viky
P.M.
|
10-4-2014 21:42
viky
Уважаемый, Паралакс.Если не в тему, пожалуйста, откорректируйте. Итак, хотелось бы составить четкое представление о марках оптических прицелов, которые наилучшим образом взаимодействуют с ночными монокулярами-насадками ген.3.Очень прошу поучаствовать в обсуждении Евгения.
|
|
yevogre
P.M.
|
Давайте с другого конца - что вас смущает в выборе? Насадка делается под ЛЮБОЙ прицел - в этом ее смысл. Дальше возникают вопросы по стыковке: высота оси, соосность, диапазон увеличений, способ крепления. Давайте предметно - вопрос/ответ.
|
|
viky
P.M.
|
Doryj vecer, Evgenij. Ja sejcas polzujus monokularami- na baze 2 plus i 3, kotorye stojat pozadi pricela. Hocu perejti na nasadki, stojasie pered pricelom. Vybirat mogu iz togo cto u nas prodajotsja: -belorus kraft 3-12x56 on u menja est i ja im dovolen, -meopta, 3-12x56 ? -schmid und bener 2,5-10x56 klasik, -svarowski2,5-10x56,ili kakoj? -zeiss,3-12x56, ili kakoj ? A mozet byt lucse brat ne variabl a obycnyj mosnyj 8x56? No takaja konfiguracija u menja s zadnim monokularom ne rabotaet. Cto vy skazite, vase mnenie dlja menja ocen dorogo.
|
|
viky
P.M.
|
Dla menja vaznymi kriterijami jvlajutsja- uvelicenie i cetkost kartinki .
|
|
yevogre
P.M.
|
При использовании предприцельной насадки меняется концепция. Требования переключаются с прицела на кронштейн. Самое лучшее - иметь удлиненную Пикатинни для установки насадки, ибо крепление на объектив весьма стремное. Что касается диаметра объектива дневного прицела, то он ни на что не влияет. Входной (а значит и выходной) зрачок формируется диаметром заднего объектива насадки, а он не больше 40мм. Единственное - чем больше диаметр объектива дневного прицела, тем больше допускается смещение по оси. Светосила формируется только входом насадки, на выходе - практически дневной свет даже если там только шумы. По поводу увеличения - нужен переменник, т.к. качество насадок сильно разнИца и максимальное рабочее увеличение следует за качеством. Так что начинать выбор надобно с насадки.
|
|
viky
P.M.
|
Tak znacit ja budu vas prosit nazvat, po vasemu mneniju, nailucsee socitanie nasadki gen.3 rossijskogo proizvodstva i pricela.
|
|
yevogre
P.M.
|
Я такие рекомендации давать не могу, т.к. с российскими насадками знаком очень поверхностно. Знаю, что ДЕДАЛ ноль держит, но и отклонение допустимое до 1.5 минут. Значит будет 2 минуты, но выстрел держит, не плывет. Все остальное - под большим вопросом, никаких данных нет у меня. Так что ждите рекомендации от кого-нибудь еще.
|
|
viky
P.M.
|
А прицел? кто лучше?
|
|
ПВС
P.M.
|
Originally posted by viky: А прицел? кто лучше?
Любой с не самой тонкой сеткой на рабочих увеличениях и отстройкой от паралакса чтобы сфокусировать его хорошо на экран эопа. Лучше вторая фокалка, сетка толщиной как МЛР. Увеличение от 3-4 до примерно 15 крат.
|
|
viky
P.M.
|
отстройкой от паралакса.. . Лучше вторая фокалка
. Ну, ткните меня носом в марку!Я не специалист. Увеличение... до примерно 15 крат.
Значит передняя насадка позволяет это увеличение.Суппер!!!
|
|
viky
P.M.
|
Da vot ese pricel ot DEDALA. esli nasadks dedal i pricel dedal? oni kak-to vzaimosvjazany? Evgenij, vas nezavisimogo celoveka, prosu, otvette. Otvet predstavitelja dedala toze krajne interesen.
|
|
yevogre
P.M.
|
Я видел их в связке, работают нормально. Так-же видел их насадку в связке с другими прицелами - работают так-же. Так что все зависит от того, есть-ли переходник на объектив (если нет длинной базы). 15Х есть легкий перебор, ДЕДАЛ работает нормально до 8Х, ну, может 10Х Главное не увеличение (оно ограничивается фокусом насадки), главное - способность ДЕРЖАТЬ ночной ноль и его минимальная величина. А это можно определить только в процессе эксплуатации, ибо пишут все одинаково, а на деле не совсем так, как пишут.
|
|
viky
P.M.
|
Большое спасибо, Евгений.Информации много, надо с ней разобраться.
|
|
sv-2
P.M.
|
Насадка делается под ЛЮБОЙ прицел - в этом ее смысл.
