Так чем же охотничьи патроны отличаются от боевых?

Короче - калибр и патрон еще тот

Проще говоря - убьёт нах .. .

В России боевой от гражданского отличается маркировкой гильз и конструкцией пули. В армейских гильза маркируется номером завода и используется пуля с сердечником, в гражданском исполнении гизьза маркируется фирменным логотипом фирмы производителя и используется пуля без стального сердечника.

У буржуев есть и иные отличия. Так например армейский патрон 7.62*51НАТО это не есть аналог .308win, т.е. из гражданского оружия армейским патроном стрелять очень не рекомендуется. Хотя по конфигурации они очень похожи.

Originally posted by ptica2008:

Так например армейский патрон 7.62*51НАТО это не есть аналог .308win, т.е. из гражданского оружия армейским патроном стрелять очень не рекомендуется. Хотя по конфигурации они очень похожи.
#42

А расскажите, пожалуйста подробнее, почему не аналог, почему не рекомендуется? И кем не рекомендуется?

Originally posted by Тартарен:

А расскажите, пожалуйста подробнее, почему не аналог, почему не рекомендуется? И кем не рекомендуется?

А Вам для дискуссии или с целью получения информации?

ветеран posted 10-9-2009 17:34
"Знающих" это вы загнули. Так, погулять вышли..
В калибре 7,62 исторически существует две основных размерности. Старые патроны типа трехлинейного и британского под Ли Энфилды имеют размер по современной дюймовой номенклатуре 311. Современные т.н. 300 калибры в которые входят старый 3006, современный 308 и целая череда магнумов имеет дюймовый размер 308.
У нас в стране штампуют пули и 311 и 308 калибра. Первые идут в силовые структуры и на снаряжение 39 и 54 гражданских патронов, вторые в основном идут на гражданский рынок, их пихают в 308 и, иногда в 54 патрон. Низковольтовый завод этим грешит. Причем лучший отечественный патрон Экстра в том же Новосибирске, снаряжают 308 пулей. Я никогда не слышал, чтобы кто-то замерил 39 пулю и получил 308 размер.
Вывод из написанного: случается, что НЗНА 54 патроны снаряжают 308 пулей, но на показатели кучности это не влияет никак (прецедент патрон Экстра).
Далее.
Различный шаг нарезов на военных и огражданенных стволах предназначен для упрощения идентификации тех и других криминалистами и не предназначен для "ослабления" качества выстрела. На практике это самое качество зависит от аккуратности самого ствола, прицела и подобранного патрона.
Касаемо износа ствола.
Стрельба армейскими патронами со стальным сердечником действительно может больше изнашивать ствол винтовки, но, скорее, по причине меньшей пластичности армейской пули. И это будет правильно и для СВД и для Тигра. Речь не идет о зажигательных и трассирующих патронах.
Касаемо порохов.
Пороха производятся тоннами. Порох Винтовочный Трубчатый, он же Сунар 30-06 восходит к Дюпонам 30 годов, снаряжают им 54 патрон. 39 патрон и патрон 308 отечественного производства с пулями не превышающими массы 10 грамм снаряжают порохом ВУфл
Здесь есть статья, в ней не все бесспорно, но посмотреть можно:
http://www.huntclub.ru/Lab/762/

edit log

#11 IP

P.M.
алар
ветеран posted 10-9-2009 17:35
[QUOTE]Originally posted by mihasic:

.. видно сразу что Вы специалист. ТОгда скажите пожалуйста, армейские стволы поступающие на гражданский рынок.. стволы растачиваются внутри или нет? с целью уменьщения крутизны нарезов и тем самым уменьшить дальность стрельбы? К примеру, у меня СКС.. армейской пулей идет одна в одну.. . а охотничьей -пуля кувыркается и ложится плашмя в мишень на 100 метров. Это обнаружилось во время пристрелки в одной из воинских частей. Что Вы можете сказать?

Originally posted by ptica2008:

А Вам для дискуссии или с целью получения информации?

