Guns.ru Talks
  Выживание
  Досужие мысли на тему НАЗов ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 140 :  1  2  3  4 ... 137  138  139  140 
  следующая тема | предыдущая тема
Оленина тушеная  
Автор Тема:   Досужие мысли на тему НАЗов
  версия для печати
беглец
написано 2-9-2007 15:00    

Я понимаю, что тема баян, но навеяло тут... Да и вообще, подрастают дети, новые люди начинают интересоваться путешествиями или просто блуднями дальше парковой зоны и т.п. И многие будут лепить свой НАЗ. И будут лопатить инет, читая статьи и рассуждения на эту тему. И мне не ясно, то ли эти статьи одного автора, то ли перепечатки одного источника в разных вариациях. Вот потому и хочу высказать некоторые соображения по отдельным пунктам на эту тему.
Большинство рекомендует комплектовать аварийный комплект отстоем, в прямом смысле. Дешевенькие свечки, ватка, ниточка-иголочка и т.п. И рассказывают, как все это барахлецо оченно универсально. При этом прямым текстом так и пишут, мол, не надо в аварийную укладку ложить что-то серьезное. Не могу я понять, как можно так собирать набор, призванный спасти жизнь! По назначению! Знать и уметь как воспользоваться по максимуму находящимися при тебе вещами (той же свечечкой, иголочкой, сапогом, пуговицей и т.д.) крайне необходимо и жизненно важно. Но находясь дома, в городе, готовясь в "марш", имея время, сочинять АВАРИЙНЫЙ КОМПЛЕКТ, который должен будет сохранить шкуру и ее содержимое, из подручного хлама, на мой взгляд непростительная халатность. А рекомендовать такое в статьях, - это... Извините, чуть не сорвалось. ИМХО, аварийный комплект как раз должен комлектоваться самыми лучшими, самыми надежными и толковыми компонентами и составляющими по определению. На мой взгляд, не следует гнаться за "универсальностью" применения этих компонентов. Спички надо использовать по назначению, хоть они и годятся в качестве зубочистки. Речь не о том, как использовать что-то в качестве чего-то при отсутствии последнего, а как раз о сборе необходимого в спокойной обстановке, о подготовке. В общем, вот некоторые мысли, не все, но для начала...
Свет. Я думаю, многие согласятся, что наличие света в условиях стресса при попадании в тяжелое положение (глухой лес, потеря ориентации, сумерки-ночь, ну, в общем, все сопутствующее, додумайте сами...) очень способствует поддержанию и без того хрупкого в этих условиях психического равновесия и самообладания. В начале третьего тысячелетия авторы снабжают НАЗ единственным сомнительным источником света - свечкой. Стандартное применение в НАЗ: растопка, герметизация, отопление, сигналы, свет. С первым пунктом согласен, как растопка потянет и неплохо. Герметизация... Спорный пункт, чего герметизировать не придумал, ну да ладно. Отопление. Катит ТОЛЬКО в снежном укрытии типа иглу или норы, ни в каком шалаше-палатке ни черта нагреть свечой не получится. Я не гоню, я пробовал. Под снегом, который является хорошим теплоизолятором, свеча держит около нуля, но я так и не понял, это свеча работает или это нормальная температура под слоем снега. В остальных условиях свечкой не обогреешься. Ни в коем случае нельзя надеяться на обогрев свечой, огонь костра, любого, вот спасение от холода. А вот сигналы и свет... На дворе 21-й век. Современный светодиодный фонарик серьезного производителя при весе сравнимом со свечой и размерах в два-пять раз меньше обеспечит в десяток раз дольше и качественнее светом, чем любая свеча. И сигнализацию устроит получше. Основных аргументов против применения фонарика в НАЗ два. Во-первых это утверждение, что фонарь, как электро-механическое устройство подвержен ломанию-повреждению-отказу. На сегодня это ошибка. Фонари серьезных призводителей (именно серьезных, а не "сделано в Китае для России") ОЧЕНЬ прочны, надежны и герметичны. Их сложно сломать, а наработка на отказ сравнима с