Сайга vs ВПО .223 (5.45). Сравнение и выбор.

взять в руки, повкладываться, и взять тот что больше понравился.

К сообщению лиса можно добавить только, а перед этим подойти к прилавку с патронами, посмотреть цены, какие патроны дешевле, в том калибре и выбирать, у нас например, 5.45 на 2 руб. дороже 223-го.

ствол соответственно для стрельбища.

1. На вес покуй, тк для стрельбища. все равно до него на себе не таскать скорее всего. а на стрельбище на вес покуй если ты с ним не постоянно скачешь и носишь его. с другой стороны последнее тоже не аргумент ибо на стрельбище проводишь 3-4 часа максимум, а балалайка не на столько тяжела чтобы за это время оттянуть руки до земли. короче вопрос про вес на стрельбище НЕ АКТУАЛЕН ВООБЩЕ.
2. Ну тут по факту да, хотя в последнее время на ганзе можно купить чО угодно в том числе и на вепря и собрать не менее модный аппарат чем сайга в обвесе б--. А чо хочется именно с сайги нацепить (в основном это касается в первую очередь цевья)- ну, если с напильником дружите хотя бы немного- вообще не вопрос.
3. сайга и вепрь одинаковы по надежности.

Вопросы нужно ставить такие по факту:
1. калибр и финансы (патроны 223 стоит немного дороже чем 5,45, по крайней мере в Московском регионе). Очень актуально если постоянно тренируетесь и запускаете от 200 за тренировку, разница даже в 1-2 рубля за бах чувствительная за год набегает.
2. Доступность патронов- если региональщик - 5,45 могут быть и дороже и более труднодоступны чем 223. Постоянно с этим сталкиваюсь если парни с региона- купили 5,45 сайгу/вепря, а патроны возят с задержками или небольшое количество.
3. что делаете на стрельбище. Если стрельба стационар и типа чочно в цель только или же хотите конкретно спортом заняться - лучше взять 223 вепрь. стволик потолще, поменьше греется, потяжелее и по ближе к хулимету по методу крепления ствола и т.п. муйня про коня.. . Короче- спортсмены остановили свой выбор именно на вепрях и именно на 223, это о многом говорит.
Если же к примеру отрабатываете навыки беготни с карабасом, стрельбу в ту сторону, по силуэтам и т.п., т.е. ближе к НВП, опАлченству, зомбЭхантингу и т.п. практической хурме не делая основного акцента именно на спорт - ИМХО - лучше взять сайгу 5,45.
4. если все таки чета там типа охоты все же подразумевается- то лучше опять же в сторону 223 смотреть. там импоршные патрики есть, зарелоадить опять же можно скоро будет- на 223 снаряги жопой ешь, что нельзя сказать о 5,45. Он менее гибкий в этом плане. с ним охотятся конечно, судя по веткам на ганзе, но все же не в таком количестве как с 223. релоад 5,45- гхм - ну хз, не знаю нужно ли . Для охоты имхо- лучше что то в 308 взять конкретно- универсальный калибр на все.

и это мнение стрелка со стрельбища если чО. не чистый спортсмен, просто занимаюсь практической стрельбой с уклоном к зоНбЭхантерству б--.
у меня сайга 030 5,45 и акм в семере. Все с кем бегаю имеют сайги в 5,45 и сайги в 7,62/39 (при этом сначала практически у всех была семера год назад, а ща у пары человек она только осталась, остальные на пятеру пересели). опять же в соседних секторах занимаются спортсмены - у них совершенно противоположенная картина - 1-2 человека с сайгами, 99% с вепрями в 223 и арками в аналогичном калибре.

Зы- если созреете все же на вепря- смотрите чтобы боковая планка под оптику была на 3-х заклепках обязательно и крышка ствольной коробки без говновивера.

Я за сайгу. Легче. Не такая угловатая. Приклад параллельно земле.
А вообще если про ствол, то его вы навряд ли расстреляете.

За сайгу в 5,45.
1) Если не совсем мухосранск то оружейных магазинов несколько и сейчас уже 5,45 наверняка будут не в одном из них, исключая временные затыки когда закончились. Ценник будет +/- одинаковый с 223. Сужу по Калининграду, во всех магазинах самые дешовые промежуточные патроны практически в одну цену.

2) В 5,45 никаких проблем купить дешево магазины и подобрать под них тактические подсумки. Для тактикульных пастрелушек актуально.
3) С обвесом как не крути, а проще-дешевле.

