Перевал Дятлова (новая тема)
|
12-3-2011 23:58
slava_zz
их-то за что упрекать? 
|
|
13-3-2011 06:09
HelgaOV
Ну так что?
Но -он ничуть не считает, что это его как-то скверно характеризует. Это тот rusal, который точно помнит, что читал, как Солтер утверждала, что своими руками вырезала Юдину ... |
|
13-3-2011 06:30
HelgaOV
за противоречивость в рассказах; а уж Карпушина вообще превратили в Уктусского барона Мюнхаузена.. .
а то у вас какое-то голословие сплошное.. .
пишем выводы.. . |
|
13-3-2011 07:32
slava_zz
по новой разбирать рассказы Карпушина?
или ваши предположения? про зондеркоманду с чрезвычайными полномочиями, которая сидела наготове в Ивделе и сумела никому не запомниться, незаметно вывезти и утаить тела? про которую тот же Коротаев или Гаматина не узнали? в этом крохотном аэропорту и небольшом райцентре, где всю спецуру можно на пальцах сосчитать и все всех знают? про ужасный техноген государственной важности, который потребовалось так неуклюже скрывать и природу которого так никто и не смог назвать? про секретные вертолетные площадки, которые так и не нашли при массовых прочесываниях? увольте у нас с вами разные реальности все уже высказались и привели свои аргументы
|
|
13-3-2011 07:51
HelgaOV
 С Карпушиным я помню : кеды-полукеды, генерал МВД спрашивал как планируют авиапоиски у какого-то штурманишки промазал с высадкой на Отортен (по мнению студента Коптелова) указал число самолётов не сходящееся с другими (?)источниками летел во главе клина как-то рассмотрели - что труп женский, что на палатке видны порезы, а про бинокль не указали. видел когда-то большое количество манси на Хой-Экве... Ни одной претензии необъясненной нет Меня сейчас интересуют - противоречия между рассказами. |
|
13-3-2011 08:11
slava_zz
тридцать метров- большое расстояние, если метет и снегу есть где зацепиться- или не зацепиться
я не зря вам намекал на разные способы чистки зимников и защиты дорог это вы считаете, что все непонятки объяснили- ваши объяснения устраивают только вас а разве К. - студент этот -про Отортен говорил? про воспоминания много лет спустя.. вот вам как пример- рассказ старого полярного бортмеханика так что извиняйте- не будет у меня нового списка противоречий
|
|
13-3-2011 09:56
HelgaOV
? хм... я вспоминаю, это вы не читаете... А версия его -это не его свидетельство, это его рассуждения. Он имеет полное право порассуждать и указать: "я так полагаю, что.. . "
Вы ж сами писали -по ходу полёта могли поменяться погодные условия и сели куда смогли; теперь отказываетесь от этого? ваще! Слава! подталкивать Карпушина могли к РЕАЛИЯМ, а он писал совсем своё: вспомните истерику с генеральством Шишкарёва.. Мы ж с вами толкаемся как раз из-за того, что К откровенно нестандартное рассказал: два трупа у палатки -это не бьётся с оф-версией никак!!!! Мог бы ПРОСТО ПАЛАТКУ УВИДЕТЬ за полчаса до Слобцова и всё в ажуре - "он увидел конус палатки самым первым, но судьба-злодейка и т д. " А от как и остальные в моём списке один за другим попадают в "выжившие из ума", в рассказчики о том чего вроде как не было. Это у вас получается ловко -все скопом "становятся странными стариками"... Вы думаете, это мои проделки, что ли?! Я представившись Архиповым проникла в "АиФ-Урал" и написала про Карпушина? Ездила в Москву под видом Эльф и беседовала с Шулешко? Превратившись в толпу посетителей пришла к Солтерам в Питере?!
я знаю сколь-нибудь серьёзных противоречий меж них нету. можете относится к моим словам как угодно -но если будут реальные факты (та же асфиксия у четвёрки) - я сниму свой вариант, прекрасно понимая, что он в этом случае, не рабочий.
|
|
13-3-2011 10:03
Лонжерон
А вот что подумалось еще по посту Димаса.. . Вроде поолучается так что боевого листка так никто и не видел кроме К-ва? Helga что Вы можете по этой части вспомнить? Кто еще из поисковиков видел, засвидетельствовал? Ведь на самом деле лучшего места где можно оставить записку не найти. И приколот он был на видном месте. У меня счас доступ в инет ограничен не могу много писмть и лазить по форумам - у Б-ва на перпвале из нового УД по этой части ничего не открылось?
|
|
13-3-2011 11:07
HelgaOV
Коро описал газету как листок ватмана на стенке, набросал содержание "там они шутили друг над другом". Поисковики НЕ ВИДЕЛИ. Я специально это переспросила. В УД больше ничего нет -никем при оф обнаружении газета не упомянута, в том числе и в радиограммах.
|
|
13-3-2011 11:32
Н.Валерич
HelgaOV,что вы так прицепились к асфикции . Туристов ведь не песком засыпало,а снегом. По-всей вероятности снег уже был слежавшийся т.е. "уплотнённый",может-быть даже комьями . Да и объём рухнувшей "крыши" неслишком большой. Следовательно полного "обволакивания" тел не могло быть.
