|
23-3-2010 16:07
Nick Brake
Предлагаю тему для обсуждения.
Встречались ли кому промышленные образцы, или чертежи и описания подобных устройств (см. сабж)? Речь идет об устройствах, которые могли бы навешиваться на транец или борт легкой гребной лодки или байдарки (включая надувные и с транцем), и использоваться как альтернатива веслам, с одной стороны (перед ними преимущество в том, что не выходят за габариты корпуса, и имеют теоретически более высокий КПД), и моторам (включая электромоторы) - с другой. В принципе, я в разное время встречал упоминания таких движителей, в основном двух типов: с ножным приводом (типа велосипедного, с цепной либо карданной передачей), и рычажного (рычаг-румпель качается свободной рукой вверх-вниз). Варианты типа применяемых на спасательных шлюпках (качающийся рычаг типа дрезины) не подходят, так как он приводит в движение классический винт с дейдвудом, а я предлагаю рассмотреть именно подвесной вариант, не требующий переделки лодки. Еще один вариант - с тросовым приводом. Примерно около 1980 года, в Ленинграде, в Спорттоварах на Сенной (в "Апрашке") предлагался с целью изучения спроса такой вариант: винт в кольцевой насадке, который крепился к поясу пловца, а приводился в движение двумя тросиками со стременами на концах. Пловец двигал ногами, как при ходьбе на месте, и винт вращался. Этот же винт в принципе мог бы ставиться и на легкую лодку. Первая идея, какая приходит в голову - это использовать готовую ручную дрель, тупо вставив в патрон ось с винтом. Предлагаю делиться мыслями или ссылками. |
|
23-3-2010 18:15
ЯРЛ
Делали на основе моноласта - большого и тяжёлого. Кронштейн от ветерка, вертикальный вал, румпель и моноласт. Ставили на пеллу, туда-сюда, хорошо шла, исчё и рулишь. А пропеллер требует или диаметра или оборотов. Или весло ЮЛЛОУ, китайцы им джонки гоняют.
|
|
23-3-2010 18:16
SergeyVS
Вот , само интересно стало
vodnyimir.ru |
|
23-3-2010 18:19
ЯРЛ
Не у нас ласт как руль работал, вертикально туда-сюда.
|
|
23-3-2010 18:33
SergeyVS
А схему привода влево в право, тут мона тоже руль поставить, прикрепить лист например на опорной стойке. Рычаг повернул, вот и рулеж.
|
|
23-3-2010 19:13
Nick Brake
Всем спасибо, что подключились!
Уже нашел несколько любопытных ссылок, вот первая: Здесь, правда, движитель встроен в дно каяка, но можно использовать саму идею, несколько трансформировав!
|
|
23-3-2010 19:21
Nick Brake
Вот вторая ссылка: статья из М-К, в которой описан самодельный катамаран (он меня сейчас не интересует), но у него движитель как раз из той самой ручной дрели. Чем этот проект здесь и интересен.
И вторая на ту же тему: |
|
23-3-2010 19:30
SergeyVS
А как он по водорослям и траве будет ?
|
|
23-3-2010 19:42
SergeyVS
narod.ru еще
|
|
23-3-2010 19:52
SergeyVS
float.ru Тяжеловато, но интересна форма винта !
|
|
23-3-2010 21:14
Nick Brake
Действительно... А вообще, если желателен минимальный объем механической обработки (особенно - при отсутствии станочного парка, сварки и пр.), самым простым, похоже, будет ластовый движитель с приводом от рычага, как у SergeyVS. Есть еще более простой (в смысле количества механических деталей) вариант, при котором ласта расположена вертикально, как руль или рыбий хвост, и имеет всего один шарнир (он же ось вращения, совпадающая с баллером руля). Сама ласта может быть изготовлена по тому же принципу, как моноласта у спортсменов: выклеена из нескольких слоев стеклотекстолита, причем у основания - толще, а к "хвосту" - тоньше, и с расширяющимися пропилами, заклеенными резиной или прорезиненной тканью. |
|
23-3-2010 21:37
теоретег
На таких малых оборотах самое простое - колёса по бортам с педальным приводом. Или одно сзади, но там проьлемы с рулением появляются.
|
|
23-3-2010 22:24
SergeyVS
2 Nick Brake вы к sea hawk хотите приспособить ? Может идею отсюда всзять, тока не напрямую трубу насаживать а на хитроизогнутую, возможно даже что она будет основанием под седалище lodki.masteraero.ru . Ласты купить мона, вопрос с рулением решаем как раз ими. С таким приводом шалашку налодку сделал и в перед за утями.