контейнером свечей. Во-вторых, мнение, что вот сядут батарейки и амба. Угольно-цинковые батарейки 70-х годов, приходившие в негодность еще на стадии доставки с завода на прилавок, давно канули в лету. Современные алкалиновые и литиевые елементы питания (опять таки серьезного производителя, а не те, что 10 руб за кило) имеют настолько высокие эксплуатационные характеристики, в том числе очень низкий саморазряд, что при любых условиях пролежат в НАЗе годик без потери фунционала. Сколько свечей надо положить в НАЗ для обеспечения светом в течении 40-60-80 часов? (Кстати, блин, не затеять ли у Андрея в ветке тему типа "современный фонарь для аварийного "комплекта?)
Средства добычи огня. Спички форева, безспорно. Этот предмет не обсуждаем. Но для подстраховки в НАЗ помещают дополнительные средства, якобы более надежные. Это нормальное стремление, но какие это средства?.. Вату (простую и обожженую), камушки от зажигалок с держателем в виде мехкарандаша, целые механизмы от зажигалок, до абсурда, типа сахара. Если не говорить о защищенных зажигалках, которые заменят грузовик ваты и кремней, и все-таки стремиться иметь альтернативное средство добычи огня, то какая вата, какие кремни, какая химия? Все "разнообразие" этих "средств" всего лишь наследие "давно минувших лет". Сегодня уже третье тысячелетие и в обиходе появилось отличное допсредство. Магниевый брусок с огнивом, имеющий прочность, водоустойчивость и прочие данные, как кусок металла. Легкий и чертовски эффективный. По всем параметрам его даже некорректно сравнивать с кремешками, ватой и прочей лабудой. Опят таки, я пробовал, само огниво и без магния офигенно зажигает бересту, траву, волокна заболони. Попробуйте сделать это, чиркая "кремешком" по камню. Я пробовал, ерунда. Если кому-то такой брусок велик, то распилите его вдоль.
Непонятно мне, зачем авторы рекомендуют положить "два-три рыболовных крючка и три метра лески", а в случае потери крючков использовать иглу. Это они так борются за универсальность, а в НАЗ кладут нитку и леску! Зачем и то, и другое? Ну что стоит в наше время положить не два-три, а десяток-полтора разных крючков, хороших, типа кованых, с супер-пупер заточкой и т.п., и не бояться остаться без них? Они ж не имеют ни веса, ни объема, зачем маразматически пытаться выиграть на них и то, и другое, и глумиться над иглой, потеряв крючки на зацепе? Леска и нитка. Современные плетеные лески (шнуры, как их называют) при толщине 0.2-0.25 мм держат до 17 кг на разрыв. Такого шнура можно намотать на "швейно-ремонтный" набор метров двадцать, этого хватит на удочки, шнур отлично заменит нитку, с такой прочностью послужит растяжками для легкого тента, можно чего-то связать и т.п. Нет, парят отдельно леску, отдельно нитку и т.д. Кстати, об игле. Зачем в аварийном комплекте игла, которую можно согнуть в крючек? Это же не игла, а заостренный кусок проволоки. Что ею можно зашить? Носовой платок? Впрочем современные базарные иглы такие и есть. Я предпочитаю старые советские каленые, из нее фиг крючек выгнешь, зато и сапог можно прошить, это же ИГЛА. Не должна в аварийном комплекте находиться проволока в виде иглы, там должна находиться игла. И на кой использовать ее вместо крючка, если сейчас такие крючки?
Момент, который меня безмерно удивляет. Подавляющее большинство "сочинителей" НАЗов вообще никогда не упоминают посуду. А зачем добывать воду, если ее не в чем кипятить? В чем сварить найденые грибы или приготовить "витаминный напиток из хвои"? Все упрямо комплектуют НАЗ п/э пакетом и презервативами. И рекомендуют кипятить воду в этом пакете раскаленными камнями. Не знаю, проделывали это "сочинители", или нет, но для наглядности расскажу, как мы это пробовали с другом ради навыка. Для начала мы обрыскали нехилый лесной массив в поисках камней. Нету их там. Ладно, пришли к домику, развели костер и