Как я понял,при установки насадки,оптический прицел превращается,П-Р-Е-В-Р-А-Щ-А-Е-Т-С-Я... , В хреновский окуляр Сравнивал насадку с ПНВ .ПОЛНАЯ ЖОПА! ИМХО конечно.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by sv-2:
Сравнивал насадку с ПНВ .ПОЛНАЯ ЖОПА!
Это говорит ТОЛЬКО о качестве насадки, ибо максимальное увеличение ночника 6Х, а качественные насадки на данной кратности работают с качеством, которое от прицела не отличишь. Только угол поля поменьше. А плюс в том, что можно накручивать и до 10Х Но если насадка сделана не по уму, то это полная ж.. . не только по картинке, ибо на таких ночной ноль вторичен по сути.
|
|
sv-2
P.M.
|
А плюс в том, что можно накручивать и до 10Х
Кратность зависит от трансфокатора насадки и ни как от кратности оптического прицела Прицел (как окуляр), считывает картинку с экрана ЭОПа.Увеличивая кратности прицела,мы можем увидеть отдельные фрагменты картинки и даже молекулы люминофора!
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by sv-2:
Прицел (как окуляр)
Прицел работает не как окуляр, прицел работает как часть микроскопа. Максимальное увеличение, под которым комфортно рассматривать экран, вычисляется довольно просто. Общее увеличение микроскопа - 0,2... 0,4 от разрешения экрана (пиксель 10 микрон). Т.е. по максимуму 40Х Теперь надобно исключить увеличение заднего объектива насадки - 250/f' При фокусе 50 это 5Х, при фокусе 80 это 3,125Х Итого при фокусе 50 максимальное увеличение 8Х, при фокусе 80 - до 13Х Чем больше фокус, тем большее увеличение можно использовать. ЦАЙС имеет фокус 125мм, увеличение объектива 2Х - можно крутить до 20Х Мы накручивали с фокусом 80 до 15Х, дальше картинка сильно ухудшается.
|
|
sv-2
P.M.
|
Мы накручивали с фокусом 80 до 15Х, дальше картинка сильно ухудшается.
Да это все понятно! Кратность 4-6 ,для ночной охоты оптимальна.Стрельбу ночью, дальше 200м ,редко кто практикует. Угол поля зрения,для ПНВ,на таких расстояниях, имеет большое значение.
|
|
Grish@
P.M.
|
Использую СОТ-80 (2+) с Никон Монарх3 2,5-10х42. Крепление хомутом. Никаких отрицательных моментов нет. С подсветкой 850 Нм на 10Х вполне комфортно.
|
|
sv-2
P.M.
|
С подсветкой 850 Нм на 10Х вполне комфортно.
На 100м ,при 10х ,кабана всего видно или только часть?
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by sv-2:
На 100м ,при 10х ,кабана всего видно или только часть?
Поле у нормального прицела на 10Х составляет около 4-х метров. Бывают такие кабаны?
|
|
Grish@
P.M.
|
Originally posted by sv-2:
На 100м ,при 10х ,кабана всего видно или только часть?
Очень смешно! Вы с дигисайтом не путаете?? Секач-шестилеток на 50м на 10х занимал около 80% поля видимости.Если и ошибаюсь,то немного,процентов на 5+-.
|
|
sv-2
P.M.
|
Поле у нормального прицела на 10Х составляет около 4-х метров.
Вот и я про то! Очень не комфортно с таким полем зрения на ночной охоте,особенно на ходовой,(если только на вышке),да еще с такой надстройкой,которая портит и баланс оружия и прочие неудобства. В общем,баловство все это!( ГЕМОРРОЙ!) Я за ПНВ.
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by sv-2:
В общем,баловство все это!( ГЕМОРРОЙ!) Я за ПНВ.