Обычно одно без другого не бывает. У меня есть сомнения по поводу рекомендации не стрелять патроном стандарта Нато из гражданского оружия. Поэтому интересна аргументация или источник информации.

Originally posted by Iskatel:

.. видно сразу что Вы специалист. ТОгда скажите пожалуйста, армейские стволы поступающие на гражданский рынок.. стволы растачиваются внутри или нет? с целью уменьщения крутизны нарезов и тем самым уменьшить дальность стрельбы? К примеру, у меня СКС.. армейской пулей идет одна в одну.. . а охотничьей -пуля кувыркается и ложится плашмя в мишень на 100 метров. Это обнаружилось во время пристрелки в одной из воинских частей. Что Вы можете сказать?

Опять таки, я не специалист в этих вопросах, моя специальность саавсем другая.

Я не понимаю, как могут "растачиваться изнутри" стволы, не будучи демонтированы из ресивера. Чего не делается перед продажей. Я никогда не встречался с сопроводительной документацией на этот процесс.
Как можно уменьшить крутизну нарезов (обычно под "крутизной" подразумевают шаг нарезов) я вообще не в силах понять. Мои представления о геометрии не позволяют этого. Мысль об изменении шага нарезов для уменьшения дальности стрельбы для меня покрыта не меньшим мраком. Шаг нарезов в оружии позволяет стабилизировать пулю той или иной массы...

Почему у вас кувыркается одна пуля, но идет другая?
Понятия не имею, попробуйте попробовать промерить ствол калибрами, может у вас там раструб давно...

Originally posted by Iskatel:
К примеру, у меня СКС.. армейской пулей идет одна в одну.. . а охотничьей -пуля кувыркается и ложится плашмя в мишень на 100 метров. Это обнаружилось во время пристрелки в одной из воинских частей. Что Вы можете сказать?

какая армейская пуля?
ее вес, диаметр, длина, скорость вылета
тоже самое про охотничью
наверняка они отличаются

Originally posted by Тартарен:

Обычно одно без другого не бывает. У меня есть сомнения по поводу рекомендации не стрелять патроном стандарта Нато из гражданского оружия. Поэтому интересна аргументация или источник информации.

Данные такие. У армейского оружия НАТО твист более короткий, т.е. нарезка более крутая. Под этот твист выпускается широкая номерклатура боеприпаса, в том числе и с длинными пулями. Так же под определенные задачи в линейке патронов 7.62Х51НАТО есть патроны у которых более высокое давление, превышающее предельные давления для гражданского боеприпаса.

Посему, эти два калибра, имеющие одинаковые геометрические размеры маркируются по разныму.

Т.е. Вы можете, по незнанию используя патрон 7.62Х51НАТО перегрузить узел запирания в Вашей гражданской винтовке калибра .308WIN. В то же время есть патроны 7.62Х51НАТО, которые не нанесут Вашему стволу никакого ущерба, но если пуля будет иметь длинну, превышающую длинну обычной пули .308 кал., то она будет недокручена и соотвественно будет лететь весьма нестабильно.

Простите, если не очень развернуто и нескладно.

http://www.303british.com/id36.html

Как раз по вопросу.

ветеран posted 13-9-2009 21:47
quote:
Originally posted by Iskatel:

.. видно сразу что Вы специалист. ТОгда скажите пожалуйста, армейские стволы поступающие на гражданский рынок.. стволы растачиваются внутри или нет? с целью уменьщения крутизны нарезов и тем самым уменьшить дальность стрельбы? К примеру, у меня СКС.. армейской пулей идет одна в одну.. . а охотничьей -пуля кувыркается и ложится плашмя в мишень на 100 метров. Это обнаружилось во время пристрелки в одной из воинских частей. Что Вы можете сказать?

Опять таки, я не специалист в этих вопросах, моя специальность саавсем другая.