положили туда десяток камней, некогда оставшихся от стройки. Для чистоты эксперимента вырезали из палки копалку и вырыли яму. Носить воду презервативом в 20-ти литровый пакет, - это примерно как ложкой в горшок (кто решил, что в презерватив можно набрать литр воды, погрузив его в речку? Попробуйте...). Воду набрали прямо в пакет. Уложили в ямку, проложили дно и чуть стенок ветками, чтобы камни не сожгли пакет. Самое радостное таскать раскаленные камни из костра в пакет. В конце концов мы из рогатины и проволоки соорудили сачек, и накатывая палкой камни на него, осторожненько переносили их в пакет. Первый и второй пакет успешно были прорваны ветками, придавлеными первым камнем. В третьем пакете славно шипело и плевалось. Не знаю кипела ли вода, но было горячо. Когда я представляю этот процесс (начиная от поиска камней) людьми, попавшими в амбу, уставшими, замерзшими и, не дай Бог, подавлеными, мне погано... Но ведь довести до кипения воду это далеко не все. Для стериллизации ее надо прокипятить хоть минут пять-десять, грибочки варить будет подольше и т.д. И как это провернуть указанным способом? Пусть рекомендующий попробует сварить грибы этим "методом" или хай скушает недовареными. Затем, не нарушая чистоту опыта, мы взяли кусок медной (не было алюминиевой) фольги, плотненькой, размером с А-3, свернули прямоугольную "коробку", и сварили в ней классную уху. Поев ухи подождали пока остынет коробка и свернули ее до размеров меньше также свернутого злополучного пакета. Да, после сворачивания пакет стал непригодным не то, что для кипячения, но и для переноски воды, - появились маленькие дырочки, видать воздух прорвал при складывании. Вот и вся недолга. В условиях использования НАЗ сворачивать-разворачивать "коробку" из фольги каждый раз не надо, это тебе и корзинка, и котелок, и миска, и кружка... Некоторые советуют использовать в качестве посуды упаковку НАЗ в виде металлической коробки. И приводят фото этой коробки 8*10*5. Много наготовишь в таком блюдце? Вода в ней википает быстрее, чем надо для очистки. Подливать? А как же стериллизация? И зачем так мучить себя, если можно без труда иметь в этой упаковке гораздо лучшую посудину, мне не понятно. Не могу не упомянуть совсем клинические случаи, когда авторы советуют людям, у которых есть только одежда, обувь и укладка НАЗ, воспользоваться КОНСЕРВНОЙ БАНКОЙ. Комментировать не берусь.
Еще одно порождение современной химии, очень полезное в аварийной укладке. То самое "спасательное одеяло". В упакованом виде маленькое и невесомое. Но послужит и накидкой, и тентом (если привязать тем же рыболовным шнуром), и не надо будет лихорадочно лепить под дождем шалаш. А как теплоотражающий экран для кострика, так оно вообще супер.
Вообще, я так понял, что в публикациях описывают "НАБОР ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ", т.е. набор, способный устроить пользователю конкретное выживание (если повезет пользователю) или "невыживание" (если повезет набору) даже там, где без него можно обойтись. Иначе сложно объяснить, зачем рекомендовать людям так "хламски" комлектовать эти наборы. Зачем, к примеру, тратить драгоценную спичку для зажигания свечи, чтобы глянуть ночью на царапину на ноге? Много, в общем, херни...
И очень мало (да нет, по сути) описаний НОСИМОГО АВАРИЙНОГО ЗАПАСА, хорошего компактного набора для жизнеобеспечения. Не могу понять, почему никто из "метров" не видит разницы между "выживанием" и "жизнеобеспечением". Содержимое НАЗа необязательно должно быль архиуниверсальным, но обязательно должно "жизнь обеспечить". Это мое ИМХО, потому что я никогда не стану комплектовать свой аварийный копмлект (повторю, комлектовать загодя) так, это пишут авторы большинства статей. Ведь этим делом, случись чего, придется пользоваться в далеко не тепличных условиях.
Никог не хотел обидеть, звыняйтэ, если что...