Если же сурьезно потом подсядете на IPSC тогда уже потом возьмете и вепря в 223. На фоне трат на патроны при сурьезном занятие, это уже будет не существенно. Там только обвес/оптика/запил под спорт намного перевесят стоимость стокового донора. В 223 потому что за бугром 5,45 почти не достать и соответственно на соревнованиях за бугром с этим может возникнуть проблема. А на соревнованиях в родных пенатах - у нас премиум качества патронов 5,45 не выпускают.

Для охоты что 223 что 5,45 из калашоида подходят примерно одинаково. Может даже 5,45 чуть больше, ибо пулька длиньше и скорость меньше, от чего БК лучше и гидроудар на коротке меньше. Причем в ходу больше оболочка. Потому как 5,45 оболочка в крупном звере уходит пропелером нанося урона больше чем короткая полуоболочка взятая от 223 калибра и вставленная в гильзу 5,45х39, как делают наши заводы. А в мелком экспансивка толком и не нужна. Короче, под охоту под конкретную, когда будете знать что вам это надо и какая охота возьмете уже другое оружие. Опять же не такие большие деньги на фоне остальных трат на охоту. С этим вас на ответственную охоту не позовут, а на отстрел каких нибудь вредителей (лис\шакалов\волков) или зайцев его вполне хватит.

Для охоты что 223 что 5,45 из калашоида подходят примерно одинаково.

Хм... От 5,45 в птичке просто дырка, а 223 в большинстве случаев оставит только брызги и кучку перьев.

Originally posted by Директор 2012:

Хм... От 5,45 в птичке просто дырка, а 223 в большинстве случаев оставит только брызги и кучку перьев.

Про это дальше было написано. В данной фразе больше подразумевалось что это не высокоточный болтовик и какой ты суперпупер дорогой патрон от именитого производителя не возьми кучка будет скорей всего среднекалашовская в 3 МОА. То бишь 9 см на 100 метрах. Соответственно если говорить за болтовик в 223, то подобрав хороший патрон можно стрелять по той же птичке на далеко (200 метров), где уже и 223 будет делать дырку, а не кучку перьев или по сурку варминтить, конечно не на КМ но и не на 100 метров. Да если хорошо вложится в калаш и еще и повезет кучка может быть будет и 1-1,5 МОА, но скорее нет чем да, и лучше фигней не страдать, а сразу тогда брать болтовик.

Тогда ТС надо определиться с охотами, а для остального (развлекательная стрельба и IPSC) Сайга удобнее - легче и дешевле.

Директор 2012:
Тогда ТС надо определиться с охотами, а для остального (развлекательная стрельба и IPSC) Сайга удобнее - легче и дешевле.

По охоте все разъяснилось. Их не берем в расчет.

А почему?

kot_blevun:

По охоте все разъяснилось. Их не берем в расчет.

ИМХО "Саежки" в этих калибрах, будут примерно равны на охоте, так что тут сразу был паритет.

Директор 2012:
А почему?

Да слишком редко использование на охоте, для меня. Специфичные виды которыми я не занимаюсь. А для редкого использования оба карабина сгодятся.

саёжка дешевле.

И патрон 5,45 тоже.

Кстати вот насчёт 5.45 и .223. Я смотрел в ормаге нашем, ценник от 13 руб на барнаул и того и другого калибра. Думаю надо будет искать более выгодный ценник, если для пострелух брать по 1500-2000 патронов.
Соответственно не понятно, насколько актуальны в такой ситуации минусы калибра 5.45 озвученные как "перебои с патронами".

А скажите, какой патрон все-таки точнее, .223 или 5,45? Не вообще, а из доступных. Барнаульские, например. Сложилось впечатление, что .223 в среднем более точный. Да и выбор патронов больше.

kot_blevun:

Соответственно не понятно, насколько актуальны в такой ситуации минусы калибра 5.45 озвученные как "перебои с патронами".

Их "тупо" может не быть, как в количестве, так и вообще, но иногда бывают и плюсы (от мелких магазинов в провинции), я в прошлом году "хапнул" 500 шт. кентавра - 223, еще с "хорнади", в местном магазине.

Если рассматривать в комплексе все и именно стрельбу на точность (те стационарная позиция) - 223. Но имхую- лучше тогда смотреть в сторону болта.

"Перебои с патронами"- это когда ты спустил за 2 месяца тысячу штук, дома пусто или осталось на одну треньку, приехал в ормаг- а там 2 пачки и фсе. Ждите завоза (с). Советую сравнить по цене с семерой, если пятера наша или католическая дороже - мейби имеет смысл купить семерку? Да, не так настильно как любая пятера и с кучкой похуже, но энергетика повыше (пирсит получше всякое барахло, попадание в гонги слышно и видно на 300 метрах, в оптику дырки лучше видать ),, в случае мной описанного- патрон подешевле, опять же его в каждом магазине хоть лопатой выгребай.
Минусы- кучность и вес припаса. Плюсы- по факту это универсал на дистанции до 200 метров, который справится с любой задачей, ну кроме чистого спорта. Хоти и там тоже вполне себя показывает. Кстати у семеры живучесть ствола в 2 (если не в три) раза выше чем у пятеры любой.

