Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Вопрос по карабину ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос по карабину

mihasic
9-3-2012 20:24 mihasic
Нет не гладко. То что они разные это я и без Ваших ссылок догадывался. А где указанно что 7.62 Nato сделан на основе охотничего 308??? По этой ссылке написано что фирма Винчестер представила свою версию Т65 как 308WIN, а вояки позже приняли другую версию. Поэтому они и разные.

А Вы не торопитесь грубить. Где это явно написано, я указал в самой первой ссылке. Кстати, Ваших ссылок, подтверждающих противоположную точку зрения (это Ваше "везде написано"), я так и не дождался, несмотря на троекратную просьбу.
А здесь ситуация несколько развёрнута. Оба патрона родились из одного проекта, охотничий раньше, значит, кто от кого производный? По-моему, военный от охотничьего.
Не нравится такой подход? А какой может быть другой? Искать источник обоих? Так чего его искать, он вот он, никуда не прячется: Savage 300. Опять охотничий, опять никак не создавался "для работы по человеку", а именно по дичи. Значит, как ни кинь, выходит одно: военный патрон создан на основе охотничьего, а не наоборот. Что не так?
twint
9-3-2012 20:40 twint
Этот проект не был охотничьим. И я так понимаю оба эти патрона изначально были военными, а один из выбывших вариантов решено было сделать коммерческим. А на базе чего делали этот проект дело десятое.
mihasic
9-3-2012 20:46 mihasic
Originally posted by twint:
Этот проект не был охотничьим. И я так понимаю оба эти патрона изначально были военными, а один из выбывших вариантов решено было сделать коммерческим. А на базе чего делали этот проект дело десятое.

Проект был проектом. В каком смысле он не был охотничьим? Что, на папке проекта было написано "неохотничий"? Вы просто заболтались. Впали в голословную демагогию.

twint
9-3-2012 20:50 twint
Проект делался совместно с военными для военных нужд а не для охотников. Это Вы уважаемый заболтались.
LAVER
9-3-2012 23:17 LAVER
Originally posted by twint:

Везде написано что 308 был выпущен в 1952 году на базе военного патрона Т65, созданного гораздо раньше ,модернизированная версия которого потом была принята на вооружение в 1953 как 7.62 NATO

Ну,правильно,и как раз тот патрон,который Л.И.Брежнев подкинул советским конструктроам для дальнейшей разработки оружия под него,и частичной переделки удобной самого патрона-и был каким-то из реальных патронов....
В чем противоречия-то?
Только в том,что потом-страна советов -развалилась(разваливалась,и прессинг инпорного оружия ощущался уже нешутейно)),и вместо охотничьего патрона специального,очень удобного-стали и в России оружие выпускать под импортный патрон?Кстати-и не потому,что нельзя было его выпускать далее(патрон),а просто потому,что импортные патроны распиарены были поболее,и завезены в огроменном количестве и продавались задёшево не всегда хорошего качества(валовый патрон продавался как крутка в пачках барнацльского завода патронного,например),и первые(местные заводы-производители)-просто не выдержали таких низких ценовых ставок(когда продавались патроны 308 wiп по ценам гораздо ниже себестоимости патрона охотничьего 7,62*51А).
Кстати-продавалось часто-старье непонятного года вообще,пролежавшее уже в запасах неизвестно сколько(выпущенное давно,но никому
уже не нужное).

linccat
2-5-2012 08:54 linccat
мда..
тема то изначально была про стволы, а не боеприпасы)))...
А вообще, я с трудом представляю себе животное обитающее на территории РФ и не падающее от попадения 308 по месту, ну разве что кроме белого медведя.
фенимор
2-5-2012 12:36 фенимор
А вообще, я с трудом представляю себе животное обитающее на территории РФ и не падающее от попадения 308 по месту

А вы представьте себе , что охоты бывают не только с вышки на сеголетка кабана при ожидающем в машине егере с собаками .. .
А к примеру медведь с той же вышки (но без собак в машине) ... -выстрел по месту , медведь три прыжка и в кустах ... это происходит всегда в сумерках или по темноте ... что будете делать ???
Я уж не говорю о охоте на ходового медведя с лайками , и даже одиночку секача ... ,выстрел далеко не всегда "по месту" , как правило в густом подлеске зверя видиш мгновение , да ещё и собственных собак надо не задеть ...
ИМХО - если охоты на неопасного зверя (включая лося) то пойдёт и 308й...
Но сейчас я даже первый карабин (для охот в средней полосе) взял бы в 9,3*62 - он даже боровую птицу не рвёт.
qwerty12
3-5-2012 04:15 qwerty12
А вы представьте себе , что охоты бывают не только с вышки на сеголетка кабана при ожидающем в машине егере с собаками ...
А к примеру медведь с той же вышки (но без собак в машине) ... -выстрел по месту , медведь три прыжка и в кустах ... это происходит всегда в сумерках или по темноте ... что будете делать ???
Я уж не говорю о охоте на ходового медведя с лайками , и даже одиночку секача ... ,выстрел далеко не всегда "по месту" , как правило в густом подлеске зверя видиш мгновение , да ещё и собственных собак надо не задеть ...
ИМХО - если охоты на неопасного зверя (включая лося) то пойдёт и 308й...