edit log


 

 
Rumoko
написано 2-9-2007 15:14    

Очень интересная точка зрения!
беглец
написано 2-9-2007 15:49    

Ну... Помните,: "и точка лазерного прицела у вас на лбу - тоже чья-то точка зрения".
Gromozeka
написано 2-9-2007 16:51    

Очень правильная точка зрения.

Есть один аспект, о котором мало кто говорит. Это больше вопрос к универсальности. Что именно необходимо в конкретных условиях? Нахрена мне нужны какие либо рыболовные крючки зимой, например? Я собираюсь тут рыбу ловить или мне нужно свалить из этой пустоши к людям? Это для примера.

Подхожу к задаче прагматически. Частично продублирую первый пост. %) Маловероятно, что меня внезапно занесёт в тропические леса, вот прямо отсюда.
Я куда то ехал или шёл, случился пипец, я травмировлся (надеюсь, не до потери подвижности) и утерял снаряжение или транспортное средство. Вокруг глушь, делать мне здесь нечего, нужно выбираться к людям, а это значит тяпать пехом. Что мне нужно для этого, кроме желания жить? Зима. Аптечка. Если зима, то это не царапины, это переломы, нужно обезболивающее, противошоковый комплект, антибиотик, верёвка шину наложить. Чтобы двигаться с травмой обезболивающее средство и стимулятор. (конкретный состав такой травматологической аптечи можно обсудить отдельно, я таскаю "противошоковый комплект" + трамал + кучу кофеина + антибиотик в таблетках). Зима - вопрос пешеходности - снегоступы из прутиков, если лыж нет и наст не держит. (ножик и шнур) Если зима, то главный враг всего живого - холод, отморозиться и замерзнуть насмерть - очень даже реальность. Мне нужно согреться, в том числе и во время ночного отдыха. Тоесть, нужен не особо трудоёмкий, но жаркий костёр, видимо, придётся разделать сухостоину, хворостом на ночь не накидаешься. (цепная туристическая пила, надёжный, привычный "фаерстартер", будь то спички, зажигалка 2 шт, желательно растопка, крепкий ножик чурбаки колоть, очень хорошо, если есть "космическое одеяло", вообще замечательно, я их очень люблю, не раз выручали эти плёнки). Оборудовать ночную стоянку можно загодя, собрать снежную стенку, (нож крепкий и достаточно длинный), но световой день короткий, идти по снегу тяжело, быстро выдыхаешься, отдыхаешь часто, времени на передвижение мало, хорошо бы подсветить без разведения костра. (фонарь, лучше налобный с запасом батареек). Мне захочется есть и пить. Если есть нечего, в зимнем лесу что либо ловить дело неблагодарное, несколько дней без еды это хреново, но это лучше, чем тратить дни на поиск троп и установку ловушек. Про рыбалку без топора можно забыть. И вообще, я сюда не на рыбалку и не на охоту приехал, я отсюда выбираюсь. Пить растопленный снег - вопрос посуды. Кансервную банку после туристов/охотников под снегом не найти - фольга реальный выход. Лучше, конечно, иметь кружку на поллитра, но если нет, то нет - оригами из фольги.

Ночь пересидел/перележал на лапнике с экраном и нодьёй, размялся, улыбнулся солнышку, попил талой водички, закинулся таблетками и потяпал/пополз дальше.

Выживание в тёплое время года. Есть большая разница - насмерть не замерзнешь, тоесть можно, но нужно постараться, световой день длиннее, идти и ползти легче, жратвы вокруг растёт, плавает и бегает навалом, но вода может быть опасна. Аптечка то же самое + клей для кожи + кучка таблеток для обезараживания воды, включая марганцовку, можно прихватить фильтр "соломинку" для потягивания водички из луж и вообще вопрос с водой закрыть. Можно, конечно, рыбку половить, но на мой взгляд лучше за это время пройти 15 км неспешным шагом. Устройство ночлега - главное, чтобы не сильно дуло и не капало ("космическое одеяло"), воду прокипятить и обеззаразить - та же кружка, но опять же, сгодится и фольга. Опять же, можно найти старые стоянки всяких туристов, мусора навалом, если покопаться, кансервные банки, очень неплохо заменяют любую посуду, даже ржавые, если их песочком оттереть. Тоесть, для летнего леса вещей нужно минимум, ничего пилить не нужно, хвороста навалом, со снежными стенками заморачиваться не нужно, знай себе топай и отдыхай, отдыхай и топай (ползи и отдыхай). Знакомую ягодку увидел - сожрал, животик в ответ весело буркнул. Всё очень неплохо в сравнении с зимой.

Вот ещё что. Главный и первый. Нужно представлять себе куда выходить из этой "дыры". Самый лучший пункт выхода - дорога, трасса. Если есть дорога, то по ней кто то ездит и она куда то ведёт, а это люди, это помощь. В добавок, сама дорога, штука протяжённая, если она есть - не промажешь. Чтобы не промазать мимо дороги нужен банальный компас и хотя бы чуть чуть представлять в какой стороне она расположенна и где, приблизительно маломальски крупный, ближайший населённый пункт.

А вот после выхода к людям, начинается уже другой вопрос, вопрос выживания среди этих людей. А эти люди разные и большинство не горят оказывать тебе помощь просто так. Поэтому очень немаловажным фактором выживания будет наличие денег. Две - три тысячи рублей купюрами по сто рублей в обжитой местности, зачастую более важны, чем нож со спичками в глухом лесу. И это очень значимый фактор выживания.

Тоесть вот. На мой взгляд, если подходить практически...

диверсант
написано 2-9-2007 18:56    

Презик надо в носок сунуть тогда литр заходит и нести легче.
Rumoko
написано 2-9-2007 18:58    

quote:
Originally posted by диверсант:
Презик надо в носок сунуть тогда литр заходит и нести легче.

А как он этот литр туда войдет?
Если из под крана мерять, то и 20 туда влезет, а если черпать из родничка, то сомневаюсь я....

Gromozeka
написано 2-9-2007 19:11    

Угу. А носок из рюкзака достать или с ноги снять? Если с ноги снять, то большой творческой удачи в ношении обуви без носков! Особенно, если куда нибудь идёшь. По той же жаре. А ещё лучше по холоду.
DisPetcher
написано 2-9-2007 20:31    

Давно пришел к выводу что НАЗ собирается исходя из того куда и когда я иду. лето-зима, ПВД или что посерьезней - НАЗ будет различаться в каждом из вариантов. поэтому для меня не существует идеального набора который годится для всего.
диверсант
написано 2-9-2007 20:55    

Ну если стоит вопрос между водой и носком я лучше на ногу вроде партянки замотаю чем не попью а еще носок постирать же можно.
беглец
написано 2-9-2007 21:04    

Да ведь не в носке дело, ребята. Просто вы не наберете литр воды в презерватив без крана с давлением. Разве набирать в рот и вдувать в кондом (особенно из гепатитной лужи, е-мае). Ну попробуйте, наберите в него воды из лужи. Посмотрите, сколько влезет.
беглец
написано 2-9-2007 21:52    

Верно, вроде как НАЗ надо собирать исходя и того куда и когда идешь. Больше того, еще зависит от того, кто идет. То есть, к примеру, какие-то индивидуальные заболевания. Без сомнения, "каждый выбирает для себя" . Очень правильно выразил это Gromozeka. Но некоторые "базовые", "общие" свойства он все же должен иметь. Такие, скажем, как обеспечение огнем, водой, минимальным укрытием и т.п.
Просто я как бы "зацепил" отдельные "положения" во всех этих статьях про "наборы для выживания", именно в вопросах комплектации. И именно в конкретных вопросах (свет, огонь, пища, вода и т.п.). И чуток добавлю. Как сказал Gromozeka, неплохо иметь кружку. Именно в НАЗе места для КЛМН нету (по причине "малоемкости"). Но и нормальной, рабочей альтернативы "авторы" не предлагают, не считая, извините, гандонов и прочей фигни. Потому я и предложил плотную фольгу. Проверено в поле, поверьте, ни один презерватив жрачку приготовить не поможет. По поводу "рыболовного набора", как выразился Gromozeka, не совсем нужного... При рассмотрении комплектации различных аварийных укладок для "специалистов" (моряки, разведчики, летчики и т.п.), обнаруживается, что средства ловли рыбы входят везде. Если вдуматься, то это не дань традиции, а обоснованное решение. Рыбалка самый безопасный и наименее трудоемкий способ обеспечить себя калориями. Бегать за медвежатиной-кабанятиной, мягко говоря, небезопасно. Ловить зайчатину, мягко говоря, утомительно. Питаться ягодами, мягко говоря, непродуктивно... Поэтому рыба остается сравнительно самым доступным и простым способом пропитания. Естественно, при наличии соответствующего водоема. И знания о съедобности других представителей флоры и фауны никто не отменяет, но речь о рыбе. Собственно поэтому есть мысль, а не снабдить ли укладку небольшой, метров три-пять сетью (да будет снисходительной ко мне рыбинспекция ). Благо современная промышленность предлагает очень тонкие, легкие и прочные. Ну это так, мысль.
По поводу таблеток для обеззараживания воды. Аварийная укладка, как ни верти, все же ограничена в объеме. Пантоцид, акватабс и прочие расчитаны примерно одна таблетка на литр воды. При потреблении трех литров в сутки на неделю проблем надо три-четыре десятка таблеток. Все же их объем великоват. Поэтому, на мой взгляд, альтернативы перманганату калия пока нет. Для обеззараживания одного литра воды нужно мизернейшее его кол-во. Ну и кроме того это и раствор для обработки ран, и промывка желудка и т.п. При минимальном расходе, а следовательно минимальном объеме.


Тут на ходу подумалось, что имея такой интеллектуальный и творческий потенциал, такое количество практических наработок и такой уникальный опыт, как у участников "ганзы", давно пора было вставить всех этих "авторов" и разработать совершенный НАЗ.

