Нарезное оружие

МА ВСС Винторез 9х39 уже в продаже

Михаил HORNET 20-08-2018 14:06

Странно что на первых страницах не нашел темы по обсуждению этого явно неординарного гражданского оружия, появившегося в продаже!
МА ВСС Винторез, огражданен, все родное, введен блокиратор при снятом прикладе
Ствол длинный в кожухе-имитации
Калибр родной 9х39, появившиеся с ним патроны от КСПЗ имеют пулю 18 г и написано что субсоник
Продается в комплекте с ПСО-1-М2
В общем вещь зачетная и атмосферная)
Llandaff 20-08-2018 14:14

"Все родное" или "все новодельное"? Обещали вроде новодел.
Володимир 20-08-2018 14:58

Чем от туляка отличается в лучшую сторону?
И какова цена изделия?
RAYnew 20-08-2018 15:00

quote:
Изначально написано Володимир:
Чем от туляка отличается в лучшую сторону?
И какова цена изделия?

Туляк - это ВСС. А Молот Армз - 100% новодел, "по мотивам".
Вот и все отличия. И то и то - сильно на любителя.

Михаил HORNET 20-08-2018 15:12

Чего то никакой новодел не заметен. Обычный ограждан, по виду. Соответственно видавший виды магазин, не производящий впечатление нового внешний вид и тп
ЕСЛИ это новодел то МА радикально обновили свой персонал и станочный парк)
Стоит 129 тыс у нас
RAYnew 20-08-2018 15:23

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Чего то никакой новодел не заметен. Обычный ограждан, по виду. Соответственно видавший виды магазин, не производящий впечатление нового внешний вид и тп
ЕСЛИ это новодел то МА радикально обновили свой персонал и станочный парк)
Стоит 129 тыс у нас

Вы с дуба рухнули?! Тема с обсуждением МА Винтореза тут еще год назад была, там все разжевано. Это абсолютно автономная конструкция, адаптированная под более мощные, чем 9х39 патроны, т.к. предполагалась линейка в разных калибрах. В т.ч. 7.62х39 и 366ткм. Которые 9х39 этак вдвое, по джоулям на дульном срезе, кроют.
То, что МА уже 2 года упорно лезет в "ряды взрослых производителей" - тоже новость?! Они давно купили серьезную ковочную машину, сами куют стволы. остальное тоже подтягивают.
А вот насколько изжили косяки - время покажет Это их первый, самостоятельный, продукт. А не тяп-ляп сварки, и три раза болгаркой.

Михаил HORNET 20-08-2018 15:32

Ну блин новое согласитесь отличается от б/у
Внешний вид тянет на б/у
Но может это издержки отделки)
А магазины ?
Володимир 20-08-2018 15:40

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Стоит 129 тыс у нас



Вот кстати интересно. Цена на ТОЗовский карабин без оптики и бокового крепления начинается в одном небезызвестном магазине в соседнем с Тулой регионе от 132 тысяч.
Получается делать с нуля дешевле, чем огражданивать то что выпускается для военных?
Если на Винторез от ТОЗ нареканий масса (только по внешнему виду), то что же тогда с Молотовским будет...
Frayman 20-08-2018 15:42

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Калибр родной 9х39, появившиеся с ним патроны от КСПЗ имеют пулю 18 г и написано что субсоник

Вот это интересно. Так как никто не мог ответить по характеристикам гражданских 9х39. Если это сабсоник, то получился совсем безтолковый патрон, читсо для антуража и бабахинга. Т.к. энергетика там почти в 4 раза меньше чем у 7.62х39

Володимир 20-08-2018 15:45

quote:
Originally posted by Frayman:

Т.к. энергетика там почти в 4 раза меньше чем у 7.62х39



Потому он и был интересен многим именно в 7,62х39, имея незаурядную среди множества карабинов в ормагах внешность.
Ну и некоторым в .366, которые ждать не хотят.
Llandaff 20-08-2018 15:46

Сейчас на каждом шагу продают "дульные тормоза закрытого типа с сертификатом"
RAYnew 20-08-2018 15:50

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну блин новое согласитесь отличается от б/у
Внешний вид тянет на б/у
Но может это издержки отделки)
А магазины ?


Да где там б.у.? Магазины они кому-то заказывали. Сами не делают.
RAYnew 20-08-2018 15:52

quote:
Изначально написано Володимир:

Вот кстати интересно. Цена на ТОЗовский карабин без оптики и бокового крепления начинается в одном небезызвестном магазине в соседнем с Тулой регионе от 132 тысяч.
Получается делать с нуля дешевле, чем огражданивать то что выпускается для военных?
Если на Винторез от ТОЗ нареканий масса (только по внешнему виду), то что же тогда с Молотовским будет...

Винторез от ТОЗ, худо-плохо, стоит на вооружении. Т.е. огражданенный экземпляр - худо-бедно, соответствует ТТХ.
Чему соответствует Свинторез(с) от МА- никто не знает Они его рожали 2(!) года после того, как на выставке показали прототип. Значит, были косяки...

RAYnew 20-08-2018 15:53

quote:
Изначально написано Llandaff:
Сейчас на каждом шагу продают "дульные тормоза закрытого типа с сертификатом"

И как его на ЭТО - приспособить? И главное, зачем? Чтобы гарантированно три гуся выхватить, при случае?

Frayman 20-08-2018 15:56

quote:
Изначально написано Володимир:

Потому он и был интересен многим именно в 7,62х39, имея незаурядную среди множества карабинов в ормагах внешность.
Ну и некоторым в .366, которые ждать не хотят.

Ну вот да, был бы прикольный антуражный пострелушечный карабин по дешевый 7.62

RAYnew 20-08-2018 16:00

quote:
Изначально написано Frayman:

Ну вот да, был бы прикольный антуражный пострелушечный карабин по дешевый 7.62



А в чем прикол? Ну, только если, в "антураже" Потому как сильно сомневаюсь, что сей конструкт 30-40 тыщ выстрелов отходит, не развалившись. Ну, может конечно, чудо сделали. Вундерваффу.
А так - я х.з., на кой для пострелух, под дешевый патрон, каркалыга за 130-150 тыщ(!?). Видимо, это и прикольно...
Llandaff 20-08-2018 16:03

quote:
Изначально написано RAYnew:

И как его на ЭТО - приспособить? И главное, зачем? Чтобы гарантированно три гуся выхватить, при случае?


Хз, мне вообще вся эта тема с "ДТК закрытого типа" кажется мутной серой зоной, поэтому сам не покупаю. Но видимо кто-то их покупает, раз их столько производителей делают.

Frayman 20-08-2018 16:06

quote:
Изначально написано RAYnew:

А в чем прикол? Ну, только если, в "антураже" Потому как сильно сомневаюсь, что сей конструкт 30-40 тыщ выстрелов отходит, не развалившись. Ну, может конечно, чудо сделали. Вундерваффу.
А так - я х.з., на кой для пострелух, под дешевый патрон, каркалыга за 130-150 тыщ(!?). Видимо, это и прикольно...

Ну у каждого свой прикол. Этот карабин например легче калаша. Потом для тиров отличный вариант, все будут хотеть из него пострелять.
Вот только я сомневаюсь, что они с нуля смогли сделать аппарат, да еще и в корпусе "по мотивам Винтореза", да еще и что бы все работало нормально. А про 30-40 тысяч вы конечгно загнули. 5 бы отходил

RAYnew 20-08-2018 16:35

quote:
Изначально написано Llandaff:

Хз, мне вообще вся эта тема с "ДТК закрытого типа" кажется мутной серой зоной, поэтому сам не покупаю. Но видимо кто-то их покупает, раз их столько производителей делают.


Есть дтк с сертификатом, что "не глушак". И на обычных патронах, оно как раз, чтобы без наушников на природе комфортно, себе и соседям. И не более того. Но еще и стп как правило, уходит. Кому-то надо, кому-то нет.
Я- смысла не вижу.
А кто-то аж кушат не может, как хочет Но тут - даже этот вариант мимо. Ствол там практически под обрез кожуха Природу не обманешь

RAYnew 20-08-2018 16:38

quote:
Изначально написано Frayman:

Ну у каждого свой прикол. Этот карабин например легче калаша. Потом для тиров отличный вариант, все будут хотеть из него пострелять.
Вот только я сомневаюсь, что они с нуля смогли сделать аппарат, да еще и в корпусе "по мотивам Винтореза", да еще и что бы все работало нормально. А про 30-40 тысяч вы конечгно загнули. 5 бы отходил


Так ли уж, сильно легче? Вот прям, сильно? 300-400 грамм роялят в тире?
Чем он отличный-то? Не доигравшие в Сталкера охотнее в прокате стрелять будут? так пару раз пальнут и разочарованно оставят. Не бесшумка... фу А остальным - что с того прикола?
Зря сомневаетесь. Вот, смогли. А насколько качественно - нам и предлагается проверить. За свои, 130+ тыщ.
Ведь до сих пор, НИЧЕГО, кроме внешнего вида и цены, так и не озвучено. Зато макеты из этого Винтореза уже на рынке В разделе продажи макетов, уже барыжат.

zpt 21-08-2018 02:16

quote:
Изначально написано Frayman:

Вот это интересно. Так как никто не мог ответить по характеристикам гражданских 9х39. Если это сабсоник, то получился совсем безтолковый патрон, читсо для антуража и бабахинга. Т.к. энергетика там почти в 4 раза меньше чем у 7.62х39


Все эти "гражданские винторезы" не для охоты, а для антуража и бабахинга, для которых энергия пули не важна.

Frayman 21-08-2018 11:18

quote:
Изначально написано zpt:

Все эти "гражданские винторезы" не для охоты, а для антуража и бабахинга, для которых энергия пули не важна.


И я про то же, просто в предыдущих ветках народ активно обсуждал, какой это хороший стоппер и как его будет хорошо использовать для охоты на крупную дичь

DeniskaDav 21-08-2018 15:40

Это нормально. Теперь очередная страдалка Ждунов реализована, будут хотеть огражданенный АГС, РПО, Т-90 и т.д.
Для Труъ-Сталкеров прям подарок. Купить они его, конечно, не купят (оооо, а что так дорого??? а почему не 15 тыщ???). Но доступность порадует
RAYnew 21-08-2018 16:55

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
Это нормально. Теперь очередная страдалка Ждунов реализована, будут хотеть огражданенный АГС, РПО, Т-90 и т.д.
Для Труъ-Сталкеров прям подарок. Купить они его, конечно, не купят (оооо, а что так дорого??? а почему не 15 тыщ???). Но доступность порадует


То, что не купят - вряд ли порадует производителя

Имхо, с этой идейкой ровно на 3 года опоздали. Тогда был бы хит. А сейчас... кто даже не смотрит на народ даже не реаогирует. ВСС от ТОЗ висят- никто при мне даже не смотрел и не спрашивал. Ну, висит... пофиг...
Михаил HORNET 21-08-2018 17:20

quote:
Изначально написано RAYnew:

Да где там б.у.? Магазины они кому-то заказывали. Сами не делают.

У нас пррямо скажем не доффига производителей, способных сделать магазиндля ВСС
Только на оригинальном производстве, без вариантов
Если они снизойдут до вас

Михаил HORNET 21-08-2018 17:23

quote:
Изначально написано Frayman:

И я про то же, просто в предыдущих ветках народ активно обсуждал, какой это хороший стоппер и как его будет хорошо использовать для охоты на крупную дичь


Как стоппер на среднюю дичь вполне будет Работать
Пуля 18 г и огромная, с кувырканием вполне
Оригинальная 9х39 работает по биоцелям очень зачетно
Так что дичи до 150 кг до 75 -100 м будет достаточно

RAYnew 21-08-2018 17:36

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

У нас пррямо скажем не доффига производителей, способных сделать магазиндля ВСС
Только на оригинальном производстве, без вариантов
Если они снизойдут до вас


Дофига, не дофига - нормальную партию сделает любой. А за пару штук изделий - дурней корячиться нету.
МА писАл, что сначала хотели Фаб дефенс припахать. Но не срослось... так что, может их таджики за сараем, в глиняную форму лили Кто знает? Никто.

RAYnew 21-08-2018 17:40

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Как стоппер на среднюю дичь вполне будет Работать
Пуля 18 г и огромная, с кувырканием вполне
Оригинальная 9х39 работает по биоцелям очень зачетно
Так что дичи до 150 кг до 75 -100 м будет достаточно


Осетра-то урежьте. По двуногим - да,работало и будет работать. Для них и создавалось. Двуногим и 340 дж макаровской пули - за глаза
А кабанчики в 100-150 кило даже после 30-06 еще бегают. И после 12 калибра. И иногда на стрелка...
И этот задохлый патрон с его примерно 800 дж дульной - "будет работать"?!
Ага, будет. Если хирургически точно бить в мозг и позвоночник.
А по факту- наплодят подранков, без меры.
Для эстетов уже есть 366ткм. Где 2400-2600 дж как с куста и тоже, 9+ миллиметров. И даже продадут по зеленой. А на медведя с насосом - в приличных кругах, простите, просто не принято
А уж при цене в 130 тыщ - обсуждение этого "насоса", как универсального на среднюю дичь - само по себе, полная дичь Сайга в 7.62х39 стоит 10-15 тыщ в комиссионке и вот она, по факту- универсал. И даже с натягом, годна на дичь в 150-200 кило весу. И то...

Михаил HORNET 21-08-2018 21:17

Так интерес то к ВСС то он обусловлен не практическими соображениями)
Надо пострелять, а не хаять огульно
RAYnew 21-08-2018 21:20

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так интерес то к ВСС то он обусловлен не практическими соображениями)
Надо пострелять, а не хаять огульно

Cмысл ВСС - в бесшумности. А смысл плинкать редким, не слишком дешевым(от 60 рублей, кажется?) и не шибко-то кучным, патроном с энергией вдвое ниже, чем у 223, 5.45 и 7.62х39?
Практический предел по гонгам - будет метров 200, с изрядным падением траектории.
В чем кайф? В цене?
Так с учетом разрешения релода, скрутить патрон с 12-13 граммовой пулей исхожей энергетикой можно будет и в 7.62х39.
Будет то же самое, с тем же шумом, но куда как более дешевый комплекс для пострелять.
Я же говорю - опоздали они. Им надо было порваться на британский флаг, но выйти на рынок хотя бы 2 года назад. Сейчас- рынок перегорел. Возможно, найдется полтыщи ждунов без розовой, на такую стрелялку в 366ткм. В 9х39 - очень сомневаюсь, что найдется хотя бы 500 желающих в ближайшую пару лет. За эту поделку и за эти деньги.
Ну, может я ошибаюсь Увидим.
А так, вот
https://forum.guns.ru/forummessage/115/2316438.html
Уже в виде ММГ Раньше, чем в 9х39
Очереди тоже, не особо видно. А вот лет 5-6 назад, за эти деньги схавали бы, вместе с грузилом, леской и поплавком Но... уже не торт и ситуация не та.

freediverhunter 22-08-2018 15:56

вот тема про винторез от молот армз
Тема: Гражданский Винторез. 2016

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1928374.html

там от оригинального винтореза почти ничего не осталось кроме внешнего вида ,задумка неплохая и затея была бы интересной при цене не больше 50 000 рублей но при ценнике более 100 000 рублей считаю покупку бессмысленной и судя по форуму я не один такой
я вот сейчас собрался покупать скс 366ткм от молот армз в принципе можно было бы взять и этот винторез но за вменяемые деньги при условии что он сделан не хуже скс а за 130 000 тысяч думаю что мало кто его возьмёт

интересно а почему производители не идут по привычному пути по огражданиванию боевых образцов , там из переделок только убрать автоогонь да ствол без дырок поставить )))) хотя ствол можно и родной оставить а при стрельбе гражданскими 9х39 будет стрелять громко так как они сверхзвуковые

вот тозовские
Легендарный "Винторез" КО ВСС в продаже!

Карабин охотничий ВСС к. 9х39 с планкой Пикатинни
Цена - 132 000 руб.
Карабин охотничий ВСС-01 к. 9х39 с оригинальным боковым креплением
Цена - 137 000 руб.

https://www.tempgun.ru/news/le...vss_v_prodazhe/

Михаил HORNET 22-08-2018 19:32

Я не знаю зачем страдать по оригиналу, если этот выгладит ТОЧНО ТАКЖЕ, разбирается на части - ТАКЖЕ, основные узлы и механизмы работают - ТАКЖЕ, магазин - ТОТ ЖЕ, патрон, сцуко, рожной - йопта - что ЕЩЕ надо то???
Если он чем и отличается от оригинала - так это бОльшей толщиной деталей, помню оргинал совсем уж был "воздушным"
(Посмотрел повторно - да по ходу действительно новодел но похоже что при производстве все же активно использовались "родные" неосновные з/ч)

Претензия к нему ровно одна - недешево - но такова реальная цена кустарного производства в эрэфии, где правят был воры и казнокрады

Глушителя ежу понятно не будет, пока изменения в закон не внесут по крайней мере, так во-первых звук и так далеко не 7,62х39, а во вторых "есть надежда"

RAYnew 22-08-2018 20:04

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Я не знаю зачем страдать по оригиналу, если этот выгладит ТОЧНО ТАКЖЕ, разбирается на части - ТАКЖЕ, основные узлы и механизмы работают - ТАКЖЕ, магазин - ТОТ ЖЕ, йопта - что ЕЩЕ надо то???
Если он чем и отличается от оригинала - так это бОльшей толщиной деталей, помню оргинал совсем уж был "воздушным"
(Посмотрел повторно - да по ходу действительно новодел но похоже что при производстве все же активно использовались "родные" неосновные з/ч)

Глушителя ежу понятно не будет, пока изменения в закон не внесут по крайней мере, так во-первых звук и так далеко не 7,62х39, а во вторых "есть надежда"


А еще в РФ - средняя зарплата(пусть и средняя по больнице)- в 3(!!) раза ниже цены этого аппарата.
О массовых продажах тут изначально речи не шло, имхо.

Lis-biker 22-08-2018 20:32

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

что ЕЩЕ надо то???



адекватную цену на патроны и оружие, кучность выше чем у калаша, разика в 2 как вариант не "родной" калибр а 7,62х39.. но обсуждали уже что-то там с упорами было выдержит не выдержит..
Lis-biker 22-08-2018 20:32

quote:
Originally posted by RAYnew:

И этот задохлый патрон с его примерно 800 дж дульной - "будет работать"?!



+1
Lis-biker 22-08-2018 20:37

quote:
Originally posted by RAYnew:

(от 60 рублей, кажется?)



не 30 рэ в тэмпе.. но их же блин нету нигде.. всё это задротство переигравших в сталкера ( включая меня ) и мечтателей о работающем пбс
RAYnew 22-08-2018 20:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не 30 рэ в тэмпе.. но их же блин нету нигде.. всё это задротство переигравших в сталкера ( включая меня ) и мечтателей о работающем пбс


Темп от нас далеко. А в Питере таких патронов в ормагах что-то даже не припомню. Впрочем, и стволов-то под них, по факту, в ормагах не было. Чего и завозить?
Михаил HORNET 22-08-2018 21:21

Так появятся стволы будут и патроны возить, это же очевидно
366 тоже когда то не было и 5.45, и ничего - появились и сейчас повсюду, хотя и не без перебоев
Так и тут
Да, дорого, тут спору нет
Так кустарно же делают, не будет никто эксклюзив продавать задешево, это ж понятно - капитализм он такой
Так и потребитель будет жить только в крупных городах- миллионниках
Если они отменят ограничения на количество стволов и примут умное решение продавать по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ разрешению (а не по отдельной лицензии на прриобретение) - то емкость рынка вырастет минимум вдвое
freediverhunter 22-08-2018 21:29

думаю что за 130 000 этот карабин купят несколько штук и всё просто он не стоит таких денег, но если зарабатываешь в месяц намного больше стоимости этого карабина и сильно хочется то почему бы и не купить :-)

у нас в мире охоты патроны есть
click for enlarge 1689 X 837 53.0 Kb

Lis-biker 22-08-2018 21:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так появятся стволы будут и патроны возить, это же очевидно



ага я вот грендель так и не увидел в охот магазах
Lis-biker 22-08-2018 21:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

то емкость рынка вырастет минимум вдвое



при таком ценнике? ой вэй
Михаил HORNET 22-08-2018 21:46

У кого Грендель есть те вопросы с патронами решают, патрон на БПЗ есть, договориться о доставке можно с ЛЮБЫМ магазином в вашем городе
Тут ровно то же самое
Lis-biker 22-08-2018 22:00

ага, "купи себе геморой" ДЖ мало, глушитель не работает.. кучность не известна, остаётся только ганофилия и "мечта сталкера"
но основной вопрос не в этом.. ты себе уже купил? где "глазами владельца" ?
Михаил HORNET 22-08-2018 23:33

Я то тут причем. Впрочем так или иначе сей аппарат в пределах моей досягаемости с ним поближе познакомиться появится)
Lis-biker 22-08-2018 23:49

ну как.. ты же пропагандируешь вундерваффе.. от купи, постреляй, расскажи..
Михаил HORNET 22-08-2018 23:58

Скоро будет)
zpt 23-08-2018 02:46

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так и потребитель будет жить только в крупных городах- миллионниках
Если они отменят ограничения на количество стволов и примут умное решение продавать по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ разрешению (а не по отдельной лицензии на прриобретение) - то емкость рынка вырастет минимум вдвое

Существенным шагом вперед была бы возможность по действующему разрешению оружие в магазине ВЗЯТЬ В РУКИ ПОДЕРЖАТЬ. Сейчас же хоть с пачкой РОХа на нарезные сайги в магазин приди, но дать тебе посмотреть двустволку продавец не имеет права.

Или выдавать лицензии на покупку не одного из типов оружия (нарезное-гладкое-травматическое), а на все типы, которые конкретный гражданин имеет право покупать. И при выдаче нескольких лицензий одновременно за каждую лицензию, кроме первой, брать пошлину по цене бланка, а не по цене полного оформления лицензии.

Lis-biker 23-08-2018 09:57

quote:
Originally posted by zpt:

была бы возможность по действующему разрешению оружие в магазине ВЗЯТЬ В РУКИ ПОДЕРЖАТЬ.



раньше так и было.
Horst88 23-08-2018 11:08

Тульские патроны по 29 руб в Феттершопе в продаже появились...
RAYnew 23-08-2018 11:25

quote:
Изначально написано Horst88:
Тульские патроны по 29 руб в Феттершопе в продаже появились...

Тула стала 9х39 делать? Это новость...

Horst88 23-08-2018 13:06

quote:
Изначально написано RAYnew:

Тула стала 9х39 делать? Это новость...


Вотъ )
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13962

RAYnew 23-08-2018 13:13

quote:
Изначально написано Horst88:

Вотъ )
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13962


А это интересно Вряд ли туляки вложились, не понимая перспектив.
Интересная информация!

Lis-biker 23-08-2018 13:16

это ежели сайгу за 20..30 тыс такую сделают, то таки да перспектива
RAYnew 23-08-2018 13:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это ежели сайгу за 20..30 тыс такую сделают, то таки да перспектива

Не знаю, делал ли ТПЗ патроны 9х39 для военных. Вероятно, делал, раз так резко появились "гражданские".
Вероятно, сайга есть в планах, вай нот?
Но совершенно точно, что есть уже платформа "Горностая" от Молота и вероятно, будет "Ладога", которые нет проблем сваять в этом калибре, был бы спрос.
Но один фиг, для пострелушек патрон дороговат, для охоты- очень узконишевой боеприпас, с мортирной траекторией и скромной энергетикой.
Но пусть будет, если сделают
Главное, не за 100+ тыщ чтобы!

zpt 23-08-2018 17:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:

раньше так и было.

Когда такое было? И какое оружие давали, однотипное или любое?

Lis-biker 23-08-2018 17:21

не помню сколько времени назад, лет 5 поди, помню даёшь синюю- дают смотреть а шас тока на покупку, х.з. где это им написали
freediverhunter 24-08-2018 11:28

лучше вот такую сайгу в продажу выпустили или огражданили ак-9 по вменяемой цене а винторез игрушка интересная но ценник должен соответствовать содержанию )

zpt 24-08-2018 19:23

quote:
Изначально написано freediverhunter:
лучше вот такую сайгу в продажу выпустили или огражданили ак-9 по вменяемой цене а винторез игрушка интересная но ценник должен соответствовать содержанию )


И зачем оно надо? У винтореза хотя бы внешний вид и антураж, а то же самое, что на вашем видео, покупатель получит, если купит короткую сайгу под 5.45 или 7.62 и навинтит спереди фальшьглушитель такого же вида. Будет все то же самое, только дешевле.

freediverhunter 24-08-2018 19:31


quote:
И зачем оно надо? У винтореза хотя бы внешний вид и антураж, а то же самое, что на вашем видео, покупатель получит, если купит короткую сайгу под 5.45 или 7.62 и навинтит спереди фальшьглушитель такого же вида. Будет все то же самое, только дешевле.

я имел ввиду не внешний вид а калибр

zpt 24-08-2018 19:48

quote:
Изначально написано freediverhunter:

я имел ввиду не внешний вид а калибр


Вы думаете, что много людей купит обычный гражданский калаш в 9х39 именно из-за калибра?

gross kaput 24-08-2018 19:59

quote:
Originally posted by RAYnew:

Не знаю, делал ли ТПЗ патроны 9х39 для военных.



ТПЗ выпускал и выпускает всю линейку 9Х39 военные СП5/СП6, и их модернизированные версии СПП и БП (они-же 7н12 и 7н9) и "полицейский" ПАБ 9.
freediverhunter 24-08-2018 20:30

quote:
Вы думаете, что много людей купит обычный гражданский калаш в 9х39 именно из-за калибра?


думаю что немало хотя на рынке есть замена калашу 9х39 это калаш 366 ткм ланкастер
zpt 24-08-2018 20:36

quote:
Изначально написано freediverhunter:

думаю что немало хотя на рынке есть замена калашу 9х39 это калаш 366 ткм ланкастер

Какие есть преимущества у калаша в калибре 366 перед другими гладкоствольными ружьями, понятно.

Какие есть преимущества у калаша в калибре 9х39 перед другими нарезными калашами?

RAYnew 24-08-2018 21:04

quote:
Изначально написано gross kaput:

ТПЗ выпускал и выпускает всю линейку 9Х39 военные СП5/СП6, и их модернизированные версии СПП и БП (они-же 7н12 и 7н9) и "полицейский" ПАБ 9.


Вот она, тайна золотого ключика! Видать, что-то сертифицировали, подсуетились.
Lis-biker 25-08-2018 17:43

quote:
Originally posted by zpt:

Какие есть преимущества у калаша в калибре 9х39



толще!
ну х.з. может "пламягасители закрытого типа" лучше работать будут
Landgraf 28-08-2018 16:11

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
...МА ВСС Винторез, огражданен...

Чегось???

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
...все родное...

Да, всё родное, от родного страйкбола.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
...вещь зачетная и атмосферная)

Да неужели? Из комка сварки напильником выстругать затвор - это зачётно или атмосферно?
rusAK 29-08-2018 15:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да, всё родное, от родного страйкбола.


Кстати, удивляюсь, что никто не наладил выпуск кит-комплектов из корпусов страйкбольных Винторезов с установкой в них мелкашечного железа (типа МР-161к).

RAYnew 29-08-2018 19:03

quote:
Изначально написано rusAK:

Кстати, удивляюсь, что никто не наладил выпуск кит-комплектов из корпусов страйкбольных Винторезов с установкой в них мелкашечного железа (типа МР-161к).


А кому это надо? Из производителей? И что туда вставлять? Т.е. разработать хрень, под чужую продукцию, ради единичного спроса?
Это не СХП. На это говно, людям еще "розовую" получить надо будет...

Landgraf 29-08-2018 19:10

quote:
Изначально написано RAYnew:
А кому это надо? Из производителей? И что туда вставлять? Т.е. разработать хрень, под чужую продукцию, ради единичного спроса?
Это не СХП. На это говно, людям еще "розовую" получить надо будет...


На самом деле, давно бы разработали некий модуль, который можно было бы "переодевать" (в условиях производства, а не дома на коленке) в любые "шкурки". Хочешь - выпускай малокалиберные "АР"ки, хочешь, на том-же модуле собирай малокалиберные "ВСС". А уж "шкурки" можно заказывать за копейки в том-же Китае от страйкбольных версий GBB.
RAYnew 29-08-2018 19:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

На самом деле, давно бы разработали некий модуль, который можно было бы "переодевать" (в условиях производства, а не дома на коленке) в любые "шкурки". Хочешь - выпускай малокалиберные "АР"ки, хочешь, на том-же модуле собирай малокалиберные "ВСС". А уж "шкурки" можно заказывать за копейки в том-же Китае от страйкбольных версий GBB.

ПРи ограницении в 5единиц нарезного, заведомо немалой цене этого комплекта - это будет интересно сотне человек на всю РФ.
Молот уже делал 22лр в кузове АКМ. так и висят, нераспроданные, по ормагам. Дохлая затея... это масштаб для лавочки типа МА, с тремя работниками и парой станков. А не для заводов.

Landgraf 29-08-2018 23:17

quote:
Изначально написано RAYnew:

ПРи ограницении в 5единиц нарезного, заведомо немалой цене этого комплекта - это будет интересно сотне человек на всю РФ.
Молот уже делал 22лр в кузове АКМ. так и висят, нераспроданные, по ормагам. Дохлая затея... это масштаб для лавочки типа МА, с тремя работниками и парой станков. А не для заводов.



Ценник может быть невысоким. Надо только создать компактную ствольную коробку со стволом, затвором и магазином, чтоб врезАть её в разные модели страйкбольных аппаратов. Получится примерно то-же самое, что делает Умарекс со своими GSG и тому подобными аппаратами.
RAYnew 29-08-2018 23:50

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ценник может быть невысоким. Надо только создать компактную ствольную коробку со стволом, затвором и магазином, чтоб врезАть её в разные модели страйкбольных аппаратов. Получится примерно то-же самое, что делает Умарекс со своими GSG и тому подобными аппаратами.


Фиг знает. Но уверен - эта хрень не будет интересна ни Молоту, ни КК.
У них вообще, мелканы на цатом месте, в планах.
Если речь о той хлипкой поделке с видом МП-5 под мелкан, что продавалась у нас в ормагах, то видел, держал и стрелял. Полное...г... как мелкан, во всех смыслах. По качеству, точности и возможному ресурсу.
Если бы оно стоило условно, 200 долларов - х.з. Но оно стоило по тогдашнему курсу этак под штуцер зеленых. Восторженных отзывов не припоминаю.
На кой повторять этот шлак? Чего ради? Для любителей ВСС - вон, уже две ВСС - от ТОЗ и от МА. На кой шлак в сракобольном кузове под 22 лр? Для кого и зачем?
Landgraf 29-08-2018 23:56

quote:
Изначально написано RAYnew:
...На кой шлак в сракобольном кузове под 22 лр? Для кого и зачем?

Для понторезов. Ну какой нищеброд-понторез без ВСС? Прям поэзия получилась - понторез без ВээСэС...
Но абсолютно согласен - стОить такие игрушки должны недорого. И именно игрушки, т.к. на серьёзное безотказное надёжное оружие такие поделки тянуть не могут по определению.
Надо эту идейку подкинуть Курс-С, они умельцы ещё те, из пневмы делают травматы
zpt 29-08-2018 23:57

quote:
Изначально написано RAYnew:

На кой повторять этот шлак? Чего ради? Для любителей ВСС - вон, уже две ВСС - от ТОЗ и от МА. На кой шлак в сракобольном кузове под 22 лр? Для кого и зачем?

Тем более что патрон 7.62х39 стоит примерно столько же, сколько .22lr.

Landgraf 30-08-2018 12:02

quote:
Изначально написано zpt:
Тем более что патрон 7.62х39 стоит примерно столько же, сколько .22lr.

Патрон 7,62х39 выдвигает кардинально другие требования к общей прочности конструкции, от собственно ствола и боевых упоров (а затвор обязан быть запираемым), и до таких "мелочей", как прочность крепления приклада. А 22LR - это отличный "развлекательный" калибр, развлекаться из охотничьих (в смысле охотничьей компоновки) карабинов как-то не комильфо, фана нету. А тут - "чиста-канкретна-пачти-настаящий-баиффой"... И не лягается, и не грохочет, и в любой тир пускают, и даже на 25 метров можно стрелять (из серьёзных калибров на 25м стрелять просто не интересно).
Думаю, есть ниша под такие аппараты, на западе это пусть нишевое, но довольно распространённое явление, для подростков и деффачек. Даже для пистолетов есть или особая модель (внешне полностью повторяющая обычную) под 22LR, или кит (слайд и магазин) под 22LR. Такими "игрушками" не гнушаются такие серьёзные конторы, как например Кольт и ЗигЗауэр. АРку в мелкашке кто только не делает. Умарекс под мелкана уже сделал реплики МР-5, АК, и даже ЕМНИП МР-40.
zpt 30-08-2018 12:05

quote:
Изначально написано Landgraf:

Патрон 7,62х39 выдвигает кардинально другие требования к общей прочности конструкции, от собственно ствола и боевых упоров (а затвор обязан быть запираемым), и до таких "мелочей", как прочность крепления приклада.

Молот-армз же и выпускает свои винторезы в трех калибрах: 9х39, 7.62х39, .366.

Landgraf 30-08-2018 12:08

quote:
Изначально написано zpt:
Молот-армз же и выпускает свои винторезы в трех калибрах: 9х39, 7.62х39, .366.

Я имел в виду вероятный "муляж" ВСС под 22LR, см. пост N67.
RAYnew 30-08-2018 12:09

quote:
Изначально написано zpt:

Тем более что патрон 7.62х39 стоит примерно столько же, сколько .22lr.


А так же 9х19. Поэтому имхо, смысл и прелесть 22 лр или в легкой и точной винтовке с бешеным ресурсом, или в пистолетах.
На кой конверсии из силумина, говна и палок, под какое-то (внешне)оружие? Если в РФ даже на рынке СХП, силуминовые новоделки в разы менее популярны, чем "настАящий бАивой железный ПМ"?!
Понимаю на западе такое -для подростков и т.п. дешевый суррогат, или очень недешевые игрушки из серии масштабных моделей, стреляющих. Но у нас подросткам нарезь не доступна. А имеющие денег на коллекцию, вполне себе брали оригиналы интересующих систем.

RAYnew 30-08-2018 12:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

Для понторезов. Ну какой нищеброд-понторез без ВСС? Прям поэзия получилась - понторез без ВээСэС...
Но абсолютно согласен - стОить такие игрушки должны недорого. И именно игрушки, т.к. на серьёзное безотказное надёжное оружие такие поделки тянуть не могут по определению.
Надо эту идейку подкинут Курс-С, они умельцы ещё те, из пневмы делают травматы


Вот тут - в точку! Но такая "модель" должна иметь цену не выше 30-40 тыщ. Ибо понты конечно, дороже денег... но денег у понторезов как правило, нету
А у кого есть - на такое и не глянут. Там игрушки подороже нужны, поэлитнее
Ну а что. Пусть попробуют. Небольшая ниша думаю, есть. А они не КК, для них вполне себе маслице на хлебушек.
Но им будет нужен ГЛАДКИЙ 22лр. Вот это будет победа

Landgraf 30-08-2018 12:13

quote:
Изначально написано RAYnew:
А так же 9х19. Поэтому имхо, смысл и прелесть 22 лр или в легкой и точной винтовке с бешеным ресурсом, или в пистолетах.
На кой конверсии из силумина, говна и палок, под какое-то (внешне)оружие? Если в РФ даже на рынке СХП, силуминовые новоделки в разы менее популярны, чем "настАящий бАивой железный ПМ"?!
Понимаю на западе такое -для подростков и т.п. дешевый суррогат, или очень недешевые игрушки из серии масштабных моделей, стреляющих. Но у нас подросткам нарезь не доступна. А имеющие денег на коллекцию, вполне себе брали оригиналы интересующих систем.


В советское время существовали аналоги боевых моделей под мелкан (навскидку, что помню - Мосинка, Наган) - для обучения стрельбе. ЕМНИП ГДРовцы даже АКМ под мелкан сделали - именно для обучения приёмам стрельбы.
Сейчас, думаю, многие тиры прикупили бы подобные мелкашечные "муляжи" - выстрел дешевый, пулеулавливатель не страдает, а если клиенту как следует по ушам проехать, так клиент будет до усрачки счастлив. Поглядите сами, сейчас в любом более-менее крупном тире есть АРка под мелкашку.
Landgraf 30-08-2018 12:14

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Но им будет нужен ГЛАДКИЙ 22лр. Вот это будет победа

Вот это да! Сделал бы кто гладкий патрон на базе строяка 6,8мм...
RAYnew 30-08-2018 10:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

В советское время существовали аналоги боевых моделей под мелкан (навскидку, что помню - Мосинка, Наган) - для обучения стрельбе. ЕМНИП ГДРовцы даже АКМ под мелкан сделали - именно для обучения приёмам стрельбы.
Сейчас, думаю, многие тиры прикупили бы подобные мелкашечные "муляжи" - выстрел дешевый, пулеулавливатель не страдает, а если клиенту как следует по ушам проехать, так клиент будет до усрачки счастлив. Поглядите сами, сейчас в любом более-менее крупном тире есть АРка под мелкашку.

Были и Р-3 и Р-5 на базе ТТ. Сам с такого стрелял. Но их цель и назначение были очевидны - сохраняя вид и размер боевого, удешевит первичное обучение и тренировку.
Что и зачем тренировать с силуминово-жестяными поделками?!
Только ЧСВ, если
Я же говорю - Молотовскую поделку из АКМ под 22лр тихо свернули ввиду околонулевого спроса. И это показательно.

RAYnew 30-08-2018 10:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот это да! Сделал бы кто гладкий патрон на базе строяка 6,8мм...

