Выбор Карабина для гражданской обороны

Открываете методичку по подготовке и готовитесь, если это - Ваш выбор
Начните с FM 23-10

За методичку спасибо, познакомлюсь с ней обязательно а то как то расслабился в силу разных причин последнее время.

"без труда" не бывает

Это бесспорно и однозначно. Просто эта винтовка в 308 калибре дает возможность работать до 800 метров (???). (Не знаю как кто, или я чего то не знаю, но предпочел бы 300WM на это расстояние, хотя она и брыкается.)

Originally posted by Михаил HORNET:

Современная тенденция вести бой очень четко за увеличение дистанции открытия огня, поэтому современный карабин для боя - это карабин под высокоскоростные патроны (223 и 5,45) и наличие оптики крайне рекомендуется.
7,62х39 в современных условиях боя не так хорош, но распространен

Время подлета пули у 5.45 и 7.62 на 800 м вроде практически одинаково. Или это ветровой снос одинаков? В общем главное чтобы трассеры были, по ним надо автоматический огонь корректировать.

Так основная проблема - четкая идентификация цели, ну и рассеивание, конечно
Как тут помогут трассирующие пули, которые имеют совершенно другую траекторию и огромное рассеивание? Использование трассеров - это лишь ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ, не более того, функцию улучшения точности попадания они НЕ решают

Их темы высокоточной стрельбы самое простое - это как раз купить винтовку например, очень даже годная для всего этого ОРСИС Т5000 в калибрах 338 ЛМ и 300 винмаг стоит 180 тыс (в одном калибре , естественно). Все прочее гораздо дороже выйдет

Недавно смотрел интересный очерк о гатлингах в совр армии США
Ведущего посадили за Миниган и они сразились с армейским инструктором, который стоял за М2
Что характерно, оба поразили цель из обоих пулеметов длинной очередью (5 секунд) цель - 50 л бочка - была на 914 м (1000 ярдов)
12,7 пришло в мишень три пули, а миниган - 17, из штук 400 выстреленных патронов

В общем, читаем методику подготовки снайперов по ФМ 23-10 (наверное сейчас уже и чего поновее есть, но не видел в переводе, кто видел скиньте ссылку) хотя там ничего особо ценного нет, но как начало темы. Можно и нашего Потапова, при всей его неоднозначности, но тем не менее почесть однозначно стоит ну и тп, даже в мемуарах по ВОВ есть что полезного почитать
Вообще тема высокоточной стрельбы, маскировки, взаимодействия, хитростей и аццкого спокойствия - она заслуживает отдельного освещения в отдельной теме, в силу своей сложности и емкости

На 300 метров трассер от обычной пули не отличается. Дальше не знаю.

Вооот , читаю тему, и понимаю ,что что-то важное пропустил. Прошу уважаемых камрадов просветить меня, не бросьте ,братцы, во тьме заблуждений.. .
1. В условиях закрытия оружейных магазинов где можно будет раздобыть патрон 7,62*39 ? У кого он на вооружении? У МВД? У тех подразделений, которые "на земле" работают? Или у СН? В соседней стране штурмовали(насколько я заметил)отделы милиции, аналогичные нашим РОВД. Вы представляете себе как с арматурой штурмовать базу , не дай Бог, ОМОНА или СОБРа? ИМХО, штурмующие в основной своей массе окажутся в морге. Я вот сколько видел в реальной жизни, все участковые и ППС-ники с АКС74У. Где широко 7,62*39 представлен?
2. То же самое про 7,62*39. Где он представлен, и у кого стоит на вооружении?

ВТорой вопрос, конечно, про 7, 62*25.

7,62х39 ЕСТЬ у СпН, ЕСТЬ у многих охранных структур типа охраны Газпрома и нефтяных компаний. Не знаю, какой процент спецуры было в Чечне, но там постоянно мелькали в кадрах люди с 7,62
Плюс склады, наверняка что то осталось
Ну и на руках данный патрон самый распространенный из промежуточных (если не считать запасы 5,45 армейские)
Плюс он самый дешевый на сегодня
В целом, действительно, вопрос не без оснований - реальная, а не вымышленная распространенность против разницы в дальности прямого выстрела и скорости флеша. прошу высказываться
Но это вы к чему - что стоит вместо 7,62х39 брать сразу под 223? Ну к этому фактически, все уже пришли

С 7,62х25 очень плохо

вопрос, конечно, про 7, 62*25.

