Гражданский Винторез. 2016

Судя по фото и видео то что предлагает Молот-Армз хочется сказать следующее:
1) масса если 3.8 с прицелом, то не особо то и отличается от оригинала с учетом того что ствол длинный - всего 400-500 грамм.
2)Аутентичности ноль - огроменный минус за это, ясень пень конечно не дадут оригинал переделывать, но судя по внешнему виду и на видео рекламе где 3D моделирование - отличий от настоящего мало, надо бы подержать в руках, разобрать.
3) Патрон 366ТКМ нафиг не нужен в принципе! 7,62*39 и 9*39 за глаза. Ща идиотизм начнется - все гладкоствольщики переигравшие в сталкера побегут покупать - наверное с тем расчетом и делается.
4) Звук выстрела - вот в чем главная заковырка. Если мы имеем Винторез который такой же шумный как и все карабины - смысл покупать только из-за того что он похож на оригинал?
Не знаю.. . надо смотреть.. . вот у меня пока смешанные чувства! Вроде хочу, но понимаю что это новодел. 9*39 я бы отмел тоже - потому как был бы переделан из оригинала, можно плюнуть и на малую распространенность боеприпаса, и на высокую его стоимость! 7,62*39 - чисто для пострелушек? - тоже не особо вариант(дорогонах, неизвестно что с кучей и ресурс соответственно - проще Вепрь-КМ). Остается охота на косулю например с 7,62*39 - удивленные взгляды, ржаки и качание головой от егеря обеспечены! И еще слишком дорого.. . очень и очень дорого!!!
Кто то говорил про "Понторез"? - мне пока что тоже ближе такое прозвище. Вычитаем из 100к стоимость СКСа как прямого конкурента под такой же патрон и стоимость ПСО с завода - получаем примерно пополам: 50к ствол - 50к понты!

.. я так понял что у изделия приклад быстро отсоединяется, и он становится компактнее почти вдвое, для скрытной транспортировки.
Эта фича у всех версий?

C 30:35 youtube.com

Validol:
.. я так понял что у изделия приклад быстро отсоединяется, и он становится компактнее почти вдвое, для скрытной транспортировки.
Эта фича у всех версий?

Полагаю у всех, не вижу причины препятствующей этому.

Originally posted by Selnitskiy:

C 30:35 youtube.com

Ну собственно производитель ничего и не скрывает, вы получаете "легендарный внешний вид бесшумного комплекса", а он за это получает от вас 100000р.
Все довольны

C 30:35

Надеюсь, товарищ искренне выражает охватившие его эмоции, потому что, как мне казалось, подобный "промоушн" остался в 1990-х: "Это настоящий "Вал"! Да и что такое жалкие 100 тыщ для любителя оружия!"

Originally posted by Охотник1975:

Ну собственно производитель ничего и не скрывает, вы получаете "легендарный внешний вид бесшумного комплекса", а он за это получает от вас 100000р.
Все довольны

Ага - говорю же понты!

Validol:
.. я так понял что у изделия приклад быстро отсоединяется, и он становится компактнее почти вдвое, для скрытной транспортировки.
Эта фича у всех версий?

Да

С уважением .......

Originally posted by Mr_Kalter:

Ага - говорю же понты!

Да.
Но кто-то готов за них платить и "МА" рубит фишку

Охотник1975:

Да.
Но кто-то готов за них платить и "МА" рубит фишку

Так этож хорошо. Будет прибыль, будет возможность, возможно, сделать что-то боле примнимое на практике для среднено владельца.