Caralon
написано 2-9-2007 23:15    

Не скажу что идеал, но этот НАЗ я придумал сам.
можете глянуть здесь http://forum.guns.ru/forummessage/21/191237.html

edit log

Caralon
написано 2-9-2007 23:35    

Кстати, проблема отсутствия сосуда может быть решена при помощи глины. Создаете форму из бересты и обмазываете глиной, получается первобытный котелок. (интересно из чего древние люди делали презервативы? )
Gromozeka
написано 3-9-2007 00:33    

Не очень древние люди делали кондомы из всяких бычьих и прочих мочевых пузырей. В первый раз, известный нам, в Египте, несколько тысяч лет назад. Но факт, не для воды они их использовали...

Я вот чего хочу сказать, если речь о ПРОЖИВАНИИ в дикой местности с тем, что в карманах, тоесть робинзонада, то тут и крючки с леской и сеть и шнурок для тетивы с наконечниками для остроги, и леска потолще для силков. И пила получше, и ножиков можно два. Тоесть, задача прожить продолжительное время, не протянув ноги от голода. Не секрет, что на третий день без жратвы, мягко, так сказать, походка становится менее бодрой.

А если речь идёт именно о том, чтобы выйти, тоесть, задача пропёхать 100 км, к примеру, то я меняю все ножики, пилы и крючки на лишнюю конвалюту трамала с парой пачек кофеина.

Ещё чего хотел добавить, мне пришлось "выживать" в жарком климате, так сказать, полупустыня. Самая ценная вещь, это вода. Очень и крайне нужны большие полиэтиленовые пакеты для добычи конденсата и то самое "космическое одеяло", ночью дубарь ещё тот, как правило. (Рыболовные крючки не предлогать) Честно скажу, это был тот самый "пипец" с подломленной ногой и сотрясом. Все остальные случаи "выживания" в моём исполнении, это больше по "выживанию в городе". Очень способствует навык игры на самодельной дудочке и развитые навыки коммуникации. %))

Тоесть, из универсальных средств, самые универсальные - источник огня, некий "тент - укрытие", емкость для воды, выдерживающяя открытый огонь и аптечка. Всё остальное, включая пилы, ножики и прочие рыболовные крючки - по желанию. Другой вопрос, как сделать так, чтобы этот комплектик оказался с тобой, когда случится беда? Которая всегда случается неожиданно.

Чего ещё хотел сказать, понятное дело, что с НАЗом значительно лучше, чем без него оказываться в "жопе", но главное, всё же, это состояние духа, здравый смысл и желание жить, нежили наличие всех инструментов Робинзона Крузо. Именно с настроем выживают, а не с НАЗом.

беглец
написано 3-9-2007 00:52    

Caralon. Я читал указанную тему во время ее активности. Не в обиду, а в критику. Только ИМХО. Ваш вариант НАЗа - это набор полуфабрикатов, притом не лучшего качества. Я считаю недопустимым использование в аварийной укладке всяких "конструкторов" и "заготовок". Поверьте, в условиях, где их придется применять, будет не до изготовления ножа из заготовки и т.п. Не сочтите за наезд, но нормальный человек собирает НАЗ дома, имеет время побегать по магазинам, заказать что-то по инету, в конце концов. И в таких условиях помещать в НАЗ намагниченую иглу или стрелку ВМЕСТО компаса, или обломок полотна сомнительного качества ВМЕСТО полноценного ножа ,- это, мягко выражаясь, не умно. Повторяю, речь о стадии комплектации. ИМХО, все, находящееся в укладке должно быть самым лучшим, качественным и функциональным (не путать с "универсальным"). К примеру, зимой в минус 10 трудно будет искать лужу чтоб запустить туда магнитную иглу на листике. Ну не должен НАЗ стимулировать творчество и техническую смекалку, не для этого он, он жизнь должен спасать и обеспечивать. Я все таки не понимаю, зачем усугублять и без того аварийное положение? Вот пишут некоторые, типа, чтобы увеличить поток света от свечи для "посветить", надо соорудить отражатель из фольги. Ну на фига ложить в НАЗ эту свечу для света, чтобы потом дрожащими руками делать отражатель? Не проще ли ткнуть кнопку на фонарике? Такие НАЗы скорее вгонят в маниакально-депрессивный психоз, чем помогут выжить. Посмею напомнить, что рассматриваемый комплект будет вскрыт и задействован, не приведи Господь, в условиях "аварии", морально-психологическое состояние уже будет не очень, может и физическое тоже. И по закону подлости погода будет хреновее некуда. По этому подлому закону будет холодно, будет противный дождь, ветер, темно и тоскливо. В таких условия я не хотел бы корпеть над махонькой свечкой, компасом-конструктором или ползать на пузе в поисках камня. Я предпочту нажать кнопку и получить свет. Повесить на шею зажигалку или огниво и знать, что согреюсь у костра, а не вспотею чиркая кремешком и раздувая вату. Натянуть "спейс" и сидеть в сухости, а не в горячке искать деревце поразлапистее. НАЗ дожен внушать уверенность и спокойствие, а не заставлять и без того прибитого человека мучиться. ИМХО.
Посуда из глины... Чуть напомню, что мы говорим не о замене чем-либо чего-либо. И не о способах и методах выжить без ничего. Разговор об ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ ПОДГОТОВКЕ. И о том, что о посуде следует позаботиться до момента, когда она понадобится. Ну и к слову, искать глину в лесу, это примерно как мы с другом искали камни... А на карте еще много мест, где она не водится как класс. Зачем плести бересту, если можно положить в укладку хорошую, плотную, качественную фольгу?