Применяется в России и украине в МВД. Есть интересное оружие разработанное в 93г сыном Калашникова и сыном Драгунова, ПП Бизон-2-07. Про другие страны не знаю, слышал про китай, тайвань.

Кто такой Потапов?

надо представить типовой конфликт и уже от него плясать. Камрады если что поправят.
ИМХА удачный вариант:, при какой нибудь гражданской заварухе силы самообороны дома/района обнаруживают подъезд банды от 5 до 20 рыл либо мелкоуголовной шелупони либо отпрысков сильнозагорелых обезъян в поисках легкой добычи с окрестных магазинов, либо почистить известных состоятельных жильцов, забрать понравившиеся машинки из двора и попутно наловить девах, показать свою крутость перед обывателями. вооружение травматика, пара помповиков, саег и толика настоящих калашоидов у самых продвинутых.
Если грабежи и убийства на улице уже норма и всякие инициативные граждане по стуку засели под веники и полицейские исчезли, а караул не проспал, то лучше выпилить самых опасных, не вступая с ними в длительную перепалку и дальнейшую перестрелку. Тут рулят нарезные саеги всех калибров с минимальной оптикой и все охотничьи полуавтоматы. Дистанция все равно будет не больше 50-150 метров. Главное чтобы патроны были дешевые и их было достаточно, а то у многих "элитных" охотников хранится 2-3 пачки элитных патронов к крутейшим винтовкам.
И лучше иметь 3 и больше относительно дешевых ствола, чем 1 дорогой. Лучше вооружить проверенных соседей, чем играть в одинокого рейнджера

а патрон 7.62x39 встречается кое где и ряд камрадов отписывались, что якобы они есть на складах для резервистов.

Он до сих пор стоит на вооружении, а стало быть на складах его должно быть полно. Как в реале - не знаю. Особо не верю я крысам тыловым, могли и списать подчистую.
В последний раз из АКМ стрелял пару лет назад, как раз в части, которая эти склады и охраняла. АКМ у них были, но патроны привозил свои - у них НЕ БЫЛО!
Вообще-то АКМ в армии видел лет 10 назад, на сборах. Даже пострелял.
И вообще, после перевооружения пехоты на 5.45, 7.62*39 раскидали по войскам, которым не приходится часто в атаку идти. РВСН, ПВО (объектовое), ВМФ, авиация. На флоте видел и СКС, правда лет 30 назад.
Должны быть патроны. Должны.
ПБС видел только под 7.62*39, на 5.45 видел только ссылку здесь, на ганзе.
И даже упоминания на патроны УС 5.45 не слышал в войсках.
Инкассаторы (не из частных банков) ездят с 5.45.

Кстати, 223 патрон тяжелее 5.45*39. К вопросу ношения боезапаса.

И лучше иметь 3 и больше относительно дешевых ствола, чем 1 дорогой. Лучше вооружить проверенных соседей, чем играть в одинокого рейнджера

Закон РФ об оружии не располагает к приобретению дорогого оружия, так как мы не владельцы а арендаторы на пять лет, за свой счет, а дальше как "господин" решит. Оружейное рабство.
На счет соседей, большая часть по углам будет ждать своей участи, практически все. И никуда не полезут и даже возможно и не помогут.

(Хотел ссылку на ютуб дать, обращение Игоря Стрелкова к народу и совести этого народа. Но. Они уже не доступны.)

Закон РФ об оружии не располагает к приобретению дорогого оружия, так как мы не владельцы а арендаторы на пять лет, за свой счет, а дальше как "господин" решит. Оружейное рабство.