Минусы МАшного "винтореза":
1) коробка литая, не фреза (страйкбол)
2) новодел 100%: крышка ствольной коробки, ствол, приклад, глушитель, затвор, УСМ да ВСЁ: даже прицельная планка от РПК!
3) резьба ствола на банке 14/1 ПРАВАЯ. Т.е от АКМа ДТК не подойдут, ребята, Вас - обманули!
4) разборная конструкция совсем не компактная из-за ствола. Теряется весь ЗАМЫСЕЛ
5) комплектующие от китайского страйкбола
6) родной только магазин
7) цена - неадекватная
8) дуда не хромирована
9) в 9х39 никто его не видел
10) вес 4 кг против 2,4 у оригинала
11) баланс НЕ оригинала
12) фурнитура завалена, как и прицел.
13) прицел - уродство из 80-х или еще какого пещерного века.
Плачу, что "снайперов" таким говном пользоваться заставляют! В 21-м веке-то (
14) выстрел громкий
15) перестволить не реально

Как бы сказали испанцы: напоркуаонсдался?

ПП91-СО:
Минусы МАшного "винтореза":
1) коробка литая, не фреза (страйкбол)
2) новодел 100%: крышка ствольной коробки, ствол, приклад, глушитель, затвор, УСМ да ВСЁ: даже прицельная планка от РПК!
3) резьба ствола на банке 14/1 ПРАВАЯ. Т.е от АКМа ДТК не подойдут, ребята, Вас - обманули!
4) разборная конструкция совсем не компактная из-за ствола. Теряется весь ЗАМЫСЕЛ
5) комплектующие от китайского страйкбола
6) родной только магазин
7) цена - неадекватная
8) дуда не хромирована
9) в 9х39 никто его не видел
10) вес 4 кг против 2,4 у оригинала
11) баланс НЕ оригинала
12) фурнитура завалена, как и прицел.
13) прицел - уродство из 80-х или еще какого пещерного века.
Плачу, что "снайперов" таким говном пользоваться заставляют! В 21-м веке-то (
14) выстрел громкий
15) перестволить не реально

Как бы сказали испанцы: напоркуаонсдался?

Именно.
Всё так.

Для тех, то "защищает" сие:
К тому, что написали выше, хочу подытожить - я же говорю, для детей(с запоздалым развитием?) переростков эта вещь, абсолютно не разбирающихся в огнестрельном оружии! Да блин! Народ! Нет в этом ничего! Какой это Винторез к чёртовой матери? Вы чего, с ума сошли? Ну хватит уже может быть?! Это же бред, эта вещь уступает по ТТХ любому образцу оружия: в .366 уступает СКСу и АКМу, в 7,62 уступает любой(!!!!) Сайге в своём классе. В 9 его никто не видел (если и в девятке выпустят, то это всё равно ни разу не Винторез). Да и качество изготовления - ужас просто. Противно в руки брать. Да и эргономика никакая. Да еще и за сто тысяч. А если завтра ружьё (одностволку 12го) предложат в форме РПГ, и тысяч за двести, тоже будем обсуждать и смысл в этом изделии искать какой-то особый? Ну вы чего, в самом деле?!!!

У каждого оружия есть ТТХ. По ТТХ мы подбираем себе тот или иной образец. Эргономика, масса, калибр, точность, размер оружия, надёжность.

А если не по ТТХ подбираем, то подбираем для души в коллекцию. Например, нравится старый добрый ППШ. Да, он уступает по ТТХ, скажем,автомату АК74М, но тут это не важно, так как выбираем именно модель для коллекции.

А этот "понторез" не имеет выдающихся ТТХ ни по одному пункту, сравнивая его в гладкой и нарезной категориях с другими образцами (и, кстати, за значительно меньшие деньги!). Ну а для "души и для коллекции" - это вообще позор любому коллекционеру. Тут нет вообще оригинала ни в одной детали. Засмеют же! За спиной будут шутить и смеяться.

Зачем он нужен? Ну, только для упоротых, которые думают, что у них "появился винторез", тем временем, как другие, кто реально мечтал об ВСС, уже себе это оформили по-тихому за серьезные деньги. А на халяву - только сыр в мышеловке. Ну и подделка "Винторез" за 100 тыс (для лохов)

.