Gromozeka. Все верно. И возразить нечего. Но речь о том, что если есть возможность составить НАЗ, почему бы этого не сделать? А если делать, то по уму.

беглец
написано 3-9-2007 01:24    

По поводу пилы, как части НАЗ. Стандартная цепная не для такой укладки, великовата. А струнная... Было у меня три штуки, куплены как раз для "попробовать". Одна в упаковке, типа "хирургическая". Вторая приобретена была за три доллара, в виде трех сплетенных проволочек, перемотаных проволочками потоньше. Третья куплена в "милитаризированном" магазине, типа сплетенных полотен для лобзика, с красивыми зелеными ручками. То ли я не то чего-то делал, то ли гороскоп такой был, но ни одна нормально не пилила. Первая тупо закусывалась на глубине полсантиметра и хрен вытащишь. Потерялась. Та, что с ручками, порвалась на первом запиле и была с почестями выброшена. Пилить оказалось эффективнее даже всеми обхреначеной пилой на JK-2. Потому третья была кому-то сбагрена, даже не помню кому. С тех пор к этим пилам не возвращался. Может руки кривые, может струны такие попались, но не понравилось жутко. Хотелось бы увидеть настоящую оригинальную пилу амеровского спецназа, да нету. Давненько хочу, да все руки не доходят склепать пилку по типу цепной, но звенья сделать поменьше, потоньше. То есть тонкую, легкую, но именно цепь. Чертовски все-таки хорошая штука.
Hvost
написано 3-9-2007 01:39    

Мысли с дивана, вслух...

Посуда из фольги имеет недостатки фольги - непрочность. Боюсь, что второго сворачивания или третьего она не выдержит. Да и легко при первом изготовлении короба неудачно ее дернуть и порвать. А тащить большой рулон фольги - не есть хорошо. Что можно предложить в сложившейся диспозиции? Использовать под НАЗ контейнер, пригодный в качестве посуды. ИМХО котелок армейский - идеален, но сейчас раздадутся возмущения по поводу его размера... хотя какого размера НАЗ предполагается делать?

Можно поискать, наверное, уменьшенную по толщине версию плоского котелка, правда я пока о такой ничего не слышал, подскажите если кто в курсе.

Важная вещь - фляга. Конечно, если есть река - то лучше идти вдоль нее. Но обычно - вода попадается не постоянно. Мягкой флягой могут служить такие пакеты из-под вина, которое продается в коробках, или нечто подобное из прочного пластика. Там есть краник, его можно срезать - по пластмассе, а не по оболочке, и приспособить банальную пробку в дырку. Это тоже на уровне идеи.