Но все равно, купить-то можно. Пусть даже и недорогое. Охотсайга 7.62*39 до 6 тысяч рублей б\у в магазине сам видел. Это большие деньги? Да, весьма неприглядна, но насмерть ее убить невозможно.
Сам вепря с почти нулевым настрелом купил за восемь тысяч. Мосинка - стоит 11. Нахера упираться сразу в тикку или варминт? Нет слов. Есть деньги -да хоть шмайсер, но если нету, чем сайга плоха? Что, уже настолько крутой ремба, что точность сайги не устраивает? Да не поверю.
Даже если через пять лет лишат, хотя и лишить не так просто, вкинь немного денег в свою же безопасность. Пива лишний раз не попьешь.

Тут я не имею в виду кого-то конкретного, конечно же.
Но смешно слышать рассуждения что круче: лаборджини или ферарри, если рассуждающий не имеет даже жигулей-шестерки. Не озаботился, так сказать, зато всегда знает, что "пагани" круче.

Совершенно верно, хотя бы стрелять с нарезного научитесь, если ранее не умели особо
Если денег ОЧЕНь мало, то охотничья Сайга 7,62х39 (как САМЫЙ дешевый вариант) вполне разумный выбор
Если денег на двадцатку набирается - Сайга МК 223, где она еще осталась

Но все равно, купить-то можно.

Так и я о том, что не только можно но и нужно.
Еще раз о соседях. Смотрю где только возможно новости из Новоросии. Вывод странный напрашивается. Горстка ополченцев героев, держит оборону против армии антихриста, гибнет за народ. А народ, взрослые мужики, по ТВ умоляет киевских бесов не стрелять в них... Называют выродков "нашим правительством" и сидят по домам.. . Может тактику одинокого рейнджера не стоит выпускать из вида, а наоборот задуматься о ней.

Там вообще очень много вопросов о моральном облике русских, но эту тему мы ЗДЕСЬ обсуждать однозначно не будем
Тема с политикой обсуждается на младоганзе (guns.md) - поэтому кто хочет обсужить с политической точки зрения события и высказаться за эффективные пути решения - приходите туда

guns.md

Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу

Originally posted by Михаил HORNET:

Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу

так реально в короткой перестрелке разница между сайгой/вепрем/и прочим будет минимальной. А для долгой войнушки нужно уже иметь личный состав хотя бы роту и штатное вооружение со снабжением.
223 поразворотистее будет, согласен. 7,62*39 и *54 достать гораздо проще в случае длительных неприятностей. Но тогда уже все гражданские стрелялки спрячут и кто доживет обзаведутся обычными армейскими системами.

Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу

Гражданину-"не трусу" винтовка не нужна. Он и так руками всех поррррррвет.
Винтовки это для боязливых гномиков, которых все норовят оскорбить и убить. Для тех, кто неуверенно смотрит в прекрасное (несомненно) завтра.
Для тех, кто чует за собой косяки и точно знает, что с него за них спросят, не сегодня так завтра.
Вы вежливо поинтересуетесь - а сам, сам-то разве не такой??
-Не у тебя ли винтовочка на всякий такой случай прикуплена??
Нет,- гордо отвечу я, - я - не такой. Вы ошибаетесь как всегда! У меня два винта.

Пуля же патрона 5.45 летит на пределе устойчивости и наносит большие повреждения за счет кувыркания в теле, а не за счет фрагментации пули, как .223й. Кувыркания будут работать и при значительном снижении скорости пули, т.е. при выстреле с дальней дистанции от 5.45 следует ожидать долее тяжелых повреждений, чем от .223 И прилетит на эту дальнюю дистанцию не просто кусочек свинца, а стальной сердечник.

Интересно а почему китайцы (застенники) считают приоритетным ни 5,45 ни 223 а новый свой 5,8х42. Пишут что он хорошо показал себя и с длинным и с коротким стволом.

Originally posted by Spirit oFF:
Но тогда уже все гражданские стрелялки спрячут и кто доживет обзаведутся обычными армейскими системами.

Не факт. Немалое преимущество своего гражданского, пусть и не автоматического, калаша - то, что он уже проверен, пристрелян, обвешен всем, чем нужно под себя, и т.д.

А ''обычная армейская система'' будет в неизвестном состоянии, неизвестной степени износа, без продвинутого тюнинга.

А ''обычная армейская система'' будет в неизвестном состоянии, неизвестной степени износа, без продвинутого тюнинга.

Зато с автоматическим огнем. А это огромное преимущество в некоторых ситуациях.
Пристрелка обычно не занимает много времени.