Хорошо сказано...

Вернусь к теме выбора карабина. А почему ТС на покупку в обыквоенном ормаге орентируется? Щас что хошь можно по инету в инет-магазине заказать и спецвязью получить. Сам так сделал, думал в ЛРО на меня наорут, что так нельзя - а там даже бровью не повели. В ормаге стрелялка стояла за 29000, а мне с пересылкой и доверенностями обошлась в 22 или 21 тыс. руб.
Стрелялка - Моссберг 100 атр в 0,308. Для продолжительных тасканий по лесу не советую - есть конструктивные косячки, а по бумаге - почему бы и нет? Бюджетно.

Про 30-06. Их чем дальше в лес, тем сложнее найти. Четыре дня назад зашел в ормаг. 30-06 - 1 патрон, 0,308 - 5. Под 1 и 5, я, разумеется, имею ввиду не штук или пачек, а наименований.

linccat
10-5-2012 09:39 linccat
А вы представьте себе , что охоты бывают не только с вышки на сеголетка кабана при ожидающем в машине егере с собаками ...
А к примеру медведь с той же вышки (но без собак в машине) ... -выстрел по месту , медведь три прыжка и в кустах ... это происходит всегда в сумерках или по темноте ... что будете делать ???
Я уж не говорю о охоте на ходового медведя с лайками , и даже одиночку секача ... ,выстрел далеко не всегда "по месту" , как правило в густом подлеске зверя видиш мгновение , да ещё и собственных собак надо не задеть ...
ИМХО - если охоты на неопасного зверя (включая лося) то пойдёт и 308й...
Но сейчас я даже первый карабин (для охот в средней полосе) взял бы в 9,3*62 - он даже боровую птицу не рвёт.


На медведя с лайками я лично хожу с гладкостволом, и вообще для любой стрельбы на коротке гладкий гораздо удобней, по крайней мере мне. А при стрельбе на средних дистанциях, например загон, 308 должно хватить.

фенимор
10-5-2012 10:14 фенимор
На медведя с лайками я лично хожу с гладкостволом, и вообще для любой стрельбы на коротке гладкий гораздо удобней, по крайней мере мне.

Это вам в раздел "Охота" .. . , а здесь обсуждают КАРАБИН.
linccat
10-5-2012 11:47 linccat
Это вам в раздел "Охота" .. . , а здесь обсуждают КАРАБИН.
Карабин должен служить каким то целям. А что касается патрона 9.3*62, то я постараюсь на неделе пройтись по магазинам своего города, и посмотреть, есть ли у нас вообще такие боеприпасы, а если и есть, то по какой цене.
фенимор
10-5-2012 20:10 фенимор
есть ли у нас вообще такие боеприпасы, а если и есть, то по какой цене.

Один из достаточно распространённых патронов и цены нормальные ...
qwerty12
11-5-2012 04:15 qwerty12
Один из достаточно распространённых патронов

Отнюдь. В ближайшем ормаге есть большой выбор 0,22 lr и wmr, несколько наименований 0,223, одно 5.6*39, 2-3 7,62*39, 5(!) 0,308, 4 7,62*54 и 2 30-06. Все. Иногда бывает 0,243.

Правда, в Хабаровске, есть уже все, о чем я когда-либо слышал. Но это далековато довольно.

greenbars
11-5-2012 13:32 greenbars
Originally posted by mihasic:

Ну ладно эти двое, тут уж горбатого могила исправит, но Вы-то, greenbars, как Вы можете нести такую чушь?
30-06 создавался для работы по лошади (кавалерия) и по быку (тягловая сила тяжёлой артиллерии). Последняя крупная война перед его созданием - англо-бурская, где блеснули 98-е маузеры, американцам нужно было что-то в этом же роде.
308-й был создан как гражданский охотничий патрон с самого начала, и только два года спустя его адаптировали под военный. Строго говоря, 308-й и 7.62NATO - это не одно и то же.
Не совестно?

Буры то англичан вообще 7х57 положили.
А в чём именно Вы со мной не согласны? Что таблицы производителей с указанием рекомендуемого применения - чушь собачья? Ну так они 7х57 не более, чем на косулю рекомендуют, .308 - максимум кабан, а .30-06 - на бизона.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Вопрос по карабину ( 4 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных