:55

Картошечка с начинками на двухстенке, как самовар шишковый такая штукенция - просто великолепна!

click for enlarge 576 X 384 56.5 Kb picture

п.с. попытка усовершенствовать конструкцию, наверное тут и не нужна... особенно, учитывая, что они не увенчались успехом. (краснею)

handmade 07-07-2012 23:10

quote:
Originally posted by Archimedes:

Картошечка с начинками на двухстенке, как самовар шишковый такая штукенция - просто великолепна!


рецепт в студию!

Archimedes 07-07-2012 23:19

Картофан пополам, посредь половинок все что душа пожелает, специи и капелька масла, и все в фольгу. Запекается\готовиться довольно долго, у нас вышло так, - что мы сперва кульки эти закопали в лапнике в печь https://forum.guns.ru/forummessage/21/1015121-m25851898.html и засыпали песком её... но надо было выдвигаться уже и доделывали уже около причала паромного на "самоваре".

мы, мяса не едим, - у нас начинка лук, помидоры и брынза была(грибы забыл написать)... дома в духовке, это блюдо называется ленивая пицца, если начинку соответствующую взять(можно прям на сковороде, верх и низ просто картошка кружочками, а сверху сыр или майонез).

kazimirov 08-07-2012 21:01

Блин, ну опять священная война начинается!
Кэнон против Никона.
И не надоело вам всем убеждать всех в правильности именно вашего решиния для всех случаев жизни?
Мужики! Будьте взрослыми! Это же ребячество - доказывать всем, что только мой подход к проблеме православный и кошерный, а всё остальное фигня.
Другой лес, другой сезон, другие цели и задачи пребывания в лесу - и всё, нужно другое устройство, вплоть до газа или вообще отсутствия готовки. Питание на бутербродах - это тоже стандартное классическое решение.
Всему своё место. Больше печек хороших и разных!
Почему так много разнотипных автомобилей? Выпустить один, который и для карьеров сгодится, и город подмести, и на рыбалку съездить.
Это вы предлагаете в ваших спорах без сна и покоя?
handmade 08-07-2012 22:29

а слог то витиеват
я ведь предвидел что начнется... с явлением мастера
хотя ничего против не имею. теме ап, уже хорошо.

вброшу:
http://www.eddiem.com/projects/wood/turbostove/stove.html

хули ган 08-07-2012 23:56

...вот если бы кто-нибудь форсировал (вентилятором) парафиновую горелку - тут и моща и компактность почти как у классического примуса, но топливо более "спокойно-нейтральное" (в транспортном состоянии)
Azzi 09-07-2012 10:39

quote:
Originally posted by хули ган:

вот если бы кто-нибудь форсировал (вентилятором) парафиновую горелку



Так вроде СамАзиат даже подробный отчет в этой же ветке выкладывал
з.ы. ну точно. На 36-ой странице.
sam.aziat 15-07-2012 12:26

Помнят! Это приятно.Еще один небольшой отчет о четырехдневной вылазке на природу.С собой мы брали турбосамовар,который гоняли "и в хвост и в гриву".
В первый день еще жгли костер,даже очаг сложили из камней,но уже на другой
день костер стал не нужен, погода была очень жаркая ,да и дров он ест немерено.Самовар кипятили,само собой,но в этот раз впервые всю еду готовили на нем же.Дров тратилось меньше раз в десять,чем на костре.Краткий фотоотчет
прилагаю.
click for enlarge 1920 X 1440 337.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 359.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 332.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 294.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 340.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1015.8 Kb picture
1. Разогреваем супчик.
2. Готовим картошку с тушенкой. Начало.
3. Вот и тушенка.
4. Все компоненты в сборе.
5. Последний штрих-зелень.Костер забыт окончательно.
6. Здесь мы отдыхали.
мастер калмаков 15-07-2012 20:15

quote:
to sam.aziat

Отлично! Хорошая информация для размышлений.
Побольше таких отчётов и фото, не стесняйтесь.

kazimirov 22-07-2012 19:35

Друзья, нашёл удобную штуку для регулирования оборотов вентилятора.
Понижающий импульсный стабилизатор с регулируемым выходом. В отличие от реостатов, КПД импульсных стабилизаторов 98%.
На странице Продукция от Вампирчик-сан далеко внизу ищете
Понижающий стабилизатор N4

250 x 212

Характеристики:
Входное напряжение 4.75...24 В
Выходное напряжение 0.93...18 В
Выходной ток 3А (кратко 4А)
КПД до 98%
Размер 45х32х16 мм
Цена: 150 руб.