Похоже,что вы в детстве в снегу не играли  .А с "Боевм листком" действительно,что-то не так, самой стенгазеты нет,за-то ,что на ней написано было известно . |
?
|
13-3-2011 11:33
slava_zz
ага, вот Коротаев и прокололся!
так за что ж его отстранили- раз он уже укрывал тела? то есть колебался вместе с линией партии
|
|
13-3-2011 11:38
slava_zz
это если бы я спрашивал, а не вы как из Солтер выжимали- описано |
|
13-3-2011 11:40
slava_zz
медиума вызвали?
|
|
13-3-2011 12:35
Лонжерон
Да не прицепилас а правильный ход мыслей. Если придавило в палатке и травмы получены от доски/лавины то если и не смерть от асфиксии то следы/признаки д.б. Суюя по тьм что мы с вами тут общаемя ваши игрища в снегу заканчивались удачно. А вот знакомые ребята откопали одного из товарищей уже синим. Хорошо что неподалеку были взрослые. По словам врачей парень чудом выжил. Да с БЛ какая то лажа получается. Я признаться надеялся что во втором томе что то будет. Вот и имеем к ранее установленным нескладухам еще и БЛ. Подвергать обструкции эти факты можно сколь угодно но они от этого не превратяться в "воспоминания склерозных мтариков"... |
|
13-3-2011 13:20
Н.Валерич
Несколько мыслей про раскопки т.н.схрона и снег комьми.
Снежная пещера выкопана и семеро живых(т.к. я сторонник того,что Юры погибли гораздо раньше чем остальные на 8-12 часов). И так семеро построили или приспособили под укрытие снежный козырёк над оврагом. Расширили его, укрепили. Вероятно было сделана "герметизация" - для тепла и что-бы не задувал ветер со снегом. От дыхания и костерка выделяется тепло которое "оседает" на снежных потолке и стенах и на них присходит что-то вроде ОБЛЕДЕНЕНИЯ. Вот поэтому на раскопе произведенном поисковиками выкопаный снег и выглядит так необычно т.е.комками. "По-сему" выходит,что чем лучше комья снега обозначены , тем больше выделялось тепла значит и "источников" этого тепла было "достаточное кол-во",так и времени на обледенение. |
|
13-3-2011 15:40
rusal
так я ж наоборот, у общественности это и спросил. и вы ведь могли ответить мол имеется такое общее заблуждение и всё объяснить, но... самое интересное - Вам была известна приведенная мной цитата Буянова, но почему-то Вы её здесь не захотели размещать... ------ я ведь привел статистику по смертям - асфиксия/травмы - 75/25 зачем же так упорно цепляться только за асфиксию? особенно, учитывая, что травмированы были практически все |
|
13-3-2011 18:25
HelgaOV
при подобной нежной присыпухе у нас всё было бы как в детской игое: кости целы, и сами выползли.. . Давайте будем реалистами.. .
Кто???!!! ЧТО???!!! Все вообще в обмороке от её слов!!! И в полных непонятках: она всё время говорит о практически одновременном подвозе всех тел. Муж исправляет, визитёры намекают, а она всё равно не соглашается...
хм.. . с "моими" я поговорить и не успела... Так, что опрашивали их независимые и не придерживающиеся моих идей люди. СМЭ подойдёт? Вы что-правда не понимаете, что человек, которого размазало о скалу сразу и насмерть, до асфиксии не доживёт... |
|
13-3-2011 18:49
rusal
оба-на! приехали.... |
|
13-3-2011 19:12
Н.Валерич
HelgaOV не мешало-бы Вам помнить кто из участников форума какой версии придерживается Я считаю,что туристы сами себя(друг-друга) покалечили во-время попыток выбраться из-под рухнувшего на них сугроба. Дятлову с Колмагоровой повезло - они не получили травм в овраге , но всё-равно погибли на пути к палатке, как и Слободин .
|
|
13-3-2011 19:41
HelgaOV
То есть? это и есть статистика; в больших лавинах травмы страшные, часто смертельные. |
|
13-3-2011 22:11
Uhrmacher
Прошу прощения у публики.
Если честно сейчас читаю 10 страницу,и товарищи которые говорят что опять понеслось,всё уже обмусолили и опять на 600 страниц затянули тягомотину ЗАДОЛБАЛИ.НЕ НРАВИТЬСЯ НЕ ЧИТАЙТЕ.Мне лично очень интересно.Теперь по теме. Смотрел сериал "Тайна перевала Дятлова" 6 серий (седьмую так и не нашёл) и "Тёмное дело" со Смеховым,так вот в последнем давали описание что нашли в палатке.Так вот нашли там два фотоаппарата как я понял с отснятыми плёнками. Если рассматривать версию о человеческом вмешательстве (насильственном убийстве с дальнейшей инсценировкой ) то сразу у меня появился вопрос почему не засветили плёнку и не забрали фотоаппараты ведь неизвестно что на них могло быть снято и посмотреть нельзя это вам не современный цифровик с жк дисплеем. |
|
13-3-2011 22:34
rusal
с вашего компа кто-то пишет странные сообщения
|
|
14-3-2011 04:20
bbolshoi
Да писал я об этом. Тут одно и тоже по десять раз мусолиться, ибо найти что-то среди почти 10000 сообщений...
|
|
14-3-2011 09:14
Константин12
Аналогично!)*Наши люди в тайгу на такси не ездят*)
1.Были точно уверены,что никто не фотографировал.2.Исчезновение ф\аппаратов,или их тотальное "засвечивание"-улика. |
|
14-3-2011 10:54
bbolshoi
Однозначно.
