Чистка (внимательно читаем первый пост и смотрим видео в конце)
|
29-1-2007 15:05
Хабаровск
Вопросов люди задают уйму. Решил создать одну тему где пообсуждать все.
Итак, что мы делаем и для чего? В процессе выстрела в ствол попадают продукты горения пороха, капсюльного состава и остаются следы от прохождения пули. Продукты горения это кислая среда, агрессивная к металлу ствола, вследствие чего может начаться коррозия, удаление этой опасной грязи первейшая задача. Кроме того, все процессы катализированы высоким давлением и температурой. Остатки меди или томпака закрывают грязь, и только вычистив медь, можно быть уверенным, что по её слоем не осталось опасной грязи, вредной для 'здоровья' ствола. Кроме перечисленных факторов, есть еще термическая эрозия, прогорание пульного входа, тоже болезнь 'быстрых' патронов.
Химия . Патчи. Шомпол. Я предпочитаю такой: Dewey Станок. У меня вот такой 'прибор' от МТМ Удобное, простое изделие, очень функциональное и недорогое. Вставка. Вставка предохраняет пульный вход от контакта с шомполом, также не позволяет химии попадать в механизмы оружия, например в УСМ и магазин, а также затекать между ложей и ресивером. Я пользую изделия от Stoney Point. Есть аналоги от Dewey, Еще. Посоветую купить набор от Tipton, насадки покрыты специальным составом (серебристые такие), нейтральным к растворителям и есть под все калибры.
Накручиваем на шомпол вот такой вишер Накалываем патч, вставляем в затворную вставку таким образом чтобы патч был виден в сольвент-порт (такой специальное отверстие) обильно смачиваем патч вот таким растворителем Это специальный состав для черных порохов, нагар сносит на ура, но можно и иные достойные вещи использовать, например такой универсальный растворитель Или такой или такой Прогоняем патч через ствол. Важное правило, шомпол не должен изгибаться в стволе, если это происходит, то надо уменьшить размер патча. Усилие должно быть небольшим. В конце движения вишер полностью выйдет из ствола, при обратном движении патч снимется с вишера упершись в дульный срез и упадет в заботливо подставленный лоток для мусора, или можно надеть на ствол пластиковую бутылку в качестве мусоросборника. Повторяем процедуру два-три раза, без пауз. Потом ждем минут пять, и прогоняем пару чистых патчей, и после патч с проникающим маслом С прелюдией закончено. Переходим к основному циклу. Обильно смачиваем патч вышеуказанными растворителями (кроме того который для черного пороха, он только для удаления первичного нагара), и прогоняем через ствол. Ждем 10 минут, и далее как и раньше: 2 сухих патча, один с Кройл, и еще пару сухих. Повторяем вышеописанный цикл. 5 раз. После пятого раза, накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза, для контроля можно зажать дульный срез пальцем, и начинать обратное движение при касании пальца носиком ерша. Данный цикл взаимозаменяем с работой бронзовым ершом (только без пасты). Тут уже на ваш выбор, а можно и то и другое. Вытаскиваем шомпол, скручиваем ерш (мопс) и промываем его в бензине или Уайт-спирите. Протираем шомпол тряпкой смоченной в бензине или Уайт-спирите, и потом сухой, удаляя грязь которая осаждается на оплетке шомпола. Накручиваем на шомпол вишер и чередуя патчи обильно смоченные Кройл и сухие удаляем из ствола грязь оставшуюся после применения пасты. Потребуется 6-8 циклов. Потом протираем насухо, и опять проделываем три-четыре цикла с растворителем, как ранее перед применением пасты. Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже". Если патчи пошли светлые (без зеленоватых или синих полос), то для контроля применяем сильные растворители меди: Порядок применения такой же, как и с универсальными растворителями приведенный выше. Если на патчах есть синева, то делаем 3-4 цикла, и повторяем процедуру с пастой. Или иным маслом из российских магазинов Балистол, Гунекс. Вычищаем патронник используя инструмент приведенный выше (с помощью все тех же растворителей и Кройла), протираем дульный срез, затыкаем дульный срез патчем. Убираем оружие в сейф. Хочу обратить внимание на существование специальных составов : для чистки МК оружия и удаления свинца Есть также специальные смазки для стебля затвора (но не упоров!). Есть специальный Cooper Cream от Монтаны, комплексно воздействующий на медь, как химически, так и механически. Очень эффективный. Есть специальные полировальные составы. Теперь пару слов про обкатку. Обкатка это полный цикл чистки после каждых первых 20 выстрелов. Т.е. делаете один выстрел, и два часа упорного труда. Обкатывая как то=)) .338ЛМ время на чистку после первых выстрелов составляло 8 часов))). С уважением Алексей
В качестве инструмента или шомпол, или леска сложенная вдвое. Еще способ скоростной чистки, по совету dimas. Берем обильльно смачиваем мопс, сверху наносим Montana Cooper Cream и делаем 10-12 возвратно поступательных движений, не выталкивая мопс из ствола (как было описано выше, до касания пальцем). После, все как обычно, Кройл, сухие патчи, для контроля и удаления следов меди, растворитель меди . Медь удаляется очень быстро. С уважением Алексей Чистка по БРовски. Винтовки для бенчреста чищу так: устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол. Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза. Потом два сухих патча и всё Каждые 40 выстрелов чищу с пастой. Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
|
|
29-1-2007 18:19
Dr. Watson
Я бы добавил пару ударов в шаманский бубен.
 И оговорил бы, что сия процедура касается преимущественно БР стволов, в то время как винтовки более традиционные вполне можно чистить по упрощенной схеме и/или с менее диковинными реактивами. Но суть останется прежней.В фразе про обкатку ключевое слово после каждого выстрела. Но я бы остался на традиционной схеме, напрмер 5х1 выстрелу + 5х2 + 5х5. На особо одаренных винтовках процедуру приходилось повторять. Док |
|
30-1-2007 01:26
YuryS
Технологии чистки могут быть очень разные. Если чистить БР винтовки, то пожалуй стоит делать максимум. Хотя и из западных мастеров не все этого придеруживаются ( есть лентяи).
Для охотничьего оружия можно и покороче чего замутить. Хватает и пяти минут и среднего нитросолвента + любое нейтральное масло. Я совсем вышеизложенным согласен, только зачем Kroil тут сдался? Его всю жизнь использовали для других целей? Regards, |
|
30-1-2007 05:14
dimas
[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:
Сольвент Butsh тоже снимает карбоновые отложения и дополнительное обработка пастой не требуется. Но работает медленее чем паста. С уважением, |
|
30-1-2007 10:45
корсар
|
|
30-1-2007 11:05
loyar80
Все отлично написано но не плохоб пару др рецептов привести для менее точных стволов с применением росийских материалов буду очень благодарен особенно под кал 5,6LR там нет омеднения только освинцовка чем ее лудше удалять из нехромированного ствола. узнаю все это для правильной чистки ТОЗ-78-01
Спасибо заранее за ответ! РС Dr. Watson может вы что подскажете? |
|
30-1-2007 13:26
Sergey13
Ну в явном же виде написали "Lead Remover для чистки МК оружия и удаления свинца" МК - это именно 5,6. Если кондовые методы желаешь - скипидар и веретенка.
|
|
30-1-2007 13:45
YuryS
Насчет применения паст надо быть поосторожнее.Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять), а вот нержавейку можно попортить этим. Потому что все пасты несут абразивную составляющую. Иначе бы они были в форме жидкостей или гелей и не работали так быстро. Против карбоновых отложений (нагара) работают все нитросолвенты в разной степени. Вопрос только в эффективности.