Ну счас Техкрим с выпущенными новинками разберется и запилит Уже что-то в этом размере пилят. Ждунов они любят

rusAK 30-08-2018 13:05

quote:
Originally posted by RAYnew:

На это говно, людям еще "розовую" получить надо будет..



Не надо. Нужна "шкурка", в которую владелец МР-161к вставит железо от своей мелкашки, получив экземпляр, внешне копирующий Винторез, М4, FN SCAR, G36 и т.д.

quote:
Originally posted by Landgraf:

который можно было бы "переодевать" (в условиях производства, а не дома на коленке) в любые "шкурки".


Не-не. Именно сам, дома, на коленке. Из инструментов - отвертка. Всё.

quote:
Originally posted by RAYnew:

ПРи ограницении в 5единиц нарезного, заведомо немалой цене этого комплекта - это будет интересно сотне человек на всю РФ.


Переодеваться будет мелкан, который уже есть у владельца. На количество единиц нарезного у владельца это, естественно, никак не повлияет.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Молот уже делал 22лр в кузове АКМ. так и висят, нераспроданные, по ормагам. Дохлая затея...


Тут ситуация в корне иная. Мелканы АК не брали потому, что не хотели тратить на них единицу лицензии. Здесь же, как я писал выше, в этом плане ничего не меняется. Мелкан, как был, так и остаётся, только в другой одежде.

quote:
Originally posted by RAYnew:

это масштаб для лавочки типа МА, с тремя работниками и парой станков. А не для заводов.


Именно для лавочки, причем даже можно без лицензии на право работ с оружием.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ценник может быть невысоким.



quote:
Originally posted by RAYnew:

Если бы оно стоило условно, 200 долларов - х.з.


Если переодевать в Винторез, то самые дешевые доноры - от AY.

https://pnevmat24.ru/avtomat-e...vintorez-black/

М4 самые дешевые от CYMA, причем качество корпусов весьма достойное. У меня есть такая (без потрохов):

https://airsoft-rus.ru/catalog/1023/126949/

Бодик (корпус) и внешний обвес сделаны весьма достойно. Ничего не люфтит, не скрипит, не болтается. С пластиковым боди выйдет ещё дешевле:

https://airsoft-rus.ru/catalog/1023/174230/

Причем это розничные цены. Если взять партию, то опт выйдет еще дешевле + можно часть денег вернуть, продав потроха (гирбоксы, батареи, внутренние стволики).

quote:
Originally posted by Landgraf:

Надо только создать компактную ствольную коробку со стволом, затвором и магазином, чтоб врезАть её в разные модели страйкбольных аппаратов. Получится примерно то-же самое, что делает Умарекс со своими GSG и тому подобными аппаратами.


Вот тут не согласен. Это удел производителей оружия. Наших мастодонтов это не заинтересует. Поэтому надо подгонять страйковые корпуса под имеющиеся модели малокалиберных п/а.

quote:
Originally posted by RAYnew:

На кой повторять этот шлак? Чего ради? Для любителей ВСС - вон, уже две ВСС - от ТОЗ и от МА. На кой шлак в сракобольном кузове под 22 лр? Для кого и зачем?


Желающих ВСС от ТОЗ и МА будет очень ограниченное количество. Ибо вещи абсолютно иррациональные. А вот переодеть МР-161к с его приевшимся дизайном на любителя, например, в корпус М4, Винтореза или FN SCAR - занятие для фана. Потому что интересно-прикольно, необычно + на ту же М-серию есть прорва внешнего обвеса. Конструктор для взрослых, короче.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот это да! Сделал бы кто гладкий патрон на базе строяка 6,8мм...


quote:
Originally posted by RAYnew:

Уже что-то в этом размере пилят.


Неужели мою тему прочитали?

quote:
Originally posted by RAYnew:

Но им будет нужен ГЛАДКИЙ 22лр. Вот это будет победа


Либо, победой будет перевод оружия в 22Lr на зеленку. Вроде, КК закидывал удочки по этому поводу.

Landgraf 30-08-2018 16:10

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Я же говорю - Молотовскую поделку из АКМ под 22лр тихо свернули ввиду околонулевого спроса. И это показательно.

Тогда почти одновременно вышли два аппарата - от МОЛОТа и от Ижмаша, Сайга-22. МОЛОТовская поделка была менее удачная конструктивно, но чуть дешевле ижевской поделки.
Но и то, и другое поделие обладали одинаковыми "системными" недостатками - были очень тяжёлыми (избыточно тяжёлыми для такого калибра), и магазинов к ним было не купить.
Ну и разумеется, было бы глуповато рассчитывать на сбыт тысячами единиц, очень "нишевое" это оружие.
Landgraf 30-08-2018 16:18

quote:
Изначально написано rusAK:
Не-не. Именно сам, дома, на коленке. Из инструментов - отвертка. Всё.

Не получится. "Шкурки" слишком разные по посадочным местам, плюс наверняка потребуется дофрезеровывать пространство внутри имитации "ствольной коробки".

quote:
Изначально написано rusAK:
Неужели мою тему прочитали?

Не знаю, но я уже давно говорю про "огладкостволенный" строяк 6,8 для "огладкостволивания" моделей, изначально сделанных под 22LR.

quote:
Изначально написано rusAK:
Либо, победой будет перевод оружия в 22Lr на зеленку. Вроде, КК закидывал удочки по этому поводу.

Вот тут я наверное против такого перевода.
RAYnew 30-08-2018 17:46

quote:
Изначально написано rusAK:

Не надо. Нужна "шкурка", в которую владелец МР-161к вставит железо от своей мелкашки, получив экземпляр, внешне копирующий Винторез, М4, FN SCAR, G36 и т.д.

Либо, победой будет перевод оружия в 22Lr на зеленку. Вроде, КК закидывал удочки по этому поводу.


Ога. СЧАЗЗЗ Покажите мне боди от айрсофта, любое, куда без глубокого напиллинга встанут "потроха от МР-161к".
Думаю, такого не найдете. Следовательно - ... вывод очевиден. Скрипач не нужен(с)

КК про перевод заикнулся. Но судя по тому, что внесенные поправки этот пункт тихо "потеряли" - им уже обьяснили, куда такую инициативу... засунуть. С неспиленной мушкой
Итог- дохлая и ненужная затея, это всё.

zpt 31-08-2018 03:32

quote:
Изначально написано RAYnew:

Я же говорю - Молотовскую поделку из АКМ под 22лр тихо свернули ввиду околонулевого спроса. И это показательно.

Патрон в калибре .22лр не сильно дешевле, чем в 7.62х39, единственное преимущество у такого АКМ может быть в допусках в тиры.

Для гражданского ВСС, впрочем, появляется еще одно преимущество: тихий звук выстрела у .22лр.

Landgraf 31-08-2018 04:37

quote:
Изначально написано zpt:
...Для гражданского ВСС, впрочем, появляется еще одно преимущество: тихий звук выстрела у .22лр.

Не такой уж он и тихий, даже на дозвуке До уровня настоящего ВСС явно не дотягивает
zpt 31-08-2018 04:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не такой уж он и тихий, даже на дозвуке До уровня настоящего ВСС явно не дотягивает

Так ведь всяко тише 7.62х39.

Magnum_357 31-08-2018 06:41

quote:
Изначально написано RAYnew:
для охоты- очень узконишевой боеприпас, с мортирной траекторией и скромной энергетикой

Во-первых: - уже выпускается ТРИ варианта гражданских 9х39. КСПЗ выпускает дозвуковой патрон с пулей 18г. и скоростью около 300 м/с и СВЕРХЗВУКОВОЙ патрон с пулей 11г. и скоростью не менее 630 м/с, а это уже с верхом кроет по энергетике нишу применения 7,62х39 и близко к .366 ТКМ.
http://new.kspz.ru/product/9-h-39-mm-patron-ohotnichij/
Характеристики патрона ТПЗ неизвестны, но предполагаю что патрон - дозвуковой.

Во вторых: - миномётная траектория в точности совпадает с траекторией .22 LR, то есть мы получаем даже без надульных устройств достаточно тихую и достаточно мощную "мелкашку большого калибра" для стрельбы на близкие расстояния с которой можно не опасаться, что пуля улетит на 5 километров и там кого-то убьёт. Того же глухаря или тетерева можно таким дозвуковым патроном уверенно стрелять до 200 метров, если кучность карабина позволит.

New 31-08-2018 10:00

https://eugenph.livejournal.com/304460.html - КО ВСС на 100 метров
rusAK 31-08-2018 11:01

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ога. СЧАЗЗЗ Покажите мне боди от айрсофта, любое, куда без глубокого напиллинга встанут "потроха от МР-161к".
Думаю, такого не найдете.


Внешний диаметр коробки 161-го - 31,5мм. Внутренний диаметр аппера М4 CYMA (металлический корпус) - 29,4. Получается, надо снять по 1мм на сторону. Думаю, решаемо.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Следовательно - ... вывод очевиден. Скрипач не нужен(с)


Не нужен кому?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не получится. "Шкурки" слишком разные по посадочным местам, плюс наверняка потребуется дофрезеровывать пространство внутри имитации "ствольной коробки".


Нужно выбрать модель аэрсофт-донора под переделку, уложить в него мк-железо конкретной модели (фрезеровка, проставки и т.п.), а потом в виде переделочных комплектов пустить это в серию.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не такой уж он и тихий, даже на дозвуке До уровня настоящего ВСС явно не дотягивает


Как пишут: "Звук выстрела из ВСС по громкости при новом глушителе приблизительно равен звуку выстрела из мощной пневматической винтовки, только звук другого характера. Когда глушитель начинает прогорать, звук выстрела примерно такой же, как из винтовки калибра 5,6 мм под патрон .22 LR."

quote:
Originally posted by Magnum_357:

то есть мы получаем даже без надульных устройств достаточно тихую и достаточно мощную "мелкашку большого калибра"


Почему оно станет достаточно тихим?

Володимир 31-08-2018 11:11

quote:
Originally posted by rusAK:

Нужно выбрать модель аэрсофт-донора под переделку, уложить в него мк-железо конкретной модели (фрезеровка, проставки и т.п.), а потом в виде переделочных комплектов пустить это в серию.



Что мешает Вам заняться этим вопросом?
Вот читаешь что-де все им должны. А кто именно и почему именно он должен? Ради одного-двух страждущих ни одна компания не будет налаживать процесс. А самому себе вполне реально запилить сей обвес, показать всем остальным что можно это сделать самому и даже доказать что это легко и непринужденно. На зависть всем.
А потом глядишь - и бизнес попрет.

Извините, что влез в спор. Надоело выслушивать (читать) нытье, что кто-то кому-то обязательно что-то должен, а главное - за недорого.

rusAK 31-08-2018 11:33

quote:
Originally posted by Володимир:

Надоело выслушивать (читать) нытье, что кто-то кому-то обязательно что-то должен, а главное - за недорого.


Процитируйте меня, где я писал, что мне (и окружающим) кто-то должен сделать комплект под переодевание п/а мелкана в тушку того же Винтореза или М4 (особенно, с учетом того, что у меня п/а мк нет). Я озвучил идею, которая, ПМСМ, вполне реализуема.

quote:
Originally posted by Володимир:

А самому себе вполне реально запилить сей обвес


При наличии подходящего "железа", прямых рук и, главное, желания - да, реально.

Frayman 31-08-2018 12:28

Вот кстати, обзор Тульского ВССа, говорят все подное
https://gunhatemachine.livejournal.com/131452.html
Landgraf 31-08-2018 13:06

quote:
Изначально написано rusAK:
Внешний диаметр коробки 161-го - 31,5мм. Внутренний диаметр аппера М4 CYMA (металлический корпус) - 29,4. Получается, надо снять по 1мм на сторону. Думаю, решаемо.

Решаемо дома на коленке?

Ещё не забывайте - у разных "шкурок" разное расстояние например от шахты магазина до спуска. Как эту проблему дома на коленке решать предлагаете? Плюс диаметр под ствольную коробку - это только один из параметров. С длиной как дело обстоит?

rusAK 31-08-2018 13:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Решаемо дома на коленке?

Ещё не забывайте - у разных "шкурок" разное расстояние например от шахты магазина до спуска. Как эту проблему дома на коленке решать предлагаете? Плюс диаметр под ствольную коробку - это только один из параметров. С длиной как дело обстоит?


В общем, продляю я сейчас разрешение. Попутно, получу-ка розовую и куплю МР-161к. И поиграюсь с переодеванием. А там поглядим. Думаю, всё получится.

Landgraf 31-08-2018 14:02

quote:
Изначально написано rusAK:
... Думаю, всё получится.

А это не важно. Производитель обязан ориентироваться на криворукого пользователя, у которого из инструментов - только ржавая отвёртка.

А так-то понятное дело, рукастый человек, да с солидным набором хорошего инструмента, из гуана конфетку сделает.

rusAK 31-08-2018 14:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

А это не важно. Производитель обязан ориентироваться на криворукого пользователя, у которого из инструментов - только ржавая отвёртка.


Пральна. Я об этом в своем сообщении ?84 и писал. Пользователь, даже с кривыми руками и кривой отверткой должен быть способен собрать Винторез-22 из купленного кит-набора.

Для этого производитель должен (потратив время, силы и мозговой выхлоп) сделать экспериментальный образец, убедиться, что он нормально работает, а потом, разобрав его, снять размеры со всех сделанных вставок, прокладок, тяг, толкателей и т.п., вычертить их в Компасе/Солиде, перегнать в G-код, загрузить в станок ЧПУ или 3Д-принтер и начать мультиплицировать их в виде кит-наборов.

RAYnew 31-08-2018 16:42

quote:
Изначально написано rusAK:

Либо, победой будет перевод оружия в 22Lr на зеленку. Вроде, КК закидывал удочки по этому поводу.


На зеленку не переведут. КК поправочки на рассмотрение внес... там про перевод 22лр из розовой- вообще, ни звука

RAYnew 31-08-2018 16:50

quote:
Изначально написано Magnum_357:

Во-первых: - уже выпускается ТРИ варианта гражданских 9х39. КСПЗ выпускает дозвуковой патрон с пулей 18г. и скоростью около 300 м/с и СВЕРХЗВУКОВОЙ патрон с пулей 11г. и скоростью не менее 630 м/с, а это уже с верхом кроет по энергетике нишу применения 7,62х39 и близко к .366 ТКМ.
http://new.kspz.ru/product/9-h-39-mm-patron-ohotnichij/
Характеристики патрона ТПЗ неизвестны, но предполагаю что патрон - дозвуковой.

Во вторых: - миномётная траектория в точности совпадает с траекторией .22 LR, то есть мы получаем даже без надульных устройств достаточно тихую и достаточно мощную "мелкашку большого калибра" для стрельбы на близкие расстояния с которой можно не опасаться, что пуля улетит на 5 километров и там кого-то убьёт. Того же глухаря или тетерева можно таким дозвуковым патроном уверенно стрелять до 200 метров, если кучность карабина позволит.



Стрельба глухарей и тетеревов из нарези, вблизи мегаполисов. где живет минимум, 50% владельцев оружия - опасна и бессмысленна А если добавить, что 80% владельцев нонича и вообще, на охоту не ходили и не ходят - преимущество этой хлопушки за 100+ тыщ опять же, становится сферовакуумным.
Полагаю, что все сертифицированные на рынок патроны имеют характеристики и энергетику "дозвуковых". И "задимедролить" тот же патрон в 2-3 раза- это однозначно, сертифицировать его в ПМК как другой. И под разное оружие. МА крячил свою коробку именно потому, что коробка ВСС рассчитана на дохлый патрон! И что-то мощнее - ее просто, порвет.
В общем, вышеозвученные "прелести" имеются на 7.62х39, где дозвук с тяжелой пулей после разрешения релода, по факту, легален. Кому нао - скрутят. Только этот косплекс будет втрое дешевле "свинорезов" любой версии и проверен годами практики.

Magnum_357 01-09-2018 18:32

quote:
Изначально написано rusAK:

Почему оно станет достаточно тихим?


Цитата из ссылки сверху:
"Скорость померять не смог - ЛабРадар выстрела из него не слышит (он действительно тихий, по ощущениям - чуть громче, чем у прототипа,хотя банка у КО работать не может)."

Он не настолько тихий, как оружие с ПБС. Он тихий как, например, карабин под пистолетный патрон без ПБС. Если вы стреляете из .223 или .308 - потом ещё секунд 10 эхо выстрела по лескам скачет, а выстрел дозвукового оружия существенно тише, так как нет перехода пули в сверхзвук и давление пороховых газов у дульного среза намного ниже.

Magnum_357 01-09-2018 18:44

quote:
Изначально написано RAYnew:

Стрельба глухарей и тетеревов из нарези, вблизи мегаполисов. где живет минимум, 50% владельцев оружия - опасна и бессмысленна А если добавить, что 80% владельцев нонича и вообще, на охоту не ходили и не ходят - преимущество этой хлопушки за 100+ тыщ опять же, становится сферовакуумным.
Полагаю, что все сертифицированные на рынок патроны имеют характеристики и энергетику "дозвуковых". И "задимедролить" тот же патрон в 2-3 раза- это однозначно, сертифицировать его в ПМК как другой. И под разное оружие. МА крячил свою коробку именно потому, что коробка ВСС рассчитана на дохлый патрон! И что-то мощнее - ее просто, порвет.
В общем, вышеозвученные "прелести" имеются на 7.62х39, где дозвук с тяжелой пулей после разрешения релода, по факту, легален. Кому нао - скрутят. Только этот косплекс будет втрое дешевле "свинорезов" любой версии и проверен годами практики.


1. Вокруг мегаполисов как правило сохранена "зелёная зона" протяжённостью 25 км, которая хоть и не установлена никакими документами, но и охотугодий в ней нет. Поэтому хоть 50%, хоть 80% - придётся покупать путёвку туда где можно стрелять боровую и ехать. Территория РФ велика, мегаполисов на всю её площадь нехватает.
2. Вы неверно полагаете, ссылку на сверхзвук я привёл, энергетику и сами посчитать можете - задачка из урока физики для 6 класса средней школы. КО-ВСС и от МА и от ТОЗ имеют заново спроектированный усиленный узел запирания рассчитанный как раз на мощный патрон. МА ещё и на .366 ТКМ его проектировал, а там дури ещё больше, чем в высокоскоростном 9х39.

RAYnew 01-09-2018 18:55

quote:
Изначально написано Magnum_357:

1. Вокруг мегаполисов как правило сохранена "зелёная зона" протяжённостью 25 км, которая хоть и не установлена никакими документами, но и охотугодий в ней нет. Поэтому хоть 50%, хоть 80% - придётся покупать путёвку туда где можно стрелять боровую и ехать. Территория РФ велика, мегаполисов на всю её площадь нехватает.
2. Вы неверно полагаете, ссылку на сверхзвук я привёл, энергетику и сами посчитать можете - задачка из урока физики для 6 класса средней школы. КО-ВСС и от МА и от ТОЗ имеют заново спроектированный усиленный узел запирания рассчитанный как раз на мощный патрон. МА ещё и на .366 ТКМ его проектировал, а там дури ещё больше, чем в высокоскоростном 9х39.


1. Это Вы рассказываете жителю мегаполиса? В Общедоступных угодьях у нас, как правило, даже ворон давно нет, а путевку туда берут с целью пострелять бюджетно и не нарушая явно законы.
Если Вы имеете возможность свободно передвигаться ради хобби на 1000+ км- снимаю шляпу. Большинство - этого не может.
2. Был неправ. Похоже, усилили. Но тогда - 9х39 стал мощнее и нифига не дозвуковым. И практического смысла в нем еще меньше- он встал в ряд с 7.62х39 и 366ткм, где и без него тесно...


И еще раз. Тому же тетереву - 12-13 граммовой пули на дозвуке из 7.62х39 хватит так же выше крыши даже со ста метров. Если попадете.
Так что Вы только что подтвердили мою мысль - если хрень не понятно, для чего - выдумаем для нее задачу А потом обоснуем, зачем за ЭТО - заплатить цену 3-4 саег или вепрей. Те, кто стреляют тетеревов, спокойно делают это из той же сайги в 223 или 7.62х39 уже сейчас, до 150 метров. Почитайте тему "Охота с 7.62х39", там есть пара любителей и практиков этой забавы, не из мегаполисов, как раз.

В общем, не будем изобретать сущностей. Это изделие - для тоскующих по ВСС в силу разных причин, в рамках допустимого законом.
Т.е. понтовая, мажорская игрушка. Почему нет? Кому-то это надо, кто-то купит и будет вешать на ютубе ролики, как он с этого за 15 метров собирает "минутные кучи"
Чем бы дитя не тешилось. И совершенно не нужно приплетать к этому охоту, бедных тетеревов и шаткий вопрос легальности использования дозвука с банками на именно, охоте. Особенно с учетом того, что браконьерка ныне - уголовное деяние, а не административное. А ущерб в 2 глухаря с этого года уже отнесен к "особо крупному", за что только штраф на сотку рублей потянет.
Хотите - бога ради. Но не будем учить не знающих законов первоходов, плохому Лишнее это. Начитаются, дел натворят... потом опять тема - "...какой ник у него был на ганзе"(с).
Лишнее это.

New 01-09-2018 21:03

quote:
Изначально написано Magnum_357:

2. Вы неверно полагаете, ссылку на сверхзвук я привёл, энергетику и сами посчитать можете - задачка из урока физики для 6 класса средней школы. КО-ВСС и от МА и от ТОЗ имеют заново спроектированный усиленный узел запирания рассчитанный как раз на мощный патрон. МА ещё и на .366 ТКМ его проектировал, а там дури ещё больше, чем в высокоскоростном 9х39.

А можно поинтересоваться, откуда данные про «заново спроектированный узел у ТОЗ»? Я немного в оружии разбираюсь (книжки там всякие читаю, МР-512 у меня есть тоже) - хотел бы ещё расширить кругозор.

zpt 02-09-2018 01:02

quote:
Изначально написано RAYnew:

"Огражданивание" 9х39 было в свое время лоббировано группой лиц, получивших "огражданенные" ВСС и АСС.

Интересно, как они относятся к тому, что сейчас огражданенные ВСС появились в массовой продаже за 100т.р.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Это изделие - для тоскующих по ВСС в силу разных причин, в рамках допустимого законом.
Т.е. понтовая, мажорская игрушка. Почему нет? Кому-то это надо, кто-то купит и будет вешать на ютубе ролики, как он с этого за 15 метров собирает "минутные кучи"
Чем бы дитя не тешилось. И совершенно не нужно приплетать к этому охоту

Именно. Нет, если оно уже есть в сейфе, то с ним можно и на охоту сходить, хотя где-то могут и считать, что с охоты надо выгонять всех, явившихся без двустволки и фетровой шляпы, но в магазинах в изобилии представлены гораздо более подходящие для охоты модели по существенно меньшим ценам.

https://gunhatemachine.livejournal.com/131452.html
Ну, для начала уточним, что это все же ВСС-М, у него отсутствует боковая планка типа "ласточкин хвост", крышка ствольной коробки на петле и несет на себе планку пикатини для установки всякого электронно-оптического.

И странно, что отечественные маркетологи не понимают, что для такого оружия важнее всего максимальная аутентичность. То КК на своих сайгах ставит цевье без экрана, то теперь ТОЗ не хочет оставить боковую планку.


Landgraf 02-09-2018 01:36

quote:
Изначально написано zpt:
Интересно, как они относятся к тому, что сейчас огражданенные ВСС появились в массовой продаже за 100т.р...

Где??? Дайте две, нет, три!!!
zpt 02-09-2018 03:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

Где??? Дайте две, нет, три!!!

Погуглил: в Темпе продают, за 132т.р. Да, это не 100т.р., но и не те бешеные деньги (уж не помню, 400 или все 500), за которые когда-то их продавали на ганзе.

И зачем вам три таких? Или вы про наличие разницы между "огражданенным" и "гражданским"?

В том же Темпе на 5т.р. дороже продается вариант КО ВСС с боковой планкой, о котором я не знал. Соответственно, свою критику по этому поводу отзываю.


Landgraf 02-09-2018 04:20

quote:
Изначально написано zpt:
... Или вы про наличие разницы между "огражданенным" и "гражданским"?...

Именно про это. КО-ВСС - это не огражданенный ВСС, это изначально чисто гражданский карабин, никогда не бывавший боевым оружием (сделанный на том-же заводе по тем-же технологиям). МА-ВСС - это вообще "заогнестреленный" страйкбол, про него даже говорить-то противно.
А сравнивать КО-ВСС и огражданенные ВСС можно примерно так-же, как Сайгу-7,62 и ВПО-136-06. Огражданенные ВСС изначально стОили, если не ошибаюсь, под 200 тыров (что-то в памяти болтается цифра 180т.р.), сейчас уже по полляма просят "из вторых рук". Могу, кстати, предположить, что КО-ВСС тоже не вечно будут в продаже, и тоже ощутимо подорожают на вторичке.

Так что на вопрос:

quote:
Изначально написано zpt:
...Интересно, как они относятся к тому, что сейчас огражданенные ВСС появились в массовой продаже за 100т.р....

можно ответить, что нормально они относятся. Люди хотели эксклюзив, они за него заплатили (немало, по тем временам, по тому "докрымскому" курсу доллара), они его получили. Всем остальным - аналогичный ширпотреб.
zpt 02-09-2018 05:20

quote:
Изначально написано Landgraf:

А сравнивать КО-ВСС и огражданенные ВСС

Не напомните, в чем у них разница?

quote:
Изначально написано Landgraf:

можно примерно так-же, как Сайгу-7,62 и ВПО-136-06

Нынешняя длинная Сайга-7.62, насколько я понимаю, достаточно сильно похожа на АК-103?


quote:
Изначально написано Landgraf:

Могу, кстати, предположить, что КО-ВСС тоже не вечно будут в продаже, и тоже ощутимо подорожают на вторичке.

Почему? Госзаказ ожидается?


RAYnew 02-09-2018 10:04

quote:
Изначально написано zpt:
Интересно, как они относятся к тому, что сейчас огражданенные ВСС появились в массовой продаже за 100т.р.

Именно. Нет, если оно уже есть в сейфе, то с ним можно и на охоту сходить, хотя где-то могут и считать, что с охоты надо выгонять всех, явившихся без двустволки и фетровой шляпы, но в магазинах в изобилии представлены гораздо более подходящие для охоты модели по существенно меньшим ценам.

И странно, что отечественные маркетологи не понимают, что для такого оружия важнее всего максимальная аутентичность. То КК на своих сайгах ставит цевье без экрана, то теперь ТОЗ не хочет оставить боковую планку.


А им глубоко ПОФИГУ. Ибо они получили не "огражданенные" как эти, а приведенные в соответствие с законом, образцы боевого. С соответствующими клеймами, в том числе Т.е. - без "хохломы и шпилек"(с)

С охотой да, все еще зависит от местности. Там, куда езжу - от идеи стрелять птичек из нарези - крутят пальцем у виска. И это позиция хозяев угодий и охотинспекции. Смысл с ними бодаться мне? Тем более, я вот не охотник ни разу, давно

Маркетологи может и понимают. ВСС-М - это по факту, существующая и имеющаяся версия, а не "выдуманная" для офисных хомячков Так что не так? Хочется старую, с боковой планкой? так вроде, они и ее тоже анонсировали. Так что, все есть, для страждущих.
Один фиг, по функционалу это уже не ВСС. Так что, есть планка или нет - пофигу, для тех кто тайно жаждал вундерваффе с возможностями тыщ так за писят Их обомали куда как сильнее

rusAK 02-09-2018 11:17

Возвращаясь к предмету темы. Случаем, не это доноры для него http://9x39.ru/guns/vss-vintorez_lazertag.html ?
Хабаровск 02-09-2018 12:08

quote:
Изначально написано New:

А можно поинтересоваться, откуда данные про 'заново спроектированный узел у ТОЗ'? Я немного в оружии разбираюсь (книжки там всякие читаю, МР-512 у меня есть тоже) - хотел бы ещё расширить кругозор.


Женя, мои конструктора привлекались, и расчетная группа, все было пересчитано и изменено.

Причем первый вариант испытания не выдержал, пришлось еще добавлять

RAYnew 02-09-2018 12:10

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Женя, мои конструктора привлекались, и расчетная группа, все было пересчитано и изменено.

Причем первый вариант испытания не выдержал, пришлось еще добавлять


Вот это НОВОСТЬ.
Выходит, гражданский 9х39 на самом деле, мощнее и нифига не дозвуковой?!

Хабаровск 02-09-2018 13:01

quote:
Изначально написано RAYnew:

Вот это НОВОСТЬ.
Выходит, гражданский 9х39 на самом деле, мощнее и нифига не дозвуковой?!


Он просто крепче, так как патроны применяются с другой энергетикой

RAYnew 02-09-2018 13:11

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Он просто крепче, так как патроны применяются с другой энергетикой


Ну, т.е. гражданский патрон - мощнее, по факту. Понятненько...

New 02-09-2018 14:28

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Женя, мои конструктора привлекались, и расчетная группа, все было пересчитано и изменено.

Причем первый вариант испытания не выдержал, пришлось еще добавлять


Спасибо, теперь ясно.

Landgraf 02-09-2018 16:37

quote:
Изначально написано rusAK:
Возвращаясь к предмету темы. Случаем, не это доноры для него http://9x39.ru/guns/vss-vintorez_lazertag.html ?

Может, и эти... Там ЕМНИП в Новосибирске где-то наладили российское производство страйкбольных ВСС, вот там и берут заготовки для МА-ВСС.
Magnum_357 03-09-2018 07:17

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну, т.е. гражданский патрон - мощнее, по факту. Понятненько...


Не просто "мощнее по факту" а есть наличие выбора - хотите заряжаете тяжёлый дозвуковой, а хотите - лёгкий сверхзвук и на том и на другом всё должно работать. Это даже немножко круче, чем .300 AAC Blackout, поскольку энергетика выше.

1O1O1O 03-09-2018 13:18

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Он просто крепче, так как патроны применяются с другой энергетикой


Речь о каком-то одном из этих https://www.tulatoz.ru/produkt...dnyy-ko-vss-01/
https://www.tulatoz.ru/produkt...dnyy-ko-vss%21/ ,
или об обоих?

RAYnew 03-09-2018 16:53

quote:
Изначально написано Magnum_357:

Не просто "мощнее по факту" а есть наличие выбора - хотите заряжаете тяжёлый дозвуковой, а хотите - лёгкий сверхзвук и на том и на другом всё должно работать. Это даже немножко круче, чем .300 AAC Blackout, поскольку энергетика выше.



Это делает комплекс целесообразнее. Но не привлекательнее.
Ибо цена-возможности, один фиг ушли не далеко от 7.62х39 и 366ткм.
Я к тому, что это все равно, аппарат на богатого любителя и упертого фаната. Старое правило - если вещь работает, зачем платить больше?(с).
Lis-biker 03-09-2018 23:09

Кучность расстроила, я пока Евгений отстрел не выложил, думал она как у тигра будет, а то и лучше
RAYnew 03-09-2018 23:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Кучность расстроила, я пока Евгений отстрел не выложил, думал она как у тигра будет, а то и лучше

А где он выложил? Подобной инфы вообще пока не встречал.

Lis-biker 03-09-2018 23:13

https://eugenph.livejournal.com/304460.html
Landgraf 03-09-2018 23:17

Присмотрелся я тут к картинкам на сайте ТОЗа, где КО-ВСС-01 https://www.tulatoz.ru/produkt...dnyy-ko-vss-01/ и КО-ВСС (без индекса) https://www.tulatoz.ru/produkt...yadnyy-ko-vss!/ .
Забавненько получается... Ценителям аутентичности однозначно надо брать КО-ВСС-01:
click for enlarge 1240 X 395 1.9 Mb

А это КО-ВСС (без индекса):
click for enlarge 1476 X 366 414.1 Kb

Как говорится, "найдите десять отличий" (это кроме обновлённой крышки ствольной коробки)
На КО-ВСС куда-то делся переводчик, его просто нет. И кнопка отстёгивания приклада куда-то делась. Если это не следствие тупого фотожопа дизайнера, то получается, что КО-ВСС-01 намного ближе к оригиналу, чем КО-ВСС (без индекса).

Судя по фотографиям КО-ВСС (без индекса) вот тут https://gunhatemachine.livejournal.com/131452.html , переводчик действительно ОТСУТСТВУЕТ, и кнопки отстёгивания приклада НЕТ !!!

Короче, однозначно, если уж брать, то КО-ВСС-01, и только его.

Magnum_357 04-09-2018 05:34

quote:
Изначально написано Landgraf:
Присмотрелся я тут к картинкам на сайте ТОЗа, где КО-ВСС-01 https://www.tulatoz.ru/produkt...dnyy-ko-vss-01/ и КО-ВСС (без индекса) https://www.tulatoz.ru/produkt...yadnyy-ko-vss!/ .
Забавненько получается... Ценителям аутентичности однозначно надо брать КО-ВСС-01:

А это КО-ВСС (без индекса):

Как говорится, "найдите десять отличий" (это кроме обновлённой крышки ствольной коробки)
На КО-ВСС куда-то делся переводчик, его просто нет. И кнопка отстёгивания приклада куда-то делась. Если это не следствие тупого фотожопа дизайнера, то получается, что КО-ВСС-01 намного ближе к оригиналу, чем КО-ВСС (без индекса).

Судя по фотографиям КО-ВСС (без индекса) вот тут https://gunhatemachine.livejournal.com/131452.html , переводчик действительно ОТСУТСТВУЕТ, и кнопки отстёгивания приклада НЕТ !!!

Короче, однозначно, если уж брать, то КО-ВСС-01, и только его.


Всё проще. Для КО-ВСС-01 поленились делать фото и взяли фотографию раннего боевого "Винтореза". Ни переводчика ни кнопки нет ни на одном из этих вариантов. Разница только в крышке ствольной коробки и боковом кронштейне.

Horst88 04-09-2018 14:31

На Армии 2018, МА показали калашмат под этот патрон . Перестволенный АКМ судя по всему. Именуется МА АК 9. Может и Сайга появится в 9х39 ...

click for enlarge 1024 X 439 77.7 Kb

Landgraf 04-09-2018 15:54

quote:
Изначально написано Horst88:
На Армии 2018, МА показали калашмат под этот патрон . Перестволенный АКМ судя по всему. Именуется МА АК 9. Может и Сайга появится в 9х39 ...


МА АК 9 - это очередная поделка МолотАрмс. И снова переделка из ВПО-133/136. Я прям удивляюсь - сколько же ВПО-133/136 закупили в МолотАрмс?
Horst88 04-09-2018 16:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

МА АК 9 - это очередная поделка МолотАрмс. И снова переделка из ВПО-133/136. Я прям удивляюсь - сколько же ВПО-133/136 закупили в МолотАрмс?

Да,по коробке видно,что бывший автомат.

Landgraf 04-09-2018 16:38

quote:
Изначально написано Horst88:
Да,по коробке видно,что бывший автомат.

А если МолотАрмс, то без вариантов. Боевых автоматов в качестве исходников у них быть не может, сами они коробки не делают. Следовательно, поганят МОЛОТовские ВПО-133/136.
RAYnew 04-09-2018 18:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:
https://eugenph.livejournal.com/304460.html

С такой кучей, что Сайга, что этот ВСС - однофигственно.
Но Сайга дешевле

RAYnew 04-09-2018 18:04

quote:
Изначально написано Horst88:
На Армии 2018, МА показали калашмат под этот патрон . Перестволенный АКМ судя по всему. Именуется МА АК 9. Может и Сайга появится в 9х39 ...


Ну, если МА - то почти стопудово, АКМ "запилили". Больше-то у них ничего подходящего и нету. Но смотри-ка, дешманскую нишу тоже окучить норовят, молодцы

New 04-09-2018 18:06

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну, если МА - то почти стопудово, АКМ "запилили". Больше-то у них ничего подходящего и нету. Но смотри-ка, дешманскую нишу тоже окучить норовят, молодцы


А она есть, эта ниша? Боеприпас довольно дорог

Landgraf 04-09-2018 18:29

quote:
Изначально написано New:

А она есть, эта ниша? Боеприпас довольно дорог



20 рублей за патрон - это по нынешним временам не очень-то и дорого.
RAYnew 04-09-2018 19:09

quote:
Изначально написано New:

А она есть, эта ниша? Боеприпас довольно дорог


А вот как ни странно, есть. При условии, что 9х39 есть сверхзвуковой и помощнее дозвукового. Знаю двоих, кто такое купит, если цена за 40-45 тыщ не вылезет.
А если есть девятка в среднем весе, с дульной энергией 1500-1800 дж (или можно додимедролить) - то любители найдутся. 30 рублей за патрон- много бабахеру. А тому, кто промышляет - нормально. Они сотни патронов на стрельбище не тратили и не тратят. Не гороццкие, чай
Хотя, с моей точки зрения, 7.62х39 все равно практичнее и рациональнее там, где 308 "много или не хочется". Так что и у этих потребителей такая "девятка", думаю, особо не будет востребована. По совокупности причин.

RAYnew 04-09-2018 19:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

20 рублей за патрон - это по нынешним временам не очень-то и дорого.

20 - это где? Когда мне приводят в пример цены "Темпа", я уже смеяцца не могу. Ибо вот у нас - такими ценами и не пахло отродясь. 20-30% плюсуем, смело. Поначалу и больше. Так что думаю, 30-40 рублей в рознице будет скорее. А рядом будут лежать 7.62х39 по 12-13 рублей.
Для небогатых и умеющих считать, выбор опять будет очевиден.

Сделать-то сделали. Но по уму, этот комплекс надо теперь до сознания народа доводить, рекламировать, возможности показывать. Но вот в умение МА и Молота донести достоинства изделий до мозга покупателя - верю слабо. ТОЗ этим вообще не страдает.
Итог будет очевиден- еще один пылесборник в витрине...

Landgraf 04-09-2018 19:35

quote:
Изначально написано RAYnew:
20 - это где? Когда мне приводят в пример цены "Темпа", я уже смеяцца не могу...

