МА ВСС Винторез 9х39 уже в продаже

"Все родное" или "все новодельное"? Обещали вроде новодел.

Чем от туляка отличается в лучшую сторону?
И какова цена изделия?

Володимир:
Чем от туляка отличается в лучшую сторону?
И какова цена изделия?

Туляк - это ВСС. А Молот Армз - 100% новодел, "по мотивам".
Вот и все отличия. И то и то - сильно на любителя.

Чего то никакой новодел не заметен. Обычный ограждан, по виду. Соответственно видавший виды магазин, не производящий впечатление нового внешний вид и тп
ЕСЛИ это новодел то МА радикально обновили свой персонал и станочный парк)
Стоит 129 тыс у нас

Михаил HORNET:
Чего то никакой новодел не заметен. Обычный ограждан, по виду. Соответственно видавший виды магазин, не производящий впечатление нового внешний вид и тп
ЕСЛИ это новодел то МА радикально обновили свой персонал и станочный парк)
Стоит 129 тыс у нас

Вы с дуба рухнули?! Тема с обсуждением МА Винтореза тут еще год назад была, там все разжевано. Это абсолютно автономная конструкция, адаптированная под более мощные, чем 9х39 патроны, т.к. предполагалась линейка в разных калибрах. В т.ч. 7.62х39 и 366ткм. Которые 9х39 этак вдвое, по джоулям на дульном срезе, кроют.
То, что МА уже 2 года упорно лезет в "ряды взрослых производителей" - тоже новость?! Они давно купили серьезную ковочную машину, сами куют стволы. остальное тоже подтягивают.
А вот насколько изжили косяки - время покажет Это их первый, самостоятельный, продукт. А не тяп-ляп сварки, и три раза болгаркой.

Ну блин новое согласитесь отличается от б/у
Внешний вид тянет на б/у
Но может это издержки отделки)
А магазины ?

Originally posted by Михаил HORNET:

Стоит 129 тыс у нас

Вот кстати интересно. Цена на ТОЗовский карабин без оптики и бокового крепления начинается в одном небезызвестном магазине в соседнем с Тулой регионе от 132 тысяч.
Получается делать с нуля дешевле, чем огражданивать то что выпускается для военных?
Если на Винторез от ТОЗ нареканий масса (только по внешнему виду), то что же тогда с Молотовским будет.. .

Михаил HORNET:

Калибр родной 9х39, появившиеся с ним патроны от КСПЗ имеют пулю 18 г и написано что субсоник

Вот это интересно. Так как никто не мог ответить по характеристикам гражданских 9х39. Если это сабсоник, то получился совсем безтолковый патрон, читсо для антуража и бабахинга. Т.к. энергетика там почти в 4 раза меньше чем у 7.62х39

Originally posted by Frayman:

Т.к. энергетика там почти в 4 раза меньше чем у 7.62х39

Потому он и был интересен многим именно в 7,62х39, имея незаурядную среди множества карабинов в ормагах внешность.
Ну и некоторым в .366, которые ждать не хотят.

Сейчас на каждом шагу продают "дульные тормоза закрытого типа с сертификатом"

Михаил HORNET:
Ну блин новое согласитесь отличается от б/у
Внешний вид тянет на б/у
Но может это издержки отделки)
А магазины ?

Да где там б.у.? Магазины они кому-то заказывали. Сами не делают.

Володимир:

Вот кстати интересно. Цена на ТОЗовский карабин без оптики и бокового крепления начинается в одном небезызвестном магазине в соседнем с Тулой регионе от 132 тысяч.
Получается делать с нуля дешевле, чем огражданивать то что выпускается для военных?
Если на Винторез от ТОЗ нареканий масса (только по внешнему виду), то что же тогда с Молотовским будет...

Винторез от ТОЗ, худо-плохо, стоит на вооружении. Т.е. огражданенный экземпляр - худо-бедно, соответствует ТТХ.
Чему соответствует Свинторез(с) от МА- никто не знает Они его рожали 2(!) года после того, как на выставке показали прототип. Значит, были косяки.. .

Llandaff:
Сейчас на каждом шагу продают "дульные тормоза закрытого типа с сертификатом"

И как его на ЭТО - приспособить? И главное, зачем? Чтобы гарантированно три гуся выхватить, при случае?

Володимир:

Потому он и был интересен многим именно в 7,62х39, имея незаурядную среди множества карабинов в ормагах внешность.
Ну и некоторым в .366, которые ждать не хотят.