Зелёные кирпичики на плате - прижимные клеммы входящих и выходящих проводов.
Регулировка выходного напряжения (от величины входного до 0,93 В) осуществляется маленьким чёрным винтиком Ф 2мм на синем кирпичике, со шлицом под плоскую отвёртку.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

handmade 22-07-2012 21:12

Это только понижающий стабилизатор, на микросхеме mp2307.
т.е. из 4.75В входного никак не получится 12в, на которые расчитано большинство кулеров. А чтобы питать 5-ти вольтовый кулер нужно не менее 6в на входе.
kazimirov 22-07-2012 21:50

Да-да! Именно понижающий по-моему и нужен. То есть имеем источник, соответствующий моторчику. И понижаем его обороты при необходимости.

На том же сайте есть и повышающие, на разный вольтаж и для разных целей.
НО:
- повышающий имеет КПД ниже
- повышающий может двумя пальчиками (и даже одним) питать 12-вольтовый мотор, но они же быстро сядут, так как разрядный ток большой. Уж лучше набрать элементов на 12 вольт и ни в чём себе не отказывать. Выгоднее разряжать меньшим током, так как при большем токе разряда ёмкость элемента несколько уменьшается. (корова не моя, это сказал "самый главный вампирчик" - Николай).
По-моему, так.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

handmade 23-07-2012 12:15

quote:
Originally posted by kazimirov:
Да-да! Именно понижающий по-моему и нужен. То есть имеем источник, соответствующий моторчику. И понижаем его обороты при необходимости.

[b]На том же сайте есть и повышающие, на разный вольтаж и для разных целей.
НО:
- повышающий имеет КПД ниже
- повышающий может двумя пальчиками (и даже одним) питать 12-вольтовый мотор, но они же быстро сядут, так как разрядный ток большой. Уж лучше набрать элементов на 12 вольт и ни в чём себе не отказывать. Выгоднее разряжать меньшим током, так как при большем токе разряда ёмкость элемента несколько уменьшается. (корова не моя, это сказал "самый главный вампирчик" - Николай).
По-моему, так.

[/B]


так в этом и есть главный вопрос - какие элементы и сколько.
некоторые ведь в походах взвешивают все до грамма...
8 элементов АА (12в) уже немалый вес..
...или 4 CR123 меньше вес, но ниже емкость..
...или 1 LiFePO4, который не теряет в емкости при больших токах разряда...

лично я остановился на последнем + элемент пельтье и преобразователь до 5в (кулер на 5в).

Volnii 23-07-2012 22:24

По регулировке мощности, ранее уже отвечали. Принцип как в любых печах подачей топлива. Т.е. колличеством дров или другого топлива. Регулировку напряжения питания вентилятора считаю не нужной, иногда даже вредной. Очень удобно использовать быстросьёмный вентиляторный блок. Тогда получается два режима, "турбо" и обычная "двухстенка". Этих режимов по наблюдениям хватает на все случаи жизни.
sam.aziat 24-07-2012 12:09

Можно простенько-воздушной заслонкой на входе или выходе вентилятора.
Или переключением количества элементов питания.
Клод 29-07-2012 19:32

Печка не крупная по габаритам?. Расскажите что нового в конструкции.
Нольнольшесть 29-07-2012 19:50

quote:
выбрался на природу, проверил новую палатку и новую конструкцию печи.

А что за палатка? Одноместка?
Клод 29-07-2012 20:06

quote:
Originally posted by red_octopus:

В походном состоянии габариты 11х11см.



На фото показался больше 11см в диаметре- видно оптический обман.
У нас в продаже кружки есть( типа нерж.)9см. и 11см. в диаметре- подойдут? Или