Я малёк ошибся, скорее 30 руб/шт, 29 рублей это ценник ТЕМПа на тульские 9х39. Ну плюс скидки.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...вот у нас - такими ценами и не пахло отродясь. 20-30% плюсуем, смело. Поначалу и больше. Так что думаю, 30-40 рублей в рознице будет скорее. А рядом будут лежать 7.62х39 по 12-13 рублей...

Ну времена, когда для всей страны единые цены были (на аж целых три зоны, ЕМНИП), и эти цены прямо на товаре были обозначены, уже прошли.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Для небогатых и умеющих считать, выбор опять будет очевиден...

А вот и не факт. Многие считают 7,62х39 недостаточным для более-менее крупной дичи, тут 9х39 может многим показаться более предпочтительным.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Сделать-то сделали. Но по уму, этот комплекс надо теперь до сознания народа доводить, рекламировать, возможности показывать. Но вот в умение МА и Молота донести достоинства изделий до мозга покупателя - верю слабо. ТОЗ этим вообще не страдает.
Итог будет очевиден- еще один пылесборник в витрине...


Если КК начнёт выпуск оружия в 9х39, то интерес так или иначе раздуют.
RAYnew 04-09-2018 20:49

quote:
Изначально написано Landgraf:
А вот и не факт. Многие считают 7,62х39 недостаточным для более-менее крупной дичи, тут 9х39 может многим показаться более предпочтительным.

Если КК начнёт выпуск оружия в 9х39, то интерес так или иначе раздуют.


Некоторые считают недостаточным и 308. Людям свойственно заблуждаться
То, что 7.62х39 прекрасно работает при стрельбе по месту и кабана и лося - факт. НО! Стрелять оптимально- на дистанции менее 100 метров. Имхо, 120 метров по крупной- практический предел. Кто-то с этим не согласится... но тем не менее - этот патрон был и остается популярным и обрел второе дыхание у выживальзиков и на всяком бабахинге.
Что известно о 9х39? НИ-ЧЕ-ГО. Кроме того, что это "аружЫе крутова спецназа"(с) и культ сталкероманов.
КАк он работает - х.з. Характеристики - х.з. Ну кто за свои деньги, на себе это станет проверять?
Не, найдутся кончено, блогеры За 15% скидки Или что там...
И что они нам покажут? Как они с третьей попытки попали в доску с 15 метров и ее правда, пробило?! Ой вей...
Тут целевая реклама нужна. Уже сейчас, до выхода на прилавки. Иначе там оно и останется, надолго.

Landgraf 04-09-2018 20:57

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Людям свойственно заблуждаться ...

Но тем не менее, эти заблуждения способны принести (или не принести) деньги в кассу.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Что известно о 9х39? НИ-ЧЕ-ГО. Кроме того, что это "аружЫе крутова спецназа"(с) и культ сталкероманов...

При нормальном подходе этого уже будет достаточно для наполнения кассы доверху

quote:
Изначально написано RAYnew:
... реклама нужна. Уже сейчас, до выхода на прилавки. Иначе там оно и останется, надолго.

Поглядим, калибр считай только-только в народ выходит. А уже два завода патроны шлёпают, явно неспроста...
RAYnew 04-09-2018 21:38

quote:
Изначально написано Landgraf:
При нормальном подходе этого уже будет достаточно для наполнения кассы доверху

Поглядим, калибр считай только-только в народ выходит. А уже два завода патроны шлёпают, явно неспроста...


Полагаю, МА и ТОЗ на кассовость за харизму и надеются!

Нужно тупо больше инфы - энергия пули на разных дистанциях, кучка(не из баллствола), падение, то-се... ну и толковые обзоры, а не дрочево вприсядку вокруг ствола с полуразобранным образцом.
Может, тогда этот "кирпич" и взлетит.

Landgraf 04-09-2018 22:22

quote:
Изначально написано RAYnew:
Полагаю, МА и ТОЗ на кассовость за харизму и надеются! ...

МА - ещё может и надеется, а ТОЗ - явно нет. У нас вообще производители на массовость на внутреннем рынке не рассчитывают, объёмы не те.
Хотели бы массовости - нарисовали бы ценник тысяч в 60. А так явно пытаются срубить сливки на эксклюзиве.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Нужно тупо больше инфы - энергия пули на разных дистанциях, кучка(не из баллствола), падение, то-се... ну и толковые обзоры, а не дрочево вприсядку вокруг ствола с полуразобранным образцом.
Может, тогда этот "кирпич" и взлетит.


Кому-то может и нужны подробности, а кому-то достаточно "чиста-канкретна-как-в-сталкере" или "да-ты-чо-я-с-таким-служил"

Это как в том анеке, когда очухивается где-то на газоне в дупель пьяный, спрашивает у прохожего - "Где я?" Прохожий ему - "Вы на газоне около дома 13 по улице Ленина..." Пьяный - "К чёрту подробности! Город какой?"

New 05-09-2018 06:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот и не факт. Многие считают 7,62х39 недостаточным для более-менее крупной дичи, тут 9х39 может многим показаться более предпочтительным.



У данного боеприпаса нет охотничьей ниши - разве что с вышки с 20 метров по голове стрелять кабанчиков с глушителем.
agilich 05-09-2018 09:45

quote:
Originally posted by New:

данного боеприпаса нет охотничьей ниши



Евгений прав. Нет нормальных пуль,нет достаточной энергии и скорости. Если бы у данного КО-ВСС была бы кучность,хотя бы,как у Тигра - так нет...
Можно,конечно, заняться релоудом 9х39 - засунуть пулю охотничью и поменять на порошок побыстрее - только,не знаю,выдержит ли данный карабин такие эксперименты...
Landgraf 05-09-2018 15:10

quote:
Изначально написано New:

У данного боеприпаса нет охотничьей ниши...


А много ли в стране охотников? Не "охотничков", а реально охотников? Имеет ли смысл только на них ориентироваться? Какой процент гражданского оружия, выпущенного КК и проданного в РФ, хоть раз использовался на охоте?
Landgraf 05-09-2018 15:29

quote:
Изначально написано agilich:
...Нет нормальных пуль...

А по мне вполне нормальные пули, что тяжёлая у КСПЗ, что лёгкая у ТПЗ. КСПЗ по началу косячил, не допрессовывал сердечник, и пули дребезжали, как колокольчики. Но теперь вроде устранили этот косяк, и с пулями стало всё нормально.

quote:
Изначально написано agilich:
...нет достаточной энергии и скорости...

А какая же энергия и скорость считается "достаточной"? Патрон не соответствует CIP?

RAYnew 05-09-2018 18:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

А много ли в стране охотников? Не "охотничков", а реально охотников? Имеет ли смысл только на них ориентироваться? Какой процент гражданского оружия, выпущенного КК и проданного в РФ, хоть раз использовался на охоте?

А охотники, а не "охотнички", на эту каркалыгу и смотреть не будут.
По определению. В том числе, хотя бы из уважения к культуре такого явления, как "охота".
Потому как КО ВСС - это простите, из серии на БТР в поле и из ПКТ под фару кабанчиков косить. Охота все же, не война и не партизанское движение. И не тупо "ради куска мяса". Можно до шляпы с пером и жилета нужного цвета не доводить, но пределы должны быть.
Я не охотник уже, но однако, с КО ВСС в лес бы не пошел ни на кого.

Lis-biker 05-09-2018 18:59

да ладно, что охота это обязательно шляпа с пером и блазер?
патрон сверхзвуковой который вполне себе энергичный, конечно не заменит ни 308 ни 9,3х62, но сайгу в промежуточном вполне себе, дорого только очень, игрушка для богатых мальчиков.
интересно, появятся ли на них эээ длинный кожух ствола
Landgraf 05-09-2018 19:33

quote:
Изначально написано RAYnew:
А охотники, а не "охотнички", на эту каркалыгу и смотреть не будут.
По определению. В том числе, хотя бы из уважения к культуре такого явления, как "охота".
Потому как КО ВСС - это простите, из серии на БТР в поле и из ПКТ под фару кабанчиков косить. Охота все же, не война и не партизанское движение. И не тупо "ради куска мяса". Можно до шляпы с пером и жилета нужного цвета не доводить, но пределы должны быть.
Я не охотник уже, но однако, с КО ВСС в лес бы не пошел ни на кого.


Такое можно сказать про ЛЮБОЕ "милитари"-оружие. Начиная с той-же Сайги и Тигра, и заканчивая ППШ-0 и КО-Максим Ещё и СКС с Мосинкой надо не забыть
Каких-то рациональных причин, по которым 9х39 не стОит использовать для охоты, я не вижу. На дистанциях 50-100м я бы его предпочёл старому доброму 7,62х39. Меньше шить будет.
А тот-же 5,45х39 для охоты ИМХО ещё меньше пригоден, но тем не менее продаются струлялы в этом калибре вполне бойко.
RAYnew 05-09-2018 20:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

Такое можно сказать про ЛЮБОЕ "милитари"-оружие. Начиная с той-же Сайги и Тигра, и заканчивая ППШ-0 и КО-Максим Ещё и СКС с Мосинкой надо не забыть
Каких-то рациональных причин, по которым 9х39 не стОит использовать для охоты, я не вижу. На дистанциях 50-100м я бы его предпочёл старому доброму 7,62х39. Меньше шить будет.
А тот-же 5,45х39 для охоты ИМХО ещё меньше пригоден, но тем не менее продаются струлялы в этом калибре вполне бойко.

Любое, но не каждое. Магазинные винтовки, любые, маузероиды, энфилды, трехлинейки - кроме боевого исполнения, давненько уже имели "охотничьи" ответвления.
Сайга в охотварианте и Тигр(!!) - созданы как охотничье оружие, пусть и на базе боевого прототипа.
ППШ, Максим - а что, с ними кто-то охотится?! Ну, за вычетом нескольких оригиналов и любителей необычного?
ВСС -тупо, СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие. Для диверсионной войны с двуногими.
Оно на это заточено, под это создано. Его мапло "огражданить", чобы оно стало приемлимым для охотцелей. Охота - не война!
Ну купите и предпочтите проверенным десятилетиями практики патронам. Сходите на разную дичь. И напишите реальные отчеты и свое, на основе практики, мнение. Тогда и поговорим И что-то мне подсказывает, что этому мазохизму, в итоге предпочтете проверенные годами решения и калибры.
По поводу 5.45 - ну продаются. И что? Я вот свой буду продавать. Именно потому, что как стрелядло - калибр мне не интересен оказался. А для охоты - он тупо не пригоден. Ни по параметрам, ни по ассортименту пуль. Мне он бесполезен и не нужен, по итогу. Двое знакомых уже тоже скинули, поигравшись годик. Ну а 7.62х39 в итоге, после сравнения, в моем сейфе численно подрос и более интересен, как стрелядло и для эпизодических охот определенного типа.
Еще и болт в этом размере хочу взять, вместо 5.45.
И вообще - армейские трехи, СВТ, маузеры на охоте - это от бедности и малодоступности специализированного, именно охотничьего, оружия.
Только и всего. При наличии выбора - глупо выбирать то, что менее удобно и малоуниверсально. Имхо.

Landgraf 05-09-2018 20:55

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Магазинные винтовки, любые, маузероиды, энфилды, трехлинейки - кроме боевого исполнения, давненько уже имели "охотничьи" ответвления...

Зачастую - от нищеты. Особенно что касается Мосинок.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Сайга в охотварианте и Тигр(!!) - созданы как охотничье оружие, пусть и на базе боевого прототипа...

КО-ВСС - создан как охотничье оружие, пусть и на базе боевого прототипа.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...ВСС -тупо, СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие. Для диверсионной войны с двуногими.
Оно на это заточено, под это создано. Его мапло "огражданить", чобы оно стало приемлимым для охотцелей. Охота - не война!...


Сайга - тупо, АРМЕЙСКОЕ оружие. Для войны с двуногими.
Оно на это заточено, под это создано. Его мало "огражданить", чтобы оно стало приемлемым для охотцелей. Охота - не война!

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Ну купите и предпочтите проверенным десятилетиями практики патронам. Сходите на разную дичь. И напишите реальные отчеты и свое, на основе практики, мнение. Тогда и поговорим ...

К сожалению, туда, где я охочусь, мне не удастся попасть с таким оружием, вывозить через границу проблематично. А так - мне самому очень интересно, как 9х39 будет работать метров с 80-100 по кабану.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...По поводу 5.45 - ну продаются. И что?...

Денежка в кассу капает, завод работает. Вот что.

quote:
Изначально написано RAYnew:
... для охоты - он тупо не пригоден. Ни по параметрам, ни по ассортименту пуль. Мне он бесполезен и не нужен, по итогу...

Вот что меня ещё удивляет - народ нахваливает 223 именно для охоты. Хотя на мой взгляд он от 5,45 в этом плане очень слабо отличается, особенно в стволах небольшой длины...
Lis-biker 05-09-2018 21:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сайга - тупо, АРМЕЙСКОЕ оружие. Для войны с двуногими.



а у меня брат купил, и на первой же охоте кабанчика взял.. ты ему не рассказывай ладно? ато расстроится что с ней охотится низзя.
Lis-biker 05-09-2018 21:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

чтобы оно стало приемлемым для охотцелей.



308 сайга исп 44 наверное лучшее полуавто для леса, по крайней мере пока.
RAYnew 05-09-2018 21:06

quote:
Изначально написано Landgraf:
Сайга - тупо, АРМЕЙСКОЕ оружие. Для войны с двуногими.
Оно на это заточено, под это создано. Его мало "огражданить", чтобы оно стало приемлемым для охотцелей. Охота - не война!

К сожалению, туда, где я охочусь, мне не удастся попасть с таким оружием, вывозить через границу проблематично. А так - мне самому очень интересно, как 9х39 будет работать метров с 80-100 по кабану.


Вот что меня ещё удивляет - народ нахваливает 223 именно для охоты. Хотя на мой взгляд он от 5,45 в этом плане очень слабо отличается, особенно в стволах небольшой длины...


Неа. Я СПЕЦИАЛЬНО написал - охотсайга Она даже по виду и "эргономике" отличается от модных у городских тактикулов сайги типа исп. 030 на охотсайге даже "пистолетной ручки" нет
ВСС с его компоновкой и скелетным прикладом - для стрельбы навскидку и т.п. охотситуаций -не айс.Он именно, огражданен и не более.

Ага Уже началось... КО ВСС оказывается, даже вывозить куда-то там - ПРОБЛЕМАТИЧНО(с) Вот и ответ - на кой он на охоте Еще до охоты.
А так-то - пулять можно с чего угодно. Можно и из ППШ кабанов охотить. Особенно очередями

223-й - отличается таки, от 5.45 и кроме того, почти полвека на гражданском рынке. Где его облизали, отработали десятки вариантов пуль и навесок. Выжали всё. Что имеем с 5.45? полторы пули невнятных параметров, одна из которых, по факту, военная ПРС?
Да - с 5.45 можно "птичек стрелять и козу". А на кой? Если 7.62х39 и то универсальнее? А 308 тупо закроет 95% задач, особенно если релодить можно под задачу?
И что там можно выжать из этого 9х39? Будет в 1.5 раза мощнее 7.62х39? Кучнее? Вряд ли. Сравнится по баллистике с 223 и 308?
Никогда.
Калибр и оружие для "тактикулов".

Levsha1981 05-09-2018 21:13

Буду краток - 366 ткм
Lis-biker 05-09-2018 21:14

quote:
Originally posted by RAYnew:

на охотсайге даже "пистолетной ручки" нет



а что это меняет? вот приклад по мотивам свд
click for enlarge 1014 X 402 72.2 Kb
рассказать им надо что такие делать нельзя- не охотничьи
RAYnew 05-09-2018 21:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а что это меняет? вот приклад по мотивам свд

Был дурак, дураком помрешь
Если не понимаешь, зачем и почему прямая ложа, полупистолетная и пистолетная(скелетная как вариант) - о чем говорить?
Опять в кучу - целевая стрельба, охота и тактикульный бабахинг?
Универсального оружия вообще нет. А специализированное - создается под конкретные задачи.
А таперича огляди именно охотничьи карабины(именно охотничьи! Не варминт и тактикал!!), хоть наши, хоть брендовые - и найди там хоть один костыль навроде твоего на трехлинейке.
Разницу понял?
Думаю, нет. Даже не понял, наверное, о чем я... увы...
Думаешь, с просто так, первые охот-Тигры приклад имели классический, а не скелетный?
Но народу ж надо "штоп как бАивая"(с) А то, что навскидку неудобно - та пох... зато круто.

RAYnew 05-09-2018 21:27

quote:
Изначально написано Levsha1981:
Буду краток - 366 ткм

Нуу... спорная новинка. Но факт - это вполне удачная попытка создать "универсальный" патрон. Но главная фича тут в отсутствии стажа
Ибо с наличием оного - мир нарези так широк и необьятен, что 366ткм курит в углу на крылечке

Levsha1981 05-09-2018 21:46

Весь мир нарезного сосет зачмокивая у 366ого весной...безоговорочно
Landgraf 05-09-2018 21:48

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Уже началось... КО ВСС оказывается, даже вывозить куда-то там - ПРОБЛЕМАТИЧНО(с) ...

Туда ЛЮБОЕ оружие вывезти проблематично. Дело не в КО-ВСС, а в том, что речь про частично признанную кавказскую республику, где я даже ума не приложу, куда обращаться за получением разрешения на ввоз оружия. А без него получить разрешение на вывоз из РФ невозможно.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...И что там можно выжать из этого 9х39? Будет в 1.5 раза мощнее 7.62х39? Вряд ли....

А зачем что-то выжимать? Он и в заводском виде неплох. Я не знаю точно, сколько в патроне джоулей, предположу, что около 700Дж, что явно меньше 7,62х39, зато калибр большой, шить не будет, и все свои джоули в туше оставит. И это будет лучше, чем 7,62х39 (а тем более 5,45х39) с их туевой хучей джоулей, которые они уносят с собой, если хоть чуть-чуть не по месту попал...

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Сравнится по баллистике с 223 и 308?...

У него баллистика ближе к 7,62х39, насколько я понимаю.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Калибр и оружие для "тактикулов".

Да и хрен с ним. Я и не призываю активно задействовать 9х39 на охоте. Вон, сколько развелось пистолетных калибров, по 200-400 Дж, и ничего, раскупают их. А тут очень убойная увесистая булька довольно крупного диаметра. Да, медленная, зато наверняка хорошо будет летать в зелёнке, не станет рикошетить от листвы и травы...
Landgraf 05-09-2018 21:50

quote:
Изначально написано Levsha1981:
Весь мир нарезного сосет зачмокивая у 366ого весной...безоговорочно

Ага-ага.
Lis-biker 05-09-2018 21:51

quote:
Originally posted by RAYnew:

А то, что навскидку неудобно



конечно конечно, именно по этому на 303 зауэр на фото выше прилепили такой приклад меня такие граждане категоричностью своего мнения всегда веселили.
RAYnew 05-09-2018 21:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

конечно конечно, именно по этому на 303 зауэр на фото выше прилепили такой приклад

Ну чо с тебя взять? Я ж говорю - так и не понял... ну а читать и раньше не умел...

Lis-biker 05-09-2018 21:56

угу, поплачь ещё надомной дурачком.
RAYnew 05-09-2018 22:04

quote:
Изначально написано Landgraf:
А зачем что-то выжимать? Он и в заводском виде неплох. Я не знаю точно, сколько в патроне джоулей, предположу, что около 700Дж, что явно меньше 7,62х39, зато калибр большой, шить не будет, и все свои джоули в туше оставит. И это будет лучше, чем 7,62х39 (а тем более 5,45х39) с их туевой хучей джоулей, которые они уносят с собой, если хоть чуть-чуть не по месту попал...


Да и хрен с ним. Я и не призываю активно задействовать 9х39 на охоте. Вон, сколько развелось пистолетных калибров, по 200-400 Дж, и ничего, раскупают их. А тут очень убойная увесистая булька довольно крупного диаметра. Да, медленная, зато наверняка хорошо будет летать в зелёнке, не станет рикошетить от листвы и травы...


Ну ага. Шить не будет, пуля толще Че ж тогда весь мир, как идиоты, на зверя массой свыше 150 кг предпочитает гаубицы с 3.5-4 тыщи джоулей?
А еще, эти странные люди таблицу рекомендованную тыщу лет назад слепили, где идет рассчет - 10 дж на кило массы крупного зверя для гарантированного выведения из строя, "шобы не бегал".
А под ухо кабану мона засадить и 9х19 или 9х18. При правильном попадании сдохнет где стоял. Многие попадут?
Еще раз - я с 7.62х39 охотился, результаты видел и "вскрывал".
При правильной конструкции пули, до 100 метров - отлично валит, дырки бьет будь здоров, не шьет и мясо не превращает в желе(гематому) на ведро выкинутого мяса вокруг дырки.
700 дж - даже не смешно, при той кучности, что постил Евгений. 7.62х39 однозначно, ЛУЧШЕ. ПРо рикошеты от травы 7.62 - бугога

Так и призывай не призывай- у всех свои глаза есть и резоны. Небогатым - ввалить за х.з. что цену 2-3 хороших карабинов в 308 - это за пределами добра и зла. Высокоточка - мимо Спорт? Нуу... не знаю
В общем - ниша тут одна, по факту - развлекательная. Но цена игрушки сильно сужает круг "развлекальщиков". Напомню - средняя зря-плата в стране, как ни странно, где-то 40+ тыщ. Во многих регионах по факту, в 1.5 раза ниже.
Вот и весь рынок, до копейки. А таргет-группа понятна изначально и тут даже обсуждать нечего

RAYnew 05-09-2018 22:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:
угу, поплачь ещё надомной дурачком.

Нидаждесси А так - дурака и в алтаре бьют(с)

Lis-biker 05-09-2018 22:17

quote:
Originally posted by RAYnew:

7.62х39 однозначно, ЛУЧШЕ



сверхзвук 9х39 если верить замерам завода на 25м порядка 2000 с небольшим дж так что не всё так однозначно.
Lis-biker 05-09-2018 22:23



не знает видимо, что низзя на вскидку стрелять с "военным прикладом"
как и все стрелки на "практике" которые часто стреляют именно на вскидку, чёт не видать засилия "охотничьих" прикладов
Lis-biker 05-09-2018 22:24

quote:
Originally posted by RAYnew:

А так - дурака и в алтаре бьют



ну не ходи..
RAYnew 05-09-2018 22:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:

сверхзвук 9х39 если верить замерам завода на 25м порядка 2000 с небольшим дж так что не всё так однозначно.

2000дж - ну хорошо. С какой пулей? С каким баллкоэффициэнтом?
Пули к 7.62х39 тоже разные есть.
Кучность, как видим - уже точно, не лучше.
Второе. Цена патронов - не в пользу 9х39. Сильно. Значит, стрелять будем меньше и реже, навык будет хуже и меньше.
Тому, кто мало стреляет - и 9х39 и 7.62х39 на охоте противопоказаны. нужна пушка помощнее Да и поточнее, не помешает. Опять мимо.
В итоге - проигрыш 7.62х39 по цене и универсальности, а так же по доступности патрона в гребенях.
Винтовочным калибрам сливает по любому, по баллистике, мощности и полезности в итоге, для разных задач.
Для ждунов без розовой - эта ниша уже окучена 366ткм. ну а думающие люди даже с розовой, на 50-70 метров опять-таки 366ткм предпочтут, ибо там до 2800 джоулей по факту может быть. И выбор пуль уже, какой-никакой, есть. И цена на патроны - не выше, чем 9х39. Снова мимо...

RAYnew 05-09-2018 22:29

quote:
Изначально написано Levsha1981:
Весь мир нарезного сосет зачмокивая у 366ого весной...безоговорочно

А чо тока весной? А... весенне обострение мощнее осеннего?

Lis-biker 05-09-2018 22:31

quote:
Originally posted by RAYnew:

2000дж - ну хорошо. С какой пулей?


click for enlarge 674 X 628 65.5 Kb

RAYnew 05-09-2018 22:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:



не знает видимо, что низзя на вскидку стрелять с "военным прикладом"

Лис, ты когда-нибудь, читать научишься? Опять тебе про Фому - ты про Ерему... Тебе про какие приклады писали? А ты ЧО вешаешь?! Утомил уже сам с собой беседы хороводить. Ты уж сразу, сам с собой, тогда беседуй. Лады?

Lis-biker 05-09-2018 22:33

quote:
Originally posted by RAYnew:

Кучность, как видим - уже точно, не лучше.



это да, сильно печалит, ну может патроны не фонтан попались.
Lis-biker 05-09-2018 22:34

quote:
Originally posted by RAYnew:

Цена патронов - не в пользу 9х39. Сильно



о да.. мужиков которые готовы отстегнуть за игрушку 150 000 она сильно волнует да.
RAYnew 05-09-2018 22:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:
83278838

И ЧО?
7.62х39 с длинного ствола гонит до 2200 дж с 8 граммовой.
Есть тульские 10 грамм полуоболочка.
По мясу, по факту - работать будут примерно одинаково. особого преимущества тут у девятки нет. Вот с 15-16 граммовой пулей и энергией под 2000 дж - будет. Но таки опять, не настолько принципиальная, чтобы ввалить в разы дороже за патрон и оружие.
В общем, более дорогой аналог - и только. И малораспространенный. Так что если не вкладываться в раскрутку - там и останется.

Lis-biker 05-09-2018 22:35

quote:
Originally posted by RAYnew:

Да и поточнее, не помешает.



при стрельбе на вскидку? ну да.. тыж того минуты выбиваешь видимо
Lis-biker 05-09-2018 22:37

quote:
Originally posted by RAYnew:

Тебе про какие приклады писали?



да хоть про какие.
RAYnew 05-09-2018 22:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:

при стрельбе на вскидку? ну да.. тыж того минуты выбиваешь видимо

Дважды дурак Иногда стреляют не только навскидку. Но тебе не понять...

Lis-biker 05-09-2018 22:38

quote:
Originally posted by RAYnew:

Но таки опять, не настолько принципиальная, чтобы ввалить в разы дороже за патрон и оружие.



не покупай, ты себя уговариваешь, или нас всех?
RAYnew 05-09-2018 22:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да хоть про какие.

Ну ага. Тебе - пофигу. Верю Но ты такой один. Уникум на ганзе.

RAYnew 05-09-2018 22:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не покупай.

Ну купи. Кто мешает? И кто тебя уговаривает? Часто голоса слышишь?
Осень накрыла?

Landgraf 05-09-2018 22:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:
83278838

Хм... V25 - это скорость на расстоянии 25м??? Вообще-то, лучше мерять как положено, в метре от дульного среза, но даже если и в 25 метрах, получается, что у дозвука КСПЗ почти тыща Дж, что тоже очень неплохо.
Lis-biker 05-09-2018 22:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

V25 - это скорость на расстоянии 25м???



ну да
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вообще-то, лучше мерять как положено, в метре от дульного среза,



это не ко мне.
RAYnew 05-09-2018 22:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

Хм... V25 - это скорость на расстоянии 25м??? Вообще-то, лучше мерять как положено, в метре от дульного среза, но даже если и в 25 метрах, получается, что у дозвука КСПЗ почти тыща Дж, что тоже очень неплохо.

Неплохо. Но для чего? Бумагу дырявить и меньше сойдет.
Много для чего - и 2000 дж ниачем...

Lis-biker 05-09-2018 22:42

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну купи



неа, я лучше 3 тигра куплю, хотя интересно было как она будет стрелять, и вообще сама по себе, подождём ещё мишенек и отзывов.
RAYnew 05-09-2018 22:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:

неа, я лучше 3 тигра куплю, хотя интересно было как она будет стрелять, и вообще сама по себе, подождём ещё мишенек и отзывов.

Вот все и ждут... а желающих купить чо-та не видно. И мишенек чую, не будет. Как с маузерами
Ибо купить за такие бабки, а стреляет как сайга из комиссионки первыми попавшимися под руку патронами - вроде как, неудобняк

Lis-biker 05-09-2018 22:49

ну как минимум 1 владелец в теме есть.
RAYnew 05-09-2018 22:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну как минимум 1 владелец в теме есть.

Евгений во-первых, не нищеброд, во вторых - купил из интереса и свой вывод озвучил - "...охотничьей ниши...НЕТ"(с) И вот тут можно не сомневаться. Он как раз из тех, кто знает, о чем пишет.

Кучка тоже, нифига не айс, в целом. Средне-сайговая.
Для первичных выводов достаточно.
А там весна покажет, кто где срал(с). И кто и сколько купит.

Имхо - будут годами висеть в витринах, покупать будут редко, большинство покупашек будут из мегаполисов. Это заранее ясно.
А! И главное - он купил КО ВСС. А не ВСС от МА
Т.е. - не по теме...

agilich 06-09-2018 12:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

.



"А по мне вполне нормальные пули" - вы меня не поняли- имелось ввиду конструкция пули. Оболочка - не самая лучшая пуля для раскрываемости на коротке по зверю. Вы так не считаете? Если только по маленькому кабанчику и то, с вышки на дистанции до 50м. Но не проще ли взять комплекс подешевле,если такие условия охоты?
Ниша его только для показать и похвастаться перед знакомыми.ИМХО.

Levsha1981 06-09-2018 14:54

херня а не понты....дорогие но херня.....ты попробуй ППШ, ДП-27 или максим закрови вот это я понимаю
С.К.О.С 18-09-2018 16:04

Ребят, по теме бегло прошелся, но так до конца и не разобрался.. так какой из них все таки стоит покупать..?)) Вариант от молота смотрел сегодня в магазине. Понравилось, что "глушитель" довольно прилично выступает за срез ствола, и это для меня гуд, в отличии от того, что идет в срез с "глушителем , на том что от тулы..
Landgraf 18-09-2018 17:01

quote:
Изначально написано С.К.О.С:
...по теме бегло прошелся, но так до конца и не разобрался.. так какой из них все таки стоит покупать..?

Ну значит не судьба.

quote:
Изначально написано С.К.О.С:
...Вариант от молота смотрел сегодня в магазине...

Ух ты! Ещё и МОЛОТ сделал поделку на базе ВСС? Или всё-таки Вы смотрели не МОЛОТовское изделие?

quote:
Изначально написано С.К.О.С:
...Понравилось, что "глушитель" довольно прилично выступает за срез ствола, и это для меня гуд, в отличии от того, что идет в срез с "глушителем , на том что от тулы..

У всех свои приоритеты.
С.К.О.С 18-09-2018 20:03

В общем скорее всего возьму от МА. Выбор из за устройства дульника , в моем случае, как я писал выше, это имеет не малое значение. Если сростется с преобретением то попробую запилить сравнительный обзор с настоящей ВСС.
Bida_1987 19-09-2018 17:39

quote:
Изначально написано С.К.О.С:
В общем скорее всего возьму от МА. Выбор из за устройства дульника , в моем случае, как я писал выше, это имеет не малое значение. Если сростется с преобретением то попробую запилить сравнительный обзор с настоящей ВСС.

Было бы очень интересно посмотреть.

Bida_1987 19-09-2018 17:45

quote:
Изначально написано С.К.О.С:
Ребят, по теме бегло прошелся, но так до конца и не разобрался.. так какой из них все таки стоит покупать..?)) Вариант от молота смотрел сегодня в магазине. Понравилось, что "глушитель" довольно прилично выступает за срез ствола, и это для меня гуд, в отличии от того, что идет в срез с "глушителем , на том что от тулы..

И ещё у молот армз приклад отстёгивается, но молот армз тяжелее на 300 грамм и на 1,5 см длиньше

С.К.О.С 19-09-2018 20:55

quote:
И ещё у молот армз приклад отстёгивается, но молот армз тяжелее на 300 грамм и на 1,5 см длиньше

Тут интересен вот еще какой момент, а тот что КО ВСС-01 от тулы, у него тоже приклад не отстегивается? И вообще, есть какая нить инфа именно про эту модель?
С.К.О.С 19-09-2018 21:11

Сегодня вертели их в магазине оба по новой, то есть от МА и от Тулы с этой не пришей к . . рукав- планкой пикатини. В общем тот что от тулы явно кривее и менее аккуратнее чем от МА, но..! Тульский имеет оригинальный ПБС в сборе (вместе с родным креплением-полуоборотом и креплением сепаратора внутри глушителя, внутренним хромированием и поджимной пружиной "улиткой") хоть он там и не работает от слова совсем, что и естественно при выходе ствола за его предел. Крепление "ПБС" у того от МА, выполнено в виде обычного резтбового узла, хоть там и имеется "оригинальный" шпенек -фиксатор от откручивания... Эх, тому что от тулы просто бы ствол такой же длины (вроде 330мм у МА, и 403 мм у Тульского) , как у того что от МА и съемный приклад, тогда бы жабу душить было бы гораздо приятнее В общем ищем инфу по тульской версии КО ВСС-01.
С.К.О.С 19-09-2018 21:19

Ах да, еще момент, тот что от МА, у него затвор выполнен методом литья, что подтверждают четкие характерные следы на нем. У тульского везде следы от фрезы, и по крайней мере не удалось увидеть присутствие следов литья.. В общем перед человеком, который приготовился выложить не малую сумму за этот недовинторез, задача при выборе стоит не из легких..
Landgraf 19-09-2018 21:39

quote:
Изначально написано С.К.О.С:
...тот что от тулы явно кривее и менее аккуратнее чем от МА, но..!

МАшный сделан из страйкбола, тульский - на той-же линии, где делают ВСС, и с высокой степенью унификации.

quote:
Изначально написано С.К.О.С:
...перед человеком, который приготовился выложить не малую сумму за этот недовинторез, задача при выборе стоит не из легких..

Всё зависит от степени информированности этого человека. Если знать, что из чего сделано, то никакого выбора не остаётся вообще.
С.К.О.С 19-09-2018 21:49

quote:
Всё зависит от степени информированности этого человека. Если знать, что из чего сделано, то никакого выбора не остаётся вообще.

Ну в том то и дело что смотря для кого. Я лчно не испытываю никаких илюзий по поводу " вот он винторез". Но чисто для колекции почему бы и нет.. и кстати , банка на МА очень хороша , что дает как бы немалый бонус.
Landgraf 19-09-2018 22:02

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Ну в том то и дело что смотря для кого. Я лчно не испытываю никаких илюзий по поводу " вот он винторез". Но чисто для колекции почему бы и нет.. и кстати , банка на МА очень хороша , что дает как бы немалый бонус.


Jedem das seine
С.К.О.С 19-09-2018 22:07

quote:
Jedem das seine

Однозначно
Bida_1987 20-09-2018 04:50

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Тут интересен вот еще какой момент, а тот что КО ВСС-01 от тулы, у него тоже приклад не отстегивается? И вообще, есть какая нить инфа именно про эту модель?

Писал на завод, сказали что не производили и не будут производить со съемным прикладом. И ещё ценник ко всс-01 на самом заводе 125000.

Bida_1987 20-09-2018 05:33

quote:
Изначально написано С.К.О.С:
Крепление "ПБС" у того от МА, выполнено в виде обычного резтбового узла, хоть там и имеется "оригинальный" шпенек -фиксатор от откручивания... Эх, тому что от тулы просто бы ствол такой же длины (вроде 330мм у МА, и 403 мм у Тульского) , как у того что от МА и съемный приклад, тогда бы жабу душить было бы гораздо приятнее

Вот и мне тоже не нравится на МА способ крепления «ПБС»

С.К.О.С 20-09-2018 09:24

quote:
Писал на завод, сказали что не производили и не будут производить со съемным прикладом. И ещё ценник ко всс-01 на самом заводе 125000.




Мда уж.. На КО ВСС , который щас в продаже, приклад прикручен изнутри двумя саморезами (по крайней мере это то , что там пока видится) , скорее всего в ко всс-01 будет все тоже самое. Надо прощупать этот момент.. что будет если открутить те самые саморезы.. Я не думаю, что там кто то стал вмешиваться и портить сам узел крепления приклада (хотя бы ради того что бы лишний раз не напрягаться).. В общем все таки наверное подожду пока доберусь до КО ВСС-01 и там уж решу окончательно.. а ведь уже практически решился купить от МА))
Bida_1987 20-09-2018 11:32

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Мда уж.. На КО ВСС , который щас в продаже, приклад прикручен изнутри двумя саморезами (по крайней мере это то , что там пока видится) , скорее всего в ко всс-01 будет все тоже самое. Надо прощупать этот момент.. что будет если открутить те самые саморезы.. Я не думаю, что там кто то стал вмешиваться и портить сам узел крепления приклада (хотя бы ради того что бы лишний раз не напрягаться).. В общем все таки наверное подожду пока доберусь до КО ВСС-01 и там уж решу окончательно.. а ведь уже практически решился купить от МА))

В МА тоже задавал вопрос по поводу крепления «ПБС» сказали, что конструкция больше изменяться не будет. Насчёт приклада от ТОЗовской то как мне кажется то там уже ничего не сделаешь, ведь даже кнопки фиксатора приклада нет, они скорее всего внутренности даже и не вставляли.

Bida_1987 20-09-2018 11:36

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Мда уж.. На КО ВСС , который щас в продаже, приклад прикручен изнутри двумя саморезами (по крайней мере это то , что там пока видится) , скорее всего в ко всс-01 будет все тоже самое. Надо прощупать этот момент.. что будет если открутить те самые саморезы.. Я не думаю, что там кто то стал вмешиваться и портить сам узел крепления приклада

https://forum.guns.ru/forummis...0?username=strr Напишите этому комраду, поспрашивайте у него что вас интересует, он себе взял ТОЗовскую, правда с пикатини.

С.К.О.С 20-09-2018 15:57

quote:
https://forum.guns.ru/forummis...0?username=strr Напишите этому комраду, поспрашивайте у него что вас интересует, он себе взял ТОЗовскую, правда с пикатини.