Originally posted by sk0ndr:

Зато с автоматическим огнем. А это огромное преимущество в некоторых ситуациях.
Пристрелка обычно не занимает много времени.

В каких-то да, а в каких то и нет
Кому как выпадет, какой будет бой
Пока то, что показывают - скорее нет - перестрелки идут на дальних дистанциях и тут нужна точность одиночного огня и оптический прицел на карабине
В целом Ак-74 или РПК-74 - это, бесспорно, хорошее оружие
Если пойдете добровольцем в надежде его получить бесплатно - позаботьтесь хотя бы о том, чтобы принести с собой оптику, очки и разгрузку с удобными берцами - их то точно никто не даст

Посыл "ничего не надо запасать, все выдадут" отдает безответственностью и инфантилизмом, уже это сто пятьдесят раз разбирали
Ну а если не удасться дожить? Потому как проблема случится сейчас и здесь, а карабин - когда то потом, а больше ничего и нет или гладкое не справится (у него скверно с дальностью и пробивной силой, а цели сейчас непростые)
А если выдадут, но не АК-74, а ржавую мосинку и 20 патронов?
А если выдадут, но пошлют убивать своих детей?
А если.....
МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ИМЕТЬ КАРАБИН.

МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ИМЕТЬ КАРАБИН.

Всякое бывает. Он может быть мужчиной, но карабин официально получить не может. К примеру некоторые пункты биографии мешают.
Но если подобных трудностей нет, то я не вижу причин, почему благородный дон увиливает от подобной обязанности. Точнее причина может только одна - это не благородный дон, а так, шваль.

чтобы принести с собой оптику, очки и разгрузку с удобными берцами - их то точно никто не даст

Берцы поддержу. Разгрузка и очки нужны такая, что б не сильно выделяться на фоне остальных бойцов. А то комбат скажет стоять рядом с ним, потому что снайпер будет стрелять самого нарядного. А так комбат останется цел.
Наушники активные тоже очень удобные. Но радисты обычно в списке первоочередных целей, вместе с командирами. Так что - смотрите сами.

я за 7.62+39 и 54.не пожалеете,не подведет.

Наверное, лучше сразу остановится на концепции "трех патронов" - 7,62х54, 223 и 7,62х39 (это из того, что можно у нас), а при случае получить в пользование оружие и патроны под 5,45х39 и 9х18 Макаров
Ну и снайперка по вкусу и кошельку, если вообще склонность есть
Иметь дома 5 нарезных и 5 гладких - это по сути отделение в твоем распоряжении, на раннем этапе развития БП - очень серьезная сила, пока все разобщены

Originally posted by Михаил HORNET:
Посыл "ничего не надо запасать, все выдадут" отдает безответственностью и инфантилизмом, уже это сто пятьдесят раз разбирали

Совершенно верно. Отдаёт либо глупостью, либо намеренной, целенаправленной ложью.

Если не можешь получить из -за места жительства "не там" или биографии - ну, тут делай что можешь, что тут скажешь, иногда обстоятельства выше нас
Но это исключение, а не правило
Правило же - готовиться самому и заставлять это делать своих детей

Originally posted by sk0ndr:
Разгрузка и очки нужны такая, что б не сильно выделяться на фоне остальных бойцов. А то комбат скажет стоять рядом с ним, потому что снайпер будет стрелять самого нарядного. А так комбат останется цел.
Наушники активные тоже очень удобные. Но радисты обычно в списке первоочередных целей, вместе с командирами. Так что - смотрите сами.

Спорно, на мой взгляд. Если ориентироваться только на условный выбор условно-''нарядной'' цели вражеским снайпером, можно дойти до отдельных выживальщицких концепций закоса под бомжа и обмазывания говном, лишь бы тебя не тронули.)) Удобное снаряжение повысит эффективность бойца - это однозначно, а снайпер может быть, может и не быть. Лучше всего, конечно, когда все нормально экипированы, и такой проблемы вообще не будет.