|
|
24-3-2010 00:28
Nick Brake
2 SergeyVS
Мысль интересная, спасибо! Да, в данный момент именно для нее. Точно такая конструкция, разумеется, не подойдет, но две ласты в принципе можно попытаться разместить по бортам. Используя штатное крепление для мотора. Хотя занимать сразу две руки - не совем хорошо (ибо нет существенных преимуществ перед веслами). Лучше все же одну (совсем хорошо - привод ногами, но это, повидимому, слишком сложно технически, если делать все с нуля). |
|
24-3-2010 00:33
Nick Brake
Какое же оно простое? Вы размеры и вес тех колес с педалями как себе представляете? Это ж надо все на себе нести (в сложенном виде)! Допустим, педали и ось (в виде коленвала) можно изготовить в виде одной изогнутой трубы из легкого сплава. И пропустить через уключины. (Такой вариант в литературе предлагался). |
|
24-3-2010 00:53
Прохожий_007
А колеса - по типу веера. В походном положении складываются в пакет пластин вокруг осевой втулки, в рабочем положении раскладываются и по "ободу" фиксируются тросиком. Идея примерно понятна? А вот буржуинский "винтопедальный" привод: Конструкция непростая, одних косозубых передач я насчитал 3 штуки, плюс карданы. Вряд ли можно воплотить дома, на коленке. |
|
24-3-2010 01:08
Nick Brake
Идея понятна. Боюсь, окажется много механической обработки. Каждую лопасть нужно выпилить, шарнирно закрепить, и т.д. Но как идею запомню - "а вдруг".. . |
|
24-3-2010 01:14
Nick Brake
На него уже вроде давали ссылку.. . тяжелый, для надувной лодки. В оригинале он стоял на обычной деревянной. По колесному приводу: немаловажно, сколько места вся конструкция в сборе занимает в лодке. Поэтому пока лидер - это плавник/ласта, подвешенная на транец. |
|
24-3-2010 01:45
Прохожий_007
В кокпите - немного. Только хитровыгнутая "зю"-образная труба, она же одновременно и ось и педали. Кстати, появилась рацуха по "колесу": в принципе, 6 лопастей должно хватить. Соответственно, берем 3 фанерных полосы длиной в диаметр колеса. На двух из них посередине делаем перпендикулярный пропил ширшиной примерно в толщину фанеры на 2/3 ширины лопасти, в одной два пропила посередине с двух сторон, каждый на 1/3 ширины. При сборке вставляем одно в другое и в третье, по ободу, как я уже предлагал выше, фиксируем тросиком с узелками. Большой плюс - отказ от центрального шарнира, который весьма технологически сложен в домашнем изготовлении. А от этого, блин, никуда не денешься. Сейчас подвешу фотки своего парусного вооружения. Казалось бы, проще некуда, но на самом деле столько было возни по мелочи... |
|
24-3-2010 11:53
SergeyVS
Мона соеденить жестко, но тут я думаю у вас самого фантазий куча. Попробовать осуществить привод с помощь ног. Качающаюся планка на оси (ось перевернутная буква г конец которой к каркасу который под седлещем будет, чтоб ось не вертелась, а привод через блоки с помощь веревок например) У двух ласт я думаю преимущество в размерах и рычаг соответственно мона делать поменьше. |
|
24-3-2010 15:42
Nick Brake
Понимаете, тут важен не тот объем, который занимают сами детали. Поэтому я такие варианты сразу отметал, когда проектировал парусное вооружение (я, кажется, уже выкладывал эскиз).
Спасибо, это любопытно! Красиво сделано, и аккуратно! Завидую! Блин, сколько знакомых идей здесь узнаваемо.. . Но моя конструкция использовала намного меньше технологических приемов. Я вижу, у Вас носовая конструкция (степс мачты) вообще сварная? С тех пор ничего принципиально не изменилось.
|
|
24-3-2010 16:00
Nick Brake
Спасибо! Мысль интересная, надо будет ее подумать... Кстати, насчет ластового движителя: поскольку собственно движущую силу создает задняя, наклонная (относительно направления движения) часть ласты, то можно оставить только ее. Тогда движитель будет уже не совсем волновой, зато отпадает нужда в поиске материала для эластичной поверхности. Допустим, вертикальная: |
|
24-3-2010 19:07
SergeyVS
С точки зрения паруса - при отсутствии ветра гребем рулем
. Лодка курс держать будет или все таки рыскать будет ? При китовом типе колебания вверх вниз руль не подвижен, по идее рысканий порожденных нашим способом движения не должно быть. При рыбьем что то сомнения берут, имхо часть энергии будет затрачена впустую на рысканья, либо еще один руль городить. |
|
24-3-2010 19:32
Nick Brake
Немного рыскать будет, не без этого.
