Нарезное оружие

Гражданский Винторез. 2016

patriot_2007 29-09-2016 13:44

Дождались!
На выставке в "Гостинном дворе" с 29.09 по 2.10 будет представлен "МА-Винторез-7,62". Окончательную цену не озвучивают, но предпологается в районе 100 000, если будет спрос на выставке то цену поднимут.
Ждем фото с выставки и более подробную информацию.
Прошлую тему удалил, из-за срача.
click for enlarge 857 X 485 69.7 Kb
Всем кто начнет высказываться не по теме - ограничу доступ.
С уважением.
patriot_2007 29-09-2016 13:46

quote:
Originally posted by DRZAVA:

Выход на рынок 2 кв. 17 года. Цена не окончательная. Новодел, стволы длинные, в 9х39 тоже будет. Разбирается как оригинал ( есть блокиратора ) фальш банка скручивается.



click for enlarge 960 X 1280 150.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 491.4 Kb
skif7277 29-09-2016 14:17

хочется подробностей длинна ствола? хром?
SDR 29-09-2016 14:38

вот и хана Тиграм и свд образным
V_k_p 29-09-2016 14:46

интересно
С Л А В А 29-09-2016 14:47

quote:
Изначально написано SDR:
вот и хана Тиграм и свд образным

С чего это?

С Л А В А 29-09-2016 14:59

[QUOTE]Изначально написано patriot_2007 Окончательную цену не озвучивают, но предпологается в районе 100 000, если будет спрос на выставке то цену поднимут

3.14здец бизнесс.

Zepp_Led 29-09-2016 15:07

1) Чье производство основных узлов? ЦНИИТОЧМАШ (г. Климовск)?
2) Каковы основные конструктивные изменения в сравнении с оригиналом?
V_k_p 29-09-2016 15:08

quote:
Originally posted by С Л А В А:

3.14здец бизнесс.


нормальный бизнес
Классический
Спрос рождает предложение
Ктож будет продавать без прибыли? И чем она выше тем лучше
Назовите хоть один бизнес с социальной направленностью!

V_k_p 29-09-2016 15:10

надо брать
VictorMP 29-09-2016 15:47

quote:
Изначально написано V_k_p:
надо брать

Зачем?)

Moreman1984 29-09-2016 15:49

За Винторез я бы отдал 100, а это ну максимум 30 и то не надо.
Как будто снял шикарную девушку, вышел с ней в "свет", а у неё метиоризм ) ну очень громко)))
Headcrab0594 29-09-2016 15:55

Внутряк бы глянуть..
kaa 29-09-2016 15:55

quote:
Изначально написано Moreman1984:
За Винторез я бы отдал 100, а это ну максимум 30 и то не надо.
Как будто снял шикарную девушку, вышел с ней в "свет", а у неё метиоризм ) ну очень громко)))

лучше и не подобрать сравнение

Zaka 29-09-2016 16:20

Таблички не видно. На стенде по два одинаковых экземпляра висит, или есть какие-то различия.
ober 29-09-2016 16:35

спрашивайте "сталкеров" на всех стрельбищах страны!
Headcrab0594 29-09-2016 16:36

Один хороший человек, бывший на выставке, заснял "Винторез" на ролик.

Ссылка: https://vk.com/video116135473_456239024

Что я понял по ролику:
- Модели под разные калибры различаются, перестволить на заводе под другой патрон не удастся
- Производитель 9х39 пока неизвестен
- Запирание отлично от оригинала
- Конструкция - продукт МА, а не кого-то на стороне
- Ствол длиннее, чем у оригинала, скрыт псевдобанкой

Как-то так.

Frayman 29-09-2016 17:14

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

- Конструкция - продукт МА, а не кого-то на стороне

Вот это кстати интересно, получается МА может в разработку и производство чего-то нового? Они получается с нуля сделали ствол по образу и подобию?

Dron1945 29-09-2016 17:37

Посмотрел на выставке, личинка как на всс с шестью упорами, конструктив похож на родной, ствол во всю длину псевдо банки, стволы не хромированные, приклад не снимается как на всс...
Zepp_Led 29-09-2016 17:41

quote:
Конструкция - продукт МА, а не кого-то на стороне

Спасибо за видео.
Очень странно, ведь данная производственная линия налажена исключительно на ЦНИИТОЧМАШе.
Разве возможно то, что Молот наладил такую линию ради лишь гражданских образцов? Может, девушка-консультант не совсем понимает данный вопрос?
Хотя уже в глаза бросается предохранитель, схожий с АК тип-1, нежели с ВСС.
Илья Лапшинов 29-09-2016 17:54

Ружье "в стиле винторез" Сходство только внешнее. Коллекционной ценности 0, потребительские свойства тож весьма сомнительны.... Глупая вещь... А вот карабин из 96 Маузера понравился
Phil777 29-09-2016 17:58

глушитель будет без потрохов?
Dron1945 29-09-2016 18:01

quote:
Спасибо за видео.
Очень странно, ведь данная производственная линия налажена исключительно на ЦНИИТОЧМАШе.
Разве возможно то, что Молот наладил такую линию ради лишь гражданских образцов? Может, девушка-консультант не совсем понимает данный вопрос?
Хотя уже в глаза бросается предохранитель, схожий с АК тип-1, нежели с ВСС.

ВСС разработка ЦНИИТОЧМАШ, производством его занимается ТОЗ, Молот ничего не налаживал, не путайте большое советское наследие Молот-Оружие с Молот-Армс...
daVaska 29-09-2016 18:49

Столько вопросов, и ни одного ответа) Но почему-то очень хочется, хотя не понятно что это вообще. послежу)
Zaka 29-09-2016 19:53

quote:
Originally posted by Phil777:

глушитель будет без потрохов?


Какие потроха, когда на оригинале ствол короткий? )
Phil777 29-09-2016 20:02

quote:
Изначально написано Zaka:

Какие потроха, когда на оригинале ствол короткий? )

понятно, но может в конце ствола будут отверстия под сброс газов в "глушак" ?


patriot_2007 29-09-2016 21:11

Может кто нибудь сделать подробные фото "внутрянки"? Очень интересно...
Serg1 29-09-2016 21:58

quote:
Окончательную цену не озвучивают, но предпологается в районе 100 000, если будет спрос на выставке то цену поднимут.


click for enlarge 1600 X 1150 191.5 Kb

Саныч59 29-09-2016 22:08

Дрочеры и за 200 купят это же ВИНТОРЕЗЗЗЗЗЗ
alex9999 29-09-2016 22:22

quote:
Дрочеры и за 200 купят это же ВИНТОРЕЗЗЗЗЗЗ

Винторез он тихонько стреляет, тем и ценен...

А эта поделка будет стрелять громко, ну и нах он нужен. Или кто думает, что карабин по баллистике будет выдавать что - то выдающееся? Надо еще будет смотреть из чего и как он изготовлен

Rotor1 29-09-2016 22:40

у оригинального вес 2,5 кило, у новодела 3,8 - нафиг такой нужен
gross kaput 29-09-2016 22:53

quote:
Originally posted by alex9999:

Надо еще будет смотреть из чего и как он изготовлен


А я то смотрю куды страйкбольные киты Винторезов от СТО подевались? Так вот оно чего Михалыч!

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

Headcrab0594 29-09-2016 22:56

Несмотря на несоответствие характеристик оригиналу, у МА продажи попрут - это же ЗНАМЕНИТЫЙ и ЛЕГЕНДАРНЫЙ ППС/МГ-42,который М53/МП-38/40/ППД/Винторез - нужное подчеркнуть.
Американцы на Ютубах обзавидуются, украинские товарищи со своим "Гопаком" (который АКМ с прикладом от ПК) на г*вно изойдут, МА заработает свои сколько-то миллионов + славу в среде фанатов Сталкера - из такого же кровососа как нефиг завалить, ептыть!
Нургалеев - молодец.
Kibo 29-09-2016 23:40

Кто писал что производитель не известен???

click for enlarge 960 X 1280 119.6 Kb
Khamsin 30-09-2016 12:02

quote:
стволы не хромированные,

Насколько точна эта инфа? Как они могли черный ствол заделать под боеприпас со стальной оболочкой... Чёйта не верится.
quote:
у оригинального вес 2,5 кило, у новодела 3,8

Откуда данные?
Rotor1 30-09-2016 12:45

Вы про вес новодела? смотрите второе фото в начале темы - там прайс и вес указан
HW 30-09-2016 01:18

quote:
Как они могли черный ствол заделать под боеприпас со стальной оболочкой...

Легко... На ППШ-Люгер ствол тож не хромирован. Возможно, из того же источника. И где они их берут - не колются .

Khamsin 30-09-2016 01:37

тогда утюги пойдут после 1000 выстрелов. Да проживет ли он 1000 выстрелов на барнауле тот еще вопрос
Dron1945 30-09-2016 01:45

Это гадание на кофейной гуще, если бы они дали кому-то это изделие на испытания и оплатили патроны, тогда можно было ожидать реальные результаты... а так будут продажи из под полы, как с мп38 и прочими истино арийскими вещами...
Headcrab0594 30-09-2016 02:44

Ну в Екатеринбурге в "13 калибре" 38й висел за, ЕМНИП, что-то в районе 450 тысяч, и особо никому не был интересен
Саныч59 30-09-2016 04:57

quote:
Изначально написано alex9999:

Винторез он тихонько стреляет, тем и ценен...

А эта поделка будет стрелять громко, ну и нах он нужен. Или кто думает, что карабин по баллистике будет выдавать что - то выдающееся? Надо еще будет смотреть из чего и как он изготовлен

Так им же не для стрельбы

V_k_p 30-09-2016 09:01

quote:
Изначально написано Dron1945:
Это гадание на кофейной гуще, если бы они дали кому-то это изделие на испытания и оплатили патроны, тогда можно было ожидать реальные результаты... а так будут продажи из под полы, как с мп38 и прочими истино арийскими вещами...

Ага а еще ЗП платили бы, и пиво бесплатно наливали! А еще как бонус подарили бы пару стволов на выбор!
Блин пипец у нас народ! Кому надо купит!
А кто не может или денег нет так нечего г-ном обкладывать.
Я бы взял МГ-43 но денег столько нет ))) Я же не ору на каждом углу что Нургалиев барыга, а МГ гавно, и цена ему 10000 руб!
Я вот хочу новый Шевроле Тахо!
Но у меня сейчас нет вохзможности даже в кредит его взять
Так это не Тахо плохой А я херово шевелюсь что не могу столько заработать!
Винторез за 100 для меня приемлемо Но я сильно думаю нужен или нет
Сейф не резиновый а в планах хороший болт

yxapb 30-09-2016 10:08

quote:
Originally posted by Dron1945:

приклад не снимается как на всс...


Плохо смотрели. Может конечно, не как на ВСС, но снимается.


quote:
Originally posted by Headcrab0594:

заснял "Винторез" на ролик.


Даже невооружённым взглядом видно, что прицел жестоко скошен влево. Ппц фурнитура опять кривая, в данном случае - очень (5:36).
Amateur_94 30-09-2016 10:29

quote:
Изначально написано Rotor1:
у оригинального вес 2,5 кило, у новодела 3,8 - нафиг такой нужен

Вотъ.
2,5 кг в 7,62х39 это вполне неплохо было б само по себе, и пофиг на "легендарность". А вот 3,8 .....хотя может опечатались?

Conduktor 30-09-2016 11:21

quote:
Изначально написано Khamsin:
тогда утюги пойдут после 1000 выстрелов. Да проживет ли он 1000 выстрелов на барнауле тот еще вопрос

Ой ну не надо тут эту байду гнать, ладно!? Что конкретно было расстреляно до "утюгов" биметаллом в 39-м патроне за 1.000 выстрелов? Хоть один пример!?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor 30-09-2016 11:24

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Вотъ.
2,5 кг в 7,62х39 это вполне неплохо было б само по себе, и пофиг на "легендарность". А вот 3,8 .....хотя может опечатались?

Если они не опечатались, то ниша только фанатам Сталкера. Интересно какая будет куча?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

gross kaput 30-09-2016 11:25

Как-бы, да Khamsin наверное не в курсе что до 52г. стволы на СКСах были черные, и ни чего вроде стреляли и стреляют биметалом и далеко не 1000.
Conduktor 30-09-2016 11:30

quote:
Изначально написано gross kaput:
Как-бы, да Khamsin наверное не в курсе что до 52г. стволы на СКСах были черные, и ни чего вроде стреляли и стреляют биметалом и далеко не 1000.

Да и ладно, я, например, тож не знал , но посмотреть на стрелянную пулю биметалическую можно ведь!? Для начала?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ivars 30-09-2016 11:44

А что за ланкастер в прайсе?
ober 30-09-2016 11:45

нарезка ствола, видимо
Amateur_94 30-09-2016 11:47

quote:
Изначально написано Conduktor:

Интересно какая будет куча?

Неужели хуже, чем у "сайги" и т.п?

pavel510 30-09-2016 11:57

quote:
Originally posted by Amateur_94:

2,5 кг в 7,62х39 это вполне неплохо было б само по себе, и пофиг на "легендарность". А вот 3,8 .....хотя может опечатались?


мне кажется вес с учетом прицела... хотя...
Conduktor 30-09-2016 11:58

У оригинала вроде 2,6 МОА

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Frayman 30-09-2016 12:02

А прицел в комплекте идет?
ANTK 30-09-2016 12:27

Приклад отстегивается движением вниз. Оставшееся в руках железо по задумке производителя стрелять не может. Там штифтик какой то предусмотрен - затвор не передернуть до конца. Предохранитель мне показалось не блокируется. Возможно будут дорабатывать.
С ценой в 100 000 и калибре 7,62 и стволом во всю длину фальшглушителя с раструбом на улице целевая аудитория непонятна при наличии сайги за 22-24 тыра. Купить для пострелушек ружо в пять раз дороже калаша только потому что оно похоже на винторез? Наверное желающих будет не много. Тем более, что дульные устройства будут проблемой.
gross kaput 30-09-2016 13:08

quote:
Originally posted by Conduktor:

стеклянную пулю биметалическую


Не уловил юмора.
Conduktor 30-09-2016 13:18

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не уловил юмора.

Там должно было быть "стрелянную", но "умный" планшет решил что ему виднее))

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Khamsin 30-09-2016 15:10

quote:
Ой ну не надо тут эту байду гнать, ладно!? Что конкретно было расстреляно до "утюгов" биметаллом в 39-м патроне за 1.000 выстрелов? Хоть один пример!?

Не знаю как скс-ы стреляли в 52 году, но знаю чизу 527 из перестала в А4 на сотню собирать после полтысячи барнаула.
goga312 30-09-2016 15:22

quote:
Изначально написано Frayman:
А прицел в комплекте идет?

Вроде как идет в комплекте.

Михаил HORNET 30-09-2016 15:36

А как будет работать патрон 7,62х39 в этом - практически штатном магазине?
9х39 другой по геометрии, тут наверное более 5 патронов не будет работать
Eyeless69 30-09-2016 15:46


click for enlarge 1920 X 1280 197.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 227.2 Kb
Frayman 30-09-2016 16:13

На выставке подержать его дают?
Khamsin 30-09-2016 16:35

без кожуха хотелось бы увидеть
skif7277 30-09-2016 16:48

Какая получается длинна ствола?
kamyak 30-09-2016 16:58

quote:
Изначально написано Frayman:
На выставке подержать его дают?

Да

quote:
Изначально написано Khamsin:
без кожуха хотелось бы увидеть

А там просто ствол под ним, как сказали на стенде

ANTK 30-09-2016 17:03

415-420 мм со слов представителя. Ствол заканчивается на срезе кожуха. Его видно в торцевой шайбе.
RAYnew 30-09-2016 17:32

quote:
Изначально написано ANTK:
415-420 мм со слов представителя. Ствол заканчивается на срезе кожуха. Его видно в торцевой шайбе.

Любопытно, наскока коробка и узел запирания жесткие. Не поплывут ли от пары тыщ выстрелов. Ну, куча, думаю, в лучшем случае как у приличной Сайги. Но чем гадать, лучше бы инфы - шаг нарезов, куча, каким патроном получена эта куча, какой гарантийный ресурс изделия.
Вот тогда будет понятно - стОит оно 100 тыр или нафиг не упало.
И еще - входит ли в цену оптика, или это еще +купи отдельно?
Если входит - то цена уже и как-то адекватной кажется.

gross kaput 30-09-2016 18:20


quote:
Originally posted by Khamsin:

но знаю чизу 527 из перестала в А4


Вот уж не знал что она 7,62Х39 моя чавой-то думал что она .223 Может имеет смысл приводить корректные сравнения?

quote:
Originally posted by Conduktor:

Там должно было быть "стрелянную"


А что вы там хотите увидеть? У народа полно на руках СКСов как с черным стволом так и с хромом и стреляют в основном все биметаллом - не делают у нас 7,62Х39 в томпаке, а иностранщиной кормить дорого. И ничего стреляют как-то без утюгов и с вполне "среднетемпературной" для СКСа кучностью, и не по одной тысяче, еще и с учетом того что стволы в 90% б/у в различной степени. У меня два СКСа один черный, другой хром - кормлю их одинаково и какой-то серьезной разницы между ними нет.
Conduktor 30-09-2016 18:56

quote:
Изначально написано Khamsin:

Не знаю как скс-ы стреляли в 52 году, но знаю чизу 527 из перестала в А4 на сотню собирать после полтысячи барнаула.

Не верю. Даже для 223-го. С удовольствием посмотрел бы болтфейс этой Чизы!? Кстати, а во что эти "полтыщи" были отстреляны?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ober 30-09-2016 19:30

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вот уж не знал что она 7,62Х39


http://cz-usa.com/product/cz-527-carbine-223-rem/ есть-есть такая. очень неплоха, по отзывам
gross kaput 30-09-2016 20:08

quote:
есть-есть такая.

О как! век живи - век учись все равно дураком помрешь
Тут вот что интересно в спецификации указано - "Both chamberings offered in the Carbine are economical to shoot given their service rifle heritage and the availability of surplus ammunition.

Built to CIP specifications, our 7.62×39 chambers are ideal for shooting steel-cased surplus ammo"
вообщем в сокращенном переводе с басурманского - в обоих калибрах спецом заложенна возможность дешево пулять армейским сурпласом в том числе и со стальной гильзой. В общем что-то с пол-тысячей барнаулом и умершим стволом не так.

HW 30-09-2016 20:18

Там это относится к размерам патронника, насколько я понимаю, а не к живучести ствола на этих патронах. Ствол холоднокованый и нехромированный. Хотя, конечно, полтыщи барнаулом для него чего-то маловато, мне тоже кажется - теоретически, должен на порядок больше выдерживать, как минимум.
Conduktor 30-09-2016 20:25

Биметаллом убивают стволы спортсмены, при настрелах 5.000+, при том что там длинные серии на горячем стволе, чистка... эпизодическая и т.д. и т.п.
А тут значит болт биметаллом и за полтыщи)))

P.S. Для тех кто стреляет тыщами: берем калькулятор вычитаем из цены патронов в тампаке цену патронов в биметалле и умножаем разность на 1.000
Смотрим, думаем. Для наглядности множим получившиеся на 5 и сравниваем с ценой перестала и/или новой винтовки.
P.P.S. Впрочем те кто стреляют тысячами и так это знают прекрасно, главное чтобы патрон "летел", ну а тем, кому только попи....деть - им ничего не докажет...

Михаил HORNET 30-09-2016 20:46

Ну все, к Сидоровичу за хабаром......

Не ну в реальной жизни можно взять или 7,62х39 версию, если нарезные строчки есть, или 366 версию, если остались только зеленые ... Тут только деньги зарабатывай - есть на что со вкусом потратить....
Хабар Сидоровичу сдал - и купил - в реальной жизни причем!

Живучесть даже нехромированного ствола в 7,62х39 на биметалле будет всяко не менее 10 тыс выстрелов при нормальном уходе

Khamsin 30-09-2016 20:53

quote:
Не верю. Даже для 223-го.

Забавно. Её хозяин мне тоже не поверил. А потом я его в ЛРО видел, когда он ее в утиль сдавал
Conduktor 30-09-2016 21:16

Напомнило историю котяры, про ведро на километр...)))

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

KomEsk 30-09-2016 21:27

На выходе имеем достаточно бестолковую вещицу, за крайне существенную суму. И дело тут не в том, кто сколько зарабатывает, а в адекватности, или как в данном случае, не адекватности ценника. Так что пускай себе его оставят! =)
GUN1928 30-09-2016 21:39

Вот честно, скажите мне, эта вещь правда кому-то нравится? Вещь, в которой ни практической ценности, ни истории, ни технических особенностей от оригинала. Ничего! Только конский ценник! Это то же самое, что РПГ под 12й калибр выпустить!

Неужели кому-то надо это говно, кроме упоротых по Сталкеру школьников? Это же НЕ ВСС! НИРАЗУ НЕ ВСС!!!!

Ну хорошо, а вот если бабу резиновую (но накрашенную красиво) сейчас выкатят на инвалидном кресле? И что? Найдутся те, кто её захочет и будет всех и себя убеждать, что "в этом тоже есть смысл" ?

Эта вещь - это БУТАФОРИЯ. Ладно в .366м гладкий...Я понял бы, если бы цена была 20-25 тыс руб. Прикольный гладкий карабин. Типа ещё один карабин. А за что сотка?! Да ещё и в 7,62.... Смысл?! Б_У_Т_А_Ф_О_Р_И_Я

HW 30-09-2016 21:50

Так, горничной-то нету... (что иногда делают за ее неимением, пояснять не стану, ибо нас могут читать те самые школьники )
Frayman 30-09-2016 21:55

quote:
Изначально написано GUN1928:
Б_У_Т_А_Ф_О_Р_И_Я

А Томми ган у вас на аватаре не бутафория?

GUN1928 30-09-2016 21:58

В том то и дело, что нет. Не бутафория. Настоящий. Также как ППШ ВПО-135. И даже больше. Ибо сварки нигде нет. Один аккуратный малюсенький штифт, который мешает провернуть переводчик огня в режим автоогня)))

А вот подобная хуита (да простят меня модераторы) - это БУТАФОРИЯ. Да ещё и за конский ценник. Смысл имеет только гладкая версия. И за нормальные деньги. Остальное - бутор для сумасшедших и инфантилов. Ибо нормальный мужик ну просто не купит форму. Мужик купит вещь. Если, например, нельзя иметь печенег или миниган, взрослый мужик не побежит же за игрушечным детским, или за бутафорской копией и в другом калибре? Нет. Не побежит! Также как не станет трахать резиновую куклу. Ну, есть категория инфантильных, психологически незрелых личностей. Вот для них эта вещь. Типа для тех, у кого есть довольно не слабые деньги, но мозги довольно слабые.

Frayman 30-09-2016 22:04

Ок, а ауг в 9х19 которым вы интересовались? Не бутофория?
GUN1928 30-09-2016 22:08

quote:
Изначально написано Frayman:
Ок, а ауг в 9х19 которым вы интересовались? Не бутофория?

Нет. НЕ бутафория. Поясняю почему. Потому что полностью сохранён оригинал. Кроме фулл авто. Который можно при желании воткнуть, если не бояться получить ст.223 УК РФ. У данного ауга даже удлинитель ствола всего лишь на гайке. Даже штифта не вставлено. По большому счёту АУГ 9x19 это и есть AUG 9x19. Хочешь - ставь другой УСМ и получай полностью боевую версию. На cвой страх и риск. Это совсем не бутафория! Это оригинал!

Также как НЕ бутафория MKE T94 (абсолютно оригинальный боевой образец, с УСМ без full auto). А вот поделка а-ля МР-5 SD от наших - это уже БУТАФОРИЯ, ибо нет там никакого SD. Также как в этой поделке нет никакого ВСС. Данный аппарат это то же самое, что гранатомёт в 12м калибре. Никакой разницы, ну реально никакой! И то и другое - только форма. Никакой это не "гражданский винторез"! Потому что от винтореза только форма! Ни родной механики, ни родного калибра... Души нет в конце концов!


***
Это не "гражданский винторез"! Причем здесь винторез вообще?! Кто сказал, что это вообще винторез? Это не винторез, а это: "вещь, внешне сходная и напоминающая ВСС, технически не имеющая к ВСС никакого отношения, уступающая сайге в практическом смысле, но продающаяся по цене в 4 раза превышающей более практичную и лучшую, проверенную десятилетиями сайгу". Это было бы всё ок, если бы продавалось в гладком калибре, за деньги ВПО-209.
***

P.S.: Нет проблем сделать РПГ-7 под 12й и продавать его за 450 тыс. руб. Думаю, рано или поздно это сделают.

unamos 30-09-2016 22:41

Конечно бутафория. Основной целевой сегмент рассчитан на школьников переростков и тоже россиян.
Саныч59 30-09-2016 22:56

quote:
Originally posted by GUN1928:

Если, например, нельзя иметь печенег или миниган, взрослый мужик не побежит же за игрушечным детским, или за бутафорской копией и в другом калибре? Нет. Не побежит! Также как не станет трахать резиновую куклу. Ну, есть категория инфантильных, психологически незрелых личностей. Вот для них эта вещь.


как показала практика за недонарезным недоавтоматом побежали.
да еще радовались когда им в придачу давали сотню недонарезных патронов.
да еще и стреляют патронами за 30 рублей, когда за эти же деньги и в 2 раза дешевле для членов ФПСР можно стрелять с клубного нарезного в 2-3 раза дальше.


sixforest 30-09-2016 23:01

Станно, почему для разнообразия нет поделки под Вал...
Там приклад другой поставить, да блокиратор воткнуть.
goga312 30-09-2016 23:22

quote:
Изначально написано sixforest:
Станно, почему для разнообразия нет поделки под Вал...
Там приклад другой поставить, да блокиратор воткнуть.

Сначала всс продадут всем желающим, потом ажиотаж спадет приделают другой приклад и блокиратор и снова продадут уже вал. Маркетинг же.

Serg1 30-09-2016 23:50

quote:
Сначала всс продадут всем желающим, потом ажиотаж спадет приделают другой приклад и блокиратор и снова продадут уже вал.

Похоже, Вы хорошо знакомы с планами Молот-Армз по выпуску новой продукции на гражданский рынок и стратегией их маркетинга.

HW 30-09-2016 23:53

quote:
Маркетинг же.

Во-во.

goga312 01-10-2016 12:12

quote:
Изначально написано Serg1:

Вы знакомы с планами Молот-Армз по выпуску новой продукции на гражданский рынок?

А разве их предыдущая маркетинговая политика была иной? Сначала выпустили АК с блокиратором приклада, потом АК с другим прикладом с блокиратором, потом еще один, но покороче. Все как нас учебник маркетинга учит.

slushkov 01-10-2016 07:59

quote:
Изначально написано GUN1928:
Типа для тех, у кого есть довольно не слабые деньги, но мозги довольно слабые.

Мне крайне сложно совместить в одном образе человека с деньгами и слабыми мозгами. Это как бы взаимоисключающие вещи.

Вообще непонятна столь бурная дискуссия. В руках почти никто не держал, отстрелов еще нет, а уже дебаты идут во всю. Напоминает ситуацию после анонсирования гладкого скса про который писали что нахненадо и баловство. А в итоге и копыта падают хорошо, надо только полуоьолочкой стрелять, и спрос на карабас хороший. Себе купил, радуюсь. Товарищ у которого два болта .308 и .223 тоже себе купил как п/а на загоны. ОД у .366 СКС в полуоболочке в разы выше чем у прародителя.

На МА Винторез смотрю не сравнивая с оригиналом а как на легкий разворотистый карабинчик. Хочу дождаться отстрела на кучу. И понять что интереснее летит ланкастер или парадокс. Если ланкастер таки обеспечит адекватную точность то эту поделку возьму себе.

А по поводу пбс неработающего - снимаем декоративный кожух. Делаем работающую приспособу чуть длиннее с парой камер. Накручиваем вместо декоративного.

тренер покемонов 01-10-2016 08:22

quote:
Originally posted by slushkov:

Делаем работающую приспособу чуть длиннее с парой камер. Накручиваем вместо декоративного.


Ага... И ждём звонка в дверь...

Вообще не понимаю разговоров про точность Советского оружия!
Ему место не на стрельбище, а на стене в приличном кабинете, ну или в спальне...
какие, нах, пострелушки из этого металлолома... это ж история Родины моей...
Что? Стрелять больше не из чего, штоле?

Михаил HORNET 01-10-2016 10:02

quote:
Изначально написано GUN1928:
Вот честно, скажите мне, эта вещь правда кому-то нравится? Вещь, в которой ни практической ценности, ни истории, ни технических особенностей от оригинала. Ничего! Только конский ценник! Это то же самое, что РПГ под 12й калибр выпустить!

Неужели кому-то надо это говно, кроме упоротых по Сталкеру школьников? Это же НЕ ВСС! НИРАЗУ НЕ ВСС!!!!

Ну хорошо, а вот если бабу резиновую (но накрашенную красиво) сейчас выкатят на инвалидном кресле? И что? Найдутся те, кто её захочет и будет всех и себя убеждать, что "в этом тоже есть смысл" ?

Эта вещь - это БУТАФОРИЯ. Ладно в .366м гладкий...Я понял бы, если бы цена была 20-25 тыс руб. Прикольный гладкий карабин. Типа ещё один карабин. А за что сотка?! Да ещё и в 7,62.... Смысл?! Б_У_Т_А_Ф_О_Р_И_Я

У Вас острый нервный срыв) от Вас, владельца "почти настоящего" Томми такого не ожидал никак
Вы ставите в вину МОлот Армс то что они освоили полный цикл выпуска, а не переделывают из отслуживших свое образцов?
Что в конструкции Вам не нравится и считаете "бутафорией"????
Там все сделано близко к оригиналу с учетом резко (ВЧЕТВЕРО) возросшей мощности патрона, оригинал то вообще воздушний тоненький, он не выдержит мощного патрона
Поэтому Ваши претензии к отходу от оригиналы глупы и непонятны что вы хотели этим сказать. Нельзя сделать Наган под 357 магнум - порвет его

Да, большая доля привлекательности ЭТОГО карабина - в стиле)
Банка (к ней что ли претензии?) легко делается полностью рабочей, надо просто руки приложить. И за вас это никто не сделает
Отстрелов пока нет как и отзывов по что завывания преждевременны
Цена на Винторез да... Оборзевшая, но, видимо, это реалии малосерийного производства
Хоть вообще смогли освоить, а то от этой Конторы попильщиков уже никто и не ждал ничего путного, а тут надо же - целое производство НОВОГО изделия "с нуля" освоили
При всем вышесказанном - это уважуха, это очень значительный внутренний рост

Реально хочу в 366 такой купить)))
Почему 366 (мысли в слух)
1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.
2. Эффективности патрона достаточно до 150 м - практически как оригинал в 9х39 (номинал больше но фиг попадешь уже)
Возможностей оружия и патрона 366 с практической точки зрения достаточно для всех охот
3. Есть сомнения в возможности надежной работы более 6-8 патронов в магазине от ВСС для сильно конического 7,62. 366 более похож по геометрии на 9х39 и должен в этом магазине чувствовать себя лучше. Магазин я там понимаю оригинальный. Это самая большая проблема в версии 7,62 - то что нормальных магазинов в принципе не будет
4. Патроны 9х39 гражданские уже по 71 рублю, поэтому это вообще не вариант. Делает их один завод
5. В итоге имеем стильный легендарный сталкеровский карабин по зеленой бумажке, прекрасно пригодный для реальной охоты. И ценой патрона в 30 рублей, тогда как пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей

А Ваш Томсон - ни на что непригодная в практическом смысле вешь, только на ковер вешать)

Dron1945 01-10-2016 10:18

quote:
1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.

Ну а расширить возможность покупать нарезь обходиться в полчаса для подачи документов и через месяц покупай хоть 100 единиц...

quote:
2. Эффективности патрона достаточно до 150 м - практически как оригинал в 9х39 (номинал больше но фиг попадешь уже)

Это пока данные для стволов хромированных от Молота, а как тут с качеством никто не знает..


slushkov 01-10-2016 10:35

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.

Самое главное - формально гладкий. Например, в любимой и регулярно посещаемой мною Ростовской области с нарезняка на охоте стрелять нельзя. От слова совсем. А пространства там вполне открытые. С 12кал нужно на 50 метров подходить к косуле, с 366 можно на 120-130.

И кстати, по массогабаритным ттх гражданский винторез вполне ок. Вес полностью снаряженного оригинала (с 10 патронами и оптикой) 3,41кг а эта копия весит 3,8 кг. 400г добавил ствол как я понимаю. При этом длина 90см всего. Легкий разворотистый карабинчик. И если со стволом не перемудрили то в 366 будет точность на уровне оригинала (2.6моа кажись заявлено было).

Dron1945 01-10-2016 10:38

quote:
3. Есть сомнения в возможности надежной работы более 6-8 патронов в магазине от ВСС для сильно конического 7,62. 366 более похож по геометрии на 9х39 и должен в этом магазине чувствовать себя лучше. Магазин я там понимаю оригинальный. Это самая большая проблема в версии 7,62 - то что нормальных магазинов в принципе не будет

Не будет, учитывая что сейчас с такими магазинами проблемы и ценик не очень, при выходе этой модели цены начнут зашкаливать

quote:
4. Патроны 9х39 гражданские уже по 71 рублю, поэтому это вообще не вариант. Делает их один завод

.366 тоже делает один завод с говёной пулей

quote:
5. В итоге имеем стильный легендарный сталкеровский карабин по зеленой бумажке, прекрасно пригодный для реальной охоты. И ценой патрона в 30 рублей, тогда как пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей

Со стилем у Михаила совсем плохо... и чего сравнивать с 12к который гораздо проще и дешевле в релоуде..

quote:
А Ваш Томсон - ни на что непригодная в практическом смысле вешь, только на ковер вешать)

Это зависть была бы возможность многие бы купили эту непригодную железяку...
GH440 01-10-2016 11:23

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей


рекорды с пулей, которые неплохо детают, от 30 р
Khamsin 01-10-2016 11:43

quote:
Вообще непонятна столь бурная дискуссия.

А это вечные страдальцы к осени обострились. То на ИХ мнение заводы забивают, то ВАЛ-ы у них по 400 тыр будут, типа прекращайте дрочить - на наши широкие массы опять забили. ТО еще ченить. Вечное млять недевольство.
Да им бесплатно будут винторезы раздавать - и то причину плач ярославны закатить найдут.
RAYnew 01-10-2016 11:56

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Хоть вообще смогли освоить, а то от этой Конторы попильщиков уже никто и не ждал ничего путного, а тут надо же - целое производство НОВОГО изделия "с нуля" освоили
При всем вышесказанном - это уважуха, это очень значительный внутренний рост

Реально хочу в 366 такой купить)))
Почему 366 (мысли в слух)
1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.
2. Эффективности патрона достаточно до 150 м - практически как оригинал в 9х39 (номинал больше но фиг попадешь уже)
Возможностей оружия и патрона 366 с практической точки зрения достаточно для всех охот
3. Есть сомнения в возможности надежной работы более 6-8 патронов в магазине от ВСС для сильно конического 7,62. 366 более похож по геометрии на 9х39 и должен в этом магазине чувствовать себя лучше. Магазин я там понимаю оригинальный. Это самая большая проблема в версии 7,62 - то что нормальных магазинов в принципе не будет
4. Патроны 9х39 гражданские уже по 71 рублю, поэтому это вообще не вариант. Делает их один завод
5. В итоге имеем стильный легендарный сталкеровский карабин по зеленой бумажке, прекрасно пригодный для реальной охоты. И ценой патрона в 30 рублей, тогда как пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей


Подумав, соглашусь полностью. Если и потрачу деньгу на ЭТО - то в 366ткм. Нарезные строчки под это смысла тратить нет, а до 100м будет убойный вполне аппарат. Если куча хотя бы в 15см на 100м будет гарантированно, то и нормально.
Именно - разворотистый, разборный для перевозки - вполне для ходовой и загонов вместо двудулки или обычного СКС.
Многих остановит цена. Но полагаю, там и так пока в планах только мелкие серии.

RAYnew 01-10-2016 12:01

quote:
Изначально написано slushkov:

Легкий разворотистый карабинчик. И если со стволом не перемудрили то в 366 будет точность на уровне оригинала (2.6моа кажись заявлено было).

Тут Вы погорячились. Точности оригинала там близко не будет.
Не забывайте - ВСС разрабатывалась не как пыркало тихое, а именно как бесшумная снайперка. И по точности 366-му, увы, но скорее всего до оригинала будет как раком до Пекина.
Если будет 10-15см на 100м - уже счастье. Для охотцелей этого хватит, для бабахинга - тем более.
А ВСС с СП5 стреляет куда как получше. Но речь не об оригинале, так что подождем ТТХ.
Но вот подозреваю, что реальные ТТХ узнаем уже только от реальных владельцев. Как это и было со всеми их предыдущими образцами.

patriot_2007 01-10-2016 12:20



еще видео с выставки.
slushkov 01-10-2016 12:28

quote:
Изначально написано RAYnew:

Тут Вы погорячились. Точности оригинала там близко не будет.
Не забывайте - ВСС разрабатывалась не как пыркало тихое, а именно как бесшумная снайперка. И по точности 366-му, увы, но скорее всего до оригинала будет как раком до Пекина

Штатная кучность изделия при выстреле патроном СП5 составляет 75мм на 100м. Либо 2.6МОА. Что не сильно отличается от озвученных вами 10см на 100м и не согласовывается с вашими "даже близко не будет".

И это реально классный результат при стрельбе с ПБС но очень умеренный результат для современного нарезного оружия.

-SADAM- 01-10-2016 12:30

quote:
Originally posted by RAYnew:

А ВСС с СП5 стреляет куда как получше


2 минуты не особо лучше
RAYnew 01-10-2016 12:32

quote:
Изначально написано patriot_2007:

еще видео с выставки.

Ну вот, кое-что по аппарату стало понятнее. Услышанное вселяет сдержанный оптимизм. Сдержанный, ибо качество патронов ТЕХКРИМа традиционно плавающее.

Panzergrenadeur 01-10-2016 12:35

quote:
Originally posted by unamos:

бутафория. Основной целевой сегмент рассчитан на школьников переростков и тоже россиян.


+1
RAYnew 01-10-2016 12:35

quote:
Изначально написано -SADAM-:

2 минуты не особо лучше

Ну, этот новодел дай бог, если будет 3-4 минуты стабильно стрелять.
В меньшее пока не верю. Потому как отдельный экземпляр, конкретной партией и единичная, из 10-15 кучек выбранная лучшая и то же самое у любой из партии любым патроном - совсем не одно и то же.
slushkov 01-10-2016 12:52

quote:
Изначально написано RAYnew:

и то же самое у любой из партии любым патроном - совсем не одно и то же.

Так даже субминутный болт с варминт стволом с такими вводными условиями будет результаты далекие от номинальной точности. Поэтому все кто заморачивается с результатами подбирают кучную навеску пороха/скорость под свой конкретный ствол.

Но в данном конкретном случае предполагаю что нарезная версия винтореза по точности оригинал превзойдет за счет отсутствия пбс. А ланкастерная если адекватно сделали то уступит незначительно.

Кстати по поводу цены продукции - все таки у ВСС ствольная коробка фрезированная из куска стали что совсем недешево.

Zhelezniy_Felix 01-10-2016 13:04

Звонил я года три назад в ЦНИИТОЧМАШ, ответ их руководства был "Нахер нам граждане не нужны, работать с ними не умеем, кому будет нужно такое оружие? Не хотим не будем не уговарийвайте. Нам интересны вагонные отгрузки в армию!" Да вагонные отгрузки в армию ВСС это конечно сильно, интересно даже как часто они происходят. Теперь их "обскакали на повороте" Думаю стоит ждать от них "внезапного просветления", про мелкашечные патроны тоже говорили что загибающийся отросток на производстве полный бесперспективности, но как показало время все работает, даже поддерживают номенклатуру патронов.
RAYnew 01-10-2016 13:11

quote:
Изначально написано slushkov:

Так даже субминутный болт с варминт стволом с такими вводными условиями будет результаты далекие от номинальной точности. Поэтому все кто заморачивается с результатами подбирают кучную навеску пороха/скорость под свой конкретный ствол.

Но в данном конкретном случае предполагаю что нарезная версия винтореза по точности оригинал превзойдет за счет отсутствия пбс. А ланкастерная если адекватно сделали то уступит незначительно.


Сомневаюсь все же, что превзойдет.
Сомневаюсь даже, что гарантированно сровняется по кучности с комплексом ВСС-СП5.
Почему? Да хотя бы потому, что качество валовых патронов 7.62х39 отнюдь не айс для высокоточности, а 366-й от партии к партии вообще дает результат от отлично до откровенно фиговато.
А во вторых и в главных - качество изготовления стволов.
Оно пока вообще не известно.
Посему и мой прогноз - 3-4 минуты, не лучше.
Будет лучше - хорошо. А вообще МА по хорошему должен бы вывесить инфу по изделию, где будет ответ на эти вопросы.
Иначе получается, что человек покупает хотелку, ДУМАЯ, что она отвечает его хотениям, а на деле это может быть не так. Но узнать об этом человеку было негде.
Такие вещи обычно сильно понижают карму и репутацию производителю.
Надеюсь, что при выходе в продажу, они из РЕАЛЬНЫХ ТТХ тайну делать не станут.
Впрочем, изделие и так сугубо нишевое, на совершенно определенный круг людей, да еще 50% этих хотелкиных тупо не имеют денег на такую покупку. Цена в 100тыр - это для многих очень и очень задуматься.

И таки добавлю - в самой по себе сверловке Ланкастера нет ничего нового, она использовалась на штучных ружьях еще в 19 веке.
Широкого распространения, в отличии от штуцеров с классическими нарезами или парадоксов - не получила и была по сути, забыта.
Ну это так, историческая оффтопина
И по поводу фрезеровки. Лось7 тоже имеет фрезерованную коробку и пры.
Но его цену анонсируют в 35 тыр. С хромированным стволом и прочими мульками.
ВСС получается дорог не потому, что фрезеровка. А потому, что серия маленькая и стопудово - велик процент ручного труда в сборке, доводке и т.п.
В этом плане цена оправдана. Но согласно статистике, в РФ средняя зряплата около 37-40 тыр.
Три зарплаты за игрушку - позволят себе не так чтобы многие.
А по факту - это игрушка и пока с неизвестными ТТХ.
Устные обещания же ... обещать - не значит женицца(с).

RAYnew 01-10-2016 13:20

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Звонил я года три назад в ЦНИИТОЧМАШ, ответ их руководства был "Нахер нам граждане не нужны, работать с ними не умеем, кому будет нужно такое оружие? Не хотим не будем не уговарийвайте. Нам интересны вагонные отгрузки в армию!" Да вагонные отгрузки в армию ВСС это конечно сильно, интересно даже как часто они происходят. Теперь их "обскакали на повороте" Думаю стоит ждать от них "внезапного просветления", про мелкашечные патроны тоже говорили что загибающийся отросток на производстве полный бесперспективности, но как показало время все работает, даже поддерживают номенклатуру патронов.

Увы. Если госзаказ у них есть в достаточном обьеме(а они делают не только ВСС) - то они и дальше будут плевать на гражданский рынок ибо по факту, оно для них сейчас овчинка, не стОящая выделки.

RAYnew 01-10-2016 14:52

quote:
Изначально написано slushkov:

Штатная кучность изделия при выстреле патроном СП5 составляет 75мм на 100м. Либо 2.6МОА. Что не сильно отличается от озвученных вами 10см на 100м и не согласовывается с вашими "даже близко не будет".

И это реально классный результат при стрельбе с ПБС но очень умеренный результат для современного нарезного оружия.

Отличие в 25% нонича считается "не значимым"?
Вдобавок, мне не понятен термин "штатная кучность".
Если это то же самое, что имеется в виду например, в НСД по снайперской трехлинейке, где записано, что винтовка должна давать кучность по 4 выстрелам НЕ БОЛЕЕ 80мм на 100м, то...
То это означает, что система ГАРАНТИРОВАННО стреляет не хуже 75мм на 100м. А в реалии это означает, что реальная кучка у пользователя, в среднем, будет 50-60мм. И никогда не более 75мм. А кое у кого будет и 35-40мм и причем стабильно, а не 1 раз из 10.
Моя сайга по паспорту 93мм. Реально - стреляет 60-80мм на 100м.

И если взять такой подход, то я (косвенно, конечно) оценил бы возможности ВСС от МА под 366-й как "не более 20см на 100м".
Что в реале и будет 12-15 см на сотне из реального, а не отобранного специально образца. Не шибко кривым патроном.
Т.е. пока не озвучены реальные цифры, поводов считать кучность равной - нет. И то, что в цифрах их озвучивать не спешат, очень сильно... огорчает. И дает повод разным мыслям.
И вообще-то, нормально сделанный глушитель, а не самоделка от х.з. кого с резинками, кучу изделия не снижает. Во всяком случае, финские изготовители глушителей на винтовки 308 калибра и выше, это обещают. Смещение СТП при этом с глушаком и без - есть обязательно, но падения кучности, как уверяют, нет. Врут, поди?

HW 01-10-2016 15:22

Подержал в руках изделие. Впечатления пока сдержанные. Понятно, что выставочные образцы готовились, наверняка, в спешке - всякие там щели, зазоры, шат магазинов, коцки на прицелах и прочие приметы самоделки имеют место быть. С другой стороны, подтвердили, что ПСО входит в комплект изделия. Сегодня говорили, что если будет спрос, то изделие может и подешеветь .
ober 01-10-2016 15:26

а, логично. если спроса не будет- то подорожает)))
RAYnew 01-10-2016 15:27

quote:
Изначально написано HW:
Подержал в руках изделие. Впечатления пока сдержанные. Понятно, что выставочные образцы готовились, наверняка, в спешке - всякие там щели, зазоры, шат магазинов, коцки на прицелах и прочие приметы самоделки имеют место быть. С другой стороны, подтвердили, что ПСО входит в комплект изделия. Сегодня говорили, что если будет спрос, то изделие может и подешеветь .

А ничего про кучность не озвучивали?
То, что сборка там будет... можно и не сомневаться. Изрядная часть их изделий нуждалась в притирке и напиллинге, но это можно сказать про любую(почти) модель любого отечественного производителя.
Наличие оптики уже в комплекте изделия - жирный плюсик. Потому как нормальный ПСО у нас вот, дешевле 15 тыр в принципе не видно.
Если еще и 2 магазина в комплекте будет - то тут все отлично.
Вопрос(у меня) только за ресурс и реальную кучность на фабричных валовых патронах.
HW 01-10-2016 15:34

quote:
А ничего про кучность не озвучивали?

А я и не спрашивал - чего они сейчас толкового скажут? На первых счастливых обладателях протестируем .

RAYnew 01-10-2016 15:37

quote:
Изначально написано HW:

А я и не спрашивал - чего они сейчас толкового скажут? На первых счастливых обладателях протестируем .

Э... ну, я наивно полагал, что разрабатывая хрень, ее еще тестируют на кучу и ресурс.
Видимо, я отстал от жизни и это теперь поручено счастливым покупателям?!
Надеюсь, что нет

kamyak 01-10-2016 16:39

quote:
Изначально написано RAYnew:

Э... ну, я наивно полагал, что разрабатывая хрень, ее еще тестируют на кучу и ресурс.
Видимо, я отстал от жизни и это теперь поручено счастливым покупателям?!
Надеюсь, что нет

Вот меня тоже смутило. Где мишени? На стенде мне единственное что cмогли сказать, что .366 в коробок спичек все на 50 метров.

alexklem 01-10-2016 16:45

ахахахаахах)))) моразм то крепчаетт)) сначала mp 38 ,переделаный из украинского клона ,за 500 тысяч.... и в котором творилась какая то жесть с механикой... теперь это чудо, я еще бы понял если бы на 7.62 только остановились, потому что 9.3 создавался на его базе, даже пойму новодельный 9.3, которые при выходе будут отдавать по пачке патронов в одни руки ценой рублей под 50 минимум. ... нооо ёпрстттт гладкоствольный 366 ахахахахааха..... это просто слово из шести букв начинается на П........ мои прогнозы ,к моменту когда он выйдет в продажу, цена в районе 400-600... дефицит патронов и жуткая реализация механики и ствола от молот армз ну и плюс гемор направления на ремонт от ОЛРР и ожидание устранений неисправностей месяца четыре))) Вот неужели сертификация патрона и гражданского винтореза так дорого стоит, что ЦнииТочмаш И ТОЗ слили такую тему(( к сожалению реалии росеюшки, когда те кто офигительно может ничего не хочет((
kamyak 01-10-2016 16:54

quote:
Изначально написано alexklem:
ахахахаахах)))) моразм то крепчаетт)) сначала mp 38 ,переделаный из украинского клона ,за 500 тысяч.... и в котором творилась какая то жесть с механикой... теперь это чудо, я еще бы понял если бы на 7.62 только остановились, потому что 9.3 создавался на его базе, даже пойму новодельный 9.3, которые при выходе будут отдавать по пачке патронов в одни руки ценой рублей под 50 минимум. ... нооо ёпрстттт гладкоствольный 366 ахахахахааха..... это просто слово из 6 букв начинается на П........ мои прогнозы ,к моменту когда он выйдет в продажу, цена в районе 400-600... дефицит патронов и жуткая реализация механики и ствола от молот армз

Нет дефицита патронов в .366, уже давно

alexklem 01-10-2016 16:56

quote:
Изначально написано kamyak:

Нет дефицита патронов в .366, уже давно

Все Лохи наигрались и затарились) написали что кучность у него 1 угловая на километр при стрельбе без оптики.. и положили в сейф до прошествия срока 5 лет) и нет дефицита гладкоствольных впо) даже цена упала)

RAYnew 01-10-2016 17:05

quote:
Изначально написано kamyak:

Вот меня тоже смутило. Где мишени? На стенде мне единственное что cмогли сказать, что .366 в коробок спичек все на 50 метров.


Эту притчу я слышал первый раз лет 30 назад, на своей первой охоте, от первого встречного владельца двудулки на вопрос " а как оно пулей"
Если правда - то не так уж плохо.
goga312 01-10-2016 17:18

quote:
Изначально написано alexklem:

Лохи наигрались и затарились) и нет дефицита гладкоствольных впо) даже цена упала)

Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают.

По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут. Если быстро расстрелять 10 патронов куча увеличивается до 5 минут. Нарезной скс в родном калибре с упора барноулом выдал примерно такую же кучу. Конечно не вармит болт, но на 100 метрах кучность заметно не отличается от нарезного образца.

alexklem 01-10-2016 17:29

quote:
Изначально написано goga312:

Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают.

По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут. Если быстро расстрелять 10 патронов куча увеличивается до 5 минут. Нарезной скс в родном калибре с упора барноулом выдал примерно такую же кучу. Конечно не вармит болт, но на 100 метрах кучность заметно не отличается от нарезного образца.

вы просто не представляете как мне сейчас смешно) ваш ответ лучшее подтверждение моих слов)))

kamyak 01-10-2016 17:41

quote:
Изначально написано goga312:

Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают.

По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут. Если быстро расстрелять 10 патронов куча увеличивается до 5 минут. Нарезной скс в родном калибре с упора барноулом выдал примерно такую же кучу. Конечно не вармит болт, но на 100 метрах кучность заметно не отличается от нарезного образца.

Это очередной Саныч59
Им что-либо доказывать бесполезно и говорить с ними не о чем. Вменяемого вы ничего не услышите.

alexklem 01-10-2016 19:24

quote:
Изначально написано kamyak:

Это очередной Саныч59
Им что-либо доказывать бесполезно и говорить с ними не о чем. Вменяемого вы ничего не услышите.

Именно) я просто угораю)))) мне ничего не надо доказывать,ибо всё юзано ... когда дойдете до AI и LRS будете мне рассказывать истории о точности и кучности) а тема зацепила только потому что комплекс ВСС просто офигительная штука на дальности до 400 м, и мне жаль что такой позор выпустят на прилавки и пипл схавает(( как схавал ма-ак и впо 209.

gross kaput 01-10-2016 19:38

Мдя раньше для пятилетних страдальцев были версии Сайги 410 - "почти как взаправдашний калашмат" - по 500 страниц темы были как поженить ее с магазином от АК-74, как резать патроны и т.д. там помнится в основном письками мерились у кого больше на АК смахивает - новое время - новые игрушки - тепереча письками меряются кто из рассверленного СКСа или АКМа нерассверленный перестреляет. Мне вот интересно - а если СВД раздраконят тож темы будут шо она на раз нарезную перестреляет?

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

plastun3 01-10-2016 20:00

quote:
Изначально написано alexklem:

Именно) я просто угораю)))) мне ничего не надо доказывать,ибо всё юзано ... когда дойдете до AI и LRS будете мне рассказывать истории о точности и кучности) а тема зацепила только потому что комплекс ВСС просто офигительная штука на дальности до 400 м, и мне жаль что такой позор выпустят на прилавки и пипл схавает(( как схавал ма-ак и впо 209.

Вы когда нибудь стреляли из него на 400 метров???
Позвольте посмотреть на Ваши достижения в стрельбе из LRS ( кстати в каком калибре???) процветите- что имеется в виду под Ai

С уважением.........

mara2107 01-10-2016 20:14

quote:
goga312


1-10-2016 17:18




Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают. По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут

а можно увидеть ваши мишени на 100 метров с линейкой приложенной ?!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

alexklem 01-10-2016 20:38

quote:
Изначально написано gross kaput:
Мдя раньше для пятилетних страдальцев были версии Сайги 410 - "почти как взаправдашний калашмат" - по 500 страниц темы были как поженить ее с магазином от АК-74, как резать патроны и т.д. там помнится в основном письками мерились у кого больше на АК смахивает - новое время - новые игрушки - тепереча письками меряются кто из рассверленного СКСа или АКМа нерассверленный перестреляет. Мне вот интересно - а если СВД раздраконят тож темы будут шо она на раз нарезную перестреляет?

Сразу видно человек знает тему))

alexklem 01-10-2016 20:48

quote:
Изначально написано plastun3:

Вы когда нибудь стреляли из него на 400 метров???
Позвольте посмотреть на Ваши достижения в стрельбе из LRS ( кстати в каком калибре???) процветите- что имеется в виду под Ai

С уважением.........

Да на компе стрелял в Battlefield 4, думаю я достаточно осведомлен о баллистике 9.3х39 и влиянии разных пуль на ресурс ствола, так что теперь мне могут в программе "пусть говорят" написать под именем "Эксперт".что касается AI -- Accuracy International
По калибру: специально заказывал матчевый ствол в 366TKM у Blaser c 10 мм нарезов в сужении, чтобы не выделяться в тире..

alexklem 01-10-2016 20:53

по поводу мишени на lRS
450 x 599
alexklem 01-10-2016 20:53

по поводу мишени на lRS
Iron Eggs 01-10-2016 21:04

Был на выставке сегодня, покрутил это "произведение искусство". Цевье болтается, прицельная планка стоит криво на сварке со страшными швами, магазин отстегивается туго, полный новодел. Спросил - а зачем оно нужно? На что менеджер с видео ответил, что приезжаете вы на охоту, достаете эту вещь и чемодана, и все такие говорят - тут я его перебил, и сказал что все охотники скажут, ты что ипанутый? ))) менеджер обиделся и забрал у меня винторез энтот))))

------
Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.

GUN1928 01-10-2016 21:14

Да дрочево для детей-переростков. Что тут говорить? Ладно бы если чисто по приколу в гладком варианте, и за цену 20-40 тыс.

Но НАРЕЗНОЙ неоригинал да еще в не родном 7.62, да еще и за сотку - это просто надо быть упоротым, чтобы искать в этой вещи хоть какие-то плюсы, по сравнению с любой сайгой! Нет там никаких плюсов, одни минусы! Это не ВСС. А вот если бы по принципу MKE был огражданен - тут иное дело сразу. А так... Дали детям-переросткам за сотку игрушку, внешне напоминающую ВСС. Для переигравших в сталкера аппарат. Один только внешний вид. Больше плюсов нет.

P.S.: Повторяю, я ничего не имею против гладкой версии! Это даже прикольно! Но не за сотку!!! Чем это лучше гладкого АКМа, в три раза дешевле который и у которого даже автоспуск оставили и раму не пилили?


gross kaput 01-10-2016 21:16

quote:
Originally posted by alexklem:

Сразу видно человек знает тему


Не, к счастью это немного мимо меня прошло - у меня как то так получилось что на время ожидания розовой штатным стволом в конторе был РПК-74Н, плюс еще пару конторских шкафчиков с АК-74М и АКС-74У, так что не смотря на то что для гладкого стажу была куплена чоповская Сайга410С - но она была куплена не из ганофилии а потому что была самым дешевым вариантом - А товарищ один у меня страдал - клянчил постоянно то магазин от 74-го, то еще какую мелочевку, так что нахватался от него

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

RAYnew 01-10-2016 21:20

quote:
Изначально написано Iron Eggs:
Был на выставке сегодня, покрутил это "произведение искусство". Цевье болтается, прицельная планка стоит криво на сварке со страшными швами, магазин отстегивается туго, полный новодел. Спросил - а зачем оно нужно? На что менеджер с видео ответил, что приезжаете вы на охоту, достаете эту вещь и чемодана, и все такие говорят - тут я его перебил, и сказал что все охотники скажут, ты что ипанутый? ))) менеджер обиделся и забрал у меня винторез энтот))))

Ну так эта поделка изначально не для охотников Не, может и будет тонкий ценитель, который с ЭТИМ на охоту пойдет. У богатых свои причуды бывают.
А так... кому для охоты - проще купить болтовку, оптику и еще на патроны останется, с этой суммы, сезона на 2-3 точно.
Ствол не для прагматиков и реалистов. Это хочучка. Из серии "хочется - это хуже, чем болит".
Ну и что? Пусть будет и такое. Охотников среди владельцев нарезного уже реально, меньшинство. А вот ряды бабахеров и просто владельцев, коллекционеров - все ширше и гуще.
МА единственные пока, кто фишку просек и делает хотелки, а не охотничьи или целевые винтовки. Ну и молодцы. Я вот их ППШ-Люгер имею. И совсем не для того, чтобы его взять на охоту, прийдя туда в галифе, ватнике и буденновке. Да если честно, вообще лет 8-10 как на охоту не хожу, а если и бываю, сразу говорю - стрелять не буду.
Но для меня этот ВСС интересен как курьез. Покупать не буду, но и крутить пальцем у виска на купивших - не стану.
В каждой избушке свои погремушки.

Мустафа 01-10-2016 21:29

Если и брать, то только гладкоствольную версию.... Да и то без прицела. На крайний случай взять закрытый коллиматорный прицел, Его на 100 метров будет достаточно. Судя по видео, это Франкенштейн какой то от оружия, как то грубо сделан.....
plastun3 01-10-2016 21:37

quote:
Изначально написано alexklem:
по поводу мишени на lRS

Уровень высокий. Останьтесь на нам.

RAYnew 01-10-2016 21:42

quote:
Изначально написано Мустафа:
Если и брать, то только гладкоствольную версию.... Да и то без прицела. На крайний случай взять закрытый коллиматорный прицел, Его на 100 метров будет достаточно. Судя по видео, это Франкенштейн какой то от оружия, как то грубо сделан.....