Зы- я не агитирую, просто предлагаю вариации выбора. Сам чаще бегаю с семерой, тк она у нас дешевле пятеры .

sas7777:
[BСоветую сравнить по цене с семерой, если пятера наша или католическая дороже - мейби имеет смысл купить семерку? Да, не так настильно как любая пятера и с кучкой похуже, но энергетика повыше (пирсит получше всякое барахло, попадание в гонги слышно и видно на 300 метрах, в оптику дырки лучше видать ),, в случае мной описанного- патрон подешевле, опять же его в каждом магазине хоть лопатой выгребай. [/B]

У нас одна цена на пятерку и на семерку.

Зы- я не агитирую, просто предлагаю вариации выбора. Сам чаще бегаю с семерой, тк она у нас дешевле пятеры .

Спасибо большое за это, очень помогает. Если сделаю правильный выбор - сэкономлю деньги и время.

В данный момент склоняюсь в основном к сайге 5.45.
Основным плюсом идет вес и фактическое отсутствие плюсов у ВПО. К сайге еще мелкие плюсы типа тюнинга. дилерства лучшего. По обоим карабинам не понятно какая именно комплектация продается на данный момент. Пока жду стажа прикупил новый сейф, примсматриваю оптику (Щ1-6х24)

Из того, про что речь. Личный опыт (личное оружие).
1.ВПО-125 к.223.
Тяжеловат, прикладистый, нравится. Дурачьи пережатия ствола по мушке и дтк.
Не очень точный. Почему нравится .. . - таки прикладистый.
2.Сайга 030 к.223 и к.5,45. Совершенно идентичные по любым показателям.
Настильность/не настильность патрона не беру во внимание. Оба калибра от БПЗ не соответствуют заявленному и условно равны.
3.Сайга 033 к.223 и к.5,45. То же, что и п.2. Идентичны.
Более короткая линия прицеливания дает бОльшую погрешность.
Очень громкие, очень.
4.ВПО-148 (в моём случае - короткий и а-ля РПК).
Короткий тяжеловат. Короткая линия прицеливания. В практическом плане ничем не отличается от Сайги 033 в обоих мелких калибрах, включая точность.
3-х осевая система.. . ну, неплохо..
Длинный 148-10 - хорош, но специфичен из-за длины. Тут кому что нравится.
В плюс 148-х можно записать достаточно хорошо изготовленный ствол. В моих обоих случаях - минимальный допуск и высокая ровность по длине.

... При покупке я бы советовал не заморачиваться и брать Сайгу исп.030 в стволе 415 калибра 5,45.
Дешевле Вепря, проверенная система, достаточного качества (если хоть чуть выбирать), годятся армейские магазины, которых как грязи. Выбор дульников - громадный, тюнинг - любой, ЗиП - везде. Точность - приемлемая.
Большим недостатком Сайги 030 к.223 была цена магазинов. С учетом деятельности Пафган, этот вопрос снят.
Поэтому в стволе 415 вполне можно взять и Сайгу к.223.
Вопрос сравнения калибров доступных барнаульских патронов 223 и 5,45 - вопрос не данной темы.
Но моё мнение - пофиг, практически одинаково. Заявленные скорости всё равно занижены, пули схожи кое в чем.. . до такой степени, что в патрон/гильзу 5,45 засовывают пулю НР от 223.. . В этом плане всё же интереснее патрон 5,45х39 с оболочечной (типа родной) пулей.
Форма другая, БК условно выше.
Еще раз повторю - я бы рекомендовал С-030 к.5,45 в стволе 415.
Всё сказанное - моё личное мнение.

темныш:

Еще раз повторю - я бы рекомендовал С-030 к.5,45 в стволе 415.
Всё сказанное - моё личное мнение.

Спасибо, определился. Буду брать сайгу. Мне так действительно проще, даже в плане "отобрать из нескольких" при покупке. Дилерская сеть лучше. Распространенность больше.

Под Сайгу 5,45 рекомендую патроны с пулей 4,2 г.
Существенно лучше, чем 3,85. Хотя, казалось бы, 3,85 больше похоже на родной боеприпас для этого ствола.
У нас на двух С-030 БПЗ с пулей 4,2 г в два (два!) раза кучнее, чем 3,85.
Может, конечно, и от партии патронов зависеть. Кто же его, этот БПЗ, знает.

Удачи!