Никак не возможно. Это три или даже четыре аппарата, а вдруг кто навскидку... То, что ни одна пленка не "потерялась" и не была "кастрирована" или подменена, и даже возвращены родителям, однозначно отметает всякий криминал. Все остальное - поиски в темной комнате черной кошки, которой там нет. Но занятие очень увлекательное. Так что успехов и новых открытий.
|
|
14-3-2011 11:01
rusal
какой там фотоаппарат навскидку если они даже обувь одеть не успели есть надежда(вернее была) только на фотик на теле Золотарева.. . |
|
14-3-2011 11:15
bbolshoi
Это я про вертолетную версию Константин12. Есть невероятно малая доля вероятности столкновения с организованной вооруженной группой, типа РГ. Я бы там гильзы поискал
|
|
14-3-2011 14:43
Константин12
Одно вполне допускает другое.
РГ могла быть там только в случае падения "изделия"-а эту версию обсуждали больше,чем все остальные ,вместе взятые.И еще-любая РГ,это новые люди,прибывшие в Ивдель,или на аэродром в\ч по соседству-слухи о "приезжих" сразу же пошли бы.Автономно,минуя аэродромы ПВО-такая РГ не могла посетить район перевала и убраться восвояси.Не было подходящих моделей вертолетов.А,вот,группа из "местных"-вполне могла встретиться с туристами.И применить свои навыки,полученные в 1941-1945,или в 1953,или в 1956г. |
|
14-3-2011 14:50
Константин12
Есть.Поэтому и читаю,может ,кроме пререканий остроумного гражданина и партийной гражданки,кто-то еще заинтересуется и подберет правильный ключик к разгадке) |
|
14-3-2011 15:21
mixail2511
Зачем искать то, чего нет? Ни у кого из группы нет огнестрельных ранений. |
|
14-3-2011 16:07
bbolshoi
Как средство психологического давления, для придания скорости и направления движения, пара выстрелов в воздух не помешают.
Для принятия решения на столь массовую и дерзкую ликвидацию необходима сильная мотивация. Не могу рассматривать в качестве таковой бытовые ссоры и пр. Только нежелательные свидетели.Палатка группой поставлена немного в стороне от тропы, и поэтому своевременно не зафиксирована. РГ, двигаясь через перевал, была обнаружена туристом, вышедшим по нужде с фонариком. Уже очень давно просматривал материалы, по памяти, какую-то гильзочку там нашли, но сочли старой. Успехов в поиске
|
|
14-3-2011 16:20
ag111
Необоснованное утверждение. Уверены, что командир группы вообще знал что такое УПИ, студенты? |
|
14-3-2011 16:20
ag111
Необоснованное утверждение. Уверены, что командир группы вообще знал что такое УПИ, студенты, туризм и туристы? |
|
14-3-2011 16:37
bbolshoi
А на них нужна отдельная лицензия ? |
|
15-3-2011 15:14
slava_zz
через какой именно перевал? там не было тропы- никто про это не говорит туристы шли в радиальный выход на Отортен с Лозьвы, где оставили лабаз естественное направление для них и очень неудобное для все прочих- которым надо пересечь хребет тропа оленеводов поперек хребта- севернее (летняя перегонная) там где видели составленные шестики- который называют чум там действительно понижение в хребте- в отличие от окрестностей ХЧ |
|
15-3-2011 15:17
slava_zz
где находился и как назывался этот аэродром? |
|
15-3-2011 15:21
slava_zz
саперы с миноискателями были не знаю, насколько возможно им найти биметаллическую гильзу в снегу |
|
15-3-2011 15:47
ag111
А тогда у ППС скажем были биметаллические гильзы? |
|
15-3-2011 16:48
slava_zz
интересный вопрос...
погуглить надо или у Попенкера спросить но вряд ли столь массовый патрон был с латунной их поди миллиардами клепали.. . дорого и ведь не проверить просто магнитом- нету уже ТТ в доступе UPD worldweapon.info |
|
15-3-2011 18:20
DIMA$
Запросто. Есть такой ключик. Погибли некрасиво, по-бытовухе и самонадеянности, в условиях резкого ухудшения внешних условий. Поисковики-современники узким кругом это знали и скрыли, ради памяти ребят в частности и туризма в целом, для чего в частности были запушены некоторые слухи и уничтожены некоторые артефакты. Всё. |
|
|