беглец
написано 3-9-2007 02:10    

Hvost. Фольгу следует подобрать. Абсолютно согласен, что обычная пищевая не катит, одни хлопоты с ней. Я использовал, как писал уже, плотную медную (или не чисто медную, а типа латуни, что-ли). Была куплена на хозрынке у деда какого-то. Она прочная, но гибкая, форму держит. Но при реальном использовании НАЗ я бы тоже после первого складывания больше посудину не трогал. Мало ли... Да и зачем ее складывать? Привязал на шнурке и тащи до следующего столования.
Фляга штука нужная, совершенно верно. И совершенно верно, что трудновато подобрать для укладки что-то и прочное, и емкое и в сложеном виде маленькое. В идеале хотелось бы что-то типа п/э пакета, но попрочнее, с впаяной крышечкой на резьбе, по типу складной канистры, но поменьше. И матерьяльчик не слишком толстый, но и не такой хлипкий, как у обычных пакетов (хреново они живут, серьезно). Чтобы смял его в комочек и засунул, а расправил и имеешь флягу хотя-бы на литр.
беглец
написано 3-9-2007 02:23    

Чуток не по теме, а по затронутому Gromozeka'ой моменту, касающемуся условий "выживания" и "проживания". Согласен, в подавляющем большинстве случаев надо греметь в сторону цивилизации. Но жизнь полна сюрпризов. Вспомнилось... Кажется у Ильичева в его "Энциклопедии выживания" (могу ошибаться, давно ее читал), описан случай. Компания отправилась на пикничек на остров, рядом с городом. А лодочка, типа, уплыла. Непривязана была вроде. И осталась честная компания праздновать пикничек. Вроде как только через неделю или больше отчаявшихся и осунувшихся "робинзонов" нашли рыбаки, и то сказали, что "отдыхающим" повезло, рыбалка возле этого острова не ахти, а потому местные заглядывают на него редко, по случаю. Вот и пример "пассивного" проживания.

А в подтвеждение слов Gromozekи о воле к жизни и выживании духом, а не НАЗом, впомнил такую же историю, но с другим ходом событий. Трое мужиков пристали к острову, и тоже лодочка слиняла, и остались как есть. До берега вроде км полтора было. Далековато. Так эти бешеные (в хорошем смысле) за ТРОЕ суток НОЖАМИ плот из деревьев построили и смахнули на нем на берег! Вот как!

Hvost
написано 3-9-2007 03:17    

Гребли, я так понимаю, тоже ножами?

Вообще, наверное они либо плот типа "ковчег" строили, с крытым кубриком, либо ножи у них были - брелоки на ключах.

Нормальным ножом насрезать 5см деревцев и прутьев на скрепление, так что бы это позволяло переплыть 1,5 км - даже дня не нужно для трех мужиков. Разве что дело было в холода, и намокнуть при переправе было смертельно опасно?

Безусловно же - психическое равновесие - самое важное. Пример в оффтоп: Так сложилось, что плаваю я плохо. Не уделял этому должного внимания, да и дыхалка ныне слабая - сказываются годы курения и без тренировок. Однако, плаваю на расстояния те же, что и более выносливые и умелые пловцы, причем они часто первыми поворачивают к берегу. Секрета никакого нет. Я просто не напрягаюсь, волевым усилием не позволяю себе плыть быстрее, создавая "кислородный долг" - анаэробно. Плыву исключительно аэробно, с удобной скоростью, ровно, можно даже сказать - по минимуму. Экономлю силы. А в таком темпе можно двигаться часами. Просто при первых признаках усталости нужно давить в себе инстинктивное желание начать бешенно выгребать, высунуть голову из воды повыше - ни к чему хорошему это не приведет. Наоборот, нужно снизить темп, а то и вовсе прекратить движения, что еще более отдаляет момент встречи со столь желанным берегом! Самая первая реакция, можно сказать очевидная - оказывается самой неправильной и опасной. Опытные пловцы могут вести себя правильно на уровне мышечного навыка - оставляют над водой только ноздри, и даже не задумываются что можно вести себя по иному. Неопытные - могут так вести себя сознательно, но при панике - сознательная реакция сносится бессознательной. Я это к чему - нельзя быть опытным пловцом, опытным охотником и опытным альпинистом одновременно. По крайней мере для обычного человека. Но можно и нужно развивать механизм, препятствующий панике взять вверх над рассудком.

Возвращаясь к основной теме - НАЗ лучше иметь, чем не иметь. Но обычно, если заблудился - есть много правильных вариантов действий, зависящих в том числе и от того, что в наличии. А в наличии обычно не так уж и мало - та же одежда, да и все что по карманам в ней. Надо просто не паниковать, а продумать - что делать буду? И тогда получается, что лучший НАЗ - в голове. Знания и навыки, ну и изобретательности не помешает.

edit log

  всего страниц: 140 :  1  2  3  4 ... 137  138  139  140 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Возвращаясь к вечной теме, НАЗы - теперь брэндовые Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 выживание без наза Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Выживание
  Досужие мысли на тему НАЗов ( 1 )
guns.ru home