но.. 100к это фантазии ( имхо конечно ) взлетит если будет тыш 50, и то это запредельный потолок, хотя конечно сурьёзным дядям с большими зарплатами думается наверняка иначе

Originally posted by GUN1928:

уступает любой(!!!!) Сайге в своём классе.

без стрельбы- слишком категоричный вывод

Да ну? Одна эргономика чего стоит. Ствол не хромирован. Масса большая. Изготовление ужас. Цена - космос.

Что покажет стрельба? Минутную кучность? 7.62х39 полетит лучше чем с Сайги?

Да всё ясно уже и так... . Просто мечтатели тут себе оправдания выдумывают, что "эта вещь может быть тоже полезна". Ни в чём она не полезна, кроме иллюзии, что "у меня есть ствол, который типа Винторез". А если избавиться от этой иллюзии, что остаётся? Ничего! Одни минусы! Не проще ли тогда за 100 тыс купить АКМ в 366, АКМ в 7,62 и Сайгу 030 в 5,45?

Originally posted by GUN1928:

Масса большая.

мне так не показалось, весов не было, но довольно лёгкий

Originally posted by GUN1928:

Что покажет стрельба?

а я е.. у?

Originally posted by GUN1928:

7.62х39 полетит лучше чем с Сайги?

надо пробовать, если лучше- уже будет представлять некоторый интерес.

Originally posted by GUN1928:

Минутную кучность?

барнаулом? эт врят ли

Originally posted by GUN1928:

за 100 тыс

это мечты, это ведь игрушка по сути, а многие готовы будут отвалить СТОЛЬКО бабла? найдутся люди.. айфоны же покупают.. но, за 100к лично я даже в мыслях не допускаю покупку.

Lis-biker:

барнаулом? эт врят ли

Ну если только валовым барнаулом будет кучность РАДИКАЛЬНО лучше сайги

Тогда да) Но этого не будет

А если и будет, то насколько? На 0,5 см на 100 лучше? Сайга давала 8 см, а этот будет давать 7,5 см? И это стоит 100 штук денег?)

Originally posted by GUN1928:

Сайга давала 8 см

хде? сайга это 10-12см стабильно.. может это.. эээ изделие будет разика в 2 кучнее? такое вполне вероятно.

Originally posted by GUN1928:

И это стоит 100 штук денег?)

нет.

Lis-biker:

это мечты, это ведь игрушка по сути, а многие готовы будут отвалить СТОЛЬКО бабла? найдутся люди.. айфоны же покупают.. но, за 100к лично я даже в мыслях не допускаю покупку.

Да. Именно игрушка. Как например для меня игрушка - пистолеты-пулемёты. MP-5 SD, Thompson.. . Но блин, если это вещь, о которой мечтал, то как можно покупать подделку, суррогат? Я сейчас на секунду задумался, что мне нравится Томпсон. А я купил его не настоящий к примеру, а с литой коробкой, с фанерной рукояткой и прикладом, криво слепленный, без единой оригинальной запчасти, и в калибре... . 22wmr.... . И за огромные деньги.. . Ужас. Это был бы самый страшный мой кошмар. Лучше тогда вообще не иметь такую вещь, чем так облоханиться... . Это насколько же лохом-терпилой надо было бы стать, чтобы так поступить, купив такое.. . Я бы так не поступил. А вот с этим ВСС именно так и есть!

Кстати, не исключено, что РПГ-7, сделанный под одностволку 12го, будет стрелять чуть кучнее и лучше, чем среднестатистическая одностволка любая. И что? Купим РПГ-7 12к за 100 и более тысяч, да?! А что? Почему бы и нет! Это же гранатомёт! Только вот сколько плюсов в таком ружье? Одни минусы, кроме "внешнего вида".

Это то же самое, что мечтая о феррари, купить пластмассовый обвес на какую-нибудь японскую спортивку начала 90х годов в форме феррари и выкрашенную в красный цвет. Это не Ferrari. Это диагноз владельца такой подделки.

Originally posted by GUN1928:

именно так и есть!