Ну вот да, был бы прикольный антуражный пострелушечный карабин по дешевый 7.62

Frayman:

Ну вот да, был бы прикольный антуражный пострелушечный карабин по дешевый 7.62

А в чем прикол? Ну, только если, в "антураже" Потому как сильно сомневаюсь, что сей конструкт 30-40 тыщ выстрелов отходит, не развалившись. Ну, может конечно, чудо сделали. Вундерваффу.
А так - я х.з., на кой для пострелух, под дешевый патрон, каркалыга за 130-150 тыщ(!?). Видимо, это и прикольно...

RAYnew:

И как его на ЭТО - приспособить? И главное, зачем? Чтобы гарантированно три гуся выхватить, при случае?

Хз, мне вообще вся эта тема с "ДТК закрытого типа" кажется мутной серой зоной, поэтому сам не покупаю. Но видимо кто-то их покупает, раз их столько производителей делают.

RAYnew:

А в чем прикол? Ну, только если, в "антураже" Потому как сильно сомневаюсь, что сей конструкт 30-40 тыщ выстрелов отходит, не развалившись. Ну, может конечно, чудо сделали. Вундерваффу.
А так - я х.з., на кой для пострелух, под дешевый патрон, каркалыга за 130-150 тыщ(!?). Видимо, это и прикольно...

Ну у каждого свой прикол. Этот карабин например легче калаша. Потом для тиров отличный вариант, все будут хотеть из него пострелять.
Вот только я сомневаюсь, что они с нуля смогли сделать аппарат, да еще и в корпусе "по мотивам Винтореза", да еще и что бы все работало нормально. А про 30-40 тысяч вы конечгно загнули. 5 бы отходил

Llandaff:

Хз, мне вообще вся эта тема с "ДТК закрытого типа" кажется мутной серой зоной, поэтому сам не покупаю. Но видимо кто-то их покупает, раз их столько производителей делают.

Есть дтк с сертификатом, что "не глушак". И на обычных патронах, оно как раз, чтобы без наушников на природе комфортно, себе и соседям. И не более того. Но еще и стп как правило, уходит. Кому-то надо, кому-то нет.
Я- смысла не вижу.
А кто-то аж кушат не может, как хочет Но тут - даже этот вариант мимо. Ствол там практически под обрез кожуха Природу не обманешь

Frayman:

Ну у каждого свой прикол. Этот карабин например легче калаша. Потом для тиров отличный вариант, все будут хотеть из него пострелять.
Вот только я сомневаюсь, что они с нуля смогли сделать аппарат, да еще и в корпусе "по мотивам Винтореза", да еще и что бы все работало нормально. А про 30-40 тысяч вы конечгно загнули. 5 бы отходил

Так ли уж, сильно легче? Вот прям, сильно? 300-400 грамм роялят в тире?
Чем он отличный-то? Не доигравшие в Сталкера охотнее в прокате стрелять будут? так пару раз пальнут и разочарованно оставят. Не бесшумка.. . фу А остальным - что с того прикола?
Зря сомневаетесь. Вот, смогли. А насколько качественно - нам и предлагается проверить. За свои, 130+ тыщ.
Ведь до сих пор, НИЧЕГО, кроме внешнего вида и цены, так и не озвучено. Зато макеты из этого Винтореза уже на рынке В разделе продажи макетов, уже барыжат.

Frayman:

Вот это интересно. Так как никто не мог ответить по характеристикам гражданских 9х39. Если это сабсоник, то получился совсем безтолковый патрон, читсо для антуража и бабахинга. Т.к. энергетика там почти в 4 раза меньше чем у 7.62х39

Все эти "гражданские винторезы" не для охоты, а для антуража и бабахинга, для которых энергия пули не важна.

zpt:

Все эти "гражданские винторезы" не для охоты, а для антуража и бабахинга, для которых энергия пули не важна.

И я про то же, просто в предыдущих ветках народ активно обсуждал, какой это хороший стоппер и как его будет хорошо использовать для охоты на крупную дичь

Это нормально. Теперь очередная страдалка Ждунов реализована, будут хотеть огражданенный АГС, РПО, Т-90 и т.д.
Для Труъ-Сталкеров прям подарок. Купить они его, конечно, не купят (оо, а что так дорого??? а почему не 15 тыщ???). Но доступность порадует

DeniskaDav:
Это нормально. Теперь очередная страдалка Ждунов реализована, будут хотеть огражданенный АГС, РПО, Т-90 и т.д.
Для Труъ-Сталкеров прям подарок. Купить они его, конечно, не купят (оо, а что так дорого??? а почему не 15 тыщ???). Но доступность порадует

То, что не купят - вряд ли порадует производителя

Имхо, с этой идейкой ровно на 3 года опоздали. Тогда был бы хит. А сейчас.. . кто даже не смотрит на народ даже не реаогирует. ВСС от ТОЗ висят- никто при мне даже не смотрел и не спрашивал. Ну, висит.. . пофиг.. .