Самые модные у спортивной тусы за бугром TM и Montana X-treme. Это вроде бы последнее слово. По идее они снимают и освинцевание. Но это надо пробовать. У Shooters Choice и у всех других есть специальные растворители для свинца. И важно чтобы все растворители были свежими, иначе они отчищают плохо. Так что сильно затариваться не стоит, лучше раз в год менять. Это особенно касается растворителей с аммиаком. Regards,
|
|
30-1-2007 15:46
Duster
Алексей, спасибо за развернутую инструкцию!
У меня уходит 30-40 патчей на это. Что в 223, что в 308. |
Зато потом смоченный сольвентом патч девственно чист |
30-1-2007 16:11
Sergey13
С чередованием сухой/мокрый? Многовато, ИМХО.
|
|
31-1-2007 00:04
Лэнд Крузер
Спасибо, буду пользоваться.
|
|
31-1-2007 08:04
Duster
Да. Я уже писал - после пасты очень много черноты. Что в нержавейке, что в черном стволе. Лезет она из углов нарезов. |
|
31-1-2007 11:11
Sergey13
 Есть мнение, что ISSO дает черноту из себя. КонтрСтрайкер использовал ее в стволе пневматики. Чернота лезла как из прилично пострелявшего огнестрела.
|
|
31-1-2007 11:41
Counter-Striker
Он не просто ее юзал на стволе пневматики, он ее юзал на ниразу не стреляной заготовке ствола для пневматики. Чернота на патче была аналогичная черноте патча стреляного ствола.
|
|
31-1-2007 11:53
Counter-Striker
Не могли-бы Вы развернуть ответ, почему они именно нержавейку могут попортить?
|
|
31-1-2007 12:03
kuk
Позволю с Вами не согласится так как именно после чистки с пастой удалось добиться приемлемо-повторяемых результатов на КО-98 М1. Если я неошибаюсь то у ТМ есть специальный состав для чистки именно освинцевания
Важно отметить что не важно (простите за каламбур) насколько "свеж" или "несвеж" реагент. Важно то что-бы во время чистки - "оператор" незабывал закручивать пробочку ёмкости с реагентом (очень распостоненная ошибка многих) это сохранит концентрацию летучих фракций, да и семья будет благодарна. Так-же "продливать" срок годности можно за счёт использования емкостей малого обьёма.. Тоесть покупаем Бутылочку на 16 oz и на 2-4 oz и переодически добавляем из большей ёмкости в меньшую по мере расходования. Также очень здорово если меньшая ёмкость имеет "пипетку-дозатор" что тоже ссохранит "свежесть" хим состава. С Уважением.
|
|
31-1-2007 13:08
Хабаровск
Про пасты. Леша Kuk тер Josso столовый нож, для эксперимента, так вот грязи раз от раза становилось все меньше. Т.е. чернит не сама паста, а грязь с которой она взаимодействует. С уважением Алексей
|
|
31-1-2007 14:54
hollowpoint
У Montan-ы растворитель свинца называется Montana X-Treme Cowboy Blend. У Bore Tech - Bore Tech Rimfire Blend.
sinclairintl.com sinclairintl.com С уважением. |
|
31-1-2007 16:53
mihasic
Интересен и поучителен опыт ветеранов, вот только почему предложенные методы чистки расходятся с инструкциями производителей химии? Все как один предписывают применение тугого бронзового ерша (10 раз туда-сюда - Shooter's Choice, например), смоченного их растворителем. Не разбираются, наверное...
|
|
31-1-2007 17:14
Sergey13
Опаньки На медносъемных как раз оговорен запрет использования латунных шомполов. Это рас. Два - девеевский капронный ерш очень-очень жесткий. Вполне сопоставим с латунным. По моему скромному опыту. |
|
31-1-2007 17:26
mihasic
Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее.. . Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.