мне ровно чё там есть, пострелять надо, потом выводы делать.. в целом штуковина интересная, конечно не за 100к, откель пошло что коробка литая?

Originally posted by GUN1928:

за 100 и более тысяч, да?!

де я это сказал?

Originally posted by GUN1928:

Одни минусы, кроме "внешнего вида".

яж говорю.. надо пострелять, там видно будет, лично мне важен далеко не внешний вид, а фрезированная коробка, и ВОЗМОЖНО более высокая точность, а возможно и нет.

Я скажу так. Если бы это стоило ДО сорока тысяч, то в 366 я бы взял точно. Это раз. Далее. Если бы выпустили 9x39 и С РОДНЫМ стволом, но с псевдобанкой (по аналогии с МКЕ) - я бы взял с удовольствием, даже за большие деньги.

НО! ЗА сто штук брать его в 366, когда рядом лежит АКМ - это бред. Ну а в 7.62 его брать - это ещё более глупая идея, когда рядом есть что угодно в 5,45, .223, 7,62 и значительно дешевле.
Для того, чтобы он в 7.62 имел смысл и конкурентноспособность, он должен реально крутую кучу давать на 100м. Примерно как AR15 в этом калибре и с этой длиной ствола. Если там этого нет - это просто дорогущее суррогатное фуфло, в свете Вепря/Сайги.

Пока что это такой же сон разума, как мутант ПКСК. Мутант ПКСК, сравнивая его с Сайгой 9х19 - это просто piece of shit

Originally posted by GUN1928:

9x39 и С РОДНЫМ стволом, но с псевдобанкой (по аналогии с МКЕ) - я бы взял с удовольствием, даже за большие деньги.

чтобы попасть потом на статью?

Originally posted by GUN1928:

Если бы это стоило ДО сорока тысяч, то в 366 я бы взял точно

ну я бы тоже подумал

Originally posted by GUN1928:

ля того, чтобы он в 7.62 имел смысл и конкурентноспособность, он должен реально крутую кучу давать на 100м.

ну да!

Originally posted by GUN1928:

когда рядом лежит АКМ

с фрезированной ствольной коробкой, и фрезированным креплением оптики на ней? таки ой.. нету такого калаша.

Lis-biker:

с фрезированной ствольной коробкой, и фрезированным креплением оптики на ней? таки ой.. нету такого калаша.

А она там таковая??!)

И самое главное, это ТОЧНО-ТОЧНО повлияет на его точность настолько, чтобы говорить о радикальном улучшении кучи?

Originally posted by GUN1928:

А она там таковая??

похожа, мне сказали что да.

Lis-biker:

чтобы попасть потом на статью?.

Ничего подобного. Если бы сделали "несъемный" удлинитель ствола (псевдобанка) - то всё ок. Это часть ствола. Без нее выстрел невозможен, ибо в стволе дырки. Выбьет глаза и оторвёт пальцы)

У нас в обороте есть же Мутанты) И ничего)))) Всё законно, всё в порядке.

Originally posted by GUN1928:

это ТОЧНО-ТОЧНО повлияет на его точность настолько

я полагаю, что таки да, влияет, и потом, затвор другой, ударник другой.. система изначально создавалась более точной, х.з. что у них там получилось.

Mr_Kalter:
... 2)Аутентичности ноль - огроменный минус за это, ясень пень конечно не дадут оригинал переделывать, но судя по внешнему виду и на видео рекламе где 3D моделирование - отличий от настоящего мало, надо бы подержать в руках, разобрать...

Аутентичность хрен с ним, пусть будет ноль, делают же реплики и копии. Главное, чтоб надёжность не подкачала. А с этим как раз пока есть сомнения.

Mr_Kalter:
... 3) Патрон 366ТКМ нафиг не нужен в принципе! 7,62*39 и 9*39 за глаза. Ща идиотизм начнется - все гладкоствольщики переигравшие в сталкера побегут покупать - наверное с тем расчетом и делается...