Так я же говорю, этот с планкой (ко всс) у нас и самих тут есть ,и от МА тоже, и именно их я и сравнивал. Посмотреть бы именно модель КО ВСС-01.. Возможно там со съемом приклада или же возвращения этого съема на место будет все проще. Если нет, то ТОЗовский для меня однозначно пролетает мимо.
Bida_1987 21-09-2018 07:12

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Так я же говорю, этот с планкой (ко всс) у нас и самих тут есть ,и от МА тоже, и именно их я и сравнивал. Посмотреть бы именно модель КО ВСС-01.. Возможно там со съемом приклада или же возвращения этого съема на место будет все проще. Если нет, то ТОЗовский для меня однозначно пролетает мимо.


Мне и самому интересно можно что нибудь сделать чтобы снимался приклад
И естественно все в рамках закона, посмотрел и поставил обратно
С.К.О.С 21-09-2018 11:41

quote:
Мне и самому интересно можно что нибудь сделать чтобы снимался приклад И естественно все в рамках закона, посмотрел и поставил обратно

Я так думаю, что вопрос в любом случае будет решаем с заменой приклада, ибо посадочное место на самой винтовке не тронуто 99%, а сам узел замыкателя там встроен в самом прикладе. Походу получается, что новый приклад идет без замыкающего узла, сажается на штатное место как штатный, и изнутри коробки прихватывается двумя саморезами. Откручиваем саморезы, и приклад становится съемным , но не фиксируется.
306 x 190
Bida_1987 21-09-2018 17:03

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Я так думаю, что вопрос в любом случае будет решаем с заменой приклада, ибо посадочное место на самой винтовке не тронуто 99%, а сам узел замыкателя там встроен в самом прикладе. Походу получается, что новый приклад идет без замыкающего узла, сажается на штатное место как штатный, и изнутри коробки прихватывается двумя саморезами. Откручиваем саморезы, и приклад становится съемным , но не фиксируется.

Если так, то цена вопроса на оригинальный приклад на мешке 30 к рублей, но как говорится спрос порождает предложения. Вдруг и цена упадёт, а может и наоборот.

Bida_1987 21-09-2018 17:05

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Я так думаю, что вопрос в любом случае будет решаем с заменой приклада, ибо посадочное место на самой винтовке не тронуто 99%, а сам узел замыкателя там встроен в самом прикладе. Походу получается, что новый приклад идет без замыкающего узла, сажается на штатное место как штатный, и изнутри коробки прихватывается двумя саморезами. Откручиваем саморезы, и приклад становится съемным , но не фиксируется.

И ещё интересно, у страйкбольного такой же узел примыкания...

Lis-biker 21-09-2018 17:26

маловероятно, ибо обычно в рукоятке мотор. я вообще х.з. откуда этот бред взялся про огнестрел из страйкбольного, там наоборот то гемор сделать..
С.К.О.С 21-09-2018 17:29

quote:
Если так, то цена вопроса на оригинальный приклад на мешке 30 к рублей, но как говорится спрос порождает предложения. Вдруг и цена упадёт, а может и наоборот.

Да, я его тоже уже находил)) Аппетиты конечно у людей... Есть дае те, кто за переводчик предохранитель хочет 25 000 рублей
quote:
И ещё интересно, у страйкбольного такой же узел примыкания...

Надо узнать.. тоже интересно
С.К.О.С 21-09-2018 18:08

quote:
маловероятно, ибо обычно в рукоятке мотор. я вообще х.з. откуда этот бред взялся про огнестрел из страйкбольного, там наоборот то гемор сделать..

Вот именно так сам и думал... : http://9x39.ru/index.php?route=pavblog/blog&id=40
С.К.О.С 23-09-2018 02:06

quote:
Походу получается, что новый приклад идет без замыкающего узла, сажается на штатное место как штатный, и изнутри коробки прихватывается двумя саморезами. Откручиваем саморезы, и приклад становится съемным , но не фиксируется.

click for enlarge 1920 X 960 191.6 Kb

Вот о них я и говорил. Фото нашел в инете.

Bida_1987 23-09-2018 03:15

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Вот о них я и говорил. Фото нашел в инете.


Если хочется съемный приклад, то надо отдельно его покупать. Дороговато...

Bida_1987 23-09-2018 04:13

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Если хочется съемный приклад, то надо отдельно его покупать. Дороговато...


Но мне кажется чем так заморачиваться то проще найти и взять оригинальный ПБС с сепаратором и поставить на ма всс, предваритель установив пружину сепаратора

С.К.О.С 23-09-2018 10:39

quote:
Если хочется съемный приклад, то надо отдельно его покупать. Дороговато...

Согласен!
quote:
Но мне кажется чем так заморачиваться то проще найти и взять оригинальный ПБС с сепаратором и поставить на ма всс, предваритель установив пружину сепаратора

Камрад, я все эти манипуляции уже по 500 раз в голове вертел Не вопрос, был бы и рад все именно так сделать, как Вам видится, но.... узел крепления на МА резьбовой.. Там без замены основания газовой камеры такое не реализуешь.. прям парадокс в них такой
А так , по существу:

МА ВИНТОРЕЗ. Плюсы :
1) Гораздо ровнее и приятнее выполнен.
2) Имеет в комплекте прицел (!!!)
3) Имеет короткий ствол (330мм против 403), который достаточно глубоко утоплен в "пбс" (это очень круто).
4)Имеет съемный приклад (ничего мудрить и тратить немалые деньги на отдельную его покупку не надо).

Минусы:
1) Новодел.
2) Крепление "ПБС" отвратительно-неоригинальное (на резьбе).
_________________________________________________________________________

КО ВСС. Плюсы
1) Имеет все оригинальные части, (кроме приклада) собирается на той же линии что и боевой.
2) Имеет полностью конструктивно сохраненный оригинальный "ПБС" (посадочное место, сепаратор, пружина сепаратора , фиксатор сепаратора в "трубе" и т.д.)

Минусы:
1) Собран очень криво (нифига не так же как оригинал, вопреки многим заявлениям)
2) Ствол выпирает за пределы "ПБС" (увы с этим придется жить и ничего путного не придумаешь)
3) Приклад неотъемный
4) Дороже
5) Нет в комплекте прицела.

Если у кого есть что дополнить, то давайте , будем добавлять в эти таблицы.

С.К.О.С 23-09-2018 11:22

Склоняюсь к МА. Нет никаких проблем изготовить съемный вкладыш к его дульнику, который своим превосходством конструктивной эффективности, будет выдавать все то же самое, что выдает всс с его перфорированым стволом. Это как бы мысли вслух. Не собираюсь это делать, просто приятно , что такая возможность в нем присутствует
Bida_1987 23-09-2018 11:55

quote:
Изначально написано С.К.О.С:
Склоняюсь к МА. Нет никаких проблем изготовить съемный вкладыш к его дульнику, который своим превосходством конструктивной эффективности, будет выдавать все то же самое, что выдает всс с его перфорированым стволом. Это как бы мысли вслух. Не собираюсь это делать, просто приятно , что такая возможность в нем присутствует

а вы можете сфотографировать с дульного среза МА винторез?

С.К.О.С 23-09-2018 12:11

quote:
а вы можете сфотографировать с дульного среза МА винторез?

Во вторник смогу. Там сначала накручивается сама труба, и потом со стороны "морды" закручивается заглушка, которая .. щас накидаю набросок..
С.К.О.С 23-09-2018 12:47


click for enlarge 1920 X 1082 137.6 Kb
С.К.О.С 23-09-2018 12:50

Извиняйте за этот кошмар, Надеюсь все более менее понятно))
С.К.О.С 23-09-2018 13:00

Новая версия от МА, где ствол идет глубоко утопленый (примерно на 75 мм) в "пбс", так как его длина уменьшена до 330 мм, от бывшего 403 мм.
click for enlarge 1092 X 1080 157.2 Kb
Вот, на фото все видно и втулку и все почее что я нарисовал.. Это самая последняя версия от МА которая сейчас в продаже. Раньше было по другому, ствол был 403 мм , хотя сам принцип закручивания заглушки (та е самая втулка, только без трубки) со стороны "морды" остался такой же.

Ниже старая версия от МА, где ствол был длиной 403 мм.
click for enlarge 1024 X 718 80.5 Kb

Bida_1987 23-09-2018 13:04


click for enlarge 383 X 681  60.3 Kb
Bida_1987 23-09-2018 13:04

quote:
Изначально написано Bida_1987:
79813679

Спереди выглядит также?

С.К.О.С 23-09-2018 13:06

quote:
Спереди выглядит также?

Один в один.
Bida_1987 23-09-2018 13:09

А что если, чисто теоретически, взять сепаратор от родного ПБС и установить сюда, чтобы со стороны дульника выглядело эстетичнее, то там такое возможно? Имею ввиду эту втулку не накручивать на ствол, вместо неё сепаратор.
С.К.О.С 23-09-2018 13:11

quote:
А что если, чисто теоретически, взять сепаратор от родного ПБС и установить сюда, чтобы со стороны дульника выглядело эстетичнее, то там такое возможно? Имею ввиду эту втулку не накручивать на ствол, вместо неё сепаратор.




Молодец!! Вот именно это я планирую сделать)))) Надо просто достать еще пружину сепаратора, адаптировать ее на новый ствол, что бы она тут повторяла свои функции, и усе.
Bida_1987 23-09-2018 13:16

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Молодец!! Вот именно это я планирую сделать))))

Вы видели отстрел этого карабина в инстаграмме? У них он и так там не очень шумный.

Bida_1987 23-09-2018 13:18

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

.


А сепаратор со стороны дульного среза не будет вылетать? Или там как на боевом диаметр самой трубы?!
Bida_1987 23-09-2018 13:21

А так сепаратор 3500 стоит)))
С.К.О.С 23-09-2018 13:23

quote:
А сепаратор со стороны дульного среза не будет вылетать? Или там как на боевом диаметр самой трубы?!

Там вроде есть упорная часть как на боевом. Точно гляну во вторник. Есть у меня кое какие идейки относительно этой штуки.. Ими поделюсь позже.. А вообще жду сам сепаратор, как доедет будет все понятно .
Bida_1987 23-09-2018 13:27

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Там вроде есть упорная часть как на боевом. Точно гляну во вторник. Есть у меня кое какие идейки относительно этой штуки.. Ими поделюсь позже.. А вообще жду сам сепаратор, как доедет будет все понятно .

Очень интересно. А пока буду ждать вторника, как произведёте повторный (детальный) осмотр сего девайса.

С.К.О.С 23-09-2018 13:37

quote:
Очень интересно. А пока буду ждать вторника, как произведёте повторный (детальный) осмотр сего девайса.

Ок, возможно и завтра получится после работы)
С.К.О.С 23-09-2018 13:41

quote:
Вы видели отстрел этого карабина в инстаграмме? У них он и так там не очень шумный.




Кстати нет, не видел, ноя представляю характер звука дозвукового патрона и знаю что от него ожидать. И особенно знаю, что от него ожидать при реализации идеи по новодельному съмному вкладышу о котором говорил выше. Ссылка есть на это видео?
Bida_1987 23-09-2018 13:49

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Ссылка есть на это видео?

https://www.instagram.com/p/BjHeXjpgT49/

С.К.О.С 23-09-2018 14:17

quote:
https://www.instagram.com/p/BjHeXjpgT49/

Спасибо! Мда уж.. все таки МА гораздо предпочтительнее Тулы.. плюсов намного больше , а если еще и довести до ума, (опять таки у МА есть такая возможность) то походу выбор очевиден. По крайней мере для меня так.
С.К.О.С 23-09-2018 15:23

quote:
Не за что. Я тоже склоняюсь в сторону МА. Надеюсь у вас всё получится, чтобы потом самому повторить.

Да я думаю что все получится, у нас своя ремонтная мастерская, да и конструктор есть грамотный, которому реализовать такие идеи это мелочи жизни.
С.К.О.С 23-09-2018 15:24

quote:
Я тоже склоняюсь в сторону МА. Надеюсь у вас всё получится, чтобы потом самому повторить.




Где собираетесь брать?
Bida_1987 23-09-2018 15:54

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Где собираетесь брать?

пока еще не решил, но придется ехать. Иркутск скорее всего

С.К.О.С 23-09-2018 16:21

Ща кину идейку, все равно делать нечего..
С.К.О.С 23-09-2018 16:25

В общем так.. изготавливаем вот такую штуку, один в один как на фото, с внутреним посадочным диаметром , что бы она одевалась поверх ствола .
click for enlarge 905 X 441 90.7 Kb
Изготовить ее можно как из стали, с последующим хромированием (что весьма будет не дешево, но для себя любимого не жалко) либо из дюрали, с полседующим анодированием под цвет того же хрома.
Одеваем ее поверх ствола, и так как она будет идти толще самого стола, она будет служить упором для пружины сепаратора, который будет надет на ствол вслед за ней.. Так же как и в боевом варианте, задняя камера будет служить отсечкой газов на прорыв в резьбовом соединении самого кожуха "пбс". Далее надеваем сверху сам кожух и закручиваем его.. Получается такая прикольная и полезная штука

Можно для душевной красоты, с таким же шагом, как и на оригинале, насверлить на ней несквозные (что бы не пачкало ствол) отверстия. После нескольких выстрелов они почернеют и после протирки поверхности на дне отверстий останется нагар.. будет смотреться прикольно

С.К.О.С 23-09-2018 16:38

Ну понятно , что там надо будет все расчитывать- просчитывать и т.д. Но идея вполне осуществимая. Короче.. походу я практически созрел на МА..
Bida_1987 23-09-2018 17:16

.
С.К.О.С 23-09-2018 17:28

quote:
Насчёт такого же я уже тоже думал, так как сепаратор без такой втулки просто упадёт.

Да, но если заморачиваться только чисто упором для пружины сепаратора , то есть что бы подпереть сам сепаратор, то можно было бы обойтись и простым хомутом на винтах. Кстати, на боевом глушаке винтореза сепаратор фиксируется внутри трубы шпеньком, который расположен в передней части в обсласти мушки, и снимается он его отжатием. На КО ВСС походу то же самое.
С.К.О.С 23-09-2018 21:48

шпенек-фиксатор сепаратора на корпусе трубы. Подпружинен.
click for enlarge 1707 X 1280 153.4 Kb

Вот гнездо под шпенек фиксатор на самом сепараторе.
click for enlarge 731 X 544 57.8 Kb

Вырез на переднем диске сепаратора, для доступа к шпеньку . На фото выше , на самом шпеньке видна ступенька для подцепа.
click for enlarge 540 X 467 68.3 Kb

В общем нашел инфу. Труба тут сквозная , без переднего упора. Это значит, что придется мудрить что то со шпиньком.. скорее нужно будет делать его как на оригинале. Это наверное и к лучшему (во всяком случае пока мне так видится). во Вторник померим внутренний диаметр трубы от МА и там будет видно в каком направлении двигаться дальше. И да, сепаратор имеет конусность и вставляется только с задней стороны.. Вот такие пироги.

Фото 68. 1) Разборка глушителя:
отжать отверткой защелку сепаратора 1;
click for enlarge 420 X 268 29.2 Kb

Фото 69. 2) Разборка глушителя: шомполом вытолкнуть сепаратор внутрь глушителя.
click for enlarge 422 X 114 28.4 Kb

Bida_1987 24-09-2018 03:35

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

Кстати, на боевом глушаке винтореза сепаратор фиксируется внутри трубы шпеньком, который расположен в передней части в обсласти мушки, и снимается он его отжатием. На КО ВСС походу то же самое.


мда, не всё так просто... Будем ждать осмотра в магазине, а дальше будет видно

rusAK 14-10-2018 14:19

Хохлома от ТОЗа
click for enlarge 1707 X 1280 218.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb
 x
click for enlarge 1707 X 1280 198.3 Kb
Михаил HORNET 14-10-2018 14:23

Это не МА. Это КО ВСС производста ТОЗ
Совершенно другой конструктив
rusAK 14-10-2018 14:34

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это не МА. Это КО ВСС производста ТОЗ


Я знаю Поэтому сразу и написал

quote:
Originally posted by rusAK:

Хохлома от ТОЗа


Запостил сюда, т.к. в этой теме ВСС от МА и ТОЗа сравнивались. Кроме тюнингованных была и каноническая версия, которую и держал в руках.
click for enlarge 1707 X 1280 200.3 Kb

Понравился вес/развесовка, классный спуск. Несмотря на внешнюю угловатость, винт очень прикладистый. При вскидывании, линия целик-мушка автоматом оказывается напротив глаза. Не понравилось то, что за такие деньги поленились поставить имитацию переводчика ОД-АВ.
click for enlarge 1707 X 1280 213.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 221.2 Kb

Подходил к стенду МА. Внешне очень похож. Приклад съемный, имитации переводчика нет. Насчет технологии изготовления коробки сказали, что заготовку получают литьем с последующей мехобработкой.

Михаил HORNET 14-10-2018 20:32

Ну мы то КО ВСС уже даже и отстреляли)
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2725.html
#62497

Как БП-оружие вообще говоря рекомендуется к приобретению

С.К.О.С 14-10-2018 23:50

quote:
была и каноническая версия, которую и держал в руках.

У КО ВСС-01 приклад съемный?
joker-quest 15-10-2018 12:02

quote:
Изначально написано С.К.О.С:

У КО ВСС-01 приклад съемный?

Производитель сказал-что нет.

С.К.О.С 15-10-2018 12:17

quote:
Производитель сказал-что нет.

Хреново.. Вот сделать бы молот-армзу крепление ПБС как у этого тульского ( то есть как у оригинала) и все.. это была бы просто конфетка. Но видимо не судьба им это сделать, как и туле отъемный приклад и корткий ствол, как на молот -армз.. вот такой вот парадокс..
rusAK 15-10-2018 11:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Как БП-оружие вообще говоря рекомендуется к приобретению


Стреляет годно!
На 100 м стабильная куча 75 мм по 4м выстрелам . . .

То же самое умеет валовая Сайга и нерасстрелянный до "утюгов" СКС. Только они в несколько раз дешевле.

Отдача не сильная, но увод оружия с линии прицеливания значительный, заметно сильнее чем при тюнингованном карабине 7,62х39

Ес-но, на ту же Сайгу любой ДТК накрутить можно. В отличие от ВСС.

Спуск своеобразный, так как там курок прямого движения, не на оси

Спуск, ПМСМ, шикарный.

В общем харизматичный убойный БП-карабин с незадокументированными возможностями.

Какими? Отмахнуть кусок ствола и набить кожух потрохами? Так на Сайге можно просто банку привернуть. С аналогичным результатом.

Легкий (2,6 кг пустой)

Да, легкий. Легкость достигнута тем, что конструкция по запасу прочности выполнена на пределе. Поэтому же и с точки зрения механической прочности аппарат весьма нежный. С прочностью калашмата не сравнить.

компактный, быстро разборный (оригинал)

Не для гражданской версии

с возможностями для тюнинга

Какими?

Михаил HORNET 16-10-2018 20:46

Как бы если бы возможности Сайги, даже с банкой, превосходили бы ВСС, оная бы не появилась на вооружении
У кажлого своя ниша
И там нет никакого "на пределе прочности" - там просто более грамотная легкая конструкция, изначально адаптированная под менее мощный патрон
rusAK 17-10-2018 11:28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Как бы если бы возможности Сайги, даже с банкой, превосходили бы ВСС, оная бы не появилась на вооружении
У кажлого своя ниша


Конечно, своя. ВСС - КОМПАКТНОЕ в разобранном состоянии (умещается в кейс размерами 450х370х140 мм), ЛЕГКОЕ, МАЛОШУМНОЕ оружие армейских СпН и спецслужб. АК (не гражданская Сайга) с ней по выполняемым задачам не пересекается. Никак. Только гражданские реинкарнации ВСС не обладают ни компактностью, ни малошумностью работы. Посему, реальных преимуществ перед Сайгой или тем же СКСом, ПМСМ, не имеют. При том, что гражданские "ВСС" гораздо дороже и имеют доставшиеся от боевого прародителя недостатки (это я про тульский "ВСС") Как поведет себя "ВСС" от МА - покажет его мало-мальски интенсивная эксплуатация (если таковая у кого-то из владельцев будет).

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И там нет никакого "на пределе прочности" - там просто более грамотная легкая конструкция, изначально адаптированная под менее мощный патрон


Именно так, грамотно рассчитанная под матрон с дульной энергий втрое ниже, чем у 7,62х39. И со стремлением максимально облегчить массу винтовки. Но чудес не бывает. Выиграли в массе - потеряли в служебной прочности. Из прочитанных давным-давно статей в "Солдате удачи", по результатам эксплуатации ВСС, АС "ВАЛ" в 1-ю и 2-ю Чеченские кампании, выявилась, как раз, невысокая служебная прочность (поломки приклада в р-не узла складывания (ВСС), деформация кожуха ПБС, деформация крышки ствольной коробки (это, вообще, самая частая проблема). Не говоря о специфических проблемах системы.

Так что, казенный ВСС для спецов - узкоспециализированный хирургический инструмент. Кастрированный гражданский "ВСС", купленный за свои кровные (за сумму на грани добра и зла) - не более, чем хотелка взрослого мальчика, не имеющая каких-либо реальных ТТХ-шных преимуществ (ну, разве что, меньшая масса) перед той же Сайгой.

Bida_1987 14-11-2018 05:32

Вроде бы уже давно в продаже, не уж то никто не обзавёлся?!
Mr011 14-11-2018 15:02

quote:
не уж то никто не обзавёлся?!

Ну почему же, есть энтузиасты
Брал в Темпе, со скидкой получилось 106к. В комплекте правильный ПСО-1. Все упаковано в добротный сумку-чехол.
Пока не отстреливал, жду Роху.
Первые впечатления положительные. Качество изготовления на уровне.
Как и обещал МА, ствол короткий. Длина без фальштрубы: ствол+ст.коробка=510мм, общая длина 810мм. МА четко вошли в требования ЗОО.
Ствол закрыт длинной фальштрубой + на ствол накручивается втулка. Эта втулка жестко связывает ствол с фальштрубой, на сколько это скажется на кучности, пока не понятно. Плюс очень большой вес, труба+втулка = 722 грамма. Пока жду Роху, заменил трубу и втулку на разборную короткую (под срез ствола) трубу из Д16Т. Аутентичности уже нет, но зато вес минус 500 грамм и длина теперь 810мм. Плюс разборность трубы дает доступ к концу ствола, на который теперь есть возможность накрутить ДТК. Резьба на стволе 14/1 правая.

PS. Кто-нибудь видел в Москве патроны 9*39?

Bida_1987 15-11-2018 09:52

А родной ПБС туда не встанет?
Охотник1975 15-11-2018 10:25

quote:
Originally posted by Bida_1987:

А родной ПБС туда не встанет?




Раз
quote:
Originally posted by Mr011:

Резьба на стволе 14/1 правая.



то конечно нет, на ПБС М14х1левая
tezka55 15-11-2018 10:54

quote:
Originally posted by Mr011:

Ну почему же, есть энтузиасты
Брал в Темпе, со скидкой получилось 106к. В комплекте правильный ПСО-1. Все упаковано в добротный сумку-чехол.
Пока не отстреливал, жду Роху.
Первые впечатления положительные. Качество изготовления на уровне.
Как и обещал МА, ствол короткий. Длина без фальштрубы: ствол+ст.коробка=510мм, общая длина 810мм. МА четко вошли в требования ЗОО.
Ствол закрыт длинной фальштрубой + на ствол накручивается втулка. Эта втулка жестко связывает ствол с фальштрубой, на сколько это скажется на кучности, пока не понятно. Плюс очень большой вес, труба+втулка = 722 грамма.



Поздравляю!
С нетерпением ждем подробных фото!
tezka55 15-11-2018 10:55

quote:
Originally posted by Охотник1975:

то конечно нет, на ПБС М14х1левая



Я так понимаю вопрос был про родной интегрированный ПБС, а у него крепление иное
Mr011 15-11-2018 14:18

quote:
у него крепление иное

Да, у МА крепление трубы не улитка, а резьба


click for enlarge 1920 X 862 205.6 Kb

Saymon_tmb 15-11-2018 16:40

quote:
Кто-нибудь видел в Москве патроны 9*39?

В Темпе же есть вроде. Целых два вида тула и кспз
Mr011 15-11-2018 16:51

quote:
В Темпе же есть вроде. Целых два вида тула и кспз

Если в масштабах страны, то да, Климовский Темп это Москва

The_Judge 16-11-2018 10:38

quote:
Originally posted by Mr011:

Как и обещал МА, ствол короткий. Длина без фальштрубы: ствол+ст.коробка=510мм, общая длина 810мм. МА четко вошли в требования ЗОО.



Интересно, а насчёт ВАЛа они ничего не говорили?
Saymon_tmb 16-11-2018 12:24

quote:
насчёт ВАЛа

А смысл? Там приклад складной и надо заморачиваться с блокировкой при сложенном
The_Judge 16-11-2018 12:44

quote:
Originally posted by Saymon_tmb:

А смысл? Там приклад складной и надо заморачиваться с блокировкой при сложенном



Смысл? Ношение удобнее, а не с отстёгнутым прикладом в руке))

Разве на этом экземпляре нет блокировки при отстёгнутом прикладе?

Mr011 16-11-2018 13:06

quote:
Разве на этом экземпляре нет блокировки при отстёгнутом прикладе?

Есть блокировка
tezka55 20-11-2018 09:07

Молот выложил видеообзор 
https://www.youtube.com/watch?...2YLL0L_LQ[/URL]
Мустафа 28-11-2018 12:13

Интересно, а чем можно заменить штатный оптический прицел? Может закрытый коллиматор использовать? Наверняка ведь есть кронштейн боковой.
Bened1ct 28-11-2018 05:07

Там обычный ластохвост, скорее всего АК-версия, следовательно подойдет один из массы кронштейнов на вивер или кольца. Надо подбирать и ставить калик, если так уж коллиматор охота.
Но псо1м2-01 с его шкалами под дозвуковой патрон и с самим сабсоник-патроном, ИМХО, интереснее.
Мустафа 28-11-2018 12:46

Понятно. Спасибо.
Мустафа 29-11-2018 12:56

На МА ВСС Винторез у нас патроны делает только завод в Климовске или есть еще варианты? Хочу купить Винторез в калибре 9х39, вот только качество патронов настораживает. На форуме многие жалуются на патроны данного производителя, порох плохой и в следствии чего на поршнях газовых образуются раковины как от сварки.
Bened1ct 29-11-2018 15:27

Тула еще делает, говенные по отзывам и барнаул обещался, но пока не видел барнаульских.

Лично я жду ма-винторез в 7.62х39, анонсировали, но видимо еще дорабатывают. Если выпустят семерку с 330 стволом, возьму, ее и с сабсониками и с обычными патронами можно для охоты использовать, энергии побольше все же.

А патроны через месяц лучше самому начать крутить, чтобы быть уверенным в качестве.

Мустафа 29-11-2018 20:31

А тульские чем плохие? У климовский порох не очень, химия какая то, металл портит.
Bened1ct 29-11-2018 21:19

Я не пробовал, не знаю. Говорю что тут читал, мол не хвалили туламо тоже. Может быть даже в этой теме, поищи. В любом случае если брать винт то по пачке хотя бы надо самому пробовать, время идет, все меняется.
Mr011 03-12-2018 13:20

Съездил, млин, в тир.
Патроны Тула. С 20 штук один недосыл и один слабый накол капсюля.
Патроны КСПЗ. 4 штуки в магазин. После четвертого выстрела затвор клинит в заднем положении. С помощью матюков удалось расклинить. Заряжаю один патрон, перезаряд и все хорошо. Заряжаю четыре и опять клин.
Пока только сплошной негатив.
Мустафа 03-12-2018 15:55

Получается, что основные проблемы с патронами КСПЗ? Проблемы на четвертом патроне или при снаряжении четырех патронов? С тульскими патронами клинов нет? Тоже планирую купить в калибре 9х39, поэтому интересно мнение владельцев.
Mr011 03-12-2018 16:26

quote:
Проблемы на четвертом патроне или при снаряжении четырех патронов? С тульскими патронами клинов нет?

Два раза на четвертом последнем патроне КСПЗ. Не знаю, совпадение или нет. Второй раз 20 минут возится на морозе с клином не было желания, уехал домой.
Из 20 штук Тулы проблем с клином не словил.
Но КСПЗ намного кучнее показались.

И стрелял без фальштрубы, просто голый ствол. Проверить влияние отсутствия фальштрубы пока нет возможности.

Bened1ct 03-12-2018 16:41

Карабин от МА? Или тот, который тульский?

Сегодня общался с МА, спрашивал ждать ли в калибре 7.62 или .366 - говорят не ждите, эксперименты провалились, в этих калибрах выпускать уже не будут, только 9х39

И хочется, и калибр уж больно специфический, на ноусеров.

Mr011 03-12-2018 16:58

quote:
Карабин от МА?

Да

Bened1ct 03-12-2018 17:25

Спасибо. Печально, если так, думал МА хоть уже без детских болезней. Патронник слишком строгий? Пули одинаковые, оболочки?
Mr011 03-12-2018 18:15

Клинит в заднем положении, патронник тут ни при чем.
Как я понял, поворотная личинка затвора поворачивается в заднем положении, и все намертво клинит. А по конструкции она должна поворачиваться только в переднем запирающем положении. Не знаю, как это точно описать.
Bened1ct 03-12-2018 18:20

Значит патроны не при чем, карабин наверное промерз к очереди КСПЗ и начались танцы. Если ПОСЛЕ выстрела, то подача из магазина уже как бы и не при чем.
Печально.
Mr011 03-12-2018 18:28

quote:
карабин наверное промерз

Температура -5, вряд ли карабин промерз бы. Плюс оба клина после четвертого патрона, первые три патрона все прогрели.
Я думаю, у КСПЗ другая энергетика и откат затвора или слишком быстрый или слишком медленный.

Bened1ct 03-12-2018 18:34

Тут только имея аппарат в руках хоть как-то можно еще попытаться разобраться. Удачи и напишите нам потом, что в итоге прояснилось
HW 03-12-2018 18:36

Чего-то как-то не айс. Думал вот тоже об этом изделии, но современное отечественное оружейное каКчество что-то совсем не привлекает, от слова вообще.
next.shh 03-12-2018 19:26

Качество ствола здесь ни причём, оно стандартное, а клинит винторез из за патронов, он изначально расчитан на дозвуковой патрон так как это безшумное оружие для спецов, а гражданский патрон 9 на 39 не дозвуковой, поэтому он слишком сильно "лягает" механизм, что и приводит к его клину.
Mr011 03-12-2018 19:40

quote:
а гражданский патрон 9 на 39 не дозвуковой

там даже на коробке обратное написано
http://new.kspz.ru/product/9-h-39-mm-patron-ohotnichij/

Bened1ct 03-12-2018 20:01

Стрелять из винтореза сверхзвуком ИМХО глупо. Во первых - развалится, не даром сняли с производства .366 версию, энергетика слишком большая. Для сверхзвука есть другие карабины и другие прицелы (не ПСО-1м2-01)
Тут же есть запас под коробом для пары перегородок - на дозвуке довольно тихий выстрел тяжелой пулей, от зайца до волка должно хватать. Все что крупнее уже не для этой девятки.

Понято, по задержке причина похожая на правду. Тульские были дозвуковые? Укажите какие именно патроны были использованы, спасибо.

З.Ы. И если можно - фото патронов, коробки и самих. Как их там сейчас кримпуют? Надеюсь не гвоздиком, как .366

З.Ы.Ы. Латунь-гильзы для 9.39 негне взять? Развальцовывать латунь для 7.62х39?

Saymon_tmb 03-12-2018 20:48

Ндаааа уж... А кучность то какая вышла? Хоть примероно, как у сайги 7.62 или хуже?
Мустафа 03-12-2018 22:37

А может вся причина в длине ствола (я про клин в заднем положении)? Я имею в виду откат затвора. Весь механизм рассчитан на короткий ствол с отверстиями, а здесь длинный ствол, а пружины по аналогии Винтореза боевого. Это как Сайге-9 и Витязь, у Сайги пороховые газы в лицо летят из-за длинного ствола, затвор раньше открывается и без очков стрелять не комфортно. Так и здесь, на МА Винторез, больше газа идет на поршень. Это как вариант, тапками не кидайтесь....
Mr011 03-12-2018 23:06

quote:
Тульские были дозвуковые? Укажите какие именно патроны были использованы, спасибо.

З.Ы. И если можно - фото патронов, коробки и самих. Как их там сейчас кримпуют?


Тула, судя по информации с их сайта, тоже дозвук.
http://тула-патрон.рф/production/vintovochnye-patrony/9x39/

И что самое обидное, в тир с собой брах хронограф. Думал, перед уходом замерю скорость... но не сложилось

Фотки приложил

click for enlarge 1920 X 881 190.3 Kb

Mr011 03-12-2018 23:18

quote:
А кучность то какая вышла?

Про кучность на скажу, вдумчиво пострелять не удалось.
Сперва долго не мог "зацепиться" за мишень. Пришлось подойти на 50 метров для этого. Что понравилось, пристрелял на 50 метров с положением барабанчика прицела 0,5. Потом вернулся на 100 метров и в положении 1 все прилетело в центр. Поправки барабанчиком ПСО-1м2-01 должны работать и на МА ВСС.
Так же тут непривычный спуск, из-за него явно отрывы делал.
Но КСПЗ показались кучнее, или из-за самих патронов или приспособился к спуску.

Mr011 03-12-2018 23:37

quote:
А может вся причина в длине ствола (я про клин в заднем положении)? Я имею в виду откат затвора. Весь механизм рассчитан на короткий ствол с отверстиями, а здесь длинный ствол, а пружины по аналогии Винтореза боевого

Удалось в ручную поймать положение, в котором происходил клин.

Личина утоплена в затвор, один из боевых упоров трет по направляющей коробки. Возвратная пружина толкает затвор вперед (к стволу), тем самым утапливает личину еще больше. Та в свою очередь поворачивается и давит упором на направляющую еще сильнее. Не знаю, как по другому объяснить.
click for enlarge 1920 X 1078 212.2 Kb


А вот так должно быть, личина выдвинута. Между упором и коробкой щель.
click for enlarge 1920 X 1078 213.0 Kb

Мустафа 03-12-2018 23:44

Теперь надо понять, как это всё "лечить"... На живую это лучше понять, чем по фото. Может что то надо полировать или притрется со временем. Судя по цене патронов, притирка дорого обойдется.
Mr011 03-12-2018 23:54

quote:
Теперь надо понять, как это всё "лечить"... На живую это лучше понять, чем по фото. Может что то надо полировать или притрется со временем.

На нижней грани боевого упора, который терся по направляющей коробки, был заусениц. После многократного взведения затвора, он отвалился. После этого, что радует, в ручную поймать положения клина не удается. Возможно, я отделался легким испугом. Отстрел покажет. Вот только времени поехать в тир в ближайшее время не предвидится

Mr011 04-12-2018 12:06

Кстати, а тут есть/бывают представители МА? Можно комментарий по данной ситуации услышать?
tezka55 04-12-2018 11:56

quote:
Originally posted by Mr011:

Кстати, а тут есть/бывают представители МА? Можно комментарий по данной ситуации услышать?


Для этого лучше в их ветку писать или тему туда перенести https://forum.guns.ru/forumtopics/48.html
Bened1ct 04-12-2018 12:39

quote:
Originally posted by tezka55:

в их ветку писать



На сколько я знаю Молот и Молот-Армз - разные конторы. Смысл в ветку Молота писать?
tezka55 04-12-2018 15:22

quote:
Originally posted by Bened1ct:

На сколько я знаю Молот и Молот-Армз - разные конторы. Смысл в ветку Молота писать?



Да, Вы правы. К сожалению отдельная ветка представителей Молот-Армз на Ганзе отсутствует((
Bened1ct 04-12-2018 16:41

quote:
Originally posted by Mr011:

Личина утоплена в затвор, один из боевых упоров трет по направляющей коробки. Возвратная пружина толкает затвор вперед (к стволу), тем самым утапливает личину еще больше. Та в свою очередь поворачивается и давит упором на направляющую еще сильнее. Не знаю, как по другому объяснить.


Еще раз перечитал, попытался представить. Честно говоря механизм запирания винтореза слабо представляю, но на примере АК-СВД и других аналогов, личина в заднем положении не должна касаться ничего, кроме рамы и патрона/подавателя магазина. И только в переднем положении упирается в ствол/коробку и замыкается в замок надвигающейся затворной рамой.

А тут получается нештатное касание коробки личиной?

tezka55 05-12-2018 08:24

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Честно говоря механизм запирания винтореза слабо представляю


https://www.youtube.com/watch?v=aQ0sYSFQXxY

https://forum.guns.ru/forummessage/122/1310204-0.html

Мустафа 09-12-2018 12:20

Может кто уже отстрелял карабин? Есть видео, фото мишеней на разных дальностях? А то как то не совсем понятно, что он реале из себя представляет. По патронам интересно. Есть Климовские, а есть Тульские, есть разница в стрельбе этими патронами?
Mr011 09-12-2018 20:23

Смог выбраться в тир.
Реутов, 100 метров.
Скорость померить не смог, не хватило света в галереи и хронограф ничего не показал.
КСПЗ по прежнему клинит
Тулой стреляет боле-мене.

click for enlarge 1920 X 1048 189.1 Kb

Мустафа 09-12-2018 21:13

Прикольно... Ни одного "утюга". А Вы стреляли со штатной оптики?
belneo 09-12-2018 22:26

Впервые увидел гражданский винторез (ТОЗ) в мае на выставке.
После пробной стрельбы загорелось его купить.
При покупке была возможность отстрелять в тире. Скажу что все стреляли одинаково.
Взял по пачке патронов, Туламмо и техкрим. Заранее взял с собой прицел калес 6-24. Техкрим не впечатлил, и задумался, стоит ли его покупать. Потом зарядил туламмо, фото мишени приложу ниже, по 5 выстрелами получилось менее 5см. Стрелял с мешка, не самое удобное и стабильное положение. Спуск мягкий. На крышке планка вивер, но на выбор можно взять и с боковым креплением. Вес 2.7 кг. Ни разу не было не осечек, ни клинов. В целом мне нравится, интересная игрушка)

click for enlarge 960 X 1280 146.7 Kb
click for enlarge 780 X 1040 86.2 Kb

belneo 09-12-2018 22:34

Наверное не в той теме написал))
Здесь про молот.
Мустафа 09-12-2018 22:49

А расстояние какое, 100 метров? Тульские патроны, получается, лучше и гораздо дешевле.
Bened1ct 09-12-2018 23:39

Тоже сначала не поверил глазам увидем вивер на крышке МА-Винтореза.
Уважаемый, не вводите в заблуждение
А если уже ввели, не покажете фото с открученным фальшПБС? Как там он к стволу крепится и сам длинный ствол. Спасибо.
belneo 10-12-2018 07:57

quote:
Originally posted by Мустафа:

А расстояние какое, 100 метров? Тульские патроны, получается, лучше и гораздо дешевле



Да, закрытый тир 100 метров.