|
|
31-1-2007 17:51
Sergey13
Я дома гляну. У меня купер ремувер, 7,62 Свит. Где то в явном виде встречал запрет. а мож на обоих. Уточню |
|
1-2-2007 04:12
kuk
Дело в том что Алексей "Хабаровск" достаточно доходчиво и грамотно описал процесс загрязнения ствола, и основные принципы чистки (с вступая с рекомендациями произодителе, а основываясь на них. В какой комбинации пользовать химию и выполнять процес чистки дело каждого. То что пользовать или не пользовать латунный ершь Вам станет понятней если вы этот ёрш смочите в "медносьёмник" и оставите не некоторое время. Бопустим если у меня есть время и я нетороплюс-допустим просматрия фильм и малолетний сын неимет возможности мне активно помогать в процессе чистки я ершами непользуюсь в принциппе, всё и так "вынесу". Латунный ёрш пользую только на финишной части процесса чистки , когда вычишаю угллы полеей нарезов. Единственно с чем могу несогласится по тексту Алексея это с этой фразой :-... "После пятого раза, накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту
Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза,........ " С Уважением. П.С. нанося пасту(или Монтану крем) на нейлоновый ёрш я его смачиваю сольвентом (в процессе цистки получается гель-крем который не скатывается со стенок) что по моим ощющениям даёт больший эфект очистки и недаёт возможности пасте засохнуть в течении 10-15 минут.
|
|
1-2-2007 06:02
kuk
 Вот ещё кстати мож кому пригодится: , этим универсальным составом чищю дульче гильз после стрельб двух смоченых патчей хватает на 30 гильз , эфект очень хороший (особенно на внутренней поверхности дульца данный эфект виден). Да и не пахнет он, вернее пахнет мальным раствором. С Уважением |
|
1-2-2007 09:44
Dr. Watson
Отвечу за Лешу. Док |
|
1-2-2007 10:14
корсар
Чур не кидайтесь тяжелыми предметами
Уважаемые аксакалы, а можно похожий рецептик, долько более ориентированый на ассортимент рядовых московских магазинов ( как пример растворитель робла и тд) |
|
1-2-2007 10:44
Sergey13
Так. Функция гипофеза разьяснена
Предписание не использовать латунный ерш есть на купер ремувере от шутер чойс. На Свит 7,62 нет такого, однако они вообще исключили ерш из процесса - там оперируют только патчами. Смочеными Свитом и сухими.
|
|
1-2-2007 12:12
Хабаровск
Kuk прав на 100%, я написал больше для мопса, и приплел нейлоновый ерш, ерш лучше пользовать только в одном направлении, после выхода скручивать и по новой. Замечание справедливое.
Надо отметить, что вишеры и бронзовые ерши могут реагировать с растворителями, и "синить" патчи, особенно это заметно пока инструменты новые, исключить подобные вещи можно используя насадки от Типтон, покрытые никелем. |
|
1-2-2007 12:17
Хабаровск
Хочу сделать еще один комментарий. По поводу чистки после применения моликотовых пуль.
Разница только в том что чистить проще, меди заметно меньше. Влад Лобаев однако предостерегал пользовать Josso, а отдать предпочтение J-B, так как именно Josso сносит всю моль напрочь. Может и так, но стреляя из 300ВМ молью, чищу именно Josso, пока нареканий нет. С уважением Алексей |
|
1-2-2007 12:51
Sergey13
А вот J-B. Есть синий, есть красный. Какой чистящий а какой для полировки?
|
|
1-2-2007 13:38
Хабаровск
На них написано. Чистящий (синий), и полировочный (не синий). С уважением Алексей
|
|
2-2-2007 14:13
О В
Часть рецепта применяется вместо Роблы, концентрация 10%, стоимость 12 руб. Промежуточный результат чистки: Коментарий: С уважением P.S. Из слегка забытого Ю.Слетов "Чистка ствола карабина- шаг за шагом"
|
|
2-2-2007 14:31
Sergey13
Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.