Тык, "штучное" изделие.
Вы же не поверите, что МА под ЭТО закупил и оснастил линию производственную, как это делается "по взрослому"?? И я не поверю...
По ролику видно, что все, кроме ковки ствола, магазина и оптики, может быть изготовлено на оборудовании авторемонтного предприятия со сварочным постом.
Итог - стрелять оно будет, возможно даже не развалится... остальное никто и не обещал. Про кучность вон, мычат невнятно. А вот про сроки начала продаж отвечают четко и конкретно
НО ПЕРВАЯ СОТНЯ БУДЕТ РАСКУПЛЕНА ВЛЕТ!!!
В этом я 100% уверен.
А учитывая, что Техкрим готовит новинку 411.ТКМ на базе 54-й гильзы, через пару лет ждем в продаже по зеленой ДП-ланкастер, Максим-ланкастер, СВТ и СВД-ланкастер
Ой, шо будееет...(с)
НиколайВладимирович 01-10-2016 22:29

сегодня повертел в руках: лег очень приятно, спуск родной, всс, приклад отъемный, банка скручивается, но нужен ключ, ибо законтрована, чтобы люфтов не было.
насчет кучности: нормальный отстрел обещают в течении месяца- двух сделать для всей линейки. пока ясно сказали, что куча полимером выше, чем из парадоксового 208-209, но надо все же увидеть, сравнить.
магазины должны хорошо принимать 366, поскольку патрон габаритами очень схож с 9*39. косяки с кучностью зачастую вина именно техкрима, патрон до сих пор сырой, до конца не определились, что к чему, они продолжают экмпеременировать, надеюсь, все же увидеть патрон который будет радовать.
100 тыров естественно дохрена, и каким бы не был спрос до приемлимого уровня вряд ли снизится, но лично я бы хотел бы обладать такой: в общем, потенциал есть, кучность ориентировочна должна быть схожа с оригиналом, только энергия пули в несколько раз выше, в руках лежит, патрон поддается релоаду (не нравится заводской, развлекайся сам)
АИГ66 01-10-2016 23:13

Все же не то , только внешнее сходство и возможность взять на зеленку.Основных функций Вала ,ВСС, Винтореза- тишины нет, и не будет ,ЗОО не позволит.
mara2107 01-10-2016 23:40

quote:
RAYnew

1-10-2016 21:42
quote:


А учитывая, что Техкрим готовит новинку 411.ТКМ на базе 54-й гильзы,

где про это можно почитать ? а то поиск за прошедший год нифига не выдал

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

alexklem 01-10-2016 23:43

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не, к счастью это немного мимо меня прошло - у меня как то так получилось что на время ожидания розовой штатным стволом в конторе был РПК-74Н, плюс еще пару конторских шкафчиков с АК-74М и АКС-74У, так что не смотря на то что для гладкого стажу была куплена чоповская Сайга410С - но она была куплена не из ганофилии а потому что была самым дешевым вариантом - А товарищ один у меня страдал - клянчил постоянно то магазин от 74-го, то еще какую мелочевку, так что нахватался от него

такая же штука)) только помимо ак моидов были гш-301, гш 6-30 и 2а42)) а покупал МЦ 20-01 за 7 тысяч как самое дешевое, тогда к сожалению у 20 и 12саёг был жуткий брак только "Легион" еще как-то более менее, но он денех стоил огого ))

RAYnew 01-10-2016 23:49

quote:
Изначально написано mara2107:

где про это можно почитать ? а то поиск за прошедший год нифига не выдал

Пока нигде. Это инфа с выставки и то... без вещественных доказательств По слухам - через год-полтора будет официальный анонс.

mara2107 01-10-2016 23:54

просто интересно какого диаметра пуля будет ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

marmonster 02-10-2016 12:06

quote:
Изначально написано RAYnew:

А учитывая, что Техкрим готовит новинку 411.ТКМ на базе 54-й гильзы, через пару лет ждем в продаже по зеленой ДП-ланкастер, Максим-ланкастер, СВТ и СВД-ланкастер
Ой, шо будееет...(с)

И заниматься ими будет тот же Молот Армз. Ибо у крупных заводов кончились запасы халявных стволов, а изготавливать что-то с нуля-"гражданский" рынок им не интересен (объемы не те, да и рентабельность низкая).
Вообще, Равиль Рамильевич, молодец. Как рассказывали, начинал с "гаражной" торговли макетами. А тут уже полноценное производство оружия. Прогресс огромный.
По сабжу, чтобы тут не говорили продукт нишевый, найдет своего покупателя даже за 100 килорублей. Ибо, если и появится настоящий "винторез"-цена у него будет намного выше.

RAYnew 02-10-2016 12:15

quote:
Изначально написано mara2107:
просто интересно какого диаметра пуля будет ?


Года через полтора узнаем
RAYnew 02-10-2016 12:27

quote:
Изначально написано marmonster:

И заниматься ими будет тот же Молот Армз. Ибо у крупных заводов кончились запасы халявных стволов, а изготавливать что-то с нуля-"гражданский" рынок им не интересен (объемы не те, да и рентабельность низкая).
Вообще, Равиль Рамильевич, молодец. Как рассказывали, начинал с "гаражной" торговли макетами. А тут уже полноценное производство оружия. Прогресс огромный.
По сабжу, чтобы тут не говорили продукт нишевый, найдет своего покупателя даже за 100 килорублей. Ибо, если и появится настоящий "винторез"-цена у него будет намного выше.

Да, кроме МА в этой нише никого. И свою нишу, после метаний и раздоров, таки нашли. И то, что от болгарки, сварки и перепродажи чужих моделей перешли к собственному модельному ряду - молодцы.
Настоящий винторез не светит ибо закон суров.
А любой суррогат без эффекта глушения звука будет просто похожим внешне на исходник.
Но перспектив массовой продажи у этой хреновины нет по любому.
И дело не только в цене. Многие, как и я, например, просто не понимают, нафига ЭТО в своем сейфе. Ну а при цене 100+ точно ясно, что не нужен
Тем не менее, пара сотен изделий думаю, гарантированно продадут в первые же 2-3 месяца.
Так что МА - молодцы. Они генерят идеи и доводят их до прилавка, пока остальные годами рожают модификацию серийной продукции.

PancheZ 02-10-2016 01:05

quote:
Изначально написано Serg1:

Похоже, Вы хорошо знакомы с планами Молот-Армз по выпуску новой продукции на гражданский рынок и стратегией их маркетинга.


Если кто помнит, в Сталкере еще винтовка Гаусса была... Ладно не буду подкидывать идеи для очередного стартапа))

Headcrab0594 02-10-2016 01:23

quote:
Originally posted by PancheZ:

Ладно не буду подкидывать идеи для очередного стартапа))


Поздно!
forummessage/56/192
Пусть и не Гаусс-ган
Phil777 02-10-2016 01:36

quote:
Изначально написано НиколайВладимирович:
патрон поддается релоаду (не нравится заводской, развлекайся сам)

А где пули брать для релоада? вроде их отдельно не продают, да и на этот патрон у техкрима патент, те другие их не будут производить.

gross kaput 02-10-2016 02:08

quote:
Originally posted by Phil777:

техкрима патент


ХМ... патент? на патрон? вы часом не ошиблись?
Landgraf 02-10-2016 04:20

quote:
Изначально написано mara2107:
просто интересно какого диаметра пуля будет ?

Цифры .411 ничего не говорят?
slushkov 02-10-2016 08:54

quote:
Изначально написано Phil777:

А где пули брать для релоада? вроде их отдельно не продают, да и на этот патрон у техкрима патент, те другие их не будут производить.

.375HH подходит, плюс уже есть человек который очень приличного качества продукцию выпускает. Намного приличней чем заводское. Там два варианта 15+ грамм и 17+ грамм

kamyak 02-10-2016 08:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

Цифры .411 ничего не говорят?

Для ТК это не показатель, .366ТКМ на самом деле .376, но подходят пули и от .375 калибра

sas7777 02-10-2016 09:21

смотрю гражданский Вихрь думают выпустить , нацепив на него приклад от винтореза . Опять невменяемый ценник и веселый калибр. Гладкоствольную СВД еще долго ждать?
gross kaput 02-10-2016 11:54

quote:
Originally posted by sas7777:

Гладкоствольную СВД еще долго ждать?


Их в музей не пущают шоб финвал обмерить как пустят тогда и сделают
click for enlarge 1230 X 223  24.5 Kb
Phil777 02-10-2016 12:07

quote:
Изначально написано gross kaput:

ХМ... патент? на патрон? вы часом не ошиблись?

возможно и не правда, но пишут https://vk.com/uvg_guns?w=wall-125756345_6878

тут еще про другой калибр говорят про патентование https://www.youtube.com/watch?v=sFEpgM35SQs

gross kaput 02-10-2016 12:52

Ну дыть свидейтельство на полезную модель касаемо конструкции пули - этоть не то-же самое что патент на патрон целиком - как такое свидейтельство получается легко - так легко и обходится - немного меняется форма пули и идут все лесом Так что техкрим может сколько угодно морщить бабушку поднимая ЧСВ "патентами" по факту клепать такие патроны может кто угодно просто тупо немного изменив конструкцию пули или технологию ее изготовления.
Landgraf 02-10-2016 13:13

Ничего Техкрим не "морщит бабушку". Патрон 366ТКМ может выпускать ЛЮБОЙ желающий это сделать патронный производитель.
Точка-4 02-10-2016 13:41

Гражданский Понторез 2016 )
Саныч59 02-10-2016 14:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Патрон 366ТКМ может выпускать ЛЮБОЙ желающий это сделать патронный производитель.



да ну? а патент и авторские права это пустой звук?
Саныч59 02-10-2016 14:22

quote:
Originally posted by Точка-4:

Гражданский Понторез


будет хорошо смотреться рядом с фуфлоном
sixforest 02-10-2016 14:30

Только, что посмотрел в живую.
Чувства противоречивые с одной стороны очень неплохой баланс и вес, даже с оптикой не чувствуется, чтоб сильный. С другой цена и нужность, в сталкера не играл.
Про Вал сказали, что желание есть, чертежей нет.
Михаил HORNET 02-10-2016 14:57

quote:
Изначально написано АИГ66:
Все же не то , только внешнее сходство и возможность взять на зеленку.Основных функций Вала ,ВСС, Винтореза- тишины нет, и не будет ,ЗОО не позволит.

А в чем еще то претензии есть? Кроме что "обманули попутали"?
Вам кто то что то обещал?
Вам дали внешний вид и возможности - дальше сами

Remus 02-10-2016 15:39

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вам дали внешний вид и возможности - дальше сами

Капитализм и рыночная экономика видать все-же рулят. Дальше сами....

Landgraf 02-10-2016 15:58

quote:
Изначально написано Саныч59:

да ну? а патент и авторские права это пустой звук?

Пустой звук в пустой голове.
Landgraf 02-10-2016 15:58

quote:
Изначально написано sixforest:
Только, что посмотрел в живую.
Чувства противоречивые с одной стороны очень неплохой баланс...

Баланс ужасный, на ствол перевешивает дико.
Саныч59 02-10-2016 16:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пустой звук в пустой голове.


а давайте у представителей спросим?
plastun3 02-10-2016 16:16

quote:
Изначально написано Remus:

Капитализм и рыночная экономика видать все-же рулят. Дальше сами....

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вам дали внешний вид и возможности - дальше сами

Римас! На самом деле машинка получилась весьма забавная и, безусловно , нишевая.
Карабин делится на части , которые в свою очередь имеют минимальные размеры по габаритам и толщине. ( баланс и компактность с собранном виде- это каждый в личном зачете оценит под себя).
В настоящее время готовится первая партия в так горячо любимом православном, и .336. Мощность последнего достаточна для зверя среднего и выше среднего веса. Раневое воздействие опробовано в Якутии на загонах на лося , якутами, на аппаратах под этот патрон, которые поступили в продажу ранее. Я беседовал с ребятами , которые применяли сам, на выставке.
9,3х39 будет. Вопрос его применения на охоте весьма спорный,,,,,! но,
ОДНАКО
Внутренний контур ствола в .366 сделан помимо сверловски на минимальный конус, под полу оболочку. Ддалее !мнение не проверенное но обсуждали несколько опытных людей. С учетом конструкции ствола возможно попробовать применить пули . 375, кои имеют иную конструкцию. длинна ствола 415. Пытливый ум может погонять навески вверх и вниз.
Аналогичное относится и к 9.3х39.

И крайнее- варианта "ВАЛ" не будет.

С уважением...

sixforest 02-10-2016 16:17

quote:
Изначально написано Landgraf:

Баланс ужасный, на ствол перевешивает дико.

Все познается в сравнении. Даже в сравнении с коротким тигром, очень неплохо, не говоря про длинный. Хоть класс оружия разный.
АКобразные лучше конечно но там другие недостатки.
Вобщем вещь сама в себе.
Вообще основную проблему вижу только в цене. Осетра нужно на 2-ое урезать.
З.Ы. Приклад не понравился, какбудто ПТУшники лобзиком. СВДшный намного аккуратней сделан. Но это дело поправимое.

Landgraf 02-10-2016 16:27

quote:
Изначально написано Саныч59:

а давайте у представителей спросим?

Спросите, кто ж мешает-то? А я ещё раз со всей ответственностью напишу, что ЛЮБОЙ производитель патронов вправе производить патроны 366ТКМ.
Landgraf 02-10-2016 16:37

Кстати, сегодня повнимательней познакомился с этими "понторезами"... Те, что на выставке показывали - не фонтан совершенно, я сегодня фоточку сделал прикольную:
click for enlarge 1707 X 1280 137.5 Kb
И ЭТО - за сто деревянных??? Накидали сварки, и тупым напильником обстругали...
Саныч59 02-10-2016 17:37

так целевая аудитория ни вал ни ВСС в руках не держали
Phil777 02-10-2016 17:49

По поводу релоада у техкрима появились пули в продаже
http://techcrim.ru/?page_id=7812


click for enlarge 816 X 90 31.5 Kb

Landgraf 02-10-2016 18:09

quote:
Изначально написано Phil777:
По поводу релоада у техкрима появились пули в продаже
http://techcrim.ru/?page_id=7812

Они там уже относительно давно есть. Только почтой Техкрим не шлёт. Я вот собрался ехать в Ижевск закупаться forummessage/306/19
Amateur_94 02-10-2016 18:31

А банка вообще сколько весит?
Зачем она нужна?
если её вовсе открутить, то стрелять будет?
Landgraf 02-10-2016 18:39

quote:
Изначально написано Amateur_94:
А банка вообще сколько весит?

Мне показалось, что она довольно увесистая...

quote:
Изначально написано Amateur_94:
Зачем она нужна?

Внешний вид, и более ничего.

quote:
Изначально написано Amateur_94:
если её вовсе открутить, то стрелять будет?

Должно струлять...
lexa4433 02-10-2016 19:07

quote:
Originally posted by Точка-4:

Гражданский Понторез


Лучше не скажешь. Предлагаю оформлять и продавать его под этим названием.
Вопрос в магазине: - Понторез в православном есть?

З.Ы. Недавно узнал что патрон 7,62Х54 называют старославянским.

Landgraf 02-10-2016 19:11

quote:
Изначально написано lexa4433:
...Недавно узнал что патрон 7,62Х54 называют старославянским.

Логично
kamyak 02-10-2016 20:22

quote:
Изначально написано plastun3:

Внутренний контур ствола в .366 сделан помимо сверловски на минимальный конус, под полу оболочку. Ддалее !мнение не проверенное но обсуждали несколько опытных людей. С учетом конструкции ствола возможно попробовать применить пули . 375, кои имеют иную конструкцию. длинна ствола 415. Пытливый ум может погонять навески вверх и вниз.
Аналогичное относится и к 9.3х39.

открыли Америку
Полгода уже стреляем .375-м с 366-ого. Там реальный диаметр ствола позволяет стрелять пулями 9,53-9,58 мм
click for enlarge 1707 X 1280 603.0 Kb

На фотке все пули от .375

forummessage/12/171

plastun3 02-10-2016 20:37

quote:
Изначально написано kamyak:

открыли Америку
Полгода уже стреляем .375-м с 366-ого. Там реальный диаметр ствола позволяет стрелять пулями 9,53-9,58 мм


На фотке все пули от .375

forummessage/12/171

видит бог не открывал..(-......
Говорил по поводу внутренней геометрии ствола именно этого изделия.
Спасибо за ссылку , прочитаю

С уважением ...

а не пофигу 02-10-2016 20:38


GUN1928 02-10-2016 20:59

Понторез .366TKM
Жопорез 9х39
Говномес 7.62х39


А еще есть НАСТОЯЩИЙ винторез. Но им тут и не пахнет.


Саныч59 02-10-2016 21:44

quote:
Originally posted by GUN1928:

Понторез .366TKM


отличное дополнение к фуфлону 410

Dron1945 02-10-2016 22:46

quote:
Кстати, сегодня повнимательней познакомился с этими "понторезами"... Те, что на выставке показывали - не фонтан совершенно, я сегодня фоточку сделал прикольную:

Плохо, что не сделал фото на казённик, я когда смотрел, такое ощущение, что все боевые упоры покоцаны.... как будто затвор не проходил между ними и потом закрывался, а бился прямиком своими упорами..
HW 02-10-2016 23:27

Да там вся внутрянка пока, насколько через экстракционное окно видно, если честно, напоминает поделку ПТУшника... Ну, может, в серии всё-таки сподобятся покрасивше сделать...
Remus 02-10-2016 23:28

[QUOTE]Изначально написано plastun3:
[B]

Римас! На самом деле машинка получилась весьма забавная и, безусловно , нишевая.
Карабин делится на части , которые в свою очередь имеют минимальные размеры по габаритам и толщине. ( баланс и компактность с собранном виде- это каждый в личном зачете оценит под себя).

Сергей привет! Кто бы спорил! Дело в том, что изделие в оригинальном виде мне впервые попало в руки в далеком 1988г. Когда про него не все генералы знали. Но детальнее познакомился уже после СССР, как впрочем и с Валом. Ностальгическая вещь. Если цена будет адекватная можно взять. Для последующего тюнинга

sixforest 03-10-2016 08:50

quote:
Изначально написано Landgraf:
Кстати, сегодня повнимательней познакомился с этими "понторезами"... Те, что на выставке показывали - не фонтан совершенно

Говорили т.к. опытная партия, обещают отладить.
Мое ИМХО карабин найдет своих покупателей. Я себе конечно наверно не смогу объяснить зачем мне это...

Охотник1975 03-10-2016 09:07

quote:
Originally posted by sixforest:

Я себе конечно наверно не смогу объяснить зачем мне это...


Те кто покупают не объясняют себе ЗАЧЕМ, в лучшем случае "патамушта".
Хочется, это хуже, чем болит....
plastun3 03-10-2016 09:20

[QUOTE]Изначально написано Remus:
[QUOTE]Изначально написано plastun3:
[B]

Римас! На самом деле машинка получилась весьма забавная и, безусловно , нишевая.
Карабин делится на части , которые в свою очередь имеют минимальные размеры по габаритам и толщине. ( баланс и компактность с собранном виде- это каждый в личном зачете оценит под себя).

Сергей привет! Кто бы спорил! Дело в том, что изделие в оригинальном виде мне впервые попало в руки в далеком 1988г. Когда про него не все генералы знали. Но детальнее познакомился уже после СССР, как впрочем и с Валом. Ностальгическая вещь. Если цена будет адекватная можно взять. Для последующего тюнинга [/QUOT


Привет Римас!
Я с оригиналом познакомился и регулярно работал попозже, между 94 и началом двухтысячных. В январе 1996 пришлось ВАЛ использовать по прямому назначению в известных событиях на югах. Кстати главный медийный " герой" тех событий позже, получил в голову из ВСС и , как результат последствий кличку "Титаник".(-:
Конечно оригинал есть оригинал , прежде всего по функционалу .
Но "последующий тюнинг" на этой "вариации на заданную тему" возможен и реален, даже в рамках нашего ЗОО. Мы смотрели с AlanB(ом). По вашим нормам полагаю тем паче.(-:
По подробностям немного позже напишу в Р. М.

С уважением,,,,,,,,,,,,
Сергей

Amateur_94 03-10-2016 11:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мне показалось, что она довольно увесистая...
Внешний вид, и более ничего.
Должно струлять...

То есть перспективы снижения веса конструкции есть.
А фанерный приклад тяжёлый?

sixforest 03-10-2016 12:54

Чуть тяжелее свдшного. Мне покрайней мере так показалось.
sixforest 03-10-2016 12:55

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Хочется, это хуже, чем болит....

Есть такое дело...

Frayman 03-10-2016 13:21

Подержал в руках на выставке.
1. Удивила потрясающе не удобная пистолетная рукоятка, но сказали, что все сделана по реальным чертежам и размерам.

2. Спросил про прицел, он будет идти в комплекте, но они еще не знают какой. Сказали, что если найдут партию родных ПСО, то будут ставить их. Если не найдут, то будут ставить Новосибирские прицелы.

Selnitskiy 03-10-2016 14:17

Имею предложение к отдельным товарищам не засорять тему своими комментариями на тему бесполезности и несуразности данного изделия, тем более без опыта реального владения и отстрела. Есть что дельное по предмету то высказывайтесь.
И что плохого если на рынке появиться новая вещь? Если конкретно вам не нравиться, то значит никому не интересно? Не ваше и не для вас, проходите мимо. Кто захочет купит, н е важно по какой цене. Не указывайте людям как распоряжаться их деньгами.
Реплики по поводу стоимости и средней зарплаты удивляют. По вашему продукцию Бенелли, Блэйзер, автомобили марки Мерседес, Порше, Бентли и т.д. вообще тогда не может никто купить?
Охотник1975 03-10-2016 14:40

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

без опыта реального владения и отстрела


quote:
Originally posted by Selnitskiy:

Есть что дельное по предмету то высказывайтесь


По данным поделкам "МА" опыта эксплуатации нет ни у кого и дельного никто ничего не скажет, пока не будет опыта эксплуатации, тут все по предмету высказываются чисто умозрительно.
ИБО юзать настоящую ВСС и эти изделия, две большие разницы.
П.С.
К прошлым поделкам "МА" были претензии по качеству, в частности к их "запилу" АКМ под АКС74У.
Как оно будет с этим, время покажет...
quote:
Originally posted by Selnitskiy:

Кто захочет купит


Это безусловно, на рынке как известно двое...
Саныч59 03-10-2016 15:27

Вот лично мне просто стремно покупать подделки под оружие. А понторез 366 это именно подделка потому, что несет ряд элементов направленных только на внешнее сходство с иным ни чем не выделяющимся оружием, которое при помощи кино и игр было доведено до фетиша.
Охотник1975 03-10-2016 15:34

quote:
Originally posted by Саныч59:

при помощи кино и игр


двигатель продаж.... не быть, а казаться, лозунг современного общества потребления
patriot_2007 03-10-2016 15:39

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

Имею предложение к отдельным товарищам не засорять тему своими комментариями на тему бесполезности и несуразности данного изделия, тем более без опыта реального владения и отстрела. Есть что дельное по предмету то высказывайтесь.
И что плохого если на рынке появиться новая вещь? Если конкретно вам не нравиться, то значит никому не интересно? Не ваше и не для вас, проходите мимо. Кто захочет купит, н е важно по какой цене. Не указывайте людям как распоряжаться их деньгами.


+100
kamyak 03-10-2016 15:51

quote:
Изначально написано patriot_2007:

+100

У топикстартера теперь есть возможность блокировать нежелательных элементов от участия в теме. Достаточно войти в редактирование их сообщения и там новая опция внизу. Ну вы поняли...

Mr_Kalter 03-10-2016 19:35

Судя по фото и видео то что предлагает Молот-Армз хочется сказать следующее:
1) масса если 3.8 с прицелом, то не особо то и отличается от оригинала с учетом того что ствол длинный - всего 400-500 грамм.
2)Аутентичности ноль - огроменный минус за это, ясень пень конечно не дадут оригинал переделывать, но судя по внешнему виду и на видео рекламе где 3D моделирование - отличий от настоящего мало, надо бы подержать в руках, разобрать.
3) Патрон 366ТКМ нафиг не нужен в принципе! 7,62*39 и 9*39 за глаза. Ща идиотизм начнется - все гладкоствольщики переигравшие в сталкера побегут покупать - наверное с тем расчетом и делается.
4) Звук выстрела - вот в чем главная заковырка. Если мы имеем Винторез который такой же шумный как и все карабины - смысл покупать только из-за того что он похож на оригинал?
Не знаю... надо смотреть... вот у меня пока смешанные чувства! Вроде хочу, но понимаю что это новодел. 9*39 я бы отмел тоже - потому как был бы переделан из оригинала, можно плюнуть и на малую распространенность боеприпаса, и на высокую его стоимость! 7,62*39 - чисто для пострелушек? - тоже не особо вариант(дорогонах, неизвестно что с кучей и ресурс соответственно - проще Вепрь-КМ). Остается охота на косулю например с 7,62*39 - удивленные взгляды, ржаки и качание головой от егеря обеспечены! И еще слишком дорого... очень и очень дорого!!!
Кто то говорил про "Понторез"? - мне пока что тоже ближе такое прозвище. Вычитаем из 100к стоимость СКСа как прямого конкурента под такой же патрон и стоимость ПСО с завода - получаем примерно пополам: 50к ствол - 50к понты!
Validol 03-10-2016 20:01

..я так понял что у изделия приклад быстро отсоединяется, и он становится компактнее почти вдвое, для скрытной транспортировки.
Эта фича у всех версий?
Selnitskiy 03-10-2016 20:02

C 30:35 https://www.youtube.com/watch?v=1VloVJvIWgs
Selnitskiy 03-10-2016 20:09

quote:
Изначально написано Validol:
..я так понял что у изделия приклад быстро отсоединяется, и он становится компактнее почти вдвое, для скрытной транспортировки.
Эта фича у всех версий?

Полагаю у всех, не вижу причины препятствующей этому.

Охотник1975 03-10-2016 20:40

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

C 30:35 https://www.youtube.com/watch?v=1VloVJvIWgs


Ну собственно производитель ничего и не скрывает, вы получаете "легендарный внешний вид бесшумного комплекса", а он за это получает от вас 100000р.
Все довольны
HW 03-10-2016 20:41

quote:
C 30:35

Надеюсь, товарищ искренне выражает охватившие его эмоции, потому что, как мне казалось, подобный "промоушн" остался в 1990-х: "Это настоящий "Вал"! Да и что такое жалкие 100 тыщ для любителя оружия!"

Mr_Kalter 03-10-2016 20:52

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну собственно производитель ничего и не скрывает, вы получаете "легендарный внешний вид бесшумного комплекса", а он за это получает от вас 100000р.
Все довольны


Ага - говорю же понты!
plastun3 03-10-2016 20:58

quote:
Изначально написано Validol:
..я так понял что у изделия приклад быстро отсоединяется, и он становится компактнее почти вдвое, для скрытной транспортировки.
Эта фича у всех версий?

Да

С уважением .......


Охотник1975 03-10-2016 22:00

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Ага - говорю же понты!


Да.
Но кто-то готов за них платить и "МА" рубит фишку
sixforest 03-10-2016 22:59

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да.
Но кто-то готов за них платить и "МА" рубит фишку

Так этож хорошо. Будет прибыль, будет возможность, возможно, сделать что-то боле примнимое на практике для среднено владельца.
ПП91-СО 04-10-2016 12:28

Минусы МАшного "винтореза":
1) коробка литая, не фреза (страйкбол)
2) новодел 100%: крышка ствольной коробки, ствол, приклад, глушитель, затвор, УСМ да ВСЁ: даже прицельная планка от РПК!
3) резьба ствола на банке 14/1 ПРАВАЯ. Т.е от АКМа ДТК не подойдут, ребята, Вас - обманули!
4) разборная конструкция совсем не компактная из-за ствола. Теряется весь ЗАМЫСЕЛ
5) комплектующие от китайского страйкбола
6) родной только магазин
7) цена - неадекватная
8) дуда не хромирована
9) в 9х39 никто его не видел
10) вес 4 кг против 2,4 у оригинала
11) баланс НЕ оригинала
12) фурнитура завалена, как и прицел.
13) прицел - уродство из 80-х или еще какого пещерного века.
Плачу, что "снайперов" таким говном пользоваться заставляют! В 21-м веке-то (
14) выстрел громкий
15) перестволить не реально

Как бы сказали испанцы: напоркуаонсдался?

GUN1928 04-10-2016 01:38

quote:
Изначально написано ПП91-СО:
Минусы МАшного "винтореза":
1) коробка литая, не фреза (страйкбол)
2) новодел 100%: крышка ствольной коробки, ствол, приклад, глушитель, затвор, УСМ да ВСЁ: даже прицельная планка от РПК!
3) резьба ствола на банке 14/1 ПРАВАЯ. Т.е от АКМа ДТК не подойдут, ребята, Вас - обманули!
4) разборная конструкция совсем не компактная из-за ствола. Теряется весь ЗАМЫСЕЛ
5) комплектующие от китайского страйкбола
6) родной только магазин
7) цена - неадекватная
8) дуда не хромирована
9) в 9х39 никто его не видел
10) вес 4 кг против 2,4 у оригинала
11) баланс НЕ оригинала
12) фурнитура завалена, как и прицел.
13) прицел - уродство из 80-х или еще какого пещерного века.
Плачу, что "снайперов" таким говном пользоваться заставляют! В 21-м веке-то (
14) выстрел громкий
15) перестволить не реально

Как бы сказали испанцы: напоркуаонсдался?

Именно.
Всё так.

Для тех, то "защищает" сие:
К тому, что написали выше, хочу подытожить - я же говорю, для детей(с запоздалым развитием?) переростков эта вещь, абсолютно не разбирающихся в огнестрельном оружии! Да блин! Народ! Нет в этом ничего! Какой это Винторез к чёртовой матери? Вы чего, с ума сошли? Ну хватит уже может быть?! Это же бред, эта вещь уступает по ТТХ любому образцу оружия: в .366 уступает СКСу и АКМу, в 7,62 уступает любой(!!!!) Сайге в своём классе. В 9 его никто не видел (если и в девятке выпустят, то это всё равно ни разу не Винторез). Да и качество изготовления - ужас просто. Противно в руки брать. Да и эргономика никакая. Да еще и за сто тысяч. А если завтра ружьё (одностволку 12го) предложат в форме РПГ, и тысяч за двести, тоже будем обсуждать и смысл в этом изделии искать какой-то особый? Ну вы чего, в самом деле?!!!

У каждого оружия есть ТТХ. По ТТХ мы подбираем себе тот или иной образец. Эргономика, масса, калибр, точность, размер оружия, надёжность.

А если не по ТТХ подбираем, то подбираем для души в коллекцию. Например, нравится старый добрый ППШ. Да, он уступает по ТТХ, скажем,автомату АК74М, но тут это не важно, так как выбираем именно модель для коллекции.

А этот "понторез" не имеет выдающихся ТТХ ни по одному пункту, сравнивая его в гладкой и нарезной категориях с другими образцами (и, кстати, за значительно меньшие деньги!). Ну а для "души и для коллекции" - это вообще позор любому коллекционеру. Тут нет вообще оригинала ни в одной детали. Засмеют же! За спиной будут шутить и смеяться.

Зачем он нужен? Ну, только для упоротых, которые думают, что у них "появился винторез", тем временем, как другие, кто реально мечтал об ВСС, уже себе это оформили по-тихому за серьезные деньги. А на халяву - только сыр в мышеловке. Ну и подделка "Винторез" за 100 тыс (для лохов)

Lis-biker 04-10-2016 01:39

.



но.. 100к это фантазии ( имхо конечно ) взлетит если будет тыш 50, и то это запредельный потолок, хотя конечно сурьёзным дядям с большими зарплатами думается наверняка иначе

Lis-biker 04-10-2016 01:52

quote:
Originally posted by GUN1928:

уступает любой(!!!!) Сайге в своём классе.


без стрельбы- слишком категоричный вывод
GUN1928 04-10-2016 01:54

Да ну? Одна эргономика чего стоит. Ствол не хромирован. Масса большая. Изготовление ужас. Цена - космос.

Что покажет стрельба? Минутную кучность? 7.62х39 полетит лучше чем с Сайги?

Да всё ясно уже и так.... Просто мечтатели тут себе оправдания выдумывают, что "эта вещь может быть тоже полезна". Ни в чём она не полезна, кроме иллюзии, что "у меня есть ствол, который типа Винторез". А если избавиться от этой иллюзии, что остаётся? Ничего! Одни минусы! Не проще ли тогда за 100 тыс купить АКМ в 366, АКМ в 7,62 и Сайгу 030 в 5,45?

Lis-biker 04-10-2016 01:57

quote:
Originally posted by GUN1928:

Масса большая.


мне так не показалось, весов не было, но довольно лёгкий
quote:
Originally posted by GUN1928:

Что покажет стрельба?


а я е..у?
quote:
Originally posted by GUN1928:

7.62х39 полетит лучше чем с Сайги?


надо пробовать, если лучше- уже будет представлять некоторый интерес.
quote:
Originally posted by GUN1928:

Минутную кучность?


барнаулом? эт врят ли
Lis-biker 04-10-2016 01:58

quote:
Originally posted by GUN1928:

за 100 тыс


это мечты, это ведь игрушка по сути, а многие готовы будут отвалить СТОЛЬКО бабла? найдутся люди.. айфоны же покупают.. но, за 100к лично я даже в мыслях не допускаю покупку.
GUN1928 04-10-2016 01:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

барнаулом? эт врят ли

Ну если только валовым барнаулом будет кучность РАДИКАЛЬНО лучше сайги

Тогда да) Но этого не будет

А если и будет, то насколько? На 0,5 см на 100 лучше? Сайга давала 8 см, а этот будет давать 7,5 см? И это стоит 100 штук денег?)

Lis-biker 04-10-2016 02:02

quote:
Originally posted by GUN1928:

Сайга давала 8 см


хде? сайга это 10-12см стабильно.. может это.. эээ изделие будет разика в 2 кучнее? такое вполне вероятно.
quote:
Originally posted by GUN1928:

И это стоит 100 штук денег?)


нет.
GUN1928 04-10-2016 02:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это мечты, это ведь игрушка по сути, а многие готовы будут отвалить СТОЛЬКО бабла? найдутся люди.. айфоны же покупают.. но, за 100к лично я даже в мыслях не допускаю покупку.

Да. Именно игрушка. Как например для меня игрушка - пистолеты-пулемёты. MP-5 SD, Thompson... Но блин, если это вещь, о которой мечтал, то как можно покупать подделку, суррогат? Я сейчас на секунду задумался, что мне нравится Томпсон. А я купил его не настоящий к примеру, а с литой коробкой, с фанерной рукояткой и прикладом, криво слепленный, без единой оригинальной запчасти, и в калибре.... 22wmr..... И за огромные деньги... Ужас. Это был бы самый страшный мой кошмар. Лучше тогда вообще не иметь такую вещь, чем так облоханиться.... Это насколько же лохом-терпилой надо было бы стать, чтобы так поступить, купив такое... Я бы так не поступил. А вот с этим ВСС именно так и есть!

Кстати, не исключено, что РПГ-7, сделанный под одностволку 12го, будет стрелять чуть кучнее и лучше, чем среднестатистическая одностволка любая. И что? Купим РПГ-7 12к за 100 и более тысяч, да?! А что? Почему бы и нет! Это же гранатомёт! Только вот сколько плюсов в таком ружье? Одни минусы, кроме "внешнего вида".

Это то же самое, что мечтая о феррари, купить пластмассовый обвес на какую-нибудь японскую спортивку начала 90х годов в форме феррари и выкрашенную в красный цвет. Это не Ferrari. Это диагноз владельца такой подделки.

Lis-biker 04-10-2016 02:13

quote:
Originally posted by GUN1928:

именно так и есть!


мне ровно чё там есть, пострелять надо, потом выводы делать.. в целом штуковина интересная, конечно не за 100к, откель пошло что коробка литая?
quote:
Originally posted by GUN1928:

за 100 и более тысяч, да?!


де я это сказал?
quote:
Originally posted by GUN1928:

Одни минусы, кроме "внешнего вида".


яж говорю.. надо пострелять, там видно будет, лично мне важен далеко не внешний вид, а фрезированная коробка, и ВОЗМОЖНО более высокая точность, а возможно и нет.
GUN1928 04-10-2016 02:18

Я скажу так. Если бы это стоило ДО сорока тысяч, то в 366 я бы взял точно. Это раз. Далее. Если бы выпустили 9x39 и С РОДНЫМ стволом, но с псевдобанкой (по аналогии с МКЕ) - я бы взял с удовольствием, даже за большие деньги.

НО! ЗА сто штук брать его в 366, когда рядом лежит АКМ - это бред. Ну а в 7.62 его брать - это ещё более глупая идея, когда рядом есть что угодно в 5,45, .223, 7,62 и значительно дешевле.
Для того, чтобы он в 7.62 имел смысл и конкурентноспособность, он должен реально крутую кучу давать на 100м. Примерно как AR15 в этом калибре и с этой длиной ствола. Если там этого нет - это просто дорогущее суррогатное фуфло, в свете Вепря/Сайги.

Пока что это такой же сон разума, как мутант ПКСК. Мутант ПКСК, сравнивая его с Сайгой 9х19 - это просто piece of shit

Lis-biker 04-10-2016 02:25

quote:
Originally posted by GUN1928:

9x39 и С РОДНЫМ стволом, но с псевдобанкой (по аналогии с МКЕ) - я бы взял с удовольствием, даже за большие деньги.


чтобы попасть потом на статью?
quote:
Originally posted by GUN1928:

Если бы это стоило ДО сорока тысяч, то в 366 я бы взял точно


ну я бы тоже подумал
quote:
Originally posted by GUN1928:

ля того, чтобы он в 7.62 имел смысл и конкурентноспособность, он должен реально крутую кучу давать на 100м.


ну да!
quote:
Originally posted by GUN1928:

когда рядом лежит АКМ


с фрезированной ствольной коробкой, и фрезированным креплением оптики на ней? таки ой.. нету такого калаша.
GUN1928 04-10-2016 02:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:

с фрезированной ствольной коробкой, и фрезированным креплением оптики на ней? таки ой.. нету такого калаша.

А она там таковая??!)

И самое главное, это ТОЧНО-ТОЧНО повлияет на его точность настолько, чтобы говорить о радикальном улучшении кучи?

Lis-biker 04-10-2016 02:29

quote:
Originally posted by GUN1928:

А она там таковая??


похожа, мне сказали что да.
GUN1928 04-10-2016 02:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

чтобы попасть потом на статью?.

Ничего подобного. Если бы сделали "несъемный" удлинитель ствола (псевдобанка) - то всё ок. Это часть ствола. Без нее выстрел невозможен, ибо в стволе дырки. Выбьет глаза и оторвёт пальцы)

У нас в обороте есть же Мутанты) И ничего)))) Всё законно, всё в порядке.

Lis-biker 04-10-2016 02:30

quote:
Originally posted by GUN1928:

это ТОЧНО-ТОЧНО повлияет на его точность настолько


я полагаю, что таки да, влияет, и потом, затвор другой, ударник другой.. система изначально создавалась более точной, х.з. что у них там получилось.
Landgraf 04-10-2016 02:30

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
...2)Аутентичности ноль - огроменный минус за это, ясень пень конечно не дадут оригинал переделывать, но судя по внешнему виду и на видео рекламе где 3D моделирование - отличий от настоящего мало, надо бы подержать в руках, разобрать...

Аутентичность хрен с ним, пусть будет ноль, делают же реплики и копии. Главное, чтоб надёжность не подкачала. А с этим как раз пока есть сомнения.

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
...3) Патрон 366ТКМ нафиг не нужен в принципе! 7,62*39 и 9*39 за глаза. Ща идиотизм начнется - все гладкоствольщики переигравшие в сталкера побегут покупать - наверное с тем расчетом и делается...

Безусловно! Рынок гладкоствольного в разы (если не на порядок) более ёмкий, чем рынок нарезного.

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
...4) Звук выстрела - вот в чем главная заковырка. Если мы имеем Винторез который такой же шумный как и все карабины - смысл покупать только из-за того что он похож на оригинал?...

А зачем брать ДП-О или Максим-О, ведь у них главная "заковырка" - автоогонь. А без автоогня такой-же "одиночностреляющий", как и все карабины.
Это результат компромисса. То, что хочется - не дозволено. Вот и надо сделать так, чтоб товар был максимально схож с тем, что хочется, но в рамках дозволенного.

quote:
Изначально написано GUN1928:
Ну если только валовым барнаулом будет кучность РАДИКАЛЬНО лучше сайги

Тогда да) Но этого не будет ...


Патрон такой - тут какое струляло не делай, всё равно - "уставные" 10-15см на сотню...

quote:
Изначально написано GUN1928:
... И это стоит 100 штук денег?)

Сто штук чего??? А денег ЭТО стОит всего полторашку

quote:
Изначально написано Lis-biker:
сайга это 10-12см стабильно.. может это.. эээ изделие будет разика в 2 кучнее? такое вполне вероятно.

Невероятно. Патрон не позволяет.

quote:
Изначально написано GUN1928:
...Это то же самое, что мечтая о феррари, купить пластмассовый обвес на какую-нибудь японскую спортивку начала 90х годов в форме феррари и выкрашенную в красный цвет. Это не Ferrari. Это диагноз владельца такой подделки.

Одно время в Москве было тюнинг-ателье, которое за солидные бабки обвешивало морду и жопу W140 в стиле W220 Как ни странно, спрос на услуги был
Lis-biker 04-10-2016 02:32

quote:
Originally posted by GUN1928:

Всё законно, всё в порядке.




ну да ну да.. во первых патрон 50 рублей, во вторых за жопу возьмут любителя глушителй, и пойдёт цепная реакция проверок, от весело будет да?
Lis-biker 04-10-2016 02:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

всё равно - "уставные" 10-15см на сотню...


не факт.
Lis-biker 04-10-2016 02:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Патрон не позволяет.


голословное утверждение, абсолютно, ибо есть чизэт-болтовки в этом калибре.. и ролики на ютубе с мишенями.. а скоро их будут продавать в Питере, появятся первые владельцы, выложат первые мишени.. патроны есть разных производителей.
GUN1928 04-10-2016 02:37

quote:
Изначально написано Landgraf:

Одно время в Москве было тюнинг-ателье, которое за солидные бабки обвешивало морду и жопу W140 в стиле W220 Как ни странно, спрос на услуги был

https://www.youtube.com/watch?v=INUv97aSjto

Lis-biker 04-10-2016 02:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

спрос на услуги был


спрос на дофика чего можно найти, вопрос в том какой.. 100к нереальная сумма, этож не айфон какой
GUN1928 04-10-2016 02:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:

спрос на дофика чего можно найти, вопрос в том какой.. 100к нереальная сумма, этож не айфон какой

Знаешь, ИМХО от комплекта АКМ+последний айфон будет куда больше проку, чем от одного суррогатного "понтореза 7,62". А цена одинакова.

Lis-biker 04-10-2016 02:49

quote:
Originally posted by GUN1928:

понтореза 7,62


мне не это интересно в нём, я вообще равнодушен к понтам и "статусу"
Lis-biker 04-10-2016 02:50

quote:
Originally posted by GUN1928:

последний айфон будет куда больше проку



AleX413 04-10-2016 03:53

quote:
Изначально написано Landgraf:
Рынок гладкоствольного в разы (если не на порядок) более ёмкий, чем рынок нарезного.

Это не совсем верно. На руках гладкого в 5.5 раз больше, чем нарезного. Но количество гладкого монотонно снижается, а нарезного растет. Учитывая консерватизм народонаселения, полагаю, что с продажами гладкого дело обстоит тухло. Может конечно какнастоящий, но формально гладкий 366 что-то изменит, но вроде бы тренды за 1 полугодие не изменились. Не та страна и не те законы, чтобы оружие продавалось на вау-факторе

http://ic.pics.livejournal.com...26_original.jpg

GUN1928 04-10-2016 04:12

Хм... Кол-во преступлений растёт, судя по таблице
AleX413 04-10-2016 05:37

quote:
Изначально написано GUN1928:
Хм... Кол-во преступлений растёт, судя по таблице

Браконьерство - тоже уголовное преступление
ПП91-СО 04-10-2016 07:00

quote:
Изначально написано GUN1928:

/// тем временем, как другие, кто реально мечтал об ВСС, уже себе это оформили по-тихому за серьезные деньги. А на халяву - только сыр в мышеловке. Ну и подделка "Винторез" за 100 тыс (для лохов)\\\

Все так.
Если бюджет сотка - только подделка-реплика.
Но что-то они продадут, а потом начнется на стрельбище: "А, у тебя подделка? Фу" А вот под эту дудку, правильные люди сами себе замутят уже правильную хотелку. Когда вид ВСС в ЛРО дикость не будет вызывать Так что МА делают хорошее дело

Но МА можно понять: они не связываются с огнестрелом, стоящим у спецов на вооружении. Потому и ПП91 у них совсем не КЕДР, а ПКСК.
И даже ПМ-СХ из СПМА спортивного. Кстати, кончились. На выставке был только ПКСК-СХ и Наган из "короткоствола".

sixforest 04-10-2016 08:41

Короче распугали всех лохов, сталкеров и т.п.
Selnitskiy 04-10-2016 08:57

Имею предложение к автору темы исключить из обсуждения товарища GUN1928, ибо человек в данном обсуждении неадекватен и разводит страницы пустой болтовни.
Охотник1975 04-10-2016 09:12

quote:
Originally posted by sixforest:

Короче распугали всех лохов, сталкеров и т.п.


Да никто ни кого не распугал. Просто уже хочется, что бы взрослые мужики стали думать головой при выборе оружия, а то над бабами ржём, что они машины по цвету выбирают. А тут такое впечатление, что хренову гору народу надо за ручку вести в младшую группу детского сада. Только что на спину не падают и ножками не бьют, хочу, хочу, мама купи...
Просто в повседневном общении зайопывает инфантилизм людей с оружием и тут на форуме тоже.
Самое противное, что даже на войне, когда от твоего умения обращаться с оружием зависит твоя жизнь и жизнь товарищей и там проблески разума наблюдаются у малого количества людей.
Ну это я так из жизненных наблюдений.
По теме, с интересом подождём отзывов полных эмоций от счастливых владельцев.
Пока только трындеть можно.
П.С.
Думаю в нарезном владельцам надо будет организовать отдельную тему (по типу песочницы про АКМС) где они будут обмениваться кто чего поставил аутентичное, где купить, как подпилить, как снять/установить.
Тема будет небольшая, но для них толковая и информативная.
Selnitskiy 04-10-2016 09:46

Видимо так выглядит типичный инфантильный лох-сталкодрочер с лишними 100 тысяч денег (с 1:40)

Почему я получив лицензию, имея деньги и желание не могу купить то что мне нравиться, даже если это будет стоять в сейфе и доставаться пару раз в год? Я не беру его участвовать в боевых действиях. Какое ваше дело что мне покупать на мои деньги, убеждать меня что это кусок говна и мне он не нужен? Зачем я должен получать одобрение людей которых не знаю и никогда не увижу? Не нравиться - проходите мимо. Но нет, мы же взрослые мужики, лучше мы будем чесать языками и триста раз повторять, какие есть идиоты которым не на что тратить деньги.
Все, мы выяснили что данное изделие купят лохи, сталкодрочеры и богатые дети. Остальных прошу не мусорить, а интересующимся далее прошу по теме.

Serg1 04-10-2016 10:04

quote:
Почему я получив лицензию, имея деньги и желание не могу купить то что мне нравиться, даже если это будет стоять в сейфе и доставаться пару раз в год?

quote:
Зачем я должен получать одобрение людей которых не знаю и никогда не увижу?


Вот подпишусь под каждым словом. Если есть деньги и желание, почему не купить себе пускай игрушку, но вещь, которая будет приносить удовольствие?

П.С. Был на выставке, держал в руках. Что бы не говорили, на вид сделана достаточно качественно, в руках держать удобно, взвод короткий и легкий, спуск очень приятный (все по сравнению с обычным АК). По сравнению с Сайгой МК-107, новой, в 223 (той, у которой с двух сторон взведение затворной рамы) - раза в два легче (по ощущениям).

Mr_Kalter 04-10-2016 10:06

А вообще хоть один посетитель додумался разобрать и посмотреть внутренности? Или там это нельзя делать?
Toni1993 04-10-2016 10:22

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

А вообще хоть один посетитель додумался разобрать и посмотреть внутренности? Или там это нельзя делать?


Мне в этом отказали
kodec 04-10-2016 10:24

Можно вопрос ?
Скажите, плиз, в калибре 7.62х39 будут ли различия в точности по сравнению с Сайгами и Вепрями в этом же калибре, обычным магазинным патроном.

спасибо.

sixforest 04-10-2016 10:27

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
А вообще хоть один посетитель додумался разобрать и посмотреть внутренности? Или там это нельзя делать?

Я только приклад отстегнуть успел, много народу все хотели подержать.

ПП91-СО 04-10-2016 10:43

quote:
Изначально написано Selnitskiy:
Видимо так выглядит типичный инфантильный лох-сталкодрочер с лишними 100 тысяч денег (с 1:40)

Так выглядит сотрудник МА, которому деньги платят за то, что он демонстрирует продукцию на видео. Не больше не меньше. Он же был на выставке у стенда

В защиту репликиВСС от МА можно привести два аргумента:
1) Спуск (для П\А) очень важно
2) Люди в сером быстро привыкнут к виду ВССобразного у гражданских
Остальное от Лукавого

Selnitskiy 04-10-2016 10:53

quote:
Изначально написано kodec:
Можно вопрос ?
Скажите, плиз, в калибре 7.62х39 будут ли различия в точности по сравнению с Сайгами и Вепрями в этом же калибре, обычным магазинным патроном.
спасибо.

Так еще никто не стрелял, не сравнивал. Остальное пока пустой разговор.

V_k_p 04-10-2016 10:59

quote:
Изначально написано GUN1928:

Знаешь, ИМХО от комплекта АКМ+последний айфон будет куда больше проку, чем от одного суррогатного "понтореза 7,62". А цена одинакова.

Я вот не понимаю айфондрочеров
Обгрызанное яблоко вообще отстой
И платить бешенные бабки за такую туфту может только сумашедший
Есть куча телефонов не хуже и по стоимости намного дешевле
Лучше купить Винтарез чем айфон
Ваш любимый Томпсон он же есть у вас?
Этот кастрат без автоогня?
Фуфуфу Никакой аутентичности
Не понимаю Томпсонодрочеров
Я бы не за что не взял эту американскую кочергу От нее толка 0!
Не в тир не на охоту И весит как чугунный мост
ПыСы Ничего личного Шляпа на фото классная ))
Но не много не с той эпохи Скорее из позднего средневековья Ванхельсинг все дела )) С ней бы мушкет смотрелся бы, а не томпсон ))
Но о вкусах не спорят

Mr_Kalter 04-10-2016 11:13

quote:
Originally posted by V_k_p:

Обгрызанное яблоко вообще отстой


В целом очень хорошая продукция, мало кто может даже близко такое сделать, другой вопрос что цена наполовину складывается из бренда, а остальная половина и есть стоимость гаджета!
Mr_Kalter 04-10-2016 11:35

quote:
Originally posted by V_k_p:

ПыСы Ничего личного Шляпа на фото классная ))
Но не много не с той эпохи Скорее из позднего средневековья Ванхельсинг все дела )) С ней бы мушкет смотрелся бы, а не томпсон ))


Frayman 04-10-2016 11:36

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Люди высказывают свои мнения, ставя на кон свой авторитет в сообществе

Как говорилось в хорошем фильме - "Мнение, оно как дырка в заднице, есть у каждого".

По делу:
1. Подпишусь под словами товарища Selnitskiy. Реально не понятно, почему некоторые товарищи вот уже 13 страниц усираются в теме про ствол, который не хотят покупать.

2.Не зависимо от антуражности/кучности/качества винтореза от МА, это шаг вперед. Причем факт того, что это новодел даже интересней, т.к. МА смогли разработать и организовать производство с нуля, пусть по готовым чертежам, но с нуля! Это несколько сложнее, чем огражданивать Мосинки штифтованием и перестволять калаши. Это развитие и шаги вперед. Сейчас нарубят бабла на винторезах и может что-нибудь свое интересное сделают. Судя по вчерашним заявлениям Путина, санкции с нас теперь вообще не снимут, следовательно пожелаем нашим производителям дальнейшего и успешного развития!

plastun3 04-10-2016 11:48

quote:
Изначально написано V_k_p:

Я вот не понимаю айфондрочеров
Обгрызанное яблоко вообще отстой
И платить бешенные бабки за такую туфту может только сумашедший
Есть куча телефонов не хуже и по стоимости намного дешевле
Лучше купить Винтарез чем айфон
Ваш любимый Томпсон он же есть у вас?
Этот кастрат без автоогня?
Фуфуфу Никакой аутентичности
Не понимаю Томпсонодрочеров
Я бы не за что не взял эту американскую кочергу От нее толка 0!
Не в тир не на охоту И весит как чугунный мост
ПыСы Ничего личного Шляпа на фото классная ))
Но не много не с той эпохи Скорее из позднего средневековья Ванхельсинг все дела )) С ней бы мушкет смотрелся бы, а не томпсон ))
Но о вкусах не спорят

+

GUN1928:

Вряд ли Вам стоит обижаться. Если помните Вас искренне поздравили, когда "ради мечты" Вы "порвали санкции"

С уважением...

Toni1993 04-10-2016 11:50

quote:
Originally posted by Frayman:

Не зависимо от антуражности/кучности/качества винтореза от МА, это шаг вперед.


Полностью солидарен с Вами в вышесказанном.
patriot_2007 04-10-2016 12:03

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

Имею предложение к автору темы исключить из обсуждения товарища GUN1928, ибо человек в данном обсуждении неадекватен и разводит страницы пустой болтовни.



принято.
Mr_Kalter 04-10-2016 12:03

quote:
Originally posted by Frayman:

Не зависимо от антуражности/кучности/качества винтореза от МА, это шаг вперед. Причем факт того, что это новодел даже интересней, т.к. МА смогли разработать и организовать производство с нуля, пусть по готовым чертежам, но с нуля


Чем он интересен? Внешним видом?
quote:
Originally posted by Frayman:

Сейчас нарубят бабла на винторезах


Вот именно, нарубят и все. Не удивлюсь, если они Абакан или Грозу начнут штамповать через пяток лет по таким же переданным чертежам...
Frayman 04-10-2016 12:12

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Чем он интересен? Внешним видом?

Интересен тем они построили производственную линию с нуля.
Т.е. не взять мосинку со склада, зашкурить ложу и вбить гвоздь в ствол, а самостоятельно изготовить все детали и собрать аппарат.

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
Не удивлюсь, если они Абакан или Грозу начнут штамповать через пяток лет по таким же переданным чертежам...

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое!
Пусть делают, все только рады будут.
И Выхлоп пусть делают и Бердана

Lis-biker 04-10-2016 12:17

далее прошу по теме.
- нужен отстрел на кучность от производителя
- нужна цена не выше 50к, за сотку могут себе ими зарплату выплачивать
( тому кто эту цену придумал)
вещь интересная, первое впечатление- приятное, надо пострелять.
Охотник1975 04-10-2016 12:25

2Selnitskiy
Имея лицензию и деньги вы можете купить, что хотите, это ваше право.
Здесь никто никому не указывает, что делать, это форум. Здесь люди высказывают своё мнение по предмету.
Нам вот с вами легко, у нас мнения противоположные, но сформированные. Я точно знаю почему не куплю, вы наоборот.
А есть ещё куча людей которые решают брать или нет.
Вот они почитают мнения за и против и составят своё.
ПП91-СО 04-10-2016 12:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:

- нужна цена не выше 50к, за сотку могут себе ими зарплату выплачивать
( тому кто эту цену придумал)
вещь интересная, первое впечатление- приятное, надо пострелять.

Цена нужна на уровне страйкового приода по закупке плюс цена дудки не самого высокого качества. Это его себестоимость
Остальное - ЭКСКЛЮЗИФФФФ )))

Мне приятным только спуск показался и съемный приклад.
Ну, магазин родной, если будет на 10 и 20 в комплекте идти.

За цену порядка 30-40 тыс., можно было бы купить игрушку.
Поставить планку от родного ВСС, зашкурить на гранях нулевкой.
МР654 же покупают, который ни разу не ПМ. Так и тут. Но МР стоит 5 рублей. А этой подделке под ВСС 50 - в базарный день, ибо не для гопоты делалось, а розовых на баловство не у всех есть. А у кого их есть - баловством не страдает в большей части.

ПП91-СО 04-10-2016 12:41

quote:
Изначально написано Охотник1975:
2Selnitskiy
Имея лицензию и деньги вы можете купить, что хотите, это ваше право.
Здесь никто никому не указывает, что делать, это форум. Здесь люди высказывают своё мнение по предмету.
Нам вот с вами легко, у нас мнения противоположные, но сформированные. Я точно знаю почему не куплю, вы наоборот.
А есть ещё куча людей которые решают брать или нет.
Вот они почитают мнения за и против и составят своё.

Не верно.
Я очень хотел именно БРАТЬ, пока в руках не подержал.
Мнения других - только вводят в заблуждение.
Нужно взять в руки, желательно ПОСЛЕ оригинала
Тогда поймешь, что цена ему не выше страйковой игрушки при наличии коллекционки.

Lis-biker 04-10-2016 12:43

quote:
Originally posted by ПП91-СО:

а розовых на баловство не у всех есть.


так для этого её в гладком и сделали, я тут пострелял из скс такого- прикольно
ПП91-СО 04-10-2016 12:43

Первопроходцем на форуме, был глухарь (Кожаев Г.М,), кстати.
Заделал аля Глок под резиновый 10х28 с затвором не из стали, а из люминия и народ за 100ку покупал такую вот реплику. И ПОКУПАЛ же!
Вопрос, сколько их штук купили?
Lis-biker 04-10-2016 12:46

quote:
Originally posted by ПП91-СО:

Вопрос, сколько их штук купили?


вот! это главный вопрос, для тех кто цену придумывает.
ПП91-СО 04-10-2016 12:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так для этого её в гладком и сделали, я тут пострелял из скс такого- прикольно

Вот тут идея МА - хороша! Там ниша - массовая.
пЫонЭры - купят после "чистА макара" (МР654К) и "Юнкера", как показатель роста к успеху

Вы же не купите его в гладком задаром, уверен.

Охотник1975 04-10-2016 12:55

2 ПП91-СО
Подержать в руках не все могут, мне вот как-то неохота 1000 км в одну сторону отмахать, что бы подержать в руках.
Мне достаточно того, что я увидел в сети. Меня не интересует в ормагах отдел "игрушки", я хожу в отдел "инструменты"
Frayman 04-10-2016 12:58

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Меня не интересует в ормагах отдел "игрушки", я хожу в отдел "инструменты"

Зачем же вы упорно ходите в раздел "игрушки" на форуме

Lis-biker 04-10-2016 13:01

quote:
Originally posted by ПП91-СО:

Вы же не купите его в гладком задаром, уверен.


ну.. х.з. смотря за сколько, это ведь возможность не тратить розовую на баловство
Саныч59 04-10-2016 13:04

Если добавить еще 100 тысяч , то к понторезу 366 можно докупить ваз восьмерку в спортивном обвесе. Идеально дополнят друг друга, недо снайперская бАивая винтоФка и недоспортивный болид..
ПП91-СО 04-10-2016 13:06

quote:
Изначально написано Охотник1975:
2 ПП91-СО
Подержать в руках не все могут, мне вот как-то неохота 1000 км в одну сторону отмахать, что бы подержать в руках.
Мне достаточно того, что я увидел в сети. Меня не интересует в ормагах отдел "игрушки", я хожу в отдел "инструменты"

Красиво написано! По делу.

ПП91-СО 04-10-2016 13:08

quote:
Изначально написано Саныч59:
Если добавить еще 100 тысяч , то к понторезу 366 можно докупить ваз восьмерку в спортивном обвесе. Идеально дополнят друг друга, недо снайперская бАивая винтоФка и недоспортивный болид..

будут такие и на этом форуме, уверен 100%

Lis-biker 04-10-2016 13:14

quote:
Originally posted by Саныч59:

Коллекционная лицензия


без РОХа карабин превращается в ммг
MIHASYA 04-10-2016 13:17

quote:
Originally posted by Саныч59:

Если добавить еще 100 тысяч , то к понторезу 366 можно докупить ваз восьмерку в спортивном обвесе. Идеально дополнят друг друга, недо снайперская бАивая винтоФка и недоспортивный болид..


quote:
Originally posted by ПП91-СО:

будут такие и на этом форуме, уверен 100%


а тут вы такие на десятых эволюциях
Mr_Kalter 04-10-2016 13:31

quote:
Originally posted by Frayman:

Пусть делают, все только рады будут.
И Выхлоп пусть делают и Бердана


На кой оно нужно? И точно не всем, а начитавшимся и наигравшимся подросшим детишкам
quote:
Originally posted by ПП91-СО:

Ну, магазин родной, если будет на 10 и 20 в комплекте идти


Только на 10 - ЗОО читайте внимательно!
quote:
Originally posted by ПП91-СО:

Нужно взять в руки, желательно ПОСЛЕ оригинала


Эх.. с работой даже не вырваться никуда.. тоже бы помацал
quote:
Originally posted by Lis-biker:

без РОХа карабин превращается в ммг


А кто запрещает стрелять в тирах???
Lis-biker 04-10-2016 13:34

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

А кто запрещает стрелять в тирах???



1500рэ в час.. мне пострелять надо часа 4-ре, чтоб никуда не спешить.
Михаил HORNET 04-10-2016 13:34

Коллекционныя лицензия не дает права ношения и стрельбы даже на спортивных объектах. Так что смешно каждый раз упоминать это как панацею
Мне кажется некоторых товарищей типа Саныча59 перемкнуло на почве ненависти к отечественному производителю
Lis-biker 04-10-2016 13:36

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

некоторых


? да их легион!
HW 04-10-2016 13:38

quote:
Коллекционныя лицензия не дает права ношения и стрельбы даже на спортивных объектах.

Да ладно?

ЗЫ: Т.е., сама-то лицензия, конечно, не дает. А вот РХ со списком номерного учета - очень даже, см.ПП814, п.62(1). И от МВД разъяснение было, немогупридумать выкладывал, - стрелять можно, но только в познавательных целях. Носить нельзя, а зачем его носить? - до тира транспортируем, в тире стреляем в познавательных целях...