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Уважаемый, не вводите в заблуждение
А если уже ввели, не покажете фото с открученным фальшПБС? Как там он к стволу крепится и сам длинный ствол. Спасибо.




В какое заблуждение я кого-то ввожу?
Фальш глушитель крепиться точно так же как и на боевом, пружина и пол оборота. На боевом ствол короткий, а на гражданской версии длинный, на всю длинну ПБСа. Фальш он, или не Фальш... Но внутри имеются сепараторы как на полноценном глушаке. Вечером постараюсь сделать фото)
Bened1ct 10-12-2018 08:10

quote:
Originally posted by belneo:

Но внутри имеются сепараторы как на полноценном глушаке


Если ствол на всю длину кожуха и на стволе нет отверстий - тогда точно не понятно "Фальш он, или не Фальш"
Ждем фото, будет интересно. Только припишите про на фото не МА-Винторез-09, о чем эта тема. Спасибо.

З.Ы. : Приклад фиксированный не отьемный?

belneo 10-12-2018 08:25

Я прекрасно знаю как на боевом выглядит ствол))
На гражданском он длинный, на всю длинну ПБСа. И без отверстий.
Приклад не съёмный.
quote:
Originally posted by Bened1ct:

Только припишите про на фото не МА-Винторез-09, о чем эта тема. Спасибо.



Сначала увидел тема про винторез, но не обратил внимания что МА.
Если это здесь неуместно прошу прощения, снесу...
Bened1ct 10-12-2018 08:32

quote:
Originally posted by belneo:

Если это здесь неуместно прошу прощения, снесу



Ну зачем же, для оживления темы мы будем рады фото брата обсуждаемого здесь. Для сравнения, так сказать. Раз уж фото обсуждаемого карабина тут редки.
Мустафа 10-12-2018 09:54

Как думаете, крышка с вивером от Винтореза ТОЗ подойдет на МА Винторез? Или там другое крепление?
Bened1ct 10-12-2018 09:58

Без детальных фото этой крышки не поймешь. Скорее нет, чем да. Если это обычная крышка без доп. узлов крепления на коробке - такая и нафиг не нужна, прицел держать все равно толком не будет.
belneo 10-12-2018 19:39

Фото:


click for enlarge 400 X 299 197.9 Kb
 x
click for enlarge 1707 X 1280  82.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.9 Kb
 x
click for enlarge 1707 X 1280 174.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.9 Kb
Bened1ct 10-12-2018 22:49

Спасибо за фото.
На последнем фото - буффер отдачи вы сами ставили или так и былО с завода?

На третьем снизу фото - сто за змейка? ваш колхоз или фича производителя?
И еще, там же (красная стрелка) после установки фальшглушителя данное окошко так и остается открытым?
click for enlarge 1194 X 519  52.7 Kb
belneo 11-12-2018 08:01

quote:
Originally posted by Bened1ct:

буффер отдачи вы сами ставили или так и былО с завода?



Всё как было с завода.
quote:
Originally posted by Bened1ct:

На третьем снизу фото - сто за змейка? ваш колхоз или фича производителя?



Это пружина. Что на боевом, что на гражданском ПБС крепиться одинаково. Одевается до упора и чуть повернуть.
quote:
Originally posted by Bened1ct:

И еще, там же (красная стрелка) после установки фальшглушителя данное окошко так и остается открытым?



Данное окошко для крепления ремня, там петля.

Отличия от боевого: не снимается приклад, ствол на всю длинну ПБСа, отсутствует флажок переключения режима автоматического огня.

Bened1ct 11-12-2018 10:50

Отлично. Спасибо за пояснения, стало намного понятнее.
Пока все же склоняюсь к Ма-Винторез-09 по причинам:
- съемный приклад
- стволик не не всю длину трубы, с резьбой и есть небольшой простор для творчества Хоть на десяток децибел снизить - уже хлеб
- псо-1м2-01 уже входит в ту же сумму

К нему бы еще регулируемый и перекрываемый газоотвод (мечтаю)...

Bened1ct 11-12-2018 11:21

Спасибо. При стрельбе задержек, аналогичных вышеописанному не было?

Пока для меня экземпляр от МА предпочтительнее по причинам:
- штатно снимаемый приклад
- стволик короче короба и имеет резьбу - простор для творчества
- в комплекте за примерно ту же сумму псо-1м2-01 под сабсоники

belneo 11-12-2018 12:44

quote:
Originally posted by Bened1ct:

При стрельбе задержек, аналогичных вышеописанному не было?



Ни разу.. Работает безупречно!
Мустафа 19-12-2018 22:41

После нового года буду брать МА Винторез. Какой лучше всего поставить коллиматорный прицел на ВСС Винторез? Хочу что то близкое к оригиналу, имею в виду отечественного (или белорусского) производителя с боковым креплением. Имеет смысл искать кратный или нет?
tezka55 20-12-2018 09:10

quote:
Originally posted by Мустафа:

Какой лучше всего поставить коллиматорный прицел на ВСС Винторез? Хочу что то близкое к оригиналу, имею в виду отечественного (или белорусского) производителя с боковым креплением. Имеет смысл искать кратный или нет? 


Коллиматор 1П87, он же Валдай ПК120, аутентично смотреться будет. А для кратности можно и магнифер поставить. https://forum.guns.ru/forummessage/10/2147480.html
click for enlarge 1360 X 840 118.4 Kb
Ohotnik_russia 20-12-2018 09:18

Кто нибудь стрелял уже по живым целям из этого ствола?
Мустафа 20-12-2018 13:02

quote:
Изначально написано Ohotnik_russia:
Кто нибудь стрелял уже по живым целям из этого ствола?

Это как? По двуногим биологическим?

Poruchik_72 20-12-2018 13:21

quote:
Originally posted by Мустафа:

По двуногим биологическим?



Так то карабин охотничий, причем тут "двуногие"?! оО
Мустафа 20-12-2018 13:36

Ну, всё равно... Прикольно было бы посмотреть....
RAYnew 20-12-2018 14:09

quote:
Изначально написано Мустафа:
Ну, всё равно... Прикольно было бы посмотреть....

Ну, если ППШ - тоже охотничий, промысловый карабин, то вай нот?

Bened1ct 20-12-2018 15:19

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Так то карабин охотничий, причем тут "двуногие"?! оО



куры тоже двуногие
Ohotnik_russia 20-12-2018 15:43

quote:
Изначально написано Bened1ct:
оффтопну чутка : много хуже ВСС?


Что это такое?
Bened1ct 20-12-2018 15:51

сайга 308-01-46 )
Poruchik_72 20-12-2018 16:44

quote:
Originally posted by Bened1ct:

куры тоже двуногие



жОстко это - из ВСС по курам Один клюв с когтями останется )))
Мустафа 20-12-2018 16:46

quote:
Изначально написано Bened1ct:
сайга 308-01-46 )

А ТТХ где почитать? С таким подходом к потребителю КК будет её лет сто запускать в производство, а МА Винторез уже продается.

Sleepyman 20-12-2018 18:03

quote:
Originally posted by Bened1ct:

сайга 308-01-46 )



где вы это откопали?))
Bened1ct 20-12-2018 18:05

ТТХ для сайги почитать можно на сайте КК Обвес самодельный, на ТТХ не влияет, разве только на вес.
quote:
Originally posted by Poruchik_72:

жОстко это - из ВСС по курам Один клюв с когтями останетс


Чейто? Уж лучше 9мм дозвуковая чем .223 на сверхзвуке. Во там точно фФфристайло!!!

Levsha1981 20-12-2018 22:26

quote:
Изначально написано Sleepyman:

где вы это откопали?))

Вот так если на вскидку, то я уже гдето видел это булко одеяло....если чего имею булко скс...годная кочерга вышла

Sleepyman 20-12-2018 22:39

мое ощущение прекрасного рухнуло

а можно увидеть булко-скс?

Levsha1981 20-12-2018 22:47


Както так
Bened1ct 20-12-2018 22:50

Под СКС китов продается пяток разных.
Но, ИМХО, для охот калибр все же слабоват. А раз АУГ в 7.62 калибре я никак не найду, будем делать АУГ-308 калибра на базе сайги, как самой легкой
Levsha1981 20-12-2018 22:59

Для охот слабоват на кого? На лося - да если не в голову так встретишь лося бей в голову чтоб наверняка или не твой. 308 не даст тского темпа огня как 39й патрон...может 366ткм ланкастер годнее для охот тоды?
gross kaput 20-12-2018 23:01

quote:
Originally posted by Bened1ct:

АУГ-308 калибра на базе сайги,



Скрестив ее со страйкбольным бодиком АУГа? Ну-ну, удачи
Levsha1981 20-12-2018 23:04

quote:
Изначально написано gross kaput:

Скрестив ее со страйкбольным бодиком АУГа? Ну-ну, удачи

Комрад, есть в аналах инета ауг скс

Sleepyman 20-12-2018 23:14

я все равно не пойму зачем это
308-1-46 уже складная
маленькая
зачем делать из нее

вот это...

Bened1ct 20-12-2018 23:17

quote:
Originally posted by Levsha1981:

308 не даст тского темпа огня как 39й патрон...может 366ткм ланкастер годнее для охот тоды?



для .366 надо зеленку открывать, а у меня тут розовая горит, не знаю на что потратить МА-Винторез до срока не успеют привезти уже, самому в Вятские поляны ехать в лом.

7.62х39 например слабоват для свина. Понимаю, что по месту и из мелкашки можно, только то ли я не шнайпер, то ли лыжи не едут 308 как-то понадежнее. К СКС я со всем уважением, но есть у него все же пара конструктивных скажем так особенностей... Может просто пока не дорос.

Bened1ct 20-12-2018 23:25

quote:
Originally posted by Sleepyman:

я все равно не пойму зачем это
308-1-46 уже складная
маленькая
зачем делать из нее



Есть несколько причин :
- у меня есть ауг и он мне нравится, ухватист, удобен и компактен. Только .223 не всегда уместен
-собрав ЭТО на основе -46 буду вынужден, дабы не иметь проблем с властями, (а законы я чту) добивать недостающие 200 мм при помощи ДТК закрытого типа.
- из 200 мм ДТК можно сделать приличный супрессор со сменными вставками, для ЛРО - погромче, когда надо - потише.
- из 308 патрона делаются прекрасные сабсоники с тяжеленными пулями. Опять же до 50-70 метров их хватит, а дальше они все равно работать не будут, тогда зачем лишний ствол?
- 350 мм ствола, говорят, хватает для охоты до 200 метров сверхзвуком, а мне дальше и не надо. 200 мм супрессор даже без ночинки с одной передней крышкой сделает звук комфортным а пламя невидимым.
И это все в габаритах 800 мм и с удобством АУГа.

Как-то так.

Sleepyman 20-12-2018 23:33

quote:
Originally posted by Bened1ct:

для ЛРО - погромче



они будут проверять?))


quote:
Originally posted by Bened1ct:

прекрасные сабсоники с тяжеленными пулями. Опять же до 50-70 метров их хватит



мне думается и раза в два подальше тоже эффективны


в целом согласен со всем, но эстетически...никак не ложится)

Levsha1981 20-12-2018 23:37

На розовую я бы купил булку от атамана в мелкокалибре...но не лр22 а хорнет или вмр
Bened1ct 21-12-2018 12:25

Мелкашка (.223) уже есть, накой вторая? При разрешенном релоаде .223 не хуже хорнета будет по пичугам.

quote:
Originally posted by Sleepyman:

в целом согласен со всем, но эстетически...никак не ложится)

Ну над эстетикой еще поработаем. Там цевье доделывать надо, чтобы разбиралось по принципу АУГа, вивер на целик+цевье ставить под моноблок прицела.
По уму надо регулируемый и отключаемый газблок ставить по типу REX-AK. Второй предохранитель АУГовский на тягах дорабатывать.
Отсек под мелочевку в прикладе - сохранить, удобно

Можно конечно на базе 415 ствола делать, но там подмушник снимать, а резьбы нет, дополнительный геморрой с  хомутами


Ладно, увлеклись оффтопом.

По теме - куплю МА-ВИнторез-09 с доставкой в г.Саратов или в окресностях до конца января 2019 года

ctrelok72 21-12-2018 08:29

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Так то карабин охотничий, причем тут "двуногие"?! оО

Ну, м.б. по кенгуру кто то имел опыт применения))))

Poruchik_72 21-12-2018 10:11

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Ну, м.б. по кенгуру кто то имел опыт применения))))



Тирекса охотить )))
Мустафа 27-12-2018 23:13

Кто то уже приводил свой Винторез к нормальному бою? Есть там какие особенности и нюансы?
Bida_1987 28-12-2018 17:06

В ютубе на странице ма видео выложили, так там опять про 7,62 пишут
Мустафа 28-12-2018 17:31

quote:
Изначально написано Bida_1987:
В ютубе на странице ма видео выложили, так там опять про 7,62 пишут

А разделе Боеприпасы пишут, что БПЗ приступил к выпуску дозвуковых патронов 7,62х39

Bened1ct 28-12-2018 18:23

Главное чтобы этот винторез с нормальными 7.62х39 работал без сбоев и с нормальным ресурсом. А то выпустят с припиской "не использовать с патронам с энергетикой выше ХХХ"...

Поначалу они и в .366 и 7.62 заявляли, но потом от большой энергетики этих патронов карабины разваливаться на глазах начали. С месяц назад звоним им, хотел в 7.62 купить - говорят не выпускается и не планируется.

А так то 7.62 поинтереснее в практическом плане будет И патроны дешевле и сабсоники накрутить можно (или купить) и с обычной охотсемеркой на кабасика пойти можно.

Lumih 29-12-2018 10:12

quote:
Originally posted by Bened1ct:

С месяц назад звоним им, хотел в 7.62 купить - говорят не выпускается и не планируется.



звонил 2 недели назад, сказали пошел на конвеер, после нового года будет в продаже, можно оформить предзаказ на сайте
Mr011 29-12-2018 11:50

quote:
Кто то уже приводил свой Винторез к нормальному бою?

Я свой сдал по направлению на ремонт обратно на завод. Обещали после НГ вернуть исправленный.
Отпишусь, как получу и попробую пострелять.

Мустафа 29-12-2018 13:18

quote:
Изначально написано Mr011:

Я свой сдал по направлению на ремонт обратно на завод. Обещали после НГ вернуть исправленный.
Отпишусь, как получу и попробую пострелять.


А в чем проблема была при приведению к нормальному бою? Или проблема в другом была?

Bened1ct 29-12-2018 14:09

quote:
Originally posted by Lumih:

звонил 2 недели назад, сказали пошел на конвеер, после нового года будет в продаже, можно оформить предзаказ на сайте



Мать-мать-мать... у меня до 27 января зеленка, боюсь не успею...
vtb 29-12-2018 18:07

quote:
Изначально написано Lumih:

звонил 2 недели назад, сказали пошел на конвеер, после нового года будет в продаже, можно оформить предзаказ на сайте

А где на сайте?

Bened1ct 29-12-2018 18:21

https://molotarms.com/ma-vintorez-09
там в описании "Калибр: 9х39, 7.62x39"
vtb 29-12-2018 20:25

Спасибо!
Mr011 10-01-2019 15:11

Позвонил на завод по поводу ремонта своего карабина. Говорят, что все устранили, теперь работает и на патронах Тулы и на КСПЗ. На след. нед. заберу и опробую.

Также уточнил про 7,62 и 366 калибры. Ответ - карабин предназначен для использования только дозвуковых патронов и калибры 7,62 и 366 не выдержит.
Так что пока не планируется.

Мустафа 10-01-2019 19:31

Так в разделе "Боеприпасы" есть тема, что БПЗ наладил выпуск дозвуковых патронов 7,62х39. https://forum.guns.ru/forummessage/57/2381495.html
Bened1ct 10-01-2019 19:42

Только ради дозвуковых 7.62 этот винторез нафиг не нужен. Уж лучше дозвуковой родной 9х39, все энергетиа больше. Не думаю, что цена патрона дозвука 7.62 будет значительно дешевле дорогих 9х39.

Вся прелесть ВСС в 7.62 была в том, что с ним с нормальными патронами на охоту можно сходить и с дозвуковыми во дворе дачи пофулюганить.

Видимо чуда не будет Жаль

Мустафа 10-01-2019 20:07

Сомневаюсь, что дозвуковой БПЗ будет сильно дорогой. В продаже есть тульские 9х39, так они значительно дешевле климовских 9х39.
Bened1ct 10-01-2019 20:18

В конце концов релоад рулит. Не в цене патронов заковыка. В сложности совместить две системы. У дозвука близкий газблок, на сверхзвуке передоз и ранняя эякуляция. Нужно делать регулятор, возможно замедлитель и менять возвратные пружины. Да и коробку, говорят, первые ВСС в .366 разбивали в хлам.


Мустафа 10-01-2019 22:07

quote:
Изначально написано Bened1ct:
В конце концов релоад рулит. Не в цене патронов заковыка. В сложности совместить две системы. У дозвука близкий газблок, на сверхзвуке передоз и ранняя эякуляция. Нужно делать регулятор, возможно замедлитель и менять возвратные пружины. Да и коробку, говорят, первые ВСС в .366 разбивали в хлам.


Согласен с Вами, очень специфическое оружие... Видать у МолотАрмз не получается впихнуть не впихуемое, да и нет смысла заморачиваться.

gross kaput 13-01-2019 22:44

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Мать-мать-мать... у меня до 27 января зеленка, боюсь не успею...



Это хорошо если не успеете - платить сто с хвостиком за "Это"?! Мсье знает толк в извращениях.
Магазинный а не "рекламно-выставочный" образец выглядит примерно так

click for enlarge 1707 X 1280 232.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.4 Kb
большое количество картинок в этой теме

Не смог удержатся - особенно понравился вот этот нестандартный инженерный ход
https://forum.guns.ru/forummessage/56/2395736.html
click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb

mokiy 13-01-2019 22:52

Зачем платить каким -то "дилерам"? В магазине на "ТОЗе"и в продаже и заказы можно оставить без всяких посредников.
Bened1ct 14-01-2019 07:53

ТОЗовский не имеет 330 мм ствола и съемного приклада. Лично мне вообще не интересен.
Mr011 15-01-2019 23:32

Забрал свой карабин из ремонта.
Заменили затворную раму на новый тип, с подпружиненной личиной.
По логике, теперь клинов не должно быть.
В выходные доеду до тира, испробую.
Мустафа 16-01-2019 15:37

quote:
Изначально написано Mr011:
Забрал свой карабин из ремонта.
Заменили затворную раму на новый тип, с подпружиненной личиной.
По логике, теперь клинов не должно быть.
В выходные доеду до тира, испробую.

Сильно отличается затворная рама?

Mr011 16-01-2019 15:54

quote:
Сильно отличается затворная рама?

Основное отличие - это подпружиненная личина.

Levsha1981 16-01-2019 19:55

Это пиздец, комрад за сотку в бэта тестеры записался...я тут тож кое чво прикупить хочу отечественного....надеюсь сия судьба меня не того
Basilevs46 18-01-2019 11:46

Комрады подскажите, а что личинка затвора у МА не вынимается, как и трубка где газовый поршень, Спасибо !
Mr011 18-01-2019 23:33

quote:
личинка затвора у МА не вынимается, как и трубка где газовый поршень

заштифтованы

Mr011 27-01-2019 18:12

Отстрелял после ремонта - все идеально. Работает как часы на любых патронах.
Мустафа 28-01-2019 12:33

Это хорошо, что сделали как надо. Вот бы еще прицельную планку правильную найти, МА ставит планку от АК на 1000 м.
BlackDeath80 04-02-2019 14:07

Приветствую, уважаемые!
Требуется ваш товарищеский совет
Был в октябре в темпе, подержал в руках поделку от ТОЗ и МА. Как здесь было верно подмечено, за такие деньги это только для тех кто в детстве не наигрался в войнушку. Однако, видимо я к таковым и отношусь... Тем не менее в тот момент остановил меня только патрон 9*39 в связи с его редкостью, ценой и неэффективностью для охоты на четвероногих (насколько я понял). Решил подождать МА в 7,62. Оставил предзаказ на их сайте и вот на днях присылают письмо, что мой заказ исполнен и ожидает меня на складе. Однако, при звонке, менеджер пояснил мне, что на складе меня ждет 9*39, но при моем большом желании они в течение недели (!) изготовят мне под заказ 7,62*39, цена будет та же и в той же комплектации (оптика, сумка и т.д.). На мой вопрос, почему их тогда нет в магазинах и в массовом производстве, ответили что на них практически нет спроса, в отличие от 9*39, поэтому 7,62 изготавливают только под индивидуальный заказ. На мои сомнения насчет патрона 7,62, навески пороха и ресурса изделия, менеджер меня убедил, что в варианте 7,62 все болячки устранены, несколько доработан механизм (не понял только какой) и гарантированный 3500 выстрелов я получу.
Хочу спросить кто что думает по поводу этой информации и стоит ли отдавать свои кровные за весьма работоспособный (со слов) аппарат?
gross kaput 04-02-2019 14:43

quote:
Originally posted by BlackDeath80:

Хочу спросить кто что думает по поводу этой информации



А что тут думать? давление 7,62Х39 на треть больше чем у 9Х39, плюс газоотвод (расстояние от патронника до отверстия) изначально заточено под низкое давление 9Х39, т.е. сразу конечно оно не сдохнет но весьма активно начнут плыть боевые упоры, плюсом получим запредельные скорости движения подвижных частей с резкими ударами (усугубленные еще и малым ходом тех самых частей) и все это помножим еще и на "качество" МА - т.е. стрелять то оно конечно будет но крайне не долго
P.S. Отказ делать гражданскую ВСС в 7,62Х39 на ТОЗе как раз и объяснили необходимостью практически полной переделки конструкции "исходника" что экономически не выгодно.
BlackDeath80 04-02-2019 14:48

quote:
Изначально написано gross kaput:

А что тут думать? давление 7,62Х39 на треть больше чем у 9Х39, плюс газоотвод (расстояние от патронника до отверстия) изначально заточено под низкое давление 9Х39, т.е. сразу конечно оно не сдохнет но весьма активно начнут плыть боевые упоры, плюсом получим запредельные скорости движения подвижных частей с резкими ударами (усугубленные еще и малым ходом тех самых частей) и все это помножим еще и на "качество" МА - т.е. стрелять то оно конечно будет но крайне не долго
P.S. Отказ делать гражданскую ВСС в 7,62Х39 на ТОЗе как раз и объяснили необходимостью практически полной переделки конструкции "исходника" что экономически не выгодно.

Ну вот уверяют что что-то передали. Вопрос только что. Как мне им грамотно вопрос написать про переделку под 7.62?

Мустафа 04-02-2019 15:57

Можно брать и 7,62х39, если они реально сделают. БПЗ начал выпуск дозвуковых патронов в этом калибре. https://forum.guns.ru/forummessage/57/2381495.html Так что переживать не стоит, не "убьёте" винтовку. Думаю цена на них будет куда более гуманная чем 9х39, даже Тула делает патроны 9х39 в два с половиной раза дешевле, правда они и чуть мощнее Климовских. А дальше Вам самому решать.
BlackDeath80 04-02-2019 17:01

quote:
Изначально написано Мустафа:
Можно брать и 7,62х39, если они реально сделают. БПЗ начал выпуск дозвуковых патронов в этом калибре. https://forum.guns.ru/forummessage/57/2381495.html Так что переживать не стоит, не "убьёте" винтовку. Думаю цена на них будет куда более гуманная чем 9х39, даже Тула делает патроны 9х39 в два с половиной раза дешевле, правда они и чуть мощнее Климовских. А дальше Вам самому решать.

Не, вопрос то как раз таки в том, что я хочу использовать совершенно обычный "штатный" оболочку или п/о. С менеджером мы именно об этом и разговаривали. Сказал что без проблем переварит любой патрон 7,62*39, в частности разговор шёл за БПЗ, хотя я пользую обычно новосиб.
Т.е. сабсоник мне не надо ни в 9*39 ни в 7,62*39. Мне устройство то как раз в практических целях требуется.
Пока его в Темпе щупал, очень понравилось и по весу и по эргономике и по вкладке

BlackDeath80 04-02-2019 18:15

Интересно, я первый потенциальный обладатель МА ВСС 7,62х39? Или кто-то уже по такому же индивидуальному заказу покупал?
gross kaput 04-02-2019 18:25

quote:
Originally posted by BlackDeath80:

Не, вопрос то как раз таки в том, что я хочу использовать совершенно обычный "штатный" оболочку или п/о



При сертификации оружие обязательно отстреливается испытательным патроном, но то что оно выдержит пару выстрелов патронами с высоким давлением автоматически не означает что оно будет иметь адекватный ресурс. У нас пока еще не обязали производителей обязательно подтверждать ресурс официальными испытаниями.
quote:
Originally posted by BlackDeath80:

Как мне им грамотно вопрос написать про переделку под 7.62?



А что сложного-то? Спросите какие еще, кроме изменения калибра ствола, изменения были внесены в карабин при переводе на 7,62Х39 - если ответят что ни каких и оно и так нормально работает значит ну их на фик.
Начнут рассказывать про усиление боевых упоров - можно поинтересоватся каким образом удалось не меня ширины коробки увеличить площадь упоров?
Расскажут про супер-нано сталь которую они используют в затвораз 7,62 - не лишне будет поинтересоватся - а изменили-ли они материал коробки на такой-же супер сплав? ибо затвор держать будет но потекут упоры коробки. Ну и как вишенка на торте можно поинтересоватся переделкой газового движка - каким образом обеспечивается нормальная скорость автоматике на штатном коротком газоотводе - если перенесли газоотвод дальше то хорошо, если начнут рассказывать про уменьшение отверстия то плохо - снизится надежность.
Собственно не мешало-бы поинтересоватся и испытаниями на гарантийный ресурс, проводили-ли, в каком объеме, на скольких карабинах.
ИмХуется мне что если что-то подобное и пытались делать то в объеме до 1000 и на одном экземпляре что в принципе не приемлемо - должно быть как минимум 5 шт и кроме отстрела на гарантированный ресурс хотя-бы 2шт должны быть отстреляны на полный.
Мустафа 04-02-2019 18:54

По мне лучше 9х39. Так как конструкция была сделана под этот патрон, то все остальное разговоры не о чем. Себе заказал в 9х39, обещали в конце недели привезти. Я уже и правильную прицельную планку с работы принес... И еще наглазник хороший заказал, штатный как гондон висит.
Lis-biker 04-02-2019 19:24

quote:
Originally posted by gross kaput:

начнут плыть боевые упоры,



Хабаровск де-то писал что они усилили их, если я не путаю
BlackDeath80 04-02-2019 20:12

quote:
Изначально написано Мустафа:
По мне лучше 9х39. Так как конструкция была сделана под этот патрон, то все остальное разговоры не о чем.

Все верно, вот только кабанчик от такого патрона просто почешется задним копытом и пойдет дальше (ИМХО)

Мустафа 04-02-2019 22:29

quote:
Изначально написано BlackDeath80:

Все верно, вот только кабанчик от такого патрона просто почешется задним копытом и пойдет дальше (ИМХО)


Это конечно так. Но большинство изделий МолотАрмз предназначено не столько для охоты, сколько для стрельбы с своё удовольствия из оружия аналогичного боевому. Так что здесь Вам придется выбирать, или стрельба по кабанчику с непонятным ресурсом оружия, или просто стрельба для удовольствия.

BlackDeath80 04-02-2019 22:54

quote:
Изначально написано Мустафа:

Это конечно так. Но большинство изделий МолотАрмз предназначено не столько для охоты, сколько для стрельбы с своё удовольствия из оружия аналогичного боевому. Так что здесь Вам придется выбирать, или стрельба по кабанчику с непонятным ресурсом оружия, или просто стрельба для удовольствия.


Теперь понятно. А как насчёт ТОЗ с тем же патроном? Будет разница?

Мустафа 04-02-2019 23:14

Посмотрите на Ютюбе, там был ролик со сравнительной стрельбой и пробивной способностью. Только там тест был патронов 9х39 производства Тулы и Климовска. У тульских скорость, не значительно, но выше. Очень понятно Ваше желание иметь Винторез дома, я сам такой 😊 Но вряд ли Вам удастся совместить два желания (охота и Винторез) в одном. Хотя 18-грамовая пуля может и с кабанчиком справиться😏 Видел как пуля СП-5 справлялась с двуногими «кабанчиками», а там бывали такие, что кабанчикам до них еще расти и расти....😂
BlackDeath80 05-02-2019 14:08

Вопросы отписал в МА. Подождем что ответят...
Мустафа 06-02-2019 23:07

Сегодня привезли мне винтовку. 😊 Качество более чем нормальное, правильная оптика. Теперь надо почистить и на учет поставить.
click for enlarge 880 X 1280 103.8 Kb
click for enlarge 1905 X 1280 255.1 Kb
click for enlarge 1920 X 620 221.0 Kb
click for enlarge 1367 X 1280 204.9 Kb
Мустафа 08-02-2019 17:41

Кто знает как поменять прицельную планку? Что то не могу разобраться, там не так как на АК.
Bened1ct 09-02-2019 21:16

Поздравляю! Я так своей не дождался, да и розовая подходила к концу. Взял АУГ в 9х19 в пару к .223. Для развлекательной стрельбы на тех же дистанциях и скоростях, что ВСС в 9х39. Только броники не по зубам

А вот информация про ВСС в 7.62 - очень интересна. Тоже оставлял заявку на ВСС в 7.62, пришел ответ, что карабин готов, только без уточнений в каком калибре. Подумал про родной калибр, перезванивать-узнавать не стал. Ибо розовая тютю, а новую оформлять долго.

Будем ждать первых владельцев, может быть и правда наладят ВСС в семерке. Газблок бы туда регулируемый, переключаемый с сабсоников на сверхзвук (пусть даже по отверстию, ничего, почистим)...

Мустафа 09-02-2019 21:43

Обещали БПЗ 7.62х39 до звук в конце февраля-марте. Посмотрим на цену и качество. Но не думаю, что будут стоить как 9х39 КСПЗ.
gross kaput 10-02-2019 11:46

quote:
Originally posted by Мустафа:

Качество более чем нормальное,



Что-же тогда по вашему не нормальное качество? Даже по фотке не разобранной винтовки качество доставляет - такое впечатление что затворную раму в землю отливали, а количество зарезов от фрезы на коробке намекает что фрезеровщик даже ПТУ не заканчивал, с ужасом представляю что внутри. И за "это" хотят сто с хвостиком ?!
Мустафа 10-02-2019 14:24

quote:
Изначально написано gross kaput:

Что-же тогда по вашему не нормальное качество? Даже по фотке не разобранной винтовки качество доставляет - такое впечатление что затворную раму в землю отливали, а количество зарезов от фрезы на коробке намекает что фрезеровщик даже ПТУ не заканчивал, с ужасом представляю что внутри. И за "это" хотят сто с хвостиком ?!

Посмотрите настоящий, боевой, Винторез. Там тоже на коробке следы фрезы видны. Так что нормально всё. Народ покупая продукцию КК из 5-10 шт. представленных к осмотру и выбору в магазине, не может более-менее ровную выбрать. Вот как то так...

BlackDeath80 10-02-2019 16:18

quote:
Изначально написано Мустафа:
Сегодня привезли мне винтовку. 😊 Качество более чем нормальное, правильная оптика. Теперь надо почистить и на учет поставить.

Мои поздравления!
Ждем отстрела и подробных отзывов.
И один вопрос, чем был обусловлен Ваш выбор именно в пользу изделия МА, а не ТОЗ, если калибр тот же?

Ken 10-02-2019 16:21

Вероятно потому, что можно банку правильную поставить?
BlackDeath80 10-02-2019 16:23

quote:
Изначально написано Ken:
Вероятно потому, что можно банку правильную поставить?

Это какую же? Никак Ротор мастерит? Поделитесь ссылочкой плиз
gross kaput 10-02-2019 18:27

quote:
Originally posted by Мустафа:

Там тоже на коробке следы фрезы видны


следы но не зарезы. Да, у ТОЗа качество обработки тож не на 5, но разница в качестве разительна, ТОЗ грубоват но оставляет впечатление именно серийного рабочего оружия, а МА больше похож на криминальную самопальную поделку, я конечно понимаю что для Вас это звучит несколько обидно, но что поделать это мое мнение.
ТОЗ
click for enlarge 1707 X 1280 192.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 138.6 Kb
МА
click for enlarge 1707 X 1280 235.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.5 Kb

Мустафа 10-02-2019 18:47

quote:
Изначально написано BlackDeath80:

Мои поздравления!
Ждем отстрела и подробных отзывов.
И один вопрос, чем был обусловлен Ваш выбор именно в пользу изделия МА, а не ТОЗ, если калибр тот же?


Спасибо! Выбор был обусловлен комплектацией (правильный ПСО, сумка, снимающийся приклад). У ТОЗ цена выше (хотя это далеко не главный критерий, плюс-минус роли не играет), приклад не снимается, ствол на всю длину имитатора ПБС, прицел в комплект не идет, а найти правильный прицел не всегда просто. Вот как то так. Отстрел буду делать позже, сейчас времени нет.

BlackDeath80 11-02-2019 12:18

quote:
Изначально написано Мустафа:

...ствол на всю длину имитатора ПБС...


А это разве минус?

Мустафа 11-02-2019 09:46

quote:
Изначально написано BlackDeath80:

А это разве минус?


Ну это кому как... Из Витязя сделали Сайгу-9, удлинили ствол, при стрельбе газы в лицо летят и без очков стрелять проблематично. А так, каждый сам выбирает, что он хочет.

Мустафа 13-02-2019 13:49

Подскажите пожалуйста, кто часто сталкивается с оптикой, обратил внимание, что при установке бокового кронштейна на АК и Винторез, прицел находится не над крышкой ствольной коробки, а как бы чуть сбоку. Посмотрел в интернете и понял, что это частое явление. Это нормально? Вот фотка, как это выглядит.

245 x 256
Bened1ct 13-02-2019 14:44

Это всегда так и у АК и у СВД. И у РПГ-7
Мустафа 13-02-2019 15:48

Спасибо! Купил боковой кронштейн (Белорусский) с планкой вивер, но неё прицел Вортекс с увеличением 1-3 поставил. Посмотрел, а он чуть сбоку получается. А так нормально, надо только проставку убрать (стрелкой указал, а то высоковато получается, а без неё в самый раз.

click for enlarge 240 X 240 212.0 Kb
Если кто решит брать кронштейн, берите Белорусский для СКС, там и крепление как на ПСО и над крышкой ствольной коробки он не высоко располагается.
mixmix 13-02-2019 19:12

quote:
Изначально написано С.К.О.С:
Новая версия от МА, где ствол идет глубоко утопленый (примерно на 75 мм) в "пбс", так как его длина уменьшена до 330 мм, от бывшего 403 мм.

Вот, на фото все видно и втулку и все почее что я нарисовал.. Это самая последняя версия от МА которая сейчас в продаже. Раньше было по другому, ствол был 403 мм , хотя сам принцип закручивания заглушки (та е самая втулка, только без трубки) со стороны "морды" остался такой же.

Ниже старая версия от МА, где ствол был длиной 403 мм.


Типа намек, сверлите дырки в тулке вот вам и пбс

tezka55 14-02-2019 06:40

quote:
Originally posted by Мустафа:

Подскажите пожалуйста, кто часто сталкивается с оптикой, обратил внимание, что при установке бокового кронштейна на АК и Винторез, прицел находится не над крышкой ствольной коробки, а как бы чуть сбоку.



Как то на форуме НПЗ задавали этот вопрос, на что представитель НПЗ ответил что все их кронштейны имеют смещение влево. Просто это их фишка, которая никакого логического обоснования не имеет))
mixmix 14-02-2019 12:48

quote:
Изначально написано tezka55:

Как то на форуме НПЗ задавали этот вопрос, на что представитель НПЗ ответил что все их кронштейны имеют смещение влево. Просто это их фишка, которая никакого логического обоснования не имеет))

Имеет обоснование. Не надо ломать шею стрелку. Из это расчёта и делали в ссср

Bened1ct 14-02-2019 12:48

Эта "фишка" Драгунова, а не их.

При боковом креплении лишнее плечо для нагрузок при осевом расположении прицела приводит к ослаблению конструкции.
Негативного влияния на точность смещения вертикали оси прицела от вертикали оси ствола в пределах ТТХ СВД не обнаружено. Положительное влияние - на лицо. Полюс анатомическое удобство прицеливания. Отсюда практически все прицелы бокового крепления имеют определенное смещение влево.

Кронштейны на вивер же бывают разные. Сам пользовался стальным кроном с вивером расположенным по оси ствола (вернее вертикали у них совпадали).