Безусловно! Рынок гладкоствольного в разы (если не на порядок) более ёмкий, чем рынок нарезного.

Mr_Kalter:
... 4) Звук выстрела - вот в чем главная заковырка. Если мы имеем Винторез который такой же шумный как и все карабины - смысл покупать только из-за того что он похож на оригинал?...

А зачем брать ДП-О или Максим-О, ведь у них главная "заковырка" - автоогонь. А без автоогня такой-же "одиночностреляющий", как и все карабины.
Это результат компромисса. То, что хочется - не дозволено. Вот и надо сделать так, чтоб товар был максимально схож с тем, что хочется, но в рамках дозволенного.

GUN1928:
Ну если только валовым барнаулом будет кучность РАДИКАЛЬНО лучше сайги

Тогда да) Но этого не будет ...

Патрон такой - тут какое струляло не делай, всё равно - "уставные" 10-15см на сотню...

GUN1928:
.. . И это стоит 100 штук денег?)

Сто штук чего??? А денег ЭТО стОит всего полторашку

Lis-biker:
сайга это 10-12см стабильно.. может это.. эээ изделие будет разика в 2 кучнее? такое вполне вероятно.

Невероятно. Патрон не позволяет.

GUN1928:
... Это то же самое, что мечтая о феррари, купить пластмассовый обвес на какую-нибудь японскую спортивку начала 90х годов в форме феррари и выкрашенную в красный цвет. Это не Ferrari. Это диагноз владельца такой подделки.

Одно время в Москве было тюнинг-ателье, которое за солидные бабки обвешивало морду и жопу W140 в стиле W220 Как ни странно, спрос на услуги был

Originally posted by GUN1928:

Всё законно, всё в порядке.

ну да ну да.. во первых патрон 50 рублей, во вторых за жопу возьмут любителя глушителй, и пойдёт цепная реакция проверок, от весело будет да?

Originally posted by Landgraf:

всё равно - "уставные" 10-15см на сотню...

не факт.

Originally posted by Landgraf:

Патрон не позволяет.

голословное утверждение, абсолютно, ибо есть чизэт-болтовки в этом калибре.. и ролики на ютубе с мишенями.. а скоро их будут продавать в Питере, появятся первые владельцы, выложат первые мишени.. патроны есть разных производителей.

Landgraf:

Одно время в Москве было тюнинг-ателье, которое за солидные бабки обвешивало морду и жопу W140 в стиле W220 Как ни странно, спрос на услуги был

youtube.com

Originally posted by Landgraf:

спрос на услуги был

спрос на дофика чего можно найти, вопрос в том какой.. 100к нереальная сумма, этож не айфон какой

Lis-biker:

спрос на дофика чего можно найти, вопрос в том какой.. 100к нереальная сумма, этож не айфон какой

Знаешь, ИМХО от комплекта АКМ+последний айфон будет куда больше проку, чем от одного суррогатного "понтореза 7,62". А цена одинакова.

Originally posted by GUN1928:

понтореза 7,62

мне не это интересно в нём, я вообще равнодушен к понтам и "статусу"

Originally posted by GUN1928:

последний айфон будет куда больше проку

Landgraf:
Рынок гладкоствольного в разы (если не на порядок) более ёмкий, чем рынок нарезного.

Это не совсем верно. На руках гладкого в 5.5 раз больше, чем нарезного. Но количество гладкого монотонно снижается, а нарезного растет. Учитывая консерватизм народонаселения, полагаю, что с продажами гладкого дело обстоит тухло. Может конечно какнастоящий, но формально гладкий 366 что-то изменит, но вроде бы тренды за 1 полугодие не изменились. Не та страна и не те законы, чтобы оружие продавалось на вау-факторе

http://ic.pics.livejournal.com... 26_original.jpg

Хм.. . Кол-во преступлений растёт, судя по таблице

GUN1928:
Хм.. . Кол-во преступлений растёт, судя по таблице

Браконьерство - тоже уголовное преступление