Fosgen 04-10-2016 13:39

Если бы еще эта реплика на стволе звук выстрела приглушала, я бы еще подумал стоит брать или нет, а так, это просто бесполезная игрушка для бабахинга при зомби-апокалипсисе.
Михаил HORNET 04-10-2016 13:44

РХ - экспонирование и хранение+ Транспортировка
Ношения нет в числе видов разрешений
Так что стрелять конечно можно по факту, но как бы не особо поощряется

Да и применительно к Винторезу особого смысла в 7,62 в нем нет, действительно - все лучше сделает АКМ/Сайга и дульники к ним в ассортименте и надежность
А в 366 в нем, у КОГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ, смысл есть
Я думаю что основная претензия - цена, недоступная многим. Мне тоже.
Но у кого есть деньги не в ущерб остальному оружию (например нет смысла выкраивать если какое нарезное не укомплектовано должным образом) - то в 366 на зеленую чего бы и не купить? Хорошо выглядит, должно годно стрелять, "если что" тоже неплохо прорешано, пусть и с доработкой, но много уже сделано
Так что претензии "почему нет настоящего" смешны и глупы
По своим возможностям 366 вполне практичен как для охоты, при этом он по необходимости может превратиться в Сайгу 9х19
Я тут какой то неадекватный стон
Охотник1975 понятно за что агитирует - что с практической точки зрения дучше на 100000 рублей купить 8000 патронов 7,62х39 или 5.45 и оставить 20000 на оплату стрельбища
Расстреляв 4000 из 8000 патронов и потратив 20000 на стрельбище за примерно 6 месяцев занятий вы прокачаете свой скилл и станете на супеньку выше, чем просто купив 366 Винторез
При этом у вас еще в заначке останется 4000 шт маслят

Это вполне себе рационально
Но если у человека есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 100 тыс - то смысла отговаривать его от покупки 366 Винторез я лично не вижу - полезная в хозяйстве вещь

DemonMSK 04-10-2016 13:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

голословное утверждение, абсолютно, ибо есть чизэт-болтовки в этом калибре.. и ролики на ютубе с мишенями.. а скоро их будут продавать в Питере, появятся первые владельцы, выложат первые мишени.. патроны есть разных производителей.

Речь о Барнауле.
Интересно, где это есть много разных производителей порноула?

MIHASYA 04-10-2016 13:59

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

РХ - экспонирование и хранение+ Транспортировка
Ношения нет в числе видов разрешений
Так что стрелять конечно можно по факту, но как бы не особо поощряется

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"


62.1. Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.


MIHASYA 04-10-2016 14:00

quote:
Originally posted by HW:

ЗЫ: Т.е., сама-то лицензия, конечно, не дает. А вот РХ со списком номерного учета - очень даже, см.ПП814, п.62(1). И от МВД разъяснение было, немогупридумать выкладывал, - стрелять можно, но только в познавательных целях. Носить нельзя, а зачем его носить? - до тира транспортируем, в тире стреляем в познавательных целях...




опередил
Krycek 04-10-2016 14:21

quote:
Изначально написано HW:

Легко... На ППШ-Люгер ствол тож не хромирован. Возможно, из того же источника. И где они их берут - не колются .

Разве есть недостаток в бланках ?

http://9x18.ru/catalog/Blanki-Nareznye-Stvolnye-Zagotovki

Frayman 04-10-2016 14:26

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

На кой оно нужно? И точно не всем, а начитавшимся и наигравшимся подросшим детишкам

Большой выбор лучше маленького выбора, разве нет?
Мне например, двустволка не нужна, я же не иду доказывать двуствольщикам, что они не наигрались в благородных джентельменов, а с бенели охотиться сподручнее...

Lis-biker 04-10-2016 14:39

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Речь о Барнауле.


с чего? в 7.62х39 полно разных производителей патронов, хочеш барнаул, а хочеш импорт
Lis-biker 04-10-2016 14:40

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

особого смысла в 7,62 в нем нет


если кучность будет разика в 2 лучше чем на сайге- есть! но конечно не за 100к
Mr_Kalter 04-10-2016 14:51

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Коллекционныя лицензия не дает права ношения и стрельбы даже на спортивных объектах. Так что смешно каждый раз упоминать это как панацею


Читайте пожалуйста ЗОО внимательнее.
Блин опередили меня)))
quote:
Originally posted by MIHASYA:

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
62.1. Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.


quote:
Originally posted by Frayman:

Мне например, двустволка не нужна, я же не иду доказывать двуствольщикам, что они не наигрались в благородных джентельменов, а с бенели охотиться сподручнее...


А кто спорит что с полуавтоматом плохо охотиться? Бахай себе налево и направо, авось что либо и упадет Просто балбесов становится все больше. Вот идешь по работе в лесу и попадается тебе поле или карьер - и ты такой думаешь: "Бля лишь бы не было тут любителей пострелять с калашматов и прочих девайсов в карьерах по кирпичам и банкам!" Бывает такое что и пульки свистят над головой...
В тему:
- А ты зачем себе травматический пистолет купил?
- Да ты знаешь, так много вокруг идиотов с травматами...
Amateur_94 04-10-2016 14:55

Интересно, а сложно ли к этому изделию "транспортировочную" пистолетную рукоятку заколхозить?
Amateur_94 04-10-2016 14:57

quote:
Изначально написано Fosgen:
Если бы еще эта реплика на стволе звук выстрела приглушала...

Совсем приглушать в рф гражданским низзя, но почему не сделали интегрированный пламегаситель-маскиратор, мне тоже непонятно.

Lis-biker 04-10-2016 15:04

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Бахай себе налево и направо


вот поэтому на загонных колективных охотах магазин и ограничили до 5-ти патронов...
Mr_Kalter 04-10-2016 15:05

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Совсем приглушать в рф гражданским низзя, но почему не сделали интегрированный пламегаситель-маскиратор, мне тоже непонятно.


А нафига им мозги включать? Просто купили чертежи, я не удивлюсь если и заготовки со станками тоже Воткнули ствол подлиннее и усё - бабло попрет
Lis-biker 04-10-2016 15:06

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Бывает такое что и пульки свистят над головой..



Mr_Kalter 04-10-2016 15:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вот поэтому на загонных коллективных охотах магазин и ограничили до 5-ти патронов...


Вот и правильно сделали
Landgraf 04-10-2016 15:20

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Коллекционныя лицензия не дает права ношения и стрельбы даже на спортивных объектах.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
РХ - экспонирование и хранение+ Транспортировка...

Бредить заканчивайте.

Михаил HORNET 04-10-2016 15:46

Не цепляйтесь к словам. На охоту то точно нельзя
Да и повышенное внимание к вам обеспечено

Кучность - вопрос интересный, надо подождать отстрелов, вопрос как закреплена банка

Те кто думает что это легко все сделать - так в чем проблема. Организуете производство, получаете лицензию на оборот оружия, покупаете чертежи, делаете лучше чем МА и назначаете цену в 50 тыс руб
Профит и уважуха

Lis-biker 04-10-2016 15:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

и назначаете цену


дело не в назначении, а в покупательской способности, за 100к лично я даже рассматривать не буду.
Landgraf 04-10-2016 15:50

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Не цепляйтесь к словам.

Дьявол кроется в мелочах.

Вы специально уточнили - "даже на спортивных объектах", т.е. дезинформировали публику. Про то, что разрешение на хранение ЯКОБЫ даёт право на экспонирование - тоже.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
...На охоту то точно нельзя...

А про охоту никто и не говорил.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
...Да и повышенное внимание к вам обеспечено...

Интерес окружающих к нестандартной модели оружия - безусловно. Никаких других поводов для "повышенного внимания" не существует.


marmonster 04-10-2016 16:44

Тема, как обычно тут переросла в "срачницу" ))
Как мне кажется, основная претензия форумчан к сабжу-завышенная цена (хотя это все маскируется под-"понторез", "нах не нужен без глушака", "новодел" и т.д и т.п.)
Вот если бы он стоил тысяч 35 -сразу бы очередь за ним выстроилась из тех, кто в этой теме против него.
Но те, кто хоть как то в экономике разбирается должны понимать, что такая цена то нереальная. Не надо сравнивать в цене с впо-136 и тем же, гладким 209-м. Молот получил готовый продукт на халяву, внес небольшие изменения-и продает их далеко не за бесплатно. А тут изготовление с нуля, высокие накладные расходы на производство (так как изготовление штучное). Немалые налоги государству заплати. Потом и МА чтото нужно заработать ( не альтруисты же).
Поэтому не будет этот "винторез" стоить дешево пока не будут выпускаться партии в сотни тысяч штук ( а такого спроса на гражданском рынке в РФ не будет никогда).
И в отсутствии альтернативы он будет пользоваться спросом ( пусть и ограниченным).
sixforest 04-10-2016 16:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:

дело не в назначении, а в покупательской способности, за 100к лично я даже рассматривать не буду.

Именно, МА говорят, что если будет объем тоцену снизят, но я в это слабо верю.
А вот точмаш посмотря на это мог бы повернутся лицом к народу, какова реальная себестоимость ВСС без ПСО? тысяч 10 ИМХО.

Selnitskiy 04-10-2016 16:52

Интересно, может для бабахинга есть смысл в 5,45 сей аппарат запилить?
Mr_Kalter 04-10-2016 16:57

quote:
Originally posted by sixforest:

какова реальная себестоимость ВСС без ПСО? тысяч 10 ИМХО


75 если быть точнее))
quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Похоже, что у субминутных Сайги, Тигра, охотничьего карабина АПС и бедолаги СВД появился достойный конкурент!
Видимо, недовинтарез будет в топах обсуждения разного рода неадекватами и дорогонахерами!


Вам, как любителю вышеуказанных девайсов конечно виднее Наверное уже заказали себе такой?
Selnitskiy 04-10-2016 17:41

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Мне интересна аутентичность. Новоделы/самоделы не интересуют.
Вот, если б оригинал огражданили, то я бы уже заебал этой хотелкой всех, кто может помочь мне в вопросе обладания таким экземпляром...

Аутентичным все равно не получиться. Как огражданить интегрированный глушитель, ведь гражданское не может стрелять бесшумно. К тому же это ведь не старый акм со склада взять. Подозреваю что на специальное оружие другие правила распространяются и для гражданского рынка вообще не может быть допущено. Может пришедшие в полную негодность всс вообще не ремонтируют, а утилизируют. Ну это так, мысли вслух.
Точка-4 04-10-2016 18:19

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

может для бабахинга есть смысл в 5,45 сей аппарат запилить?


в 308 было бы лучше.
ну и из "помечтать" :
-придумать чтобы можно было на ствол всякие разные допы навинчивать вместо фальшлгушителя.
- ну и хотя бы тысяч 50-60 цена . ( понимаю что хотелось бы 30 но это фантастика)
- а забыл совсем , кучность чтобы хотя бы как у тигра среднего.
Landgraf 04-10-2016 18:27

quote:
Изначально написано Точка-4:

в 308 было бы лучше

А магазин где взять под 308?
Landgraf 04-10-2016 18:28

quote:
Изначально написано Selnitskiy:
Аутентичным все равно не получиться. Как огражданить интегрированный глушитель, ведь гражданское не может стрелять бесшумно. К тому же это ведь не старый акм со склада взять. Подозреваю что на специальное оружие другие правила распространяются и для гражданского рынка вообще не может быть допущено. Может пришедшие в полную негодность всс вообще не ремонтируют, а утилизируют. Ну это так, мысли вслух.

ВАЛы гражданские на руках есть.
Точка-4 04-10-2016 18:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

А магазин где взять под 308?


придумать . они же говорят что это фактически самостоятельное изделие , пусть и магазин по такому случаю сваяют . получиться вменяемый карабин под хороший патрон . громкий как и все гражданские карабины.
Mr_Kalter 04-10-2016 18:38

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Конечно, особенно, если учесть, что ни одного из них у меня нет...


Так вроде СВД вы покупали? или я ошибаюсь?
Serg1 04-10-2016 19:41


quote:
Вот если бы он стоил тысяч 35 -сразу бы очередь за ним выстроилась из тех, кто в этой теме против него.


Нисколько не сомневаюсь в этом.

Mr_Kalter 04-10-2016 20:15

quote:
Originally posted by Serg1:

Нисколько не сомневаюсь в этом.


Я даже за 35 не куплю)))
Lis-biker 04-10-2016 21:47

не, калибры правильные взяли, 366 и 39-тый вполне норм, вопрос конечной цены изделия, и его ТТХ при стрельбе, первое впечатление- мне понравился.
Leser 04-10-2016 22:09

Ну что накинулись на импортозаместителей, носят же люди копии швейцарских часов - и ничего, если сильно не разглядывать - не специалист и не заметит...
Lis-biker 04-10-2016 22:28

quote:
Originally posted by Leser:

копии швейцарских часов


по цене оригинала?
Leser 04-10-2016 22:29

quote:
по цене оригинала?

Некоторые - да
yurvil 05-10-2016 05:11

Всем доброго времени суток! Да простят меня за флуд, начитавшись выше решил внести своё ИМХО, ибо буквально месяца 2 назад, перебирая старые документы, обнаружил карточки-заместители, оставшиеся со времён службы и навеявшие кучу воспоминаний, вогнавших меня в ностальгический ступор и неосуществимым на сегодняшний день желанием пострелять. Из всего арсенала, которым располагала наша оружейка, мне довелось пообщаться с: ПМ; ПП-90; АКМ-5,45; АКМС-7,62; РПК-5,45; ПК; ВСС; СВД; АГС, были ещё МГА, ВСК и может что ещё с ручными гранатомётами. После первых пострелух с ВСС я в неё влюбился. В сравнении с АКМСом земля и небо.Стрелок я был хреновый на 100м из АКМСа в ростовую мишень попасть не мог, а ВСС сразу с открытого прицела все легли- поэтому это оружие для меня - легенда. И располагая даже не лишней сотней килорублей я бы скорее взял, пускай и гражданскую версию, с другим калибром и требующую доработки. И думал бы как прокачать, повысить кучность и т.д и т.п. А представьте сколько таких как я по стране думаю не мало наберётся. И пофиг, что говорят другие, просто хочу.
Сам проект огражданивания ВСС считаю шагом вперёд, если его не забросят и доведут до такого же разворотливого и приемистого, в пределах 4кг карабинчика с кучей не больше чем у АКМоидов и возможностью попадать за 100м в оленя, лося то жить будет и думаю даже будет большим спросом пользоваться, ценник конечно кусается. Но в этой жизни за всё надо платить, а за свои хотелки обычно дорого. Так что желаю Молоту успехов и продолжения проекта.
А господам кричащим сразу хавно и накуй это надо скажу, что каждая идея имеет право на попытку реализации, а будет она удачной или нет - покажет время.
ПП91-СО 05-10-2016 08:08

quote:
Изначально написано yurvil:
Из всего арсенала, которым располагала наша оружейка, мне довелось пообщаться с: ПМ; ПП-90; АКМ-5,45; АКМС-7,62; РПК-5,45; ПК; ВСС; СВД; АГС, были ещё МГА, ВСК и может что ещё с ручными гранатомётами. После первых пострелух с ВСС я в неё влюбился. В сравнении с АКМСом земля и небо.Стрелок я был хреновый на 100м из АКМСа в ростовую мишень попасть не мог, а ВСС сразу с открытого прицела все легли- поэтому это оружие для меня - легенда. И располагая даже не лишней сотней килорублей я бы скорее взял, пускай и гражданскую версию, с другим калибром и требующую доработки. И думал бы как прокачать, повысить кучность и т.д и т.п. А представьте сколько таких как я по стране думаю не мало наберётся.
Сам проект огражданивания ВСС считаю шагом вперёд, ценник конечно кусается. Но в этой жизни за всё надо платить, а за свои хотелки обычно дорого. Так что желаю Молоту успехов и продолжения проекта.

1) АКМ 5,45 - можно фото увидеть?
У Усамы бен ладена был такой, но все-равно 7,62 (АКМ с прикладом от АК74М)

2) Нужно было не в ВСС влюбляться, а стрелять на сотку из АКМС, пока не приручите. И спуск на АК не дергать
3) Огражданивание ВСС и печатание ее на 3D принтере (новодельное цевье), отливка китайцами ствольной коробки для стайкбола (вместо оригинальной фрезеровки) и пр., две большие разницы.

Это правда, как с часами-подделкой.
Панераи, например, делают только механику, но левые, в переходе, будут и кварц на батарейках

3) Молоту я тоже желаю успехов! Они такой ерундой, как Молот Армз не страдают. И это две разные компании, не имеющие ничего общего друг с другом

Lis-biker 05-10-2016 09:51

quote:
Originally posted by ПП91-СО:

отливка китайцами ствольной коробки для стайкбола (вместо оригинальной фрезеровки)


откуда инфа?
Landgraf 05-10-2016 09:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

откуда инфа?

Ну может не китайцы, может, челябинцы... Ну ведь глазами видно, что ствольная коробка не имеет ничего общего с оригинальной, кроме внешних очертаний.
gross kaput 05-10-2016 10:22

Есть некоторые внешние "приметы" которые позволяют думать что в данном проекте участвует ООО 'Страйкбольное Тактическое Оружие' - что в принципе вполне логично они валы-винторезы клепают уже лет 8 и всю внешку проще покупать у них. Если коробку делают они или по их технологии то она не литая а гнуто-сварная (штампованно-сварная в их случае не совсем корректно )
Landgraf 05-10-2016 10:32

quote:
Изначально написано gross kaput:
Есть некоторые внешние "приметы" которые позволяют думать что в данном проекте участвует ООО 'Страйкбольное Тактическое Оружие' - что в принципе вполне логично они валы-винторезы клепают уже лет 8 и всю внешку проще покупать у них. Если коробку делают они или по их технологии то она не литая а гнуто-сварная (штампованно-сварная в их случае не совсем корректно )

Или эти http://9x39.ru/machine_gun/bcc/ , или эти http://npoaeg.ru/vss/
Mr_Kalter 05-10-2016 10:38

quote:
Originally posted by gross kaput:

Есть некоторые внешние "приметы" которые позволяют думать что в данном проекте участвует ООО 'Страйкбольное Тактическое Оружие'


НПО "АЕГ" скорее всего? Один в один с МА - даже крепление оптики как у НПОшных)))
gross kaput 05-10-2016 10:43

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

НПО "АЕГ" скорее всего?


Это одно и то-же - была одна конторка, владельцы которой разосрались и стало две НПО "АЕГ" и "9Х39 СТО" ООО 'Страйкбольное Тактическое Оружие' - т.е. те же яйца только в профиль и под другой торговой маркой
Landgraf 05-10-2016 10:49

"Кузовные" детали закупают у страйболистов, стволы наверняка им НИТИ Прогресс делает или ещё кто-то на стороне, а сам МА что, из сварки затворы лепит?
Mr_Kalter 05-10-2016 11:43

Вот вам и высокие технологии и движение вперед)))
Selnitskiy 05-10-2016 11:47

Рано делаете выводы.
Mr_Kalter 05-10-2016 11:52

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

Рано делаете выводы.


Я по ценнику вижу, когда кастрированный образец стоит дороже оригинального прекрасного ствола - какие уж тут поспешные выводы?
gross kaput 05-10-2016 12:26

Самое смешное что поделка МА займет точно ту-же нишу у любителей стрелковки что и у страйкболистов - поднятие ЧСВ владельца
Страйкболисты делятся на два основных вида - первые это те для кого страйк это возможность активно и приятно провести время на свежем воздухе поэтому и привода выбирают исходя из критериев - стоимость-эффективность - в основной массе это М4/АК/МП5. Вторая категория это всевозможные реконструкторы/имитаторы для них важен не сам выезд на природу и игра а возможность, навесить на себя как можно больше оригинальной снаряги, похвастаться перед сокомандниками свеже купленными оригинальными берцами и т.д. для них сама игра не важна и если ее не будет они даже этого не заметят вот они-то в основ и являются потребителями страйковых валов/винторезов и прочего, с игровой точки зрения не имеющего смысл, барахла.
Mr_Kalter 05-10-2016 12:43

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Самое смешное, что любое оружие служит только для этого, если оно не приносит дохода.


В корне не согласен с вами! Объяснять даже не буду почему.
Mr_Kalter 05-10-2016 12:53

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Потому, что нечего тут объяснять! Голая правда, хуле...


Ну кто знает - может вы и поднимаете себе ЧСВ - у меня лично другое отношение к оружию и к его использованию!
yurvil 05-10-2016 13:18

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

1) АКМ 5,45 - можно фото увидеть?
У Усамы бен ладена был такой, но все-равно 7,62 (АКМ с прикладом от АК74М)

2) Нужно было не в ВСС влюбляться, а стрелять на сотку из АКМС, пока не приручите. И спуск на АК не дергать
3) Огражданивание ВСС и печатание ее на 3D принтере (новодельное цевье), отливка китайцами ствольной коробки для стайкбола (вместо оригинальной фрезеровки) и пр., две большие разницы.

Это правда, как с часами-подделкой.
Панераи, например, делают только механику, но левые, в переходе, будут и кварц на батарейках

3) Молоту я тоже желаю успехов! Они такой ерундой, как Молот Армз не страдают. И это две разные компании, не имеющие ничего общего друг с другом

1. В поиске наберите АК74М и будет Вам счастье (калибр говорит о годе выпуска)
2. Со спуском и дыханием в рамках стрельбы из автомата всё ОК и с уводом вверх влево тоже, а вот с "приручить" соглашусь с Вами полностью, на это не хватало тренировок ибо в лихие 90 у всех был кризис. А вот ВСС с ее эргономикой мне даже приручать не пришлось, легла как родная.
3. Мне интересна сама идея экспериментов с ВСС для гражданских, оно и понятно,что на первом этапе качество материалов и сборки, способы изготовления (штамповка, фрезеровка и т.д) будут самыми дешевыми. Может лет через 5 смогут выдать нормальный надёжный ствол с хорошей эргономикой и кучей. (Хотя сама ВСС мне показалась не для жёстких условий эксплуатации)
Так что я думаю пока рано сотрясать воздух идея только в начале развития. Когда будут первые реальные отзывы по отстрелам и итогам эксплуатации тогда и буду делать выводы. А вообще пока сам в руках не покрутишь, по лесам горам с ним не побегаешь не постреляешь все отзывы это чьё то ИМХО.

Mr_Kalter 05-10-2016 13:23

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Мне оружие приносит деньги.


Понятно что купи-продай денег приносит я в этом даже не сомневаюсь. А для меня оружие это набор железа, дерева, пластмассы и прочего, где то красивое, где то уродское, но должное стрелять. Я отношусь к нему как к предмету, который улучшает мои качества как стрелка, вот и все! Я не собираю стволы, потому что начитался, насмотрелся или наигрался - просто придет момент, когда от количества моего настрела и моих приобретенных вместе с тем навыков, будет зависеть насколько дольше и меньше я проживу Вот и вся арифметика)
Ах да... забыл про охоту - пока не припрет и я не буду нуждаться в пропитании, много не стану отстреливать, и тем более терпеть ненавижу трофейную охоту! Я не из аристократов...
Охотник1975 05-10-2016 13:38

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

А для меня оружие это набор железа, дерева, пластмассы и прочего, где то красивое, где то уродское, но должное стрелять. Я отношусь к нему как к предмету, который улучшает мои качества как стрелка, вот и все!


+много
quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Вы действительно думаете, что есичё, то Ваши навыки в стрельбе будут востребованы?


мною будут востребованы
Mr_Kalter 05-10-2016 13:45

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Вы действительно думаете, что есичё, то Ваши навыки в стрельбе будут востребованы?


Многие так думали когда войны начинались))) Тем более я их не с нуля развиваю - кое что в армии приобрел, пока многие фигней страдали, я молчал и усваивал... с огромным удовольствием)) А сейчас оттачиваю и работаю над ошибками)
Охотник1975 05-10-2016 13:51

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Это и есть завышенное ЧСВ.


Не , это просто точное знание своих возможностей, вот и всё, я точно знаю чего я могу и чего нет. Проверяешь их физические каждый день (бег 3км, 10 км, общее физо) стрелковые 2-3 раза в неделю (1-2 раза в холостую и 1 раз со стрельбой + физо с беготнёй) + спецзнания по другим дисциплинам ТСП, инженерка и прочее
Не "шпецназ Альфа" конечно, но кое на что ещё гожусь на пятом десятке. Пока...
А, да, по теме, когда этим всем занимаешься, как то мысли про поделки под Винторез и прочие игрушки, сами из головы уходят
yurvil 05-10-2016 13:54

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

3) Молоту я тоже желаю успехов! Они такой ерундой, как Молот Армз не страдают. И это две разные компании, не имеющие ничего общего друг с другом

Думал что одна компания, спаибо.

o001mo98 05-10-2016 14:00

ДАРОМ не надо! Не куплю! ЭТО не винторез а поделка! Новодел... Цена просто баснословна ....

Сделали бы лучше сайгу в 45 АЦП как сайгу 9 9х19!

MIHASYA 05-10-2016 14:11

quote:
Originally posted by o001mo98:

Сделали бы лучше сайгу в 45 АЦП как сайгу 9 9х19!


+оч много
Lis-biker 05-10-2016 15:38

на выставке в целом мне понравился апарат, основной вопрос теперь как он будет стрелять, и будет ли стоить адэкватных денег, остальное лирика.
Mr_Kalter 05-10-2016 15:57

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

транно, конечно, но очень уважаемый мной Мастер дал высокую оценку этому изделию...


Кто именно если не секрет?
Крэнк 05-10-2016 15:57

Ув. Тренер, а ссылку на Мастера и оценку можно? Правда интересно ознакомиться, или он устно отозвался. Я не подкалываю.
Lis-biker 05-10-2016 16:24

это всё слова, пострелять надо.
Крэнк 05-10-2016 16:26

Спасибо
Mr_Kalter 05-10-2016 16:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это всё слова, пострелять надо.



+100500 И все опять же ИМХО даже от уважаемого мастера)))
ПП91-СО 05-10-2016 17:49

quote:
Изначально написано MIHASYA:

+оч много

Хек такой есть в 45 АСР и никому не уперся в Охотнике на Водном Стадионе годами висел за скромные для немецкого Хека 135 рублей

marmonster 05-10-2016 22:06

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

Хек такой есть в 45 АСР и никому не уперся в Охотнике на Водном Стадионе годами висел за скромные для немецкого Хека 135 рублей

Просто 135 для многих-неподъемная сумма. Предмет то не первой необходимости. да и сейчас -такой цены уже не будет(((
А вот сайга за "писят" найдет покупателя.

АИГ66 05-10-2016 22:27

У кого то появился этот винторез? В живом товарном виде? Хоть примерно дал бы характеристики , фото , разобрал-собрал. Это по существу. А так тема обречена на срачь. Слишком культовое оружие(оригинал, разумеется) для нашей страны и значительной части мужского населения. МА коммерчески использует эту популярность. Найдутся потребители-покупатели и за 100тыс и за 150 тыс, да и за 200.Ведь берут же МГ 34 (53) хоть и штучно за 2 миллиона рублей.
Lis-biker 05-10-2016 22:45

вопрос в том, сколько этих покупателей будет.. за 100 тыс- бред.
Landgraf 05-10-2016 23:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:
вопрос в том, сколько этих покупателей будет.. за 100 тыс...

Два-три десятка наберётся наверняка, думаю, примерно на такие объёмы МА и рассчитывает, судя по цене.
ober 05-10-2016 23:01

купил бы КО-44 под 366ткм. или Делизл под него же))
Landgraf 05-10-2016 23:02

quote:
Изначально написано ober:
купил бы КО-44 под 366ткм. или Делизл под него же))

КО-44, полагаю, будут под 411ТКМ. Переделывать мосинскую подачу и затвор под 366ТКМ уж очень геморойно.
ober 05-10-2016 23:09

ок. не знал про такой патрон) принимается
Landgraf 06-10-2016 12:49

quote:
Изначально написано ober:
ок. не знал про такой патрон) принимается

Гильза 7,62х54R, "раздутая" в дульце до примерно 10мм (+-) по принципу 366ТКМ. Специально для "огладкостволивания" оружия под 7,62х54R.
Amateur_94 06-10-2016 08:50

quote:
Изначально написано ober:
...или Делизл под него же))

Смысл делизла в его глушителе, этакий "винторез" времён ВМ2. Зачем он нужен без глушителя, тоже непонятно.

Mr_Kalter 06-10-2016 09:15

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Смысл делизла в его глушителе


Вот именно, да и где они 129 штук впущенных образцов, все либо сгнили в земле, либо по музеям разошлись
Охотник1975 06-10-2016 09:20

У ВСС и по всей видимости поделок под неё (со слов тех, кто заглядывал внутрь на выставке) из плюсов, относительно АК малая масса подвижных частей и ударный механизм ударникового типа, вывешенный ствол. Всё вместе это способствует более точной стрельбе и малому подбросу при темповой стрельбе.
Правда по этой же причине требует и более тщательного ухода, и более чувствительна к загрязнениям.
НО! Сколько выживёт на нашем биметалле чёрный ствол поделок от МА вопрос (я имею ввиду в 7,62х39)
Это в теории, на практике точность комплекса складывается из многих факторов.
Поэтому будем подождать отзывов, хотя, что-то мне подсказывает, что публика, которая купит эти штуки, врядли будет стрелять и эксплуатировать аппарат в хвост и в гриву.
Mr_Kalter 06-10-2016 09:32

Точность явно не про Понторе3
Охотник1975 06-10-2016 09:55

Поживем, увидим....
ober 06-10-2016 10:06

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Смысл делизла в его глушителе, этакий "винторез" времён ВМ2. Зачем он нужен без глушителя, тоже непонятно.

мне не нужен глушитель, мне нужен формфактор (смотрим ко44)))) и если уж покупать реплику, то магазинного болтового короткого стрелялова. ибо покупка будет не для дрочки вприсядку, а для сугубо практического применения. и таки да, цена имеет важнейшее значение.

Lis-biker 06-10-2016 10:35

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Сколько выживёт на нашем биметалле чёрный ствол


не думаю то стволы они делают сами
Охотник1975 06-10-2016 10:44

Не понял щас
Lis-biker 06-10-2016 10:47

молот армз стволы разве сам делает? этож оборудование надо за очень много денег, наверняка покупают у настоящего молота или ижмаша
Mr_Kalter 06-10-2016 10:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

молот армз стволы разве сам делает? этож оборудование надо за очень много денег, наверняка покупают у настоящего молота или ижмаша


Скорее всего так и есть.
patriot_2007 06-10-2016 11:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

молот армз стволы разве сам делает? этож оборудование надо за очень много денег, наверняка покупают у настоящего молота или ижмаша



ИМХО.На Молоте и ИжМаше все стволы хромируют, а то что делает Молот Армз - все без хрома. Скорее всего делют сами.
Lis-biker 06-10-2016 11:17

quote:
Originally posted by patriot_2007:

все


не все.. вон на иж-18 нарезном, ствол чёрный.
Mr_Kalter 06-10-2016 11:18

quote:
Originally posted by patriot_2007:

На Молоте и ИжМаше все стволы хромируют, а то что делает Молот Армз - все без хрома.


Это кто такое сказал? Молот делает стволы без хрома, Ижмаш не знаю но скорее всего некоторые тоже)))
patriot_2007 06-10-2016 11:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не все.. вон на иж-18 нарезном, ствол чёрный.


спасибо, что поправили.
Охотник1975 06-10-2016 11:37

Насколько я понял, конкретно на этих моделях стволы черные
plastun3 06-10-2016 11:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:
молот армз стволы разве сам делает? этож оборудование надо за очень много денег, наверняка покупают у настоящего молота или ижмаша


Стволы делают сами, кроме того, поставляют бланки, например под 5.45, возможно на Скат. Оборудование не только есть, но и сейчас монтируется новое, в том числе ковочная машина. Готовится хромирование стволов.

Возможный временной интервал запуска в районе полугода. Информация по срокам ИМХО.
на выставке желающим давали образец ствола с патронником в разрезе.

С уважением........

Mr_Kalter 06-10-2016 11:49

quote:
Originally posted by plastun3:

Стволы делают сами, кроме того поставляют бланки, в том числе на Скат. Оборудование не только есть, но и сейчас монтируется новое, в том числе ковочная машина. Готовится хромирование стволов.


Интересно, откуда такие данные...
Lis-biker 06-10-2016 11:54

quote:
Originally posted by plastun3:

на выставке желающим


не дали разобрать образец жалко штоле?
Mr_Kalter 06-10-2016 11:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не дали разобрать образец жалко штоле?


Lis-biker 06-10-2016 12:01

ничё смешного, хотел устройство позырить, так "комерческая тайна" "у нас будет свой ролик" идиотизм чистой воды.. чем больше роликов- тем больше рекламы, причём халявной.
plastun3 06-10-2016 12:06

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Интересно, откуда такие данные...


В прошлом году я был в Полянах. Был в цехах на большом Молоте, говорил с работниками, смотрел те образцы которые сейчас стали появляться в продаже и снова были на выставке.
Был и на маленьком.Тоже смотрел. Уже тогда готовилось место для установки новых станков. Ковочную машину, уже установленную, я видел на фото во время выставки.
У моего товарища широко известного, здесь на ганзе, сделан ствол для Арки под 5,45х39. По моим данным бланк из Полян , с АРМз.


P.S.
Кстати работа по обсуждаемой модели тогда уже велась, я видел заготовку .

Mr_Kalter 06-10-2016 12:21

Ясно.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ничё смешного, хотел устройство позырить, так "комерческая тайна" "у нас будет свой ролик" идиотизм чистой воды..


В этом то и ржака!
ariets613 06-10-2016 17:28

quote:
[B][/B]
Всем Доброго времени суток.Знает ли кто какой шаг нарезов у данного ствола?
Mr_Kalter 06-10-2016 18:17

quote:
Originally posted by ariets613:

Всем Доброго времени суток.Знает ли кто какой шаг нарезов у данного ствола?


"Комерческая тайна"
Landgraf 06-10-2016 19:18

quote:
Изначально написано ariets613:
Всем Доброго времени суток.Знает ли кто какой шаг нарезов у данного ствола?

Тут пока неясно, есть ли нарезы вообще, а Вы про шаг уже спрашиваете (шутка)
ugeniy 06-10-2016 20:03

quote:
Originally posted by ariets613:

Всем Доброго времени суток.Знает ли кто какой шаг нарезов у данного ствола?


Я думаю нормальный
ariets613 06-10-2016 20:03

quote:
[B][/B]
Господа кто знает какая кучность у данной винтовки? Или хоть какие-нибудь ттх.Как я понял из мало предоставленной информации что ствол изготавливается методом Ротационной ковки. При таком изготовление ствола допуска составляют сотые доли мм. что не совсем хорошо для высокоточного оружия.С УВАЖЕНИЕМ
Landgraf 06-10-2016 20:06

quote:
Изначально написано ariets613:
Господа кто знает какая кучность у данной винтовки? Или хоть какие-нибудь ттх.Как я понял из мало предоставленной информации что ствол изготавливается методом Ротационной ковки. При таком изготовление ствола допуска составляют сотые доли мм. что не совсем хорошо для высокоточного оружия.С УВАЖЕНИЕМ

Во-первых, оно может вообще не стреляет По крайней мере никаких доказательств обратного нет

А во-вторых, Вы каким таким патроном снайперить вздумали? Гладкоствольным 366ТКМ? Или может 7,62х39?

ariets613 06-10-2016 20:10

quote:
[B][/B]
Про патрон 7.62х39 согласен что это не самый лучшей вариант
Охотник1975 06-10-2016 20:22

quote:
Originally posted by ugeniy:

Я думаю нормальный


Это какой? А какой ненормальный?
quote:
Originally posted by ariets613:

При таком изготовление ствола допуска составляют сотые доли мм. что не совсем хорошо для высокоточного оружия.


А с какими допусками надо изготавливать? И с чего вы взяли что это высокоточное оружие?
Mr_Kalter 06-10-2016 20:35

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А с какими допусками надо изготавливать? И с чего вы взяли что это высокоточное оружие?


Потому как они в принципе позиционируют свое изделие как снайперскую винтовку ну или по нашему гражданскому - карабин. Кому нах извиняюсь нужен Понторез, который выглядит, как один из лучших стреляющих бесшумных снайперских комплексов, а стреляет в лучшем случае как огражданенный АКМ за 23 тыщи? Логика???
ober 06-10-2016 21:10

подождем Выхлоп под .600ткм
k@mik@dze 06-10-2016 21:28

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

на уровне СКСа - попал в тапок на 100 метров и прыгай от счастья

Можно подумать, оригинал на 300 пуля в пулю ложит.
inoks 06-10-2016 21:42

Выхлоп гавно я его в первый день тестов поломал.
Коволюм 06-10-2016 22:03

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Можно подумать, оригинал на 300 пуля в пулю ложит.


Он и на сто как хороший АК стреляет
Lis-biker 06-10-2016 22:46

quote:
Originally posted by inoks:

Выхлоп гавно я его в первый день тестов поломал.



как в анекдоте? один сломал, один потерял
нормальный 39-тый патрон, в болтовике- CZ вполне себе стреляет, не барнаул правда.. асортимент даже в Нижнем довольно богат чехи итальянцы сербы барнаул кспз..
Ромашка11 07-10-2016 06:01

Наверное на выставке привод был а не готовый аппараt🤓! А вообще встречалось видео на просторах сети с выставки, где тот самый дядя который всем рассказывал про, разбирал его! Любая новая модель оружия-это по любому хорошо, жаль что данных слишком для такой цены, только кусок видео где вроде что-то похожее стреляет! Правда очень не хотелось бы что бы произошло как с нашим кино, типа бешеная реклама на всех каналах фильма, а начинаешь смотреть, такая хрень!
inoks 07-10-2016 08:15

Не потерять НЕЛЬЗЯ!!!! Первые опытные образцы были !
десять лет назад в Подразделения на пробы выдали.
Я накатал ебучую петицию рекламацию на трех листах о говняности
этого изделия и сложили все в целофановые пакетики и отправили
назад на завод.
inoks 07-10-2016 08:18

А ВСС , ВАл очень ничего так для войны.
хотя бывает глючит в морозы, вышел на улицу побродил несколько
часов зашол в палатку поставил на нем собрался конденсат вышел
опять в поле походил ОПА не стреляет ударник примерз.
Такое частенько на них случается.
так же может снег внутрь попасть и вуаля не стреляет чудо техника.
Виталий Петров 07-10-2016 08:52

Был бы в оригинальном калибре, МОЖЕТ и купил бы. А в 39м есть масса куда как намного более достойных образцов отечественного оружия, которые стоят 100 на полном рассово верном еврейском тюнинге, и которое может при удачном образце на бпз не отставать от ар.
V_k_p 07-10-2016 09:04

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Был бы в оригинальном калибре, МОЖЕТ и купил бы.


Так там же написано что будет
в 9х39 и 7,62х39 + гладкий 336 или как там его
Коволюм 07-10-2016 11:45

quote:
Originally posted by inoks:

отя бывает глючит в морозы, вышел на улицу побродил несколько
часов зашол в палатку поставил на нем собрался конденсат вышел
опять в поле походил ОПА не стреляет ударник примерз.


Глеб, вроде как в поздних выпусках победили эту болезнь, там где ударник и боек раздельные стали.
-White Wolf- 07-10-2016 15:16

Хорошо конечно что пытаются делать что то новое. 9х39 будет весьма интересен, как по мне. Вопщем, будем посмотреть
Lis-biker 07-10-2016 15:16

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

в оригинальном калибре,


а толку.. глушитель всё равно не работает, а патрон 50р штука.. 7,62х39 рулит!
Lis-biker 07-10-2016 15:17

quote:
Originally posted by Ромашка11:

привод был


это врят-ли
Mr_Kalter 07-10-2016 15:55

quote:
Originally posted by inoks:

Выхлоп гавно я его в первый день тестов поломал.



Это как???
Mr_Kalter 07-10-2016 16:08

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Можно подумать, оригинал на 300 пуля в пулю ложит.


получше Понтореза..., с условием что длина ствола всего 200мм из которых почти половина еще перфорирована
TeRz 07-10-2016 21:49

ну так в этом и длиннее и без дырок. должон струлять

зы. видос был на ю, где кадровый на 100 в папироску.

Коволюм 07-10-2016 22:05

quote:
Originally posted by TeRz:

зы. видос был на ю, где кадровый на 100 в папироску.


Я таких видосов наснимать могу тыщу хоть из ПМ на 300 в сигару
Мустафа 07-10-2016 23:05

Интересно, а почему в теме нет представителя МолотАрмз? В ветке ОАО Ижмаш присутствуют представители КК, а здесь тишина. Мог бы этот человек ответить на наши вопросы и развеять сомнения.
Lis-biker 07-10-2016 23:07

и мишени показать.. хотя бы на 50метров..
Мустафа 07-10-2016 23:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и мишени показать.. хотя бы на 50метров..

И мишени в том числе... Если с Сайгой все понятно, Калашников он и есть Калашников, а здесь новодел и народ справедливо интересуется и желает посмотреть (пусть и на фото) внутренности карабина. Тем более, что МолотАрмз такую цену на него установил, мягко говоря, не маленькую.

Lis-biker 07-10-2016 23:46

quote:
Originally posted by Мустафа:

внутренности карабина.


есть на одном из видео.. но мне не дали снять, х.з. что за дурь в голове..
Landgraf 07-10-2016 23:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

есть на одном из видео.. но мне не дали снять, х.з. что за дурь в голове..

Там, внутри, судя по всему, пока слишком всё кустарно выглядит...
Мустафа 08-10-2016 12:07

Вот о том и речь... На видео там не совсем все понятно, да и пусть кустарщина.... По крайней мере здесь много людей (в данной теме) кто имел возможность попользоваться "Винторезом", глядишь и путное что посоветовали бы. Ну а пока нам предложили трех "котов в мешке" (я про калибры) и что более мене конкретно цену озвучили. Вот и поучается, что кроме цены мы больше ничего не знаем, а остальное домыслы и фантазии.
Lis-biker 08-10-2016 12:11

всё решит реальная стрельба, и реальная цена в магазине, а потраха родные или нет- дело десятое, важен результат
Landgraf 08-10-2016 12:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
всё решит реальная стрельба, и реальная цена в магазине, а потраха родные или нет- дело десятое, важен результат

Дело не в "родные" или "неродные" (и так понятно, что там "родного" - только магазин), а в качестве обработки наружних, видимых глазом, поверхностей и деталей. Слеплено по сути на коленке, сертификационные образцы, думаю, когда начнут более-менее поточное производство, доля ручного труда снизится, и детали перестанут выглядеть как слепленные из сварки. Ну по крайней мере я на это надеюсь
yurvil 08-10-2016 08:50

Уважаемые, а не подскажите, что производитель заявляет, на какой круг потребителей данное изделие позиционируют? Для бабахинга, охоты или высокоточной стрельбы. Это совсем разные ниши.
Охотник1975 08-10-2016 09:09

quote:
Originally posted by yurvil:

Для бабахинга, охоты или высокоточной стрельбы. Это совсем разные ниши.


Вы ролик, который ранее в теме выкладывали, видели? Там же русским по белому сказано, за эти деньги, вы получаете "внешний вид легендарно бесшумного комплекса"
И будущие владельцы вон вполне справедливо заметили, не указывайте нам на что нам тратить свои деньги....
Чего не понятно?
Lis-biker 08-10-2016 09:23

а то что? есть всякие там "тру охотнеги" ещё пострашнее всяких там "сталкеров" будут.
Охотник1975 08-10-2016 10:52

И кстати вот ещё другой взгляд на это оружие от уважаемого vtb
https://m.facebook.com/story.p...100001824336246
Lis-biker 08-10-2016 10:58

да обрзец который на выставке был, уже весьма неплох, кстати может крон от vtb на него и встанет.. псо же встаёт
Mr_Kalter 08-10-2016 11:07

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И кстати вот ещё другой взгляд на это оружие от уважаемого vtb


Ну а что там такого? Нового? Внутри обычный скопированный винторез - ничего МА не привнес в конструкцию, может какие то мелочи типа убрали автоогонь. Те кто видел ВСС не понаслышке уверен скажут тоже самое... С магазинами будет писец что, как бы и 20ки мало кто продаст. Сомневаюсь что они пачками на складах лежат! Договариваться с МА еще на производство магазинов? х.з. Получается купи винторез за 100ку и вложи еще почти столько же. По цене почти АРка или пару саег в полном фарше...
Lis-biker 08-10-2016 11:13

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Внутри обычный скопированный винторез


ну как бы пока таких вот.. обычных в магазинах не продают.
Mr_Kalter 08-10-2016 11:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну как бы пока таких вот.. обычных в магазинах не продают.


И не будут и к лучшему. Просто кто то видит новый образец и вау, а кто то видел оригинал созданный еще в 80е годы, и мало того стрелял и как то так спокойно ко всему относится... я бы более удивился если бы Вихрь выпустили, пусть и без автоогня, он боьше бы подошел для практики по крайней мере переделывать меньше)
Охотник1975 08-10-2016 11:24

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Вихрь выпустили


вот СР3М заимел бы с удовольсвием хорошая машинка, для меня вообще в самый раз
Охотник1975 08-10-2016 11:26

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Ну а что там такого? Нового?


ничего, весь вопрос какого качества это будет в серии, потому что к предыдущим моделям МА были претензии к качеству, причём не просто эстетического свойства, а стреляло оно через пень колоду
Mr_Kalter 08-10-2016 11:32

Я вообще к качеству МА не очень хорошо отношусь, а тем более за такую цену!
Илья екат96 08-10-2016 11:36

quote:
Originally posted by Охотник1975:

весь вопрос какого качества это будет в серии


Какого качества будет? 3- как и все. пропущенные с одного места.
Охотник1975 08-10-2016 11:43

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Какого качества будет? 3- как и все. пропущенные с одного места.


поживём, увидим, чего гадать...
Появятся первые счастливые владельцы на Ганзе напишут отзывы, если мне попадётся в руки, обещаю подробно зафотать
Lis-biker 08-10-2016 11:46

причём тут оригинал вообще? оригинала не будет- нельзя по закону, вот похожую стрелялку сделали, надо теперь увидеть как она стреляет.
Mr_Kalter 08-10-2016 11:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:

причём тут оригинал вообще? оригинала не будет- нельзя по закону, вот похожую стрелялку сделали, надо теперь увидеть как она стреляет.


Да вот надо было не похожую стрелялку делать а что то своё, пусть и на базе ВСС, пусть бы она страшненькой получилась, все равно ее допиливать придется
Lis-biker 08-10-2016 11:53

а мне понравилась, лёгкая удобная, всё теперь упрётся в то как стрелять будет и в ценник.
Lis-biker 08-10-2016 11:54

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

а что то своё


зачем? похожесть сыграет свою роль при продажах.. и потом.. что обязательно велосипед изобретать?
Mr_Kalter 08-10-2016 12:58

Почему велосипед? Сразу бы сделали нормальную ствольную коробку, нафиг этот фальшглушитель, приклад складывающийся телескоп ну и несколько планок в базе - было бы куда востребованнее чем только внешний вид
Lis-biker 08-10-2016 13:00

мне понравилась как есть, складной приклад лично мне аще не упал, тем более что этот снимается.. фальшглушитель.. он снимается не надо- не ставь..
Mr_Kalter 08-10-2016 13:10

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мне понравилась как есть


Только честно - покупаете???
Lis-biker 08-10-2016 13:19

за 100 к? нет, во первых денег нет, во вторых я не настолько.. одарённый.
Mr_Kalter 08-10-2016 13:40

quote:
Originally posted by Lis-biker:

за 100 к? нет, во первых денег нет, во вторых я не настолько.. одарённый.


Я бы наверное купил, тыщ за 50 - поюзать и отзыв написать
Партизан 1 08-10-2016 14:49

quote:
Изначально написано V_k_p:

нормальный бизнес
Классический
Спрос рождает предложение
Ктож будет продавать без прибыли? И чем она выше тем лучше
Назовите хоть один бизнес с социальной направленностью!

А вы назоваите хоть один бизнес Зап.Европы и США с такими наценками (по 100 и выше процентов наценки в каждом звене цепочки)и таким грабительским принципом ценообразования.

ober 08-10-2016 15:09

Чернила для принтеров HP, кокаин...
plastun3 08-10-2016 15:16

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Ну а что там такого? Нового? Внутри обычный скопированный винторез - ничего МА не привнес в конструкцию, может какие то мелочи типа убрали автоогонь. Те кто видел ВСС не понаслышке уверен скажут тоже самое... С магазинами будет писец что, как бы и 20ки мало кто продаст. Сомневаюсь что они пачками на складах лежат! Договариваться с МА еще на производство магазинов? х.з. Получается купи винторез за 100ку и вложи еще почти столько же. По цене почти АРка или пару саег в полном фарше...

Вы в руках держали, чтобы так заявлять...???

Mr_Kalter 08-10-2016 16:44

quote:
Originally posted by plastun3:

Вы в руках держали, чтобы так заявлять


Я смотрел видео, а там все кроме УСМ такое же абсолютно как в оригинале! оригинал я не только держал
Headcrab0594 08-10-2016 17:31

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

такое же абсолютно


Но ведь не до миллиметров... Да и не думаю, что кто-то МА дал бы обазец для обратной разработки, максимум - приближенные модельки с форумов 3D-моделистов...
Мне вот интересно, чому МА не начать бы выпуск самозарядок на базе AR-15?
Стволы они делать могут, как, судя по презентации Винтореза, и затворы, чертежи ловеров и апперов свободно лежат в интернете (либо покупать 80% заготовки у китайцев), элементы обвеса производит тот же Пуфган, трубы и приклады тоже кое-то из отечественных делает, за 100 тысяч, в отличие от, разлетелась бы, как пирожки...
ober 08-10-2016 19:06

Хм, интересно, а есть какие либо роялти на производство арки?
Landgraf 08-10-2016 19:18

quote:
Изначально написано ober:
Хм, интересно, а есть какие либо роялти на производство арки?

Нет. Патент выкуплен правительством США, и отдан в свободный доступ.
Mr_Kalter 08-10-2016 20:07

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Да и не думаю, что кто-то МА дал бы обазец для обратной разработки


Ну это уже у ЦНИИ Точмаша спросить нужно, давали они им или нет чертежи
Landgraf 08-10-2016 20:47

МА вроде говорили, что у них есть чертежи ВСС, по ним и делали...
Mr_Kalter 08-10-2016 21:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

МА вроде говорили, что у них есть чертежи ВСС, по ним и делали...


Значит им их либо отдали за ненадобностью(потому как давно уже Вихрь делается), либо продали по дешману вместе с каким нибудь оборудованием для выпуска этой продукции
ПП91-СО 08-10-2016 22:44

Чертежи достать, имея связи МА - не проблема.
Только зачем им чертежи, если чертежам не соответствует карабин?
Он соответствует страйкбольной реплике. Только у страйка - другая рукоятка (толще) из-за привода
Чертежи затвора? Но кто видел этот затвор в сравнении с оригиналом?

Вообще, по-чесноку, МА могли бы разобрать оригинал и из вариант на тему оригинала и положить рядом, сделать фото. И тогда уже покупатель решит: ДА или НЕТ.
Но они так никогда не сделают

ober 08-10-2016 23:14

клепали бы себе дальше мр18 под 7.62х25 и стригли бабло...

или вот это
https://www.youtube.com/watch?v=BRO5W7uxZfw

Lis-biker 08-10-2016 23:31

quote:
Originally posted by ПП91-СО:

Он соответствует страйкбольной реплике.


нет, я ходил смотреть третьего дня привода, они другие, да и вообще это невозможно.
Landgraf 08-10-2016 23:32

quote:
Изначально написано ober:
клепали бы себе дальше мр18 под 7.62х25 и стригли бабло...

А что, неужто сняли с производства?
plastun3 09-10-2016 12:53

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Я смотрел видео, а там все кроме УСМ такое же абсолютно как в оригинале! оригинал я не только держал

Я услышал (-:: (-:: ( по поводу оригинала)


Узел запирания переработан. ...

С уважением........

Mr_Kalter 09-10-2016 07:41

quote:
Originally posted by plastun3:

Узел запирания переработан. ...


Ясное дело, раз он по более мощные патроны!
ROLAN 76 09-10-2016 09:04

полистайте аналогичную тему про МА-ВСС в кал. 366. Я там уже сравнивал, что не так как у оригинального ВСС.

forummessage/43/192

ПП91-СО 09-10-2016 13:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет, я ходил смотреть третьего дня привода, они другие, да и вообще это невозможно.

Спорить не хочу, но цевье на 3D принтере делают аналогичное для страйка, как и литую коробку ствольную (оригинальная - другая совсем и фрезерована). Приклад - понятно, что другой, как и ствол и затвор. Получился такой вот мутант. Но пипл схавает, зуб даю. Ведь, когда мутанна сварганили из несчастного ВПО 1-3-6, под видом АКМС, многие стали покупать, АКМС-то оригинального не держав в руках в жизни своей и думая, что это и есть АКМС оригинальный (я про МА136С)
А ВСС настоящий держали в руках еще меньше людей. Видели в кино только.

ober 09-10-2016 13:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

А что, неужто сняли с производства?

А нету нигде его. Впрочем у МА была реализация с накладными стволами, вроде. Что есть фэйл

k@mik@dze 09-10-2016 15:41

quote:
Изначально написано ober:

А нету нигде его. Впрочем у МА была реализация с накладными стволами, вроде. Что есть фэйл


Так там цимес не в агрегате, а в наименовании калибра в рохе.
ober 09-10-2016 16:12

В исполнении МА-да. А вменяемый бюджетный киплауф под Тт-шный патрон был бы востребова именно как оружие)
RAYnew 09-10-2016 16:17

quote:
Изначально написано ober:
В исполнении МА-да. А вменяемый бюджетный киплауф под Тт-шный патрон был бы востребова именно как оружие)

Кем и для чего такое... было бы востребовано? Патрон с энергией 550-700дж(последнее в жутком димедроле) - на кого?!
Банальный однодульник от Ижевска под 223й его заруливает по всем пунктам. Ибо в переломке заряд в гильзе можно хоть четверть оставлять, автоматики-то нету
С учетом цен и наличия патронов - опять ...опа.
9х19 - да, практичнее. И то очередей за этой кочергой в Барсе я не увидел.

МА и не скрывал, что их поделка - для владельцев наградных стволов и потому количество будет мизерным а ТТХ вообще не волнует никого, абы на контрольном отстреле 3 выстрела отрабатывало
ober 09-10-2016 16:40

Ну, ипашить 30-06 в полях..мне было бы стремно. А тут на сотку вполне, а там и в землю. 223 нахер, капризный больно. Либо перфоратор, либо аннигилятор и овердурь.

Какой нить леверэкшн был бы в самый раз)

Пысы. Это не приглашение к обсуждению 7.62*25)) это просто мое мнение

RAYnew 09-10-2016 16:55

quote:
Изначально написано ober:
Ну, ипашить 30-06 в полях..мне было бы стремно. А тут на сотку вполне, а там и в землю

Да ладно. А отсыпать из 30-06 что, низзя?
Зато полным зарядом - можно и на крупняк пойти. А вот с насосом на медведа - не ходят(с)
Болты и переломки как раз позволяют играться половинными навесками.
И получать решение под задачу. А тут гибкости нема, а сталбыть, практичность изделия стремится к нулю. Для бабахинга однодульная переломка - изврат, на любителя. На охоте - только мелочь и по факту, чуть далее доступных дробовых дистанций. Ветер эту пульку уже на 100м сносит будь здоров.
Нафига козе баян, окромя как кормить наградной ТТ?

У винтореза этого хотя бы пострелушечный потенциал есть. Да и возможно, хоть к чему-то на охоте будет годен. Ну и фапать, само собой.
Переломка чисто под пистолетный (любой)... нуу... как один из 4-5 стволов к ней - вай нот. Как единственный - имхо, только как бюджетный доступ к патрону.

ober 09-10-2016 17:24

О, началось. Отсыпать-досыпать . Я не хожу на тиранозавра. Мне эти припевы похер)
RAYnew 09-10-2016 17:26

quote:
Изначально написано ober:
О, началось. Отсыпать-досыпать . Я не хожу на тиранозавра. Мне эти припевы похер)

Тада взять однодулку в 9х19. Они уже есть и патрон бюджетен.
В чем проблема?

ober 09-10-2016 17:31

В смысле- "проблема"? Нет проблем. "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны"
Михаил HORNET 09-10-2016 17:31

У Vtb вполне адекватный взгляд на Ма-Винторез, кстати
В отличие от истеричных визгов в стиле кота Базилио "нас обманули", "запутали"!
ober 09-10-2016 17:34

Не хотелось бы слышать слово "винторез" применительно к сабжу. Мы же не на форуме любителей китайских копий швейцарских часов
Не исключена сносная юзабельность девайса, но пафосное имя надо заслужить))
Mr_Kalter 09-10-2016 17:58

quote:
Originally posted by ober:

но пафосное имя надо заслужить))



+100500
ПП91-СО 09-10-2016 18:10

quote:
Изначально написано ober:
Не хотелось бы слышать слово "винторез" применительно к сабжу. Мы же не на форуме любителей китайских копий швейцарских часов

Тётки покупают сумки луивуитон левые и дядьки будут покупать "винторез" левый. Ничего в этой стране не меняется

RAYnew 09-10-2016 18:22

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У Vtb вполне адекватный взгляд на Ма-Винторез, кстати
В отличие от истеричных визгов в стиле кота Базилио "нас обманули", "запутали"!

Его взгляд - база для тюнинга. Он с тюнинга живет, а не с производства оружия.
Его взгляд обоснован. Но потребитель как правило ищет не базу под тюнинг.
Хотя, есть и такие. Почему нет.
RAYnew 09-10-2016 18:24

quote:
Изначально написано ober:
Не хотелось бы слышать слово "винторез" применительно к сабжу. Мы же не на форуме любителей китайских копий швейцарских часов
Не исключена сносная юзабельность девайса, но пафосное имя надо заслужить))

Да, на их месте стоило бы какое-то имя этому придумать.
Чем плохо "МА Сталкер"?
ober 09-10-2016 18:45

RAYnew 09-10-2016 19:03

quote:
Изначально написано ober:

Ненуачо. Называть новодел, с другими свойствами и калибрами - именем другого бренда, некультурно.
А вот назвав его броско и без прямых отсылов к легендарному - будет хорошо. Сразу отпадут вопросы "а почему тут и тут не такой и ваще" - а ПАТАМУШТА.
Патамушта вот - сами сделали, мы художники, мы так видим(с)
И тута еще плюс - создается бренд, который может влючать в себя целую серию моделей, да хоть гауссовку
А эксперты-сравнители идут лесом, ибо сказано же - это другой бренд, а похожесть - это по просьбе фанатов

vtb 09-10-2016 19:09

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

Но ведь не до миллиметров... Да и не думаю, что кто-то МА дал бы обазец для обратной разработки, максимум - приближенные модельки с форумов 3D-моделистов...
Мне вот интересно, чому МА не начать бы выпуск самозарядок на базе AR-15?
Стволы они делать могут, как, судя по презентации Винтореза, и затворы, чертежи ловеров и апперов свободно лежат в интернете (либо покупать 80% заготовки у китайцев), элементы обвеса производит тот же Пуфган, трубы и приклады тоже кое-то из отечественных делает, за 100 тысяч, в отличие от, разлетелась бы, как пирожки...

МА дали оригиналы для образмеривания. Модельки с форума не канают.

Делать AR15 смысла нет. Т.к. висит дамоклов меч китайских Norinco AR15 по 100 тыс в розницу (которая в китае отпускается за $536 при партии на $30 000). А себестоимость AR, сделанной в РФ порядка $970 т.е. около 60 тыс. Т.е. сделать карабин тупо дороже чем его купить и перепродать.

Сейчас любая новая винтовка, собранная с нуля без компромиссов (здесь отрезали тут ужали) с нуля (а не переделка боевого донора) будет стоить около 100 тыс в продаже.

Хорошо это или нет - каждый решает сам.

Но вал гавна который тут льют по поводу винтореза - ни МА, ни их изделие не заслужило. Как минимум до первого отстрела.

Я понимаю, что несбывшиеся ожидания (по цене) - это самое страшное. Но ведь можно держать свои эмоции при себе. Тем более если не нравится - не покупаете и все.

plastun3 09-10-2016 19:29

quote:
Изначально написано vtb:

МА дали оригиналы для образмеривания. Модельки с форума не канают.

Делать AR15 смысла нет. Т.к. висит дамоклов меч китайских Norinco AR15 по 100 тыс в розницу (которая в китае отпускается за $536 при партии на $30 000). А себестоимость AR, сделанной в РФ порядка $970 т.е. около 60 тыс. Т.е. сделать карабин тупо дороже чем его купить и перепродать.

Сейчас любая новая винтовка, собранная с нуля без компромиссов (здесь отрезали тут ужали) с нуля (а не переделка боевого донора) будет стоить около 100 тыс в продаже.