Но - меньше, чем при "гребле рулем". ![]() Можно поставить и два маленьких плавника вместо одного большого, в противофазе - тогда не будет рыскать совсем. А если поставить их близко - то в момент максимального сближения можно даже получить эффект реактивной струи.
|
|
24-3-2010 20:10
Прохожий_007
Это инерция мышления . Почему именно в середине? Потому что у колесных параходов колеса по центру и на современных прогулочных пляжных катамаранах тоже?В Вашем случае колесный привод можно смело разместить на носу, а располагаясь в лодке лежа, под ним места для ног хватит. У колесного привода, думается мне, есть другие недостатки. Если его делать простейшим, "Х-UП-Х" - образной конструкции, где Х - гребные колеса, U и П - "педальные" изгибы осевой трубы, то класть его придется сверху на баллоны, соответственно, "педаль" в своем верхнем положении будет выше баллонов. Получается, что педалировать, сидя в лодке, придется в положении "ноги выше головы". Не знаю, насколько это будет удобно, и смотреться будет наверное несколько комично .Идем далее.. . По опыту катания на пляжных педальных катамаранах, если привод "прямой", то усилие на педалях очень невелико, зато для достижения более-менее приемлемой скорости крутить их надо быстро-быстро. На более "продвинутых" педальных катамаранах приходилось видеть велосипедную цепную передачу. Вариант поинтереснее, но конструкция сильно усложняется (соответственно - еще и утяжеляется), поэтому вряд ли применима в нашем случае. Еще момент: если гребные колеса на валу закреплены жестко, то "рулить" ими не получится, а делать колеса "отключаемыми" сложновато - так вот сходу конструкция "сцепления" даже в голову не приходит. Получается, что необходим еще и руль. А раз мы все равно пришли к рулю, то грех не использовать его так же и в роли "ластохвостного привода". Из детского опыта: когда надо было поманеврировать на швертботе в гавани, без парусов, поднимали перо руля к поверхности воды, и, шерудя румпелем туда-сюда, придавали швертботу вполне приличный ход. Правда, делалось это только когда тренер не видел , поскольку это сильно расшатывает рулевую конструкцию, не рассчитанную на такие нагрузки.Так что всё вполне реально, работает. Поэтому идея следующая: делаем руль-привод по типу байдарочного. Румпель двуплечий, перпендикулярно оси лодки. Плечи румпеля соединяются тросиками (веревками) с планкой со "стременами", которая свободно лежит внутри лодки (если ее каким-нибудь образом за центр прикрепить к дну лодки, работать ногами будет удобнее). Поочередно сгибая и распрямляя ноги, придаем лодке ход или рулим ей. Рулевая, она же движущая пластина - из 5-мм стеклотекстолита, длиной примерно метр и шириной (высотой) сантиметров 30. Вот с размерами этой пластины и ее формой наверное придется "поиграться" для достижения оптимальных ходовых характеристик. |
|
27-3-2010 06:58
Прохожий_007
Пытался себе представить, как это будет работать - представились только жесткие люфты при перекладывании "ножной планки". А главное - так и не понял, зачем городить этот огород, когда можно просто взять относительно длинную эластичную пластину из того же стеклотекстолита и получить классический "волновой движитель". Да, наверное, он будет иметь неидеальный КПД по сравнению со специально профилированным моноластом, но во-первых - кто мешает поиграться толщиной и ребрами жесткости в корневой части, а во-вторых, так ли велики потери? На самом деле, "высокие технологии" типа сварки использовались только при изготовлении степса, поскольку в те времена еще не было проблем с мастерами и самой сваркой в нейтральной среде, а я был малость помешан на легкости и прочности конструкции. Сейчас бы, наверное, делал степс разборным - благо по ходу освоил технологию, как, используя переменную геометрию надувного корпуса, выбирать нежелательные люфты в конструкции. Но переделывать лениво, к тому же готовая конструкция степса позволяет экономить время на сборке парусника. Но разлапистая и занимает много бестолкового места при транспортировке. В остальном абсолютно аналогично . Ручная электродрель, ножовки по дереву и металлу, напильники, наждачка, молоток, плоскогубцы. В общем, сплошной "хэндмейд" .