RAYnew:

Да где там б.у.? Магазины они кому-то заказывали. Сами не делают.

У нас пррямо скажем не доффига производителей, способных сделать магазиндля ВСС
Только на оригинальном производстве, без вариантов
Если они снизойдут до вас

Frayman:

И я про то же, просто в предыдущих ветках народ активно обсуждал, какой это хороший стоппер и как его будет хорошо использовать для охоты на крупную дичь

Как стоппер на среднюю дичь вполне будет Работать
Пуля 18 г и огромная, с кувырканием вполне
Оригинальная 9х39 работает по биоцелям очень зачетно
Так что дичи до 150 кг до 75 -100 м будет достаточно

Михаил HORNET:

У нас пррямо скажем не доффига производителей, способных сделать магазиндля ВСС
Только на оригинальном производстве, без вариантов
Если они снизойдут до вас

Дофига, не дофига - нормальную партию сделает любой. А за пару штук изделий - дурней корячиться нету.
МА писАл, что сначала хотели Фаб дефенс припахать. Но не срослось.. . так что, может их таджики за сараем, в глиняную форму лили Кто знает? Никто.

Михаил HORNET:

Как стоппер на среднюю дичь вполне будет Работать
Пуля 18 г и огромная, с кувырканием вполне
Оригинальная 9х39 работает по биоцелям очень зачетно
Так что дичи до 150 кг до 75 -100 м будет достаточно

Осетра-то урежьте. По двуногим - да,работало и будет работать. Для них и создавалось. Двуногим и 340 дж макаровской пули - за глаза
А кабанчики в 100-150 кило даже после 30-06 еще бегают. И после 12 калибра. И иногда на стрелка...
И этот задохлый патрон с его примерно 800 дж дульной - "будет работать"?!
Ага, будет. Если хирургически точно бить в мозг и позвоночник.
А по факту- наплодят подранков, без меры.
Для эстетов уже есть 366ткм. Где 2400-2600 дж как с куста и тоже, 9+ миллиметров. И даже продадут по зеленой. А на медведя с насосом - в приличных кругах, простите, просто не принято
А уж при цене в 130 тыщ - обсуждение этого "насоса", как универсального на среднюю дичь - само по себе, полная дичь Сайга в 7.62х39 стоит 10-15 тыщ в комиссионке и вот она, по факту- универсал. И даже с натягом, годна на дичь в 150-200 кило весу. И то...

Так интерес то к ВСС то он обусловлен не практическими соображениями)
Надо пострелять, а не хаять огульно

Михаил HORNET:
Так интерес то к ВСС то он обусловлен не практическими соображениями)
Надо пострелять, а не хаять огульно

Cмысл ВСС - в бесшумности. А смысл плинкать редким, не слишком дешевым(от 60 рублей, кажется?) и не шибко-то кучным, патроном с энергией вдвое ниже, чем у 223, 5.45 и 7.62х39?
Практический предел по гонгам - будет метров 200, с изрядным падением траектории.
В чем кайф? В цене?
Так с учетом разрешения релода, скрутить патрон с 12-13 граммовой пулей исхожей энергетикой можно будет и в 7.62х39.
Будет то же самое, с тем же шумом, но куда как более дешевый комплекс для пострелять.
Я же говорю - опоздали они. Им надо было порваться на британский флаг, но выйти на рынок хотя бы 2 года назад. Сейчас- рынок перегорел. Возможно, найдется полтыщи ждунов без розовой, на такую стрелялку в 366ткм. В 9х39 - очень сомневаюсь, что найдется хотя бы 500 желающих в ближайшую пару лет. За эту поделку и за эти деньги.
Ну, может я ошибаюсь Увидим.
А так, вот
forum/115/2316438
Уже в виде ММГ Раньше, чем в 9х39
Очереди тоже, не особо видно. А вот лет 5-6 назад, за эти деньги схавали бы, вместе с грузилом, леской и поплавком Но.. . уже не торт и ситуация не та.