Я не понимаю, как могут "растачиваться изнутри" стволы, не будучи демонтированы из ресивера. Чего не делается перед продажей. Я никогда не встречался с сопроводительной документацией на этот процесс.
Как можно уменьшить крутизну нарезов (обычно под "крутизной" подразумевают шаг нарезов) я вообще не в силах понять. Мои представления о геометрии не позволяют этого. Мысль об изменении шага нарезов для уменьшения дальности стрельбы для меня покрыта не меньшим мраком. Шаг нарезов в оружии позволяет стабилизировать пулю той или иной массы...

Почему у вас кувыркается одна пуля, но идет другая?
Понятия не имею, попробуйте попробовать промерить ствол калибрами, может у вас там раструб давно...

..слышал от одного разрешителя что на заводе перед продажей армейские какрабинв растачиваются-шустуются-срезаются вершинки нарезов делают их более пологими. Стреляли боевыми патронами от АКМ:пули легли практически одна в одну. А охотничьими-плашмя. Прапор сказал сначала что ствол изношен когда постреляли охотничьими патронами.. а когда он принёс боевые со стальным сердечником попробовать-мнение сменилось. Раструба нет. Пуля влазит наполовину в дульную часть ствола. Калибрами не промерял. Причину не пойму. Возможно патроны хреновые.

Пуля влазит наполовину в дульную часть ствола.

В дуло моего СКС пули вообще не влазят , только носик чуть -чуть. Для сомневающихся могу и сфотографировать.

Originally posted by Iskatel:

слышал от одного разрешителя что на заводе перед продажей армейские какрабинв растачиваются-шустуются-срезаются вершинки нарезов делают их более пологими

За время существования этого форума, ни один участник его не смог предложить почтенной публики ни одного доказательства существования этой мифической процедуры. Шустование гладких стволов - сколько угодно.

За сылку по 308WIN - 7,62 NATO, спасибо, читаю.

ветеран posted 13-9-2009 23:31
quote:
Пуля влазит наполовину в дульную часть ствола.

В дуло моего СКС пули вообще не влазят , только носик чуть -чуть. Для сомневающихся могу и сфотографировать.

.... у ВАС наверное сувенирный карабин-поэтому пули и не влазят. Как же пуля тогда при выстреле вылетает? А может у вас ствол с дульной части не имеет отверстия? заварен?

ВАС наверное сувенирный карабин

У меня НОВЫЙ карабин с настрелом меньше 100 выстрелов, постреливаю изредка по лисам.

слышал от одного разрешителя что на заводе перед продажей армейские какрабинв растачиваются-шустуются-срезаются вершинки нарезов делают их более пологими

Очередной миф! Им делать что-ли больше нечего...
Да ничем практически военные от охотн. не отличаются. Соответственно только сердечником пуль. Та же навеска пороха и порох тот же.

дааа, давно так не смеялся на ночь, хотя доктора говорят, что это вредно))
.. особенно тов. Iskatel жжот, просто напалмом...
Вы бы потёрли креатив маленько, а то скоро утро, люди придут, может быть немножко стыдно)))

Originally posted by pu:

http://www.303british.com/id36.html
Как раз по вопросу.

Автор статьи Stephen Redgwell пишет, что по внешним размерам боеприпас нато и коммерческий практически не отличаются. Но для стандарта нато выбраны более толстостенные гильзы. В то же время, давление стандарта нато 58000PSI - эксплуатационное, 67000PSI - тестовое. Для 308 WIN по стандарту SAAMI эксплуатационное давление до 62000PSI, тестовое 83-89000PSI

Кроме того патронники по стандарту НАТО больше на .013, что может привести к разрыву гильз 308WIN

Из всего написанного Стефаном вывода о невозможности использования 7.62 НАТО в гражданских ружьях сделать нельзя.

Та это в натовский патронник не рекомендуется совать патроны .308WIN. Причём это касается токо автоматического оружия, болтовикам пофиг.

Originally posted by Maksim V:

В дуло моего СКС пули вообще не влазят , только носик чуть -чуть. Для сомневающихся могу и сфотографировать.