Мустафа 14-02-2019 14:03

На Винторезе смещение не такое сильное, вероятно из-за того, что ствольная коробка уже чем у АК.
click for enlarge 1280 X 1280 185.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 210.1 Kb
Мустафа 24-02-2019 12:15

Сегодня планку прицельную поменял. Хотел установить имитатор переводчика огня, но не получилось. Величина имитатора не дает нажать на спусковой крючок, он упирается в переводчик огня. :(

click for enlarge 1280 X 1280 160.7 Kb
Андрей_Андреич 24-02-2019 19:34

Тоже обзавелся МА-Винторез. Тулу не стал брать принципиально...
Установил оригинальную планку (не страйкбольный фуфел, как у некоторых 2 комплекта колец оригинальных с планками пикатини. Один для ЛЦУ, пристрелян на 90м, другой для фонаря, в оригинале Клещ цепануть на него хотелось бы цевьё заменено на оригинальное, магазинов прикупил "шоколадных" на 20 патронов. Всё.
Вещь для души! Реально атмосферная игрушка по мотивам игры S.T.A.L.K.E.R.

click for enlarge 1920 X 1020 239.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1137 263.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1017 239.6 Kb

click for enlarge 841 X 1280 143.9 Kb

Андрей_Андреич 24-02-2019 19:39

Ну и на десерт! СПП (7Н9), и СП-5 (7Н8)

click for enlarge 816 X 750 89.7 Kb

click for enlarge 800 X 750 87.5 Kb

click for enlarge 900 X 750 94.7 Kb

click for enlarge 822 X 748 95.8 Kb

click for enlarge 894 X 748 95.7 Kb

click for enlarge 824 X 748 89.3 Kb

Мустафа 24-02-2019 21:37

Хочу поменять пружину прицельной планки, что то не нравится она мне. Интересно, от АК подойдет или надо точить. Вчера в Климовск ездил, тульских патронов прикупил.
Андрей_Андреич 25-02-2019 10:01

Тульские самые дешёвые и самые ущербные Патроны Самое то, это КСПЗ. Прикрепляю фото мятых пуль Тулы.

click for enlarge 1252 X 1037 112.2 Kb

Андрей_Андреич 25-02-2019 10:03

КСПЗ любо дорого смотреть

click for enlarge 1805 X 1035 136.2 Kb

Мустафа 25-02-2019 11:30

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Тульские самые дешёвые и самые ущербные Патроны Самое то, это КСПЗ. Прикрепляю фото мятых пуль Тулы.

Ну, не знаю.... Каждому своё. После КСПЗ оружие очень сложно чистить, там не понятно что вместо пороха засыпают. Пули наверное красивые, ровные, но ведь их не на шею вешать в качестве бус. А по гонгам стрелять пойдет и тула.

Горобец 25-02-2019 18:52

quote:
Originally posted by Bened1ct:

При боковом креплении лишнее плечо для нагрузок при осевом расположении прицела приводит к ослаблению конструкции.
Негативного влияния на точность смещения вертикали оси прицела от вертикали оси ствола в пределах ТТХ СВД не обнаружено. Положительное влияние - на лицо. Полюс анатомическое удобство прицеливания. Отсюда практически все прицелы бокового крепления имеют определенное смещение влево.



идем в гугл, набираем слово "ДЕРИВАЦИЯ", читаем по слогам, ничего не пропуская, чушь больше не порем.
BlackDeath80 27-02-2019 17:01

Отписались с МА по поводу переделок под 7,62. Цитирую:
"Какие именно, кроме изменения калибра ствола, изменения были внесены в карабин при переводе на 7,62Х39?
-Ни каких изменений не производилось. Эти изделия выпускаются либо в 9х39 либо в 7,62х39, одно в другое не переделывается.

Усилены ли боевые упоры?
Нет, боевые упоры ни чем не усилены, ввиду того, что они изначально рассчитывались на энергетику патрона 7,62х39

Переделывался ли газоотводный механизм под более "мощный" 7,62 патрон, если да, то что именно?
Газоотводные отверстия у 9х39 больше, а у 7,62х39 меньше - тем самым, скорость отката затворной рамы и всех подвижных частей на обоих калибрах и при разной энергетике, примерно одинаковая.

Заявленный Вами ресурс в 3500 выстрелов калибра 7,62 испытывался ли на контрольных стрельбах?
Да, все это давно испытано на опытном карабине и этот карабин стреляет до сих пор на показательных стрельбах."
Bened1ct 06-03-2019 10:08

quote:
Originally posted by Горобец:

идем в гугл, набираем слово "ДЕРИВАЦИЯ", читаем по слогам, ничего не пропуская, чушь больше не порем.


Мля, иногда лучше жевать, чем говорить!
То есть по вашему, боковое смещение прицелов у Драгунова обеспечена ТОЛЬКО этом волшебным словом ДЕРИВАЦИЯ! А мужики то не знают! Снайперы всего мира мучаются и учитывают ее в своих расчетах при стрельбе на различные дистанции, а оказывается надо было всего то прицел сдвинуть влево на десяток-два миллиметров и вуаля! Вредное слово ДЕРИВАЦИЯ побеждено окончательно! На всех дистанциях, доступных для СВД!?

Я уж не говорю зачем компенсировать деривацию для ВСС с его дистанциями 100-300 метров, которая составляет единицы миллиметров, пр чем таким же смещением прицела, как у СВД с его дистанциями.

Извините, изображаю ваш аватар наяву.

Bened1ct 06-03-2019 10:12

quote:
Originally posted by BlackDeath80:

Усилены ли боевые упоры?
Нет, боевые упоры ни чем не усилены, ввиду того, что они изначально рассчитывались на энергетику патрона 7,62х39

Переделывался ли газоотводный механизм под более "мощный" 7,62 патрон, если да, то что именно?
Газоотводные отверстия у 9х39 больше, а у 7,62х39 меньше - тем самым, скорость отката затворной рамы и всех подвижных частей на обоих калибрах и при разной энергетике, примерно одинаковая.

Заявленный Вами ресурс в 3500 выстрелов калибра 7,62 испытывался ли на контрольных стрельбах?
Да, все это давно испытано на опытном карабине и этот карабин стреляет до сих пор на показательных стрельбах."



Спасибо за информацию. Надо ждать первых владельцев с их отзывами. Не особо хочется быть бетта-тестером самолично Но ВСС в калибре 7.62 со стволиком 330 мм и отъемным прикладом - хочется
Надо очередную розовую идти оформлять, как раз через полгодика первые отзывы появятся.
Мустафа 06-03-2019 15:10

Очень интересно посмотреть и прочитать отзывы о ВСС в калибре 7,62х39.
Горобец 06-03-2019 17:40

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Мля, иногда лучше жевать, чем говорить!
То есть по вашему, боковое смещение прицелов у Драгунова обеспечена ТОЛЬКО этом волшебным словом ДЕРИВАЦИЯ! А мужики то не знают! Снайперы всего мира мучаются и учитывают ее в своих расчетах при стрельбе на различные дистанции, а оказывается надо было всего то прицел сдвинуть влево на десяток-два миллиметров и вуаля! Вредное слово ДЕРИВАЦИЯ побеждено окончательно! На всех дистанциях, доступных для СВД!?

Я уж не говорю зачем компенсировать деривацию для ВСС с его дистанциями 100-300 метров, которая составляет единицы миллиметров, пр чем таким же смещением прицела, как у СВД с его дистанциями.

Извините, изображаю ваш аватар наяву.



все ясно. ))
BlackDeath80 06-03-2019 21:03

quote:
Изначально написано Мустафа:
Очень интересно посмотреть и прочитать отзывы о ВСС в калибре 7,62х39.

Заказал. Жду. Обещали 25го привезти

Bida_1987 07-03-2019 06:36

quote:
Изначально написано BlackDeath80:

Заказал. Жду. Обещали 25го привезти


Привезти уже в магазин?

Андрей_Андреич 07-03-2019 12:32

А нахрен он нужен в 39-м? Весьма интересно стрелять тяжелыми пулями на дозвуке вообще нереальные ощущения. Ну, и естественно, нужна хорошая сноровка, чтобы стрелять из этого карабина!
Bened1ct 07-03-2019 13:11

quote:
Originally posted by Андрей_Андреич:

А нахрен он нужен в 39-м? Весьма интересно стрелять тяжелыми пулями на дозвуке


Для стрельбы тяжелыми пулями на дозвуке 9х39 тоже не особо нужен с такой ценой - можно обойтись и сайгой в 9х19. Те же 16 грамм с люгера на ура запускаются на скоростях около 300 м/с.

7.62х39 более универсален, с него и на дозвуке 12-14 грамм можно запустить, и на сверхзвуке 2 с лишним тысячи джоулей получить. А еще бы лучше .366 у него на максимуме энергетика еще больше.
Для охот 9х39 слабоват, с семеркой и на кабанчика можно, с .366 вообще атас!

Вот только много вопросов к реализация перезаряда ВСС-7.62
По уму надо регулируемый газоотвод делать, а они просто дырочку поменьше сверлят. Для полновесного патрона 7.62х39 - оправдано, меньше газов - меньше энергии на перезаряд отводится. А для дозвукового 7.62 может энергии через маленькую дырочку и не хватить

Хочется универсальный инструмент, да еще с харизмой ВСС! И на кабанчика и для пострелушек и для ноусеров Но боюсь, без регулируемого газблока опять получится "никогда не было и вот опять" (с) ЧМ

Ken 07-03-2019 18:33

quote:
Для стрельбы тяжелыми пулями на дозвуке 9х39 тоже не особо нужен с такой ценой - можно обойтись и сайгой в 9х19. Те же 16 грамм с люгера на ура запускаются на скоростях около 300 м/с.

Что за пуля 16 грамм?

BlackDeath80 07-03-2019 19:05

quote:
Originally posted by Bida_1987:

Привезти уже в магазин?



Да. В мой город
Андрей_Андреич 07-03-2019 19:10

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Те же 16 грамм с люгера на ура запускаютс



Нет таких пуль в 9х19... 16 грамм
9,64 потолок у нас на рынке.
Bened1ct 07-03-2019 19:26

В продаже нет, но релоад то разрешили.

Лично видел у чувака пулелейку 236 гран (15.3 г.) от Лии (возможно расточенную) - под удлиненные пули, брал десяток пуль на опыты.
На руках имею пулелейку от RCBS 147 гран - тоже расточить хочу, вот только RCBS точить жалко, это все же не Лии по цене.

Опять же, пулелейки для 9х39 появились, а полторы десятки убрать сайзером проблем нет. Вот тебе уже и 16 грамм. Правда тут уже могут быть проблемы с местом под порох, я с ними не пробовал. Но и пороха разные же бывают

Было бы желание, а с разрешением релоада простор для творчества огромен.

Андрей_Андреич 08-03-2019 08:51

Скиньте фото пуль на люгер 16 грамм, фуфлом попахивает инфа... куда вставлять эту пулю? Места в гильзе почти нет, исходя из пуль 9х19 Minor от БПЗ, так там 9,6гр., а тут аж 16 и в гильзу Люгер..
Bened1ct 08-03-2019 09:01

Если найду - сфоткаю, должно остаться пара пуль. Только там не 16, а 15 грамм, я писал.
Пуля тупоносая, цилиндр почти. И по длине не на много длиннее обычной, не в 2 раза как у 9х39. За счет этого место в гильзе под порох еще остается.
Для сабсоника остроносость не решает. Главное - масса.
Ken 08-03-2019 11:18

А какой порошок и сколько в граннах использовали под такую в пулю?
Lis-biker 08-03-2019 11:38

и как это чудо стреляет? можно несколько групп по 4-ре на 1 листе на 100м?
Bened1ct 08-03-2019 20:43

На выходных покопаюсь в развалах. Где то должно остаться пара таких пуль, там же рецептик с ними был. Найду - поделюсь. Не найду - можете фейком считать, мне пофиг.

На сто метров не стрелял, стрелял пяток раз метров на 40-50, после пристрелки с калика в сигаретную пачку попадал. В сайгу не подает, горку так и не допилил. По одному заряжал прям в патронник. В АУГ можно будет попробовать, должно подавать и тупоносые.

Bened1ct 10-03-2019 11:51

Нашел одну пульку. Весов под рукой нет сейчас, но было около 15 гр. Погружал в гильзу не полностью, до 29.5 на патрон, получалось где-то до первой ложбинки. Коробочки с рецептом не нашел. Будут еще такие пули - подобрать рецепт можно, наверное. Но помню чуть дуло капсюль.
click for enlarge 519 X 769 39.6 Kb
Еще раз прошу прощения за оффтоп, к ВСС мало отношения имеет.
Мустафа 12-03-2019 22:09


click for enlarge 1280 X 1280 118.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 109.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 112.8 Kb
 x
click for enlarge 1280 X 1280 109.5 Kb
Bened1ct 12-03-2019 22:40

Круто. Тяжелый крон?

А не проще было в кожухе просверлить отверстие и поставить антабку ружейную и уже на нее уже харрисы? Или фонарь/лцу еще планируются?

Мустафа 12-03-2019 23:18

Не тяжелый, 185 гр. Устанавливается очень просто, держится крепко.
Сверлить это кощунство. Меня больше интересует установка сошек. Этот хомут устанавливается на новый Винторез-М, там еще приклад мудреный, но приклад менять перебор.
Bida_1987 15-03-2019 17:45

ТОЗовцы пообещали к лету в 366 калибре выпустить, плюс съемный приклад и дтк будет, правда как он будет устроен ничего не говорили
Bened1ct 15-03-2019 17:56

МАладцы уже обещали .366 Да обгадились и лыжи завернули.
А там и надо то всего лишь регулируемый газблок поставить, чтобы регулировать поток газов и мощу, возвращаемую на затвор. И хоть 7.62 хоть .366 разницы не будет. Конструкция выдержит и .366 а при перезаряде разбивается все. Вот и надо дозировать возвратное усилие.

Или сделали бы съемный, на хомутах газблок. Умельцы бы давно сами доделали, благо есть множество рабочих схем регулируемого газблока. И летело бы все от мушки до плюшки...

У МА ВСС кожух то навинчивающийся и сбоку щель для защелки уже не нужна - туда бы и вывести рычаг газблока, типа зима-лето (сильно-слабо, саб-сверх звук). Яб рублем за такое проголосовал, за ВСС-ланкастер в .366

Bida_1987 15-03-2019 18:14

quote:
Изначально написано Bened1ct:
МАладцы уже обещали .366 Да обгадились и лыжи завернули.
А там и надо то всего лишь регулируемый газблок поставить, чтобы регулировать поток газов и мощу, возвращаемую на затвор. И хоть 7.62 хоть .366 разницы не будет. Конструкция выдержит и .366 а при перезаряде разбивается все. Вот и надо дозировать возвратное усилие.

Или сделали бы съемный, на хомутах газблок. Умельцы бы давно сами доделали, благо есть множество рабочих схем регулируемого газблока. И летело бы все от мушки до плюшки...


Так обещали то МА, а ТОЗовцы не говорили про гладкоствол, а сейчас заявили что будет ВСС ланкастер, сказали что переделали газовую группу

Bened1ct 15-03-2019 18:29

ТОЗовцы вроде бы ланкастер раньше не резали...

Вот если ТОЗовцы сделают ВСС-ланкастер.366 с отстегивающимся прикладом и стволиком 330 мм с резьбой на срезе - будут молодцы. А пока их изделие лично меня не возбуждает.

Bida_1987 16-03-2019 02:57

quote:
Изначально написано Bened1ct:
ТОЗовцы вроде бы ланкастер раньше не резали...

Вот если ТОЗовцы сделают ВСС-ланкастер.366 с отстегивающимся прикладом и стволиком 330 мм с резьбой на срезе - будут молодцы. А пока их изделие лично меня не возбуждает.


https://www.youtube.com/watch?v=vvrmz6IeSa4 Посмотрите это видео

Андрей_Андреич 16-03-2019 04:00

Статью нашёл: обращаю внимание, 13 марта все безопасники единодушно согласились вывести ланкастеры в класс нарезного.
В Росгвардии и МВД предлагают законодательно отнести гладкоствольные ружья модели Ланкастер к типу нарезного оружия. Об этом «Парламентской газете» рассказал зампред думского комитета по безопасности и противодействию коррупции, глава рабочей группы по анализу и совершенствованию законодательства в сфере деятельности частных охранных организаций и контроля за оборотом оружия Александр Хинштейн.

В ходе заседания рабочей группы 13 марта представители Росгвардии и МВД поддержали предложение об ужесточении оборота так называемых ланкастеров — гладкоствольных ружей с особой сверловкой ствола, названной так по имени своего изобретателя в XIX веке.

Суть идеи сверловки Ланкастера заключается в том, что профиль ствола остается гладким, но имеет овальное сечение, причём этот овал закручивается вокруг своей оси. Такое устройство даёт возможность, с одной стороны, закрутить снаряд, а с другой — уменьшает сопротивление, которое оказывает стандартный нарезной ствол.

«Ланкастер у нас де-юре проходит как гладкоствол, но при этом из-за особой сверловки ствола, имеет убойные характеристики, сравнимые с винтовкой Мосина», — пояснил Александр Хинштейн.

Сегодня, по словам парламентария, этот тип оружия достаточно активно производится, так как позволяет его владельцам обходить достаточно жёсткие требования закона «Об оружии». Это, по сути, полноценное нарезное ружьё, но поскольку ствол гладкий, то установленный законом 5-летний стаж для получения разрешения на его приобретение уже не нужен.

Депутат уверен, что такой тип оружия нужно обязательно приравнять к нарезному. По этому вопросу МВД и Росгвардия также пришли к согласию.

Рабочая группа была сформирована после трагических событий в Керчи в октябре 2018 года, когда в результате нападения вооружённого подростка на колледж были убиты 20 человек из числа учащихся и персонала учебного заведения, еще 67 человек получили ранения.

Цель рабочей группы — проанализировать законодательство, определить его слабые места с тем, чтобы максимально обезопасить и образовательные учреждения и вообще места массового пребывания граждан, а также сделать оборот оружия как можно более защищённым. В состав рабочей группы вошли представители Росгвардии, МВД, других заинтересованных ведомств и Общественной палаты.

Bened1ct 16-03-2019 07:58

Почему я не удивлен? А отстреливать они будут?

UPD: Спросил про отстрел и сам себе ответил - будут! Ибо нарезное. А чтобы на пуле следы от нарезов остались, с них станется, они и штифты вваривать будут для следообразования.

Bida_1987 16-03-2019 10:21

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Почему я не удивлен? А отстреливать они будут?

UPD: Спросил про отстрел и сам себе ответил - будут! Ибо нарезное. А чтобы на пуле следы от нарезов остались, с них станется, они и штифты вваривать будут для следообразования.


Вопрос в другом, что будет с теми у кого ланкастер уже на руках, а пятилетки нет?

RAYnew 16-03-2019 10:57

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Вопрос в другом, что будет с теми у кого ланкастер уже на руках, а пятилетки нет?


Вероятнее всего, сделают исключение - оформят как нарезь без права покупать другую нарезь до окончания 5 лет. Думаю так, ибо всё остальное сложнее или предполагает изьятие оружия в той или иной форме у не имеющих 5 лет стажа.
Довы...сь блогеры с отстрелами "на километр". Имхо.

п.максим 16-03-2019 15:53

quote:
Originally posted by RAYnew:

Довы...сь блогеры с отстрелами "на километр". Имхо.



+много
Bida_1987 16-03-2019 16:24

quote:
Изначально написано п.максим:

+много

Так они и с нарезью параллели проводили, что не сильно нарезь далеко ушла, а где-то и проигрывает ланкастеру

RAYnew 16-03-2019 16:47

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Так они и с нарезью параллели проводили, что не сильно нарезь далеко ушла, а где-то и проигрывает ланкастеру


Вот и дозвезделись. Звонари.
Сертифицировали вам? Производитель обещал "сравнимо с нарезным на 100 метров" -ну и жрите тихо. Стреляйте хоть на две версты, нахрена на весь мир шарами звенеть про свою крутость?
Вот и услышаны, кем надо. Насрали всем. Так что шанс, что таки, приравняют к нарези - нифига не нулевой.

Lis-biker 17-03-2019 12:00

да чушь это.. уже сколько пиарились всякие "слуги народа" на оружейной теме- не счесть, и блогеры тут не причём, сами производители оружия выпускают ролики.
RAYnew 17-03-2019 12:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да чушь это.. уже сколько пиарились всякие "слуги народа" на оружейной теме- не счесть, и блогеры тут не причём.

Чушь или нет - увидим. Захотели дырку с коллекционно-спортивным КС заткнуть - и заткнули мигом, не смотря на решение Верховного суда.
Тут же вопрос еще очевиднее. Еще в первых вариантах ЗОО, парадокс был описан и прописан, как вариант ГЛАДКОГО.
А вот ланкастер - нет. Ибо по умолчанию, его тогда сочли разновидностью нарезного ствола.
МА эту тему как-то протащил... ну, пришло время, прихлопнут походу, это окно возможностей. Слишком очевидный натяг за уши вышел.

Мустафа 17-03-2019 23:22

Пробовал кто стрелять Климовскими и Тульскими патронами? Есть какая разница?
Мустафа 20-03-2019 12:01

Смотрю в «13 калибре» появился МА Винторез-7,62 в калибре 7,62х39. Похоже начали выпускать, если только это не ошибка.
Bida_1987 20-03-2019 07:54

quote:
Изначально написано Мустафа:
Смотрю в «13 калибре» появился МА Винторез-7,62 в калибре 7,62х39. Похоже начали выпускать, если только это не ошибка.

Какая цена стоит?

Мустафа 20-03-2019 12:38

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Какая цена стоит?


120 тыс. рублей. По крайней мере на сайте. А с учетом, что дозвуковой 7,62х39, по информации, уже отгрузили и отправили в Москву, данный ствол будет интересен.

Bened1ct 20-03-2019 19:08

Нужны отзывы как он обычную семерку держит... С дозвуковыми то понятно...

Никто не видел, не начали еще умельцы делать регулируемый газблок для винтореза? Нет подробных фото газового узла?

Мустафа 20-03-2019 19:53

Вещь крайне редкая, только для одержимых. Не думаю, что кто то будет этим заморачиваться...
BlackDeath80 21-03-2019 23:08

В воскресенье забираю свой 7.62 в магазине. Постараюсь не затягивать с фото
Мустафа 21-03-2019 23:42

quote:
Изначально написано Мустафа:
Вещь крайне редкая, только для одержимых. Не думаю, что кто то будет этим заморачиваться...

А здесь уже дозвуковые 7,62х39 на подходе.... https://forum.guns.ru/forummessage/57/2381495-7.html

Bida_1987 22-03-2019 04:55

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
В воскресенье забираю свой 7.62 в магазине. Постараюсь не затягивать с фото

Ждём обзор и первые впечатления

RAYnew 22-03-2019 09:44

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Ждём обзор и первые впечатления


Лютый оффтоп. Народный ответ гражданскому винторезу И в 5-6 раз бюджетнее! Стырено на просторах вконтактика.

click for enlarge 1280 X 960 71.4 Kb

Bida_1987 22-03-2019 11:16

quote:
Изначально написано RAYnew:

Лютый оффтоп. Народный ответ гражданскому винторезу И в 5-6 раз бюджетнее! Стырено на просторах вконтактика.


Всем хочется тихо стрелять)))

BlackDeath80 22-03-2019 12:56

У меня ещё вышла одна очень интересная история. Находясь в ожидании своего винтореза, я направил нескольким производителям ДТК письмо такого содержания:
Добрый день.
Планирую приобрести КО Винторез, производства Молот Армз в калибре 7,62х39.
Это совершенно самостоятельное оружие и не является переделкой из боевого, как это делает завод ТОЗ.
Изделие Молот Армз внешне схоже с боевым ВСС Винторез, однако кожух фальш глушителя (ПБС) в отличие от оригинала навинчивается на ствольную коробку и со стороны дульного среза навинчивается центрующая гайка на ствол, по резьбе М14 шаг 1 правая. При этом кожух фальш глушителя длиннее ствола (330мм). Таким образом появляется возможность установки ДТК закрытого типа на ствол. Причем, полагаю, теоретически возможно изготовить ДТК внешне схожим с ПБС оригинального винтореза.
Скажите пожалуйста есть ли у вас в планах конструирование и изготовление подобного ДТК на КО Винторез от Молот Армз?
Подробности разборки изделия описаны в ролике официального канала Молот Армз


Спасибо
[Видеозапись]
МА - ВИНТОРЕЗ - 9 | ОБЗОР | ЧТО В КОМПЛЕКТЕ?
https://vk.com/video5314584_456239022
BlackDeath80 22-03-2019 12:58

По поводу ответной реакции производителей можно создавать отдельную тему. Чуть попозже постараюсь дать их весьма любопытные ответы со своими комментариями.
Bened1ct 22-03-2019 14:56

ну вот самое интересное - ответ - так и не разместили. Тонкости формулировки вопросов мало кого интересуют. В двух словах ответ - ХРЕН ВАМ?
Bida_1987 22-03-2019 15:05

quote:
Изначально написано Bened1ct:
ну вот самое интересное - ответ - так и не разместили. Тонкости формулировки вопросов мало кого интересуют. В двух словах ответ - ХРЕН ВАМ?

Заинтриговал всех и молчит, а может статью пишет которую обещал

BlackDeath80 22-03-2019 15:10

В командировке с телефоном. В выходные с компьютера отвечу подробно. Если в двух словах - любой каприз за ваши деньги
gross kaput 22-03-2019 18:57

quote:
Originally posted by Bened1ct:

А там и надо то всего лишь регулируемый газблок поставить, чтобы регулировать поток газов и мощу, возвращаемую на затвор. И хоть 7.62 хоть .366 разницы не будет. Конструкция выдержит и .366 а при перезаряде разбивается все. Вот и надо дозировать возвратное усилие.



От примерно так у нас и "проектируют" - а потом удивляются почему оно не работает?
диаметр жопки у гильз одинаковые но максимальное давление .366 и 7,62Х39 3550 бар, макс. давление 9Х39 2600 бар, собственно узел запирания рассчитывают исходя из давления и диаметра, давление на .366 и 7,62 гораздо выше даже чем давление испытательного патрона 9Х39 которым проверяют безопасность узла запирания.
Собственно переделка газоотвода ни как не повлияет на разрушение затвора, и стрелку повезет если начнет все с пластичной деформации боевых упоров с клинами поддутых гильз, ну а если упоры порвет то закончится может печальною
quote:
Originally posted by Bida_1987:

Т а сейчас заявили что будет ВСС ланкастер, сказали что переделали газовую группу



ЗАТВОРНУЮ
RAYnew 22-03-2019 19:08

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Всем хочется тихо стрелять)))


Не. Не всем и нужно. Но если хоцца - гражданский "свинорез"- выбор не то, чтобы лучший. И однозначно, слишком дорогой.

BlackDeath80 22-03-2019 19:11

Знаете, после КО-свд за 150 т.р. пять лет назад из Вятских полян непонятно за что, 120 за "Винторез" уже не так и дорого
RAYnew 22-03-2019 19:23

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Знаете, после КО-свд за 150 т.р. пять лет назад из Вятских полян непонятно за что, 120 за "Винторез" уже не так и дорого

Все познается в сравнении. Я сайгу 7.62х39 с оптикой и 3 магазинами взял за... 9500 рэ новую, в комиссионке
И я не вижу, что такого умеет делать винторез за 120 т.р., чего эта сайга не сумеет.
Бесшумности - в базе нет у обеих моделей. ресурс сайги - 20-30 тыщ по факту, ходят и дольше, стволы до 40 тыщ доживают.
Что здесь с ресурсом конструкции и ствола? Неизвестно.
Хотелка не хуже других - да. Для остального- непропорционально дорогое, не факт, что надёжное, стрелядло. На ЗИП и магазины будет пока лютый дефицит и бешеные цены. На любителя.

Андрей_Андреич 22-03-2019 19:28

quote:
Originally posted by RAYnew:

Я сайгу 7.62х39 с оптикой и 3 магазинами взял за... 9500 рэ новую, в комиссионке



Сравнивать пресловутую говносайгу в 7,62х39 с почти Винторезом в 9х39 ,как минимум кощунственно. Хоть раз стрельните с 9х39 и потом будете рассуждать...
Сайга.... 7,62х39.... Ахахахахах! Да ну хватеееет!
RAYnew 22-03-2019 19:38

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:

Сравнивать пресловутую говносайгу в 7,62х39 с почти Винторезом в 9х39 ,как минимум кощунственно. Хоть раз стрельните с 9х39 и потом будете рассуждать...
Сайга.... 7,62х39.... Ахахахахах! Да ну хватеееет!


Да действительно. Говносайга и легендарный ствол легендарного Свалкера.
Несравнимо, конешно

BlackDeath80 22-03-2019 19:46

Я имел ввиду КО-свд у перекупов за 150 и тигр, который в то время стоил 30 в магазине
RAYnew 22-03-2019 19:57

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Я имел ввиду КО-свд у перекупов за 150 и тигр, который в то время стоил 30 в магазине

КО-СВД как минимум, не хуже Тигра по ресурсу, кучности.
А тут - кот в мешке от МА.

gross kaput 22-03-2019 20:24

quote:
Originally posted by Андрей_Андреич:

Хоть раз стрельните с 9х39 и потом будете рассуждать..



Ну и стрелял я, только не с вашей поделки под винторез, а с обычной ВСС и с ВСК94 ну и что и этого?
С таким-же успехом можно и вам в ответку сказать а вы хоть раз стрельните с нормальной ВСС а потом сравните его с псевдовинторезом от МА
Хотя собственно круг покупанов был понятен с самого начала - сталкеры и шпецназовцы, как говорится нам не пострелять нам пофоткатся
RAYnew 22-03-2019 20:27

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну и стрелял я, только не с вашей поделки под винторез, а с обычной ВСС и с ВСК94 ну и что и этого?
С таким-же успехом можно и вам в ответку сказать а вы хоть раз стрельните с нормальной ВСС а потом сравните его с псевдовинторезом от МА

Таки да, особенно сравнить децибеллы
С ВСС не довелось. А с ВАЛА стрелял. давно, правда дело было... не впечатлил. Тихий- и что? Нам как раз, громче бахнуть было интереснее И штоп рельсу насквозь!

BlackDeath80 22-03-2019 20:32

Я держал МА Винторез в Темпе осенью. Подкупил массой, эргономикой ну и внешний вид конечно Но я ждал именно 7,62 исключительно для практического применения. Тем паче, что для эстетического удовольствия уже есть 7.62 сабсоник
BlackDeath80 22-03-2019 20:34

Постараюсь с телефона рассказать про ответы производителей ДТК. Для своего удобства, буду писать отдельными постами
BlackDeath80 22-03-2019 20:37

Написал сообщение в 5 адресов (все что нашел на скорую руку в рунете): Ротор 43, Гексагон, Миха Михалыч, Вектор 7,62, Red-dtk
BlackDeath80 22-03-2019 20:39

Ответ Вектор 7,62:
К сожалению нет так как даже в руках гражданский не держал и не знаю чего там они огражданили!
BlackDeath80 22-03-2019 20:40

Ответ Гексагон:Добрый день, изучим данный вопрос и завтра дам вам развернутый ответ .
С уважением технолог.

(Отвечают с 10 марта))

RAYnew 22-03-2019 20:40

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Я держал МА Винторез в Темпе осенью. Подкупил массой, эргономикой ну и внешний вид конечно Но я ждал именно 7,62 исключительно для практического применения. Тем паче, что для эстетического удовольствия уже есть 7.62 сабсоник

Для практического применения - имхо, сайга не хуже. Зато сильно дешевле
Так и скажите- просто хоцца Винторез. Какие там, "практические применения", я вас умоляю

RAYnew 22-03-2019 20:42

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Ответ Гексагон:Добрый день, изучим данный вопрос и завтра дам вам развернутый ответ .
С уважением технолог.

(Отвечают с 10 марта))


Склероз, наверное Ваще-т, у них, на сайте, серийная продукция под 39-й патрон и 14-левая резьба - висит с ценой.
А эту конструкцию они не знают и не видели, вот и подзависли, видимо

BlackDeath80 22-03-2019 20:42

Ответ Миха Михалыч:
да, у еас никого виатарезов и аналогов нет, что бы сделать именно на него, нужно сам карабин, можем сделать лишь дтк под любую резьбу

Мой ответ:
Я могу вам дать свой для образца. Вопрос в том сможете или нет и сколько это будет по цене
Их ответ:
мы в Чплябинске. и это не быстрый процесс.

(Явно почувствовалось их нежелание заниматься лишним "геморроем")

BlackDeath80 22-03-2019 20:46

Теперь самое интересное
RAYnew 22-03-2019 20:47

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Ответ Миха Михалыч:
д
Их ответ:
мы в Чплябинске. и это не быстрый процесс.

(Явно почувствовалось их нежелание заниматься лишним "геморроем")


Ессно. Ради 1 штуки вам- надо остановить ЧПУ, переписать программу, сменить инструмент, сделать, перенастроить назад... ваша одна штука для тех, кто не вручную в гараже тачает, по себестоимости будет не 10-20 тысяч, а так, ближе к 50-70 тыщам. Чисто за простой(упущенная выгода) и затраты.
Так штаа.... не удивили...

BlackDeath80 22-03-2019 20:55

Ответ Red-dtk (переписка по форме диалога):
-Добрый день, уже делаем такие конкретно под молот армз, 45 т.р, титановый кожух и сепаратор наш
- Здорово! Где их можно посмотреть? Хотя бы фото
- Не где, от оригинала не отличается практически, только труба без прицельных, а так все тоже самое внешне
- Фото на оружии есть?
- Нет к сожалению
- А как тогда его приобрести, если даже не посмотреть
- Под заказ, 3 недели по срокам
- Вслепую что ли. Как кота в мешке? Шутите?
- Всмысле в слепую? Вы что хотите увидеть? Я ж говорю внешне он не отличается, нет только прицельных на трубе. В наличии такого нет это редкий заказ

(После этого письма больше на мои вопросы ответов не поступало. Причем весьма странно, что значит "Уже делаем"? МА Винторез 7.62 только-только появился)

BlackDeath80 22-03-2019 21:03

Самое продуктивное общение получилось с представителями Ротор 43, вначале пришёл ответ на письмо:
Добрый день, очень интересная задумка, напишите номер для связи
Далее поступил звонок и минут 20 мы обсуждали возможность изготовления.
Если в двух словах, то готовы изготовить из титана, как насадку вместо центрующей гайки, что несколько удлиннит ствол, однако не придется заморачиваться с переустановкой прицельных приспособлений на новый кожух.
Цена вопроса 90 т.р.
На мои скромные замечания, что изделие может пойти в серию и вопрос цены при этом имеет большое значение, было выражено большое сомнение насчёт спроса на серийное производство этого ДТК
RAYnew 22-03-2019 21:06

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Самое продуктивное общение получилось с представителями Ротор 43, вначале пришёл ответ на письмо:
Добрый день, очень интересная задумка, напишите номер для связи
Далее поступил звонок и минут 20 мы обсуждали возможность изготовления.
Если в двух словах, то готовы изготовить из титана, как насадку вместо центрующей гайки, что несколько удлиннит ствол, однако не придется заморачиваться с переустановкой прицельных приспособлений на новый кожух.
Цена вопроса 90 т.р.
На мои скромные замечания, что изделие может пойти в серию и вопрос цены при этом имеет большое значение, было выражено большое сомнение насчёт спроса на серийное производство этого ДТК

Ага. 2-3 десятка купивших в год, 5-6 человек захотят "душитель".
На такие заказы выгоднее плюнуть, чем делать...

BlackDeath80 22-03-2019 21:06

Резюме:
Выводы, как говорится, делать только вам. РОТОР 43 на днях перезванивали и интересовались принял ли я решение по ДТК, я ответил, что пока не получил само оружие, разговор о ДТК преждевременен.
И последнее, что-то подсказывает мне, что МА через год-два начнет самостоятельно изготавливать ДТК на свое изделие. Может стоит потерпеть с этим?
BlackDeath80 22-03-2019 21:09

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ага. 2-3 десятка купивших в год, 5-6 человек захотят "душитель".
На такие заказы выгоднее плюнуть, чем делать...


Не соглашусь. Идея гражданского Винтореза сама по себе подразумевает некоторую ммм скажем так "саундмодерацию". К тому же конструктив изделия МА к этому располагает

RAYnew 22-03-2019 21:16

quote:
Изначально написано BlackDeath80:

Не соглашусь. Идея гражданского Винтореза сама по себе подразумевает некоторую ммм скажем так "саундмодерацию". К тому же конструктив изделия МА к этому располагает


Идеи идеями, но в законе четко прописан запрет на установку таковых, на гражданском оружии
И как их не называй "дтк закрытого типа", если казенный эксперт сочтет, что глушит достаточно - ...
А за "недостаточно" - Вы лично, платить будете?
У МА сейчас и так голова болит. Если ланкастеры к нарези отнесут- у них пол-линейки, основной, хорошо продаваемой, пойдет псу под хвост.
А Вы - глушители делать... они самоубийцы, что ли?!

BlackDeath80 22-03-2019 21:18

Все что знал, рассказал
Bened1ct 22-03-2019 21:20

Пока МА не делает модератор - оружие прошло сертификацию. Зная отношение нашего законодательства к глушителям и прочим "дульным устройствам снижающим уровень звука выстрела" - как только МА захочет сделать реальный модератор - фиг им а не сертификацию. Не стоит дразнить собак.

С ланкастером довыеживались, в нарезняк переводят, так и МА-ВСС зарубят, сделают ствол на всю длину кожуха и прищемят все потуги к модернизации.
Пилите тихо "тильки для сэби". А то будет как тады.

Пока в законе не уберут этот пункт про дульные устройства - никто не решится официально что-то такое сертифицировать под страхом отзыва лицензии вообще.