Хорошо это или нет - каждый решает сам.

Но вал гавна который тут льют по поводу винтореза - ни МА, ни их изделие не заслужило. Как минимум до первого отстрела.

Я понимаю, что несбывшиеся ожидания (по цене) - это самое страшное. Но ведь можно держать свои эмоции при себе. Тем более если не нравится - не покупаете и все.

Валентин, ++

С глубоким почтением.....

P.S. Вопрос. До конца не понял в отношении узла крепления прицела.
Могли бы Вы подробнее развернуть Ваше мнение ...

Mr_Kalter 09-10-2016 20:26

quote:
Originally posted by vtb:

Я понимаю, что несбывшиеся ожидания (по цене) - это самое страшное. Но ведь можно держать свои эмоции при себе. Тем более если не нравится - не покупаете и все.


А я думал для этого такие темы и создаются? Или давайте все эмоции в том числе положительные держать при себе тогда уж! Зачем уж так обсерать противоположные мнения? По вашему писать только лестные отзывы и все? Раз уж создали такую тему - то давайте одинаково относиться как к положительным так и отрицательным высказываниям! Пока не будет реальных отстрелов и отзывов владельцев - такие темы так или иначе превратятся в срач. Я создал тему про Егеря, почитайте, там столько уже понаписали и хорошего и плохого и ничего! Путнего ничего абсолютно! Почему спрашивается? Да потому что Молот как и МА привезли неотстрелянные, местами недоработанные изделия, на что и получили соответствующие отзывы!
С уважением.
Lis-biker 09-10-2016 23:16

ничё, допилят, нормально всё будет.
АИГ66 09-10-2016 23:33

В продажу так и не поступил?
freediverhunter 09-10-2016 23:45

мне вот интерересено 2 вида 9х39 и со стволом ланкастер под 336 ткм
для пострелух самое то и на охоту сгодиться по косуле больше и ненадо но цена патрона9х39 для меня неизветсно
а так народ разоряеться как мне кажеться из за цены будь она 50 многие бы уже начали нахваливать
Landgraf 09-10-2016 23:52

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
... Зачем уж так обсерать противоположные мнения?...

Должностные обязанности, наверное... У двоих участвующих в этом топике что называется "уши торчат"...
o001mo98 10-10-2016 12:52

СДЕЛАЙТЕ что нибудь в калибре 45АЦП! хоть винторез=)
DRZAVA 10-10-2016 01:12


Товар для лохов,которых в россии лет на 100 запас сделан...
quote:
[B][/B]

Вам он просто не по карману)))
Mr_Kalter 10-10-2016 08:12

quote:
Originally posted by DRZAVA:

Вам он просто не по карману)))


А еще на форуме есть люди, считающие деньги в карманах, даже не видя человека! Форум экстрасенсов, чем больше тут нахожусь, тем больше удивительного и невероятного рядом!
ПП91-СО 10-10-2016 08:36

quote:
Изначально написано DRZAVA:

Вам он просто не по карману)))

100 рублей не такая уж и огромная цена.
Вопрос: соответствует ли вещь этой цене?

Когда человек берет АРку за 150 рублей, он берет П/А с претензией на кучность болта практически.
Когда человек берет МКЕ из Турляндии за 150-200 тыс., он берет единственный в России ствол с перфорацией и очень тихой стрельбой.

А у МА - все с претензией и все через жопу.
Разве нет?

ober 10-10-2016 09:26

Дульнозарядный винторез))
mpopenker 10-10-2016 12:22

quote:
Originally posted by ober:

Дульнозарядный винторез))



если вы хотите честный дульнозаряд, то просите сделать огражданенный ГП-25
ober 10-10-2016 12:41

Лучше единорог)
Landgraf 10-10-2016 13:13

quote:
Изначально написано mpopenker:
если вы хотите честный дульнозаряд, то просите сделать огражданенный ГП-25

Исходя из того, кто является производителем ГП-25, то просить надо Вас, Максим

Кстати, для соблюдения требований ЗоО по длине ствола и ствольной коробки, ОП-ГП-25 должен продаваться с пристёгнутым к нему автоматом, там и ствольная коробка в наличии, и длина будет соответствующая И как раз блокиратор имеется, без пристёгнутого автомата не струляет

ПП91-СО 10-10-2016 13:43

quote:
Изначально написано mpopenker:

если вы хотите честный дульнозаряд, то ...

Молот Армз его давно уже сделал: называется ПМ-СХ первых партий с длиной ствола-лейнера 4.5 см от дульного среза до штифта. Потом из такого ПМ-СХ, убили человека в Белоруссии. Возбудили уголовное дело и МА сделали длину ствола-лейнера до штифта 1.5 см.
Сейчас доноры "спортивные" С-ПМА кончились и вообще никаких не будет.

Надеюсь, никто не побежит искать старые партии ПМ-СХ? Я не для школоты это написал, а потому что Минздрав смотрит на подобные поделки сквозь пальцы за (предположительно) взятки. Давно пора не квоты на наградное продавать за 100 тыс долларов США власть имущим, а легализовать КС для граждан. Это реально - изврат, как и этот мутантВССобразный.

ober 10-10-2016 15:46

Будет ли МА-сигнал_охотника? Легендарный. Болтовой
Мустафа 10-10-2016 15:57

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

Давно пора не квоты на наградное продавать за 100 тыс долларов США власть имущим, а легализовать КС для граждан. Это реально - изврат, как и этот мутантВССобразный.

Ни разу не слышал о продаже "квот на наградное оружие"... Не совсем понял, что за квоты? Сейчас, по крайней мере в МВД, получить наградной ствол достаточно сложно. Началось это ужесточение после того как Евсюков людей в магазине расстрелял.

япономор 10-10-2016 16:19

Как я понял это ММГ ВСС стреляющий. Для понтов.
marmonster 10-10-2016 16:22

quote:
Изначально написано Мустафа:

Ни разу не слышал о продаже "квот на наградное оружие"... Не совсем понял, что за квоты? Сейчас, по крайней мере в МВД, получить наградной ствол достаточно сложно. Началось это ужесточение после того как Евсюков людей в магазине расстрелял.

"Братские" республики Вам в помощь. И аппетиты там поменьше

goga312 10-10-2016 16:30

quote:
Изначально написано япономор:
Как я понял это ММГ ВСС стреляющий. Для понтов.

Ну в целом да, хотя в калибре 9*39 он может быть интересен как источник легальных патронов в этом калибре.

DemonMSK 10-10-2016 16:32

quote:
Изначально написано Мустафа:

Ни разу не слышал о продаже "квот на наградное оружие"... Не совсем понял, что за квоты? Сейчас, по крайней мере в МВД, получить наградной ствол достаточно сложно. Началось это ужесточение после того как Евсюков людей в магазине расстрелял.

Обыкновенно всё - оплачиваете "квоту" - получаете наградной ствол

япономор 10-10-2016 16:43

quote:
хотя в калибре 9*39 он может быть интересен как источник легальных патронов в этом калибре.

Это-то понятно.
Но изначально нужно 100 рублей отдать за это гэ чтоб бросить его в сейф.
Экономически не выгодно.
RAYnew 10-10-2016 17:13

quote:
Изначально написано goga312:

Ну в целом да, хотя в калибре 9*39 он может быть интересен как источник легальных патронов в этом калибре.


Я дико извиняюсь... а КУДА - эти легальные патроны потом совать?! В левый винторез? Их так много?!
Мустафа 10-10-2016 17:18

Ерунда это все и глупые сказки. По поводу братских республик спорить не буду, до недавнего времени из Армении шли стволы в качестве наградного, теперь Южная Осетия. Но вопрос про силовые структуры. Вы хоть сколько заплатите "братьям", но как Вы придете к своему командиру (начальнику) и скажете, что Вас "братья" стволом наградили? Вопрос, а за что? Кто ходотайствовал и за какие заслуги? Вы хоть в курсе, что руководитель ведомства не может поощрить сотрудника другого ведомства, без согласования с руководителем ведомства награждаемого сотрудника? Это всё глупые домыслы, в России приказы о награждении оружием подписывают министры силовых структур и делается это не так как в колхозе председатель подписывает разрешение на получение телеги навоза. Все ГОРАЗДО сложнее.
Черномор 10-10-2016 17:27

Крутил этот "Винторез" на выставке. Кривая и небрежно собранная поделка.
Lis-biker 10-10-2016 17:32

это у тебя просто руки дрожали, апосля праздника но 100к за это.. реально фантазия руководителе сей конторы.
Черномор 10-10-2016 18:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это у тебя просто руки дрожали, апосля праздника

У меня рука тверда. И верен глаз (хотя всякое бывает).
100 косарей - ага, просто денег хочется.

Lis-biker 10-10-2016 18:08

quote:
Originally posted by Черномор:

просто денег хочется.


эт точно!
Headcrab0594 10-10-2016 18:28

Денег всем хочется, и МА тут не исключение Чего стоят хоть СХП, перестволенные под 9Х19, и продаваемые с четырёхкратной накруткой?

А по поводу командиров и начальников.. Ну, они есть не у всех.

япономор 11-10-2016 10:38

quote:
А по поводу командиров и начальников.. Ну, они есть не у всех.

Логично. А так, приказ министра или руководителя Федеральной службы. За: подвиг или большой вклад в дела службы. Представление к награждению и дело в шляпе. Ничего не напутал?
slushkov 11-10-2016 11:57

Кста, когда ВПО208 только появился на выставке также толпа людей разной степени авторитетности заявляло что не взлетит. В итоге взлетело. Думаю что с псевдоВСС будет та же история
Landgraf 11-10-2016 12:13

quote:
Изначально написано slushkov:
Кста, когда ВПО208 только появился на выставке также толпа людей разной степени авторитетности заявляло что не взлетит. В итоге взлетело. Думаю что с псевдоВСС будет та же история

Ценник слишком тяжёлый для взлёта...
DemonMSK 11-10-2016 12:48

quote:
Изначально написано slushkov:
Кста, когда ВПО208 только появился на выставке также толпа людей разной степени авторитетности заявляло что не взлетит. В итоге взлетело. Думаю что с псевдоВСС будет та же история

Сколько там стоил 208? емнип порядка 30ки.
Всё же 30 и 100 это большая разница.
Купить себе игрушку за 30 может сильно больше народу.

Lis-biker 11-10-2016 14:29

за 30 яб точно рассмотрел такую игрульку

Mr_Kalter 11-10-2016 14:32

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Сколько там стоил 208? емнип порядка 30ки.
Всё же 30 и 100 это большая разница.
Купить себе игрушку за 30 может сильно больше народу.


Скорее всего интерес к 366ТКМ не такой и сильный будет - все таки для гладкоствольного, пусть и внешне похожего на Винторез, дорого! А вот 7,62*39 скорее всего пользоваться спросом будет, чисто для пострелушек на природе - собирать восторженные взгляды коллег по работе, детишек и др. Для практики - смысла нет, хоть и читал в теме что намерены что либо построить. Только вот он АРке не конкурент... 9*39 вообще не приживется ввиду редкости боеприпаса! кстати не нашел даже толком гражданское оружие по такой патрон, для кого он вообще делается?
Landgraf 11-10-2016 16:38

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
...кстати не нашел даже толком гражданское оружие по такой патрон, для кого он вообще делается?

Для огражданенного АС ВАЛ.

Headcrab0594 11-10-2016 16:59

Япономор, напомните, пожалуйста, когда это мы с вами на брудершафт пили, что вдруг на "ты" стали?

И наградное оружие может быть у граждансих лиц, без начальников и командиров.

slushkov 11-10-2016 17:18

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Сколько там стоил 208? емнип порядка 30ки.
Всё же 30 и 100 это большая разница.
Купить себе игрушку за 30 может сильно больше народу.

Ну я вот покупку телефона за 70 тыр считаю полным бредом... И когда вижу тонну людей с последним айфоном очень удивляюсь. Так что если ЭТО будет адекватно стрелять то это будут покупать. Причем 366 самый перспективный вариант из озвученных т.к. у него одного адекватная энергетика выстрела для крупных копытных плюс это единственный патрон который можно спокойно и легально самокрутить ибо формально гладкий.

Лично я жду отстрелов, и понимания того можно ли вместо декоративного кожуха будет кастомный дтк прикрутить

Lis-biker 11-10-2016 17:28

quote:
Originally posted by slushkov:

Причем 366 самый перспективный вариант


это для того, у кого нет розовой.
Мустафа 11-10-2016 17:29

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
И наградное оружие может быть у граждансих лиц, без начальников и командиров.

Вот только там цепочка гораздо длиннее... Глава управы ходатайствует, он должен написать по какой причине он должен поощрить гражданина, причем обоснованно, то что он в бане веником отлично размахивает явно не прокатит. Не нужно думать, что все и везде ссученные и готовые за 100 тыс. долларов помочь ствол "пропихнуть", это очень далеко не так. Для получения наградного оружия нужно слишком много согласований и далеко не факт, что все согласуют. Р.Г. Нургалиев, в бытность Министра ВД, читал наградные листы по оружию и если там речь шла про какие либо действия резонансного характера, брал сводки и читал, что в том или ином регионе происходило в тот период. Еще надо прослужить минимум 20 лет, там даже есть пункт в наградном, когда и номер приказа в получении медали за выслугу 1 степени (дается за 20 лет службы, если нет действующих взысканий на тот момент). Да и не думаю, что люди, у кого есть такие деньги, будут заморачиваться на такие сложности. Они другой путь найдут, оформят через какой ни будь ЧОП (формально устроившись в него).

Landgraf 11-10-2016 17:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это для того, у кого нет розовой.

Ну почему-же? Калибр-то интересный, у него есть "плюсы" из-за того, что он гладкоствольный, при этом точность и мощность позволяет успешно конкурировать с 7,62х39. Я вот крепко задумался о 366ТКМ, хотя у меня нарезь есть всякая-разная...
Мустафа 11-10-2016 18:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну почему-же? Калибр-то интересный, у него есть "плюсы" из-за того, что он гладкоствольный, при этом точность и мощность позволяет успешно конкурировать с 7,62х39. Я вот крепко задумался о 366ТКМ, хотя у меня нарезь есть всякая-разная...

Меня он так же может заинтересовать только в 366ТКМ. На 100-150 метров его хватит, а на большее есть нарезное оружие.

Lis-biker 11-10-2016 19:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну почему-же?


потому что 7.62х39 стоит 10 рублей а этот гладкий 30.
Охотник1975 11-10-2016 19:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а этот гладкий 30.


+ на каких уж не помню, владелец жаловался (толи оболочка, толи полуоболочка) постоянно задержки на гладком АКМ
gross kaput 11-10-2016 19:26

quote:
Originally posted by Мустафа:

Р.Г. Нургалиев, в бытность Министра ВД,


Р.Г. Нургалиев в бытность министром МВД наградил ПМом героического начальника поликлинники, не менее героического зампотыла и прочих хероев в товарных количествах - так что не надо ля-ля как-бе во времена героического Нургалиева приказики о награждении после подписания проходили через службу вооружения и кто кого и за какие "подвиги" я видел своими глазами.

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

Lis-biker 11-10-2016 19:26

я стрелял с гладкого молотовского скс, прикольно
Охотник1975 11-10-2016 19:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

прикольно


особенно когда патроны чужие...
Lis-biker 11-10-2016 19:45

ну так и было я правда не жадничал всего 5 шт взял, в принципе можно купить такую игрушку


чтобы не занимать розовую
Headcrab0594 11-10-2016 20:04

Мустафа, лагодарю за ликбез - весьма интересная информация к размышлению.

Прошу прощения за полуофф, по поводу наградных пистолетов у граждан РФ, а точнее, поиска З/Ч к ним, в одной из тем на Райберте разразиласб=ь интересная история, см. комменты: https://reibert.info/threads/p...00-evro.734065/

Тоже возникает вопрос, как у юристов, даже высокопрофессиональных, появляется наградное оружие? За какие заслуги перед Отечеством?
И как они его умудряются ломать?

RAYnew 11-10-2016 20:07

quote:
Изначально написано Мустафа:

Меня он так же может заинтересовать только в 366ТКМ. На 100-150 метров его хватит, а на большее есть нарезное оружие.

Подумав, соглашусь. В этом есть свой резон и плюсы.

Мустафа 11-10-2016 20:52

quote:
Изначально написано gross kaput:

Р.Г. Нургалиев в бытность министром МВД наградил ПМом героического начальника поликлинники, не менее героического зампотыла и прочих хероев в товарных количествах - так что не надо ля-ля как-бе во времена героического Нургалиева приказики о награждении после подписания проходили через службу вооружения и кто кого и за какие "подвиги" я видел своими глазами.

Вот и я про то, что не надо ля-ля.... Вы могли видеть ТОЛЬКО приказ, а не наградные листы, где всё про всё написано.....

Landgraf 11-10-2016 21:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
потому что 7.62х39 стоит 10 рублей а этот гладкий 30.

Допустим. А недорогие тиры на нарезь не сертифицированы, только гладкое и пистолет. И в итоге экономия на патронах может "сгореть" на аренде дорожки и транспортных расходах (например, если до "нарезного" тира или стрельбища ехать три дня на оленях).

quote:
Изначально написано Охотник1975:
+ на каких уж не помню, владелец жаловался (толи оболочка, толи полуоболочка) постоянно задержки на гладком АКМ

Там не в патроне проблема, а в неприспособленном под 366ТКМ магазине. Пуля ощутимо больше в диаметре, чем у 7,62х39, и задевает боками за сужение в передней части магазина. Техкрим пытается решить проблему, изменив контур пули, сделав её менее "пухлой", но это неизбежно отражается на свойствах патрона А МОЛОТ, как его представители признались на пресс-конференции, никак не может придумать, как бы так изнутри АКМовских магазинов напильником повозюкать...

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну так и было я правда не жадничал всего 5 шт взял, в принципе можно купить такую игрушку



чтобы не занимать розовую


Патроны - фигня, можно и самостоятельно накрутить, я, кстати, скоро освою производство капсюлированной гильзы
А вот тратить "розовую" на обычный СКС, да при наличии ВПО-136, мне как-то представляется нецелесообразным, ресурс ствола у СКС просто никакой, да и АКМ мне как-то роднее. А СКСку хоцца, для сортименту. Прикупил охолощёнку - для общего развития ничего так, поковырять-поразбирать-поизучать, но вот теперь что-то захотелось Ланкастера МАшного...
Кстати, на СКС никаких проблем с подачей (как на огладкостволенных АКМ) нет, в силу кардинально другой конструкции магазина.

quote:
Изначально написано Мустафа:
Вот и я про то, что не надо ля-ля.... Вы могли видеть ТОЛЬКО приказ, а не наградные листы, где всё про всё написано.....

Сейчас выходит проще (и дешевле) наградиться через иностранное гос-во.

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
...Тоже возникает вопрос, как у юристов, даже высокопрофессиональных, появляется наградное оружие? За какие заслуги перед Отечеством?...

Меня больше интересует, как наградняк появляется у некоторых журнабрёхо-депутатов, которые со счастливого советского детства состоят на учёте в ПНД...

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
...И как они его умудряются ломать?

Вопрос риторический? Или издеваетесь? Сдуру и ухо можно сломать.
Мустафа 11-10-2016 21:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сейчас выходит проще (и дешевле) наградиться через иностранное гос-во.

Не совсем.... При пересечении границы придется заплатить налог или как он там называется я не помню. А он ОЧЕНЬ не маленький, потом отстрелять этот ствол, собрать все необходимые документы (включая нассать в баночку) и т.д. У меня товарищ Беретту 9Х17 (говно-говном...) получил, так затрахался с оформлением. И это с учетом, что он полковником в МВД работает... Да и патроны к ней сложно найти, 9х17 только в ЧОПах и больше нигде....
Похоже скоро многое будет меняться, с передачей лицензионки в Рос. Гвардию... Вот, только что прочитал https://news.rambler.ru/politi...ut-peresmotret/
Landgraf 11-10-2016 22:40

quote:
Изначально написано Мустафа:
... При пересечении границы придется заплатить налог или как он там называется я не помню. А он ОЧЕНЬ не маленький...

Это что-то новенькое... Ввозится личное имущество, в некоммерческих целях...

quote:
Изначально написано Мустафа:
...потом отстрелять этот ствол, собрать все необходимые документы (включая нассать в баночку) и т.д...

Дык это обыденность.
Хотя есть пакет опций "Всё включено с доставкой на дом", но это уже, как говорится, "другой разговор, в другом месте, с другими людьми" (с)

quote:
Изначально написано Мустафа:
... патроны к ней сложно найти, 9х17 только в ЧОПах и больше нигде...

Из расчёта на два магазина (не более 20 патронов) ему должны продать в МВД. Только просто так их расходовать нельзя, ну да не мне Вам рассказывать, у Вас вроде тоже наградняк имеется, ЕМНИП.
А по жизни - да никаких проблем найти в продаже 9х17
gross kaput 11-10-2016 23:04

quote:
Originally posted by Мустафа:

Вот и я про то, что не надо ля-ля....


Вероятно все приказы о награждении при Нургалиеве проходили через вас?
Давайте я вам черкану в ПМ должности некоторых героев награжденных при Нургалиеве наградными ПМ а вы туточки без имен, должностей и званий кратенько изложите за какие заслуги они были награждены, да, и придумывать про командировки не нужно - не гоняли они вахабитов по кустам.
К чему я это - если вы не были личным помошником министра по награждениям видеть ВСЕ приказы вы не могли, а вот в службе вооружения видят ВСЮ картину целиком ибо наградные пистоли на пальмах не растут и их движение как-раз таки через оружейников и проходит, в том числе и с поголовным списоком награжденных с должностями и званиями.

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

Lis-biker 11-10-2016 23:05

я не очень понял.. зачем вы лезете туда где темно и скользко? правды захотелось?
gross kaput 11-10-2016 23:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

правды захотелось?


Неа, просто не люблю Нургалиева, именно он начал развал МВД, до него пускай плохонько со скрипом но работало - а последнии десять лет с хвостиком ни хрена толком не работает и все реформируется и реформируется...
Мустафа 11-10-2016 23:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я не очень понял.. зачем вы лезете туда где темно и скользко? правды захотелось?

Вот и я про то..... Давайте Винторез обсуждать.

DemonMSK 12-10-2016 11:11

quote:
Изначально написано Мустафа:

Вот только там цепочка гораздо длиннее... Глава управы ходатайствует, он должен написать по какой причине он должен поощрить гражданина, причем обоснованно, то что он в бане веником отлично размахивает явно не прокатит.


У Садальского есть, у 100500 юристов и так далее.
Так что не надо, вопрос решаем. Ну или как минимум был решаем, причём как раз при Нургалиеве.

Ессно он читал, дабы понять соответствие суммы, оружия и ахинеи в листе

NAL 12-10-2016 13:45

quote:
Originally posted by DemonMSK:

У Садальского есть


У Стаса который? Который пару лет назад про это писал с затаённой гордостью в своём жж? Так там банальный 654 с гравировкой.

UPD
Нашёл его пост от 2012 года, где он пишет про свой "наградной". Фоток нет, но по комментариям "патронов нет" уже всё понятно. На фото 654 был. http://sadalskij.livejournal.com/629220.html

Полагаю, что и "наградной от ВВП", который от "хранит в банке ВТБ" - из той же серии. С его уровнем оружейных знаний вполне допускаю, что что-нибудь из СХП в красивой коробке.

gross kaput 12-10-2016 15:27

quote:
Originally posted by Мустафа:

Давайте Винторез обсуждат


Дык там ужой и обсуждать-то и нечего, все доступные и видимые ньюансы вроде обсудили, для меня эта стрелялка лишена смысла от слова совсем - новодел, под не родной патрон, с неработающей но тяжеленной банкой за ценник 100 к (а по факту к началу продаж наверняка и больше будет).
Был-бы интересен новодел пускай и не в родном калибре но хотя-бы с живой банкой но у нас это не катит, в не родном калибре и с мертвой банкой представлял-бы коллекционный интерес если бы это была огражданка боевой ВСС. Хотя десяток другой переростки-геймеры с денюжками наверняка купят . Вообще им-бы не мешало задуматся над заменой материала псевдобанки - раз уж все равно новодел "по мотивам" сделать ее с люминьки - сразу-же на полкило как минимум ствол бы похудел.
Вообщем мой диагноз - в таком виде оно мне на фиг не вперлось даже за 20000 - ибо практического толку с него меньше чем с сайги под тот же патрон, а с коллекционно-исторической никакой ценности "народная поделка по мотивам" не представляет.
Lis-biker 12-10-2016 15:35

quote:
Originally posted by gross kaput:

ибо практического толку с него меньше чем с сайги


для такого вывода, надо увидить как он стреляет, так-то рублей за 30 можно взять
gross kaput 12-10-2016 15:50

Всяко не лучше Сайги, только вот на последнюю и запчастей и магазинов да и всякого тюнинха/обвеса на любой цвет и кошелек а на этого мутантика одни магазины по 1,5 рубля а с остальным вообще от слова никак, даже то что есть в продаже на АС/ВСС далеко не факт что подойдет, был бы перепилиный оригинал ВСС с этим можно было-бы мирится.
Lis-biker 12-10-2016 15:52

не факт.. система другая, и фрезированная коробка, меня апарат заинтересовал, но конечно не за такое бабло
япономор 12-10-2016 16:12

quote:
Headcrab0594

Япономор, напомните, пожалуйста, когда это мы с вами на брудершафт пили, что вдруг на "ты" стали?
И наградное оружие может быть у граждансих лиц, без начальников и командиров.


Вот мои посты:
"Как я понял это ММГ ВСС стреляющий. Для понтов.
#535
Это-то понятно.
Но изначально нужно 100 рублей отдать за это гэ чтоб бросить его в сейф.
Экономически не выгодно.
#539
Логично. А так, приказ министра или руководителя Федеральной службы. За: подвиг или большой вклад в дела службы. Представление к награждению и дело в шляпе. Ничего не напутал? # 547"


О чём вы, мужчина? Похмеляться надо!

Headcrab0594 12-10-2016 16:46

Вот с себя и начните.

quote:
Originally posted by NAL:

там банальный 654 с гравировкой.


Нашел одну из фотографий

Явно 654К, из старых исполнений:

500 x 414

Мустафа 12-10-2016 17:34

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Нашел одну из фотографий

Явно 654К, из старых исполнений:

Он обкуренный что ли? Из всего, что на фото, самое ценное это коробочка от пистолета, что у него в руках....

Yep 12-10-2016 19:30

перечитал всю тему, так и не понял:
Зачем они вылезли с этим без мишеней?
закономерный вопрос: они вообще стреляют? или это пока макеты?
Lis-biker 12-10-2016 19:46

стреляют.. если им верить
Mr_Kalter 12-10-2016 20:30

Встречайте легендарный гражданский МА-"Верю-не верю"!!!
Можно еще: без мишеней - "Попаду - не попаду"; цена 100к - "Куплю - не куплю"; и вообще - "Нужно оно или нет?" - это все названия в тему такие... альтернативные!
Mr_Kalter 12-10-2016 20:38

Ах да! Все в голове крутится: А куда это Винторез уходил, что он теперь возвращается оттуда???
ober 12-10-2016 20:45

Сидорчук смеется над вашими словами
Mr_Kalter 12-10-2016 20:49

quote:
Originally posted by ober:

Сидорчук смеется над вашими словами


А ничего смешного! Такие лозунги - капец просто! Какой то "Винторез-Шварц":
click for enlarge 570 X 278 37.7 Kb
ДМВ 12-10-2016 22:35

отмечусь
Ромашка11 13-10-2016 05:55

Про наградной вспомнилось, в одной из передач Михалков показывал свой Маузер с-96, неслабый такой наградной! А про понторез, чем больше его ругают, тем он интереснее, по крайней мере пока что, до результатов отстрела, вот будет провал маркетинга, если на выходе будет ещё более кривое изделие чем некоторые сайги. Хотя и это изделие найдёт своего покупателя, ведь ганзе читает не такое большое количество людей, а продаваны в магазинах будут его втюхивать как настоящий винторез! Ведь не один продавец не скажет, что изделие плохое и кривое да ещё за такие деньги! А с магазинной наценкой ещё и 150 могут воткнуть, да с такой легендой-то!
Vel_Santis32 13-10-2016 12:38


немного оффтопа.
вот стоит городить огород с копиями винторезов получая стокуев в спину.если можно делать такие вот девайсы под пистолетный патрон.

https://www.youtube.com/watch?v=W5tCwlFsihA

Conduktor 13-10-2016 13:39

quote:
Изначально написано Vel_Santis32:

немного оффтопа.
вот стоит городить огород с копиями винторезов получая стокуев в спину.если можно делать такие вот девайсы под пистолетный патрон.

https://www.youtube.com/watch?v=W5tCwlFsihA

Тем кому надо функционал - то его уже имеет, за тем исключением, что оригинальный Винторез п/а.
С другой стороны леверы с "дыркой" 9 мм и более не уступят в скорострельности, но за счет бОльшего калибра могут превзойти в энергии при скоростях до 320м/с.
Остается вес. В этом изделии легкость утрачена.

Итого функционально смысл = "0".

Lis-biker 13-10-2016 14:14

есть некоторая разница в дальности стрельбы пистолетным, и промежуточным.
unamos 13-10-2016 15:10

quote:
если можно делать такие вот девайсы под пистолетный патрон.

Так делают почти такое. ГМ делает. На основе глока.
Headcrab0594 13-10-2016 17:55

Есть GM-9 на рамке Глока, есть Сайга 9х19 есть K-VAR со сменным стволом, опять же, какой-то клон МП-5 на подходе
Amateur_94 13-10-2016 21:23

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Есть GM-9 на рамке Глока, есть Сайга 9х19 есть K-VAR со сменным стволом, опять же, какой-то клон МП-5 на подходе

Всё какое-то слишком тяжёлое для такого патрона
Дон.375 18-10-2016 06:00

Я вот не понимаю негатив многих по поводу нового изделия. Насильно никто никого его брать не заставляет. Это то же самое, как сравнивать УАЗ с Гелендвагеном и говорить, что УАЗ никто не купит, потому как до Гелендвагена не дотягивает, бред. Да, до оригинала может и не дотягивает, но ничего плохого в этом я не вижу. Единственный, на мой взгляд, недостаток, это цена, но думаю должна снизиться. Не исключаю возможности приобретения в 366 ТКМ. Во первых, не нужна "розовая", во вторых, не уступает нарезному на дистанции около 100 м, в третьих, меньше габариты оружия и вес.
208 и 209 удачно пошли в народ, хотя и тут были скептики. "Отшлифуют" "Винтарез", снизят цену, и популярностью пользоваться будет. Подождем результатов первых отстрелов, но думается сверловка Ланкастера будет по-лучше парадокса 366 ТКМ.
goga312 18-10-2016 06:32

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Всё какое-то слишком тяжёлое для такого патрона

Есть мр18 специально для вас, легкая весьма.

goga312 18-10-2016 06:34

quote:
Изначально написано Дон.375:
Я вот не понимаю негатив многих по поводу нового изделия. Насильно никто никого его брать не заставляет. Это то же самое, как сравнивать УАЗ с Гелендвагеном и говорить, что УАЗ никто не купит, потому как до Гелендвагена не дотягивает, бред. Да, до оригинала может и не дотягивает, но ничего плохого в этом я не вижу. Единственный, на мой взгляд, недостаток, это цена, но думаю должна снизиться. Не исключаю возможности приобретения в 366 ТКМ. Во первых, не нужна "розовая", во вторых, не уступает нарезному на дистанции около 100 м, в третьих, меньше габариты оружия и вес.
208 и 209 удачно пошли в народ, хотя и тут были скептики. "Отшлифуют" "Винтарез", снизят цену, и популярностью пользоваться будет. Подождем результатов первых отстрелов, но думается сверловка Ланкастера будет по-лучше парадокса 366 ТКМ.

Большой вопрос как полетит та же самая массовая дери, с таких стволов. Обещают под ланкастер какой-то специальный патрон, но когда и почем он будет никто не знает. Ждем первых результатов отстрелов.

Дон.375 18-10-2016 06:44

quote:
Originally posted by goga312:

Большой вопрос как полетит та же самая массовая дери, с таких стволов. Обещают под ланкастер какой-то специальный патрон, но когда и почем он будет никто не знает. Ждем первых результатов отстрелов.


если имеется ввиду 9х39, то я сомневаюсь что его под Ланкастер сделают, скорей всего будет с нарезкой.
slushkov 18-10-2016 09:16

quote:
Изначально написано Дон.375:

если имеется ввиду 9х39, то я сомневаюсь что его под Ланкастер сделают, скорей всего будет с нарезкой.


Так об этом напрямую говорили на выставке. 366ткм под ланкастер, 7.62 и 9х39 - нарезной ствол.

ПП91-СО 18-10-2016 09:54

quote:
Изначально написано Дон.375:
Я вот не понимаю негатив многих по поводу нового изделия. Насильно никто никого его брать не заставляет. Это то же самое, как сравнивать УАЗ с Гелендвагеном и говорить, что УАЗ никто не купит, потому как до Гелендвагена не дотягивает, бред. Да, до оригинала может и не дотягивает, но ничего плохого в этом я не вижу. Единственный, на мой взгляд, недостаток, это цена

УАЗ по цене Гелика, эта подделка.
Вот народ и возмущен.

Lis-biker 18-10-2016 10:32

я вот не возмущён изделием, а вот ценой- да.. красная цена 30, ну ладно 40, но то что просят это бредовая фантазия.
ПП91-СО 18-10-2016 14:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:
явот не возмущён изделием, а вот ценой- да.. красная цена 30, ну ладно 40, но то что просят это бредовая фантазия.

Это фантазия о том, что все вокруг лохи, а у них - уникальный эксклюзиFFF. Хоть резьбу могли сделать 14/1 левой для АКшных банок, а не 14/1 правой. Про ДТК в 7,62, можно забыть.

HW 18-10-2016 15:38

Ну, можно использовать ДТК от VZ-58, у них как раз 14/1 правая в большинстве исполнений.
ПП91-СО 18-10-2016 20:20

quote:
Изначально написано HW:
Ну, можно использовать ДТК от VZ-58, у них как раз 14/1 правая в большинстве исполнений.

У скольких людей с форума есть ДТК для АКМ и у скольких к ВЗ58 чешскому? А специально покупать - изврат еще тот.

HW 18-10-2016 21:47

quote:
у скольких к ВЗ58 чешскому?

У меня аж 2 лишних скопилось . С выходом Винто/Понтореза буду барыжить .

Han no mag 19-10-2016 15:38

quote:
ПП91-СО
УАЗ по цене Гелика, эта подделка.
Вот народ и возмущен.

А-а-а, так народ просто не представляет цены "Гелика" на гражданском рынке...

quote:
Lis-biker
я вот не возмущён изделием, а вот ценой- да.. красная цена 30, ну ладно 40, но то что просят это бредовая фантазия.

Я, конечно, тоже не в восторге от ценника, но если ВПО-136 стоит 25тыс. в котором почти ничего не делали по сравнению с исходником, а ВПО-209 стоит уже 35тыс., где изготовили аж ствол! То цена за новодельную ВСС, даже (как предполагаю) на базе частей страйкбольной ВСС и оригинальных магазинов, цена в 100 тыс. не кажется такой уж и заоблачной. Тем более что выпуск будет, явно, мелкосерийным, большой объём фрезерных работ, и другие особенности ни как не способствуют ценнику даже в 50тыс. Орсис120-й за 60-70тыс. почему-то ни кого не удивляет?

Lis-biker 19-10-2016 15:49

quote:
Originally posted by Han no mag:

большой объём фрезерных работ,


судя по ценнику вручную напильником
Landgraf 19-10-2016 15:51

quote:
Изначально написано Han no mag:
Я, конечно, тоже не в восторге от ценника, но если ВПО-136 стоит 25тыс. в котором почти ничего не делали по сравнению с исходником, а ВПО-209 стоит уже 35тыс., где изготовили аж ствол! То цена за новодельную ВСС, даже (как предполагаю) на базе частей страйкбольной ВСС и оригинальных магазинов, цена в 100 тыс. не кажется такой уж и заоблачной.

Думаю, тут дело не в самой цифре цены (она-то как раз более-менее объяснима, Вы на этот счёт всё расписали более чем доходчиво). Дело тут в несоответствии цены массовому сегменту рынка. Отсюда и недовольство.
НО - при мелкосерийном производстве на массовый сегмент можно не рассчитывать, выкинуть на рынок 2-3 тысячи этих "понторезов" врядли смогут, и, видимо, даже не стремятся к этому. "Снимут сливки", продадут 2-3 сотни штук для платежеспособных клиентов, и всё. Нужен был бы массовый сбыт - поколдовали бы над ценой. А у них, как я понимаю, будет дефицит - желающих (реальных покупателей, а не диванных "хотельцев") будет больше, чем аппаратов, поэтому продадут и по такой цене.
Landgraf 19-10-2016 15:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:

судя по ценнику вручную напильником

Судя по внешнему виду кишок - ещё и тупым напильником
Han no mag 19-10-2016 16:10

quote:
Lis-biker:
судя по ценнику вручную напильником


Landgraf:
Судя по внешнему виду кишок - ещё и тупым напильником


Да, да, да...

"А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним не зайдет,
Хоть видит око, Да зуб неймет."

Из басни «Лисица и виноград» (1808) И. А. Крылова (1769—1844).

Lis-biker 19-10-2016 16:37

едрить петросян!
Landgraf 19-10-2016 17:48

quote:
Изначально написано Han no mag:
Да, да, да...

"А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним не зайдет,
Хоть видит око, Да зуб неймет."

Из басни 'Лисица и виноград' (1808) И. А. Крылова (1769-1844).


Я фоту выкладывал, каждый может её поглядеть и решить, насколько качественная там обработка.
Han no mag 19-10-2016 17:48

quote:
Lis-biker
едрить петросян!

Специально для присутствующих с не высоким интеллектуальным цензом, написал: Крылов И.А.

ПП91-СО 19-10-2016 18:55

quote:
Изначально написано Landgraf:

Думаю, тут дело не в самой цифре цены (она-то как раз более-менее объяснима, Вы на этот счёт всё расписали более чем доходчиво). Дело тут в несоответствии цены массовому сегменту рынка. Отсюда и недовольство.
НО - при мелкосерийном производстве на массовый сегмент можно не рассчитывать, выкинуть на рынок 2-3 тысячи этих "понторезов" врядли смогут, и, видимо, даже не стремятся к этому. "Снимут сливки", продадут 2-3 сотни штук для платежеспособных клиентов, и всё. Нужен был бы массовый сбыт - поколдовали бы над ценой. А у них, как я понимаю, будет дефицит - желающих (реальных покупателей, а не диванных "хотельцев") будет больше, чем аппаратов, поэтому продадут и по такой цене.

Если вспомнить, как с МА-АПС было - то да.
А если как с МА-ПП91 - то сначала продали сотню 2008 года ПКСК-переделок, и сам Равиль, кричал, что их больше никогда не будет (на пи314л, как выяснилось, кстати и не покаялся), а потом пошел новодел 14,15 и 16 годов из ЗМЗ в качестве доноров на переделку. Но ценник только вырос с 40 до 55 тыс. А в магазинах и все 69 видел.
Так и здесь будет не зависимо от количества. Так что , налетай, покупай. Завтра будет еще дороже

П.С. я дороже 40 не купил бы. И то для внешнего вида, чтоб был до кучи. И дома. Останавливают ДАЙцы, в в багажнике воно ось

Landgraf 19-10-2016 19:32

quote:
Изначально написано ПП91-СО:
...П.С. я дороже 40 не купил бы. И то для внешнего вида, чтоб был до кучи. И дома. Останавливают ДАЙцы, в в багажнике воно ось

Ещё подшлемник сварщика не забудьте в комплект в багажник положить
sixforest 19-10-2016 20:24

Я вот что тут подумал - МА нужно эти "ВСС" сразу в СХП пилить, сталкера разберут.
Han no mag 19-10-2016 20:56

quote:
sixforest
Я вот что тут подумал - МА нужно эти "ВСС" сразу в СХП пилить, сталкера разберут.

Думаю за этим у них не заржавеет...
Слава Богу, пока, по Сталкеру реконов не проводят :/

ПП91-СО 19-10-2016 23:37

quote:
Изначально написано sixforest:
Я вот что тут подумал - МА нужно эти "ВСС" сразу в СХП пилить, сталкера разберут.

Они - это знают! Не купят за 100 лохи из нарезного, продадут за 150 лохам из СХПшного со шпилькой в стволе

ПП91-СО 19-10-2016 23:39

quote:
Изначально написано Han no mag:

Думаю за этим у них не заржавеет...

Ну, все! Спалили!
Теgерь поняли, зачем они 7,62х39 делали, а не родной 9х39? )))
А лохи-байкеры: для стрельбы, для дешевизны стрельбы, для плинка...

Han no mag 20-10-2016 12:57

quote:
ПП91-СО
Ну, все! Спалили!
Теgерь поняли, зачем они 7,62х39 делали, а не родной 9х39? )))
А лохи-байкеры: для стрельбы, для дешевизны стрельбы, для плинка...

Во первых, 9Х39 будут выпускать.
А 7,62Х39 делали тем страдальцам, кто 9Х39 в глаза не видели. И думаете, 7,62Х39Blank с патронника 9Х39 не уйдёт? Ошибаетесь

Bida_1987 20-10-2016 06:36

quote:
Изначально написано Han no mag:

Во первых, 9Х39 будут выпускать.
А 7,62Х39 делали тем страдальцам, кто 9Х39 в глаза не видели. И думаете, 7,62Х39Blank с патронника 9Х39 не уйдёт? Ошибаетесь

Кто сказал, что в родном калибре будут выпускать? Это где-то анонсировали?

GRANIT80 20-10-2016 07:05

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Кто сказал, что в родном калибре будут выпускать? Это где-то анонсировали?

Производитель на выставке объявлял.

Han no mag 20-10-2016 08:21

quote:
Bida_1987
Кто сказал, что в родном калибре будут выпускать? Это где-то анонсировали?

А вы, хотя бы картинку в начале этой темы заметили? 8)

Дон.375 20-10-2016 08:34

Лично для себя смысла в приобретении в 9х39 не вижу (Ибо для охоты из 9 мм есть 375 в сейфе), если кто и купит то только для пострелушек. И вообще не вижу его практического применения на охоте, 9х53 и то по лучше будет, а сравнивать 9х39 с другими 9 мм вообще смыла не вижу, даже 7,62х51/54/63 выглядят привлекательней.
Другое дело 366 ТКМ, по документам гладкоствол, по эффективности нарезной на дистанции около 100 м.
GRANIT80 20-10-2016 08:58

Нормальный карабин получился ! Молодцы хоть что-то новое выпустили ! И патрон достаточно интересный для охоты в своем сегменте. СТРЕЛЯТЬ ПРОСТО ПО МЕСТУ НАДО ! А то у нас привыкли чем больше тем лучше, в результате или подранок или мясо испорчено.
Lis-biker 20-10-2016 09:37

quote:
Originally posted by Han no mag:

написал: Крылов И.А.


возможно, но петросян-то вы
Bida_1987 20-10-2016 09:43

quote:
Изначально написано Han no mag:

А вы, хотя бы картинку в начале этой темы заметили? 8)

Да на картинке хоть что можно написать, как говорится на заборе тоже написано

Bida_1987 20-10-2016 09:46

quote:
Изначально написано GRANIT80:

Производитель на выставке объявлял.

Объявлял..... а что сразу не показали, странный этот МА. Родной также после нового года будет в продаже?

Han no mag 20-10-2016 11:58

quote:
Bida_1987
Да на картинке хоть что можно написать, как говорится на заборе тоже написано

Ну если для вас скриншот с официального релиза компании производителя не несёт ни какой информации...
Мы можем оперировать лишь доступной нам информацией, лично ваше дело доверять её достоверности.

Bida_1987 20-10-2016 13:54

quote:
Изначально написано Han no mag:

Ну если для вас скриншот с официального релиза компании производителя не несёт ни какой информации...
Мы можем оперировать лишь доступной нам информацией, лично ваше дело доверять её достоверности.

хорошо, поживем увидим

ПП91-СО 20-10-2016 14:32

quote:
Изначально написано Дон.375:

Другое дело 366 ТКМ, по документам гладкоствол, по эффективности нарезной на дистанции около 100 м.

Это кто такое вбил в голову, что осело?
Сами стреляли? В сравнении с каким нарезным не хуже до сотни?

А то мне сосед по даче (не служил в Армии ), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать ))))

Han no mag 20-10-2016 15:10

quote:
Lis-biker

но петросян-то вы

Вы так часто ошибаетесь в своих утверждениях, что я уже начинаю сомневаться в рассудочности вашей деятельности.

goga312 20-10-2016 16:25

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

Это кто такое вбил в голову, что осело?
Сами стреляли? В сравнении с каким нарезным не хуже до сотни?

А то мне сосед по даче (не служил в Армии ), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать ))))

Скажем так, у меня есть впо-208, я стрелял с него у упора на 100 метров, кучность получается около 3 угловых минут. В эту же мишень мы стреляли обычного скс на той же дистанции, кучность была около 3 минут. Как показывает мой отстрел, кучность моего впо-208 если и отличается от оригинального скс на 100 метрах, то слишком незначительно, что бы я увидел разницу.

ПП91-СО 20-10-2016 17:05

quote:
Изначально написано goga312:

Скажем так, у меня есть впо-208, я стрелял с него у упора на 100 метров, кучность получается около 3 угловых минут. В эту же мишень мы стреляли обычного скс на той же дистанции, кучность была около 3 минут. Как показывает мой отстрел, кучность моего впо-208 если и отличается от оригинального скс на 100 метрах, то слишком незначительно, что бы я увидел разницу.

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?

Amateur_94 20-10-2016 17:19

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР)....

А где это в ссср было 4 нареза в широком доступе для гражданского охотника?
quote:
Изначально написано ПП91-СО:

...ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с)

Сдаётся мне, что во времена ссср такое "хау-ноу" с руками отрывали б

slushkov 20-10-2016 17:20

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?

Настильность патрона другая. До 100-130м метров эффективность 208го с тяжелой пулей выше. Кучность соизмеримая. Энергии больше. Останавливающий эффект от тяжелой 15 граммовой пули с мягким носиком тоже намного больше. Но все это метров до 130, край до 150. На более дальней дистанции классический СКС перестреляет 208го вчистую.

Amateur_94 20-10-2016 17:40

quote:
Изначально написано slushkov:

Настильность патрона другая. До 100-130м метров эффективность 208го с тяжелой пулей выше. Кучность соизмеримая. Энергии больше. Останавливающий эффект от тяжелой 15 граммовой пули с мягким носиком тоже намного больше. Но все это метров до 130, край до 150....


Есть другие "нормальные" нарезные калибры с похожими параметрами. 366ТКМ - это эрзац под российское законодательство, не больше.
goga312 20-10-2016 19:36

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?

Вообще-то если уж говорить о конструкции подобных нарезов, их испытывали еще в начале 20 века, при этом результат был на уровне классического нарезного оружия, но ствол в выделке был сложнее и дороже. Потому эта схема не прижилась. Теперь же когда существуют машины для холодной ротационной ковки, отковать подобный ствол не проблема, а так как законодательство ограничивает доступ граждан к обычному нарезному оружию, частично нарезное оружие весьма востребовано. В отношении сверловки ланкастер, у меня данных нет по кучности, как и у других форумчан, ибо нет владельцев оружия, как следствие нет и объективных данных. Если бы в ссср было можно покупать такие ружья так же как ружья 12 калибра, они бы с моментально расходились.

goga312 20-10-2016 19:39

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Есть другие "нормальные" нарезные калибры с похожими параметрами. 366ТКМ - это эрзац под российское законодательство, не больше.

Факт то в том, что стало возможным приобрести без стажа в 5 лет, оружие аналогичное по баллистике револьверным магнумам, со схожей кучностью и эффективностью по зверю. Я не вижу в этом ничего плохого.

slushkov 20-10-2016 20:25

quote:
Изначально написано goga312:

Факт то в том, что стало возможным приобрести без стажа в 5 лет,

Вопрос не только в стаже. Страна у нас большая, и в некоторых областях нарезняк вообще под запретом. Нельзя охотится и все. А ту же косулю в Ростовской обл с такого "полугладкого" взять куда проще чем 12кал.

Amateur_94 20-10-2016 21:30

quote:
Изначально написано goga312:

... Я не вижу в этом ничего плохого.

Плохое - это мудацкое ограничение в 5 единиц.

goga312 20-10-2016 21:48

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Плохое - это мудацкое ограничение в 5 единиц.

Ничего не мешает оформить коллекционку, и иметь больше единиц. Хотя конечно хочется что бы все и сразу, и без стажа, и дешево, но что есть то есть.

goga312 20-10-2016 21:49

quote:
Изначально написано slushkov:

Вопрос не только в стаже. Страна у нас большая, и в некоторых областях нарезняк вообще под запретом. Нельзя охотится и все. А ту же косулю в Ростовской обл с такого "полугладкого" взять куда проще чем 12кал.

Ну и плюс к тому, что патроны сами по себе легче, а молот обещает построить легкое ружье для ходовых охот в 366 калибре. Если это будет короткий карабин в идеологии тоз-106, получиться весьма интересно.

Strelok-mod79 20-10-2016 21:51

quote:
Originally posted by ПП91-СО:

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?


Не знаю как овальный стреляет, но парадокс с шестью нарезами оставил нарезного папу мягко говоря в попе.






Попробуйте так же отстреляться из нарезного СКС
Amateur_94 20-10-2016 23:00

quote:
Изначально написано goga312:

Хотя конечно хочется что бы все и сразу, и без стажа...

В части ценообразования на нарезное оружие я б не сказал, что пятилетний стаж - это так уж плохо

Norg 20-10-2016 23:14

quote:
Originally posted by goga312:

Ничего не мешает оформить коллекционку, и иметь больше единиц.


quote:
Originally posted by goga312:

Я не вижу в этом ничего плохого.


Это всё иллюзии.
Не нарезное и не близкое, а с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.
Так о чем вы пишите?! )

ПП91-СО 21-10-2016 12:45

quote:
Изначально написано Norg:


Это всё иллюзии.
Не нарезное и не близкое, а с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.
Так о чем вы пишите?! )

У меня 8 стволов и все РОХи
Что я делаю не так? Коллекционка есть. РХ только грозятся, каждый раз выдать. Будьте проще. Ну, выдадут и хрен с ним. Продам то, чем наигрался. Собирательством железяк не страдаю, вроде. Всем мира и добра

Будь моя воля, давал бы на первые 5 лет до 10-20 розовых ВСЕМ.
А потом только пять. За это время (5 лет) можно понять, что тебе нужно, а что не нужно. Но проще пойти в тир и там определить. Дешевле.

Я понял, что мне не нужно:
1) 22лр (пока Марк 2 не легализуют в виде КС или хоть Марголин)
2) 22 ВМР
3) болты
4) высокоточки на 1.5 км (сусликов жалко)
5) клюшка-СВД и аналоги
6) Сайга 545
7) новодельное г-но за кучу денег в виде МР38-40, ППД, ВСС
8) ППШЛюгер (ведь есть 135!)
9) всякие комбинашки 2+3
10) всякие редкие калибры, экзотические 338, грендели и крендели)
11) СКС (есть АКМ)
12) 7.62х54 (когда есть 7,62х39)
13) пулеметы Максим и ДП27, дырищ, наверное, не Рэмбо ни разу

Всякое уродство в виде коротких саёг под 308 и прочие мутанты для выживальщиков-зомбихантерснайпингов

А пришел я к карабинам в пистолетных калибрах, максимально тру к оригиналу (С9, МП5СД2, ВПО135) и старому доброму АКМ и АРке с апгрейдом. Выходит, мне для тира и зомбикатаклизма не так много и надо. Чего и Вам желаю. Главное не то, что у Вас есть, а как Вы этим "пользуютесь"
Например, профи-водитель,уделает в городском трафике на малолитражке 1.2-1.4 любого дятла на Шелби-мустанге , проверено. Так и с оружием и даже с писюном. Аха-ха)


Landgraf 21-10-2016 02:34

quote:
Изначально написано Norg:
... с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять...

Не надо ерунду писать.
Han no mag 21-10-2016 03:29

quote:
Norg
с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.

Вы абсолютно не правы.
И транспортировать и использовать в тире/на стрельбище оружием из Списка номерного учёта (Приложения к Разрешению серии РХ) и патроны к этому оружию покупать обладатель коллекционной лицензии имеет право, просто Законы надо знать.
Вот вы их не знаете. Зачем во всеуслышание рассказывать о своей не компетентности в данном вопросе?

quote:
Landgraf
Не надо ерунду писать.

Писали, пишут, и будут писать...
У нас в стране их на долго ещё припасено.

Дон.375 21-10-2016 07:29

Это кто такое вбил в голову, что осело?
Сами стреляли? В сравнении с каким нарезным не хуже до сотни?

А то мне сосед по даче (не служил в Армии ), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать ))))

quote:
[B][/B]

Про точность уже ниже написали.
Пуля Гекса ТКМ 15,5 гр, начальная скорость 550 м/с, имеет контролируемую экспансивность, по убойному и останавливающему действию будет лучше 7,62х39/51 (отечественного производства) это как минимум.
По поводу сами проверяли, 2 недели назад отец приобрел СКС с "парадоксом" имея "нормальный" СКС, через неделю в лес, там и проверим.

Дон.375 21-10-2016 07:32

quote:
Изначально написано Дон.375:
Это кто такое вбил в голову, что осело?
Сами стреляли? В сравнении с каким нарезным не хуже до сотни?

А то мне сосед по даче (не служил в Армии ), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать ))))

Про точность уже выше написали.
Пуля Гекса ТКМ 15,5 гр, начальная скорость 550 м/с, имеет контролируемую экспансивность, будем эффективней 7,62х39/51 (отечественного производства) это как минимум, на дистанции до 100м.
По поводу сами проверяли, 2 недели назад отец приобрел СКС с "парадоксом" имея "нормальный" СКС, через неделю в лес, там и проверим.

inoks 21-10-2016 08:19

Уже разобрались с колекционками , оказалось по РХ покупать патроны можно, ходил в ЛРО и спрашивал специально. Они получили разяснения.
Amateur_94 21-10-2016 08:37

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

Например, профи-водитель,уделает в городском трафике на малолитражке 1.2-1.4 любого дятла на Шелби-мустанге , проверено...

Только если он будет практиковать "руссо-ымперский" стиль вождения, а "дятел" поедет строго по пдд

goga312 21-10-2016 10:03

Факт то в том, что по коллекционке вполне можно получать РОХа, и использовать оружие любым законным способом.
Змей 26 21-10-2016 10:27

Интересная темка!!! хорошо хоть я не коллекционер)))
DemonMSK 21-10-2016 11:17

quote:
Изначально написано Norg:
Это всё иллюзии.
Не нарезное и не близкое, а с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.
Так о чем вы пишите?! )

ЧТО???
с коллекционкой, вернее со стволами что по ней, а не по РОХа нельзя охотится.
А покупать патроны и стрелять на стрельбище или в тире - сколько угодно.

ПП91-СО 21-10-2016 12:58

quote:
Изначально написано Дон.375:

По поводу сами проверяли, 2 недели назад отец приобрел СКС с "парадоксом" имея "нормальный" СКС, через неделю в лес, там и проверим.

Ну, дай Бог, чтоб не разочаровал.
Если все так - интересная тема. Для тех, у кого нет розовой.

ПП91-СО 21-10-2016 13:04

quote:
Изначально написано DemonMSK:

ЧТО???
с коллекционкой, вернее со стволами что по ней, а не по РОХа нельзя охотится.
А покупать патроны и стрелять на стрельбище или в тире - сколько угодно.

Вы - путаете.
РОХа = все можно
РХ = можно транспортировать и стрелять в тире/ на стрельбище.
Без охоты (РХ). Но мне РХ - только обещают. Посмотрим: выдадут если эту каку, солью что-то ненужное. Начну с 22ЛР, вообще без дела лежит уже четыре года новый револьвер-таурус бразильский. бБез настрела. Хочу продать, да как это сделать не представляю? Там целая история с отстрелом и прочими накладками во времени.

Landgraf 21-10-2016 15:41

quote:
Изначально написано ПП91-СО:
...РОХа = все можно...

Круто
Krinkov545 21-10-2016 16:04

Тема интересная, отмечусь, чтобы почитать.
думаю, тыс за 50-60 готов купить, но если более 100 поставят, то хз... только если при отстреле на кучу себя хорошо покажет, вот тогда надо подумать)
Han no mag 22-10-2016 11:46

quote:
Krinkov545
Тема интересная, отмечусь, чтобы почитать.
думаю, тыс за 50-60 готов купить, но если более 100 поставят, то хз... только если при отстреле на кучу себя хорошо покажет, вот тогда надо подумать)ж

Ну вот не знаю с чего в данном аппарате ожидать каких-то выдающихся результатов при стрельбе?
Да и желание цены в 50-60 тыр. не понятно... А почему не хотите чтобы вам её подарили? Орсис120-й стоит 70 тыр. и считается дешёвым, а он явно попроще ВСС будет.

Bida_1987 22-10-2016 14:51

А смысл им дешевить, конкурентов то нет и не предвидится, да и мне кажется и за 100 многие возьмут
Krinkov545 22-10-2016 15:08

quote:
Изначально написано Han no mag:

Ну вот не знаю с чего в данном аппарате ожидать каких-то выдающихся результатов при стрельбе?
Да и желание цены в 50-60 тыр. не понятно... А почему не хотите чтобы вам её подарили? Орсис120-й стоит 70 тыр. и считается дешёвым, а он явно попроще ВСС будет.

Несколько раз по службе довелось пострелять с ВСС по мишеням. Поэтому если я в 9×39 (планируют ведь этот калибр?) с 200м. не смогу сделать более менее приличную серию по грудной мишени, то такая поделка, лично мне, не нужна будет.
Ваша позиция на счет цены мне не понятна.
вы считаете, что цена в 100 000 руб. полностью оправдана? Спорить не буду, так как не понятно, что будет на выходе и из чего, и каким способом будут делать.
сравнение с орсис120 вообще не в тему...

Krinkov545 22-10-2016 15:27

quote:
Изначально написано Bida_1987:
А смысл им дешевить, конкурентов то нет и не предвидится, да и мне кажется и за 100 многие возьмут

Конкурентов чему? Внешнему виду, харизме ВСС? Согласен, не думаю, что в скором времени кто-то осуществит подобный проект. Но и то,что представленно - это не ВСС, спасибо на то нашему законодательству. Раз на то пошло, то в 7.62 проще и дешевле взять Тигра какого-нибудь, который хоть на охоте можно будет использовать. Да и харизма СВД тоже еще осталась.
а за 100 ( или чуть выше) можно взять уже хороший п/а в .223, например, тренироваться в практике, делать околоминутную стрельбу, брать на охоту.
Без обзора ТТХ, отстрела за 100 купят конечно, какие-нибужь офисные планктоны, чтобы в сейфе держать, пылинки сдувать и раз в год ездить понтоваться с коллегами на природе. Вот только много ли таких найдется? Лично мое мнение, что это глупо... обидеть ни кого не хотел

Han no mag 22-10-2016 17:59

quote:
Krinkov545

вы считаете, что цена в 100 000 руб. полностью оправдана? Спорить не буду, так как не понятно, что будет на выходе и из чего, и каким способом будут делать.
сравнение с орсис120 вообще не в тему...

Мне хотелось бы видеть цену на данное изделие в районе 80 тыс., но учитывая комплектование оптикой и безальтернативность, ценой в 100 тыс. не удивлён. Простите, это почему сравнение Армсовской ВССэски и Орсис120 "не в тему"? Оба образца оружия изготовлены в настоящее время на отечественных оружейных производствах, а не перепилены из наследия СССР. Я что сравнил производство трактора и рулона туалетной бумаги? Хотя и это возможно, если вам знаком термин технологическая карта изделия.

Han no mag 22-10-2016 18:20

quote:
Krinkov545
Раз на то пошло, то в 7.62 проще и дешевле взять Тигра какого-нибудь, который хоть на охоте можно будет использовать. Да и харизма СВД тоже еще осталась.
а за 100 ( или чуть выше) можно взять уже хороший п/а в .223, например, тренироваться в практике, делать околоминутную стрельбу, брать на охоту.
Лично мое мнение, что это глупо... обидеть ни кого не хотел

А вы представьте на минуточку что у всех цели и задачи разные как и средства отпущенные на их достижение. А по поводу глупо-не глупо, я вот думаю, что глупо армейским оружием охотиться, при наличии альтернативы, это как клюшкой для гольфа дрова рубить, можно, но глупо, хоть видов этих клюшек есть великое множество, а для рубки дров используется топор.