Тиски маленькие по-прежнему использую, которые крепятся струбцинным винтом, по типу ручной мясорубки, к любому подходящему столу или табурету. С ними удобнее. Ну и огромный плюс и подспорье - ассортимент магазина "Мир крепежа". В частности, "блок такелажный" у них стОит 120 рублей, а фирменный яхтенный блочок в специализированном "морском" магазине - раз в 10 больше ![]()
Спасибо ![]() Кстати, еще заметил: строить, а потом испытывать значительно интереснее, чем просто пользоваться
|
|
28-3-2010 07:49
Прохожий_007
А что, симпатичная баржа, особенно за такие-то деньги. Все таки, интересуют два вопроса: сколько она весит точно и ПВХ таки армирован хоть чем-нибудь? |
|
28-3-2010 14:09
Nick Brake
Ну, резать ПВХ, чтобы посмотреть его изнутри, я не стану.. . ![]() А вот взвесить попробую, на напольных весах. Плюс-минус килограмм... ЗЫ. Ну вот, с трудом запихнул шкуру лодки на весы (весы-то маленькие), с насосом и веслами. Получается около 6 кг. ЗЗЫ. А по поводу армированной ткани - мне кажется, это миф. |
|
29-3-2010 00:43
kae
Была такая идея, даже реализованная, в моделист-конструкторе по моему, годах в восьмидесятых. Типа руль, в качестве ласта - кусок транспортерной ленты пол метра в длину, 20 см в высоту. На вертикальную ось перекладина с площадками и хомутиками для фиксации ступней. Ну и типа шагаешь полулежа. Недостаток - сидишь спиной по ходу движения. Скорость не помню, но что то много выходило. Я в детстве хотел сделать, но не нашел в деревне транспортерной ленты или иного подходящего материала.. |
|
29-3-2010 20:04
Nick Brake
Угу, практически оно и есть. Недостаток же легко устраняется небольшим усложнением конструкции, как предложил Прохожий_007: пара тросиков, пропущенных вдоль бортов.
На этом заканчиваются 90% всех задумок у большинства самодельщиков.. . ![]() |
|
29-3-2010 22:46
Прохожий_007
Пардон муа за нравоучительный тон , но "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины".Из собственной практики: сначала с приятелем года 3 "долгими зимними вечерами" обсуждали, как приспособить имеющееся виндсерферовское парусное вооружение к имеющейся надувной лодке. Возможно, обсуждали бы еще столько же |
|
30-3-2010 18:56
Nick Brake
Гы.. . "Ви мне будете говорить!" (с) Фото из архива журнала "Катера и яхты". Та лодка, что слева - это моя и есть (второй, более поздний вариант, чем я как-то приводил на форуме).
Что досадно - это вообще единственная фотография с тех соревнований, как и единственная фотография этого варианта лодки в сборе. |
|
31-3-2010 00:22
Прохожий_007
Вошел в Историю.. .
|
|
31-3-2010 01:00
Nick Brake
Мелочь, как говорится, а приятно.. .
|
|
31-3-2010 21:24
Const2010
Я пока остановился на ломанных веслах типа "гребем назад, плывем вперед"
Цитата автора:"авторское свидетельство N 529967. Необычность предложенных весел в том, что они позволяют гребцу сидеть лицом в <сторону движения лодки: так удобнее держать курс, идти против волны, пробираться между препятствиями и, наконец, просто видеть разворачивающуюся впереди панораму".
|
|
1-4-2010 00:39
Nick Brake
Неплохая вещь. Правда, решает совсем другую задачу. У движителей, о которых тема, главное преимущество в том, что они не выходят за обводы бортов лодки. И поэтому позволяют двигаться в узких местах, лишь бы ширины хватало для прохода собственно корпуса (ручьи, завалы, заросли камыша и пр.) И второе преимущество - (даже перед обычными веслами) - не загораживают свободное пространство в кокпите, которое можно использовать для размещения пасажиров и груза, либо для отдыха, рыбалки и пр. |
|
1-4-2010 09:16
Прохожий_007
Кстати, Вольный Ветер восстановил производство подвесного паруса Катайнена: freewindfw.ru roducts&Itemid=6
|
|
|