Мустафа 22-03-2019 21:25

Не будет ничего делать МА к этому Винторезу. У них другие задачи и цели, да и объем производства у них не располагает к этому. Раз уж зашла тема про БПС винтореза, то у меня возник такой вопрос. На Винторезе есть сепаратор из четырех камер, перегородки расположены под углом, сверху впереди отверстие для фиксатора под мушкой. Теперь вот сам вопрос. Имеет принципиально значение для практической стрельбы и выполнения ПБСом своих функций положение сепаратора? Что будет если его повернуть в корпусе на 180 или 90 градусов?
click for enlarge 556 X 144  41.4 Kb
RAYnew 22-03-2019 21:25

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Все что знал, рассказал

Спасибо! Было как минимум, познавательно!

RAYnew 22-03-2019 21:25

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Пока МА не делает модератор - оружие прошло сертификацию. Зная отношение нашего законодательства к глушителям и прочим "дульным устройствам снижающим уровень звука выстрела" - как только МА захочет сделать реальный модератор - фиг им а не сертификацию. Не стоит дразнить собак.

С ланкастером довыеживались, в нарезняк переводят, так и МА-ВСС зарубят, сделают ствол на всю длину кожуха и прищемят все потуги к модернизации.
Пилите тихо "тильки для сэби". А то будет как тады.

Пока в законе не уберут этот пункт про дульные устройства - никто не решится официально что-то такое сертифицировать под страхом отзыва лицензии вообще.


Золотые слова! Добавить нечего.

BlackDeath80 22-03-2019 21:50

А про Red-dtk и то, что они "уже делают" прокомментируете?
RAYnew 22-03-2019 21:54

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
А про Red-dtk и то, что они "уже делают" прокомментируете?

А там комментировать нечего особо
Начнем с того, ху из ху. Глава МА- человек с фамилией Нургалиев.
Ничего не напоминает, из нашего недалекого прошлого?
Поэтому, МА в свое время, пробил тему СХП, ланкастеров, ППШ-люгер под 9х19 и много еще чего, за что другие как-то даже не брались.
Вероятно, от МА был вопрос - надо. И вероятно, они по кооперации, делают для МА именно то, что у Вас будет стоять в стоке на карабине.
Ну и ессно, делая "пустышки" и имея чертежи, "слепить" банку, а не пустую трубу, можно.
Именно так я понимаю их слова и ответ.

BlackDeath80 22-03-2019 21:55

Отчего же тогда без прицельной планки и мушки. Не склеивается
RAYnew 22-03-2019 21:58

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Отчего же тогда без прицельной планки и мушки

ОТ того, что им:
1. Лень.
2. Требует изменений в программе для станка или они хотят сделать явное и видимое отличие этого продукта от того, что делают для МА.
Ибо, если спросят- может быть неудобно. А так - есть внешние отличия, видимые издалека. Законнообразненько
3. У них тупо нет мушек и планок, их делает кто-то еще, а искать того парня самим никак, а у МА спросить - палево и не поймут

Мустафа 22-03-2019 22:17

По поводу мушки ничего не скажу, у меня есть «мушковод» оригинальный для Винтореза, он подходит. А вот колодка для прицельной планки на МА стоит не оригинальная, нет отверстий по бокам для оси прицельной планки, на оригинале отверстия есть. Пришлось не много пое- - ся, что бы планку поменять на оригинал и пружину под неё менять. Думаю они не хотят заморачиваться с прицельными по причине того, что могут нарушить соосность и «завалить» мушку или колодку прицельной планки.
RAYnew 22-03-2019 22:27

quote:
Изначально написано Мустафа:
По поводу мушки ничего не скажу, у меня есть 'мушковод' оригинальный для Винтореза, он подходит. А вот колодка для прицельной планки на МА стоит не оригинальная, нет отверстий по бокам для оси прицельной планки, на оригинале отверстия есть. Пришлось не много пое- - ся, что бы планку поменять на оригинал и пружину под неё менять. Думаю они не хотят заморачиваться с прицельными по причине того, что могут нарушить соосность и 'завалить' мушку или колодку прицельной планки.

Возможно. Ноо мое имхо- не хотят морочиться с тем, что не делают сами. Это обьясняет форму ответа исчерпывающе. А остальные версии - только частично.

Bened1ct 22-03-2019 22:33

2Мустафа - не забываем что у ВСС стволик короче и имеет отверстия для сброса газов. Вам придется весь этот объем располагать после среза ствола. Не будет это эффективно работать или будет слишком длинный ствол.

Тут просится схема с большой первой каморой, с задним рабочим объемом под коробом. Соответственно катушки для отбора и перенаправления газов.

Мустафа 22-03-2019 22:38

Да кроме них достаточно разных производителей этих ДТК, просто они не раскручены, кому интересно знают их. Не совсем понятно, что люди ждут от этих ДТК. Многие судят о звуке выстрела из Винтореза по фильмам и играм компьютерным, на самом деле это не так.
RAYnew 22-03-2019 22:41

quote:
Изначально написано Мустафа:
Да кроме них достаточно разных производителей этих ДТК, просто они не раскручены, кому интересно знают их. Не совсем понятно, что люди ждут от этих ДТК. Многие судят о звуке выстрела из Винтореза по фильмам и играм компьютерным, на самом деле это не так.

Именно. ПОтому я и говорю - сайга с банкой, на дозвуковом патроне от БПЗ, судя по ролику от РОтора - звучит как ВСС. Почти
Только комплекс впятеро дешевле выходит...

Мустафа 22-03-2019 22:44

Почитай мануал по Валу и Винторезу (кому надо могу на почту скинуть). Там очень много нюансов, Винторезу (боевому) производитель гарантирует 1500 выстрелов, оружие специфическое, не для «походов в атаку». После стрельбы из него в коробке полная жопа, кто стрелял из АКМ с ПБС поймут о чем я говорю. Поэтому, после чистки, надо удалять масло, УСМ должен быть сухим.
RAYnew 22-03-2019 22:46

quote:
Изначально написано Мустафа:
Почитай мануал по Валу и Винторезу (кому надо могу на почту скинуть). Там очень много нюансов, Винторезу (боевому) производитель гарантирует 1500 выстрелов, оружие специфическое, не для 'походов в атаку'. После стрельбы из него в коробке полная жопа, кто стрелял из АКМ с ПБС поймут о чем я говорю. Поэтому, после чистки, надо удалять масло, УСМ должен быть сухим.

Вот Так что сайга с банкой, не тока дешевле, но и жить будет раз в 10, дольше
Совсем печаль-беда по соотношению цена-качество, когда не казенный выдают, а за свои купилки покупать...

Мустафа 22-03-2019 23:25

quote:
Изначально написано RAYnew:

Вот Так что сайга с банкой, не тока дешевле, но и жить будет раз в 10, дольше
Совсем печаль-беда по соотношению цена-качество, когда не казенный выдают, а за свои купилки покупать...


Согласен. Но я выше писал, что это изделие чисто для любителей, поэтому я купил себе МА Винторез-9, как до этого купил МА-АПС.

RAYnew 22-03-2019 23:27

quote:
Изначально написано Мустафа:

Согласен. Но я выше писал, что это изделие чисто для любителей, поэтому я купил себе МА Винторез-9, как до этого купил МА-АПС.


Ну да
Тому, кто хочет мороженое, бестолку предлагать шашлык, уговаривая, что это нажОристее и лучше
И МА в 9х39 таки, имхо, логичнее и понятней, чем МА в 7.62.
Тупо потому, что короткая сайга со складным прикладом кроет его по всем параметрам и смыслу.

Мустафа 22-03-2019 23:33

Это оружие не для охоты или соревнований, а конкретно для развлекательной стрельбы в свое удовольствие. Ведь покупают у МА охотничьи пулеметы, кому то ведь это надо.
RAYnew 22-03-2019 23:41

quote:
Изначально написано Мустафа:
Это оружие не для охоты или соревнований, а конкретно для развлекательной стрельбы в свое удовольствие. Ведь покупают у МА охотничьи пулеметы, кому то ведь это надо.

Да, это ствол "для души". И у каждого он свой. Мне вот, ВСС, ВАЛ - не нужно и даром. Я предпочитаю ППШ и трехлинейку.
А кому-то мой "хлам" тоже не нужен, даже с доплатой.
Все фломастеры - разные на вкус

Bened1ct 22-03-2019 23:57

Купите АУГ или два, как у меня Еще и третий хочу в 7.62х39 но пока не найду
RAYnew 23-03-2019 12:00

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Купите АУГ или два, как у меня Еще и третий хочу в 7.62х39 но пока не найду

Ауг для меня слишком космический Звездный десант - не мой стиль
Меня вообще не втыкают стрелядла поколения "свыше 60-х", абсолютно.
Предпочитаю ламповые конструкции

Bened1ct 23-03-2019 12:04

У каждой Машки свои замашки, одна любит ложки и чашки, другая брошки-сережки.
RAYnew 23-03-2019 12:16

quote:
Изначально написано Bened1ct:
У каждой Машки свои замашки, одна любит ложки и чашки, другая брошки-сережки.

Ага И это хорошо! Разнообразие - это расширение рынка и круга владельцев!
Пока на охоту ходил - нарезь вообще не покупал. Ибо незачем было. А купил- именно тогда, когда на прилавке появилось то, что хотел с детства. И купил ессно, не для охоты и не для спорта. Для души.

Андрей_Андреич 23-03-2019 04:36

Вот попросил стрельнуть своего напарника.... не очень удачная идея была, но, тем не менее, Записывал звук выстрела. Очень тихий.
Хейтить эту винтовку будут только нищеброды и жмоты усираясь с пеной у рта, что она им не нужна, что стреляли с боевой, а вы мол, упыри (сталкеры, спецназовцы диванные...) Так вот к чему я веду, просто признайте, что ваше очко бомбит, от цены, от невозможности купить эту игрушку и вашего бессилия вот вы и сидите в этой теме соплями брыжжите.. Не нравится, не имеете эту винтовку в своей коллекции, ну и идите лесом в ветку о сайгах, восхищайтесь ими там, к чему здесь писать ваши высеры, как вы считаете бесполезной, и абсолютно убогой изделие МА Винторез.

https://vk.com/video389262580_456239043

BlackDeath80 23-03-2019 07:43

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Вот попросил стрельнуть своего напарника.... не очень удачная идея была, но, тем не менее, Записывал звук выстрела. Очень тихий.
Хейтить эту винтовку будут только нищеброды и жмоты усираясь с пеной у рта, что она им не нужна, что стреляли с боевой, а вы мол, упыри (сталкеры, спецназовцы диванные...) Так вот к чему я веду, просто признайте, что ваше очко бомбит, от цены, от невозможности купить эту игрушку и вашего бессилия вот вы и сидите в этой теме соплями брыжжите.. Не нравится, не имеете эту винтовку в своей коллекции, ну и идите лесом в ветку о сайгах, восхищайтесь ими там, к чему здесь писать ваши высеры, как вы считаете бесполезной, и абсолютно убогой изделие МА Винторез.

https://vk.com/video389262580_456239043


ДТК?

Андрей_Андреич 23-03-2019 09:22

Это прям в стоке так стреляет. Пуля 18 грамм, дозвук.
RAYnew 23-03-2019 09:58

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Вот попросил стрельнуть своего напарника.... не очень удачная идея была, но, тем не менее, Записывал звук выстрела. Очень тихий.
Хейтить эту винтовку будут только нищеброды и жмоты усираясь с пеной у рта, что она им не нужна, что стреляли с боевой, а вы мол, упыри (сталкеры, спецназовцы диванные...) Так вот к чему я веду, просто признайте, что ваше очко бомбит, от цены, от невозможности купить эту игрушку и вашего бессилия вот вы и сидите в этой теме соплями брыжжите.. Не нравится, не имеете эту винтовку в своей коллекции, ну и идите лесом в ветку о сайгах, восхищайтесь ими там, к чему здесь писать ваши высеры, как вы считаете бесполезной, и абсолютно убогой изделие МА Винторез.

https://vk.com/video389262580_456239043


Дешевые понты всегда умиляют. Особенно, основанные на подсчете денег в чужих карманах.
Если не понимаете, что ваши высказывания выставляют вас убогим - искренне жаль. Но это не мои проблемы

Bened1ct 23-03-2019 10:09

+1

Я б не стал хвалиться таким видео. Стоять не умеем, держать не умеем, стрелять, вероятно, не умеем, ТБ не соблюдаем. Понты имеем.
А звук камерой всегда душится. На природе, с ветром, без эхо, из задней полусферы - чего же вы ожидали услышать да еще и на камеру?

ЗЫ: Ладно, прощения просим, придираюсь. ВСС все равно хорош!

Мустафа 23-03-2019 10:34

Вот так выкладывали видео с ланкастером, его возможности показывали. До показывались, скоро сделают его в категории нарезное. Такими темпами и МА сделает ствол на всю длину имитатора ПБС, как на ТОЗе.
Андрей_Андреич 23-03-2019 11:48

REYnew, тему с ППШ 7,62х25 засрал своим ППШ 9х19,,, сюда добрался там все кровь свернул дороговизной бреприпаса
Андрей_Андреич 23-03-2019 11:52

С чего бы стрелять громко этой винтовке, если пуля 18 гр, дозвук, навеска 0,5гр. Хлопка выстрела там нет. Во время выстрела я больше слышу клацанье затвора и звон карабинчика на цевье, все!
gross kaput 23-03-2019 13:02

quote:
Originally posted by Андрей_Андреич:

Хейтить эту винтовку будут только нищеброды и жмоты усираясь с пеной у рта, что она им не нужна, что стреляли с боевой, а вы мол, упыри (сталкеры, спецназовцы диванные...) Так вот к чему я веду, просто признайте, что ваше очко бомбит, от цены, от невозможности купить эту игрушку и вашего бессилия вот вы и сидите в этой теме соплями брыжжите.. Не нравится, не имеете эту винтовку в своей коллекции, ну и идите лесом в ветку о сайгах, восхищайтесь ими там, к чему здесь писать ваши высеры, как вы считаете бесполезной, и абсолютно убогой изделие МА Винторез.



Какой наивный товарич, хотя по тому как он сильно расстроился понятна цель приобретения Псевдо-винтореза - понты и комплексы .
Андрей_Андреич 23-03-2019 14:22

А мне то чего расстраиваться? Из-за вашего разорванного пукана? Ахахахаа! Успокойтесь уже, идите с Богом!
Андрей_Андреич 23-03-2019 14:37

На 19 странице ваш пост, чего сидите здесь? Все сказали? В чем дело? Любите говно изливать, свои недовольства выплеснуть? мне просто неприятно читать ваши помои, вот и все.

click for enlarge 1268 X 479 65.3 Kb

Lis-biker 23-03-2019 14:38

мишени то где понторез?
Андрей_Андреич 23-03-2019 14:41

Ахахаа! Ещё одного бомбануло!! Мишени ему... может ещё чего тебе дать?
Андрей_Андреич 23-03-2019 14:41

На 19 странице ваш пост, чего сидите здесь? Все сказали? В чем дело? Любите говно изливать, свои недовольства выплеснуть? мне просто неприятно читать ваши помои, вот и все.

click for enlarge 1268 X 479 65.3 Kb

Lis-biker 23-03-2019 14:46

quote:
Originally posted by Андрей_Андреич:

может ещё чего тебе дать?



ключ от квартиры где деньги лежат.
мишени есть? или только понты корявые? нищеброд это вовсе не тот у кого денег нет, а тот кто боится что о нём подумают, мол денег у него нет..
от сюда и куча ненужной хероты покупается, по неоправданно высоким ценам, которые не соответствуют ни качеству ни свойствам полезным, зато потовые да..
не про тебя кино? https://www.youtube.com/watch?v=3WyU79RT8V0
Bened1ct 23-03-2019 14:55

Хватит уже мой пост тиражировать, прошло 27 января давно
BlackDeath80 23-03-2019 15:44

Может по делу что обсудим? Я вот прям загорелся ДТК поставить
RAYnew 23-03-2019 16:00

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Может по делу что обсудим? Я вот прям загорелся ДТК поставить

Так, мы-то чЁ... мы ничЁ
Производители свое мнение уже озвучили. Решать - вам. Как в песне было - думайте сами, решайте сами... иметь или не иметь(с)

Мустафа 23-03-2019 16:03

надо снять размеры, сделать чертеж и заказать, для начала, один ДТК для теста.
BlackDeath80 23-03-2019 16:20

И сразу экспертизу?
BlackDeath80 23-03-2019 16:21

А может сразу несколько закажем? Глядишь серию подешевле сделают
MAGIC OF SILENCE 23-03-2019 16:23

Доброго дня. Опытный образец изготовить можем.
Просьба к участникам-определиться, кто будет испытывать и дать субъективную оценку прибору, далее внесем корректировки и можно далее определиться на пробную партию. С ув.
RAYnew 23-03-2019 16:23

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
А может сразу несколько закажем? Глядишь серию подешевле сделают

Увы. 2-5 штук - ни разу, не серия. Это все равно, штучное изделие. Серией было бы, думаю, штук 30-50.
Но кому их столько нужно и кто их оплатит?!

BlackDeath80 23-03-2019 16:28

quote:
Изначально написано MAGIC OF SILENCE:
Доброго дня. Опытный образец изготовить можем.
Просьба к участникам-определиться, кто будет испытывать и дать субъективную оценку прибору, далее внесем корректировки и можно далее определиться на пробную партию. С ув.

Я готов. Что от меня требуется?

MAGIC OF SILENCE 23-03-2019 16:37

Провести стрельбы по максимуму и на всех типах боеприпасах, включая новые дозвуковые, видео можете разместить у нас на странице ВК. И обсудить там же, так как тут запрещено правилами. С ув.
BlackDeath80 23-03-2019 16:41

quote:
Изначально написано MAGIC OF SILENCE:
Провести стрельбы по максимуму и на всех типах боеприпасах, включая новые дозвуковые, видео можете разместить у нас на странице ВК. И обсудить там же, так как тут запрещено правилами. С ув.

Меня устраивает. Тем более что я сам хотел "по максимуму" отстрелять свое оружие пока будет действовать гарантия МА.

MAGIC OF SILENCE 23-03-2019 16:48

quote:
Изначально написано BlackDeath80:

Меня устраивает. Тем более что я сам хотел "по максимуму" отстрелять свое оружие пока будет действовать гарантия МА.


Хорошо договорились, но по времени займет месяц, как-то так, заканчиваем очередной проект и приступим к этому сразу. Тема интересная всем и данный вид оружия не так давно на рынке. С ув.

gross kaput 23-03-2019 16:51

quote:
Originally posted by Андрей_Андреич:

мне просто неприятно читать ваши помои, вот и все.




Экоть как зецепило-то - значит попало в точку - куча комплексов связанных с деньгами и "крутизной".
quote:
Originally posted by Андрей_Андреич:

чего сидите здесь?



И опять мимо кассы не сижу а захожу изредка, мне интересно увидеть поделку от МА под 7,62Х39, и интересно узнать это именно от реальных владельцев, а не от рекламщиков.
Хотя если появится такая штука от ТОЗа, да еще и со стволом не под обрез имитации ПБСа то ее можно будет и рассмотреть к покупке - даже и за 120 т.р., еще раз ударю по вашим комплексам - для меня это не такие уж и не подъемные деньги за достойный аппарат.
Андрей_Андреич 23-03-2019 18:40

Досвидания клоун. Одно говно в темах сеишь. Попасть ты можешь только себе в очко пальцем
Андрей_Андреич 23-03-2019 18:52

Установил цевье коричневое, оригинальное, раннее. Чуть пошарпаное, не могу телефоном цвет передать. Для сравнения чёрное. С коричневыми магазинами смотрится красиво.

click for enlarge 1083 X 1280 126.8 Kb

click for enlarge 1397 X 1280 147.0 Kb

click for enlarge 689 X 1280 109.8 Kb

click for enlarge 1031 X 1280 121.7 Kb

Bened1ct 23-03-2019 19:27

Фото бы газдвигателя поближе увидеть с разных сторон. Сфоткаете?
Андрей_Андреич 24-03-2019 05:35

Сфотаю на досуге.
Андрей_Андреич 24-03-2019 05:39

Прикупил редкий, оригинальный ремень для ВСС/ВАЛ..

click for enlarge 1396 X 1280 125.7 Kb

XAP3A 24-03-2019 10:05

quote:
Изначально написано RAYnew:

Винторез от ТОЗ, худо-плохо, стоит на вооружении. Т.е. огражданенный экземпляр - худо-бедно, соответствует ТТХ.
Чему соответствует Свинторез(с) от МА- никто не знает Они его рожали 2(!) года после того, как на выставке показали прототип. Значит, были косяки...


Вчера поробовал данное изделие (по другому и не скажешь) охота сказать но мы ведь умеем делать оружие. А это гуано, зачем производить... Теперь понятно почему за полосатика года 80 ... платят больше чем за новый............

Мустафа 24-03-2019 10:16

И что не понравилось? Нормальное оружие для гражданского рынка.
Мустафа 24-03-2019 10:28

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Прикупил редкий, оригинальный ремень для ВСС/ВАЛ..


А в чем разница? Обычный, автоматный, ремень отлично подходит.

RAYnew 24-03-2019 10:30

quote:
Изначально написано XAP3A:
Вчера поробовал данное изделие (по другому и не скажешь) охота сказать но мы ведь умеем делать оружие. А это гуано, зачем производить... Теперь понятно почему за полосатика года 80 ... платят больше чем за новый............


Их частично уже в СХП порезали. И в холощеном виде, они почему-то 75 тыщ стоят, без оптики

gross kaput 24-03-2019 10:48

quote:
Originally posted by RAYnew:

Их частично уже в СХП порезали



Не только, вчерась в магазине наблюдал и ММГ из МА ВСС.
RAYnew 24-03-2019 11:15

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не только, вчерась в магазине наблюдал и ММГ из МА ВСС.

МА не удержался от привычной темы
На этом, собственно и поднялись. Так-то молодцы, но вот как производитель, да еще свои разработки... пока слабоваты.
Давеча услышал, что первые гражданские Сайги АК-12 уже на руках. Думаю, через время некоторое, может даже бахнуть дадут.
Вот это мне поинтереснее будет. МА пока пускай еще потренируется

XAP3A 25-03-2019 12:45

quote:
Изначально написано Мустафа:
И что не понравилось? Нормальное оружие для гражданского рынка.
Не знаю, может с оригиналом подсознательно сравниваю. Но разброс чудовищный, сравнил с другим то же самое. На днях поедим пулять, сделаю фотки... я с МЦ 2001 лучше дуплю. хорошо один ствол... брак но 2 .... это перебор

XAP3A 25-03-2019 12:50

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Прикупил редкий, оригинальный ремень для ВСС/ВАЛ..


а что редкого расскажите, очень интересно, а то смотрю никак не пойму, Вам сколько нужно, их куда то можно пристроить ???? приезжайте в Дагестан, Аланию, Чечню там их Вам пачку продадут. Если о редком, то есть такой, но он каждому свой ... делается, своими ручками.


click for enlarge 300 X 300 19.4 Kb

Андрей_Андреич 25-03-2019 12:32

У вас ремень самый ни на что обыкновенный АК.
немогупридумать 25-03-2019 14:23

quote:
Изначально написано XAP3A:
Вчера поробовал данное изделие (по другому и не скажешь) охота сказать но мы ведь умеем делать оружие. А это гуано, зачем производить... Теперь понятно почему за полосатика года 80 ... платят больше чем за новый............


Гыыыыыыыыыыыыыы..... А что ожидали то???

немогупридумать 25-03-2019 14:24

quote:
Изначально написано RAYnew:

Их частично уже в СХП порезали.


Вот это они умеют!

RAYnew 25-03-2019 15:55

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Вот это они умеют!


Так, это их основная тема. Сварка, болгарка и дырки сверлить.
Но, денег подняли-таки

немогупридумать 25-03-2019 16:21

Не знаю, не считал... Как там мой прицел поживает?
Мустафа 25-03-2019 16:21

Хочу вернуться к вопросу ремня. В чем его редкость и эксклюзивность? Специально сейчас ходил посмотреть, что за ремни на Винторезах и Валах. Обычные автоматные ремни. В чем прикол?
Lis-biker 25-03-2019 16:26

в том что кто-то элита, и у него есть настоящий взаправдышний ремень, а у остальных обычные
RAYnew 25-03-2019 16:34

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Не знаю, не считал... Как там мой прицел поживает?

Лежит, в целости и сохранности Даже крон сайговый, 90-х годов, с него не снимал А вдруг нужен? В мае поеду на дачу, могу забрать с собой, в Питер.

RAYnew 25-03-2019 16:35

quote:
Изначально написано Мустафа:
Хочу вернуться к вопросу ремня. В чем его редкость и эксклюзивность? Специально сейчас ходил посмотреть, что за ремни на Винторезах и Валах. Обычные автоматные ремни. В чем прикол?

ЭХ, ничО Вы, как и я, в колбасных обрезках, не понимаете.
Это ж СПЕЦИАЛЬНО(!) для спецоружия. Поэтому - отличается

немогупридумать 25-03-2019 18:25

quote:
Изначально написано RAYnew:

Лежит, в целости и сохранности Даже крон сайговый, 90-х годов, с него не снимал А вдруг нужен? В мае поеду на дачу, могу забрать с собой, в Питер.


Конечно забрать и мне выслать Я тут купил уже один с кроном, но у меня много чего без прицела ещё

RAYnew 25-03-2019 18:39

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Конечно забрать и мне выслать Я тут купил уже один с кроном, но у меня много чего без прицела ещё


Хорошо! К концу майских будет на руках, стукнусь в пм, дальше видно будет.

XAP3A 25-03-2019 19:16

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Гыыыыыыыыыыыыыы..... А что ожидали то???


Ну после стольких разговоров , просто хотя бы более качественное.Ведь если бы не умели... а так типа , отвяжитесь.

RAYnew 25-03-2019 19:21

quote:
Изначально написано XAP3A:
Ну после стольких разговоров , просто хотя бы более качественное.Ведь если бы не умели... а так типа , отвяжитесь.


Тык. МА никогда и не умел. Это вообще, грубо говоря, их пилотный проект, когда "всё сами" якобы. До этого просто барыжили огражданенным на других заводах оружием и вносили в него доделки от себя.
С ТОЗ - все сложно... на гражданку они последние ет... цать работают по принципу "и так сойдет". И работает там, по ощущениям, полторы калеки и три гастарбайтера с болгаркой.

немогупридумать 25-03-2019 19:40

quote:
Изначально написано RAYnew:

Тык. МА никогда и не умел. Это вообще, грубо говоря, их пилотный проект, когда "всё сами" якобы. До этого просто барыжили огражданенным на других заводах оружием и вносили в него доделки от себя.
С ТОЗ - все сложно... на гражданку они последние ет... цать работают по принципу "и так сойдет". И работает там, по ощущениям, полторы калеки и три гастарбайтера с болгаркой.


Ну вот, все всё знают, но продолжают это гомно покупать... Садомазохизм какой то...

RAYnew 25-03-2019 19:51

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ну вот, все всё знают, но продолжают это гомно покупать... Садомазохизм какой то...


ненене Знают не все... но да, одно их изделие у меня есть. Поскольку там их вмешательство минимально, то претензий нет. Ствол ковала импортная машина, она свое дело знает. остальное - в 43-м году сделано, без их очумелых ручек!

nafnaf3422 25-03-2019 21:07

А где отзывы счастливых владельцев ВСС в калибре 7.62х39? Интересуюсь.
RAYnew 25-03-2019 21:14

quote:
Изначально написано nafnaf3422:
А где отзывы счастливых владельцев ВСС в калибре 7.62х39? Интересуюсь.

Рано! Да и тема эта, по 9х39. И тех-то, полтора человека в два ряда...

BlackDeath80 25-03-2019 21:17

Сегодня забрал. Сейчас сделаю отдельную тему
Мустафа 25-03-2019 21:58

quote:
Изначально написано RAYnew:

Рано! Да и тема эта, по 9х39. И тех-то, полтора человека в два ряда...


Выскажу свое мнение. Ну я понимаю, что у нас не делай, всё хреново. Как говориться, в каждой избушке, свои игрушки. Я купил Винторез-9, понятное дело, чудо не жду, понимаю, что купил не вундервафлю. Но мне вполне достаточно для пострелух пару раз в год. Ведь все прекрасно понимают, что даже боевой Винторез не относится к высокоточке с его "минометной" траекторией полета пули. По крайней мере люди пытаются что то сделать (переделать). Я вот Сайгу 5,45 покупал с товарищем, так из пяти штук НОВЫХ так и не смогли выбрать более-менее ровную. А ведь это знаменитый Концерн Калашникова, с его производственной базой, станками и технологиями. Они бы Винторез "рожали" лет 10-15 и не факт, что получилось бы лучше чем у МА. Так что меня всё устраивает.

Мустафа 25-03-2019 21:59

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Сегодня забрал. Сейчас сделаю отдельную тему

Поздравляю! Будет очень интересно фото фото посмотреть и результаты отстрела.

RAYnew 25-03-2019 22:09

quote:
Изначально написано Мустафа:

Выскажу свое мнение. Ну я понимаю, что у нас не делай, всё хреново. Как говориться, в каждой избушке, свои игрушки. Я купил Винторез-9, понятное дело, чудо не жду, понимаю, что купил не вундервафлю. Но мне вполне достаточно для пострелух пару раз в год. Ведь все прекрасно понимают, что даже боевой Винторез не относится к высокоточке с его "минометной" траекторией полета пули. По крайней мере люди пытаются что то сделать (переделать). Я вот Сайгу 5,45 покупал с товарищем, так из пяти штук НОВЫХ так и не смогли выбрать более-менее ровную. А ведь это знаменитый Концерн Калашникова, с его производственной базой, станками и технологиями. Они бы Винторез "рожали" лет 10-15 и не факт, что получилось бы лучше чем у МА. Так что меня всё устраивает.



Устраивает - купили. Это понятно. Но если купили все же, для стрелять...
Вот давайте обьективно - НАСКОЛЬКО, криво посаженная арматура на Сайге, влияет на ее кучность и ресурс? Я - не знаю. Зато знаю, что сайга в 7.62х39, без поломок, может отходить от 20 до 40 тысяч выстрелов и при этом, по прежнему стрелять менее 15 см на сотке по четырём.
Теперь, вопросы к вам, как владельцу:
1. Заявленный ресурс МА Винтореза? Настрел на отказ, без чистки?
2. Какова фактическая кучность? В разы лучше средней сайги или скажем так, сравнимо?
3. Что с ЗИП и коплектухой? Они вообще, в продаже есть?

Не зная ответов на эти вопросы, мы в плане техническом, сравниваем круглое с мягким. Оружие все же, с моей точки зрения, создают для стрельбы. И значит, приоритет - соотношение цена-качество-ресурс.

Ну а предпочтения и хотелки - безусловно, вещь строго индивидуальная. Их обсуждать бессмысленно.
Знаю людей, купивших 5-6 стволов, из которых они вообще не стреляли. Их и так все устраивает. Зато, при случае, обязательно блеснут, чем именно владеют. Это конечно, круто. но мне такое не понятно в принципе. Потому что они даже не коллекционеры. Оно им не надо...

немогупридумать 25-03-2019 23:48

Самый главный вопрос забыли спросить: ЗАЧЕМ???
немогупридумать 25-03-2019 23:50

quote:
Изначально написано RAYnew:

ненене Знают не все... но да, одно их изделие у меня есть. Поскольку там их вмешательство минимально, то претензий нет. Ствол ковала импортная машина, она свое дело знает. остальное - в 43-м году сделано, без их очумелых ручек!


У моего знакомого, который имел не осторожность купить такое же изделие 43-го года, очень большие проблемы с выбрасыванием гильзы. Видно, не только машина участвует в изготовлении ствола

RAYnew 26-03-2019 12:24

quote:
Изначально написано немогупридумать:

У моего знакомого, который имел не осторожность купить такое же изделие 43-го года, очень большие проблемы с выбрасыванием гильзы. Видно, не только машина участвует в изготовлении ствола


Да. Перед заменой ствола, там присутствуют РУКИ, которые всё разбирают и собирают!
Думаю, дело в этом

немогупридумать 26-03-2019 09:35

Нет, под ТТшный патрон патронник не полируют. Борозды не позволяют нормально извлекать гильзу
RAYnew 26-03-2019 09:46

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Нет, под ТТшный патрон патронник не полируют. Борозды не позволяют нормально извлекать гильзу

?! Да это ж даже ПТУ-шник с 3-м разрядом умел.
Кого они там набрали-то?
Или пожабились хотя бы развертку финишную купить?!
Феерично.

Bened1ct 26-03-2019 11:28

НУ на некоторых системах грубый патронник да еще с засечками - элемент конструкции замедления затвора Дешево и сердито. ТТ-шный патрончик злой, поди так и решили проблему замедления. А то что патронник при этом сильнее загрязняется и потом вообще гильзу клинит - уже не их проблема.

Как говорят сисадмины - пинги с его стороны вылетели, остальные проблемы на вашей стороне.

немогупридумать 26-03-2019 20:08

quote:
Изначально написано Bened1ct:
НУ на некоторых системах грубый патронник да еще с засечками - элемент конструкции замедления затвора Дешево и сердито. ТТ-шный патрончик злой, поди так и решили проблему замедления..

Думаю, что такое умозаключение там делать некому...

Sedobor 27-03-2019 14:19

quote:
Originally posted by RAYnew:

Вот давайте обьективно



Теперь, вопросы к вам, как владельцу:
Заявленный ресурс Сайги 7,62х39 (не АК47, не АКМ, не АК104, а именно Сайги)? Настрел на отказ, без чистки? И эти цифры должны быть заявлены в паспорте изделия, а не получены опытным путём владельцами оружия. А то я знаю примеры как ВАЗ2101 прошёл более 800к км без серьёзных поломок.

RAYnew 28-03-2019 09:39

quote:
Изначально написано Sedobor:

Теперь, вопросы к вам, как владельцу:
Заявленный ресурс Сайги 7,62х39 (не АК47, не АКМ, не АК104, а именно Сайги)? Настрел на отказ, без чистки? И эти цифры должны быть заявлены в паспорте изделия, а не получены опытным путём владельцами оружия. А то я знаю примеры как ВАЗ2101 прошёл более 800к км без серьёзных поломок.



Мдаа... вот уж спросили так спросили... Сайга в обороте с 90-х годов. О ней, кагбЭ, давно известно ВСЁ. С большой буквы. А по системе АК за полста+ лет - тем более... ну, разжуем очевидное:

1. Заявленный ресурс сайги - раньше был 6 тысяч. Теперь 4.
2. настрел на отказ - добиться не смог. НО я больше 600 за раз не стрелял. А вы?
Друг, принципиально не чистивший сайгу до состояния, что на дульном срезе под ДТК наросла коронка нагара высотой в 1.5 сантиметра - не добился отказа, не чистив более 3-4 тысяч. Просто брал и стрелял.
А вот Сайга, прошедшая 40+ тыщ. Без поломок и замен https://detanatar.livejournal.com/9922.html#cutid1
И таких Саег известно бльше одной, а с пробегом 20+ тыщ без поломок - просто много.

Цифр "настрел до отказа" - не было НИКОГДА ни в одном паспорте советского гражданского оружия. Узнавалось у производителя, если он изволил. Такие данные есть в протоколах испытаний(если производитель их проводил), записано в ТЗ заказчика, или именно, устанавливаются пользователями, опытным путём. Если понимать "настрел до отказа" - как ресурс до первой поломки, то АКМ таковой имел по документам, 12 тысяч. Сайга эту цифру ходит легко. ВСС на такие цифры никогда и не претендовал(настоящий).

На практике, один участник ганзы установил, что Сайга 5.45 начинает заикаться, после примерно 2000+ выстрелов без чистки, подряд. Мало? Плохо?
Сколько тянет Винторез МА? А х.з пока... но качество изготовления - типичное для МА. Сварка и болгарка(с).

Т.е. Сайга - даже сравнивая паспорта "из коробки", имеет заявленый гарантийный ресурс выше.
Если кучность сравнима, а сколько ходят Сайги в 7.62 давно известно, т.к. практика всё показала, то о возможностях Сайги можно не спорить. И глупо спрашивать, достаточно поинтересоваться и прочитать.

С продуктом МА - не известно по сути, ничего. Кроме того, что довести до ума не могли долго. Остальное - увидим.
Но что-то мне подсказывает, что ни особой надежности, ни надежной работы при сильном загрязнении, ждать не стоит. Ибо этого не было и у оригинала. Равно как и ресурса, сопоставимого с Сайгой(или АК, если угодно).

Андрей_Андреич 28-03-2019 10:22

Почему в этой теме обсуждают сайгу? Я захожу почитать про гражданский ВСС. Притом Продукцию обсирают те, кто не имеет ее
У меня и сайга есть 7,62, и в 5,45 калашмат, зачем народ убеждать в очевидном именно здесь? Здесь обсуждается МА ВСС Винторез.

RAYnew 28-03-2019 10:26

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Почему в этой теме обсуждают сайгу? Я захожу почитать про гражданский ВСС. Притом Продукцию обсирают те, кто не имеет ее
У меня и сайга есть 7,62, и в 5,45 калашмат, зачем народ убеждать в очевидном именно здесь? Здесь обсуждает МА ВСС Винторез.

Ну и обсуждайте. Есть что сказать - по ресурсу, надежности, кучности?
Или только пофапать на "правильный ремень"?
Вопрос по Сайге задал не я Что поделать, если за 26 лет присутствия Сайги на гражданском рынке, кто-то еще про нее не знает?
Не нравится что пишут - откройте свою тему и модерируйте в силу своего понимания. В чем проблема?

Андрей_Андреич 28-03-2019 10:29

Все, кто взял гражданский Винторез, взяли его ради пофапать на него!
RAYnew 28-03-2019 10:34

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Все, кто взял гражданский Винторез, взяли его ради пофапать на него!