Krinkov545 22-10-2016 18:31

quote:
Изначально написано Han no mag:

Мне хотелось бы видеть цену на данное изделие в районе 80 тыс., но учитывая комплектование оптикой и безальтернативность, ценой в 100 тыс. не удивлён. Простите, это почему сравнение Армсовской ВССэски и Орсис120? Я что сравнил производство трактора и рулона туалетной бумаги? Хотя и это возможно, если вам знаком термин технологическая карта изделия.

Орсис 120 позиционируется как бюджетный, в условиях кризиса, болтовик. Кто хотел, например, купить Рэм, Тикку, CZ и т.д., но в условиях кризиса сделать это не смог, при этом в высокоточку не целится.
А в чем соль данного изделия? Как описал чуть выше, только тешить свое самолюбие и понты перед товарищами) Аналогов для практического использования полно за эту цену. Коллекционную ценность он тоже представлять, судя по всему, не будет, так как собираться, если я правильно понял, будет с новья, непонятно из чего.

В общем нужно ожидать реальных стволов в ор.магах, смотреть, вертеть, отстреливать и потом уже судить. Иначе будет только срач в теме.

Krinkov545 22-10-2016 18:40

quote:
Изначально написано Han no mag:

А вы представьте на минуточку что у всех цели и задачи разные как и средства отпущенные на их достижение. А по поводу глупо-не глупо, я вот думаю, что глупо армейским оружием охотиться, при наличии альтернативы, это как клюшкой для гольфа дрова рубить, можно, но глупо, хоть видов этих клюшек есть великое множество, а для рубки дров используется топор.


У нас почти все оружие армейское, в таком случае.
Тигр, СКС, Сайга, Вепрь, СВМ и т.д. Люди охотятся и довольно успешно.
Лично я бы для охоты использовал болтовик, а не что либо из вышеперечисленного.

Han no mag 22-10-2016 19:01

quote:
Krinkov545

У нас почти все оружие армейское, в таком случае.
Тигр, СКС, Сайга, Вепрь, СВМ и т.д. Люди охотятся и довольно успешно.
Лично я бы для охоты использовал болтовик, а не что либо из вышеперечисленного.

Почти это не всё. Про успешно, клюшкой тоже бревно можно размочалить. Да и охоты разные, так чтобы болтовик для всех, тоже не верно.

Sharonoff 25-10-2016 19:41

Думаю,раньше итогов отстрела ,,парафинить,, Винторез в 366 не стОит. Учитывая,что уже можно приобрести набор матриц и расходники, и уже не очень важно,когда ТК выпустит стабильный бк в данном калибре. P.S. Мне нравится этот карабин. Он ,,слизан,, с оригинала ,нет лишь АО и ствол длинный. Да, упоры (6 шт) перенесены на ствол, как у М-ки ,,баррел экстеншн,, .Разве это плохо ?! Банка,при особом желании, ,,лечится,, удлинителем с перегородками,либо новоделом,например из Д16. Да и приклад, уверен,можно изготовить аля Вал (съёмный+раскладной). Короче, для тюнинга есть простор. Было бы воображение. Лично я его жду, а пока ,,трамбую капусту,,
Han no mag 25-10-2016 22:57


Здравый подход.

Без визга как у индивидуумов в шляпе: "Я Постернака не читал! Но осуждаю-ю-ю... А вы фсе лохи-и-и и не понимаете-е-е..." :/

ПП91-СО 26-10-2016 12:14

quote:
Изначально написано Han no mag:

я вот думаю, что глупо армейским оружием охотиться, при наличии альтернативы, это как клюшкой для гольфа дрова рубить, можно, но глупо, хоть видов этих клюшек есть великое множество, а для рубки дров используется топор.

Правда?
Охоты свои расскажите? Место, продолжительность, трофеи, калибр? Знаете, как грустно с болтом в средней полосе неделю в говне лежать? Да еще и выстрелить потом несколько раз из грязи?

Han no mag 26-10-2016 12:35

quote:
ПП91-СО

Правда?
Охоты свои расскажите? Место, продолжительность, трофеи, калибр? Знаете, как грустно с болтом в средней полосе неделю в говне лежать? Да еще и выстрелить потом несколько раз из грязи?

Правда.
Как вам грустно неделю в говне лежать может оценить только копроман, мне это не доступно.
А может подготовка к охоте плохо проведена? Она не в том месте и не в то время?
Болтовик по умолчанию надёжнее п./автомата. Всю историю создания огнестрельного оружия параллельно развивались направления охотничьего и военного оружия. С чего это, если вы в конце времён пришли к выводу что Тигр это вершина охотничьего оружия?

o001mo98 26-10-2016 09:52

quote:
Originally posted by Norg:

Это всё иллюзии.
Не нарезное и не близкое, а с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.
Так о чем вы пишите?! )

ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД! Не раз было разъяснение ГЛРР или ДООПа как назовите - короче Центрального аппарата - МОЖНО ТРАСПОРТИРОВАТЬ до 5 штук так же как и любую нарезь! Можно стрелять в тирах и патроны покупать и Я ЛИЧНО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛ!

Уважаемый чтоб Вас насмех в след раз не поднимали Вы хоть изучите вопрос! перед тем как утверждать откровенный бред!

sprut94 26-10-2016 13:54

366 очень перспективный калибр и вполне сгодится для среднестатистических охот на кабана,косуль...
Винторез очень интересен и визуально привлекателен,только не с ценой в 100 рупей и хорошо если производитель это поймет,ориентируясь на ценник отечественных образцов.208 показал не плохие результаты,а вот что покажет Ланкастер остается только посмотреть.
Landgraf 26-10-2016 15:10

quote:
Изначально написано sprut94:
...208 показал не плохие результаты,а вот что покажет Ланкастер остается только посмотреть.

Ланкастер показывает ничуть не хуже, а то и лучше, НО при условии использования пуль с более-менее жёсткой оболочкой или полуоболочкой. Свинец в полимере из Ланкастера летит не очень.
Strelok-mod79 26-10-2016 20:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ланкастер показывает ничуть не хуже, а то и лучше, НО при условии использования пуль с более-менее жёсткой оболочкой или полуоболочкой. Свинец в полимере из Ланкастера летит не очень.


И смысл тогда в Ланкастере? В то, что гладкий полуавтомат будет стрелять меньше минуты кто-то верит или надеется?
Ща полуавтоматы с Ланкастером из БР и варминта всю нарезь вытеснят !
sprut94 26-10-2016 22:30

Будет он на 100 собирать 2.5 минуты и прекрасно!
Landgraf 26-10-2016 23:31

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
И смысл тогда в Ланкастере?

Способность нормально стрелять дробью, в отличии от "парадокса".
Han no mag 27-10-2016 01:41

Ланкастер, Парадокс. Пусть будет выбор.
С 208-го или 209-го необходимость в стрельбе дробью видится, несколько, сомнительной.
Но в перспективном новодельном складном полуавтомате в .366-м под экспедиционные нужды, стрельба дробью, а значит и сверловка Ланкастера будет совсем не лишней.
Да и давно пора барнаульцам с ульяновцами просыпаться и готовить выпуск новодельных, дешёвых .366. Когда там срок патентного сопровождения у .366 заканчивается?
А Молотовцам с ТК и КаКой активнее ползти в направлении .411-го и оружия под них (СДЕЛАЙТЕ ПЕРЕЛОМКУ ПОД РАНТОВЫЙ БОЕПРИПАС!) и вкладных стволиков в .366 и .411-м.
Landgraf 27-10-2016 02:17

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Да и давно пора барнаульцам с ульяновцами просыпаться и готовить выпуск новодельных, дешёвых .366...

Всё, что не имеет армейского или экспортируемого аналога, у них дешевым ну никак не получается.

quote:
Изначально написано Han no mag:
... Когда там срок патентного сопровождения у .366 заканчивается?...

С момента создания патрона (заявки в CIP) любая организация в любой точке мира имеет полное право производить такие патроны. Никакой патентной защиты на калибр НЕТ. Можно запатентовать особую конструкцию пули например, и в любом калибре никто, кроме правообладателя (и уполномоченных им лиц), не сможет производить такие пули. Но запатентовать калибр невозможно.
Strelok-mod79 27-10-2016 06:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Способность нормально стрелять дробью, в отличии от "парадокса".


Зачем? Дробовой патрон (7 г дроби N9) нужен только браконьерам. Стрелять им предполагается только если охотинспектор за ( ! ) возьмёт. Да и то достаточно будет показать. Он (охотинспектор) конечно не поверит, но отпустит и подождёт выстрела, чтобы принять уже с тушей, тобишь с поличным .
Han no mag 27-10-2016 06:31

quote:
Strelok-mod79

Зачем? Дробовой патрон (7 г дроби N9) нужен только браконьерам. Стрелять им предполагается только если охотинспектор за ( ! ) возьмёт. Да и то достаточно будет показать. Он (охотинспектор) конечно не поверит, но отпустит и подождёт выстрела, чтобы принять уже с тушей, тобишь с поличным .

Вот вы фантазёр! И браконьера вплели в повествование и охотинспектора который будет принимать первого с тушей от дроби N9... Детектив! И Аниськин.
А на загнивающем западе делают, даже дробовые патроны калибра .22lr и пистолетно/револьверные и вовсе не от охотинспекторов, а от змей. Да и если сильно приспичит можно и птичку на коротке стрельнуть, а то и дробь в снаряжении покрупнее сделают.

Охотник1975 27-10-2016 09:26

quote:
Originally posted by Han no mag:

А на загнивающем западе делают, даже дробовые патроны калибра .22lr и пистолетно/револьверные и вовсе не от охотинспекторов, а от змей. Да и если сильно приспичит можно и птичку на коротке стрельнуть, а то и дробь в снаряжении покрупнее сделают.


Да можно наверно и "Флобера" дробью заряжать и утверждать, что это патроны от... пауков скажем...
Но практического смысла эта дрочь не имеет никакого в 99,9% случаев, это всё из серии этих чудесных неимеющие аналогов штук которые впаривают всякие ТВ-магазины
sprut94 27-10-2016 10:35

это нелепица в 366 запихивать дробь.
Landgraf 27-10-2016 12:03

quote:
Изначально написано sprut94:
это нелепица в 366 запихивать дробь.

+100, особенно с учётом, что в 366 дробь в патрон не запихивается, она снаружи торчит

А вообще, это наверное фантастическое зрелище - на стенде, из Винтореза, по тарелочкам...

sprut94 27-10-2016 12:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

на стенде, из Винтореза, по тарелочкам...




если только охота на гадюк!
бугага!
Sharonoff 27-10-2016 12:43

Дробь на..., в топку. Побольше бы разнообразных пулек. Недорогих и Стабильных.
sprut94 27-10-2016 14:30

Гекса не плохо показала себя
Виталий Петров 27-10-2016 21:34

Как же я сочувствую "гладкоствольным страдальцам". Сам был таким. Но увы и ах, мудовые законы - мудовое оружие.
sprut94 28-10-2016 08:16

А я считаю,когда есть право выбора-это очень хорошо!
Han no mag 28-10-2016 08:56

quote:
sprut94

А я считаю,когда есть право выбора-это очень хорошо!

"Эт-то точно"©

quote:
ПП91-СО

Это хавно все еще обсуждается?
Как отписаться от темы?

Уважаемый топик-стартер, отпишите пожалуйста, от темы страдальца, сам он не в силах

Bida_1987 29-10-2016 08:22

Задавал вопросы производителю в группе в вк, вот что ответили:Куча на 100 метров 3х5 см. После заказа ждать не нужно будет, так как заказ можно оформить только на товар который есть в наличии. Конечная стоимость будет известна в момент выпуска первой партии этих продуктов
sprut94 29-10-2016 09:16

Если так,то великолепно!
Это каким боеприпасом?
Bida_1987 29-10-2016 10:50

quote:
Изначально написано sprut94:
Если так,то великолепно!
Это каким боеприпасом?

Поэтому поводу пока ответа не было,как ответят напишу

СВадим 29-10-2016 19:15

Не совсем понимаю, зачем делать на базе легкой бесшумной винтовки громкий карабин под 7,62 и гладкий. Какая аутентичность? Я на стенде производителя спросил - будет ли вариант под 22lr? На меня посмотрели как то недобро и категорично сказали - конечно же нет. На мой взгляд сделать карабин 22лр на базе всс с ручным вариантгм перезаряжанием (массы затворной рамы думаю будет достаточно для запирания)будет не сложно и звук выстрела приближен к оригиналу.
Han no mag 29-10-2016 21:37

Думаю,. что делая МА-ВСС в последнюю очередь ставилась задача уменьшения громкости выстрела.
Это как возмущаться что в Сайге 410 нет автоматического режима огня...
410-я была очень популярна из-за доступной цены, отработанной технологии. С МА-ВСС этого не будет - производитель другой, не тот кто делает оригинал ВСС, цена будет высокой. Но свои несколько сотен экземпляров они сделают и продадут.
Ведь МА-ВСС:
Похожа внешне на оригинал? Да.
Система работы автоматики идентична? Да.
Калибры доступны, разнообразны? Да.
СВадим 30-10-2016 12:10

quote:
Похожа внешне на оригинал? Да.Система работы автоматики идентична? Да.Калибры доступны, разнообразны? Да.

Все это можно сказать и про АК. Зачем тогда ВСС, одной из основных особенностей которой была бесшумная стрельба? Делать ствол во всю длину интегрированного пбс и получить хлопушку со вспышкой, никогда этого не понимал. Точный мелкан ВСС я бы взял.
Мустафа 30-10-2016 12:37

quote:
Изначально написано Bida_1987:
Задавал вопросы производителю в группе в вк, вот что ответили:Куча на 100 метров 3х5 см. После заказа ждать не нужно будет, так как заказ можно оформить только на товар который есть в наличии. Конечная стоимость будет известна в момент выпуска первой партии этих продуктов

Надо было производителя пригласить в эту тему, мог бы напрямую ответить на большинство вопросов. Странно, что он прячется и не хочет участвовать в обсуждении своей продукции, тем более у них на этот карабин есть надежды. К КК и его продукции можно относится по разному, но их представители есть на форуме в профильных темах, вступают в диалог, слушает предложения и пожелания. А здесь тишина, карабин еще не вышел, а его уже опустили ниже плинтуса, производителю безразлично.

Han no mag 30-10-2016 01:11

quote:
СВадим

Все это можно сказать и про АК.

Вы хотите сказать что ВСС похожа на АК?

СВадим 30-10-2016 13:33

quote:
Вы хотите сказать что ВСС похожа на АК?

Вы обозначили ряд критериев и я ответил, что в них вписывается АК- Сайга мк. Кому внешний вид важнее основных качеств, которые конструктор закладывал в оружие, те и в 12 калибре ее возьмут, зато ВСС, а если еще стреляет как то в ту сторону - вообще сказка.
Han no mag 30-10-2016 16:47

quote:
СВадим

Вы обозначили ряд критериев и я ответил, что в них вписывается АК- Сайга мк. Кому внешний вид важнее основных качеств, которые конструктор закладывал в оружие, те и в 12 калибре ее возьмут, зато ВСС, а если еще стреляет как то в ту сторону - вообще сказка.

Вы не поверите!
И берут! Калаш в 12-м калибре. И довольны, просто сказка!
Но самое смешное, что если бы ВСС сваяли в мелкашке, вот тогда бы визг поднялся!..
Вы типичный потребитель - вечно не довольный. "Это нормально."©

СВадим 30-10-2016 18:55

quote:
И довольны, просто сказка!Но самое смешное, что если бы ВСС сваяли в мелкашке, вот тогда бы визг поднялся!..

quote:
И довольны, просто сказка!Но самое смешное, что если бы ВСС сваяли в мелкашке, вот тогда бы визг поднялся!..Вы типичный потребитель - вечно не довольный. "Это нормально."©

Вы бы как то аргументировали свои мысли, а то одни эмоции, никакой конкретики.
Да, я потребитель и вы не поверите - есть оружие, которым я доволен и именно таким я пользуюсь. Потребитель, должен формировать рынок, а не есть все, что ему предложит производитель, пусть и в красивой обертке.
Впрочем каждый выбирает сам. "Это нормально."©
Han no mag 30-10-2016 19:34

Что аргументировать? Что гражданская ВСС без глушителя и должна быть?
Так не ешьте, это не ваш продукт. Другим он даже очень нравится.
СВадим 30-10-2016 21:24

quote:
Что гражданская ВСС без глушителя и должна быть?

а я где то сказал, что она должна быть с глушителем?
quote:
Что аргументировать?

хотя бы это -
quote:
что если бы ВСС сваяли в мелкашке, вот тогда бы визг поднялся!..

quote:
Так не ешьте, это не ваш продукт. Другим он даже очень нравится.

попрошу за меня не решать и за других не говорить, говорите за себя.
Han no mag 30-10-2016 23:29

quote:
СВадим

Не совсем понимаю, зачем делать на базе легкой бесшумной винтовки громкий карабин под 7,62 и гладкий. Какая аутентичность? Я на стенде производителя спросил - будет ли вариант под 22lr? На меня посмотрели как то недобро и категорично сказали - конечно же нет. На мой взгляд сделать карабин 22лр на базе всс с ручным вариантгм перезаряжанием (массы затворной рамы думаю будет достаточно для запирания)будет не сложно и звук выстрела приближен к оригиналу.

Это не вы писали?
Решайте сами за себя.
А я говорю за себя - мне понравился МА-ВСС в 9Х39.

Evilinside 31-10-2016 12:22

Имел ЧЕТЫРЕ поделки от Молот Армз. От всего избавился, как от страшного сна. На их фоне Ижмаш - просто песня! А Ижмаш - далеко не песня... Еще нужны комментарии?
СВадим 31-10-2016 01:21

quote:
Это не вы писали?

и где написано про глушитель? написано в калибре 22лр, карабины в данном калибре может купить любой человек, имеющий лицензию на нарезное.
Аргументов я от вас так и не услышал, но уважаю ваше мнение, надеюсь производитель не обманет ваших ожиданий.
Han no mag 31-10-2016 05:45

У вас был посыл про "бесшумной винтовки", это и есть про глушитель. А по поводу аргументов, тут ведь какая штука... Их слышит только тот кто хочет их услышать.
Han no mag 31-10-2016 05:52

quote:
Evilinside

Имел ЧЕТЫРЕ поделки от Молот Армз. От всего избавился, как от страшного сна. На их фоне Ижмаш - просто песня! А Ижмаш - далеко не песня... Еще нужны комментарии?

В случае с вами, вообще, всё крайне показательно, я помню, это вы запихав движок предохранителя ППШ наоборот, потом сильно серчали на тов.Шпагина? Хоть Иосифу Виссарионовичу на него не написали?

СВадим 31-10-2016 09:38

quote:
Их слышит только тот кто хочет их услышать.

Т.е. нет у вас аргументов, не можете вы ничего сказать почему при исполнении в калибре 22лр.
quote:
тогда бы визг поднялся!..

Я свою позицию пояснил - карабины в калибре 22лр продаются и преобретаются на законных основаниях. И визгов нету. А фразу - звук выстрела ПРИБЛИЖЕН к оригиналу, не надо додумывать в "бесшумную винтовку".
На этом диалог предлагаю закончить.
Bida_1987 31-10-2016 09:39

quote:
Изначально написано sprut94:
Если так,то великолепно!
Это каким боеприпасом?

Пришел ответ, сказали что лучше всего полуоболочкой

GRANIT80 31-10-2016 10:15

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Пришел ответ, сказали что лучше всего полуоболочкой

Отлично! Для охоты самое то.

sprut94 31-10-2016 11:50

quote:
Originally posted by Bida_1987:

Пришел ответ, сказали что лучше всего полуоболочкой




я так понял это они про 7.62, а за 366 не толковали?
sprut94 31-10-2016 11:54

а чего сравнивать 209 и Винт-с 209 на не шибко удобно пользовать для охоты,да и ствол на Винте подлиннее
Bida_1987 31-10-2016 13:34

quote:
Изначально написано sprut94:

я так понял это они про 7.62, а за 366 не толковали?

Сказали, что куча у 366 и 7.62 одинаковая, по их подсчетам в 9х39 куча лучше будет, но испытания еще с ним не проводили.

Bida_1987 31-10-2016 13:36

По 9х39 сказали,что выйдет намного позже в продажу, т.к с патронами в этом калибре проблема
Strelok-mod79 31-10-2016 13:47

quote:
Originally posted by sprut94:

,да и ствол на Винте подлиннее


Ствол такой-же, 415 мм.
тренер покемонов 31-10-2016 14:47

quote:
Originally posted by Bida_1987:

По 9х39 сказали,что выйдет намного позже в продажу, т.к с патронами в этом калибре проблема


Что за проблема?
sprut94 31-10-2016 14:51

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ствол такой-же, 415 мм.


спасибо,узрел!
Bida_1987 31-10-2016 19:19

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Что за проблема?

Проблема в том, что в продаже патронов мало в этом калибре

Han no mag 31-10-2016 21:25

quote:
СВадим

Т.е. нет у вас аргументов, не можете вы ничего сказать почему при исполнении в калибре 22лр.
бы визг поднялся!..
Я свою позицию пояснил - карабины в калибре 22лр продаются и преобретаются на законных основаниях. И визгов нету. А фразу - звук выстрела ПРИБЛИЖЕН к оригиналу, не надо додумывать в "бесшумную винтовку".
На этом диалог предлагаю закончить.

Про бесшумную винтовку я ни чего не додумывал, это ваши слова.
Про ВСС в .22lr только вам "гениальная" идея в голову пришла, а уж если гомон стоит по поводу родного калибра (9Х39), то за мелкашку очевидно, что будет. Но очевидно, судя по всему, не всем...

Landgraf 31-10-2016 21:41

quote:
Изначально написано Han no mag:
Про ВСС в .22lr только вам "гениальная" идея в голову пришла...

Надо ещё под 410 сделать, а лучше сразу, не мелочиться - под 12х89! Ну чтоб совсем ничего общего с прародителем не осталось.

Han no mag 31-10-2016 21:49

quote:
Landgraf

Надо ещё под 410 сделать, а лучше сразу, не мелочиться - под 12х89! Ну чтоб совсем ничего общего с прародителем не осталось.

Вот вам смешно, а человек думает его гениальную идею не оценили...

Landgraf 31-10-2016 21:59

quote:
Изначально написано Han no mag:
Вот вам смешно, а человек думает его гениальную идею не оценили...

Я уже давно не надеюсь на то, что собеседники на форуме думают правильно, да и просто что вообще думают
Вот если спросить у этого "генератора гениальных идей", почему для "Понтореза" выбраны именно 366ТКМ, 7,62х39 и 9х39, а не например 410х76, 5,45х39 и 7,62х54R - как Вы думаете, что он ответит?
Lis-biker 31-10-2016 22:20

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Попробуйте так же отстреляться из нарезного СКС


попробуйте на 300м
Han no mag 31-10-2016 22:44

quote:

Landgraf

Я уже давно не надеюсь на то, что собеседники на форуме думают правильно, да и просто что вообще думают
Вот если спросить у этого "генератора гениальных идей", почему для "Понтореза" выбраны именно 366ТКМ, 7,62х39 и 9х39, а не например 410х76, 5,45х39 и 7,62х54R - как Вы думаете, что он ответит?

Даже подумать страшно.
Да я вот, всё удивляюсь почему МА-ВСС в 9,3Х74R ещё не предложили?
Странно...

Krinkov545 02-11-2016 07:07

quote:
Изначально написано Bida_1987:
По 9х39 сказали,что выйдет намного позже в продажу, т.к с патронами в этом калибре проблема

Только в этом калибре и ждал...ну красавцы

Bida_1987 02-11-2016 08:45

quote:
Изначально написано Krinkov545:

Только в этом калибре и ждал...ну красавцы

Только коробка будет штамповка, а не фрезерованая

Bida_1987 02-11-2016 08:46

quote:
Изначально написано Krinkov545:

Только в этом калибре и ждал...ну красавцы

А вообще какой из этих калибров лучше для охоты?

Змей 26 02-11-2016 08:47

Да пох. какая коробка, хоть из силумина, лишь бы ствол нормальный был!!!
GRANIT80 02-11-2016 09:08

quote:
Изначально написано Bida_1987:

А вообще какой из этих калибров лучше для охоты?

9х39 самое то будет, достаточно интересный патрон, только мало их выбор скудный.

Sharonoff 02-11-2016 10:37

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Только коробка будет штамповка, а не фрезерованая

Странно...откуда такая информация ? В одном из роликов с выставки (на YT ) представитель МА говорил ,что коробка фрезерованная...

Bida_1987 02-11-2016 11:05

quote:
Изначально написано Sharonoff:

Странно...откуда такая информация ? В одном из роликов с выставки (на YT ) представитель МА говорил ,что коробка фрезерованная...

Так мне ответил представитель из ма

Bida_1987 02-11-2016 11:09

А фрезерованая только на прототипах
plastun3 02-11-2016 11:18

Информация не достоверная. Сначала литьё, затем обработка, фрезеровка.
Иной вариант коробки не планируется. Инфрормация получена из Полян.

С уважением........

Bida_1987 02-11-2016 11:32

quote:
Изначально написано plastun3:
Информация не достоверная. Сначала литью , затем обработка фрезеровка.
Иной вариант коробки не планируется. Инфрормация из Полян.

С уважением........

Ну я за что купил за то и продал, мне так отвечали. Если будет фрезерованая то этож хорошо

plastun3 02-11-2016 11:38

Согласен с Вами , и хорошо когда удаётся уточнять информацию.
Bida_1987 02-11-2016 12:40

quote:
Изначально написано plastun3:
Согласен с Вами , и хорошо когда удаётся уточнять информацию.

И я тоже с вами согласен

Тасик 02-11-2016 12:48

Забавно
У некоторых от цены оружия в 100 тысяч подгорело пониже спины.
Но ведь даже в википедии указано

История производства
Конструктор: П. И. Сердюков[1]
Производитель: ЦНИИточмаш[1],
Тульский оружейный завод[1]
Стоимость экземпляра Около 75 000 рублей

Strelok-mod79 02-11-2016 13:08

quote:
Originally posted by Тасик:

Стоимость экземпляра Около 75 000 рублей


Так там коробка фрезерованная и ряды отверстий строго по нарезам насверлены. А тут непонятно что, проскакивала инфа что литая страйкбольная коробка, теперь вот штампованная уже... А цена даже не 75, а 100 .
AAG 02-11-2016 13:54

ценник, так понимаю, за ажиотаж и "коллекционность". ну ничего, пулеметы Максим вон тоже за 200 с лишним килорублей были, и их при этом покупали.
Strelok-mod79 02-11-2016 15:05

Максим то был оригинальный, раритет.
Krinkov545 02-11-2016 16:47

quote:
Изначально написано Gagarin77:

Только распиленный и не стреляет очередями как оригинал и раритет. Те не раритетный и не оригинальный. И тут та же проблема. Не хотите не покупайте. Его не навязывают.

И в каком месте таже проблема?
ОЧ оружия, и не только, оригинальные, а этого уже достаточно...

А вот новодел в данном случае, хз из чего и как собранный, на оригинальность и раритетность уж точно не претендует.
А вообще молодцы, четко работают... цену придумать не забыли, а вот отстрел, информацию о сборке (как, из чего) не удосужились предоставить.

Lis-biker 02-11-2016 18:39

quote:
Originally posted by Тасик:

подгорело пониже спины.


причём тут подгорело? ну пусть миллион просят..
PIRK 06-11-2016 15:10

Гражданский, а в охот калибре не будет... Реально для дрочеров ствол... Достать перед телеком маслом помазать))))
Lis-biker 06-11-2016 16:08

quote:
Originally posted by PIRK:

а в охот калибре не будет.


так 39-тый и этот гладкий вполне себе.. если не на медведя.
kyk 06-11-2016 16:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так 39-тый и этот гладкий вполне себе.. если не на медведя.



9х39 тоже вполне охотничий. В Климовске из него выжали 2800+ Дж без превышения давлений. Если надо будет, то могут запустить этот патрон.
Sharonoff 06-11-2016 17:43

Гляньте , форм-фактор АК и AR ,разрешённый к использованию гражданскими на территории NY. А куда деваться ?! Такой у них закон, касаемый штурмовых винтовок... http://nyfirearms.com/forums/r...ureless-ak.html Никто не хАит копирайтеров Армалайт или Калашникова,коих полно на белом свете. Кто-то делает хуже оригинала, а кто-то лучше, внося изменения прогрессивного характера... Нет же ,подайте ствол с дырдочками и пбс рабочий, и строг0, 9х39, а ешё лучше--оригинал за 100000 р., возможно тогда благосклонно скажем ,,Да,, ?! Короче,кому особо НУЖЕН оригинал, тот найдёт и заплатит. И жужжать не будет. Меня ,как гражданского,ПОКА устраивает всё в этом Винторезе. Включая цену. Окончательное решение приму после результатов серии тестовых стрельб. ИМХО. Строго с Уважением к критикам и фанатам ВСС .
Lis-biker 06-11-2016 17:47

quote:
Originally posted by Sharonoff:

Включая цену.


не смешно, он этих денег явно не стоит.
Sharonoff 06-11-2016 17:54

Он стОит столько, сколько за него готовы платить. Возможно, и 3-ёх рублей не стОит (сомневаясь). Время покажет.
Strelok-mod79 06-11-2016 19:42

quote:
Originally posted by kyk:

9х39 тоже вполне охотничий. В Климовске из него выжали 2800+ Дж без превышения давлений.


Запросто, главное охотничью пулю поставить и порох типа ВУФЛ. Хороший патрон получается, типа 366ТКМ и 9Х53Р.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

так 39-тый и этот гладкий вполне себе.. если не на медведя.


366ТКМ медведя валит. Проблема пока только что патроны редкое Г, стреляют не всегда. Давеча вон в ВК писали, как патрон осёкся, а хозяин затвор передёрнул. Но патрон следующий не залез. Пуля застряла на входе. Стали выбивать, а там ДВЕ ПУЛИ! Одна прошла газоотвод и БЫЛ ПЕРЕЗАРЯД, а следующая осеклась!
https://m.vk.com/wall-10379984...back#reply42517
Lis-biker 06-11-2016 21:53

может и было так.. а может и нет
Strelok-mod79 07-11-2016 05:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

может и было так.. а может и нет


В любом случае два недовыстрела подряд.
PIRK 07-11-2016 07:29

И слава богу что второй осекся
Тасик 07-11-2016 12:20

quote:
Изначально написано PIRK:
Гражданский, а в охот калибре не будет... Реально для дрочеров ствол... Достать перед телеком маслом помазать))))

Открою секрет.Помимо охоты,у оружия сейчас основная цель развлекать,стрельбище.Отличное время препровождение!
Нормальное место с отваловкой,2-3 гонга.Посмотрите американских стрелков на ютуб,можете многое подчерпнуть.

ВСЕ основные движи на оружейном рынке(конечно если вы заметили:возросший ассортимент стволов ,сертификация новых патронов,разрешение продаже по 1000 шт вместо 400) только благодаря тому,что оружие стали брать "JUST FOR FUN" и отдавать свои деньги патронным и оружейным заводам.

sprut94 07-11-2016 12:24

да,повезло!
я бы конечно на медведя не пошел с 366 в том качестве что сейчас-не Рэмбо!
Tsushima 1905 07-11-2016 12:37

Не понимаю зачем на охоту с таким изделием? Мало оружия охотничьего?
Если только для браконьерщины с выпускаемым дозвуковым в 9х39.
Правильно тут выше сказали - винтовка для коллекции кому надо.

Сам стреляю выпускаемым гражданским 9х39. Кучность нормальная, осечек не бывает. По грудным мишеням нормальный патрон на 100 метров. Дальше хуже. А дальше оно надо для этого патрона и оружия ?

DemonMSK 07-11-2016 13:03

quote:
Изначально написано Landgraf:

+100, особенно с учётом, что в 366 дробь в патрон не запихивается, она снаружи торчит

А вообще, это наверное фантастическое зрелище - на стенде, из Винтореза, по тарелочкам...

Я бы посмотрел И из арендного даже попробовал бы извести десятка два прикола ради.

СВадим 07-11-2016 14:31

quote:
Помимо охоты,у оружия сейчас основная цель развлекать,стрельбище

quote:
Не понимаю зачем на охоту с таким изделием? Мало оружия охотничьего?

Поддержу эти высказывания. ВСС идеальное оружие для развлекательной и тренировочной стрельбы. Соотвеоственно самый доступный патрон 22lr. Во все стрелковые клубы, досаф и т д пойдет на ура и стрелкам, которые не хотят дорогие патроны тратить на тренировку
Strelok-mod79 07-11-2016 15:08

quote:
Originally posted by СВадим:

Соотвеоственно самый доступный патрон 22lr. Во все стрелковые клубы, досаф и т д пойдет на ура и стрелкам, которые не хотят дорогие патроны тратить на тренировку


7,62Х39 по цене точно такой же, и переделывать ничего не надо. Ну и смысл в 22ЛР?
Tsushima 1905 07-11-2016 15:46

Тоже не могу понять танцев этих с бубном. Патрон огражданили раньше, а потом изобретаются квадратные велосипеды на тему всевозможных калибров. Зачем.
9х39 или 7,62х39.
sprut94 07-11-2016 16:09

я вижу основной цимус данной винтовки в приобретении по зеленке, 366к
и эргономичность изделия.
СВадим 07-11-2016 23:35

quote:
Ну и смысл в 22ЛР?

возможность стрельбы в любом тире. Для 7,62х39 нужен более специализированный и дорогой тир.
комфортный выстрел позволяет отточить технику спуска.
с патронами 7.62х39 и 9х39 на полноразмерном стволе отдача будет гораздо сильнее чем на оригинале. придется увеличивать массу изделия или иметь вытекающие последствия.
СВадим 07-11-2016 23:44

quote:
Патрон огражданили раньше, а потом изобретаются квадратные велосипеды на тему всевозможных калибров. Зачем.9х39 или 7,62х39.

патрон разрабатывался в комплексе с оружием под короткий ствол, низкую начальную скорость, тяжелую пулю и невысокий импульс отдачи при малом весе оружия. В данном изделии будет ствол длинной удовлетворяющей нормы ЗОО и если он будет полностью нарезной (без фальшствола)то импульс отдачи будет совсем другой. Некоторым важнее, чтобы по громче стрелял и медведя валил.
Змей 26 08-11-2016 08:20

Некоторым важнее, чтобы по громче стрелял и медведя валил.

Не, наскока знаю основная масса хочет- шобы тихо стрелял, и кабасика валил!!))))

PIRK 08-11-2016 08:32

некоторые люди себя бессмертными считают? на "потапыча" с 366 ткм или 7,62х39... тут иной раз с 12 и 7,62х54 сомневаешся!
Tsushima 1905 08-11-2016 09:19

quote:
Изначально написано СВадим:

патрон разрабатывался в комплексе с оружием под короткий ствол, низкую начальную скорость, тяжелую пулю и невысокий импульс отдачи при малом весе оружия. В данном изделии будет ствол длинной удовлетворяющей нормы ЗОО и если он будет полностью нарезной (без фальшствола)то импульс отдачи будет совсем другой. Некоторым важнее, чтобы по громче стрелял и медведя валил.

Огражданеные патроны 9х39 по весу тоже другие и разные. С коротким или длинным стволом....- с этими патронами это будет что - то из серии как получилось так и стреляет, а дальше колдуйте сами.
Если бы я рассматривал эту винтовку, то только для пострелух и коллекции. Соответсвенно лучше в ее оригинальном калибре для дальнейших танцев с огражданенными 9х39 или в 7,62 чтобы стрелять из коробки понятным патроном 7, 62 х 39.

Тому кому нужны танцы тот возьмёт в 9х39, ствол всегда можно поменять в рамках закона. А кому надо достал и стреляй под недорогой и понятный патрон возьмёт в 7,62 или не возьмёт, а скажет, что дешевле вепрь или сайгу. Я бы продавал ее в 9,39 дороже, а в 7,62 дешевле.

Охотник1975 15-11-2016 23:47

http://zbroya.info/ru/blog/112...danskogo-rynka/
plastun3 15-11-2016 23:52

???!!
click for enlarge 1920 X 1080 431.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 304.4 Kb
Bida_1987 16-11-2016 11:08

Я в ма задавал вопрос по поводу несоответствия внешнего вида внешних деталей, ответили, что ничего менять не будут, за исключением прицельной планки, ее скорее всего поменяют. А предохранитель таким убогим и оставят. Еще сказали что скорее всего в последующих партиях будет хром в 366.
TLnew 17-11-2016 12:04

а какая скорость и вес пули у 9х39 который гражданский из Климовска ?
тренер покемонов 18-11-2016 10:12

quote:
Originally posted by Han no mag:

Пули в гражданском патроне калибра 9Х39 КСПЗ встречаются весом 11; 15,6 и 18 г.


Ага... а ещё 15.5, 16.2...
pipla kycok 18-11-2016 14:09

Чета совсем не про винторез базар идёт (((
Khamsin 18-11-2016 15:25

Не напрягайтесь, вредно это. Давайте к теме вернемся. Уберите лишнее пожалуйста.
patriot_2007 20-11-2016 09:48

Всем кто начнет высказываться не по теме - ограничу доступ.
С уважением.
Bida_1987 21-11-2016 09:19

Мужики, а скажите мне кто знает,что означают буквы на магазинах?
Bida_1987 22-11-2016 13:13

Неужто никто не знает?!
Krinkov545 24-11-2016 08:57

Вот такой нас ожидает винторез))
click for enlarge 614 X 461 153.5 Kb
Bida_1987 24-11-2016 13:24

quote:
Изначально написано Krinkov545:
Вот такой нас ожидает винторез))

) куча какая и под какой патрон?)))

Krinkov545 24-11-2016 21:04

quote:
Изначально написано Bida_1987:

) куча какая и под какой патрон?)))

Цена известна, а вот отстрела пока еще нет)))

ThoR177 02-12-2016 21:43

100₽ за новодел перебор!
Krinkov545 03-12-2016 02:59

quote:
Изначально написано ThoR177:
100₽ за новодел перебор!


+100

Наум 03-12-2016 20:13

quote:
[B][/B]

ThoR177 03-12-2016 22:03

Хотя лично для меня изделие интересное. Но цена отталкивает от приобретения. Старт продаж в марте 2016 года
ThoR177 03-12-2016 22:18

Хотя лично для меня изделие интересное. Но цена отталкивает от приобретения. Старт продаж в марте 2016 года
Мустафа 04-12-2016 14:15

Да его еще нет В ПРИНЦИПЕ..... На выставке показали и тишина.... Когда Сайгу 030 запускали в производство, представитель завода присутствовал в теме, отвечал на вопросу, выслушивал пожелания (некоторые были реализованы). Что имеем здесь? Был вброс и теперь тишина, наверное представители сидят и мониторят, за какую цену народ готов купить кота в мешке. О чем можно говорить если нет ни фоток, ни видео отстрела (хотя бы опытных образцов). Все чисто по нашему, не рассказав о товаре ничего озвучить его цену, при этом не маленькую.
Krinkov545 04-12-2016 15:17

Полностью согласен)
Еще добавить хотел к вышесказанному, что заманили родным калибром 9×39, а теперь, вроде как, если и запустят в нем, то намногооо позже 7.62 и гладкого
ThoR177 06-12-2016 18:46


click for enlarge 1280 X 960 203.0 Kb
ThoR177 06-12-2016 18:49


click for enlarge 1334 X 750   1.7 Mb
Bida_1987 07-12-2016 08:28

Я тут лазил по форуму по ммг ВСС и нашел вот что, вот от куда МА взяли такую цену)))
click for enlarge 720 X 1280 234.6 Kb
AAG 07-12-2016 16:54

смех смехом, а в оружейном музее в Туле стреляющие винтовки размером с рубль имеются. патроны у них меньше ушка булавочного.

на счет дальности и кучности конечно вопросы, но сам факт, что стреляют, уже интересный

SergeySPB-hunter 09-12-2016 12:36

Чует мое сердце, народ уже напокупал сверел
ThoR177 09-12-2016 20:27

Уважаемый Гагарин 77 я с вашим утверждением во многом согласен но согласитесь 100 это дорого! Лично являюсь ярым поклонникам винтореза и собираюсь приобрести данную модель в коллекцию.
Strelok-mod79 09-12-2016 22:32

Я понимаю просили бы они за ВСС без глушителя (с имитацией) 100 000 р, но ведь то, что хотят продавать не ВСС. Я понимаю боевые упоры надо было несколько усилить. Но эта поделка на сколько знаю вообще имеет мало сходства с ВСС, даже внешне.
Krinkov545 09-12-2016 23:01

Да я вообще не понимаю, к чему некоторые участники так защищают данную поделку?
Со стороны производителя полное неуважение к покупателю...Сделали сырой вброс, объявили цену, довольно серьезную и затишье...а мы тут с вами гадаем что, из чего и как, и в чем в итоге будет.
Я повторюсь, тыс за 50-70 готов взять в 9×39, с учетом более менее качественной работой. Это лично мое мнение.
За 100 и выше должен быть огражданен оригинал с фальш. глушителем и без возможности автоматического огня...
Дело, видимо, в том, что хочется больше денег, поэтому замахнулись на рынок гладкого, а это в любом случае производство, а не просто огражданивание.исходя из этого дешевле выходит изготавливать и нарезное, а не закупать с последующим огражданиванием.
думаю в этом все дело
тренер покемонов 10-12-2016 01:15

quote:
Originally posted by Krinkov545:

За 100 и выше должен быть огражданен оригинал с фальш. глушителем и без возможности автоматического огня...


Последняя цена за ММГ в очень плохом состоянии, которую я слышал, была около 10 тыс. евро, а тут за сотыгу рублями оригинал подавай!

click for enlarge 984 X 1263 91.9 Kb

Krinkov545 10-12-2016 07:31

ВСС -спец.оружие, которое имеет строгий учет и особый порядок утилизации, поэтому мы и не имеем с вами ММГ ВСС. А то, что проскакивает за бешенные деньги - это кто-то себе на пенсию откладывает))) На счет цены за огражданеный ВСС да, я чуть загнул, стоили бы они намного дороже 100 рублей, но это не говорит о том, что при заключении контракта на выкуп складских/списанных единиц оружия МА платило бы по 100шт за единицу...

На счет купи сам, сделай сам...ну это вообще бред, аргументы на уровне школы...Каждый занимается своим делом, кто-то лучше, кто-то хуже.

Ромашка11 10-12-2016 07:53

Вообще, странно на сайте ма и в их группах в соцсетях затишье, ни слова про то что уже можно заказывать! И 9х39 не будет, как-то все это не серьёзно! Интересно, а ма штифт и в этот ствол вварят?
Ромашка11 11-12-2016 07:32

А это традиция такая !
pavel510 11-12-2016 11:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Но эта поделка на сколько знаю вообще имеет мало сходства с ВСС, даже внешне.


прям таки совсем внешне не похож?)))
quote:
Originally posted by Krinkov545:

Сделали сырой вброс, объявили цену, довольно серьезную и затишье...а мы тут с вами гадаем что, из чего и как, и в чем в итоге будет.


да, информации что-то мало, а именно как стреляет, но я думаю что в калибре 7,62х39 будет стрелять не хуже вепря 136
quote:
Originally posted by тренер покемонов:

а тут за сотыгу рублями оригинал подавай!


лучше и не скажешь)
alexklem 03-01-2017 12:35

Кто-нибудь приобрел уже?) Интересно сколько денег стали запрашивать за чудо переделкинской мысли) или тема растянется на года, прежде чем продадут рядовым покупателям, как с уникальной разработкой конструкторов из удмуртии сайгой мк-107?))))
Landgraf 03-01-2017 01:16

quote:
Изначально написано Ромашка11:
... Интересно, а ма штифт и в этот ствол вварят?

А в какие стволы МА штифт вваривал???
Ромашка11 03-01-2017 06:23

Это я больше в качестве шутки сарказма написал!
Landgraf 03-01-2017 12:52

quote:
Изначально написано Ромашка11:
Это я больше в качестве шутки сарказма написал!

В том-то и дело, что МА ни в один из своих стволов штифт не вваривал.
AAG 03-01-2017 19:38

quote:
Кто-нибудь приобрел уже?)))
видимо, нет еще владельцев
Ромашка11 04-01-2017 07:13

У меня ма ничего нет, значит спутал, бывает! А по Винторезу пока тишина и на их сайте тоже, если не знаешь про него ничего и не узнаешь, только в этой теме фото бумажки с ценами для заказов!
efu 08-01-2017 21:37

quote:
Изначально написано AAG:
видимо, нет еще владельцев

Продажи обещают во 2 квартале начать по 100 круб. Полностью новодел.

Понтя 03-02-2017 22:10

Всё бы ничего, да уж больно конторка-то с душком "молот-армз" этот!
Заводу "Молот" сколько подлянок накидали...!? Поощрять таких не хочется,
и что-либо покупать у них!

http://vp43.ru/news/12367#com20903

Понтя 03-02-2017 22:13

http://molot.biz/media/molot-arms-abuse-2.html
Шниперсон 07-02-2017 14:19

А массу какую обещают?

Ствол у гражданского длиннее, но зато можно сделать его тонким и убрать ставший ненужным кожух. При одинаковой с СКС кучности, он будет весить 3 кг против 3,7 кг у СКС! И даже с прицелом он будет легче, чем голый СКС.

За одно это я бы его купил!

Охотник1975 07-02-2017 15:49

quote:
Originally posted by Шниперсон:

и убрать ставший ненужным кожух


За одно предложение убрать кожух, тут могут предать анафеме
Remus 07-02-2017 21:48

И не только могут, а так и сделают
Из за 0.7 кг уродовать легенду?
Шниперсон 08-02-2017 10:44

quote:
Originally posted by Remus:

Из за 0.7 кг уродовать легенду?


Какую нахер легенду? Вы видео смотрели?
Там ясным русским языком сказали, что практически все детали завод шлёпает самостоятельно, то есть, на ВСС данная поделка похожа лишь очертаниями.

Это даже не конверсия.

Зато будет лёгкая (что вообще небылица в российском гражданском оружиестроении), эргономичная, разворотистая и модульная (!) замена говноСКСу, да ещё и под патрон с высоким давлением.

Remus 08-02-2017 12:29

quote:
Originally posted by Шниперсон:
на ВСС данная поделка похожа лишь очертаниями.

Добрую часть заинтересованных эти очертания и интересуют.

Шниперсон 08-02-2017 18:46

quote:
Originally posted by Remus:

Добрую часть заинтересованных эти очертания и интересуют.


А незаинтересованные поливают грязью.

Хотя фактически это ультралёгкий охотничий полуавтоматик.

8thsin 09-02-2017 02:56

Дело говорите, господа. Как-то вертел в руках ВАЛ.
Поразился на сколько он лёгкий и разворотистый в сравнении с АК. Купил бы только за это.
Кожух декоративный можно и из алюминия заколхозить.
Remus 18-02-2017 11:32

quote:
Originally posted by Шниперсон:
это ультралёгкий охотничий полуавтоматик

Видать не скоро появится. По крайней мере пока тема о банкроте там актуалнее.

RAYnew 18-02-2017 13:46

quote:
Изначально написано Remus:

Видать не скоро появится. По крайней мере пока тема о банкроте там актуалнее.


С чего бы?! Молот Армс(МА Трейд) не имеет НИКАКОГО отношения к "Молот Оружие" и теме банкротства.
Да и смена владельцев на большом Молоте к остановке производства пока не привела и не приведет.
Так что когда появится этот продукт - всецело зависит только от разворотливости МА.
IzhG 20-02-2017 12:49

quote:
Originally posted by RAYnew:

Так что когда появится этот продукт - всецело зависит только от разворотливости МА.


Молот Армс будет серьезным производителем. Они уже купили ковочную машину, для ковки стволов, сейчас установят линии для хромирования и фосфатирования. Как только подготовительный процесс завершится появятся и винторезы
plastun3 20-02-2017 13:35

quote:
Изначально написано Remus:
И не только могут, а так и сделают
Из за 0.7 кг уродовать легенду?

RAYnew 20-02-2017 15:16

quote:
Изначально написано IzhG:

Молот Армс будет серьезным производителем. Они уже купили ковочную машину, для ковки стволов, сейчас установят линии для хромирования и фосфатирования. Как только подготовительный процесс завершится появятся и винторезы

Если они это осилят - я только за! Одним производителем больше - уже хорошо!
sergioxii 23-02-2017 16:27

интересн бесспорно 9х39, остальное хлам. Разумеется если не новодел а конверсия реального винтореза.
sprut94 26-02-2017 22:16

Выше же написали-новодел
sergioxii 27-02-2017 11:03

Да понятно. Нынче бесшумно хер постреляешь.

https://derr.su/avtomatnyy-glu...ush-4-2834.html

узнал цену охренел! 160 000 руб. Вы не ослышались 160 т.р.

IzhG 27-02-2017 14:34

Если не ошибаюсь рекорд принадлежит как раз ММГ Винтореза - 700 т.р
sergioxii 28-02-2017 19:24

да в жопу. что то совсем хреново с оружейным рынком у нас . уже 7 лет в теме. все через х%й. Как же все зае%ало!
Шниперсон 28-02-2017 20:39

quote:
Originally posted by sergioxii:

что то совсем хреново с оружейным рынком у нас


Есть такие понятия - окупаемость и загруженность производства.

Любой рынок может развиваться и предлагать клиенту запрашиваемое только при наличии условий: возможность сделать и достаточная норма прибыли.

У нас всего-то около 4,5 млн владельцев оружия, и с каждым годом их количество снижается (это официальная статистика, включающая ВСЕХ владельцев гражданского оружия). Покупательная способность этих людей невелика.

Таким образом, для крупного предприятия, нуждающегося в загруженности мощностей, для сбыта на столь ограниченный рынок приходится вводить высокую норму прибыли (фактически, это не прибыль в чистом виде, поскольку она идёт на простой мощностей при переналадке). А мелким конторам, которые предложили бы тот же товар по более низкой цене, работать в России невозможно (фактически, мы имеем запретительное законодательство - ни одно малое предприятие и за сто лет не отобьёт деньги, потраченные на обеспечение всех норм безопасности, требуемых нашим законом).

По этой же самой причине у нас отсуствуют мастерские по ремонту оружия. Это по характеру работы (да и чисто экономически тоже) удел энтузиастов-ремесленников, которые не могут тратить миллионы денег на решётки, взятки и сигнализации, и так обстоит во всём мире.

Вы видели мастерские Прехтля или Пёрди? Да это обычный колхоз. Несмотря на высокую норму прибыли, если ввести для них российские требования по безопасности, эти предприятия загнутся в один год, по чисто экономическим причинам. А потом ещё инспектора их добьют своими притязаниями так, что директору проще будет застрелиться, взяв первый попаший под руку бестган...

Djinerik 04-03-2017 15:12

Почитаю
Наум 04-03-2017 16:11

quote:
интересн бесспорно 9х39

На кого с этой девяткой охотиЦЦа???
Беспонтовый на охоте патрон ИМХО
RAYnew 04-03-2017 16:17

quote:
Изначально написано Наум:

На кого с этой девяткой охотиЦЦа???
Беспонтовый на охоте патрон ИМХО

Для охоты и плинка, бесспорно бюджетнее и привлекательнее 7.62х39 и 366ткм. Но тут встает вопрос - для охоты в этих калибрах есть не менее точные, но куда более дешевые модели.
Так что... тут каждому свое. Кому-то надо 9х39 - да и нехай. Производителю все одно копеечка капнет. А где и почем владелец патроны будет покупать - только его проблемы.
Шниперсон 04-03-2017 18:46

quote:
Originally posted by RAYnew:

охоты и плинка, бесспорно бюджетнее и привлекательнее 7.62х39 и 366ткм. Но тут встает вопрос - для охоты в этих калибрах есть не менее точные, но куда более дешевые модели.


Про не менее точные, пожалуйста, поподробнее.

А ещё про модели со сравнимым весом.

Охотник1975 04-03-2017 19:08

.366 для охоты не знаю, а для развлекалочки и регулярных занятий ни разу не дешев
RAYnew 04-03-2017 19:39

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Про не менее точные, пожалуйста, поподробнее.

А ещё про модели со сравнимым весом.

А что - подробнее? Под 366ткм есть ВПО-208 и ВПО-209.
А под 7.62х39 есть море калашеобразных, однодулок типа МР-18 и болтовые карабины - как отечественные так и импортные. И ценовой диапазон на все вышеперечисленное - от 20+ до 60-70 тыщ.
Или у Вас есть основания считать, что этот новодел уделает всех их по кучности в каждой номинации? Я вот в этом сомневаюсь.

ЗЫ. Но если таки уделает, то заявленную сотню тыщ он будет стоить несомненно, имхо

Djinerik 04-03-2017 23:07

quote:
Изначально написано RAYnew:

А что - подробнее? Под 366ткм есть ВПО-208 и ВПО-209.
А под 7.62х39 есть море калашеобразных, однодулок типа МР-18 и болтовые карабины - как отечественные так и импортные. И ценовой диапазон на все вышеперечисленное - от 20+ до 60-70 тыщ.
Или у Вас есть основания считать, что этот новодел уделает всех их по кучности в каждой номинации? Я вот в этом сомневаюсь.

ЗЫ. Но если таки уделает, то заявленную сотню тыщ он будет стоить несомненно, имхо

Да вопрос в куче. Если куча будет хорошая то аппарат разворотистый и в 7,62 на 39 будет разлетаться как горячие пирожки
А заделать новый хром ствол вывешенный в кожухе думаю реально. Будет как шасси.
А зная молот
Должно быть с хромом.
Неубеваемый требующий напильник.
Но с большим потенциалом.
Короче если сделают хорошую свадьбу коробки и ствола.
Зазор зеркальный будут уважать и плюсом короткую жесткую коробку. То судя по конструкции Арки могут начать нервничать)))
Это имхо так как аппарат на выстовке в руках не держал и взрыв схем тоже нет.

Djinerik 04-03-2017 23:19

Только не пойму почему так ограничели по калибрам.
Ну 366 понятно... надо и протягивать в продажу да и спрос будет не у всех розовые и патрон неплохой.
Но почнему
.223
5,45
Не предложить?
308 конечно понятно это уже старший брат.
Но 223 зря считаю не запланировали.
efu 04-03-2017 23:23

Под .223 и 5,45 другие магазины нужно лепить.
Dron1945 04-03-2017 23:56

quote:
А заделать новый хром ствол вывешенный в кожухе думаю реально. Будет как шасси.

Э.. если вы хотя бы немного знакомы с конструктивом ВСС, то там и речи нет о вывешенном стволе.

quote:
А зная молот
Должно быть с хромом.

Это не завод Молот, это очень небольшая фирма Молот-Армс и пока с хромом они ничего не выпускали.
quote:
То судя по конструкции Арки могут начать нервничать)))

Это наши начали драть решения с арки применяя их в ВСС, аркам нечего нервничать их производят в огромных количествах и плюс охренительное количество тюнинга... А наш официальный производитель и создатель ВСС даже на гражданскую версию не разродился, остаётся только этот контрафакт покупать....
Djinerik 05-03-2017 12:48

quote:
Изначально написано Dron1945:

Это наши начали драть решения с арки применяя их в ВСС, аркам нечего нервничать их производят в огромных количествах и плюс охренительное количество тюнинга... А наш официальный производитель и создатель ВСС даже на гражданскую версию не разродился, остаётся только этот контрафакт покупать....

Не я расчитывал, что будет новый ствол по мотивам всс но заделан в правильной концепции. С всс не знаком близко.
Если хром ствола не ждать и ствол левой ногой прикручен.
То живучесть ствола при стрельбе валовым Г под вопросом.
Куча под вопросом. Я думал там всё серьезно. Глобальное производство. ))))
Вот кстати почему монстры оружейной промышленности не делают гражданский ввс. Ну с заменой ствола.? Или я чтото не понимаю?

Djinerik 05-03-2017 12:50

Дико извеняюсь. И не хочу показаться невеждой. А что это за фирма молот армс?
RAYnew 05-03-2017 02:03

quote:
Изначально написано Djinerik:

Да вопрос в куче. Если куча будет хорошая то аппарат разворотистый и в 7,62 на 39 будет разлетаться как горячие пирожки
А заделать новый хром ствол вывешенный в кожухе думаю реально. Будет как шасси.
А зная молот
Должно быть с хромом.
Неубеваемый требующий напильник.
Но с большим потенциалом.
Короче если сделают хорошую свадьбу коробки и ствола.
Зазор зеркальный будут уважать и плюсом короткую жесткую коробку. То судя по конструкции Арки могут начать нервничать)))
Это имхо так как аппарат на выстовке в руках не держал и взрыв схем тоже нет.

Если куча будет хорошая - несомненно, спрос удвоится, минимум.
Насчет хрома - х.з. Молот Армз не имеет отношения к "Большой Кувалде", т.е. Молот Оружию, производящему Вепри.
Так что мы имеем дело скорее, с группой энтузиастов, делающих новинку для рынка. Что у них получится - сейчас гадать бесполезно.
Может, это будет БОМБА. А может - УГ.

RAYnew 05-03-2017 02:06

quote:
Изначально написано Djinerik:
Дико извеняюсь. И не хочу показаться невеждой. А что это за фирма молот армс?

ССылку на их сайт не держу. Но поищите МА Трейд - они теперь официально так называются. И сидят тоже, в Вятских Полянах, где и Молот(большой завод). Эта путаница им была изначально на руку, а Молот с ними вроде даже судиться хотел за схожесть названия.
Djinerik 05-03-2017 11:07

Ага почитаю.
В общем если настроены работать как кастом-мастерские с хорошим качеством и запокуют идею арки в внешность всс то будет веЩь.
Если будет только внешнее сходство без стрелковых вкусностей то мертвая идея. За 100 с копеечкой можно и арочку поискать. ))))
RAYnew 05-03-2017 13:09

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Про не менее точные, пожалуйста, поподробнее.

А ещё про модели со сравнимым весом.


А поподробнее про точность данного новодела не подскажете?
А то вот ЧЗ-527, болтовик под 7.62х39, вести 2,6 кг и стреляет полторы минуты валовым барнаулом. Стоит 64 тыр.
Это изделие так сумеет?
RAYnew 05-03-2017 13:10

quote:
Изначально написано Охотник1975:
.366 для охоты не знаю, а для развлекалочки и регулярных занятий ни разу не дешев

366ткм для охоты гут. Калибр 9,6мм, энергия дульная выше чем у 7.62х39. Для ходовых охот и загонов, до 100м - оченно даже интересен. Имхо.
Шниперсон 05-03-2017 13:21

quote:
Originally posted by RAYnew:

А то вот ЧЗ-527, болтовик под 7.62х39, вести 2,6 кг и стреляет полторы минуты валовым барнаулом.


Вы сравниваете полуавтомат и болтовик в вышеуказанном патроне?

Егеря и промысловики над Вами поржут.

Djinerik 05-03-2017 18:52

quote:
Изначально написано RAYnew:

366ткм для охоты гут. Калибр 9,6мм, энергия дульная выше чем у 7.62х39. Для ходовых охот и загонов, до 100м - оченно даже интересен. Имхо.

Согласен с вами.
С нарезным уже давно охочусь. С 7,62х39 год назад перешол на 308 так как на крупную зверюшку не всегда достаточен. (диванные войска с нападками, что по месту стрелять, и что на месте лось падает- отставить!!!)
У парня появился скс 366 (впо 208) в общем до 100 метров замнчательно отработал. Мне самому понравился. Вот теперь почитываю.
Если бы не цена патрона 366 и не малый выбор . То взял бы за место скс впо 208 для загона без вопросов. ))))

Djinerik 05-03-2017 18:56

Когда я ждал разрешение на нарезняк такого аппарата небыло. Жаль. И вообще многиие пенсионеры и люди в возрасте которые охотятся в глубинке не хотят заморачиваться с нарезным и мотаться в областные города. А оружие 366 выход для многих. Вопрос в качестве, лоступности и цене патрона.
RAYnew 05-03-2017 19:02

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Вы сравниваете полуавтомат и болтовик в вышеуказанном патроне?

Егеря и промысловики над Вами поржут.


На здоровье. Вы спрашивали "за точность" А не за принцип действия.
Ну а теперь покажите мне хоть что-то, подтверждающее, что этот новодел патронами 366ткм или 7.62х39 стреляет кучнее среднестатистического ВПО-209 или ВПО-136.
Если там по факту, те же 3 минуты валовкой - на... он охотнику? При условии, что ВПО-136 стоит 25-28 тыр, а ВПО-209 - чуть менее 40 тыр?
За внешний вид? Оно так важно на охоте?
RAYnew 05-03-2017 19:05

quote:
Изначально написано Djinerik:

Согласен с вами.
С нарезным уже давно охочусь. С 7,62х39 год назад перешол на 308 так как на крупную зверюшку не всегда достаточен. (диванные войска с нападками, что по месту стрелять, и что на месте лось падает- отставить!!!)
У парня появился скс 366 (впо 208) в общем до 100 метров замнчательно отработал. Мне самому понравился. Вот теперь почитываю.
Если бы не цена патрона 366 и не малый выбор . То взял бы за место скс впо 208 для загона без вопросов. ))))


Для охоты надо не так много патронов. А 30 рублей за 366ткм - не так много. Возможно, что через пару лет, с ростом обьема, цена немного упадет еще.
Сам пользую 7.62х39. Сейчас взял на пробу сербские "круглоголовые" - полуоболочку. Дорого, но отзывы очень положительные. Дыра говорят, такая, что от сквозняка мрут
Шниперсон 05-03-2017 19:59

quote:
Изначально написано RAYn
За внешний вид? Оно так важно на охоте?[/B]

Во-первых, Вы даже русского языка не знаете. "За" внешний вид можно только полюбить, но уж точно не спрашивать.