Было бы крайне интересно взглянуть.

Originally posted by StartGameN:
Та это в натовский патронник не рекомендуется совать патроны .308WIN. Причём это касается токо автоматического оружия, болтовикам пофиг.

так судя по описалову военный патрон в простой болтовик может и не полезть, если не расшарен.
затвор придется заталкивать и задвигать рукоятку, чтоб закрылось.
все ж 0.33мм разница по длине

Сергей, патронник натовский длинней, не патрон.

Похоже Виталий прав, нежную гильзу 308 может порвать в полуавтомате.

а если патронник у гражданского тесный окажется?
например, после моей Сако гильзы в CZ-550 не лезут.
у Сако диаметр чуть больше.

Дык и что, у меня тоже есть ежик гильзы из которого вааще никуда не лезут. Аж страшно.. Но, на то он и фул сайз, чтоб пох

Originally posted by TSV:
...
например, после моей Сако гильзы в CZ-550 не лезут.
у Сако диаметр чуть больше.

Та у меня гильзы из одного Манлихера в другой Манлихер не лезут
Это нормально и естественно - разворачивали то патронники разными фрезами. А латунь - штука пластичная.

Originally posted by StartGameN:
Та это в натовский патронник не рекомендуется совать патроны .308WIN. Причём это касается токо автоматического оружия, болтовикам пофиг.

.308 Win vs. 7.62x51
До того, как двинуться дальше, хотелось бы ответить на часто задаваемый вопрос: 'взаимозаменяемы ли .308 Winchester и 7.62x51 NATO' Простой ответ НЕТ. Они отличаются параметрами патронника и развиваемым давлением. Максимальное давление по SAMMI/CIP для .308 равно 62,000 psi, в то время как для 7.62x51 максимум 50,000 psi. Кроме того headspace (Зеркальный зазор. Упрощенно говоря в д.сл. расстояние от зеркала затвора до середины ската гильзы) слегка различен. 'Проходной' калибр .308 Win равен 1.630" против 1.635" для 7.62x51. 'Непроходной' .308 составляет 1.634", но 1.6405" у 7.62x51. Это означает, что можно спокойно стрелять армейским патроном из гражданских винтовок (хотя и не все армейские одинаковы). Clint McKee из Fulton Armory отмечает: 'Никто не делает 7.62mm (NATO) отличающимися от .308 по параметру headspace. Так что 7.62mm как правило нормально заполняет патронники .308'. Тем не менее вы можете создать себе проблемы, т.к. коммерческий патрон .308 Win может превысить максимальное давление в патроннике под 7.62x51. Так что вам следует избегать 'горячих' .308 Win в старых армейских винтовках, рассчитанных на давление до 50,000 psi. . . . . . . . Релодыри часто отмечают, что армейский патрон имеет более толстое донце. Отсюда внутренний объем гильзы 7.62x51 обычно менее, чем коммерческой .308. Вам может понадобиться уменьшить рекомендуемый заряд .308 как минимум на полных 2 грейна, если вы снаряжаете в армейские гильзы вроде Lake City или IMI.
forummisc/blog/432/206079.html Перевод мой.

Док

Originally posted by Тартарен:
"Знающих" это вы загнули. Так, погулять вышли..

Пороха производятся тоннами. Порох Винтовочный Трубчатый, он же Сунар 30-06 восходит к Дюпонам 30 годов, снаряжают им 54 патрон. 39 патрон и патрон 308 отечественного производства с пулями не превышающими массы 10 грамм снаряжают порохом ВУфл
Здесь есть статья, в ней не все бесспорно, но посмотреть можно:
http://www.huntclub.ru/Lab/762/

По поводу порохов ВТ и ВУфл - вот здесь: http://www.ada.ru/Guns/
hunting/powders/index.htm, вроде, совсем другое написано.. . За 7,62х54 и 7,62х51. Где правильно? Весьма интересует, в свете перспективы перепуливания Вольфовского .308 с его штатной, 150-грановой пули на 168-грановый Сценар.. . Не хотелось бы экстрима, в этом деле.