Именно так. Можете опровергнуть?
Или кто-то с него садит по 300 штук за выезд, хотя бы раз в месяц?
Стреляет по бумаге на кучки? Тратя сотни патронов?
Это поделие, в отличии от Сайги и есть - для души и фапания.
Для охоты на мелочь - вероятно, не хуже Сайги. НО и на эту тему, что-то не вагон отчетов.
Так что обсуждать будем?

Андрей_Андреич 28-03-2019 10:43

Так я ж и сказал так, ничего и не опровергаю Патрон 60₽ стоит. Где ж здесь настреляешься!
RAYnew 28-03-2019 10:47

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Так я ж и сказал так, ничего и не опровергаю Патрон 60₽ стоит. Где ж здесь настреляешься!

Ну, 120 на ружбай нашлось?
И понтов, на написать - что Сайга - для нищебродов?
А Сайгу и берут - чтобы за год, настрелять патронов на сумму, в 2-4 раза превышающую ее стоимость. Т.е. МНОГО.
Ну а кто-то берет "красивое и модное", а потом обьясняет, что "стрелять дорого". Повторяется история с ППШ в двух калибрах Когда из "правильного" в основном, фапают, а не стреляют

falcone 01-04-2019 16:49

Приветствую участников. Подскажите,на гражданской версии магазины взаимозаменяемы с не гражданской ?
Если взаимозаменяемы,то какова их стоимость ?

Андрей_Андреич 01-04-2019 18:42

quote:
Originally posted by falcone:

на гражданской версии магазины взаимозаменяемы с не гражданской ?



Абсолютно взаимозаменяемы. От 800р и выше цена на них.
falcone 01-04-2019 19:13

quote:
Originally posted by Андрей_Андреич:

Абсолютно взаимозаменяемы. От 800р и выше цена на



Спасибо !
XAP3A 02-04-2019 12:14

Вот так читаешь, и возникает интерес , неужели производителю это не интересно. Много лет имею дело с оружием. СВД/Калаш, лучше и не надо, из грязи и в князи. Но ... гражданка , прямо обратный принцип -ДЕЛАЕМ КАК МОЖНО ХУЖЕ...печально

Долго искал себе подарок не стрелянную МЦ 20-01, на стенде пуляем смотрим результат и товарищ выдает ...дак это ж старое поэтому и норм ... А калекам на заводе охота сказать должно быть по другому ---- оО, новое еще лучше.
click for enlarge 500 X 500 38.1 Kb
click for enlarge 500 X 500 39.9 Kb Не помню где скачал, но первая новый ствол второй старый (Полосатый хоть и не по теме)

V_E_T_E_R_I_N_A_R 02-04-2019 15:15

Всем доброго дня! Много, что написано про Винторез МА-9, вот только интересно кто то использовал его на реальных охотах? И ли так только рассуждения?
V_E_T_E_R_I_N_A_R 02-04-2019 16:56

Еще хотелось бы очень узнать баллистику Тульских и КСПЗ патронов? И какие из них на ваш взгляд лучше?
Мустафа 02-04-2019 17:59

Я в субботу стрелял и Тульскими и КСПЗ. Стрелял по мишеням на 50 и на 100 метров. Разницы не заметил особой, кроме цены и качества пороха. В Климовских порох странный, после него на металле выщерблины и пятна труднооттираемые остаются.
Zoo_36 03-04-2019 08:31

quote:
Не помню где скачал, но первая новый ствол второй старый

Я это извиняюсь, но вторая картинка неумелый опыт работы в паинте напоминает. А не сравнительный анализ кучности двух стволов.
V_E_T_E_R_I_N_A_R 03-04-2019 10:44

Я тоже стрелял и Тулой и КСПЗ, по мишеням на расстоянии 50, 100 и 150 метров, так же не понял разницы. Да, нагара уж очень много. У меня была проблема с патронами Тулой не взводился боёк, а вот патрон, перезаряжался. Пришлось с производителем связываться все исправили. Сказали, что Тула подкинула проблем, потому как с их слов патрон слабже, чем у КСПЗ. Про нагар на поршне который не смывается производитель сказал не беспокоится, вроде как на мой век хватит не исстрелять. Посмотрим. Еще если кто может дать информацию по баллистике, был бы рад. Опять же со слов производителя вроде как на расстоянии 100 метров пуля не меняет траектории, что то не верится. Пристреливал карабин в тире на 50 метров. Вроде как ложится по центру. Сразу оговорюсь стрелок я тайтовый. На 100 метров в мишень не попадаю (диаметр мишени 20см) сделал поправку на прицеле стал попадать, а вот на 150 метров при тех же условиях вижу пуля ложится под мишень. Вот и думаю может кто откликнется, кто разбирается в баллистике, смотришь и быстрее освоим это ружо. В интернете ничего не нарыл про баллистику патрона 9х39.
Конечный мой интерес, покупки Винтореза МА-9, все же применение в охоте. Фотосессии и игра в "Сталекер" меня вообще не интересны. Посему интерес по сему практический.
Мустафа 03-04-2019 12:19

Если интересно, скиньте в личку свою почту, я Вам скину мануал по Валу, у них одинаковые характеристики с Винторезом. Вот там и посмотрите.
Bened1ct 03-04-2019 12:26

quote:
Originally posted by Мустафа:

у них одинаковые характеристики с Винторезом.


Ну откуда же одинаковые? Патрон другой, ствол - другой, скорости - другие, дульное устройство - другое. Внешний вид - похож. Значит туда же и попадать должен?

Это читай новый комплекс патрон-ствол. Отстрелы и замеры, снова отстрелы и замеры. Потом попытаться вычислить БК пули (если она другая, я не очень в теме). Потому уже усредненные замеры вносить в калькулятор. ИМХО.

Мустафа 03-04-2019 12:56

По крайней мере характеристики близкие и уже что то можно понять, особенно когда нет ничего. Ну еще можно методом "научного тыка".
Кедр 03-04-2019 14:50

quote:
Изначально написано V_E_T_E_R_I_N_A_R:
Вот и думаю может кто откликнется, кто разбирается в баллистике, смотришь и быстрее освоим это ружо. В интернете ничего не нарыл про баллистику

Чем ждать ответов по баллистике, не проще взять 4 листа А1, развесить на разные дистанции (100, 200, 300, 400), стрельнуть в каждый группу по верхнему срезу, померить рулеткой падение и сделать выводы?
Времени на все про все - 1 час с перекурами.

V_E_T_E_R_I_N_A_R 03-04-2019 15:00

Скорее всего так и поступлю, если никто не подскажет.
V_E_T_E_R_I_N_A_R 03-04-2019 15:07

Думаю управлюсь быстрее, не курю.)))
XAP3A 03-04-2019 19:53

quote:
Изначально написано V_E_T_E_R_I_N_A_R:
Всем доброго дня! Много, что написано про Винторез МА-9, вот только интересно кто то использовал его на реальных охотах? И ли так только рассуждения?
Дружбан так сказал- бумажки , бутылочки норм ... на охоту не возьму... хотя тут как - одному нравится , другому нет

XAP3A 03-04-2019 19:57

quote:
Изначально написано XAP3A:
Дружбан так сказал- бумажки , бутылочки норм ... на охоту не возьму... хотя тут как одному нравится , другому нет


Мне разброс непонятен. как с кривого такое ощущение как провал при проточке , но на станке это невозможно. Попробуем на днях опять популять

Magnum_357 04-04-2019 06:22

quote:
Изначально написано Кедр:

Чем ждать ответов по баллистике, не проще взять 4 листа А1, развесить на разные дистанции (100, 200, 300, 400), стрельнуть в каждый группу по верхнему срезу, померить рулеткой падение и сделать выводы?
Времени на все про все - 1 час с перекурами.


При пристрелке на 100м в 0, падение на 300 около 3,7 метров, а на 400 около 7,6 метров. Какой там лист А1

Обновлено:
Забил в "стрелок про"
получилось следующее:

Патрон: 247gr. FMJ, , TulAmmo
"Нач. скорость
скорректированная
по температуре, м/с: 295"
"Баллистический
коэффициент: 0.476 (G1)"
Вес пули, граны: 247.072
Длина пули, дюймы: 1.28
Диаметр пули, дюймы: 0.366
"Дистанция
пристрелки, м: 100.0"

Дистанция, метры Скорость пули, м/с Энергия, джоули Подлетное время, сек Верт. поправка, см Верт. поправка, клики
0,0 295,0 697 0,00 U9,0 D0,0
100,0 280,9 632 0,35 D0,0 D0,0
200,0 268,9 579 0,71 U115,3 U11,5
300,0 258,3 534 1,09 U366,3 U24,4
400,0 248,8 496 1,49 U764,6 U38,2
500,0 240,0 461 1,90 U1321,9 U52,9

Андрей_Андреич 04-04-2019 07:10

+100500
V_E_T_E_R_I_N_A_R 05-04-2019 10:37

Спасибо за информацию. По баллистике. А кто ни будь по зверушкам стрелял? Или только пока мишени старательно дырявим?
Кедр 05-04-2019 13:35

quote:
Изначально написано Magnum_357:

При пристрелке на 100м в 0, падение на 300 около 3,7 метров, а на 400 около 7,6 метров. Какой там лист А1


Да, согласен, с А1 погорячился. Рулон обоев наше все, и осетра до 250 урезать

V_E_T_E_R_I_N_A_R 05-04-2019 15:44

Как думаете на какое расстояние оптимально пристрелять карабин для охоты?
Bened1ct 05-04-2019 16:31

То только отстрелы и вычисления скажут, что гадать. Какую кучность на какой дистанции кто сможет показать.

Но дальше 100 м по биоцелям я бы стрелять не стал. Энергии на мелочь всякую типа зайца/лисы еще хватит, но попасть уже сложно. На более крупное - попасть можно и подальше но уже энергии может не хватить. ИМХО.

Magnum_357 05-04-2019 17:33

quote:
Изначально написано V_E_T_E_R_I_N_A_R:
Как думаете на какое расстояние оптимально пристрелять карабин для охоты?

Скачиваем Bahing, забиваем туда свой патрон, высоту прицела над стволом и играемся дистанцией пристрелки изменяя угол.
Видим, что поведение 9х39 абсолютно идентично мелкану (.22 L.R.), а значит в зависимости от размера мишени дальний ноль оптимальнее всего разместить от 70 до 100м.
Достаточно точно можно стрелять до 200м имея лазерный дальномер и куркулятор Борисова в телефоне.

Bahing:
http://bahing.vdncity.ru/
click for enlarge 796 X 582  52.6 Kb

Мустафа 08-04-2019 20:02

Кто знает, почему на Винторезах ударники разные? Сейчас много в продаже с тупым концом, с чем связана замена? Не это ли является причиной задержек при стрельбе, не досылание патрона в патронник при взведенном ударнике?
Bened1ct 08-04-2019 21:08

quote:
Originally posted by Мустафа:

при взведенном ударнике?



... о, вырви мои глазоньки ...
Мустафа 08-04-2019 21:56

quote:
Изначально написано Bened1ct:

... о, вырви мои глазоньки ...

Не совсем понял. Там нет курка, как еще это назвать?

Андрей_Андреич 09-04-2019 20:28

quote:
Originally posted by Bened1ct:

... о, вырви мои глазоньки ...



да, можно в принципе и рвануть их
В ВСС нет курка, ударник встаёт на боевой взвод на шептало. При отведении затвора в заднее крайнее положение, ударник остается в заднем положении, а тело затвора уходит вперед уже без ударника
Bened1ct 09-04-2019 20:48

Ну хоть тему на плаву подержал, что тоже хлеб.
Не знал что там так, хотя схема такая не нова. Не без недостатков, хотя имеет право на жизнь.
Мустафа 09-04-2019 21:27

Сегодня на ремонт отправил. Будут менять затворную раму с затвором и ударник. Говорят, что после замены проблемы пропадают. Посмотрим.
J.Stewart 09-06-2019 08:45

Молот тут новый газблок скомстролил, регулируемый. Но это для православного калибра. Чтобы хорошо кушал и УС-ы и обычные.
https://www.youtube.com/watch?v=i5behjd0Zkk
Bened1ct 12-07-2019 07:57

quote:
Originally posted by J.Stewart:

новый газблок скомстролил, регулируемый



Не увидел регулируемый газблок. Увидел что газблок полукустарно перенести вперед. И не понятно, внутри удлиняющей трубки есть ли толкатель или просто трубка с газами как на арке? Есть дополнительная инфа?
user0708 12-07-2019 13:50

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Не увидел регулируемый газблок.



На видео 1:40

------------------
Чукча не писатель, чукча - читатель.

Bened1ct 12-07-2019 16:30

Видео видел, регулируемый (а не просто увеличенный) газблок не увидел. Где там регулятор? На этом видео не видно. Потому и нужна доп.информация в подтверждение, что там можно и размер отверстия регулировать
user0708 12-07-2019 17:10

click for enlarge 1366 X 768 101.7 Kb

Вроде оно?

Bened1ct 12-07-2019 18:39

Возможно. А может через это шток/толкатель вставляется, если он там есть.
Было бы неплохо, если регулируется количество газов, поступающих в газблок.
mixmix 12-07-2019 23:53

Так какой лучше брать?
Мустафа 13-07-2019 02:12

Бери обычный. Все эти «регуляторы» хрень полная, с нашими патронами не угадаешь. Я вот всегда считал, что патроны КСПЗ полное говно, а оказалось, что они гораздо лучше чем 9х39 ТПЗ. В отпусве пострелял от души, по приезду в Москву, еле разобрал от порохового нагара.
Андрей_Андреич 13-07-2019 04:25

Кстати о патронах, кспз биметалл (омеднение) выдают иногда печные трубы... а зелёный лак и тульские серые нет... в чем может быть дело? Или просто партия попалась плохая?
Мустафа 13-07-2019 10:19

Я в теме про Винторез 7,62х39 описал свои ощущения по этим патронам. Скажу так, из чистой винтовки ТПЗ 9х39 нормально стреляет где то 3-4 пачки, потом начинаются проблемы с неполным извлечением гильзы, трубы, не досылание патрона в патронник (затвор не доходит до конца и не досылает патрон из магазина). После чистки опять такая же ситуация, 4 пачки и опять ручное перезаряжание после каждого выстрела. Интересно то, что я не почистив винтовку, снарядил магазин патронами 9х39 КСПЗ с зеленой гильзой, винтовка отработала без проблем. Сделал вывод, что патроны КСПЗ с зеленой гильзой самые оптимальные, вчера купил 400 шт. этих патронов.
Думаю что дело в покрытии гильзы, тульские какие то шершавые, или протирать патроны перед стрельбой тряпкой в тефлоновой смазке. Ниже фото после выстрела тульским патроном.
click for enlarge 1407 X 1280 124.7 Kb
Андрей_Андреич 13-07-2019 11:20

Вот вот! Зелёный лак кспз самый стабильный.
Андрей_Андреич 13-07-2019 11:22

Чашка после 300 выстрелов.

click for enlarge 1115 X 1280 116.6 Kb

mixmix 13-07-2019 12:45

quote:
Изначально написано Мустафа:
Бери обычный. Все эти «регуляторы» хрень полная, с нашими патронами не угадаешь. Я вот всегда считал, что патроны КСПЗ полное говно, а оказалось, что они гораздо лучше чем 9х39 ТПЗ. В отпусве пострелял от души, по приезду в Москву, еле разобрал от порохового нагара.

Я про производителя, какой лучше? А то цена слишком разница 86 против 120

Мустафа 13-07-2019 16:38

quote:
Изначально написано mixmix:

Я про производителя, какой лучше? А то цена слишком разница 86 против 120


Получается, что лучше КСПЗ в зеленой гильзе, у нас они 72 руб./шт., ТПЗ в два раза дешевле. Но при стрельбе ТПЗ придется после 3-4 пачек чистить винтовку.

mixmix 13-07-2019 22:54

quote:
Изначально написано Мустафа:

Получается, что лучше КСПЗ в зеленой гильзе, у нас они 72 руб./шт., ТПЗ в два раза дешевле. Но при стрельбе ТПЗ придется после 3-4 пачек чистить винтовку.


НЕЕ, я о карабине.
Гильза в лаке всегда лучше экстрагируется.

Мустафа 13-07-2019 23:15

Здесь на любителя. Хоть и говорят, что ТОЗ из боевых винтовок делает, но по моему мнению у МолотАрмс винтовки, так сказать, поинтереснее...
mixmix 13-07-2019 23:35

quote:
Изначально написано Мустафа:
Здесь на любителя. Хоть и говорят, что ТОЗ из боевых винтовок делает, но по моему мнению у МолотАрмс винтовки, так сказать, поинтереснее...

ясно. но все равно много вопросов осталось

QPAPA 14-07-2019 23:11

Хорошобы на версию 9х39 поставить вентилируемое цевьё с планками по кругу на длину ствола вместо фальшглушителя и оставить резьбу неприкрытой для установки банки. 👍 Это для версии с М-прикладом. Как развитие дозвуковой платформы.
🆒🆕🆒🆕🆒🆕🆒🆕🆒🆕🆒
Под другие калибры тоже так можно. И дозвуковой 366. патрон ещё сделать.
🔇🏆
Мустафа 15-07-2019 12:08

quote:
Изначально написано QPAPA:
Хорошобы на версию 9х39 поставить вентилируемое цевьё с планками по кругу на длину ствола вместо фальшглушителя и оставить резьбу неприкрытой для установки банки. И пластикое цевьё тоже заменить на выдержанное в стиле цевья на ствол. 👍 Это для версии с М-прикладом.


А смысл? От этого потеряется его схожесть с оригинальным Винторезом. Многие покупают винтовку по этой причине. А если нужны планки, то можно купить специальный хомут на глушитель, по образу Винторез-М.
click for enlarge 1223 X 1067  85.6 Kb

Анатолий М 16-07-2019 14:20

Зачем утяжелять хомутом, если нужны планки можно их прикрутить прям на фальшь глушитель
Мустафа 16-07-2019 21:12

quote:
Изначально написано Анатолий М:
Зачем утяжелять хомутом, если нужны планки можно их прикрутить прям на фальшь глушитель

Ну, это кому как... А хомут действительно увесистый, я его использую под сошки для приведения винтовки к нормальному бою. А так стреляю уже без него.

QPAPA 17-07-2019 21:28

Флажок предохранителя с дополнительным упором под палец как👉 у АК-12.

Кнопку сброса магазина чтоб пальцем указательным👉 сбрасывать.

Затворную задержку может с этими магазинами можно реализовать.


Э.р.г.о.н.о.м.и.к.а.🙌

(Конечно не для копийной версии)

Мустафа 17-07-2019 23:30

Никто этим заниматься не будет. Винтовок очень мало на руках и такой тюнинг только для самоделкиных. Что то еще можно, из навесного, купить у страйкболистов.
РУССКИЙ ДРАКОН 30-07-2019 23:42

Один из вариантов апгрейда

Rotor1 31-07-2019 02:47

quote:
Originally posted by РУССКИЙ ДРАКОН:

Один из вариантов апгрейда



интересно) ждем теперь видео со стрельбой!
Мустафа 31-07-2019 09:55

Идея интересная, но без ДТК, с новой трубой, карабин «входит» в ЗО по длине? И видео отстрела интересно было бы посмотреть.
Охотник1975 31-07-2019 10:13

quote:
Originally posted by QPAPA:

Флажок предохранителя с дополнительным упором под палец как👉 у АК-12.
Кнопку сброса магазина чтоб пальцем указательным👉 сбрасывать.

Затворную задержку может с этими магазинами можно реализовать.


Э.р.г.о.н.о.м.и.к.а.🙌



эээ, а зачем это всё ВСС?
Bened1ct 31-07-2019 10:34

Посмотрел видео. Могу конечно ошибаться, но толко первая часть с гайкой делают оружия явно меньше 800 мм. Сделали бы гайку подлиннее, чтобы до 800 доходила, не вводили бы своих пользователей во грехи тяжкие...

Лично мне был бы интересен вариант с цельным кожухом, похожим на оригинальный, чуть длиннее его, с муляжами (а еще лучше настоящими) прицельными приспособлениями, припаянныеми к кожуху. Сейчас ясно видно, что банка накручена. Если просто чуть увеличить длину на 8-10 см с сохранением прицельных приспособлений и без накаток на кожухе возле цевья - ИМХО было бы лучше.

Второе - конструктивно вставкой ДТК можно было бы обыграть пустое пространство под кожухом, существенно расширив первую камору за счет части объема под кожухом. Сбрасывать давление туда, а не в ствольную коробку. Опять же это моя ИМХА

Рад, что взялись за тюнинг гражданского винтореза, понемногу доведут до ума, так что и купить оружие будет не грех

Rotor1 31-07-2019 11:46

quote:
Originally posted by Bened1ct:

взялись за тюнинг гражданского винтореза



согласен с Вами, еще бы решить вопрос с прикладом и вообще красота была бы))
Mr011 31-07-2019 11:47

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Могу конечно ошибаться, но толко первая часть с гайкой делают оружия явно меньше 800 мм.


Вы думаете, производитель МА мог выпустить изделие, пригодное к стрельбе (со снятой фальштрубой), которое не соответствует ЗОО ?
Все там ровно. Без кожуха: ствол+ствольная коробка 501, общая длина с прикладом 801.

Bened1ct 31-07-2019 11:56

quote:
Originally posted by Mr011:

Без кожуха: ствол+ствольная коробка 501, общая длина с прикладом 801.



отлично! спасибо за инфу
РУССКИЙ ДРАКОН 31-07-2019 12:19

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Посмотрел видео. Могу конечно ошибаться, но толко первая часть с гайкой делают оружия явно меньше 800 мм. Сделали бы гайку подлиннее, чтобы до 800 доходила, не вводили бы своих пользователей во грехи тяжкие...

Лично мне был бы интересен вариант с цельным кожухом, похожим на оригинальный, чуть длиннее его, с муляжами (а еще лучше настоящими) прицельными приспособлениями, припаянныеми к кожуху. Сейчас ясно видно, что банка накручена. Если просто чуть увеличить длину на 8-10 см с сохранением прицельных приспособлений и без накаток на кожухе возле цевья - ИМХО было бы лучше.

Второе - конструктивно вставкой ДТК можно было бы обыграть пустое пространство под кожухом, существенно расширив первую камору за счет части объема под кожухом. Сбрасывать давление туда, а не в ствольную коробку. Опять же это моя ИМХА

Рад, что взялись за тюнинг гражданского винтореза, понемногу доведут до ума, так что и купить оружие будет не грех


Вариант с цельным кожухом тоже есть, прицельные к сожалению не удастся оставить, к титану сложно что то припаять

Mr011 31-07-2019 13:04

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Лично мне был бы интересен вариант с цельным кожухом



А по мне, так разборный вариант интереснее. Транспортная длина меньше. И не всегда нужен длинный ДТК.


quote:
Originally posted by Bened1ct:

конструктивно вставкой ДТК можно было бы обыграть пустое пространство под кожухом



На сколько я понял по видео, задняя труба тоже рабочая, во вкручивающейся вставке есть отверстия для сброса газов назад.

Ну и ждем отстрел.

P.S. У одного у меня видео перестало открываться? Не могу пересмотреть...

Bened1ct 31-07-2019 13:05

quote:
Originally posted by РУССКИЙ ДРАКОН:

к титану сложно что то припаять



Было бы желание Аргон или отверстия с винтиками снизу еще никто не отменял
РУССКИЙ ДРАКОН 31-07-2019 13:06

quote:
Изначально написано Mr011:

На сколько я понял по видео, задняя труба тоже рабочая, во вкручивающейся вставки есть отверстия для сброса газов назад.

Ну и ждем отстрел.

P.S. У одного у меня видео перестало открываться? Не могу пересмотреть...


Технические не поладки, перезальем чуть позже

Мустафа 31-07-2019 13:34

Интересно два момента. Посмотреть видео отстрела с дозвуковыми патронами и цена изделия. Судя по ценам на ДТК, на сайте Русского дракона, изделие обойдется минимум в треть самой винтовки.
SValerich 01-08-2019 12:05

Не успел видео глянуть. Можно ссыль?
Мустафа 01-08-2019 12:37

quote:
Изначально написано SValerich:
Не успел видео глянуть. Можно ссыль?

Может они еще видео отстрела выложат? А так идея очень спорная. Вся ценность МА Винторез в его большой похожести на оригинал (не говорю про полную копию). Лучше бы они сделали ДТК интегрируемый в штатную трубу, что бы сохранить внешний вид и штатные прицельные приспособления. А так получилась, вероятно дорогая и не совсем понятная конструкция. Цель какая, снизить звук до минимума? Так боевой Винторез в жизни стреляет не так тихо, как это показывают в художественных фильмах. Вся ценность винтовки в её калибре и схожести с оригиналом, а лишние «приблуды» в виде полочки на предохранитель под палец и непомерная длина глушителя, по моему мнению, лишняя трата средств.

Bened1ct 01-08-2019 08:12

У оригинального винтореза ствол перфорированный и короткий. Не поулчится в тех же габаритах как-то сообразно понизить уровень звука. Или длину увеличивать или звук случать. Но как-то, заменив штатный "удлинитель" внутри кожуха на ДТК, звук уменьшить конечно можно.

ИМХО лучший выход - создать чуть удлиненный кожух, внешне ничем кроме длины не отличающийся от штатного. Спрятать под ним эффективную дульную насадку.
И внешний вид сохранен, и сотрудники на немного удлинившися кожух не обратят внимания и эффективность использования повысится.

Мустафа 01-08-2019 10:18

Согласен, чуть длиннее, с сохранением прицельных приспособлений, нормальный вариант. То что предлагает Русский дракон, больше подошло бы для гражданской версии ВСК-94, но её нет в продаже.
РУССКИЙ ДРАКОН 04-08-2019 15:33


19alex796 04-08-2019 21:37

А прицельные почему не ставите?
Мустафа 09-08-2019 17:07

Ну что, кто то уже опробовал изделие "Русского дракона"? Интересно почитать отзывы и мнение пользователей.
V_E_T_E_R_I_N_A_R 12-08-2019 11:18

Вот в толк не возьму зачем оно нужно???? В тире, наушники есть, а на природе и так комфортно. На баллистику и удойную силу никак не влияет. Или влияет? Расскажите?
РУССКИЙ ДРАКОН 12-08-2019 14:03

quote:
Изначально написано V_E_T_E_R_I_N_A_R:
Вот в толк не возьму зачем оно нужно???? В тире, наушники есть, а на природе и так комфортно. На баллистику и удойную силу никак не влияет. Или влияет? Расскажите?

Нас попросили, мы сделали. Ни как не влияет

V_E_T_E_R_I_N_A_R 12-08-2019 15:27

Спасибо. За честность спасибо.
Мустафа 13-08-2019 12:35

Сейчас можно в интернее найти ДТК для МА Винторез интегрируемые в штатную трубу.
Андрей_Андреич 13-08-2019 05:13

Искал.... не нашёл! Ткните носом в ссылку?
ЭрнестЧеГевара 13-09-2019 12:53

У ТОЗа наконец вышел гладкий Винторез в 366ТКМ, но версия только с вивером - без ластохвоста. Владельцы нарезных, подскажите пожалуйста: возможно ли на Винторез установить отдельно "ласточкин хвост"?
I7uPoTexHuK 13-09-2019 15:17

quote:
Изначально написано ЭрнестЧеГевара:
У ТОЗа наконец вышел гладкий Винторез в 366ТКМ, но версия только с вивером - без ластохвоста. Владельцы нарезных, подскажите пожалуйста: возможно ли на Винторез установить отдельно "ласточкин хвост"?

Занятно. А ссылочкой не поделитесь?

Андрей_Андреич 13-09-2019 17:38

quote:
Originally posted by ЭрнестЧеГевара:

возможно ли на Винторез установить отдельно "ласточкин хвост"?



Даже как-то в голову не идёт ничего, как там и чего можно заколхозить...
I7uPoTexHuK 13-09-2019 17:53

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:

Даже как-то в голову не идёт ничего, как там и чего можно заколхозить...


Первая мысль - от планки ОП-СКС отрезать нижнюю часть и её прикрутить.
Bened1ct 13-09-2019 22:44

quote:
Originally posted by ЭрнестЧеГевара:

У ТОЗа наконец вышел гладкий Винторез в 366ТКМ



Тоже ссылку бы хотел узреть. Поиск ничего подобного не выдал.
МА отказался от .366 винтореза - не выдерживают нежные потрошки ВСС энергетики сверхзвукогово .366
Chronic 13-09-2019 22:57

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Тоже ссылку бы хотел узреть. Поиск ничего подобного не выдал.
МА отказался от .366 винтореза - не выдерживают нежные потрошки ВСС энергетики сверхзвукогово .366

Хм, прайс Темпа с их сайта содержит строчку "ВССЛ"

Bened1ct 14-09-2019 06:38

Не пойму о чем вы, дайте ссылку
На сайте климовского Темпа - нет.
Нашел на сайте охотактива "КО ВССЛ .366"
https://ohotaktiv.ru/catalog/pnevmatika_1/242254/
но почему то в разделе "пневматика".
Chronic 14-09-2019 09:40

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Не пойму о чем вы, дайте ссылку
На сайте климовского Темпа - нет.
Нашел на сайте охотактива "КО ВССЛ .366"
https://ohotaktiv.ru/catalog/pnevmatika_1/242254/
но почему то в разделе "пневматика".

https://www.tempgun.ru/upload/...%2013.09.19.xls


Headcrab0594 14-09-2019 10:23

Я набрал в охотактив,
Это не ошибка, карабины, в кол-ве 9 штук, и правда есть, но пока еще на складе, не в магазинах
Bened1ct 14-09-2019 10:51

quote:
Originally posted by Chronic:

https://www.tempgun.ru/upload/...%2013.09.19.xls





Спасибо, увидел, в отдельном разделе МЦ, оказывается.
quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Это не ошибка, карабины, в кол-ве 9 штук, и правда есть, но пока еще на складе, не в магазинах



Это хорошо. Взять чтоли, как раз лишняя зеленая есть.

С другой стороны проних что-то узнать надо, перед тем, как брать. Зеленой еще полгода почти.

Не понятны :
- живучесть карабина. Сколько выстрелов полновесных .366 выдержит. Все же недешевое оружие, до 90тыров.
- длина ствола? На фото кажется что на всю длину короба ствол. Это и хорошо (баллистика 9мм пули на сверхзвуке на 330 мм стволе сомнительна)
И плохо, для дозвука излишняя длина и модератор не спрячешь.
- наличие резьбы на стволе
- регулируемость газдвигателя
- съемный ли приклад с блокиратором

Вроде бы ничего из интересующих меня параметров не забыл.

Headcrab0594 14-09-2019 13:32

Позвонил я в Темп, там тоже один карабин в 366 есть. По цене - 86 тысяч, ствол - 711,что бы это ни значило
Headcrab0594 14-09-2019 14:22

Набрал я и в Тулу за компанию есть у них 1 шт в продаже, 84 тысячи. Ствол - 404,приклад отъемный, с блокиратором
ЭрнестЧеГевара 14-09-2019 17:30

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Занятно. А ссылочкой не поделитесь?


Ссылки нет к сожалению, далее дублирую свой же текст из Вашего нового топика:

В магазине Тульского завода изделие появилось уже две недели назад. Только как-то по-тихому - ни в новостях интернета не публиковали, ни даже на собственном сайте в ассортименте. Из отличий от обеих нарезных гражданских версий - якобы на этот раз приклад отъёмный.
К моему огромному сожалению, вышла в продажу только версия КО ВССЛ с планкой вивер (аналогично нарезному КО ВСС, литера Л означает разумеется "ланкастер"). Когда ожидается, и ожидается ли вообще версия КО ВСС-01Л боковым креплением для ПСО-образной оптики (аналогично нарезному КО ВСС-01 с таким же боковым "ласточкиным хвостом") - не известно. Я бы очень хотел именно такой классический вариант, но будет ли он производиться - непонятно, якобы пока это на заводе не планировали. Увы...

ЭрнестЧеГевара 14-09-2019 17:59

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Это хорошо. Взять чтоли, как раз лишняя зеленая есть.

С другой стороны проних что-то узнать надо, перед тем, как брать. Зеленой еще полгода почти.



Вот у меня как раз уже заканчивается зеленая, месяц всего остался. Кстати, ее сейчас как-то продлить можно? Или только по-новой оформлять?
quote:
- длина ствола? На фото кажется что на всю длину короба ствол

Ствол на всю длину, как у нарезных тульских КО ВСС. Даже на один миллиметр длиннее Но это видимо за счет укороченного патронника, т.к. гильза 366 калибра вроде на миллиметр меньше чем 9х39.
quote:
- наличие резьбы на стволе

Ну дык сверловка "ланкастер" же.
quote:
- съемный ли приклад с блокиратором

Да, в магазине ТОЗа сказали что на этот раз приклад отъемный.
Bened1ct 14-09-2019 18:43

Резьбу имел ввиду - внешнюю под дтк.


Лицензию проливать нельзя. Даже если утерять и восстановить- восстановят со старыми датами. Только новую брать.

Ланкастер конечно лучше парадокса. Но 404 длиннлват. 711 вероятно длина ствола с ресивером. Хотя длинновато. Можно было би на 200 укоротить по ЗОО, но МА ВСС с 330 стволом как раз 500 без приклада и кожуха. Странно

Musuraboshi 23-09-2019 14:26

А скажите владельцы данного всс 9х39 - где купить доп. магазины? оригинальные подходят?
Mr011 23-09-2019 21:34

Да, подходят
От вала на 20 тоже подходят
V_E_T_E_R_I_N_A_R 26-09-2019 14:38

Точно подходят? Был на самом заводе, подбирали, не каждый подошел.
V_E_T_E_R_I_N_A_R 26-09-2019 14:43

В ближайшее время снова к ним на завод собираюсь заскочить, могу спросить производителя подходят или нет магазины. Поправлюсь сразу, производитель Молот-АРМЗ.
Андрей_Андреич 27-09-2019 10:23

Все подходит!
ЭрнестЧеГевара 27-09-2019 11:00

quote:
Изначально написано V_E_T_E_R_I_N_A_R:
В ближайшее время снова к ним на завод собираюсь заскочить, могу спросить производителя подходят или нет магазины. Поправлюсь сразу, производитель Молот-АРМЗ.

Тут ведь главное - не путать оригинал с китайской подделкой. Аутентичные ВССовские и Валовские магазины подходят к соответствующей аутентичной продукции Тульского оружейного завода, а гаражные поделки-новоделки МолотАрмса комплектуются собственными магазинами израильского производства Фаб Дефенс (по заверениям самого же МолотАрмса), являющимися пародией на оригинал.

Мустафа 28-09-2019 17:15

Ну, не знаю... У меня все магазины (оригинальные) подходят.
V_E_T_E_R_I_N_A_R 30-09-2019 11:32

Может быть Вы и правы, но было выше написано подходят или нет магазины. В маем случаи было бы так, пришел магазин не походит и что с ним делать? Мне как то все едино, Китай делал в гараже или кто то еще, мне магазин рабочий нужен. Вот я и сообщил как может быть. А там каждый пусть поступает как считает нужным.
Musuraboshi 01-10-2019 18:33

quote:
Изначально написано Мустафа:
Ну, не знаю... У меня все магазины (оригинальные) подходят.

К ВСС от Молота?
А то прям в замешательство вводите. Один говорит, не подходят, другой - что подходят... В нашей дыре их не продают, а покупать удаленно теперь без проверки как то ссыкатно. Чо потом с ними делать ?
Musuraboshi 01-10-2019 18:34

quote:
Изначально написано V_E_T_E_R_I_N_A_R:
В ближайшее время снова к ним на завод собираюсь заскочить, могу спросить производителя подходят или нет магазины. Поправлюсь сразу, производитель Молот-АРМЗ.

В ближайшее время - это когда? Буду крайне признателен, если спросите и потом отпишите тут комментарии производителя.
V_E_T_E_R_I_N_A_R 02-10-2019 14:57

Постараюсь в эту пятницу то есть 04.10.2019. Поеду в Молот-АРМЗ в Вятские Поляны. Спрошу конкретно все ли подходит, а если не подходит то как с этим бороться. Я просто сам видел как мне вынесли несколько магазинов и примеряли не все подошли. Может их подточить надо или еще,что там. Видел то, что видел. Вот и сообщил.
V_E_T_E_R_I_N_A_R 02-10-2019 14:58

Как побываю, сразу отпишусь.
Мустафа 03-10-2019 02:55

quote:
Изначально написано Musuraboshi:

К ВСС от Молота?
А то прям в замешательство вводите. Один говорит, не подходят, другой - что подходят... В нашей дыре их не продают, а покупать удаленно теперь без проверки как то ссыкатно. Чо потом с ними делать ?

У меня МА Винторез 9х39, покупал магазины здесь, на форуме, все подошло. Честно говоря, вот только сейчас прочитал, что могут не подходить. Специально сегодня перепроверял, у меня магазины на 20 патронов.

Musuraboshi 11-10-2019 11:17

quote:
Изначально написано V_E_T_E_R_I_N_A_R:
Постараюсь в эту пятницу то есть 04.10.2019. Поеду в Молот-АРМЗ в Вятские Поляны. Спрошу конкретно все ли подходит, а если не подходит то как с этим бороться.

Ну что, какие новости?
V_E_T_E_R_I_N_A_R 11-10-2019 15:05

Пока не каких, съездить не пришлось к сожалению. До следующей пятницы пришлось отложить, они кто мне нужен на заводе все уехали на выставку 16-я
московская международная выставка 'ARMS & Hunting - 2019'. Так, что если наберетесь терпения то результат думаю 21.10.2019 озвучу.
1O1O1O 12-10-2019 15:37

ТОЗ показал на выставке ВСС "Винторез" в каком-то Ланкастере. На гладкую лицензию. Дети будут рады
Rotor1 13-10-2019 01:09

quote:
Originally posted by 1O1O1O:

ТОЗ показал на выставке ВСС "Винторез"



еще показали вариант с отъемным прикладом