Во-вторых, Вы, судя по всему, даже плохо понимаете русский язык. Я же сказал уже, что егерям и охотникам нужен разворотистый и ЛЁГКИЙ полуавтомат в 39 патроне вместо СКС. Сайга - это кочерга. Используется за неимением лучшего. СКС - тяжёлый как гиря. ЧЗ - не полуавтомат.

Djinerik 05-03-2017 20:51

Зазворотистость вещь хорошая в лесу.
Про сайгу не согласен. У меня в 308 да мк огонь и воду прошли. И транспортировка огонь.
А за сотку можно много разворотистых полуавтоматов посмотреть. ))))
Здесь просто люди которым интересен сам всс.
Я лично жду конструктива хорошего в данном экземпляле.
Если сделают на уровне то возьму без вопросов.
Если куча калашмата и примерно то же качество то нафига.....
Мне до фанаря история всс и его так сказать культурнуе наследие. )))
Но съемный поиклад и например свободный ствол в кожухе меня порадовал бы. ))) и малый вес. ))))
А ради внешности знаменитого всс ... это явно не мой случай. ))))
И да за такие бабки а кризис можно было и магазины у пуфгана гаказать и линейку калибров хоть чуть чуть но пошире сделать.
А не так типа радственные размеры 7,62 и 366 а дальше мы запариваться не хотим. ))))
И судя по данному виду калибров за кучей гнаться не будут.
А если узнаем как вланируют ствол прилепить то тогда сразу понятно будет как настроен производитель. Я никого не убеждаю просто делюсь своими взглядами. ))) в общем имхо.
Djinerik 05-03-2017 20:53

За орфографию извините пишу с телефона на ходу....
RAYnew 05-03-2017 21:17

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Во-первых, Вы даже русского языка не знаете. "За" внешний вид можно только полюбить, но уж точно не спрашивать.

Во-вторых, Вы, судя по всему, даже плохо понимаете русский язык. Я же сказал уже, что егерям и охотникам нужен разворотистый и ЛЁГКИЙ полуавтомат в 39 патроне вместо СКС. Сайга - это кочерга. Используется за неимением лучшего. СКС - тяжёлый как гиря. ЧЗ - не полуавтомат.


Благодарю за урок русского языка
А давайте спросим егерей - нужна ли им каркалыга за 100 тысяч, длиной как АКМ за 28 тысяч, под тот же патрон и с теми же характеристиками?
И всем ли нужен "легкий разворотистый полуавтомат"?
Почему-то там, куда я езжу, у егерей все больше Чезеты болтовые.
Беретесь судить за всех ?
Шниперсон 06-03-2017 10:21

quote:
Originally posted by Djinerik:

И судя по данному виду калибров за кучей гнаться не будут.


Конструктивно патрон хороший.
ВСС, опять же, конструктивно более склонна к хорошей кучности, чем Сайга.

А вот реальный ассортимент патронов - уже не проблема производителя оружия.

Djinerik 06-03-2017 22:23

Шниперсон, согласен. Конструктив спрсобствует....
Главное, что бы реализация не подкачала. ))))
Что будем ставочки делать на 1,5 моа на соточке стабильно? )))

Djinerik 06-03-2017 22:28

Мне интересно. Вот какую кучу хорошим и валовым боеприпасом хотят видеть в данном аппарате?
Отпишитесь. Ну кто при каких характеристиках дал бы соточку за данный винторез.
sergioxii 10-03-2017 09:28

Не, можно и больше соточки если нормальный стандартный винторез, но чтоб легально (автоматический ражим разумеется убрать). Поверь куча с его свойствами не так важна. Я не охотник но дается мне что с дозвуковым патроном у тебя будет явно не одно право на выстрел - так что подобраться по ближе и валить лосика.
Krinkov545 10-03-2017 12:58

quote:
Изначально написано sergioxii:
Не, можно и больше соточки если нормальный стандартный винторез, но чтоб легально (автоматический ражим разумеется убрать). Поверь куча с его свойствами не так важна. Я не охотник но дается мне что с дозвуковым патроном у тебя будет явно не одно право на выстрел - так что подобраться по ближе и валить лосика.

Этого не видать как минимум потому, что длинна ствола на ВСС не пройдёт под ФЗ РФ. В любом случае нужен перествол, соответственно родная банка без переделок не встанет, да и пользы от неё, скорее всего, будет мало + аутентичность будет нарушена, а может быть и баланс, ну и коллекционной ценности ноль. Для "тишины" есть более простые и удобные решения, достать, так называемый, "саундмодератор" не сложно.
Итого: игрушку делают для школоты, которая переиграла в сталкера и т.д., чтоб выпендриваться перед друзьями на даче, стреляя по банкам. При этом отдать за это нужно будет сто рублей...

А так сам жду, интересно, что у них получится на выходе и как они это реализуют.
Покупать не буду точно, практического применения не вижу вообще.

Djinerik 12-03-2017 18:42

quote:
Изначально написано sergioxii:
Не, можно и больше соточки если нормальный стандартный винторез, но чтоб легально (автоматический ражим разумеется убрать). Поверь куча с его свойствами не так важна. Я не охотник но дается мне что с дозвуковым патроном у тебя будет явно не одно право на выстрел - так что подобраться по ближе и валить лосика.

Не о каком стандартном винторезе речь не может идти.
А каком автоматическом режиме вы говорите и о каком снижении звука
)
Вы в РФ живете?
Тут всё просто для данного аппарата могут быть только 3 преимушества которые позволят его продавать.
-кучность
-малый вес
- компактность.
На остальное есть таже сайга. В 5 раз дешевле.
Или тигр в 2 или 1,5 раза дешевле.
Но модели с 3 этими характеристиками нет на рынке.

За исключением арок.
И пару моделей забугорных полуавтоматов.

pavel510 12-03-2017 21:52

Когда появится в продаже? что нибудь про это слышно?
sergioxii 13-03-2017 12:18

Все таки глушение звука это главное его преимущество. Никакой саундмодератор так не сделает как выстрел из настоящего винтореза.
alex9999 13-03-2017 08:03

quote:
кучность

3 моа, думаю никак не меньше.... Нужны независимые тесты и отстрелы.

Bida_1987 14-03-2017 15:52

Ну недельки через две-три появиться, там всё и посмотрим
Djinerik 14-03-2017 20:53

В общем будем поглядеть. Всем бобра. )))
dushmen 17-03-2017 17:11

тоже слежу за темой, зеленку уже красят под это дело, надеюсь продукт не разачирует,
RAIZOR 17-03-2017 18:33

quote:
Изначально написано Gagarin77:

А какие к нему требования кроме внешнего вида?

Мои хотелки, как адмирала диванных войск, а так же потенциального покупателя, у которого есть желание и деньги (не в порядке возрастания или убывания):

1) Качество сборки.
Люфт цевья, приклада, фальш ПБС и прочее. Всего этого не хотел бы видеть.

2) Качество обработки поверхностей.
В идеале, без следов от фрезы и прочего обрабатывающего инструмента. Без заусенцев и острых поверхностей.

3) Ресурс.
Чуда не жду, но все же за такие деньги хотя бы где-то на среднем уровне.

4) Что касается 366 ТКМ:
4.1 Хромированный ствол.
4.2 Ну и чтоб Ланкастер не подкачал))) Если результаты стрельбы будут не хуже ВПО-208, то в принципе уже хорошо.

5) Оригинальный ПСО-1

6) Дешевые магазины

Пока все)))

Охотник1975 17-03-2017 19:57

quote:
Originally posted by sergioxii:

Я не охотник но дается мне что с дозвуковым патроном у тебя будет явно не одно право на выстрел - так что подобраться по ближе и валить лосика.


ыыы))), ВСС далеко не так бесшумна как вы думаете, так что "валить лосика" выстрел за выстрелом не получится, при этом попасть по убойному месту это метров 100-150 максимум при 9х39
nagan26 27-03-2017 23:35

Доброе Утро! На сей выставке Был. И мне показалось (СОБСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО-АБСОЛЮТНЫМ ЗВЕЗДЕЖОМ !)С одним из Минь-етжеров говорил сказали будет усё неразбор. но посмотрим увидим. Молот как был колхозом так им и останется ! Их удел пулемёты и ремонт оружия. То что сейчас будет выбрасываться на гражданский рынок в виде 7-ми месячной или передроченной конверсии под ткм итд это скорее всего или отбраковка со складов Климовска или банальный Утиль расстеляного и пришедшего в негодность оружия . Вятские Паляны со всей канверсией ужас наводили начиная с Маузера.Единственная надежда - что всё-таки протащат 9х39!
sergey-man 28-03-2017 22:00

Так в серию запустили всс , кто нибудь стрелял из него?
V_k_p 29-03-2017 08:34

,
Шниперсон 29-03-2017 10:26

quote:
Originally posted by V_k_p:

,


Если нажать на глазик напротив названия темы, то не нужно будет оставлять пост, а тема будет висеть у Вас в подписках.
V_k_p 29-03-2017 13:41

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Если нажать на глазик напротив названия темы, то не нужно будет оставлять пост, а тема будет висеть у Вас в подписках.

лениво

V_k_p 29-03-2017 13:44

Когда кстати появится?
что то давно не отслеживал тему.
Другие игрушки в приоритете были
Взять что ли, на пробу? Лучшеб в 9х39 но и 7,62 пойдет. Чтоб не диванных аналитеГов читать, а самому по эксплуатировать пока не надоест
А то розовая болтается без дела а что хотел купил.
Хотя розовую сейчас без проблем вообще через госуслуги Даже ХТИ не требуют Отправил заявку и жди Крайнюю через 2 недели сделали ВОт что Росгвардия животворящая делает
Lis-biker 29-03-2017 15:06

5) Оригинальный ПСО-1
там свой, баллистика то другая
V_k_p 29-03-2017 15:15

Ф топку ПСО
хороший загонник на легком кроне
Lis-biker 29-03-2017 15:17

отличный прицел, а загонник хорош только "в ведро" стрелять, кстати с кроном наверняка тяжелее будет.
Шниперсон 29-03-2017 16:20

quote:
Originally posted by V_k_p:

Хотя розовую сейчас без проблем вообще через госуслуги Даже ХТИ не требуют


Дануна?

Вообще не требуют, или Вы в течение последнего года приносили?

V_k_p 29-03-2017 16:32

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Дануна?

Вообще не требуют, или Вы в течение последнего года приносили?

Приносил
год назад наверное
Правда я там появляюсь раз в 2 мес стабильно То продам надоевшее то хотелка очередная )))

V_k_p 29-03-2017 16:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а загонник хорош только "в ведро" стрелять


ну смотря какой загонник
Липерс по ведрам а Люп старшей серии к примеру вполне
Крон НПЗ тигриный поставить Он легкий
Получится много легче, 600 гр для прицела многовато
Lis-biker 29-03-2017 17:13

к вас такой есть? покажите вес.. у меня загонник никон 1-4 с кроном вышел на килограмм с небольшим.
8thsin 30-03-2017 01:20

Снова про 9х39 пишут...
А нахрена он нужен?

По поводу загонников с кроном согласен, что тяжело. Не взвешивал, но вортекс с кроном около килограмма на глаз.

Ромашка11 30-03-2017 03:45

Мне кажется, что они ещё до НГ стали продавать по немногу, так мне один знакомый говорил! Он вроде даже где-то его в продаже видел но ценник был совсем не гуманный, видимо комиссионный, сразу после покупки!
V_k_p 30-03-2017 07:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:
к вас такой есть? покажите вес.. у меня загонник никон 1-4 с кроном вышел на килограмм с небольшим.

Люп 1-4 = 290 гр
Кольца грамм 100-150
это на сайге
Ну крон НПЗ очень легкий грамм 100

Даже при том же весе оптика ни в какое сравнение не идет.
+ возможность регулировки по высоте и расположению + ось прицела по оси ствола а не сбоку
Так что в топку псо!
Устаревший древний прицел Вы еще ПУ вспомните

click for enlarge 1920 X 1080 264.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 293.0 Kb

Bida_1987 27-04-2017 11:00

Что-то контора молот армз вообще не серьезная. Конец апреля, а воз и ныне там.
wraven 14-05-2017 17:34

Был тоже на той выставке вертел в руках "легенду" т.к. сам был неравнодушен. Косямба вышла, за счет того что удлинили ствол, навернули декор банку из стали (а не люмин и т.п.) клюеет вперед с пустым магазином жутко, в руках как будто лопату со снегом держишь, вобщем под 9х39 с мин переделками до 40 еще бы купил а за 100 это хохма такая чтоли, так скоро и Т-90 можно в продаже увидеть мильенов за 500.
Мустафа 15-05-2017 01:26

quote:
Изначально написано wraven:
Косямба вышла, за счет того что удлинили ствол, навернули декор банку из стали (а не люмин и т.п.) клюеет вперед с пустым магазином жутко, в руках как будто лопату со снегом держишь

То-то я смотрю, мой МА-АПС чуть ниже попадает, даже при установке целика на 50. Там тоже "декор банка" тяжелая, похоже из рельсы выточили. Заказал из алюминия, по образу АПБ с эксцентриком.

kslhunter 18-05-2017 12:24

хотите загадить тему и уйти в дикий оффтоп,прегласите специалистов по прицелам и по безопасному обращению оружием ))))
alex3506 18-05-2017 22:01

товарищи. таки уже продаются или нет? хотябы цену узнать и на счет кредита идти в банк разговаривать
Bida_1987 20-05-2017 16:18

quote:
Изначально написано alex3506:
товарищи. таки уже продаются или нет? хотябы цену узнать и на счет кредита идти в банк разговаривать

Писал представителю, молчит, хотя до апреля активно шел на контакт. Видимо у них там все плохо.

Ромашка11 21-05-2017 06:43

Чувствую, что скоро появятся в продаже......ммг этих не выпущенных недовинторезов! Ну или охолощенка, очередная на их базе!
sergey-man 22-05-2017 10:55

quote:
Изначально написано Ромашка11:
Чувствую, что скоро появятся в продаже......ммг этих не выпущенных недовинторезов! Ну или охолощенка, очередная на их базе!

по цене чугунного моста )

Ромашка11 23-05-2017 04:11

В этом я даже не сомневаюсь! У этого производителя, но ничего дешёвого к сожалению!
Krinkov545 26-05-2017 23:45

Что и требовалось ожидать от данного производителя) сырой вброс, много обещаний, изначально завышенная цена ииии...все
Может оно и к лучшему, народ деньги съэкономил и на более нужные вещи пустил, чем очередной брак покупать от них)
Ромашка11 27-05-2017 05:36

quote:
Originally posted by Gagarin77:

другом


Не подскажите в данном случае, в каком? Я думаю, что мы имеем право высказывать свои мысли, тем более что производитель много наобещал и...слился! Отписались бы они в теме, рассказали что и как там идёт, а так только поле для слухов, непаханое!
Krinkov545 27-05-2017 09:07

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Товарищи давайте без грязи общества потребления. У нас свободный рынок. Не нравится тут идем в другое место и покупаем в другом. А вот помои рожать на товар которого нет и пока небыло не надо.

Че так защищаете вы этих ребят? Свою выгоду имеете что ли?
Я высказал своё мнение, и оно обоснованно. Я бы может ещё и промолчал, но знакомый уже лоханулся в свое время с этим Молот Армз, да и на форуме видел, как народ плевался от их подделок, поэтому я и не ждал чуда с ВСС.
А по теме повторюсь ещё раз, было бы у них уважение и желание разъяснить потенциальным покупателям интересующие вопросы, то они бы отписались как минимум здесь или создали бы свою тему на форуме.
У меня Z-15, люблю АР образные, слежу за темами, на форуме не часто бываю, но заметил, что производитель Зброяр и Геннадий Михайлович, например, подробно отвечали на вопросы о своей продукции, здесь , на форуме. Зброяр, когда у них появились косяки, пытался решать гарантийные вопросы через своих представителей в РФ и т.д.
Что мешает ребятам из Молот Армз сделать тоже самое, как минимум?

andrey407 27-05-2017 11:07

У меня негатив, связанный с форумом этимбыл два раза: 1) перевел 44500 за макет человеку и меня кинули не макета не человека, он сидит точно и сейчас на этом форуме и эпизод этот у него не первый 2) перевел 60000 Молот Армзу за карабины, а прислали две кривые клюшки с браком. Собственно выводы: товар дистанционно подобный никогда не приобретать. У Молот Армз - просто не приобретать. А по теме: брать ли реплику? Каждый решает сам. Кто покупает реплику ролекса, купит и эту реплику всса. Это - менталитет особый. На таких МА и рассчитывает.
kslhunter 06-06-2017 08:09

в основном купят барыги,потом создадут ажиотаж ака "с этого уникального винтореза стрелял сам путин или его родственники" потом это подхватят какие нибудь дебилы и понесется...иногда наблюдаю подобного рода темы
andrey407 06-06-2017 15:15

МА - всегда рассчитывает на "эксклюзивных лохов". Которые ждут всего нового и "эксклюзивного". Так было с первой сотней ПКСК2008 в 2014 году аля МАПП91, так было с ППС и ППД(репликой кокляцкой), потом они ушли с СХ и СО для лохов БЕЗ лицензии. И тут вот, замутили - новую "замуту". Фееричная конторка
Михаил HORNET 06-06-2017 16:23

Не вижу никакой связи между покупкой поддельного Ролекса и покупкой данного "ВСС"
Сан-Саныч 06-06-2017 17:48

Так такая же подделка. Калибр другой. Глушак не работает
andrey407 06-06-2017 18:06

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Так такая же подделка. Калибр другой. Глушак не работает

Более того, от оригинала тут - ничего (!) нет!
Был бы оригинал с другой дудкой под 7,62 и фальшбанкой - очереди бы стояли. Новый ствол для мужиков не новость (привет ППШлюгер) Фальшбанка - тоже (привет турецкой МР5СД2) где ее - тупо меняют.
И дозвука бы накрутили и банку бы подобрали рабочую.
Но это же говно (новодел) изначально, неужели не понятно? Причем тут калибр и глушитель?

andrey407 06-06-2017 18:07

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Не вижу никакой связи между покупкой поддельного Ролекса и покупкой данного "ВСС"

Очень даже видно связь: не быть - но казаться.
Видимо, перед такими же лохами

Сан-Саныч 06-06-2017 18:21

Какая хрен разница новоделили оригинал? Может кто то дрочит на это. Но в каламшатовскм калибре он зачем? Саег полно за 20 тыр
andrey407 06-06-2017 18:29

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Какая хрен разница новоделили оригинал? Может кто то дрочит на это.

Дрочить на Ленд Круизер (как у директора Молот Армз и у его жены) и получить УАЗ Патриот за те же деньги, веря в то, что это тоже-самое?

Дон.375 19-07-2017 05:54

Ну что, информацией новой никто не порадует? Хоть один экземпляр поступил в продажу?)
pavel510 19-07-2017 10:31

Глухо как-то, новостей не слышно
Fear 19-07-2017 14:43

Всегда удивлял этот "бизнес по-русски" : показать прототип на выставке, поднять хайп, а потом слиться по-тихому. Казалось бы, 45 страниц в ветке, люди интересуются, бери да делай. Я бы сам в .366-ом купил не дороже 35-40k. Но нет, не могут у нас по-человечески.

PS : и да, это не "реплика", не "гражданский ВСС", а чисто ВСС-образный карабин, схожий с папкой только внешним видом.

Алябышев Александр 19-07-2017 21:48

19 июня мне был ответ вконтакте, что все еще в разработке
Evilinside 19-07-2017 23:01

quote:
Изначально написано Fear:
Всегда удивлял этот "бизнес по-русски" : показать прототип на выставке, поднять хайп, а потом слиться по-тихому. Казалось бы, 45 страниц в ветке, люди интересуются, бери да делай. Я бы сам в .366-ом купил не дороже 35-40k. Но нет, не могут у нас по-человечески.

1) За 35-40 никто Вам его изготовлять не будет.
Директор МА еще в 2014 году привык ездить с личным водителем на Крузаке и не станет распыляться)
2) Продавать они могут по-тихому через своих, на начальном этапе задорого, чтоб кипиша на ганзе не поднимали "нищеброды"
3) Выставка - повод заявиться. Нет? Или ждать выставки 2018 когда склады "збиты будут"?
4) В курсе, что одни зарабатывают массовостью (это СХП из отработанного шлака вроде ТТ или ППШ для Молот Армза для всех) и маржой для богатеньких дрочеров (это для МА левый ппд или мп38 или всс) . Вы со своими 35-40 не вписываетесь в их касту

Fear 20-07-2017 11:40

quote:
Изначально написано Evilinside:

1) За 35-40 никто Вам его изготовлять не будет.
Директор МА еще в 2014 году привык ездить с личным водителем на Крузаке и не станет распыляться)
2) Продавать они могут по-тихому через своих, на начальном этапе задорого, чтоб кипиша на ганзе не поднимали "нищеброды"
3) Выставка - повод заявиться. Нет? Или ждать выставки 2018 когда склады "збиты будут"?
4) В курсе, что одни зарабатывают массовостью (это СХП из отработанного шлака вроде ТТ или ППШ для Молот Армза для всех) и маржой для богатеньких дрочеров (это для МА левый ппд или мп38 или всс) . Вы со своими 35-40 не вписываетесь в их касту

Я всегда голосую рублём и мне глубоко пох хотелки манагеров. Больше 40k я за сабж не дам, а продавать свои кривые уберганы они могут хоть за охулиард. Они сами быдло и за быдло народ пытаются держать, только здравомыслящему человеку ситуация ясна как божий день Всё чисто по-русски : резиноплюи по 20-30k, ВСС-подобные недоделки по 100... Удачи им, чё.

Fear 20-07-2017 11:43

А вообще, покурил я тему в 20 крайних страниц и передумал. Не дам ни копейки за это убогое г@вно Пойду куплю лучше Orsis 120 в .308-ом
Fear 20-07-2017 11:49

Особенно доставило это из шапки темы :

Дождались! ...если будет спрос на выставке то цену поднимут.

Прям аще напалм 🔥😂😂😂

Krotigr 20-07-2017 13:13

Прочитал первую страницу темы и последнюю - как и ожидал сразу: пустой звон. Обычное в России дело...
Fear 20-07-2017 14:50

quote:
Изначально написано Gagarin77:

вот удивляет никто в руках результат не держал, но на вентилятор накидали уже самосвал. После этого всё обозвали гавном и выдали результат, что свои жалкие 500$ прям изменят ситуацию на мировом рынке оружия.
Сделают ребята гражданское оружие в виде винтореза хоть за 200к и то хорошо. Никто никогда не продаст настоящий винторез на гражданский рынок. Даже перестволенный. Потому что винторез не годится на гражданский рынок без изменений.
Реплика винтореза будет стоить в разы больше сайги. Вот больше и никак по другому, а сайга стоит 35-40К считайте сами.
Если оружие чем то не травиться исходить на гавно не держав его в руках по мне так быдлячество.

А Вас не удивляет, что держать в руках-то, собственно нечего ? Это пшик, чёрная дыра, сферический конь Шредингера в вакууме.

$500 для Вас жалкая сумма ? Клиентоориентированные компании бьются за каждого клиента с "жалкими" $500, чтобы продать товар, а тут "Чёёё ? Сколько ? Всего 500 баксов ? Пшёл нах" - так примерно, чисто по-русски, потому что надо поднять в 5 концов на лохе, не меньше.

Всегда удивляют защитники жадных до денег "оружейных баронов" и ура-патриоты отечественной оружейной промышленности. Для таких вот и делают вундервафли за 100k и выше. За что там платить ? Это какие такие НИОКР провёл разработчик, что ВСС-подобный гражданский ствол стоит 100k ? Изменить УСМ, подвергнуть модернизации ствольную коробку под .336-ой калибр, запихнуть в кожух гладкий ствол с "Парадоксом" или "Ланкастером", что там ещё... Плюс 200 рублей на фанеру для приклада Совершенно несложная инженерия даже для среднеоснащённого производства. И это 100k за штуку ? Вы, наверное, шутите ?

А про бизнес по-русски ( и власть тут не при чём ) я упомянул, потому что известно какую норму прибыли у нас любят закладывать в конечную стоимость продукта. Это не реплика "Винтореза", это винторезоподобное гражданское оружие и цена ему не больше "тридцатки". "Винторез" 30 лет назад на вооружение приняли, как может в 2017-ом году закос под него стоить такие деньги ?

- Я у них спрашиваю : "Почём машинка ?"
- 100.000 рублей ! А если спрос будет - повысим цену.

click for enlarge 622 X 500 57.4 Kb

Evilinside 20-07-2017 17:10

quote:
Изначально написано Fear:

Я всегда голосую рублём и мне глубоко пох хотелки манагеров. Больше 40k я за сабж не дам, а продавать свои кривые уберганы они могут хоть за охулиард. Они сами быдло и за быдло народ пытаются держать, только здравомыслящему человеку ситуация ясна как божий день Всё чисто по-русски : резиноплюи по 20-30k, ВСС-подобные недоделки по 100... Удачи им, чё.

Тут я согласен , но отчасти. Резиноплюи есть и такие, которые за 120 как пирожки разлетаются, ибо замена КС при нынешнем законодательстве рф. Некоторые макеты - замена нарезному, если владелец все равно не стреляет особо. Я за 100 не думая купил бы ммг настоящего всс, чем эту реплику недоразуменческкю

Evilinside 20-07-2017 17:12

quote:
Изначально написано Fear:
А вообще, покурил я тему в 20 крайних страниц и передумал. Не дам ни копейки за это убогое г@вно Пойду куплю лучше Orsis 120 в .308-ом

Ну, хоть один - прозрел-перегорел и встал на путь истинный. Это - радует!

Evilinside 20-07-2017 17:23

quote:
Изначально написано Gagarin77:

Никто никогда не продаст настоящий винторез на гражданский рынок. Даже перестволенный. Потому что винторез не годится на гражданский рынок без изменений.

.

Ой ли! Такое же писали про ппш41, в 2012 году))) даже когда уже все знали, что патрон 7,62на25 прошел сертификацию!))) писали, что как охотничий его не сертифицируют никогда, что бубен, это не магазин для охотнегоф, что АО там нереально убрать ))) мы все эти бредни помним))) добавлю, что на рынке давно патрон 9на39 продается охотнегам, как и стволы перфорированные из турляндии с фальшбанками на фиксаторе резьбы, т.е. Вынимай из настоящего всс сетки из банки и сертифицируй его на суперсонике как громкий. Но для этого надо не быть молотатармсом и иметь возможность получить баивое оружие, а не ошиетки от молот оружия гражданские, зида или змз)))

Evilinside 20-07-2017 18:08

Шойгу - не отдаст. Т.е. Продавец будет не армия) А кто - не суть важно)
Fear 20-07-2017 18:20

Gagarin77, забомбило ? Если мой уровень макдональдс, то твой - пельменная рыгаловка в подворотне с разведённым ослиной мочой пивом. Ты хохотало своё занавесь, не открывай его больше и следи за базаром.
Fear 20-07-2017 19:09

Откуда берутся эти убогие пекинесы с гипертрофированным ЧСВ - я даже не знаю. Что-то чвякает тут, уровни разные оценивает. Gagarin77, ты сам сначала с днища, в первую очередь морального, поднимись, а потом других людей оценивай. И то когда тебя спросят. Пока тут тебя вообще никто не спрашивает. Люди высказываются за эту недохренотень и они вправе высказывать любое мнение.
Lis-biker 20-07-2017 19:27

quote:
Originally posted by Fear:

Больше 40k я за сабж не дам, а продавать свои кривые уберганы они могут хоть за охулиард


поддержу
Lis-biker 20-07-2017 20:56

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Это бизнес



brick-bat 23-07-2017 02:20

Был на производстве МА вчера. Видел все своими глазами-все три калибра. Держал все в своих руках!!! Работа идёт. Равиль говорит что к осенней выставке пойдёт в серию. Пока не большими партиями.
Тот кто ругается на МА видимо плохо понимает механизм производства оружия частной компанией в России. Это мягко говоря. Болтать языком на чем чья жена ездит вообще унизительно для мужика. Жена мужем красна!!! Вы бы сами попробовали в нашей стране при наших законах, чиновниках и системе лицензирования что нибудь сделать!!!! Таких как Равиль надо поддерживать и помогать, а не считать сколько он заработает. Не можешь купить аппарат за сотку для потехи стреляй из рогатки по голубям на помойке.
Я себе уже заказал два- Ланкастер и 9х39
Никого обидеть не хотел. Высказал своё мнение
8thsin 23-07-2017 05:02

Какие 40к? Кто такое пишет вообще голову на плечах имеет? Столько труда ради смешной прибыли? Может, автору таких строк снизить зп до 15, или, лучше 10 рублей в месяц...
Lis-biker 23-07-2017 08:17

quote:
Originally posted by 8thsin:

Столько труда


что.. напильником из куска рельса делают? ну.. вручную?
Lis-biker 23-07-2017 08:17

quote:
Originally posted by 8thsin:

в месяц...


и сколько штук в месяц этих вундерваффе продадут при цене в 100к ?
Zoo_36 23-07-2017 08:50

quote:
Изначально написано brick-bat:
Не можешь купить аппарат за сотку для потехи стреляй из рогатки по голубям на помойке.

Я могу купить аппарат для потехи за сотку. И за две сотки, и за пять. Да и купил уже что хотел. И даже не вижу ничего плохого в обладании пределом колхозно-провиницальных мечтаний - крузаком (двухсотка это две сотки, ёба! но у меня лендроверы).

А вот теперь вопрос - а он может за сотку продать что-то большее, чем например, орсис? беретта/бенелли? четыреждыбл.... обожаемый всеми КК? За мою (и не только мою) сотку еще побороться придётся. А не может - пусть валит рогатки строгать для стрельбы по голубям на помойке.

Lis-biker 23-07-2017 08:55

а не считать сколько он заработает
- да пофиг сколько он зарабатывает, тут вопрос в том сколько человек купят за такие дикие бабки тут или апарат должен быть совершенно расчудесный по свойствам, и стрелять в дырку, или стоить доступных денег, посмотрите среднюю З\П по стране, и расходы, подумайте много ли народу будет способно купить, не.. можно конечно склад этой супер вундервафлей забить до отказа, будут хранилище как у скруджа макдака
brick-bat 23-07-2017 10:10

Я не понимаю рассуждения типа- кто купит, забить склад и прочее.
Это проявление заботы о бизнесе человека или что?
Чем больше таких как Равиль тем лучше нам. Мужики это же очевидно. Рынок сам все отрегулирует и покажет кто правильным путём пошёл, а кто нет. Но ведь таких как Равиль единицы!!! Наглядный примет Лобаев. Кому он тут был нужен изначально? Шейхи эмиратские приютили. Сейчас вернулся работает здесь. А кто изобрёл Блейзер? который теперь очень хорошо продаётся. И стоит при этом очень дорого. И берут!!!! По всему миру берут. Но это уже не наш аппарат. Люди не хотят в России производить. Поэтому повторюсь:чем больше таких как Молот Армз тем лучше. Но только что то я желающих заниматься этой темой по серьёзному не вижу.
Lis-biker 23-07-2017 10:15

да я только за, чтобы больше было производителей, лобаев это из другой реальности, патрон к его вундервафле стоит 3000 рэ ШТУКА и сами винтовки тоже не по три копейки кому он тут нужен? парочке олигархов?
quote:
Originally posted by brick-bat:

Это проявление


это реакция на ценник, мишеней из вундервафли пока никто не видел.
Evilinside 23-07-2017 10:28

quote:
Изначально написано brick-bat:

Чем больше таких как Равиль тем лучше нам. Мужики это же очевидно. Рынок сам все отрегулирует и покажет кто правильным путём пошёл, а кто нет. Но ведь таких как Равиль единицы!!! Поэтому повторюсь:чем больше таких как Молот Армз тем лучше.

Вам кости кидают, как собаке со стола, а Вы и рады.
Если не было бы МА, то:
1) ЗМЗ смогли бы продавать свои кедры с человеческими стволами и ствольными коробками
2) Реконструкторам с их укранскими СХП МР38 не грозила статья 222 за затвор ОЧ
3) Много оружия редкого и раритетного не было бы перепилино в недоразумение (СХ-СО).
4) Не было бы этой темы, поскольку новодельные ППД, МР38, ВСС - это как кто-то тут написал, как подделки швейцарских часов. Кто такое покупает - к нему соответствующее и отношение.

Вывод: МА делает продукцию, для тех, кому важнее, не быть, а казаться.
Такая продукция, вредит тем, кому важнее быть/ тем , кто готов делать продукцию для тех кто хочет быть. Тут как раз рынок кое-кто душит с помощью связей.

brick-bat 23-07-2017 11:23

quote:
Изначально написано Evilinside:

Вам кости кидают, как собаке со стола, а Вы и рады.
Если не было бы МА, то:
1) ЗМЗ смогли бы продавать свои кедры с человеческими стволами и ствольными коробками
2) Реконструкторам с их укранскими СХП МР38 не грозила статья 222 за затвор ОЧ
3) Много оружия редкого и раритетного не было бы перепилино в недоразумение (СХ-СО).
4) Не было бы этой темы, поскольку новодельные ППД, МР38, ВСС - это как кто-то тут написал, как подделки швейцарских часов. Кто такое покупает - к нему соответствующее и отношение.

Вывод: МА делает продукцию, для тех, кому важнее, не быть, а казаться.
Такая продукция, вредит тем, кому важнее быть/ тем , кто готов делать продукцию для тех кто хочет быть. Тут как раз рынок кое-кто душит с помощью связей.

Во многом с Вами согласен.
Но Вы уже готовы обвинить человека во всех грехах.
Если бы да кабы ещё не известно чтобы было. А он есть. Он работает. Развивается. Кому то нравится. Кому то нет.
Пусть Винторез не совсем удачен,по вашему мнению, и в плане изделия и в плане цены но его производство и продажа даст возможность развиваться дальше. Это опыт. Удачный или нет покажет время. Хорошо бы чтобы у МА хватило запаса прочности в случае провала модели.
Но так везде! Это бизнес!!! Выживает сильнейший. Да иногда приходится "идти по головам".
Во времена СССР конструкторские бюро воевали между собой. И не всегда побеждали лучшие.


Zoo_36 23-07-2017 15:40

quote:
да я только за, чтобы больше было производителей, лобаев это из другой реальности, патрон к его вундервафле стоит 3000 рэ ШТУКА и сами винтовки тоже не по три копейки кому он тут нужен? парочке олигархов?

Не, ну это ты крепко загнул. DXL-2 и ДВЛ-10 стоят дешевле массово-народного Т-5000. Да и патрон .308 за 3000... Да даже и у ТСВЛ-8 (скромно названая автором "Сталинград") с .338LM патроны столько не стоят. Я это знаю определенно, потому что в последнее время с ростом предложения в этом калибре беру усредненный S&B чуть дороже 500 рублей (а еще год-полтора назад они больше тысячи стоили).

Вообще же по теме - я не понимаю, зачем покупать китайскую копию феррари с 2,4L, если на первом же светофоре любой попавшийся четырехколесный ширпотреб корейский или немецкая малолитражка (с объемом ДВС как Zippo) все расставит по своим местам? Млять, реплика айфона, образно выражаясь. Можно конечно сказать, что да, это на самом деле не айфон, зато две симки и телевизионная телескопическая антенна есть. Но тогда зачем такому удивительно функциональному девайсу (лучче даже, чем айфон!) придают форму айфона?

Сперва нам продают функцию. Потом, для продвижения функции среди других конкурирующих изделий с этой функцией, бонусом к функции прикладывается привлекательная форма. А может даже так случиться, что изначальная форма функции становится привлекательной (Nyet! Rifle is fine!). Но покупать форму без функции...

Lis-biker 23-07-2017 15:44

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Да и патрон


я про их фирменный патрон, в 308 полно всяких стволов, по цена\качество
Lis-biker 23-07-2017 15:45

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Т-5000.


у орсиса ОДНА модель?
Zoo_36 23-07-2017 16:28

Не, ну 120-то это для олигархов. Кому он нужен за 75 штук - паре-тройке человек на форуме? Да за цену Орсиса-120 можно семь иж-18 купить! Или два вепря-308! Или вообще вязанку мосинок в нормальном сохране! Ищо поди и патроны рублей по пятьдесят! Чертовы олигархи!
brick-bat 23-07-2017 21:48

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Как бабки старые дочками меряетесь и прохожих проститутками называете.
1. поделка? мимо
2. есть 100 не хочешь покупать - мимо
3. не ваше дело сколько их продадут.
4. не ваше дело кто их купит.
Я сам этот ствол не куплю. Мне сайги за глаза.
Но говно метать тоже не буду.
Если данные стволы будут висеть в магазинах я буду рад. За стволы, за ребят пробивших тему и за возможность купить.
А кидателей говна по любому вопросу у нас всегда выше крыши. Лучше бы занимались чем полезным.

+1000

Evilinside 26-07-2017 11:46

quote:
Изначально написано Gagarin77:

А кидателей говна по любому вопросу у нас всегда выше крыши. Лучше бы занимались чем полезным.

Спасибо, млять, добрый человек!
Оскорбили за высказывания своего мнения (для чего форум и существует), подлизали Равилю и весь такой правильный, при этом, аж тошно)) Может, сами правильным и полезным займетесь, к чему Вам эта клоака ?

brick-bat 26-07-2017 12:53

quote:
Изначально написано Evilinside:

Спасибо, млять, добрый человек!
Оскорбили за высказывания своего мнения (для чего форум и существует), подлизали Равилю и весь такой правильный, при этом, аж тошно)) Может, сами правильным и полезным займетесь, к чему Вам эта клоака ?

Я уверен Вас никто не хотел оскорбить.
И подлизывать я думаю никто никому не собирается.
Просто каждый высказывает свое мнение.
По моему Марат сказал " Я не разделяю Вашего мнения, но я готов умереть за Ваше право высказать его"
Дело не в Равиле, а в том что человек что то ДЕЛАЕТ и не важно как. Вкладывает СВОЁ и делает!!! Пусть не то и не так но ДЕЛАЕТ.Не пойдет это изделие сделает выводы и исправит.
По мне все равно кто это будет.
"Может, сами правильным и полезным займетесь, к чему Вам эта клоака ?"
Что до меня лично то поверьте в своей области я ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ СПЕЦИАЛИСТ.

pavlikMSK 27-07-2017 02:52

Прочитал всю тему, посмеялся).
Представил "местного дурачка" на стрельбище, сидящего в наушниках и стреляющего из "бесшумного оружия" так, что соседи и слева, и справа подпрыгивают)))).
Konstantin Nsk 27-07-2017 21:52

quote:
Изначально написано pavlikMSK:
Прочитал всю тему, посмеялся).
Представил "местного дурачка" на стрельбище, сидящего в наушниках и стреляющего из "бесшумного оружия" так, что соседи и слева, и справа подпрыгивают)))).

Мустафа 27-07-2017 23:05

quote:
Изначально написано pavlikMSK:
Прочитал всю тему, посмеялся).
Представил "местного дурачка" на стрельбище, сидящего в наушниках и стреляющего из "бесшумного оружия" так, что соседи и слева, и справа подпрыгивают)))).

В каждой избушке, свои игрушки.... Я не буду покупать "Винторез" от МолотАрмз, но соглашусь, что это хорошо, когда кто то пытается продвинуть тему гражданского оружия. У Концерна Калашников постоянно госзаказы и сроки гражданских изделий постоянно переносятся. В "13 калибре" продаются ARобразные карабины частного производителя. А то что "пилят" раритетные стволы, так пусть лучше пилят, чем отправляют на переплавку. Я видел как уничтожались ПМ и ТТ в электроплавилке, зрелище еще то....

brick-bat 28-07-2017 14:33

quote:
Изначально написано Мустафа:

В каждой избушке, свои игрушки.... Я не буду покупать "Винторез" от МолотАрмз, но соглашусь, что это хорошо, когда кто то пытается продвинуть тему гражданского оружия. У Концерна Калашников постоянно госзаказы и сроки гражданских изделий постоянно переносятся. В "13 калибре" продаются ARобразные карабины частного производителя. А то что "пилят" раритетные стволы, так пусть лучше пилят, чем отправляют на переплавку. Я видел как уничтожались ПМ и ТТ в электроплавилке, зрелище еще то....

+1000

RAYnew 28-07-2017 16:53

quote:
Изначально написано brick-bat:

+1000

Как бы там ни было, я могу сказать Молот Армсу спасибо - за ППШ-Люгер.
Кроме них - никто не додумался до очевидного.
Ну а их чудачества с Винторезами, МГ, МП - да чем бы дитя не тешилось, абы в долг не брало
Не надо - не купим. Вот пацанам на сборке - отладке они бы квалификацию повысили - было бы здорово. А то впору уже набор слесарного инструмента в комплект заводской поставки включать. Без напилинга не обходится, судя по отзывам, 50 на 50 - проблемы в стоке у изделий бывают. Вот это не гуд!

Evilinside 29-07-2017 12:11

quote:
Изначально написано RAYnew:

Как бы там ни было, я могу сказать Молот Армсу спасибо - за ППШ-Люгер.
Кроме них - никто не додумался до очевидного.
Ну а их чудачества с Винторезами, МГ, МП - да чем бы дитя не тешилось, абы в долг не брало
Не надо - не купим. Вот пацанам на сборке - отладке они бы квалификацию повысили - было бы здорово. А то впору уже набор слесарного инструмента в комплект заводской поставки включать. Без напилинга не обходится, судя по отзывам, 50 на 50 - проблемы в стоке у изделий бывают. Вот это не гуд!

ППШ в люгере - совсем для бедных. Кому нет 40 для Сайги9! И для патронов в ППШ-О! Даже слов нет... Исключения - доноры коллекционные. Но это не Ваш случай, понимаю. И брать нужно 2014 года, без СВАРКИ на затворной коробки чеки и без кримметки в стволе!

RAYnew 29-07-2017 12:30

quote:
Изначально написано Evilinside:

ППШ в люгере - совсем для бедных. Кому нет 40 для Сайги9! И для патронов в ППШ-О! Даже слов нет... Исключения - доноры коллекционные. Но это не Ваш случай, понимаю. И брать нужно 2014 года, без СВАРКИ на затворной коробки чеки и без кримметки в стволе!



Именно, не мой случай. И Сайга 9 мне не нужна. Не интересна в этом размере.
И взят у меня, именно, первых выпусков, без сварок и каких-то меток в стволе. А что, они уже до меток в стволе докатились?! С чего бы? Ствол - новодел, а не "огражданка"!
Sedobor 29-07-2017 02:03

quote:
Originally posted by RAYnew:

С чего бы?


Оружие, под патрон стоящий на вооружении РФ, должено иметь кримметки.
Zoo_36 29-07-2017 05:53

Оружие под калибр, состоящий на вооружении, должно иметь отличие в следообразовании на пуле и гильзе хотя бы по одному из четырех параметров, а не кримметки. Например, для отличия в следообразовании на гильзе, достаточно на ударнике две лыски по бокам сделать. 'Улыбки' это скорее уж торговая марка молотовская, чем безусловные требования законодательства. У саёг 5,45 никаких кримметок/штифтов нет.
RAYnew 29-07-2017 10:15

quote:
Изначально написано Sedobor:

Оружие, под патрон стоящий на вооружении РФ, должено иметь кримметки.

А в 14 году - 9х19 на вооружении не состоял? И ПЯ и прочих под него - не было? А у Сайги 9 в стволе есть кримметки?
Имхо - это дурь МА. Личная. У них завихрения с перестраховкой очень нередко.

Lis-biker 29-07-2017 15:17

ну и где отстрел чудо-вундерваффе от производителя? ну этот.. "по методу ганзы" без мишенек это сферический конь в вакуме, у которого к тому же не работает глушитель
alex9999 29-07-2017 16:29

quote:
ну и где отстрел чудо-вундерваффе от производителя? ну этот.. "по методу ганзы" без мишенек это сферический конь в вакуме, у которого к тому же не работает глушитель


Лис, ты думаешь, что купив эту поделку за километр денег, отстреляв, и как мне видится, получив посредственный результат на мишенях, их выставят на всеобщее обозрение, очень сомневаюсь... ))

Lis-biker 29-07-2017 16:49

quote:
Originally posted by alex9999:

очень сомневаюсь.


аналогично я бы вот честно подумал, в 7.62х39 но при адэксатной цене- самый потолок 50к при хорошей кучности конечно.. за 100к она должна стрелять в дырку.. ну или глушитель рабочий.. а что? пусть лоббируют закон шоб разрешили- во многих странах можно, и продажи будут дикие
lexeyka 29-07-2017 17:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но при адэксатной цене- самый потолок 50к


Это фантастика, ибо С-9 уже чуть более 40...
Lis-biker 29-07-2017 17:40

quote:
Originally posted by lexeyka:

ибо


ишо? тигры по 50
lexeyka 29-07-2017 18:56

Нишо. Тигры нынче не являются эксклюзивом и дефицитом. Да и Тигры разные бывают, и по 100, и по 150.
Вспомни, по чем та же самая Сайга-9 уходила когда ее КК временно не выпускал.
Я ж не говорю, что 100 за сие изделие это нормально, нет, но в отсутствии аналогичных предложений сильно ниже оно не будет. Это рынок, пусть и наш, особенный.
Lis-biker 29-07-2017 21:31

quote:
Originally posted by lexeyka:

аналогичных


каких? мы не видели как стреляло стреляет, может эта та же сайга тока в эээ красивом виде
Lis-biker 29-07-2017 21:34

quote:
Originally posted by lexeyka:

уходила


монопенесуально, это вообще вещь в себе
lexeyka 30-07-2017 06:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мы не видели как стреляло стреляет, может эта та же сайга тока в эээ красивом виде


Вы много чего не видели, но это не значит, что это оружие не имеет право на существование.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

монопенесуально, это вообще вещь в себе


Речь не о "вещи в себе", винторез, кстати, куда больше подходит под это выражение, речь о ценообразовании.
Lis-biker 30-07-2017 08:28

да просить сколько угодно можно- вопрос спроса и покупательской способности, дедал вон тоже о мега продажах грезит, и на выставках свои прицелы куда только не прикручивает.. на лося например.. грубо говоря винт 30к прицел 80...120к не, может человек конечно заинтересуется, и ипотеку возьмёт, чтобы прицел купить
в конце концов продают же всякие там пылесосы кирби.. а прикиньте- заполучат базу ЛРО и будут ходить по квартирам.. здравствуйте, я продаю чудо-вундерваффе винторез!
не.. так то я всем сердцем за отечественного производителя, за развитие.. но, вопрос цен, вопрос качества.. с выставки прошёл ГОД почти, де ролик со стрельбой? и МИШЕНЯМИ презентация так сказать.. мишени и всё такое.. где хоть что-нибудь? где первые владельцы, которым дали апарат на испытания, дабы показать какой замечательный карабас? ну.. кому-нить тм из ганзовцев.. вон Черномору к примеру.. ребята из SAG подсуетились уже, и поставили ему комплект своего шасси на тигра- получили доп рекламу, статьи в журнале и прочее, это не говоря о том что тема живая, и производитель постоянно на ганзе сидит и регулярно рассказывает о новинках, люди работают, а тут показали на выставке, заломили цену, есть пара роликов.. и всё тишина..
lexeyka 30-07-2017 11:19

Все правильно пишешь. Это вопрос маркетинга. Мало ли что там у них не срослось... передумали, экономически не выгодно, сердюков пообещал и не сделал, Черномор, в конце-то концов не захотел на тест брать аппарат
Каждый производитель у нас идет своим путем и результаты говорят сами за себя - Молот-оружие вон "выстрелило" 133 и 136, в то время как Молот-Армз со своими МА-АК, мягко говоря, не очень, ну и т.п. Кто-то делает пусть и не совсем дешевые, но массово востребованные вещи (цевья, газблоки, рамы и пр.), а кто-то создает ажиотаж вокруг анонсированного изделия, а потом получается, по факту, что оно не такое уж и нужное и хорошее, не смотря на то что качественное и не сильно дорогое.
Sedobor 30-07-2017 12:12

Я не буду спорить и вдавться в подробности, но предложу вам задуматься чем это
quote:
Originally posted by Zoo_36:

Оружие под калибр, состоящий на вооружении, должно иметь отличие в следообразовании на пуле и гильзе хотя бы по одному из четырех параметров


ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от этого
quote:
Originally posted by Sedobor:

Оружие, под патрон стоящий на вооружении РФ, должено иметь кримметки.


А потом вспомнить кто из произвотителей применил
quote:
Originally posted by Zoo_36:

на ударнике две лыски по бокам сделать


и кто обещает сделать "Гражданский Винторез".
А так же то, что
quote:
Originally posted by Zoo_36:

'Улыбки' это скорее уж торговая марка молотовская


есть патентованный метод чтобы соблюсти
quote:
Originally posted by Zoo_36:

Оружие под калибр, состоящий на вооружении, должно иметь отличие в следообразовании на пуле и гильзе хотя бы по одному из четырех параметров
безусловные требования законодательства


И таки
quote:
Originally posted by Zoo_36:

У саёг 5,45 никаких кримметок


ЕСТЬ!!! И вы про них написали.
Lis-biker 30-07-2017 12:21

а в чём проблема? кольцевая проточка- оставляющая след на шейке гильзы как у ижмаш, или как у молота на впо-136- лунка на зеркале затвора, оставляющая след на капсуле гильзы, штифты уже давно не вваривают.. от "улыбки" молота вроде обещали избавиться.. а самое интересное что если поля нарезов в стволе будут другой ширины, то следообразование уже будет другое.
Sedobor 30-07-2017 14:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кольцевая проточка- оставляющая след на шейке гильзы


Принадлежит ИжМаш.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

на впо-136- лунка на зеркале затвора


И кернение на дульном срезе. Принадлежит ВПМЗ Молот, впрочем как и "улыбка".
А теперь вспоминаем кто обещал сделать Гражданский Винторез и какие у него права на использование патентованных методов установки кримметок.
Lis-biker 30-07-2017 15:06

quote:
Originally posted by Sedobor:

патентованных методов установки кримметок.


ссылка есть, на то что эта хрень патентованная?
quote:
Originally posted by Sedobor:

И кернение на дульном срезе.


да, я видел.
Evilinside 01-08-2017 09:26

quote:
Изначально написано Sedobor:

И кернение на дульном срезе. Принадлежит ВПМЗ Молот, впрочем как и "улыбка".
А теперь вспоминаем кто обещал сделать Гражданский Винторез и какие у него права на использование патентованных методов установки кримметок.

Чушь и бред.
Во-первых, это требования "Минздрава"
И как эти извращенцы скажутЬ, так и будет. Я видел до абсурда,когда на зеркале гладкого, ГЛАДКОГО, Карл, ставили керном метку, только потому что оно, это гладкое, стоит на вооружении, причем, (САМЫЙ ПРИКОЛ) не в РФии, даже!)
Во-вторых, у МА и затвор новодел и ствол, отличить от любого оригинала в этом калибре - как два пальца. И зачем делать метку на таких ОЧ? Чтоб эксперт не написал, что это "самоделка"? ))) А не потому ли, кстати, на ППШЛюгере и стали ставить в стволе метку керном с 2016 года? В 2014 и частично в 2015 -м их там не ставили )))

Дон.375 02-08-2017 07:23

Своим полугодовым молчанием завод остудил пыл многих желающих, народ просто перегорел, ажиотаж спал. Ведь можно же было хотя бы хоть какие данные выкладывать, фото/видео и т.д.

Между тем, Молот-Оружие уже почти сертифицировал патрон 411 ТКМ, выпуск первого оружия планируется на базе винтовок Мосина к концу года со сверловкой Ланкастера, на форуме завода народ уже начал запись на право купить первые образцы http://molot.biz/forum/index.p...eli-pod-411-tkm
И если так дальше пойдет, я не сомневаюсь, общественность первым в продаже увидит оружие 411ткм, а не Винтарез, и в 2 раза дешевле планируемого Винтареза.
П.С. думаю 411ткм на базе ВПО-123 не за горами

brick-bat 02-08-2017 20:45

quote:
Изначально написано Дон.375:
Своим полугодовым молчанием завод остудил пыл многих желающих, народ просто перегорел, ажиотаж спал. Ведь можно же было хотя бы хоть какие данные выкладывать, фото/видео и т.д.

Между тем, Молот-Оружие уже почти сертифицировал патрон 411 ТКМ, выпуск первого оружия планируется на базе винтовок Мосина к концу года со сверловкой Ланкастера, на форуме завода народ уже начал запись на право купить первые образцы http://molot.biz/forum/index.p...eli-pod-411-tkm
И если так дальше пойдет, я не сомневаюсь, общественность первым в продаже увидит оружие 411ткм, а не Винтарез, и в 2 раза дешевле планируемого Винтареза.
П.С. думаю 411ткм на базе ВПО-123 не за горами

Так это здорово!
Вот пусть и соревнуются. А мы посмотрим. Постреляем.

Sedobor 03-08-2017 04:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ссылка есть, на то что эта хрень патентованная?


Ссылки нет. Но помню, что такая информация проскакивала на форуме и каждый завод испольует свою методу по установке кримметок. А это не спроста.
quote:
Originally posted by Дон.375:

завод остудил пыл


Не завод а небольшая оружейная мастерская. Ибо делать "винторез" собирался МолотАрмз!
quote:
Originally posted by Дон.375:

оружие 411ткм... в 2 раза дешевле планируемого Винтареза


Вообще не вижу смысла сравнивать эти два вида оружия. Они друг другу не конкуренты ни по калибру, ни по внешнему виду, ни по конструкции.
Дон.375 03-08-2017 05:00

quote:
Originally posted by Sedobor:

Вообще не вижу смысла сравнивать эти два вида оружия. Они друг другу не конкуренты ни по калибру, ни по внешнему виду, ни по конструкции.


Дело не в этом, а в оперативности проведения работ. Если раньше задумывался о приобретении Винтареза в 366, то теперь лучше возьму ВПО-123 в 411 если такой появится)), хотя пока о полуавтомате речи не идет, анонсированы только "болты".
Sedobor 03-08-2017 09:16

А если появится "винторез" и впо-123 в 411, то что будете брать?
Дон.375 03-08-2017 13:24

quote:
Originally posted by Sedobor:

А если появится "винторез" и впо-123 в 411, то что будете брать?


Ну во первых, вопрос цены, думаю ВПО был бы дешевле. Во вторых, 411 мощнее, и соответственно имеет более широкий спектр применения на охоте (при наличии пуль с разной массой). В третьих, качество изготовления и надежность, тут информации мало, только ВПО-123 обкатан в 7,62х54, про винтарез ничего не известно.
gross kaput 03-08-2017 13:44

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Гладкоствольное СВД . Блин это черезчур.



Раньше так не считали
click for enlarge 1230 X 223  18.0 Kb
brick-bat 03-08-2017 18:05

quote:
Изначально написано Дон.375:

Ну во первых, вопрос цены, думаю ВПО был бы дешевле. Во вторых, 411 мощнее, и соответственно имеет более широкий спектр применения на охоте (при наличии пуль с разной массой). В третьих, качество изготовления и надежность, тут информации мало, только ВПО-123 обкатан в 7,62х54, про винтарез ничего не известно.

Не скромный вопрос-Вы кого хотите охотить с таким калибром?
мне стало страшно когда я увидел что творит СКС в 366

kyk 03-08-2017 21:49

quote:
Originally posted by brick-bat:

Не скромный вопрос


Большая африканская пятерка. Слоны после 366ткм сваливали, вся надежда только на 411.
Дон.375 04-08-2017 06:56

quote:
Originally posted by brick-bat:

Не скромный вопрос-Вы кого хотите охотить с таким калибром? мне стало страшно когда я увидел что творит СКС в 366


А можно поподробнее, что такое творит 366, от чего вам стало страшно?))
А вообще вопрос немного странный. Есть Сайга и Тигр с нарезным 9х64, есть оружие под 9х53, причем это только отечественное, а если еще приплюсовать иностранное... Причем данных о патроне еще нет, а вы окрестили его "слонобоем". Я думаю 411 будет схож с 9х53 или немного превосходить его.
brick-bat 05-08-2017 12:18

quote:
Изначально написано Дон.375:

А можно поподробнее, что такое творит 366, от чего вам стало страшно?))
А вообще вопрос немного странный. Есть Сайга и Тигр с нарезным 9х64, есть оружие под 9х53, причем это только отечественное, а если еще приплюсовать иностранное... Причем данных о патроне еще нет, а вы окрестили его "слонобоем". Я думаю 411 будет схож с 9х53 или немного превосходить его.

Кабан 160 кг.
140 метров. Стрельба с упора. Попадание в переднюю левую лопатку. Пробило. Большая гематома.
Правую лопатку разворотило и оторвало. Мясо выбросили много. Не мой СКС был. Не я стрелял.
И нафига?

Дон.375 05-08-2017 06:26

quote:
Originally posted by brick-bat:

Кабан 160 кг. 140 метров. Стрельба с упора. Попадание в переднюю левую лопатку. Пробило. Большая гематома. Правую лопатку разворотило и оторвало. Мясо выбросили много. Не мой СКС был. Не я стрелял. И нафига?


Какую пулю использовали?
Тут уж скорей всего дело не в оружии, а в весе кабана, легковат, что такое 160 кг, это средний вес двух мужиков.
А вы думаете если бы было другое оружие результат был бы другой? Например с пули из ружья 12 кал на 50 м (к примеру), или полуоболочка 7,62х54 или .30-06, результаты были бы такие же.
Зато на крупном кабане/лосе/медведе отработало бы идеально.
patriot_2007 05-08-2017 22:37


vtb 06-08-2017 12:25

Прикольно.

Затвор упростили о оригинального, запирание сделали на вставку? (У оригинала на коробку)

Интересно, что получится в итоге.

Дон.375 06-08-2017 13:13

Судя по видео, общие у клона с оригиналом только внешний вид, тот кто хотел 100% клона с оригиналом - расстроятся, а те кто рассматривали это оружие как самобытное, возможно, обрадуются, опять остается вопрос цены, за самобытное оружие, не имеющее ничего общего с оригиналом (только внешний вид), заявленные 100 т.р. многовато.
mokus 06-08-2017 13:16

Всс это чистый дроч в данном исполнении
alex9999 06-08-2017 14:11

quote:
100 т.р. многовато.

Согласен. Заведомо упрощенная новодельная конструкция + нет бесшумности. Где конфетка )) Для коллекционеров тоже минус.

mokus 06-08-2017 14:47

100 это 4 сайги и все кривые
alex9999 06-08-2017 15:26

quote:
Ваши ожидание что он будет стоить в 2 раза меньше или как сайга не оправданы ничем короме юнешеского максимализма.

Ну ну... Чем он по себестоимости изготовления дороже среднестатистической Сайги? Что в нем легендарного или более технологичного? Ну и про максимализм, мимо.

alex9999 06-08-2017 15:29

quote:
Которые нужны стоят 45.

Какие конкретно и чем они от стоковых за двадцатку отличаются? Если есть возможность выбрать в магазине, где есть приличное количество, то и из стоковых можно отобрать приличный экземпляр....

zveroboy 1962 06-08-2017 15:45

quote:
Что в нем легендарного

Да ничего! Один неуч ляпнул, другие поддержали! Сродни массовому психозу на ровном месте. 50 страниц о предмете, того совершенно недостойном.
mokus 06-08-2017 15:47

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Такие сайги которые никому не нужны. Которые нужны стоят 45.

Чо правда стоят ? Смоллет рулит ?

lexeyka 06-08-2017 16:03

quote:
Originally posted by mokus:

Чо правда стоят ? Смоллет рулит ?


Ну а как жешь, они ж сами попадают.
patriot_2007 06-08-2017 16:23

Хорош Камрады!
возвращаемся к теме .
тренер покемонов 06-08-2017 16:43

quote:
Originally posted by patriot_2007:

возвращаемся к теме


Есть владельцы?
patriot_2007 06-08-2017 16:49

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Есть владельцы?


На видео сказано же - в настоящее время осваивается серийное производство. Следовательно скоро будут.
Lis-biker 06-08-2017 16:56

quote:
Originally posted by mokus:

чистый дроч


в целом пушка прикольная, рассмотрел бы к покупке при кучности в 5..6см\100м барнаулом 7.62х39 при адэкватной цене. ну и магазины шоб были доступны на 5 10 и 20
9мм может и инересен будет кому на охоту, но я пострелять люблю, а 9-тка дорогая.
Lis-biker 06-08-2017 16:57

quote:
Originally posted by Gagarin77:

и параметрами стрельбы. Он будет заведомо хуже сайги.