Если ориентироваться только на условный выбор условно-''нарядной'' цели вражеским снайпером, можно дойти до отдельных выживальщицких концепций закоса под бомжа и обмазывания говном, лишь бы тебя не тронули.)) Удобное снаряжение повысит эффективность бойца - это однозначно, а снайпер может быть, может и не быть. Лучше всего, конечно, когда все нормально экипированы, и такой проблемы вообще не будет.

"выживальщицкая" концепция прямо противоположна концепции "воинского подразделения", куда непременно вас запишут, если "все выдадут". Бесплатно будут выдавать, увы, только - солдатам.
Поэтому, если готовы получить что-то бесплатно, будьте готовы и повоевать в составе чьих-то войск. ТОже бесплатно.

Нету резона в карабине 9 пара никакого, кроме как и исключительно для вооружения имеющихся в доме женщин (жены) или ребенка-подростка лет 13-16, но не факт, что надо на это тратить лицензию розового цвета
Так карабин сам по себе нужен исключительно для стрельбы в городе постоянно в закрытом тире - поскольку щадяще относится к пулеулавливателям и ушам и очень трудно найти в городе тир, который держит промежуточный патрон
А так чересчур большой карабин для дохлого 9 пара, ну и для спортсменов он легализует 9пара, которые можно покупать и транспортировать свободно, но обычному гражданину это без надобности
То есть это нужная вещь для недорогих тренировок спортсменов ФПСР, остальным я особо его ниши не вижу, по крайней мере чтобы покупать его ВМЕСТО карабина 7,62х39 или 223 (можно купить плюсом, но можно же всего 5 стволов, 5 стволов под 5 патронов ИМХО, разорительно с учетом цены патронов и их минимального неснижаемого остатка (ИМХО 1000)

Originally posted by sk0ndr:

"выживальщицкая" концепция прямо противоположна концепции "воинского подразделения", куда непременно вас запишут, если "все выдадут". Бесплатно будут выдавать, увы, только - солдатам.
Поэтому, если готовы получить что-то бесплатно, будьте готовы и повоевать в составе чьих-то войск. ТОже бесплатно.

Ну это кстати да, надо выбирать концепции изначально, но фишка в том, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"
Особенно доставляет идея драпа в деревню - мол я убежал и я в домике. А о том, что этот домик будет доступен любой жалкой кучке отморозков-дезертиров или маленькой толике карателей, почему-то забывается или умалчивается, то есть джокервилль в устье Лены это одно, а по течению Днепра - совершенно другое

надо выбирать концепции изначально, но фишка в оом, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"

Да тут даже гадать не нужно, "джокервилль" это утопия. История говорит о том, что все "джокервилли" рано или поздно выявляются, и на первый план поневоле выходит концепция "за идеалы".

надо выбирать концепции изначально, но фишка в том, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"

Мало зависит от желания самого выживальщика. Наличие семьи и детей толкают в сторону джокервиля. Без вас они не выживут, скорей всего. Их отсутствие - прямой путь в крупные подразделения. Одному вообще туго выжить. Уж лучше в "стройных рядах". Но тут важно оказаться в стройных рядах победителей.

Originally posted by sk0ndr:

"выживальщицкая" концепция прямо противоположна концепции "воинского подразделения", куда непременно вас запишут, если "все выдадут". Бесплатно будут выдавать, увы, только - солдатам.
Поэтому, если готовы получить что-то бесплатно, будьте готовы и повоевать в составе чьих-то войск. ТОже бесплатно.

Эм, я нигде и не утверждал обратного.

Originally posted by Михаил HORNET:
Ну это кстати да, надо выбирать концепции изначально, но фишка в том, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"
Особенно доставляет идея драпа в деревню - мол я убежал и я в домике. А о том, что этот домик будет доступен любой жалкой кучке отморозков-дезертиров или маленькой толике карателей, почему-то забывается или умалчивается, то есть джокервилль в устье Лены это одно, а по течению Днепра - совершенно другое

Совершенно верно.

киргизинг отличается тем, что стороны к которой можно примкнуть, может не появиться несколько недель или даже месяцев. А их еще прожить надо. Но убегать сломя голову может оказаться действительно плохой идеей. оружие должно быть потому что в этом случае оно у тебя уже есть. После закавказья 89-90 мне было неуютно пока не купил первое ружье домой.