а зачем с насадки именно на 10крат стрелять? если конкретно про ту насадку то какраз 10х для неё многовато. а вот на 2,5крата будет вполне себе. Геморой как раз это пнв. каждый раз пристреливать или хотябы проверять пристрелку надо при монтаже. с хорошей насадкой это ненадо. Вот у меня например дневной прицел уже наверно год стоит на одном месте я его не снимаю. что не мешает мне стрелять с тойже винтовкой и ночью. поставил насадку и вперед, даже не пристреливаю ничего. а ещё у меня эта насадка на двоих с товарищем, обычно едем вдвоем и на месте решаем кто сегодня стрелять будет. опять же ничего пристреливать не надо. А ещё у меня есть другая винтовка в более мощном калибре и на ней тоже есть адаптер под предобьективную насадку. Чего брать на конкретную охоту решаю непосредственно перед выездом, и опятьже ничего пристреливать не надо. Главное чтобы дневные прицелы были пристреляны.
|
|
DBoronin
P.M.
|
А прицелы для ночных насадок лучше выбирать с первой фокалкой и удобной сеткой. всякие военые шибы очень даже подходят. Главное не увлекатся черезчур тонкими сетками, иначе на рабочих для насодок увеличениях их плохо видно. хотя если стрельба до 200 метров, и мерять дистанцию нечем то любой прицел годится. 3-9, 2,5-10, 3-15, 4-16 все хорошо. а вот прицелы у кторых нижняя кратность выше 5 я бы не рекомендовал для ночной стрельбы. часто ширины полязрения очень не хватает, а ночью это особенно актуально.
|
|
Grish@
P.M.
|
Вот у меня например дневной прицел уже наверно год стоит на одном месте я его не снимаю. что не мешает мне стрелять с тойже винтовкой и ночью
+!!!
|
|
sv-2
P.M.
|
Геморой как раз это пнв. каждый раз пристреливать или хотябы проверять пристрелку надо при монтаже.
Не СОГЛАСЕН! Быстросъем (ПНВ -Дневная)до 200м(ночью), все решает!
|
|
стрелок1967
P.M.
|
16-4-2014 01:21
стрелок1967
Не СОГЛАСЕН! Быстросъем
Ну кто вам мешает. Геморой как раз это пнв
Подтверждаю. Много у меня знакомых тоже думали что ночник форево,но если метров 50 то да,а когда за 150-200 то под ушко уже попасть не получится и форево заканчивается. теперь насадки ищют,одна проблема,хорошие насадки денег стоят много. я лично к снятюю прицела отношусь котигорично стоит много лет мертво пристрелен в 5мм на 100м.
|
|
sv-2
P.M.
|
Много у меня знакомых тоже думали что ночник форево,но если метров 50 то да,а когда за 150-200 то под ушко уже попасть не получится
Зря вы так! Кучьность ПНВ не выходит за минуту и с 4х кратного ночника, на 150-200м ,не только за ушко,но и в анальное отверстие легко можно попасть! Лежа с упора разумеется Если с насадкой вы это делаете стоя с рук,по бегущему,то уважуха! Бум брать насадку!
|
|
стрелок1967
P.M.
|
16-4-2014 10:31
стрелок1967
Кучьность ПНВ не выходит за минуту и с 4х кратного ночника, на 150-200м
А вы эту минуту на цели на 200м то как увидите и как поправки вводить будите и рассояние ночью как определите? не только за ушко,но и в анальное отверстие легко можно попасть!
Мой любимый вопрос,трофей с попаданием под ушко показать можете,где вы и кабан с попадением под ушко Если с насадкой вы это делаете стоя с рук,
Мы говорим я так понимаю об охоте с подхода,а не об ночной загонной. Мне уважаемый перед тем как выстрелить сначала надо определить пол,потом уже выстрелить и попасть под ушко,иначе поромах 300$ подранок полная стоимость зверя,тетя за 100кг 1500$ так что такие дела. А для того чтоб найти стреляемое не ночной прицел ни насадка не какнает,угол обзора 10-13 гр по этому комплекс за спиной А весь процесс поиска происходит с банальной ночной гляделкой весом в 300гр и углом обзора в 40гр,или еще лучше с тепловой,а вот когда нашол тогда и достается комплекс. А кабанчиков я добываю до 40 штук в сезон так что все это я уже давно прошол рассказы и много видел а это больше 130 в сезон тег же кабанчиков как говорится стрельба по центру или абы поасть,но как правило это все скоро заканчивалось штрафами приведенными выше,и у людей сразу отпадало желание поексперементировать и под ушко и в анальное отверстие и просто выстрелить вверх,за все нужно было платить,вот такие суровые будни у нас охоты. ночной прицел 4 кр. Магнифицатион: 4X Ленс Сыстем: 100мм Ф/1.5 ФОВ: 10º ночная насадка. Магнифицатион: Униты Оптимум Маг: 4X-12X Гате: Ауто ФОВ: 13 разницу ощющаете 4 крата и 10 и в что лучше будит разглядеть ушко на 200м ну когда ну очень темно а самое главное попасть,мне для етого нужно прицелится нажать одну кнопку и кликнуть вправо барабаном даже не смотря на них,а вам?