да? хм.. я вот пока не постреляю- не буду уверен.
Lis-biker 06-08-2017 16:58

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Которые нужны стоят 45.


дааа и шо там? минута барнаулом?
тренер покемонов 06-08-2017 17:00

quote:
Originally posted by patriot_2007:

Следовательно скоро будут


Песдёш, как есть...
patriot_2007 06-08-2017 18:19

Оснований не доверять автору видео нет.
тренер покемонов 06-08-2017 18:37

quote:
Originally posted by patriot_2007:

Оснований не доверять автору видео нет.


За год можно новый проект с нуля родить.
Если концепт в серию не запустили- значит и не запустят уже...
Я так думаю...
patriot_2007 06-08-2017 19:37

Не думаю, что запуск в серию простое дело.
Lis-biker 06-08-2017 19:52

ну, пяток хотя бы выкинули на рынок, для рекламы так сказать..
тренер покемонов 06-08-2017 19:53

quote:
Originally posted by patriot_2007:

Не думаю, что запуск в серию простое дело.




Я и не говорю, что оно простое!
Но, думаю, что получится, как с АПСом.
Сделают полсотни экземпляров по ценнику в 200-300 тысяч, на этом всё и закончится...
Lis-biker 06-08-2017 19:54

говориле о 100к, но даже это слишком дорого.
click for enlarge 836 X 488 96.4 Kb
вот куча с тигра на 50м, а что мы видим на видео выше?
тренер покемонов 06-08-2017 19:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

говориле о 100к


Вспомните историю с АПС...
А, в том проекте, затрат было куда, как меньше...
Lis-biker 06-08-2017 20:19

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

историю с АПС...


так жадность до добра никогда не доводила
Saymon_tmb 07-08-2017 23:55

quote:
За год можно новый проект с нуля родить.
Если концепт в серию не запустили- значит и не запустят уже...
Я так думаю...
edit log

Ну родите если это так просто по вашему) Покажите пример культурного и быстрого и качественного производства! год для РФии это вообще не срок в который входит проектирование, отладка производства, выпуск концептов и пилотных экземпляров, откладка этих поделок и настрел- отстрел, исправления косяков и тд и тп... Про сертификации и бумажную волокиту вообще молчу...

quote:
концепт в серию не запустили

Это зачем? Что бы все сильнее кричали что говно выпустили)))??? Концепт и серия это как бы две противоположности по идее)
А сейчас хотя бы тлеет надежда у людей на 1моа барнаульскими снарядами
gross kaput 08-08-2017 14:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вот куча с тигра на 50м,


Не забывай что там отстрел "базовым калибром 9Х39" т.е. применительно к 7,62 кучко не так красиво смотрется будет в общем дай бог если валовкой от БПЗ был уровень рядовой сайги.
patriot_2007 12-08-2017 13:21

ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА
Серийное производство гражданского 'Винтореза' 2.0 только налаживается, а ООО 'Молот армз' уже 'хулиганит' с его кастомизацией - изображённый на фото образец я увидел на сборочном участке предприятия. Думаю, что после начала продаж над 'брутализацией' и без того серьёзного 'железа' поработают и тюнеры и будущие владельцы.
https://vk.com/feed?w=wall1544...426433_00%2Frev
click for enlarge 1920 X 660 268.3 Kb
Saymon_tmb 12-08-2017 13:51

Чёт на фотке какая то дичь
mokus 12-08-2017 15:06

Пезец
alex9999 12-08-2017 15:58

quote:
и без того серьёзного 'железа'


)))

Def1985 12-08-2017 16:01

Это называется "мы открыли для себя алиэкспресс и накупили всё подряд". Да и затворную раму, видимо, выпиливали напильником из коленвала лучшие пакистанские кустари.
8thsin 12-08-2017 17:00

quote:
Originally posted by Saymon_tmb:

Чёт на фотке какая то дичь



+1
ужоснах какой-то
Dron1945 12-08-2017 17:17

И обязательная труба от арки
alex9999 12-08-2017 17:54

Ну и сам приклад... Верх кЕтайского качества. Причем из самого дешевого сигмента. Ведь есть и приличный китай. Остальное даже обсуждать нечего...
Saymon_tmb 12-08-2017 22:12

Твоё лицо когда тебе всё таки втерли какую то дичь
click for enlarge 1024 X 576 248.6 Kb
gross kaput 13-08-2017 11:33

Ни хрена вы не смыслите в тюнинхе, этож почти вершила эволюции! осталось только хромированными саморезами рукоятку переноски от Мы-16 к крышке прикрутить и будет вундервафля.
Bida_1987 15-08-2017 13:06

https://m.vk.com/video15442643...-115010571_8015
Дон.375 04-10-2017 13:10

Ну что, про Винтарез опять глухо???

А меж тем на Молоте работа идет полным ходом, уже испытывают новый патрон 9,6/53 Lancaster и Вепрь (полуавтомат) со сверловкой Ланкастера

https://www.youtube.com/watch?v=JcFtb94iN1A

И кажется будет то что я предсказывал, в продаже мы первым увидим оружие и патрон 9,6/53 Lancaster, а не Винтарез в разных калибрах))

Sedobor 04-10-2017 15:30

quote:
Originally posted by Дон.375:

в продаже мы первым увидим оружие и патрон 9,6/53 Lancaster, а не Винтарез в разных калибрах


И что? Они как-то противоречат друг другу?
plastun3 04-10-2017 16:06

quote:
Изначально написано Дон.375:
Ну что, про Винтарез опять глухо???

А меж тем на Молоте работа идет полным ходом, уже испытывают новый патрон 9,6/53 Lancaster и Вепрь (полуавтомат) со сверловкой Ланкастера

https://www.youtube.com/watch?v=JcFtb94iN1A

И кажется будет то что я предсказывал, в продаже мы первым увидим оружие и патрон 9,6/53 Lancaster, а не Винтарез в разных калибрах))

forummessage/2/1492

Некоторая информация...

С уважением........

Более корректная съылка

forummessage/2/1492

Lis-biker 04-10-2017 19:25

изображённый на фото
- какая гадость!
Дон.375 04-10-2017 20:10

quote:
Originally posted by Sedobor:

И что? Они как-то противоречат друг другу?


Дело не в противоречии, а в оперативности, одни уже почти год после показа на продажу ничего предложить не могут, а другие начали позже, с нуля, оружие и патрон, и "результаты" уже видны.
plastun3 04-10-2017 20:48

quote:
Изначально написано Дон.375:

Дело не в противоречии, а в оперативности, одни уже почти год после показа на продажу ничего предложить не могут, а другие начали позже, с нуля, оружие и патрон, и "результаты" уже видны.

Другие это кто?
Работу по оружию под указанный Вами патрон ведёт тот же производитель.
В прошедшем месяце выпущено 50 единиц на базе мосинки.
.


Предложить продукт без магазинов?? Их сейчас будут производить на " Фаб Дефенс" .
Одна из проблем патронов под ланкастер и парадокс это подача патрона с разной конструкции пуль. ( дери и прочие) . Лично видел как идёт подклинивание на подаче патрона при перезарядке болтового варианта. Для полуавтомата тем паче необходима отработка этого вопроса.

С уважением........
click for enlarge 1024 X 768 71.1 Kb
click for enlarge 768 X 1024 35.2 Kb
click for enlarge 768 X 1024 81.7 Kb
click for enlarge 768 X 1024 81.7 Kb
click for enlarge 768 X 1024 35.2 Kb
click for enlarge 768 X 1024 81.7 Kb

Фото загрузились в двойном варианте... м

Lis-biker 04-10-2017 20:55

quote:
Originally posted by plastun3:

Другие это кто?


молот например.. и их "егерь"
Lis-biker 04-10-2017 20:55

quote:
Originally posted by plastun3:

Их сейчас будут производить на " Фаб Дефенс"


есть же пуфган..
Дон.375 05-10-2017 14:41

quote:
Originally posted by plastun3:

Другие это кто?Работу по оружию под указанный Вами патрон ведёт тот же производитель. В прошедшем месяце выпущено 50 единиц на базе мосинки..Предложить продукт без магазинов?? Их сейчас будут производить на " Фаб Дефенс" . Одна из проблем патронов под ланкастер и парадокс это подача патрона с разной конструкции пуль. ( дери и прочие) . Лично видел как идёт подклинивание на подаче патрона при перезарядке болтового варианта. Для полуавтомата тем паче необходима отработка этого вопроса.

Уважаемый, "Молот армз" уже как год собирается произвести Винтарез, да все никак не может. На ссылке на видео что я приводил "Молот-Оружие" это не одно и то же. На нем показан новый патрон и Вепрь, полуавтомат нормально стреляет, затыков и клинов не видно. Может Молот армз и начал осваивать оружие под 9,6/53, незнаю, но ему бы с Винтарезом разобраться, а то год народ байками кормят. Что значит без магазинов? будет завод выпускать и продавать, и в магазинах появится.

plastun3 05-10-2017 16:07

quote:
Изначально написано Дон.375:

Уважаемый, "Молот армз" уже как год собирается произвести Винтарез, да все никак не может. На ссылке на видео что я приводил "Молот-Оружие" это не одно и то же. На нем показан новый патрон и Вепрь, полуавтомат нормально стреляет, затыков и клинов не видно. Может Молот армз и начал осваивать оружие под 9,6/53, незнаю, но ему бы с Винтарезом разобраться, а то год народ байками кормят. Что значит без магазинов? будет завод выпускать и продавать, и в магазинах появится.

Я был на обоих заводах месяц тому. Сам стрелял со всех приведенных образцов, а именно Винторез,(под 3 варианта патронов), вепрь, мосинка под 9.6. На вепре затыки есть и на мосинке , в зависимости от конструкции пули. Вспомните когда именно сконструирован вепрь. Механика Винотореза производится с нуля, выпускать сырой продукт нет смысла.
Повторюсь....проблема выпуска винтореза это полное отсутствие магазинов. Их не было совсем. Никаких. Шла работа , чтобы найти производителя. Заключен контракт с "Фаб". Тестируется, и в том числе их корректная работа с различными типами боеприпасов, переделывается.

На фото различные модификации, с которыми сейчас идет отработка, и производсво на обоих заводах.


С уважением......

click for enlarge 720 X 1280 113.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 110.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 128.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 237.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 152.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 115.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 143.2 Kb

теперь Большой завод.
click for enlarge 1920 X 1080 195.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 260.3 Kb

Дон.375 05-10-2017 16:29

Теперь понятно какой магазин вы имели ввиду))
Ох и затянули они все равно, теперь с 1 октября за оформление на новую единицу 2000 р. платитть пошлину((
plastun3 05-10-2017 16:29

quote:
Изначально написано Дон.375:
Теперь понятно какой магазин вы имели ввиду))
Ох и затянули они все равно, теперь с 1 октября за оформление на новую единицу 2000 р. платитть пошлину((

Понимаю Вас...

Охотник1975 05-10-2017 17:23

quote:
Originally posted by plastun3:

Повторюсь....проблема выпуска винтореза это полное отсутствие магазинов. Их не было совсем. Никаких.


А чего, проще было с евреями договориться, чем с Тулой?
vtb 05-10-2017 17:24

quote:
Изначально написано Дон.375:
Теперь понятно какой магазин вы имели ввиду))
Ох и затянули они все равно, теперь с 1 октября за оформление на новую единицу 2000 р. платитть пошлину((

знаете, вы так это написали про пошлину, что можно подумать, если бы винторез вышел летом, то прям куча народу, глядя на повышение пошлины, побежало бы покупать винторез

plastun3 05-10-2017 17:41

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А чего, проще было с евреями договориться, чем с Тулой?


Альберт!
Увы. По факту имеем положительное решение именно с "Фаб Дефенс". Люди были несредственно на предприятии и там вели переговоры. Подробностями в отношении Тулы я не располагаю.........
Из контекста , и личных впечатлений , которые сложились от посещения ряда наших предприятий стрелкового направления деятельности полагаю , что не готовы к " быстрому и эфективному реагированию". А уже далее вопросы технологий и производственных процессов... Это личное мнение.

С уважением...

Lis-biker 05-10-2017 17:44

quote:
Originally posted by vtb:

побежало бы покупать винторез


за 100 000 это маловероятно.
AAG 06-10-2017 14:38

quote:
Originally posted by plastun3:

Я был на обоих заводах месяц тому.


Интересные фотографии. Спасибо
Bida_1987 13-10-2017 06:12

Ну что кто был на выставке, делитесь что да как?
andrey407 15-10-2017 03:35

Сегодня посмотрел на потенциальных покупателей сего "творчества" )
Картина маслом)
Landgraf 15-10-2017 04:30

quote:
Изначально написано Bida_1987:
Ну что кто был на выставке, делитесь что да как?

Гуано, слепленное не пойми из чего не пойми как.
"Какчество" МАшного "свинтореза":
click for enlarge 1707 X 1280 225.2 Kb

Основа - страйкбольные игрушки. То, что от страйкбола - то сделано чистенько и ровненько. А что МА сам делает (или дорабатывает) - то всё сделано как... ну я даже не знаю, как это назвать...
Вот поглядите, на рукояти затвора горизонтальный литьевой шов (след от линии разъёма литейных форм). Этот шов должен иметь продолжение на затворной раме. Но не имеет такого продолжения. Допустим, зашлифовали. Ага-угу, сама рукоять не шлифована, но выглядит пристойно. А те места на страйкбольной затворной раме, на которые в МА наваривали "мясо", выглядят как чёрти что. Прям чётко виден наваренный металл, кое-как зачищеный, без следов фрезерования, с хитрыми криволинейными "поведёнными", "оплывшими" формами, ни одной плоскости и ровной грани... Штифты без зверского кернения отказываются держаться на своих местах...

Bida_1987 15-10-2017 09:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

Гуано, слепленное не пойми из чего не пойми как.
"Какчество" МАшного "свинтореза":

Спасибо за фотографию, качество превосходное, да, затвор действительно как из пластилина, весь кривой.
alex9999 15-10-2017 11:23

quote:
Гуано, слепленное не пойми из чего не пойми как.

Нда... Фото конечно убойное

Ну и кто ЭТО купит за сотку??? Мне очень интересно, сколько стволов найдут новых владельцев, особенно с учетом того, что это кривой новодел, ничего с реальным Винторезом не имеющий.

andrey407 15-10-2017 11:33

quote:
Изначально написано alex9999:

Нда... Фото конечно убойное

Ну и кто ЭТО купит за сотку??? Мне очень интересно, сколько стволов найдут новых владельцев, особенно с учетом того, что это кривой новодел, ничего с реальным Винторезом не имеющий.

Лохов - больше чем Вы думаете с денежкой
А делается все просто: директор МА дарит такою поделку паре "высоковольтных личностей", а другие увидят и захотят "как у них" Схема - рабочая)))

Landgraf 15-10-2017 11:57

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Спасибо за фотографию, качество превосходное, да, затвор действительно как из пластилина, весь кривой.

Там ещё, если присмотреться через щель над предохранителем, очень забавно извивается возвратка Стойкое впечатление, что при откате затворной рамы витки возвратки просто перехлестнутся.
andrey407 15-10-2017 12:00

Это все фигня на фоне слогана "Легенда возвращается"
Landgraf 15-10-2017 12:43

quote:
Изначально написано andrey407:
Это все фигня на фоне слогана "Легенда возвращается"

Так если возвратку заклинит, легенда уже не будет возвращаться
Bida_1987 15-10-2017 13:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

Там ещё, если присмотреться через щель над предохранителем, очень забавно извивается возвратка Стойкое впечатление, что при откате затворной рамы витки возвратки просто перехлестнутся.

Действительно, а как она себя поведет при откате, уж больно большой перегиб пружины.

Sedobor 15-10-2017 14:38

quote:
Originally posted by andrey407:

Лохов - больше чем Вы думаете с денежкой


Жизнь странная штука. Все лохи с денежкой, безработные на Кайенах и Феррари гоняют, а не лохи поголовно с голой жопой сидят в интернетах и обсуждают недостатки оружия которое они ни когда не купят потому, что денег не хватает в том числе и на лицензию на покупку оружия.
andrey407 15-10-2017 15:24

quote:
Изначально написано Sedobor:

Жизнь странная штука. Все лохи с денежкой, безработные на Кайенах и Феррари гоняют, а не лохи поголовно с голой жопой сидят в интернетах и обсуждают недостатки оружия которое они ни когда не купят потому, что денег не хватает в том числе и на лицензию на покупку оружия.

Странная. Среди моих знакомых с денежкой - все их умеют считать и разумно тратить (а то не напасешься) При этом, если хоть чуть разбираться в оружии, это убожество купишь в самую последнюю очередь) Любая ширпотребская сайга не просто в 3-4 раза дешевле но и полезнее и функциональнее и надежнее) А если хочется эксклюзива - то есть компании оружейные, которые привезут из-за границы что угодно и персонально сертифицируют (хотя... с новыми кримтребованиями по шагу нарезов и ширине полей относительно боевого оружия) теперь все печальнее) Тем не менее как производили штифтованные и крененные - так и производят, типа не слышали)

Sedobor 15-10-2017 16:27

quote:
Originally posted by andrey407:

новыми кримтребованиями по шагу нарезов и ширине полей относительно боевого оружия


С какого хера они новые? Они всегда были такие. Я их читал ещё 2010 году и единственный разумный способ обхода это другое направление и количество нарезов.
Lis-biker 15-10-2017 17:37

quote:
Originally posted by alex9999:

что это


посмотрим как стрелять будет
Lis-biker 15-10-2017 17:40

quote:
Originally posted by alex9999:

Ну и кто ЭТО купит за сотку?


это да, с ценой они мягко говоря загнули
Bida_1987 15-10-2017 19:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это да, с ценой они мягко говоря загнули

Да вроде уже и не за сотку, вроде как 70-80, если отнять цену оптики, то 55-65 получается.

Lis-biker 15-10-2017 19:08

если стрелять будет как сайга- не нужен, если хотя бы 5см/100м барнаулом выдавать будет- можно подумать.
Lumih 16-10-2017 10:05

forum.guns.ru
Черновран 22-03-2018 14:40

Разговоры разговорами, а между тем и ТОЗ подсуетился с этим "горячим пирожком". Ценник, вероятно, даже выше Молотовского будет. Интересно, как с качеством.

http://www.tulatoz.ru/produkts...dnyy-ko-vss-01/
http://www.tulatoz.ru/produkts...dnyy-ko-vss%21/

Han no mag 22-03-2018 15:23

quote:
Originally posted by Черновран:

Ценник, вероятно, даже выше Молотовского будет.

150 тыр. В магазине при ТОЗе.

Bida_1987 25-03-2018 09:51

quote:
Изначально написано Han no mag:

150 тыр. В магазине при ТОЗе.


Он уже продается или просто анонсировали?
Bida_1987 25-03-2018 09:53

forummessage/2/2265
Алябышев Александр 26-04-2018 14:09

Ответ "Вконтакте"
Молот 13:17
Добрый день! Нет, выпуск продукции сорвался, отложили на потом
Сорванец 04-05-2018 19:00

Был сегодня в Климовске, висит на витрине последний ( было больше десяти) стоимость 132000р. Калибр 9х39 выглядит прикольно но цена- да ну нах!!!
click for enlarge 960 X 1280 80.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 81.6 Kb
[
Черновран 08-05-2018 10:09

quote:
Был сегодня в Климовске, висит на витрине последний ( было больше десяти) стоимость 132000р. Калибр 9х39 выглядит прикольно но цена- да ну нах!!!

Только это ТОЗ, а не Молот-Армз.
Странно, что модер соответствующую тему тут про ТОЗы КО ВСС снёс.

Сорванец 08-05-2018 14:30

А в чем разница? Что интереснее?
Черновран 08-05-2018 14:41

quote:
А в чем разница? Что интереснее?

Ну, МА свой ВСС так и не выпустили, так что альтернатив ТОЗу пока нет, а может и не будет. В удалённой теме были подробные фото ТОЗа - качество не порадовало, да и ценник за такое изделие за гранью добра и зла. Не говоря уже о дорогом патроне с сомнительной практической ценностью.

Сорванец 08-05-2018 20:34

Про патрон мне говорили в Темпе еще год назад. Сказали что группой энтузиастов была проплачена некая партия этих ВСС , и потом эти энтузиасты были слегка разочарованы тем что на 100 м. Винтовка сеяла пули как Киса баранки! И цена определена была тогда около 120000 . Я еще подумал что больше их не будет, ан нет выползли.
Evilinside 08-05-2018 21:41

Примечательно то, что сам генеральный директор Молот Армза имеет ник на этом форуме, читает переодически эту тему, но ничего не комментирует Занятой человек. Депутат от Единой России как-никак...
Zaka 28-05-2018 12:28

Я вот такую открытку на днях получил, кому интересно - звоните, узнавайте.
click for enlarge 755 X 783 716.5 Kb
Landgraf 29-05-2018 03:58

Вот это будет конкуренция - "глянцевый красивенький" МА-свинторез, созданный по уникальной патентованной дендро-фекальной технологии из страйкбольных запчастей, против коряво обструганного, зато оригинального и крепкого тульского КО-ВСС... По покупателям можно будет сразу определять, кому "шашечки", а кому "ехать".
Evilinside 29-05-2018 06:06

Туляки - красавчики, обогнали татар. Но в целом, вся это погоня за устаревшим милитари-хламом, видится мне - нелепой в 21-м веке.
Черномор 29-05-2018 21:47

quote:
Изначально написано Evilinside:
Туляки - красавчики, обогнали татар. Но в целом, вся это погоня за устаревшим милитари-хламом, видится мне - нелепой в 21-м веке.

Вы альтернативу этому "хламу" можете назвать?
Российский или иностранный аналог?

Landgraf 29-05-2018 22:13

quote:
Изначально написано Черномор:
Вы альтернативу этому "хламу" можете назвать?
Российский или иностранный аналог?

В наше время, если некая вещь не имеет аналога - значит она нахрен никому не впёрлась. Было бы что-то стОящее - сразу бы аналоги появились. А если нет аналогов - значит нет спроса на подобные конструкции.
Черномор 29-05-2018 22:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

В наше время, если некая вещь не имеет аналога - значит она нахрен никому не впёрлась. Было бы что-то стОящее - сразу бы аналоги появились. А если нет аналогов - значит нет спроса на подобные конструкции.

Я про военное применение

Landgraf 29-05-2018 23:10

quote:
Изначально написано Черномор:
Я про военное применение

Я тоже. Ну нет в армиях нормальных стран спроса на такое чудо-юдо. Очередное никому нах не нужное "уникальное российское изобретение".
Evilinside 30-05-2018 12:15

quote:
Изначально написано Черномор:

Вы альтернативу этому "хламу" можете назвать?
Российский или иностранный аналог?

Конечно! Арка под дозвуковой патрон. Ах, да, в рф он не сертифицирован + санкции) Ну, значит, радуйтесь, что хоть такое дают Значит, бОльшего не заслужили.

Evilinside 30-05-2018 12:22

quote:
Изначально написано Черномор:

Я про военное применение

Вообще ржака! Еще расскажите нам сказки про то, что у Винтореза нет аналога в мире и вообще наши поезда самые поездатые в мире, а еще у на воооОт таааА кая ракета(с) Руками показать не забудьте)) Только прежде чем писать, задайте себе вопрос: нафига вообще промежуточный патрон было делать в девятом калибре? С его минометной траекторией. Не, ну, тупо после громкой свд, уменьшили навеску и увеличили массу бульки. Это и школьных познаний достаточно, чтоб сохранить хоть какую-то убойность и сделать тише винтовку. Точность и кучность - побоку, разумеется, эргономика как у уазика...Прошлый век идея. Засохшие экскременты мамонта

Mr_Kalter 30-05-2018 07:02

quote:
Originally posted by Evilinside:

ообще ржака! Еще расскажите нам сказки про то, что у Винтореза нет аналога в мире и вообще наши поезда самые поездатые в мире, а еще у на воооОт таааА кая ракета(с) Руками показать не забудьте)) Только прежде чем писать, задайте себе вопрос: нафига вообще промежуточный патрон было делать в девятом калибре? С его минометной траекторией. Не, ну, тупо после громкой свд, уменьшили навеску и увеличили массу бульки. Это и школьных познаний достаточно, чтоб сохранить хоть какую-то убойность и сделать тише винтовку. Точность и кучность - побоку, разумеется, эргономика как у уазика...Прошлый век идея. Засохшие экскременты мамонта


АХАХАХА. Ганза как обычно полна диванных экспертов))))
xwing 30-05-2018 07:22

quote:
Изначально написано Evilinside:

Вообще ржака! Еще расскажите нам сказки про то, что у Винтореза нет аналога в мире и вообще наши поезда самые поездатые в мире, а еще у на воооОт таааА кая ракета(с) Руками показать не забудьте)) Только прежде чем писать, задайте себе вопрос: нафига вообще промежуточный патрон было делать в девятом калибре? С его минометной траекторией. Не, ну, тупо после громкой свд, уменьшили навеску и увеличили массу бульки. Это и школьных познаний достаточно, чтоб сохранить хоть какую-то убойность и сделать тише винтовку. Точность и кучность - побоку, разумеется, эргономика как у уазика...Прошлый век идея. Засохшие экскременты мамонта

Вы ,гражданин , бред пишете.

Охотник1975 30-05-2018 07:23

quote:
Originally posted by Evilinside:

Но в целом, вся это погоня за устаревшим милитари-хламом, видится мне - нелепой в 21-м веке.


А что простите вам видится не нелепым в 21-м веке?
Хочется просто быть в курсе последних писков моды актуальных в этом сезоне.
Вы то там в Москве всегда лучше нас провинциалов знаете, что лучше
Bida_1987 30-05-2018 07:36


click for enlarge 604 X 453  68.7 Kb
Bida_1987 30-05-2018 07:37


604 x 453
Охотник1975 30-05-2018 07:41

quote:
Originally posted by Evilinside:

Точность и кучность


А ещё не будете ли вы так любезны разъяснить разницу, а то от меня она что ускользает...
Evilinside 30-05-2018 07:57

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А что простите вам видится не нелепым в 21-м веке?
Хочется просто быть в курсе последних писков моды актуальных в этом сезоне.
Вы то там в Москве всегда лучше нас провинциалов знаете, что лучше

Последний раз меня спрашивали подобное гости столицы в 2007 году с нокиями 8800) я им сказал коротко (ибо знакомые, другим бы не разжевывал): Айфон - телефон будущего (с) И как я был прав!!! ))) Так и быть, напишу тебе , Альберт, ибо уважаю, что бы ты не писал за то, что "промысловик", а не просто ствол на пузо повесить/в сейф срятать. Отвечаю: АРка, оружие будущего. Ее платформа. На ней можно хоть витчзь сварганить, хоть подобие всс, зоть подобие свд!!! Тебе ли жтого не знать?! Это уже - аксиома. Это как с кроссоверами. Рамные монстры даже в сша - отмирают. С новыми ценами на бензин... Ну, и глокообразные от прородителя и всех остальных в его стиле от словаков до чехов, итальянцев, бразильцев, американцев. Я - исчерпал, Алтберт Но ты - троллил сейчас, я уверен, ты сам все это знаешь, ибо обременен интеллектом в отличие от львинной доли тусовщиков здесь )

Охотник1975 30-05-2018 08:01

quote:
Originally posted by Evilinside:

я им сказал коротко


Я услышал, вопросов больше не имею. Читаю дальше с интересом
Evilinside 30-05-2018 08:01

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А ещё не будете ли вы так любезны разъяснить разницу, а то от меня она что ускользает...

Неугомонный) Точность это стихия болта. "Нам" в кавычках , ибо мне оно нахер не надо, нужно попасть двойкой-тройкой из ПА точно чтоб усмирть мишень. И тут на скорость, болт не всегда могЁт))) Но это из практической стрельбы. Тебе ли не знать? Зачем очевидные вещи разжевывать?

Evilinside 30-05-2018 08:07

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Я услышал, вопросов больше не имею. Читаю дальше с интересом

Вообще, фраза "я услышал", пошла из мАаасквы и тождественна между я понял и пошел на хер. Вот для меня это обидная фраза. Я - честно ответил. Ты можешь не любить айфон или арку, но за ними будущее. Как и за пистолетами с полимерными рамками. Вот хочешь ты этого или нет можно купить страйкбольный ввс у татар, но я бы кремневый мушкет в Лачуге лучше купил бы реплику итальянских мастеров, раз уж речь о репликах-подделках))) И если деньги ляжку жгут лишние. Там хоть харизма......

Охотник1975 30-05-2018 08:09

Я не про стихии, я про определения этих 2 понятий.
Вы их разделили, видимо есть разница. Хочется понять в чем
Evilinside 30-05-2018 08:15

quote:
Изначально написано xwing:

Вы ,гражданин , бред пишете.

Ну, растолкуйте пацанам НЕ БРЕД! А они - оценят))) 7,5 см на 100 метров - куча армейского отборного всс. Арка будет тише и с лучшей кучей на 200 м ждем дальше поучительных сказок про поездатые поезда)))

Evilinside 30-05-2018 08:17

Да, 7,5 см на сотню и ма поДДелка это не я сказал! Это про оригинал было. Данное говно хоть бы в ведро попало на 50 метров с климовским говнопатроном гражданским 9х39
Охотник1975 30-05-2018 08:19

quote:
Originally posted by Evilinside:

я услышал


мы тут учимся потихоньку в провинциях, перенимаем столичный опыт
quote:
Originally posted by Evilinside:

за ними будущее


Поживём увидим. По мне так нет. Будущее нас рассудит.
Вообще весьма занимательно читать рассуждения о предмете людей, имеющих о нём весьма смутное представление или на основании весьма ограниченного опыта использования.
Я думаю, я бы не менее занимательно смотрелся на форуме юристов или бухгалтеров, рассказывая им за чем будущее
Evilinside 30-05-2018 08:43

Алик, ты- не юрист совсем. Даже не надейся! Там с тобой вообще общаться не будут... Другое у тебя мнение - напиши! Но только оу май гуднесс не калаш! Молю))) Сколько можно об этом говне читать?
Evilinside 30-05-2018 08:46

А то я буду писать про шаху! Что когда то оно ездило и меня возило)))
Черномор 30-05-2018 08:47

quote:
Изначально написано Evilinside:

Конечно! Арка под дозвуковой патрон. Ах, да, в рф он не сертифицирован + санкции) Ну, значит, радуйтесь, что хоть такое дают Значит, бОльшего не заслужили.

Бред сивой кобылы

Evilinside 30-05-2018 08:51

quote:
Изначально написано Черномор:

Бред сивой кобылы

Да как и твои опусы, с момента барыжиния блефами 2007 года, Юра! Я - понимаю, что каждый зарабатывает на жизнь, как может. Как ты можешь - всеизнают , тут на форуме) Вот, лучше сдрысни в данном топике)))

Черномор 30-05-2018 08:52

quote:
Изначально написано Evilinside:

Ну, растолкуйте пацанам НЕ БРЕД! А они - оценят))) 7,5 см на 100 метров - куча армейского отборного всс. Арка будет тише и с лучшей кучей на 200 м ждем дальше поучительных сказок про поездатые поезда)))

Бред сивой кобылы.
Вроде как уже давно все знают, что АРка армейскими бп стреляет одинаково с АК по кучности. Причём некоторые АК74 могут в этом плане быть лучше АР.
Вы бы стреляли, а не пи..дели.

ЗЫ: из ВСС на 200 м с рук не проблема попадать в гонг 20х30 см. РАз по 5-7 подряд, без особых танцев с бубном, с штатной оптикой.

Охотник1975 30-05-2018 08:53

quote:
Originally posted by Evilinside:

Молю)))


Я услышал
Поэтому конечно же только АРка, она лучшая в мире, самая кучная, самая точная, на неё можно поставить оптику, её можно превратить в СВД, РПК, Витязь, ВСС. Точнее в их подобие
Короче только с ней победим!
С ней все НОРМАЛЬНЫЕ армии воюют же!
Вся ганза об этом знает!
quote:
Originally posted by Evilinside:

ты- не юрист совсем. Даже не надейся!


Эх блин! А я думаю, что у меня в столе делает диплом о высшем юробразовании по гражданско-правовой специальности, на моё имя?
Вроде не покупал.... А ишь ты завалялся...
Но на юрфорумах писать бы не рискнул, ну только если вопрос там какой...
Хотя... да не, не рискнул бы.
Лучше на медицинском! Там бы я развернулся!
Evilinside 30-05-2018 08:53

Лучше напиши нам, сколько Равиль щаплатил за пиАРастию проЕкта (как собянин любит говорить)?
Охотник1975 30-05-2018 08:56

quote:
Originally posted by Evilinside:

Равиль


А кто это? И про какой проект речь? Я ни в каких проектах на ганзе не участвую, сразу говорю. И о чем понятия не имею не пишу
Evilinside 30-05-2018 09:08

Альберт, про Равиля - вопрос был Юрию) Не тебе он платит за ПиАр и это - слава Богу. Не хватало и тебя совратить еще этим... В целом - согласен. Нравится тебе ретро - да ради Бога!))) многим и 3310 нокия нравится)))
Черномор 30-05-2018 09:12

quote:
Изначально написано Evilinside:
Альберт, про Равиля - вопрос был Юрию) Не тебе он платит за ПиАр и это - слава Богу. Не хватало и тебя совратить еще этим... В целом - согласен. Нравится тебе ретро - да ради Бога!))) многим и 3310 нокия нравится)))

Если вы не предъявите документы, доказывающие ваши слова, останетесь балаболом.
А так как не предъявите - то с сего момента вы не что иное, как завистливый балабол.

Evilinside 30-05-2018 09:15

quote:
Изначально написано Черномор:

Бред сивой кобылы.
Вроде как уже давно все знают, что АРка армейскими бп стреляет одинаково с АК по кучности. Причём некоторые АК74 могут в этом плане быть лучше АР.
Вы бы стреляли, а не пи..дели.

Как мило. Наверное, млять, если в арку сувать порноаул вместо патрона))) ахаха) ну, бывает, что ляпнул миф, а сам то арку держал? И при чем тут всс? Арка кроет 74 как бык корову, и всякие витязи на платформе 74))) это же как уазик против гелентвагена)))

Черномор 30-05-2018 09:17

quote:
Изначально написано Evilinside:

Как мило. Наверное, млять, если в арку сувать порноаул вместо патрона))) ахаха) ну, бывает, что ляпнул миф, а сам то арку держал? И при чем тут всс? Арка кроет 74 как бык корову, и всякие витязи на платформе 74))) это же как уазик против гелентвагена)))

Бред сивой кобыл.
Не держал, но на картинке видел.

Охотник1975 30-05-2018 09:17

quote:
Originally posted by Evilinside:

Нравится тебе ретро


Для уточнения, я не рассуждаю категориями нравится или нет, тем более ретро, я не коллекционер от слова совсем.
Я занимаюсь совершенно прикладными вещами по определённым направлениям подготовки в т.ч. негражданского направления.
Я рассуждаю категориями работает или не работает, отвечает выполняемым задачам или нет.
И у людей, в реальности, работает и у меня тоже, прихожу на ганзу, и меня убеждают, что я ретроград и то, что у меня работает и выполняет всё, что нужно, оказывается не может работать по определению!
Мне не верить своим глазам и многолетнему опыту?
Поверить людям которые и близко не представляют о чём они?
Т.е. вы утверждаете сейчас примерно следующее, гражданское законодательство РФ никуда не годится, надо срочно перейти на американское гражданское законодательство, за ним будущее...
Evilinside 30-05-2018 09:17

quote:
Изначально написано Черномор:

Если вы не предъявите документы, доказывающие ваши слова, останетесь балаболом.
А так как не предъявите - то с сего момента вы не что иное, как завистливый балабол.

Юра, документы по никону выложить? Ты же их и не только их проститутка?

Evilinside 30-05-2018 09:19

И все об этом как бы в курсе давно. Лет семь-десять. Вот Альберт - может себе позволить впрячься, ради стеба и хайпа. Он - независим. Но не ты.....
Evilinside 30-05-2018 09:23

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Для уточнения, я не рассуждаю категориями нравится или нет, тем более ретро, я не коллекционер от слова совсем.
Я занимаюсь совершенно прикладными вещами по определённым направлениям подготовки в т.ч. негражданского направления.
Я рассуждаю категориями работает или не работает, отвечает выполняемым задачам или нет.
И у людей, в реальности, работает и у меня тоже, прихожу на ганзу, и меня убеждают, что я ретроград и то, что у меня работает и выполняет всё, что нужно, оказывается не может работать по определению!
Мне не верить своим глазам и многолетнему опыту?
Поверить людям которые и близко не представляют о чём они?
Т.е. вы утверждаете сейчас примерно следующее, гражданское законодательство РФ никуда не годится, надо срочно перейти на американское гражданское законодательство, за ним будущее...

Спасибо что на Вы. Да, за ним - будущее! Чиновники, продающие наградное во власти кс за 80-100 тыс долларов, должны гореть в аду. Дебилы, придумавшие штифтование стволов и подавно. Как и ма за их коррупционные свящи и извоащения над стрелоаым оружием ссср. А теперь, кто первый бросит в меня камень? Кто этот баран , и до сих пор этого не знал???!

Охотник1975 30-05-2018 09:27

quote:
Originally posted by Evilinside:

Наверное, млять, если в арку сувать порноаул вместо патрона))) ахаха) ну, бывает, что ляпнул миф, а сам то арку держал? И при чем тут всс? Арка кроет 74 как бык корову, и всякие витязи на платформе 74))) это же как уазик против гелентвагена)))



три раза.
Слов не надо, слова я слышал много раз.
С делами хуже.
А реальность такова, что если накрывается мишенная обстановка с реальной имитацией и решением тактической задачи, то разницы в выполнении этой задачи людей с АР и людей с АК нет по сути.
АК на данный момент отвечает решению общевойсковых задач на 100% и большинства специальных.
Для специальных людей и специальных случаев используют специальное оружие в т.ч. импортного производства.
Что не есть хорошо, должно быть своё
Черномор 30-05-2018 09:27

quote:
Изначально написано Evilinside:

Юра, документы по никону выложить?

Да, обязательно.

quote:
Изначально написано Evilinside:
Ты же их и не только их проститутка?

Завистливый балабол, обращаю ваше внимание на то, что статью за клевету вернули.
В данном случае я могу рассматривать ваши слова именно как клевету.
Один такой же умный не так давно прилюдно извинился.

Жду документы по Никону и ВСС, безоговорочно.
Документы, где чёрным по белому написано, что мне заплатили за пиар Никона и ВСС. С моей подписью о получении денег, желательно.

Черномор 30-05-2018 09:28

quote:
Изначально написано Evilinside:
И все об этом как бы в курсе давно. Лет семь-десять. Вот Альберт - может себе позволить впрячься, ради стеба и хайпа. Он - независим. Но не ты.....

Ещё раз - документы.
Мужчины делают, а не трындят как сраные бабы.

Охотник1975 30-05-2018 09:32

quote:
Originally posted by Evilinside:

Чиновники, продающие наградное во власти кс за 80-100 тыс долларов, должны гореть в аду. Дебилы, придумавшие штифтование стволов и подавно. Как и ма за их коррупционные свящи и извоащения над стрелоаым оружием ссср. А теперь, кто первый бросит в меня камень? Кто этот баран , и до сих пор этого не знал???!


Это сейчас вообще к чему?
quote:
Originally posted by Evilinside:

Да, за ним - будущее!


Ну т.е. прям завтра переходим на американское законодательство и сразу решим все свои проблемы?
П.С.
Вот пример специальной задачи


Чем АР была бы здесь лучше?
Сижу с блокнотом буду записывать по пунктам
Черномор 30-05-2018 09:39

quote:
Чем АР была бы здесь лучше?

По ходу, тебе КК заплатил за пиар калашей

Evilinside 30-05-2018 09:45

quote:
Изначально написано Черномор:

Ещё раз - документы.
Мужчины делают, а не трындят как сраные бабы.

Юра, сраная баба в данном случае - ты. И все как бы в курсе... Сорян... Без приставки Бро. Ибо не бро ты мне...

Evilinside 30-05-2018 09:48

quote:
Изначально написано Охотник1975:


три раза.
Слов не надо, слова я слышал много раз.
С делами хуже.
А реальность такова, что если накрывается мишенная обстановка с реальной имитацией и решением тактической задачи, то разницы в выполнении этой задачи людей с АР и людей с АК нет по сути.
АК на данный момент отвечает решению общевойсковых задач на 100% и большинства специальных.
Для специальных людей и специальных случаев используют специальное оружие в т.ч. импортного производства.
Что не есть хорошо, должно быть своё

Так своего нема, Алик! Вы это и без меня знаете. И не надо думать, что на том берегу такие де дауны как операторы ак74 у нас...

Evilinside 30-05-2018 09:52

quote:
Изначально написано Черномор:

По ходу, тебе КК заплатил за пиар калашей

Нет, он - идейный. Не проплаченный и это - все знают. Не то что ты)))

Черномор 30-05-2018 10:17

quote:
Изначально написано Evilinside:

Нет, он - идейный. Не проплаченный и это - все знают. Не то что ты)))

Слив засчитан.
Все убедились в том, что вы - балабол.
И что вами движет банальная зависть.

Мужчину это не красит.

Всегда нужно помнить, что твои слова о других людях говорят в первую очередь о тебе.
А вы делаете ошибку за ошибкой.

Охотник1975 30-05-2018 10:48

quote:
Originally posted by Evilinside:

И не надо думать, что на том берегу такие де дауны как операторы ак74 у нас...


Операторы АР все с докторскими степенями надо понимать?
Я ж вроде простым и понятным языком вопросы задаю....
Lis-biker 30-05-2018 12:14

quote:
Originally posted by Охотник1975:

разъяснить разницу,


она есть в ГОСТах точность- отклонение СТП от точки прицеливания, кучность- размер группы, ну.. как я это понял
Lis-biker 30-05-2018 12:26

quote:
Originally posted by Evilinside:

я им сказал коротко


что у тебя часы дороже их квартиры?
Lis-biker 30-05-2018 12:27

quote:
Originally posted by Черномор:

балаболом.


это гаспадин с дорогими часами! Юра не смей! и шапку сними!
Черномор 30-05-2018 14:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это гаспадин с дорогими часами! Юра не смей! и шапку сними!

Снял. И шлем надел.

tezka55 01-06-2018 15:33

https://www.kalashnikov.ru/mechty-sbyvayutsya-2/
В официальной группе Молот Армс в Контакте https://vk.com/molotarms объявили о старте продаж в августе 2018 г. и возможности предварительного заказа.
Также появился в каталоге на их официальном сайте https://molotarms.com/nareznoe-oruzhie/ma-vintorez-09

click for enlarge 1092 X 1080 140.6 Kb
click for enlarge 810 X 1080 122.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 144.3 Kb
click for enlarge 810 X 1080 101.5 Kb

Lis-biker 01-06-2018 17:01

чего заказывать то? пусть мишени выложат отстрела по МГ
хотя выглядит симпатично мечта сталкера
click for enlarge 750 X 326 71.4 Kb чёт херовенько для 50м, хотя 1 стрелок и 1 группа не показатель, но всё же.. ну и всётки как мне кажется, 7.62х39 был бы интереснее, ассортимент патронов большой, цена от низкой до приемлимой за импорт.
Evilinside 02-06-2018 02:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:

что у тебя часы дороже их квартиры?

Не покупаю принципиально часы дороже ЗП месячной. По этой причине, самые мои дорогие часы, стоили 4500 евро. Я их, кстати, поносил год и подарил человеку. Сейчас на мне эппл вотч, вообще. Но я уже на том уровне, когда мне ничего никому доказывать не нужно, тем более с помощью часов Чего и Вам искренне желаю (если хватит интеллекта осмыслить написанное)

Arnold1972 02-06-2018 02:20

quote:
Но я уже на том уровне, когда мне ничего никому доказывать не нужно, тем более с помощью часов

Как это плохо понимают , особенно нувориши..... ( мысли вслух)
Evilinside 02-06-2018 02:21

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Операторы АР все с докторскими степенями надо понимать?

Не все, но главное оружие - голова! А у операторов АРсистемы в этом плане все гораздо выше... Я вообще не понимаю смысла объяснять взрослому мужику, элементарные вещи. Как в той фразе: я бы с Вами согласился, но тогда мы оба будем не правы...

Lis-biker 02-06-2018 07:11

quote:
Originally posted by Evilinside:

все гораздо выше.


а справка есть?
Черномор 02-06-2018 08:35

quote:
Изначально написано Evilinside:

Не все, но главное оружие - голова! А у операторов АРсистемы в этом плане все гораздо выше... Я вообще не понимаю смысла объяснять взрослому мужику, элементарные вещи.

Сударь, вы сказочный ....

Немцы в 1941-м тоже были убеждены в своём "гораздо выше".
Как оказалось, по всем параметрам всё оказалось гораздо ниже.

Как быть?

Lis-biker 02-06-2018 08:41

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Как это плохо понимают , особенно нувориши..... ( мысли вслух)


ну.. как раз этот госпадин на весь форум хвастался обладанием дорогих часов, было презабавно.
Охотник1975 02-06-2018 10:46

quote:
Originally posted by Evilinside:

А у операторов АРсистемы в этом плане все гораздо выше...


Есть статистика? На чем основано это утверждение?
Потому что я своими глазами вижу несколько иную картину.
Хочется понять откуда ваша информация
bdk 02-06-2018 11:12

quote:
А у операторов АРсистемы в этом плане все гораздо выше...
Бл....,какой бред....
Lis-biker 02-06-2018 11:21

quote:
Originally posted by Охотник1975:

откуда ваша информация


так это.. ютуб, голивуд, интырнэты
Crew 02-06-2018 13:19

Надо смотреть не какая система, а сколько человек стреляет.
Evilinside 02-06-2018 19:44

quote:
Изначально написано Черномор:

Сударь, вы сказочный ....

Немцы в 1941-м тоже были убеждены в своём "гораздо выше".
Как оказалось, по всем параметрам всё оказалось гораздо ниже.

Как быть?

Немцы не учли союзников (как раз США, мало кто знает, что если бы не они, 2WW немцы бы выиграли) и тот факт, что в СССР люди "никогда не заканчиваются". Поэтому, гордиться Победой с потерями 20 миллионов человек - глупо ИМХО. Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.Если речь о немцах, то да - переоценили себя. Не были готовы. И это - хорошо, разумеется.

Evilinside 02-06-2018 19:47

quote:
Изначально написано Crew:
Надо смотреть не какая система, а сколько человек стреляет.

Верно, но только частично. По такой логике - водЯтел дальнобой, который проезжает 14 часов в сутки, будет более профессиональным, чем чемпион мира Ф1, ведь не важно камаз или феррари, важно, что он больше тысяч миль наматывает))

Evilinside 02-06-2018 19:49

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Потому что я своими глазами вижу несколько иную картину.

Своими глазами это на ютюбе? Или в Ростове много операторов АРсистемы?

Lis-biker 02-06-2018 19:50

итить как звучит!
quote:
Originally posted by Evilinside:

операторов АРсистемы?


аж обосраццо можно!
Lis-biker 02-06-2018 19:52

quote:
Originally posted by Evilinside:

им - есть чем гордиться.


а ещё у них ГУЛАГа не было.. да?
Evilinside 02-06-2018 19:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:
итить как звучит!
аж обосраццо можно!

Ну, так суши штаны, и иди стреляй. Тебе же выше написали, что от настрела зависит. Не, важно, даже если у тебя - рогатка.))

п.максим 02-06-2018 20:19

quote:
Originally posted by Evilinside:

Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.


Масштаб сражений совершенно другой был. Большую часть своих потерь немцы понесли именно в боях на востоке. Германия без проблем нагнула всю европу и англов бы нагнули, если бы не решила сперва с СССР разобраться.
Crew 02-06-2018 20:24

quote:
Изначально написано Evilinside:

По такой ущербной логике - водЯтел дальнобой, который проезжает 14 часов в сутки, будет более профессиональным, чем чемпион мира Ф1, ведь не важно камаз или феррари, важно, что он больше тысяч миль наматывает))


Конечно он будет более профессиональный в езде по дорогам общего пользования, чем чемпион мира ф1.
Охотник1975 02-06-2018 21:06

quote:
Originally posted by Evilinside:

Или в Ростове много операторов АРсистемы?


Вот, что вас губит, москаликов (не путать с москвичами), на корню, так это глубокое убеждение, что за МКАДом жизни нет
quote:
Originally posted by Crew:

Конечно он будет более профессиональный в езде по дорогам общего пользования, чем чемпион мира ф1.



+ много.
С какого перепугу чемпион мира по Ф1, д.б. профессиональнее дальнобоя на дорогах общего пользования я тоже не понял, его навыки за рулём тягача не пригодятся абсолютно. Ровно так же как и наоборот.

---
2Evilinside
Потери в ВМВ тут каким боком к "более умным операторам АРсистем"?
Я конечно понимаю, что профдеформация говорить обо всём и ни о чём у юристов присутствует.
У меня своя профдеформация например, я конкретику люблю.
Что бы объяснить вам на вашем же языке, открываете ютуб, он полон роликов, снятых экшенкамерами американских солдат. Это реальные боевые действия, перестрелки.
И смотрите, думаете и смотрите, и снова думаете.
Для человека в теме там всё видно, как умные операторы АРсистем, попавшие под огонь, тут же начинают реализовывать преимущество в точности и кучности своих АРсистем с оптикой на тупыми овцепасами с АК и в галошах на босу ногу.
Ван шот ван кил и вот это вот всё...

Lis-biker 02-06-2018 21:11

\аплодирует\
dEretik 02-06-2018 22:05

quote:
Изначально написано Evilinside:

Немцы не учли союзников (как раз США, мало кто знает, что если бы не они, 2WW немцы бы выиграли) и тот факт, что в СССР люди "никогда не заканчиваются". Поэтому, гордиться Победой с потерями 20 миллионов человек - глупо ИМХО. Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.Если речь о немцах, то да - переоценили себя. Не были готовы. И это - хорошо, разумеется.

Вывод - немцы тупые. Рассчитывать не могут, ровно как и учитывать аксиомы российские. Если бы не СССР - англичане обосрались бы, они угрожали Союзу заключением сепаратного мира с немцами, требовали вступления в войну. Стояли на грани поражения. И только война Германии с СССР их спасла. А США - не спасли! Так с какого перепуга, раз уж США обосрались со спасением Англии, они являются причиной проигрыша Германии? Немцы гасили, ВДВОЕ меньшими силами союзников ПРИ СВОЁМ (германском) НАСТУПЛЕНИИ. Из-за этого пришлось начинать НАШЕ наступление раньше срока и в непогоду, исключающую применение авиации. Потому, даже уже перевооружившаяся армия СССР несла большие потери. Из-за паршивой способности воевать у союзников. Вклад америкосов - товарный. Неоценимый. Факт. Однако следует правильно расставлять приоритеты. Мочить врага на поле боя, и мочить его тушёнкой и продажей оружия - разные вещи. Вот не стал бы Гитлер нападать и договорился со Сталиным... Англия сдалась, и не БЫ, а сдалась, уже собиралась, ей полностью перекрыли снабжение, а на острове в осаде и под бомбёжками - жить тоскливо и недолго. И оказалась бы, теоретически, Германия против США. И Япония против США. Речь даже не о переброске войск за океан, а о сражении флотов. А затем блокаде. И с запада, и с востока. Тут бы и финиш США.
Гордиться нечего началом войны, когда три миллиона армии потеряли, затем полевропейской части страны с фантастическими запасами оружия и промышленностью. А итогом войны, когда заводы эвакуировали (пусть кто-нибудь попробует повторить это за бугром, не в условиях войны), и восстановили армию и сумели выиграть с полученным нокдауном - гордиться нужно. Если есть мозги на месте. А если 'операторы' (странное название, стрелки или пользователи, на худой конец - владельцы) арок именно такое развитие имеют, как в цитате - быть им битыми на войне. И не от большого ума, явно.

Черномор 02-06-2018 22:17

quote:
Изначально написано Evilinside:

Немцы не учли союзников (как раз США, мало кто знает, что если бы не они, 2WW немцы бы выиграли) и тот факт, что в СССР люди "никогда не заканчиваются". Поэтому, гордиться Победой с потерями 20 миллионов человек - глупо ИМХО. Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.Если речь о немцах, то да - переоценили себя. Не были готовы. И это - хорошо, разумеется.

Сударь, вы - дебил, невежда и провокатор.
Несёте бред сивой кобылы во всём - от оружия до политики.
Вас тыкают носом в каждый пункт вашего бреда, а вы дуплите как заведённый.
О чём, собственно, с вами может быть разговор?
Не удивлюсь, если вы оружие видели только в играх, а о политике получаете информацию с Эхо Москвы и книг Резуна - риторика уж больно схожая.

dEretik 02-06-2018 22:23

quote:
и книг Резуна

Резун заставил признать то, что он логикой вывел. Все 'военные' выкладки Резуна нашли подтверждение и уже никем не отрицаются. Он не удобен политическим трактованием. Хотя, с учётом создания антигитлеровской коалиции, нет никакого смысла 'стесняться' подготовки наступательной войны. Мы обязаны были это делать по союзным договорённостям.
Черномор 02-06-2018 22:27

quote:
Изначально написано dEretik:

Вывод - немцы тупые. Рассчитывать не могут, ровно как и учитывать аксиомы российские. Если бы не СССР - англичане обосрались бы, они угрожали Союзу заключением сепаратного мира с немцами, требовали вступления в войну. Стояли на грани поражения. И только война Германии с СССР их спасла. А США - не спасли! Так с какого перепуга, раз уж США обосрались со спасением Англии, они являются причиной проигрыша Германии? Немцы гасили, ВДВОЕ меньшими силами союзников ПРИ НАСТУПЛЕНИИ. Из-за этого пришлось начинать НАШЕ наступление раньше срока и в непогоду, исключающую применение авиации. Потому, даже уже перевооружившаяся армия СССР несла большие потери. Из-за паршивой способности воевать у союзников. Вклад америкосов - товарный. Неоценимый. Факт. Однако следует правильно расставлять приоритеты. Мочить врага на поле боя, и мочить его тушёнкой и продажей оружия - разные вещи. Вот не стал бы Гитлер нападать и договорился со Сталиным... Англия сдалась, и не БЫ, а сдалась, уже собиралась, ей полностью перекрыли снабжение, а на острове в осаде и под бомбёжками - жить тоскливо и недолго. И оказалась бы, теоретически, Германия против США. И Япония против США. Речь даже не о переброске войск за океан, а о сражении флотов. А затем блокаде. И с запада, и с востока. Тут бы и финиш США.
Гордиться нечего началом войны, когда три миллиона армии потеряли, затем полевропейской части страны с фантастическими запасами оружия и промышленностью. А итогом войны, когда заводы эвакуировали (пусть ктонибудь попробует повторить это за бугром, не в условиях войны), и восстановили армию и сумели выиграть с полученным нокдауном - гордиться нужно. Если есть мозги на месте.

1. Победили бы мы и без Ленд лиза - это факт;
2. Боевые потери РККА и Вермахта были паритетными - это тоже факт, опровергнуть который не смогут даже упоротые.
3. Эвакуация была запланирована заранее, как и была просчитана вероятность оставления значительной части территории;
4. Немцы не тупые, у них вариантов не было. Гитлер лишь делал то, что от него требовали хозяева. Именно поэтому британцы засекретили документы по ВМВ ещё на полсотни лет. Да и США есть что скрывать.

Черномор 02-06-2018 22:33

quote:
Изначально написано dEretik:

Резун заставил признать то, что он логикой вывел. Все 'военные' выкладки Резуна нашли подтверждение и уже никем не отрицаются. Он не удобен политическим трактованием. Хотя, с учётом создания антигитлеровской коалиции, нет никакого смысла 'стесняться' подготовки наступательной войны. Мы обязаны были это делать по союзным договорённостям.

Все "утверждения" Резуна размазаны в труху как раз фактами, аргументами и элементарной логикой.
И глупо было бы ожидать объективности от предателя, чьи именем подписываются писаные специалистами МИ-6 книги.
Так что не несите чушь, достали уже.

Krinkov545 02-06-2018 23:28

Как на урок истории сходил, где два учителя спорят между собой
Спасибо, было интересно)
А ведь зашёл просто посмотреть, может кто обзор на это чудо выложил, мол как кучность, как качество и т.д.
Evilinside 02-06-2018 23:31

quote:
Изначально написано п.максим:

Масштаб сражений совершенно другой был. Большую часть своих потерь немцы понесли именно в боях на востоке. Германия без проблем нагнула всю европу и англов бы нагнули, если бы не решила сперва с СССР разобраться.

На самом деле Гитлер и Сталин, поделили Европу. Но вы в это все равно не поверите... Если бы не США, СССР, не выиграл эту войну. Но для того чтоб это понять, нужно историю учить не только по школьным учебникам...

Черномор 02-06-2018 23:39

quote:
Изначально написано Evilinside:

На самом деле Гитлер и Сталин, поделили Европу. Но вы в это все равно не поверите... Если бы не США, СССР, не выиграл эту войну. Но для того чтоб это понять, нужно историю учить не только по школьным учебникам...

Точно дебил.
Непрошибаемый.

RAYnew 02-06-2018 23:39

quote:
Изначально написано Krinkov545:
Как на урок истории сходил, где два учителя спорят между собой
Спасибо, было интересно)
А ведь зашёл просто посмотреть, может кто обзор на это чудо выложил, мол как кучность, как качество и т.д.

Да откуда там обзор, если их еще в продаже нет?
А МА трейд не та контора, чтобы ролики с обхорами вывешивать. Максимум, рекламный сбацают.
Но вот что я вижу. В отличии от "изначально задуманного", длина ствола, таки, немного меньше кожуха "псевдоглушителя". Т.е. то ли сами допёрли, то ли все же читают
Ну что же, если так - молодцы, учатся помаленьку.
Ну а что у них вышло, через полгода-год будет видно.

Evilinside 02-06-2018 23:47

quote:
Изначально написано Черномор:

Сударь, вы - дебил, невежда и провокатор.
.

Оскорбления, начинаются, когда заканчиваются аргументы. Вы же заядлый сталинист и Шариков в моем понимани. Ну, или Швондер, кто вам там близок больше? Читал ваши опусы на ганзе еще года 2006 относительно Николая Второго. Сколько там было гадости и пошлости. Уже тогда себе мнение сделал.

Krinkov545 02-06-2018 23:48

quote:
Изначально написано RAYnew:

Да откуда там обзор, если их еще в продаже нет?
А МА трейд не та контора, чтобы ролики с обхорами вывешивать. Максимум, рекламный сбацают.
Но вот что я вижу. В отличии от "изначально задуманного", длина ствола, таки, немного меньше кожуха "псевдоглушителя". Т.е. то ли сами допёрли, то ли все же читают
Ну что же, если так - молодцы, учатся помаленьку.
Ну а что у них вышло, через полгода-год будет видно.

А, получается в продаже пока только ТОЗовские, а на МА доступен только предзаказ.
На счёт длины ствола радует, полуинтеграл замутить можно, при желании)))
А так подождём, покупать не буду, дорого для меня, конечно, но реализация и качество изготовления на выходе очень интересует, посмотрим )

Evilinside 02-06-2018 23:52

quote:
Изначально написано Crew:

Конечно он будет более профессиональный в езде по дорогам общего пользования, чем чемпион мира ф1.

Это мнение Вас - характерезует. Оно - неверное. Но почему, чтоб понять это, нужно УМЕТЬ водить авто, а не возмть зад из точки А в точку Б. Если, мы берем водителя трака и чемпиона формулы 1 и даем им усредненноеТС, скажем какую-ниьудь шкоду октавию. Кто больше выжмет и кто быстрее круг проедет? Но речь была о том, чтоб развалить Вашу теорию на предмет кто больше настрелял или накатал...

Evilinside 02-06-2018 23:54

quote:
Изначально написано Черномор:

1. Победили бы мы и без Ленд лиза - это факт;
.

Ага, ЩАЗ!

Охотник1975 02-06-2018 23:57

quote:
Originally posted by Evilinside:

Но речь была о том, чтоб развалить Вашу теорию на предмет кто больше настрелял или накатал...


Ну т.е. нету разницы юрист "материалист" или "процессуалист", на каком законодательстве специализируется, сколько дел в суде выиграл?
Лишь бы юридический диплом был и считал, что за американским правом будущее правильно? Т.е. всё равно к кому обращаться?
Черномор 03-06-2018 12:04

quote:
Изначально написано Evilinside:

Ага, ЩАЗ!

Учите матчасть.
Читайте документы ВМВ, переписку Сталина, Черчилля и Рузвельта, почитайте Фрунзе и т.д.