вот тема про винторез от молот армз
Тема: Гражданский Винторез. 2016

Гражданский Винторез. 2016

там от оригинального винтореза почти ничего не осталось кроме внешнего вида ,задумка неплохая и затея была бы интересной при цене не больше 50 000 рублей но при ценнике более 100 000 рублей считаю покупку бессмысленной и судя по форуму я не один такой
я вот сейчас собрался покупать скс 366ткм от молот армз в принципе можно было бы взять и этот винторез но за вменяемые деньги при условии что он сделан не хуже скс а за 130 000 тысяч думаю что мало кто его возьмёт

интересно а почему производители не идут по привычному пути по огражданиванию боевых образцов , там из переделок только убрать автоогонь да ствол без дырок поставить )))) хотя ствол можно и родной оставить а при стрельбе гражданскими 9х39 будет стрелять громко так как они сверхзвуковые

вот тозовские
Легендарный "Винторез" КО ВСС в продаже!

Карабин охотничий ВСС к. 9х39 с планкой Пикатинни
Цена - 132 000 руб.
Карабин охотничий ВСС-01 к. 9х39 с оригинальным боковым креплением
Цена - 137 000 руб.

tempgun.ru

Я не знаю зачем страдать по оригиналу, если этот выгладит ТОЧНО ТАКЖЕ, разбирается на части - ТАКЖЕ, основные узлы и механизмы работают - ТАКЖЕ, магазин - ТОТ ЖЕ, патрон, сцуко, рожной - йопта - что ЕЩЕ надо то???
Если он чем и отличается от оригинала - так это бОльшей толщиной деталей, помню оргинал совсем уж был "воздушным"
(Посмотрел повторно - да по ходу действительно новодел но похоже что при производстве все же активно использовались "родные" неосновные з/ч)

Претензия к нему ровно одна - недешево - но такова реальная цена кустарного производства в эрэфии, где правят был воры и казнокрады

Глушителя ежу понятно не будет, пока изменения в закон не внесут по крайней мере, так во-первых звук и так далеко не 7,62х39, а во вторых "есть надежда"

Михаил HORNET:
Я не знаю зачем страдать по оригиналу, если этот выгладит ТОЧНО ТАКЖЕ, разбирается на части - ТАКЖЕ, основные узлы и механизмы работают - ТАКЖЕ, магазин - ТОТ ЖЕ, йопта - что ЕЩЕ надо то???
Если он чем и отличается от оригинала - так это бОльшей толщиной деталей, помню оргинал совсем уж был "воздушным"
(Посмотрел повторно - да по ходу действительно новодел но похоже что при производстве все же активно использовались "родные" неосновные з/ч)

Глушителя ежу понятно не будет, пока изменения в закон не внесут по крайней мере, так во-первых звук и так далеко не 7,62х39, а во вторых "есть надежда"

А еще в РФ - средняя зарплата(пусть и средняя по больнице)- в 3(!!) раза ниже цены этого аппарата.
О массовых продажах тут изначально речи не шло, имхо.

Originally posted by Михаил HORNET:

что ЕЩЕ надо то???

адекватную цену на патроны и оружие, кучность выше чем у калаша, разика в 2 как вариант не "родной" калибр а 7,62х39.. но обсуждали уже что-то там с упорами было выдержит не выдержит..

Originally posted by RAYnew:

И этот задохлый патрон с его примерно 800 дж дульной - "будет работать"?!

+1

Originally posted by RAYnew:

(от 60 рублей, кажется?)

не 30 рэ в тэмпе.. но их же блин нету нигде.. всё это задротство переигравших в сталкера ( включая меня ) и мечтателей о работающем пбс

Lis-biker:

не 30 рэ в тэмпе.. но их же блин нету нигде.. всё это задротство переигравших в сталкера ( включая меня ) и мечтателей о работающем пбс

Темп от нас далеко. А в Питере таких патронов в ормагах что-то даже не припомню. Впрочем, и стволов-то под них, по факту, в ормагах не было. Чего и завозить?

Так появятся стволы будут и патроны возить, это же очевидно
366 тоже когда то не было и 5.45, и ничего - появились и сейчас повсюду, хотя и не без перебоев
Так и тут
Да, дорого, тут спору нет
Так кустарно же делают, не будет никто эксклюзив продавать задешево, это ж понятно - капитализм он такой
Так и потребитель будет жить только в крупных городах- миллионниках
Если они отменят ограничения на количество стволов и примут умное решение продавать по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ разрешению (а не по отдельной лицензии на прриобретение) - то емкость рынка вырастет минимум вдвое

думаю что за 130 000 этот карабин купят несколько штук и всё просто он не стоит таких денег, но если зарабатываешь в месяц намного больше стоимости этого карабина и сильно хочется то почему бы и не купить :-)

у нас в мире охоты патроны есть

Originally posted by Михаил HORNET:

Так появятся стволы будут и патроны возить, это же очевидно

ага я вот грендель так и не увидел в охот магазах