|
|
sv-2
P.M.
|
Мой любимый вопрос,трофей с попаданием под ушко показать можете
Показать мОгу,но мы же с вами джентльмены,давайте верить на-слово Мне уважаемый перед тем как выстрелить сначала надо определить пол,
Если с насадкой за 200м, реально определиь пол ,то я за нее на все 100%. Думаю гляделкой, с углом 40гр, это не реально. С тепликом ,с хорошим разрешением ,думаю можно метров за 50 яички увидеть
|
|
стрелок1967
P.M.
|
16-4-2014 11:13
стрелок1967
Думаю гляделкой, с углом 40гр, это не реально
Гляделка нужна для того чтоб найти,вы не будите отрицать что в прибор с 40 градусным обзором и весом в 360гр это проще чем в прибор с обзором в 10гр и весом в 5кг? Если с насадкой за 200м, реально определиь пол
на 200м попасть проще имея насадку и постоянную дневную оптику с которой выстреленно не одну тисячю патронов,прострелены не один раз все дистанции и поправки до 500 известны на ощюп. Пол кабана за 100 определяется по внешним признакам самца,клики, форма туловища и по повадкам,яйца вы не увидите и даже в тепловую гляделку их чюдное свечение. На 50 м я не стреляю Показать мОгу,но мы же с вами джентльмены,
в последнее время я верю только тому что увижу,а джентельменство в охоте а темболее когда не хрена не видно да и еще под ухо и за 100м я слабо верю.
|
|
Grish@
P.M.
|
с 4х кратного ночника, на 150-200м ,не только за ушко,но и в ана - Вы серьезно?
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Grish@:
- Вы серьезно?
Вы не поняли просто - ночью, как на Севере (или при боевых) год - за ТРИ.
|
|
Grish@
P.M.
|
Тогда конечно!
|
|
стрелок1967
P.M.
|
16-4-2014 22:01
стрелок1967
Вы серьезно? джентльмены,давайте верить на-слово
Верю не верю нужно ждать пока ромашки появятся.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by стрелок1967:
мне для етого нужно прицелится нажать одну кнопку и кликнуть вправо барабаном даже не смотря на них,а вам?
Олег, так "ночной" все-же присутствует? Я об этом слыхал и видел в Калифорнии, но никто до тебя в этом не признавался
|
|
стрелок1967
P.M.
|
17-4-2014 10:04
стрелок1967
так "ночной" все-же присутствует
ночного нуля у меня нет,а если и есть то милиметры.(мишени я вивешивал,дневная стрельба и тудаже ночная,очень узкая группа) в своем посте я имел ввиду,замерить рассояние,и крутнуть барабан вертикальной поправки вправо(оптика найт)
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by стрелок1967:
ночного нуля у меня нет
Повезло. В принципе, минутка допускается и я это видел сам. Главное - чтобы плывуна не было. Но у твоего агрегата все зОлито А броски от "ближайших конкурентов" я наблюдал. Сейчас модно буковку V из названия "потерять" и выкладывать сравнение. Очередной клон называется СО-Х от Армы - посмотри на досуге, посмейся.
|
|
sv-2
P.M.
|
Олег, так "ночной" все-же присутствует?
Я сильно сомневаюсь,что при снятии-установке насадки сохраняется на 100% СТП. Совпадение ночного и дневного нолика ,то же вызывает сомнение. Если все это в пределах 2х минут ,то для ночной охоты вполне достаточно. Но конечно не для стрельбы на 200м ,под ушко!
|
|
|