Тут главный факт в том, что сколь-либо значимые поставки пошли после Курской дуги, когда победа СССР стала очевидной.

Пока что вы несёте чушь на уровне приподъездной бабы Мани, которая посмотрела передачу на ТВ, после чего на неё снизошло озарение.

Ваши аргументы из 90-х годов.

Черномор 03-06-2018 12:08

quote:
Изначально написано Evilinside:

Оскорбления, начинаются, когда заканчиваются аргументы.

Две запятые лишние

quote:
Изначально написано Evilinside:
Вы же заядлый сталинист и Шариков в моем понимани. Ну, или Швондер, кто вам там близок больше?

Сталин, конечно.
Да, сталинист, я этого никогда не скрывал.

quote:
Изначально написано Evilinside:
Читал ваши опусы на ганзе еще года 2006 относительно Николая Второго. Сколько там было гадости и пошлости. Уже тогда себе мнение сделал.

Дык могу повторить при случае.
Я уважаю отца Николая 2, за его внешнюю и внутреннюю политику, в частности - за отношение к разной демократическо-революционной швали. Которую он таки помножил на ноль.

Crew 03-06-2018 12:37

quote:
Изначально написано Evilinside:

Это мнение Вас - характерезует. Оно - неверное. Но почему, чтоб понять это, нужно УМЕТЬ водить авто, а не возмть зад из точки А в точку Б. Если, мы берем водителя трака и чемпиона формулы 1 и даем им усредненноеТС, скажем какую-ниьудь шкоду октавию. Кто больше выжмет и кто быстрее круг проедет? Но речь была о том, чтоб развалить Вашу теорию на предмет кто больше настрелял или накатал...


Пдд всех ограничивают. А если чемпион ф1 будет лихачить и ехать быстрее - вероятность аварии будет выше.
dEretik 03-06-2018 08:59

quote:
Изначально написано Черномор:

Все "утверждения" Резуна размазаны в труху как раз фактами, аргументами и элементарной логикой.
И глупо было бы ожидать объективности от предателя, чьи именем подписываются писаные специалистами МИ-6 книги.
Так что не несите чушь, достали уже.

Для упоротых: чтобы 'утверждения' размазать, надо дать материал, прямо противоположный утверждению, и доказать его. Поскольку 'утверждение' - это материал доказанный. Так как Резун пользовался открытыми источниками. Сам по себе его материал нельзя было отвергнуть, он содержался в советских источниках, советы оперировали этим материалом. Разница была в логике объяснения. Приплетать сюда предательство - это и есть нелогичность и давление на эмоции. Доллар, он что заработан, что украден, что получен за предательство - он доллар и есть. Бумажный носитель информации, определённой ценностной ёмкости. Он хоть только что изготовлен и блестит, хоть из канализации выловлен и в говне, объективное содержание этого предмета от эмоциональной окраски отношения к внешнему виду бумажки - не страдает. Резун, взяв открытый материал, доказал враньё коммунистов, направленное на сокрытие причин РАЗГРОМА сильнейшей армии мира в первоначальный период ВОВ. И в то время глаза на лоб лезли, когда им приводились цифры мощи Красной Армии. Нам то втирали бред страха и неготовности. Его СНАЧАЛА опровергали, рассчитывая на вечную закрытость информации при нерушимости СССР. А затем ДЕБИЛОВ спорить с открывшимися цифрами - не находится. Оказалось, что даже цифры Резуна ЛОГИЧЕСКИ выведенные из открытой информации, там где были пробелы - отстают от реальности. Это признано и доказано открывшимися архивами. Нельзя 'утверждения' Резуна по цифрам размазать в труху, коли архивы содержат тоже самое. А он ухитрился доказать это при ПОЛНОМ ОТРИЦАНИИ этой информации советской, вернее, коммунистической властью. Вот Резун - это сталинист! Он показал великий ум Сталина, и как ведётся Большая игра. И визг относительно этой игры - вообще, необъясним. Западу, понятно, есть причина визжать. Они выставлены идиотами. С чего это нам расстраиваться, что Сталин объегоривал весь мир, а народ в невыносимой ситуации сумел выстоять и победить Европу?

Черномор 03-06-2018 09:45

quote:
Для упоротых: чтобы 'утверждения' размазать, надо дать материал, прямо противоположный утверждению, и доказать его. Поскольку 'утверждение' - это материал доказанный. Так как Резун пользовался открытыми источниками.

Угу.
Только вот у него масса косяков в библиографическом аппарате и сплошь выдернутые из контекста цитаты.

quote:
Разница была в логике объяснения. Приплетать сюда предательство - это и есть нелогичность и давление на эмоции.

Вы эту херь тут всерьёз пишете или стебаетесь?

quote:
Резун, взяв открытый материал, доказал враньё коммунистов, направленное на сокрытие причин РАЗГРОМА сильнейшей армии мира в первоначальный период ВОВ.

Сильнейшая армия мира на июнь 1941 года была у Германии.
Если у вас не хватает силы воли ознакомиться с критериями оценки по этому предмету - то лучше молчите, за умного сойдёте.

quote:
И в то время глаза на лоб лезли, когда им приводились цифры мощи Красной Армии.


Какой вы эмоциональный. Или вы женщина?

quote:
Его СНАЧАЛА опровергали, рассчитывая на вечную закрытость информации при нерушимости СССР. А затем ДЕБИЛОВ спорить с открывшимися цифрами - не находится.


Фуфло Резуна давно раскатали в пух и прах цифрами и логикой, что вы тут трёте?

quote:
Оказалось, что даже цифры Резуна ЛОГИЧЕСКИ выведенные из открытой информации, там где были пробелы - отстают от реальности. Это признано и доказано открывшимися архивами.

а) Архивы открыты далеко не все;
б) Прошу дать ссылки на информацию, "логически открытую Резуном" и "доказанную открывшимися архивами";
в) Резун выполнял заказ спецслужб Запада, логика у него притянута за яйца и годится лишь для домохозяек;

quote:
Нельзя 'утверждения' Резуна по цифрам размазать в труху, коли архивы содержат тоже самое.

Фактуру давайте, остальное приберегите для психически неустойчивых любителей Санта-Барбары.

quote:
С чего это нам расстраиваться, что Сталин объегоривал весь мир, а народ в невыносимой ситуации сумел выстоять и победить Европу?

Эк вас плющит.
Проблема лишь в том, что сам по себе народ в принципе не способен на свершения.

Во главе угла всегда была организация материальных и людских ресурсов, где одним из важнейших параметров является идеология.

Вы бы пару книг по госуправлению полистали, что ли, а то херню лепите по принципу "слышал звон, да не знаю где он".

Arnold1972 03-06-2018 10:00

Во времена ВОВ винтореза не было, возвращайтесь в тему
Что касается ленд-лиза. То с ним или без него результат войны был бы неизменен, но сроки.....
Evilinside 03-06-2018 10:12

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Во времена ВОВ винтореза не было, возвращайтесь в тему
Что касается ленд-лиза. То с ним или без него результат войны был бы неизменен, но сроки.....

Ленд лиз это алюминий, самолеты, сталь , станки для подшипников, а башня т34 это один огромный подшипник, это совмем не только пп томпсона или кольты или джипы виллисы или тушенка... Вы настолько не в теме и настолько невежливы, написав такое, что мне сейчас стыдно за всех русскоязычных, что вам никто не возразил за столько часов... Видимо, лнастолько быдло тут, что совсем не в теме. Жуков и то говорил открыто о ленд лизе, ну, нет ума, нет ничего святого, хоть Жукова почитайте...

Evilinside 03-06-2018 10:19

Швондер, после когда, нужна запятая. Так что не две запятые лишние, а одна!))) ты после этого еще статьи заказные никону и дедалу пишешь? Ну, так напиши молот армзу, что их реплика на всс из страйкбольных запчастей крутая и аналогов не имеет))) такого г даже китайцы не додумались))) по теме: в каком банке в Москве счет у компании молот армз? Можно в рм
Arnold1972 03-06-2018 11:01

Бред несёте
Arnold1972 03-06-2018 11:04


click for enlarge 591 X 1280 176.3 Kb
Черномор 03-06-2018 14:04

quote:
Изначально написано Evilinside:

Ленд лиз это алюминий, самолеты, сталь , станки для подшипников, а башня т34 это один огромный подшипник, это совмем не только пп томпсона или кольты или джипы виллисы или тушенка... Вы настолько не в теме и настолько невежливы, написав такое, что мне сейчас стыдно за всех русскоязычных, что вам никто не возразил за столько часов... Видимо, лнастолько быдло тут, что совсем не в теме. Жуков и то говорил открыто о ленд лизе, ну, нет ума, нет ничего святого, хоть Жукова почитайте...

Ещё раз - значимые поставки пошли к осени 1943 года, когда победа РККА уже была очевидной.
Докажите обратное

Черномор 03-06-2018 14:09

quote:
Изначально написано Evilinside:
Швондер, после когда, нужна запятая. Так что не две запятые лишние, а одна!)))

Две.
Учите русский язык.

quote:
Изначально написано Evilinside:
ты после этого еще статьи заказные никону и дедалу пишешь?

Какой-то короткий у вас список, если учесть количество производителей, о которых я писал в своих статьях и книгах.

ЗЫ: завидуйте молча

Черномор 03-06-2018 14:09

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Бред несёте

Арнольд, есть документы.
Всё остальное - для женщин у подъезда.

Arnold1972 03-06-2018 14:54

quote:
Изначально написано Черномор:

Арнольд, есть документы.
Всё остальное - для женщин у подъезда.

Ага, согласен на все сто!

Arnold1972 03-06-2018 14:56

А что касается гражданского винтореза, то не пошли бы они в эротическое путешествие за эти деньги!
Черномор 03-06-2018 15:42

quote:
Изначально написано Arnold1972:
А что касается гражданского винтореза, то не пошли бы они в эротическое путешествие за эти деньги!

+1

Lis-biker 03-06-2018 23:32

на немцев вся европа работала, чехи пулемётики делали, лягушатники машинки.. так шта хоть ленглиз хоть х..з да помогали, чутка.. когда понятно стало кто победит.. если б не англия и прочая хзлохрень, и гитлера бы не было.
Черномор 04-06-2018 08:00

Да вообще забавно читать, что Гитлер с пустого места поднял экономику Германии и сдуру напал на всех вокруг, типа мир ему захватить захотелось. Ну-ну.
dEretik 04-06-2018 08:56

quote:
Сильнейшая армия мира на июнь 1941 года была у Германии.
Если у вас не хватает силы воли ознакомиться с критериями оценки по этому предмету - то лучше молчите, за умного сойдёте.

Утверждение идиотское. Война не прекращалась ни на секунду. Как сцепились в июне 1941 так до 1945 и дрались. И какая армия БЫЛА сильнее, показывает итог. Но если есть желание сравнить численные показатели вооружения, то никаких препятствий сейчас, а не тогда, когда Резун по каплям вылавливал материал, нет. И ТТХ танков и артиллерии, и качественный состав авиации и её целевая направленность. Открыли почти всё, что не успели уничтожить в архивах. Резуна Вы не читали. Не читали убогие опровержения. Вернее, бегло просматривали истерики на тему его исследований. Мне не впервой, НА ФОРУМАХ, спорить прямо по теме, с приглашением конкретно указывать 'враньё' Резуна, и слушать доводы против. Нетрудно догадаться, чем заканчиваются идиотские попытки спорить с цифрами признанными обеими сторонами. Кстати, за бугром помалкивают по объективной информации, связанной с вооружениями. Обвинения Резуна используются больше НАШИМИ ЛИБЕРАСТАМИ, по причине недоразвитости мозга. Ровно по той же самой причине упоротые патриоты напрочь отрицают всё написанное. Одним нужно обвинить русских во всём, потому приплетают нечто похожее на обвинения, даже не соображая, что любые государства претендующее на державность, ничем не отличаются в способах 'игры'. Другие, упоротые, не выносят разрушения привычных стереотипов. Их трясёт от факта побега, и дальнейшая информация не имеет никакого значения. Неважно, что танков было за двадцать тысяч, т.е. в семь раз больше (ещё больше, но пусть будет семь) у СССР. Неважно, что Советы создали ЛУЧШИЕ танки. Неважно, что это проверяется по любой доступной литературе и признано РОССИЙСКОЙ наукой. Ничего не важно, кроме сохранения стереотипа убогого состояния Красной армии на момент начала войны. Иначе придётся погружаться в причины разгрома. Т.е. рассуждать. Т.е. объяснять разгром при невероятном превосходстве. Упоротым это стрёмно, в СССР было стрёмно по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. Почему упоротые продолжают это делать в России? Тупость. И вот именно эта тупость, позволяет либерастам и забугорью утверждать о победе США и союзников, о 'всёпропало' без лендлиза и прочей, принижающей советский народ мути извращения фактов. Западу выгодно считать, что Германия проиграла из-за мороза и больших расстояний, а русские (не советские, а именно русские) были слабенькими. И что победили высадкой союзников и поставкой вооружений и материалов глупым гоблинам. В первой части западу помогают упоротые, наглым и тупым отрицанием объективной информации, во второй части в помощниках либерасты, с более умелым и скользким перевиранием фактов.
А Резуна Черномор не читал. Может пару книжек, АБСОЛЮТНО не понимая написанное. Потому и 'труху' разгрома утверждений где-то нарыл. Были, поначалу, жалкие попытки спорить с логикой. С цифрами спорили недолго, по инерции СССР, но быстро прекратили. Мало того, издали сборник выпуска вооружений, в несколько десятков экземпляров, не то что признав, а ещё и увеличив количество 'нарытое' Резуном. Потому, осталось только мериться логикой. Это настолько упоротых пугает, что ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ пытаются опровергнуть законы физики и принципы ведения войн.
Черномор 04-06-2018 09:26

quote:
Изначально написано dEretik:

Утверждение идиотское. Война не прекращалась ни на секунду. Как сцепились в июне 1941 так до 1945 и дрались. И какая армия БЫЛА сильнее, показывает итог. Но если есть желание сравнить численные показатели вооружения, то никаких препятствий сейчас, а не тогда, когда Резун по каплям вылавливал материал, нет. И ТТХ танков и артиллерии, и качественный состав авиации и её целевая направленность. Открыли почти всё, что не успели уничтожить в архивах. Резуна Вы не читали. Не читали убогие его опровержения. Вернее, бегло просматривали истерики на тему его исследований. Мне не впервой, НА ФОРУМАХ, спорить прямо по теме, с приглашением конкретно указывать 'враньё' Резуна, и слушать доводы против. Нетрудно догадаться, чем заканчиваются идиотские попытки спорить с цифрами признанными обеими сторонами. Кстати, за бугром помалкивают по объективной информации, связанной с вооружениями. Обвинения Резуна используются больше НАШИМИ ЛИБЕРАСТАМИ, по причине недоразвитости мозга. Ровно по той же самой причине упоротые патриоты напрочь отрицают всё написанное. Одним нужно обвинить русских во всём, потому приплетают нечто похожее на обвинения, даже не соображая, что любое государства претендующее на державность, ничем не отличаются в способах 'игры'. Другие, упоротые, не выносят разрушения привычных стереотипов. Их трясёт от факта побега, и дальнейшая информация не имеет никакого значения. Неважно, что танков было за двадцать тысяч, т.е. в семь раз больше (ещё больше, но пусть будет семь) у СССР. Неважно, что Советы создали ЛУЧШИЕ танки. Неважно, что это проверяется по любой доступной литературе и признано РОССИЙСКОЙ наукой. Ничего не важно, кроме сохранения стереотипа убогого состояния Красной армии на момент начала войны. Иначе придётся погружаться в причины разгрома. Т.е. рассуждать. Т.е. объяснять разгром при невероятном превосходстве. Упоротым это стрёмно, в СССР было стрёмно по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. Почему упоротые продолжают это делать в России? Тупость. И вот именно эта тупость, позволяет либерастам и забугорью утверждать о победе США и союзников, о 'всёпропало' без лендлиза и прочей, принижающей советский народ мути извращения фактов. Западу выгодно считать, что Германия проиграла из-за мороза и больших расстояний, а русские (не советские, а именно русские) были слабенькими. И что победили высадкой союзников и поставкой вооружений и материалов глупым гоблинам. В первой части западу помогают упоротые, наглым и тупым отрицанием объективной информации, во второй части в помощниках либерасты, с более умелым и скользким перевиранием фактов.
А Резуна Черномор не читал. Может пару книжек, АБСОЛЮТНО не понимая написанное. Потому и 'труху' разгрома утверждений где-то нарыл. Были, поначалу, жалкие попытки спорить с логикой. С цифрами спорили недолго, по инерции СССР, но быстро прекратили. Мало того, издали сборник выпуска вооружений, в несколько десятков экземпляров, не то что признав, а ещё и увеличив количество 'нарытое' Резуном. Потому, осталось только мериться логикой. Это настолько упоротых пугает, что ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ пытаются опровергнуть законы физики и принципы ведения войн.

РККА к войне была не готова в принципе.
Все предвоенные проверки показали ужасное состояние матчасти и обученности кадрового состава.
К июню 1941 года Германия имела полностью отмобилизованную и обкатанную в боях армию с прекрасной организацией.
СССР даже не мог толком отмобилизоваться из-за "Стального пакта".

Учите матчать и не несите бред.

dEretik 04-06-2018 09:32

quote:
РККА к войне была не готова в принципе.

Теперь, совершенно уверено: дебил, а Резуна не читал. Можно перепечать сюда воспоминания наших командиров, обкатку Красной армии, пройтись по 'обкатке' немцев и прочее. Но для кого? Для дебила?
Вот теперь смотрите, на основании каких штампов америкосы СМЕЛО приписывают себе победу.
RAYnew 04-06-2018 09:45

quote:
Изначально написано dEretik:

Теперь, совершенно уверено: дебил, а Резуна не читал. Можно перепечать сюда воспоминания наших командиров, обкатку Красной армии, пройтись по 'обкатке' немцев и прочее. Но для кого? Для дебила?
Вот теперь смотрите, на основании каких штампов америкосы СМЕЛО приписывают себе победу.

Вот читаю Вас и ваш спор и офигеваю.
Матчасть, численность и пры...
А давайте вспомним, что в 41-й год немцы пришли с опытом 2-х летней войны, подмяв под себя всю(!) Европу континентальную, надавав тумаков англам, взяв Норвегию, не смотря на британский флот(!!!).
Это обкатанная, КАДРОВАЯ армия с БОЕВЫМ ОПЫТОМ в крупных наступательных операциях. Это у РККА имелось? Финская война? А ничего, что большинство участников финской, к 41 году разошлись по домам? Как мой дед? И был он снова призван в начале августа 41-го?
Считаете количество танков? А ничего, что как верно заметил Юра, 45% этих танков были в состоянии списания или требовали капремонта, а матчасть новых - еще тупо не изучили, зачастую получив технику за месяц-два до начала войны? Отсюда - куча просто брошенной на дорогах из-за мелких поломок?
Ну а то, что к немецкому потенциалу надо плюсовать военный потенциал всей Ивропы + собственно, армии Венгрии, Румынии, пару итальянских армий, Финляндию и туеву хучу легионов и частей вроде испанской добровольческой дивизии, что в подсчетах стыдливо обычно умалчивают?
А то, что изрядный кулак так и стоял на Дальнем Востоке и в Закавказье, т.к. Турцию и Японию со счетов никак скинуть было нельзя - куда запишем?
И вот выходит, что цифры-то вроде, верные. А по факту - вранье и подлог.

Ну а ситуация с комсоставом выше полка - думаю, и так все понимают? Это при том, что к уровню подготовки и компетенции среднего звена перед войной вопросов было мягко говоря, МНОГО.
Так что по раскладу - это то же самое, что команда чемпионов мира против любого нашего футбольного клуба Формально - ворота одного размера и численность равная. Но почему картина на поле - так похожа на избиение младенцев?

Черномор 04-06-2018 10:17

quote:
Изначально написано dEretik:

Теперь, совершенно уверено: дебил, а Резуна не читал. Можно перепечать сюда воспоминания наших командиров, обкатку Красной армии, пройтись по 'обкатке' немцев и прочее. Но для кого? Для дебила?
Вот теперь смотрите, на основании каких штампов америкосы СМЕЛО приписывают себе победу.

Что, аргументы кончились, ага?
Где логика? Причём тут штампы и США?

dEretik 04-06-2018 10:24

quote:
Изначально написано RAYnew:

Вот читаю Вас и ваш спор и офигеваю.

Вы пользуетесь фуфлом. То что Вы сейчас утверждаете - это фуфло, которое опровергнуто не только Резуном, но и воспоминаниями наших армейцев. Только читать надо не маршалов и генерал-полковников.
Не уподобляйтесь дебилам. Это ведь не те, кто глуп до неспособности усваивать информацию, а те - кто НЕ ЖЕЛАЕТ получать информацию. Начните с 'Самоубийства' https://libking.ru/books/sci-/...ystvo.html#book

Черномор 04-06-2018 10:26

quote:
Изначально написано dEretik:

Вы пользуетесь фуфлом. То что Вы сейчас утверждаете - это фуфло, которое опровергнуто не только Резуном, но и воспоминаниями наших армейцев. Только читать надо не маршалов и генерал-полковников.
Не уподобляйтесь дебилам. Это ведь не те, кто глуп до неспособности усваивать информацию, а те - кто НЕ ЖЕЛАЕТ получать информацию. Начните с 'Самоубийства' https://libking.ru/books/sci-/...ystvo.html#book

Умные люди читают не художественную литературу, а пользуются документами и качественной аналитикой.

А вы нам ещё расскажете про честность беглого разведчика?
Можно даже аналогию со Скрипалём провести, ради забавы.
Давайте, а то скучновато стало.

Черномор 04-06-2018 10:29

Кстати, давненько не встречались столь упоротые поклонники Резуна.
Я уж думал, что повывелись они как вид.

Ан нет - оставили на семя.

dEretik 04-06-2018 10:34

quote:
Изначально написано Черномор:

Что, аргументы кончились, ага?
Где логика? Причём тут штампы и США?


Насчёт чего аргументы? Насчёт Резуна? А какие могут быть аргументы тому, кто его не читал? Это логика убойная, чтобы спорить по теме, надо её знать. Двадцать четыре тысячи танков и три тысячи! Какие тут ещё аргументы нужны? Что наши танки говно? А сравнение ТТХ, которое ДЛЯ ШИРОКОГО ЧИТАТЕЛЯ впервые привёл Резун, не пробивает? Какие аргументы можно приводить тому, кто ПОЛНЫЙ НОЛЬ о информации приведённой Резуном и вынужденно признанной нашими 'историками'?
А США при том, что приводя в пример МАССОВОЕ мнение оболваненного россиянина, смело присваивает победу. Германцы ПРОГУЛКОЙ прошедшие Европу, оказываются круче воевавших, по меньшей мере в трёх крупных конфликтах, советских войсках. При массе прошедших войну 'добровольцах'.
dEretik 04-06-2018 10:38

quote:
Умные люди читают не художественную литературу, а пользуются документами и качественной аналитикой.

Вы даже жанр не способны определить, документы Вам не доказательство, а слово аналитика забудьте. Пень, который не в состоянии сравнить количество танков и их ТТХ, и не просто самостоятельно сравнить (это тяжело любому неспециалисту), а именно анализ ТТХ - не должен запоминать такие слова, как аналитика, память мгновенно забивается.
Черномор 04-06-2018 10:41

quote:
Изначально написано dEretik:

Насчёт чего аргументы? Насчёт Резуна? А какие могут быть аргументы тому, кто его не читал?

Я читал Резуна.
Все его книги.
И сотни других книг.
В т.ч. - малотиражные сборники архивных документов, которые вы точно не читали.

quote:
Изначально написано dEretik:
Это логика убойная, чтобы спорить по теме, надо её знать. Двадцать четыре тысячи танков и три тысячи! Какие тут ещё аргументы нужны? Что наши танки говно?

Большая часть - безусловно.
А про 24 тысячи - гы, ржунимагу.

Вы в курсе, что на основных направлениях удара в июне 1945 года немцы имели превосходство в 6-8 раз, как и полагается?

Или вы как женщина тут будете рассуждать, светоч вы наш?

quote:
Изначально написано dEretik:
А сравнение ТТХ, которое ДЛЯ ШИРОКОГО ЧИТАТЕЛЯ впервые привёл Резун, не пробивает?

Не

quote:
Изначально написано dEretik:
Какие аргументы можно приводить тому, кто ПОЛНЫЙ НОЛЬ о информации приведённой Резуном и вынужденно признанной нашими 'историками'?

quote:
Изначально написано dEretik:
А США при том, что приводя в пример МАССОВОЕ мнение оболваненного россиянина, смело присваивает победу. Германцы ПРОГУЛКОЙ прошедшие Европу, оказываются круче воевавших, по меньшей мере в трёх крупных конфликтах, советских войсках. При массе прошедших войну 'добровольцах'.

Крупные - это типа Хасан, да?

Черномор 04-06-2018 10:42

quote:
Изначально написано dEretik:

Вы даже жанр не способны определить, документы Вам не доказательство, а слово аналитика забудьте. Пень, который не в состоянии сравнить количество танков и их ТТХ, и не просто самостоятельно сравнить (это тяжело любому неспециалисту), а именно анализ ТТХ - не должен запоминать такие слова, как аналитика, память мгновенно забивается.

Скажу вам по секрету, что ТТХ без учёта качества подготовки экипажа и выше - ничто. Про связь даже упоминать не будем. Намёк ясен или развить мысль?

dEretik 04-06-2018 10:48

quote:
про честность беглого разведчика?

Может есть ещё идиоты, которые могут рассуждать про честность разведчиков? Хоть беглых, хоть не беглых? Тогда Вам к Черномору. А кому истина - тому к материалам и их оценке. Если Резун доказывал, что танков было 21 тысяча, а пропаганда врала что не было, то когда огласили 'весь список' в 24 тысячи - кто оказался более объективен? Если пи..или во весь голос, что танки наши устаревшие, а Резун простым сравнение характеристик в труху этот бред развеял, то кто честнее?
Ещё раз повторяю, дебил не желающий получить информацию, орёт о предательстве. Ему плевать КАКАЯ это информация. Ему плевать, что эту информацию давно признала наша военно-историческая наука, поскольку следствием дебильного отрицания стала украденная победа. Что оболванивание собственного населения используется для принижения роли НАШЕЙ страны нашими соперниками и врагами. Потому, наши жулики, без особой помпы, потихоньку стали признавать очевидное. А упоротые, вследствие нелюбви к чтению, и как следствие, к анализу (аналитике), продолжают гнать пургу.
dEretik 04-06-2018 10:58

quote:
что ТТХ без учёта качества подготовки экипажа и выше - ничто

Это позор. Это самостоятельное признание себя расово неполноценным. Вот этот не был согласен с неполноценностью. Он на нашем танке, не согласился со своей 'неподготовленностью'. https://ok.ru/video/530019455232
dEretik 04-06-2018 11:00

quote:
Я читал Резуна.
Все его книги

Это брехня.
Черномор 04-06-2018 11:08

quote:
Изначально написано dEretik:

Может есть ещё идиоты, которые могут рассуждать про честность разведчиков? Хоть беглых, хоть не беглых? Тогда Вам к Черномору. А кому истина - тому к материалам и их оценке. Если Резун доказывал, что танков было 21 тысяча, а пропаганда врала что не было, то когда огласили 'весь список' в 24 тысячи - кто оказался более объективен? Если пи..или во весь голос, что танки наши устаревшие, а Резун простым сравнение характеристик в труху этот бред развеял, то кто честнее?
Ещё раз повторяю, дебил не желающий получить информацию, орёт о предательстве. Ему плевать КАКАЯ это информация. Ему плевать, что эту информацию давно признала наша военно-историческая наука, поскольку следствием дебильного отрицания стала украденная победа. Что оболванивание собственного населения используется для принижения роли НАШЕЙ страны нашими соперниками и врагами. Потому, наши жулики, без особой помпы, потихоньку стали признавать очевидное. А упоротые, вследствие нелюбви к чтению, и как следствие, к анализу (аналитике), продолжают гнать пургу.

ВЫ почему-то путаете тёплое с мягким.
Ну да ладно.
Зато - не скучно.

Черномор 04-06-2018 11:12

quote:
Изначально написано dEretik:

Это позор. Это самостоятельное признание себя расово неполноценным. Вот этот не был согласен с неполноценностью. Он на нашем танке, не согласился со своей 'неподготовленностью'. https://ok.ru/video/530019455232

Скажите пожалуйста, вы в курсе о количестве времени и материальных расходников, необходимых для минимальной подготовки экипажей?

И к чему может привести фактическое отсутствие подготовки людей на новой технике, при том что с запчастями и снарядами для тех же Т-34 ситуация была ни к чёрту?

Причём тут расовая неполноценность, вы о чём?
"Не хлопайте себя ушами по щекам" (с) О.Бендер

Черномор 04-06-2018 11:12

quote:
Изначально написано dEretik:

Это брехня.

Ну а что поделать, такова жизнь

dEretik 04-06-2018 11:29

quote:
Причём тут расовая неполноценность, вы о чём?

Только расово неполноценный может придумать отсутствие подготовки у армии не вылезающей из учений. И только расово неполноценный может назвать свои танки говном БЕЗ СРАВНЕНИЯ с танками противника. Автомобиль Запорожец - говно. Перед Мерседесом. А когда никакого другого автомобиля нет - он верх совершенства. Просто потому, что ему нет соперников. Если наши танки говно, большая часть, то у немцев даже до говна не дотягивает БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ. Смысла объяснять это нет, это Резун объяснил, причём он дал ссылки на другую литературу, с которой коммунисты не спорили, ибо писали её не предатели и наводить тень на плетень, утверждая о пакостном советском бензиновом двигателе, при том, что немецкие были ещё более пакостливыми, не получалось. Я ж говорю: этот деятель Резуна не читал. Не читал и литературу по ссылкам. Не читал воспоминания танкистов. Может заглянул пару раз, и раз и навсегда поразившись предательству (бегству) решил не вдаваться в написанное.
Черномор 04-06-2018 14:18

quote:
Только расово неполноценный может придумать отсутствие подготовки у армии не вылезающей из учений.

Я больше склонен верить документальным отчётам членов проверочной комиссии, которые пришли в ужас от состояния армии в конце 1940-х гг.
Так что кто откуда вылезал - не знаю, но подготовка была ниже плинтуса.
Учите матчасть, короче.

quote:
И только расово неполноценный может назвать свои танки говном БЕЗ СРАВНЕНИЯ с танками противника.

(зевая) ага.
Но со сравнением тактики использования танковых войск в РККА и в Вермахте, не говоря уже об уровне взаимодействия между родами войск

На остальной ваш словесный понос отвечать лениво, бо это давно проходили


dEretik 04-06-2018 15:46

quote:
Но со сравнением тактики использования танковых войск в РККА и в Вермахте

Какая тактика и взаимодействие, коли в первые дни войны разгром? Какая, к х.ям тактика, коли танковые оставшиеся соединения слепы, из-за отсутствия своей авиации? И при приказе лезть вперёд? Какая может быть оценка мощи сил на момент начала войны с отсылкой на тактику и взаимодействие в состоянии потери управления ПОСЛЕ начала войны? Это не понос, это идиотизм. Сейчас самый сильный флот у США. И количественно и качественно. Если флот подогнать поближе к нашим водам, как можно ближе, так, чтобы в случае удара не возможно было успеть среагировать, то как можно говорить о тактике использования остатков американского флота после нашего первого разгромного удара, относительно оценки силы флота до начала боевых действий? Это идиотизм.
Ссылка на книгу, одну из, дана выше. На первых десяти страницах (читать онлайн) и о процентах, и о качестве науки, и о ИСТОКАХ семикратного превосходства, и как тупое враньё о слабости используется забугорьем в своих целях. Пять минут вдумчивого чтения первых десяти страниц. Можно даже два раза за пять минут перечитать. И почесав голову подумать, как меньше четырёх тысяч танков можно считать семикратным превосходством над двадцатью. Даже нельзя нести х.йню о концентрации на направлении, так как направления были общие. Они одинаково оценивались военными, соответственно законам физики. И концентрация была симметричной, но не зеркальной, не было у немчуры такой военной мощи.
xwing 04-06-2018 15:58

quote:
Изначально написано Черномор:

(зевая) ага.
Но со сравнением тактики использования танковых войск в РККА и в Вермахте, не говоря уже об уровне взаимодействия между родами войск

На остальной ваш словесный понос отвечать лениво, бо это давно проходили

Юра зачем ты споришь с ними? Это бесполезно.

The_Judge 04-06-2018 16:02

Как-то резко перешли с ВСС на сталинистов и предателей родины. Этого дерьма по телевизору тонны, давайте лучше вернёмся в тему топика. Пока ни одного толкового обзора, про отстрел уже не говорю, не было. Хотя в продаже уже оба образца.
Leser 04-06-2018 16:04

quote:
о ИСТОКАХ семикратного превосходства, и как тупое враньё о слабости используется забугорьем в своих целях. Пять минут вдумчивого чтения первых десяти страниц. Можно даже два раза за пять минут перечитать. И почесав голову подумать, как меньше четырёх тысяч танков можно считать семикратным превосходством над двадцатью

Даже Википедия об этом не знает:
"полностью развернутые и мобилизованные немецкие войска с проверенной в боевых действиях системой взаимодействия родов войск и сформированным тыловым обеспечением на направлениях своих главных ударов имели многократное преимущество над непосредственно противостоявшими им советскими частями, большей частью находившимися в процессе реорганизации и перевооружения, не успевшими к началу войны достичь приемлемого для отражения удара уровня боеготовности[99] и в момент начала войны большей частью находились на марше, в процессе выдвижения на исходные позиции (например, превосходство в танках 3-й танковой группы над 11-й армией СССР было 10-кратным"

"Что касается самолётов, то около 70 % немецкой авиации было сосредоточено для нападения на СССР, в то время как СССР на западной границе имел около 40 % своей авиации"


Ну а вообще на территории СССР к началу войны было много военной техники, в т.ч. и танков...
Часть из них как раз и привезли к ноябрю на линию фронта, когда они от других задач освободились...

А вообще, Эхо Москвы - не лучший источник информации о ВОВ...

андрэ 04-06-2018 16:11

quote:
[/B]

Сильнейшая армия мира на июнь 1941 года была у Германии.
quote:
[B]

а опять сказка про белого бычка..
зер гуд-в чем считать будем,Йура?в людях? в технике? в учёбе?в чем???или как обычно бла бла бла....
dEretik 04-06-2018 16:19

quote:
Даже Википедия об этом не знает:

А если взять не армию, а любой батальон, то уже можно ох.евать от превосходства немцев! Поинтересуйтесь механизированными корпусами. И количеством танков в них. И прочитайте в конце концов книгу, что б не пороть дурь. В третьей танковой группе было 900 танков. По вашему им противостояли 90 танков? Вам засрали мозг процентами и разами превосходства, не привязанными ни к каким численным показателям. Даже коммунисты оперировали семикратной брехнёй, а такого фортеля даже в то время не могли выкинуть. Сначала прочитайте материал, а потом возражайте по прочитанному. Как можно опровергать то, что не читали?
dEretik 04-06-2018 16:23

quote:
-в чем считать будем,Йура?

В расовом превосходстве. Армия передвигающаяся на лошадях, как на основной тяге, расово превосходит гоблинов на тягачах и автомобилях (бронеавтомобилях с вооружением поражающим ЛЮБОЙ танк на момент наступления в июне).
Leser 04-06-2018 16:31

quote:
И прочитайте в конце концов книгу

Это про Резуна?
dEretik 04-06-2018 16:32

quote:
"Что касается самолётов, то около 70 % немецкой авиации было сосредоточено для нападения на СССР, в то время как СССР на западной границе имел около 40 % своей авиации"

Что за психушку распустили? Вам прямо показали с чем нужно ознакомиться. Ну процитирую для умалишённых, мож чего западёт в башку, пока истерики не добились чистки возбуждающих их сведений:

Вот именно такая наглость и была основным оружием Политбюро, ЦК, Агитпропа, холуйствующих героев, маршалов и академиков, создававших незабвенный шеститомник. Вот следующая страница - 459: 'Части и соединения ВВС флота состояли на 45,3 процента из истребительной авиации, на 14 процентов - из бомбардировочной, на 9,7 процента - из торпедоносной, на 25 процентов - из разведывательной; 6 процентов составляла авиация специального назначения'. И опять же - сносочка: ЦГАВМФ, фонд 864, опись 1, дело 172, лист 87.

Строго научно. Что мы из этого узнали? Сколько самолетов было в авиации флота? Была это мощная авиация или хилая? Если я вам сообщу, что за вчерашний вечер вылакал 97,8 % запасов спиртного в своем доме, и приложу соответствующую справочку, заверяющую, что дело обстояло именно так, то что вы из этого узнаете? Сколько же я выпил: бутыль, две, пять? Или полбочки? А может быть, весь мой запас - то, что в забытой бутылке на донышке осталось? Что есть проценты от неизвестного?

А вот сведения не о морской авиации, а обо всей: 'Готовность ВВС к войне была недостаточной, хотя наши новые самолеты имели ряд преимуществ перед немецкими, но этих самолетов было мало, примерно 22 процента от общего числа наличных самолетов в авиации приграничных округов' (т. 1. с. 476).

Процентами от неизвестного можно поразить воображение идиота. Скажем, например, что один человек тратит на питание сто процентов своих доходов, а другой - сотую часть процента. Кто же из них лучше питается? Кажется, сто процентов больше, чем одна сотая. Но так кажется дураку. А мы спросим: сто процентов от чего? И сотая часть процента - от чего? Калека в подземном переходе сто процентов дохода тратит на питание. А для олигарха с миллиардами, сколько бы ни тратил на роскошные приемы в мраморных дворцах и на океанских яхтах, все равно это будет ничтожной долей от его доходов. Одна сотая процента ЕГО доходов, истраченная на бочки икры и реки шампанского, в неисчислимое количество раз больше, чем сто процентов голодного на улице.

Или вот рассказ об одном бедном человеке: он владеет тощим пакетом, в котором всего лишь 4,8% акций 'Газпрома'. Неполных 5% - какая нищета! Но если эти проценты перевести в миллиарды долларов, то они будут восприниматься нашим сознанием несколько иначе:

Казалось бы, объяснять тут нечего. Но на беду в академических кругах по обе стороны Атлантики нашлось достаточно идиотов, которые дружно повторяют: всего только 22% советских самолетов были новейшими! Всего только 22! О эта ужасающая сталинская неготовность!

Эти проценты вошли в сотни диссертаций и монографий. И никто вопроса не задаст: а во сколько раз 22 сталинских процента больше, чем 100 гитлеровских процентов? И не проще ли перейти от процентов и разов к реальному количеству?
https://libking.ru/books/sci-/...ystvo.html#book

dEretik 04-06-2018 16:37

quote:
Изначально написано Leser:

Это про Резуна?

Про него читать не надо. Можно, конечно, но лучше после прочтения книг о войне. Потому, что если психика неустойчива и мышление не слишком рационально, то факт побега за бугор застит разум, вместо более критичного отношения к информации.
Leser 04-06-2018 17:00

quote:
но лучше после прочтения книг о войне

Полное собрание СОЧИНЕНИЙ стоит на полке, в детстве читал захлебываясь, как раз школу закончил когда они выходили. А потом как-то с возрастом собственный рассудок сформировался...
Выкинуть не успел -племянник теперь читает...
Особенно запомнилось его объяснение о том, почему Сталин носил только одну звезду Героя...
Ну и о горах кожанных сапог, на западной границе, затмевающих солнце конечно тоже...
А так конечно писал он легко, тиражи большие были, наварился хорошо...
quote:
то факт побега за бугор застит разум

Факт в том, что не только не учавствовал, но и ни дня в архивах не провел...
А пишет конечно да, захватывающе, особенно для неокрепших...
Черномор 04-06-2018 17:12

quote:
Изначально написано dEretik:

Какая тактика и взаимодействие, коли в первые дни войны разгром? Какая, к х.ям тактика, коли танковые оставшиеся соединения слепы, из-за отсутствия своей авиации? И при приказе лезть вперёд? Какая может быть оценка мощи сил на момент начала войны с отсылкой на тактику и взаимодействие в состоянии потери управления ПОСЛЕ начала войны? Это не понос, это идиотизм. Сейчас самый сильный флот у США. И количественно и качественно. Если флот подогнать поближе к нашим водам, как можно ближе, так, чтобы в случае удара не возможно было успеть среагировать, то как можно говорить о тактике использования остатков американского флота после нашего первого разгромного удара, относительно оценки силы флота до начала боевых действий? Это идиотизм.
Ссылка на книгу, одну из, дана выше. На первых десяти страницах (читать онлайн) и о процентах, и о качестве науки, и о ИСТОКАХ семикратного превосходства, и как тупое враньё о слабости используется забугорьем в своих целях. Пять минут вдумчивого чтения первых десяти страниц. Можно даже два раза за пять минут перечитать. И почесав голову подумать, как меньше четырёх тысяч танков можно считать семикратным превосходством над двадцатью. Даже нельзя нести х.йню о концентрации на направлении, так как направления были общие. Они одинаково оценивались военными, соответственно законам физики. И концентрация была симметричной, но не зеркальной, не было у немчуры такой военной мощи.

Гы.
А вы забавный.

Попробую ещё раз: на 22 июня 1941 года в противостоящих группировках общее соотношение сил да, было в пользу РККА.

Однако, на направлениях главных ударов немцы обеспечили себе превосходство в людях - до 8 раз, в танках - до 10 раз, в артиллерии - до 6,5 раз (речь идёт о Западном стратегическом направлении).

И это была полностью отмобилизованная, отлично обученная и прекрасно обкатанная в боях армия с высочайшим уровнем мотивации, которая привыкла побеждать сильных противников.

Или вы всерьёз представляете себе войну в виде драки стенка на стенку, а немцев совсем уж за идиотов держите?

Черномор 04-06-2018 17:14

quote:
Изначально написано xwing:

Юра зачем ты споришь с ними? Это бесполезно.

Миш, это так.
Но вдруг хотя бы кто-то со стороны прочитает и станет на путь истинный.
Ведь весь этот раскол мнений лишь по причине невежества и пофигизма основной массы населения.

dEretik 04-06-2018 17:16

quote:
А потом как-то с возрастом собственный рассудок сформировался...

Тогда нужно оперировать количеством единиц. Если рассудок в норме. И спросить у себя: -'Почему цифры Резуна объявляли ложью, высмеивали, а затем начали замалчивать?' Затем, потихонечку, стали их признавать! А что случилось с рассудком, когда вылезло цифра в 24 тыс. танков? Даже 26 доказывают, но мы о гарантировано признанных 24-ёх тысячах. Кто был прав?
dEretik 04-06-2018 17:21

quote:
Однако, на направлениях главных ударов немцы

Направление - это в Вашем понимании что? Какой размер в км по фронту имеете в виду? Этот идиотизм задолбал: по Вашему тысяча танков едет друг за другом по дороге, обеспечивая на дороге превосходство в тысячу раз? Что такое направление, в каких единицах???
Черномор 04-06-2018 17:21

quote:
Изначально написано dEretik:

Но на беду в академических кругах по обе стороны Атлантики нашлось достаточно идиотов, которые дружно повторяют: всего только 22% советских самолетов были новейшими! Всего только 22! О эта ужасающая сталинская неготовность!

Эти проценты вошли в сотни диссертаций и монографий. И никто вопроса не задаст: а во сколько раз 22 сталинских процента больше, чем 100 гитлеровских процентов?

Так во сколько?
"Имя, сестра, имя! (с)

А теперь сухие факты.

В вооружённых силах СССР и Германии на 22 июня 1941 года соотношение самолётов было 3,6:1 в пользу СССР.
В противостоящих группировках - 2,2:1 (всё-таки на ДВ и в глубине страны какие-то самолёты тоже нужны были, верно?).

А вот на направлении главных ударов немцы в авиации, как и по всем прочим родам войск и численному составу, создали существенный перевес, что полностью отвечало не только исторически проверенным канонам ведения войны, но и опыту войны в Европе.

Или вы опять немцев за дурочку держать будете?

Черномор 04-06-2018 17:22

quote:
Изначально написано Leser:

Факт в том, что не только не учавствовал, но и ни дня в архивах не провел...
А пишет конечно да, захватывающе, особенно для неокрепших...

Лингвистический анализ показал, что книги Резуна написаны не Резуном.

Leser 04-06-2018 17:28

quote:
высмеивали, а затем начали замалчивать?

Я - не высмеивал цифру в 24 тыс....
Вот здесь есть подробное соотношение по всем участкам:
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Черномор 04-06-2018 17:29

quote:
Изначально написано dEretik:

Направление - это в Вашем понимании что?

Хм.
Это не моё понимание, это азы, основа основ.
Тут даже не знаю, как бы вам попроще объяснить.

Смотрите: есть стратегические направления наступления, в данном случае - Северное, Западное и, понятно, Южное.

Направлением главного удара было первое и второе Западное стратегическое направление. То есть там, где как раз Павлов оказался и проч. И вот на этих "московских" двух направлениях немцы и сосредоточили основную массу людей и техники.

Или вам кажется, что немцы равномерно наступали на всё Восточном фронте?
Вам лет-то сколько?

quote:
Изначально написано dEretik:
Какой размер в км по фронту имеете в виду? Этот идиотизм задолбал: по Вашему тысяча танков едет друг за другом по дороге, обеспечивая на дороге превосходство в тысячу раз? Что такое направление, в каких единицах???

А в вашем понимании тысяча танков херачит по всему фронту прямо через леса и болота?


click for enlarge 663 X 491 84.3 Kb

click for enlarge 800 X 503 76.2 Kb

click for enlarge 550 X 370 57.1 Kb

click for enlarge 250 X 374 26.3 Kb

Мне одному кажется, что танки идут колонной?

Leser 04-06-2018 17:36

quote:
по Вашему тысяча танков едет друг за другом по дороге, обеспечивая на дороге превосходство в тысячу раз?

У Гудериана, на тот момент - танкового гения, очень подробно об этом написано...
RAYnew 04-06-2018 17:54

quote:
Изначально написано dEretik:

Вы пользуетесь фуфлом. То что Вы сейчас утверждаете - это фуфло, которое опровергнуто не только Резуном, но и воспоминаниями наших армейцев. Только читать надо не маршалов и генерал-полковников.
Не уподобляйтесь дебилам. Это ведь не те, кто глуп до неспособности усваивать информацию, а те - кто НЕ ЖЕЛАЕТ получать информацию. Начните с 'Самоубийства' https://libking.ru/books/sci-/...ystvo.html#book

У меня вся родня, с обеих сторон, войну от звонка и до звонка прошла. И не генералами.
Так что, про дебилов-то не горячитесь. Я про войну с детства без книг и кино, многое слышал.
Не надо хавать всё, что скармливают. Потому что нужно задавать себе вопрос - кому эта инфа выгодна? И получив очевидный ответ, продолжать жрать говно - не мой выбор.

RAYnew 04-06-2018 17:58

quote:
Изначально написано dEretik:

Это позор. Это самостоятельное признание себя расово неполноценным. Вот этот не был согласен с неполноценностью. Он на нашем танке, не согласился со своей 'неподготовленностью'. https://ok.ru/video/530019455232

Вы чувствуете себя расово неполноценным от того, что в футбол мы всегда сливаем, не смотря на спонсора -Газпрома, самый дорогой в мире стадион и прочее?
Или все же, оставим в стороне расовые теории и просто осознаем - есть проблемы? И тогда они были. И учиться пришлось кровью и на ходу - да.
В общем, странноватая на мой взгляд у Вас позиция...

xwing 04-06-2018 17:58

24 тысячи танков это включая ранние БТ, Т26 с пулеметными башнями, плавающие танкетки, бесполезные тяжелые 35 и 28 и даже МС1 ,которых еще было какое-то количество. Реально боеспособных машин - Т34 и БТ-шек поздних серий было меньше, с радиосвязью между экипажами было плохо (связь флажками), 34-ка хоть и превосходила немцкие танки броней и пушкой но сильно уступала в тактически - ибо была слепа (оптика плохая, башенки командирской нет), командир был нагружен функциями наводчика, связи нормальной не было и т.д. У немцев экипажи из 5 человек, радиостанции на всех машинах (которые к тому же работали) и т.д. Это чисто по технике. По подготовке личного состава бронетанковых частей вообще несравнимо, у них несколько компаний за спиной. По взаимодействию авиации и сухопутных войск - несравнимо, у нас не то,чтобы с танкистами что-то координировать - истребители с бомбардировщиками вместе свести подчас не могли и летали СБ бомбить днем без прикрытия....Несравнимо совершенно и простой подсчет количества танков не дает картины, у нас их эффективно применять научились наверное только к 43-му году...
RAYnew 04-06-2018 18:00

quote:
Изначально написано The_Judge:
Как-то резко перешли с ВСС на сталинистов и предателей родины. Этого дерьма по телевизору тонны, давайте лучше вернёмся в тему топика. Пока ни одного толкового обзора, про отстрел уже не говорю, не было. Хотя в продаже уже оба образца.

Где в продаже-то?
В продаже - ВСС от ТОЗ. Обсуждаемого в теме - пока максимум, предзаказ открыт, я так понял. Откуда ж обзорам-то быть?

Черномор 04-06-2018 18:01

quote:
Несравнимо совершенно и простой подсчет количества танков не дает картины, у нас их эффективно применять научились наверное только к 43-му году...

До конца войны в основном использовали как придаток

xwing 04-06-2018 18:06

На вопрос почему надо искать ответ в грамотности населения еще до революции и в состоянии страны после Гражданской. Неграмотное население не могло за 20 лет дать МАССОВО личный состав равноценный немецкому в технических родах войск. Неграмотность победили,учить старались всех хоть чему-нибудь и многого достигли но нешьзя за 20 лет из руин и с хреновым наследием еще от РИ создать армию качественно равную немецкой. У немцев среднее образование чуть ли не со времен Бисмарка всеообщее...А у нас когда? Откройте уже глаза на советскую историю,у поклонников Резуна основная проблема в том, что его "теории" накладываются на базыые знания советской школы. Где достаточно много недоговаривали и достаточно искажали. Вот с таким багажом знаний Резун кажется очень логичным и знающим.
RAYnew 04-06-2018 18:10

quote:
Изначально написано Черномор:

Так во сколько?
"Имя, сестра, имя! (с)

А теперь сухие факты.

В вооружённых силах СССР и Германии на 22 июня 1941 года соотношение самолётов было 3,6:1 в пользу СССР.
В противостоящих группировках - 2,2:1 (всё-таки на ДВ и в глубине страны какие-то самолёты тоже нужны были, верно?).

А вот на направлении главных ударов немцы в авиации, как и по всем прочим родам войск и численному составу, создали существенный перевес, что полностью отвечало не только исторически проверенным канонам ведения войны, но и опыту войны в Европе.

Или вы опять немцев за дурочку держать будете?


А товарищ не в курсе, что часть самолетов была например, приписана к армиям ПВО и таким образом, на момент 22 июня вообще физически в столкновениях участия принимать не могла, т.к. задачи имела другие.
В частности, Питер прикрывала АРМИЯ ПВО. Имевшая средств сравнимо с тем, что нагличане смогли натянуть для обороны Лондона, хрипя и по сусекам поскребая. Отчего ковровые бомбежки с Питером не прошли, базу Балтфлота раздолбать не дали и промышленность Питера в блокаду работала. Хотя очень старались. Но пришлось отсосать.
Ну а то, что в эту армию входили целые авиаполки истребителей - Резун вряд ли писАл

Вот и выходит, что где-то наших самолетов было после недели войны около нуля, а где-то прорвать оборону ПВО не удавалось даже при массированных налётах.
Короче, уже писал - самая чудовищная ложь - это полуправда, основанная на правдоподобных фактах... покорежено восприятие у целых поколений. И эти уже иную точки зрения не воспримут.
Черномор 04-06-2018 18:22

quote:
Изначально написано RAYnew:

А товарищ не в курсе, что часть самолетов была например, приписана к армиям ПВО и таким образом, на момент 22 июня вообще физически в столкновениях участия принимать не могла, т.к. задачи имела другие.
В частности, Питер прикрывала АРМИЯ ПВО. Имевшая средств сравнимо с тем, что нагличане смогли натянуть для обороны Лондона, хрипя и по сусекам поскребая. Отчего ковровые бомбежки с Питером не прошли, базу Балтфлота раздолбать не дали и промышленность Питера в блокаду работала. Хотя очень старались. Но пришлось отсосать.
Ну а то, что в эту армию входили целые авиаполки истребителей - Резун вряд ли писАл

Вот и выходит, что где-то наших самолетов было после недели войны около нуля, а где-то прорвать оборону ПВО не удавалось даже при массированных налётах.
Короче, уже писал - самая чудовищная ложь - это полуправда, основанная на правдоподобных фактах... покорежено восприятие у целых поколений. И эти уже иную точки зрения не воспримут.

Резун - это серьёзный проект Запада вроде Солженицына.
И они вбухали туда уйму ресурсов. К сожалению, результативно.

Спорить с такими товарищами особого смысла не вижу, но удивляет молодость и напор, граничащие со слабоумием и отвагой

Так что да, товарищ обо многом просто не в курсе.
У него танки по болотам наступают фронтом.

RAYnew 04-06-2018 18:23

quote:
Изначально написано xwing:
На вопрос почему надо искать ответ в грамотности населения еще до революции и в состоянии страны после Гражданской. Неграмотное население не могло за 20 лет дать МАССОВО личный состав равноценный немецкому в технических родах войск. Неграмотность победили,учить старались всех хоть чему-нибудь и многого достигли но нешьзя за 20 лет из руин и с хреновым наследием еще от РИ создать армию качественно равную немецкой. У немцев среднее образование чуть ли не со времен Бисмарка всеообщее...А у нас когда? Откройте уже глаза на советскую историю,у поклонников Резуна основная проблема в том, что его "теории" накладываются на базыые знания советской школы. Где достаточно много недоговаривали и достаточно искажали. Вот с таким багажом знаний Резун кажется очень логичным и знающим.

Именно. Хавают обычно то, что внутренне хотят услышать. У судя по числу "дебилов", "расовых неполноценностей" в читаемых текстах - там уже по крышку кастрюли.
По подготовке армии маленько не согласен. Подготовка звена рядовой-сержантский состав в целом, была приемлимой. А вот уровень подготовки от комроты и выше - к 40-му году был реально ужасающий. Приписки и втирание очков в итоге привели к тому, что многие полетели с должностей, а то и подальше.
Естественно, что сплоченная, с отличной для того времени связью, с отработанным взаимодействием, немецкая армия рвала всех, кого встречала до 41 года. И мы исключением не стали.
Ну и действия Павлова, в Западном округе, скажем так... уже тогда его заслуги оценили на вышку. Ибо произошедшее было неописуемо, а для исправления последствий пришлось народу положить немало.

В итоге мой дед, артиллерист, прошедший к тому времени 1-ю Мировую, Гражданскую и Финскую, был после мобилизации зачислен в ошметки кадрового полка, вместе с остальным пополнением их направили в часть без оружия. Должны были подвезти позже. А полк кинули окапываться на рубеж Песочное-Дибуны с приказом ни шагу назад. И финны подоспели раньше, чем оружие подвезли. После того боя оружия хватало уже всем, кто в строю остался.
Я это к чему? А к тому, что отсутствие координации, нормальной логистики и оперативной связи - всегда и везде оплачивается дорого.
И насрать, что у тебя 10 пушек, если к ним ноль снарядов. А у противника четыре, зато боекомплект в наличии.

RAYnew 04-06-2018 18:29

quote:
Изначально написано Черномор:

Резун - это серьёзный проект Запада вроде Солженицына.
И они вбухали туда уйму ресурсов. К сожалению, результативно.

Спорить с такими товарищами особого смысла не вижу, но удивляет молодость и напор, граничащие со слабоумием и отвагой

Так что да, товарищ обо многом просто не в курсе.
У него танки по болотам наступают фронтом.

Походу в 41-м такие у нас танками и рулили. Судя по тому, скока их на переправах и в болоте(!!) утоплено.
Фор экзампл - по картам 30-х годов, в составлении которых участие принимали... немецкие(!) топографы, у нас при отступлении от Луги, целый корпус влез в болота глухие. Там грунтовка была обозначена, а по факту - через неск. км в лесу начиналось БОЛОТО и... ЗИМНИК! Заброшенный и захудалый. Итог - танки, техника - встали. Ну и пикировщики эту мишень, как на блюде, за пару дней раскатали вдрызг.
Итог - до Пушкина и Гатчины была брешь. Которую даже заткнуть было некем и некогда.
Вот вам и танки.

Серый Волк 04-06-2018 18:36

quote:
Originally posted by RAYnew:Питер прикрывала АРМИЯ ПВО.

Да и в самом ЛенВо аэродромов в глубине территории хватало...

click for enlarge 1494 X 1280 270.0 Kb

Leser 04-06-2018 18:41

quote:
Где достаточно много недоговаривали и достаточно искажали. Вот с таким багажом знаний Резун кажется очень логичным и знающим.

Сейчас у них еще Эхо Москвы важный источник информации... )))
Как говорят - из края в край...
Lis-biker 04-06-2018 18:44

у них? у нас! мавзолей и тот на день победы ширмочкой закрывают, а в ельцин-центре рассказывают про ужасы "кровавого режима CCCР" при этом..



как это так у них получается? демократия, свобода слова и всякое такое, и вдруг это.. а потом всяким там резунам удивляются..
или "мальчику коли из Нового Уренгоя"

RAYnew 04-06-2018 18:46

quote:
Изначально написано Серый Волк:

Да и в самом ЛенВо аэродромов в глубине территории хватало...

Ну, тогдашней технике любая ровная поляна - ерадром
Я просто к тому, что достаточно МНОГО тех же истребителей - были в армиях ПВО, жестко привязанных к обьектам, так же, Балтфлот имел свои авиачасти. Которых ессно, при всем желании, под Минском и Киевом быть НЕ МОГЛО. И следовательно, повлиять на расклад там они не могли, хотя их были реально, сотни.
Но зато когда дошло сюда - Питер с воздуха прикрыли крепче, чем англы Лондон. Ессно, артиллерия немцев тоже клепала, как могла. Но не раздолбанные пушки кораблей и Ржевского полигона, по калибру и дальности рулили и бибикали.
Ораниенбаумский плацдарм удержан как раз в границах досягаемости орудий Балтфлота из Кронштадта Ибо падение этого пи...деца с главкалибра "Марата" , пережить в радиусе сотки метров было малореально.

RAYnew 04-06-2018 18:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у них? у нас! мавзолей и тот на день победы ширмочкой закрывают, а в ельцин-центре рассказывают про ужасы кровавого режима CCCР

Заметим - Резуна тоже не в Лондоне печатали. И не тока его. И печатают.
Где ж наш сраный "тоталитаризм"?! Я таки спрашиваю
Lis-biker 04-06-2018 18:55

quote:
Originally posted by RAYnew:

Где ж наш сраный "тоталитаризм"?! Я таки спрашиваю


вон видео выше, а так же преследования граждан за всякое, репостики в контакте, карикатурки и прочее, особенно доставило избиение нагайками "казаками" протестующих, не то что бы я хоть чем то за них.. но таки это полная дичь.
xwing 04-06-2018 18:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у них? у нас! мавзолей и тот на день победы ширмочкой закрывают, а в ельцин-центре рассказывают про ужасы кровавого режима CCCР

Ужасов правда хватало. Но понимать или хотя бы хотеть понимать почему так было многим не дано. Людям проще жить в черно-белом мире. К сожалению массовая культура помогает. Как не фильм про войну - так гад-особист, который хочет всех самых хороших сгнобить. Про того , который помог моему деду избежать ареста в разгар репрессий, которые правда были - эпизода не снимут. Про то ,что хоть и заводили дело до войны - но разобрались - и закончил дед комбригом войну и бригада его гвардейской стала под его руководством. Ведь это в черно-белую картину не вписывается....

Черномор 04-06-2018 19:01

quote:
Изначально написано RAYnew:

Заметим - Резуна тоже не в Лондоне печатали. И не тока его. И печатают.
Где ж наш сраный "тоталитаризм"?! Я таки спрашиваю

У нас на книжных полках всякой твари по паре, сплошная свобода слова и демократия.
Ничего не запрещают, в отличие от свободной Европы )

dEretik 04-06-2018 19:06

quote:
но и ни дня в архивах не провел...

Это пи.д.ц! Вам приведена ссылка на архив. Советская. Какое количество авиации было лучше, чем гитлеровская? Ссылка на архив была, ну так какое? Объясните, как это человек, не имевший допуск к архивам, заставил придумывать новые объяснения разгрома, заставив признать раскопанные им цифры!
Черномор 04-06-2018 19:07

quote:
Какое количество авиации было лучше, чем гитлеровская?

Тут вам не здесь

Черномор 04-06-2018 19:08

quote:
Объясните, как это человек, не имевший