Весьма интересует, в свете перспективы перепуливания Вольфовского .308 с его штатной, 150-грановой пули на 168-грановый Сценар.. .

Ну, как минимум сначала навеску в этом же патроне процентов на 10% уменьшить нужно. А вообще нужно посмотреть мануалы по релоду, там точнее можно выбрать или на Квике погонять

С Уважением

Originally posted by kostya_jeep:

По поводу порохов ВТ и ВУфл - вот здесь: http://www.ada.ru/Guns/

Вот чем Игорь Сеньор еще НЕ занимался, так это порохами.

Док

Originally posted by kostya_jeep:

совсем другое написано.. . За 7,62х54 и 7,62х51. Где правильно? Весьма интересует, в свете перспективы перепуливания Вольфовского .308 с его штатной, 150-грановой пули на 168-грановый Сценар.. . Не хотелось бы экстрима, в этом деле.

Игорь ссылается на рекламную табличку завода..

Те отечественные 308 патроны которые я вскрывал, не имели трубчатых порохов однозначно. Их невозможно перепутать, визуально они разные. Я бы ни при каких обстоятельствах не стал сыпать внешне похожий на ВУфл порох под 167 Сценар. Обязательно смотрите в поиске о взрыве Вепря DC, ключевые слова Вепрь, DC, Фокстрот.

ВУфл явно слишком быстрый. Я его пользовал n-лет назад под 55 грейн в 223ем. Бурн-рейт около 120 в "вихтоисчислении".

Док

Вот, незадача.. . Как раз, сегодня, получил посылку, с сотней Бергера и сотней СМК, оба 168-грановые( Еще и Сценара около 80 штук имеется.. . Видеть, судьбу не нае.. . шь, прийдется-таки, нормальные порошки искать. А для Вольфа - что-нибудь, 150 грановое заказывать.. . Или, ну его, дострелять, и забыть, как страшный сон?

У нас в стране штампуют пули и 311 и 308 калибра

Может все дело в том что у производителя .311 пули получаются более "Круглые"

А для Вольфа - что-нибудь, 150 грановое заказывать.. . Или, ну его, дострелять, и забыть, как страшный сон?

Дак в чем задача-то?
Если их много, то навеску-то подобрать не очень и сложно. Уменьшите на 10% и пляшите вокруг. А потом нам раскажите, что получилось, как полетели и есть ли смысл в сем действе. А, что Вольф в латунных гильзах?
С Уважением

Originally posted by kostya_jeep:
Вот, незадача.. . Как раз, сегодня, получил посылку, с сотней Бергера и сотней СМК, оба 168-грановые( Еще и Сценара около 80 штук имеется.. . Видеть, судьбу не нае.. . шь, прийдется-таки, нормальные порошки искать. А для Вольфа - что-нибудь, 150 грановое заказывать.. . Или, ну его, дострелять, и забыть, как страшный сон?

Более медленный порошок добывается из 7,62х54. Сам проделывал, пока Сунаром 3006 не разжился.

Почитал ветку, про разорванного вепря, и стремновато стало.. . Разобрал вольфовский патрон, там, действительно, порошок какой-то, сферический, похожий на тот, что в х39-х патронах. А он, судя по отзывам, быстроват, под тяжелую пулю.. . Не хочется, затвором в лоб получить. Да, и, винт жалко уродовать. Буду искать х54, по нормальной цене.

Originally posted by Kn:

из 7,62х54

ВТ очень близок к С3006. Типа родственник. И внучок Дюпона.

Док

А к Вихте этот самый ВТ как? К чему привязываться? Распатронил сегодня Новосибирский х54, с тяжелой пулей (13г). Порох - циллиндрический. Навеска - около 2,95 г. Вроде, где то мелькала инфа, что Новосибирские х54 - с сунаром 3006. К чему в вихтовской таблице цепляться?

К чему в вихтовской таблице цепляться?

N145-150