|
|
2-2-2007 14:37
О В
Зато пробку можно закрывать не очень плотно А если серьёзно, то убедительной информации по максимально безопасной концентрации раствора аммиака для чистки ствола на глаза не попадалось. С уважением |
|
2-2-2007 15:20
Sergey13
Forrest использую, не панацея ИМХО. Но удобна. Там на флаконе указано 15-30 минут. Я этим рекомендациям следую, хотя есть уважаемые мною люди, которые используют ее дольше, и вроде без последствий. Но это они сами расскажут
Действия примерно такие - взбалтываем баллончик (там шарик стальной унутри как в краске), вставляем патрубок в патронник и жмем на клапан. Патрубок прозрачный, по нему видно как идет пена наподобии монтажной. Как пена полезла с дульного среза отпускаем клапан. Я так вообще в несколько пшиков задуваю, чтобы без перерасхода. Вот. И ждем положенное время. Потом патчем я выгоняю пену из ствола. Она вместо белой становится зеленовато-грязной. она реально размягчает нагар и снимает часть омеднения. Ну и нейтрализует сам нагар. Медь все же остается немного и добираетя Роблой, Шутером, Свитом и т.д. Но как "ленивое" первичное средство очень неплох, особенно при заливке сразу после стрельбы, в горячий ствол. Чем еще хороша пена, что заходит в газоотвод АКоидов и там работает. |
|
2-2-2007 15:30
О В
Из "подножных средств" пробовал безин, керосин, очиститель карбюратора. Что касается VFG, то это на любителя. У этих патчей два плюса, на мой взгляд, первый - удобство использования, равномерность контакта с поверхностью ствола (нет складок) и второй - переходник для этих патчей сделан из алюминия (воздействия аммиака на алюминиевый переходник либо нет, либо визуально это не заметно). Медный ёрш в сочетании с медь-растворяющими составами я не использую. Перед применением медного-латунного ерша, прогоняю пару, тройку сухих патчей. Если Вы имеете ввиду омеднение ствола от истирания ерша о поверхность ствола, то это омеднение пренебрежительно мало, на мой взгляд, по сравнению с "истиранием" пули. Нанеся на медный-латунный ерш масло, Вы ещё снизите омеднение, производимое ершиком. С пластиковым ершом тоже не всё однозначно.
Средство не плохое. С уважением |
|
2-2-2007 17:33
Dr. Watson
По моим наблюдениям 10% аптечный аммиак снимает медь ХУЖЕ 5% Роблы. Не знаю, почему, может в составе глицерин мешает.
Форрест применяю для запущенных стволов, оставляя с ним на ночь, а то и сутки. И так несколько раз. Причем его запустить в ствол отдельная песТня, чтоб заполнил равномерно и плотно. Я медленно подаю его в патронник, слегка затыкая дульный срез тряпкой, постепенно стравливая оттуда воздух пока не попрет наружу. Патчи VFG пользую с Роблой, гоняя туда-сюда до начала разлохмачивания (5-10 циклов). На чистку их уходит 3-4 шт, т.к. смоченный той же Роблой патч (и не один!) не отменяется. В качестве патчей по-прежнему пользую ватные диски, порезанные на 4 части для 30 и на 8 частей для 22-х калибров. Ёршик латунный пользую после первичной чистки растворителем (нет, не 746-й В целом следую правилам "дай химии поработать!" и "без фанатизма!". Если следы на белоснежном патче к итогу 1-2х часов развратно-поступательных движений еще остаются -- залью маслицем и завтра вечером еще почищу. В общем тема вечная. Док |
|
2-2-2007 18:15
О В
Прочитал, пошёл, проверил. Благо есть на чём проверять: чищу свой Барс_4 со дня регистрации на форуме и прохождения ЛикБеза(ликвидации безграмотности Субъективно разницы между работой Robla Solo Mil и "10% аптечным аммиаком" не заметил. На мой взгляд работают примерно одинаково. По поводу Forrest`а у меня сложилось прямо противоположное мнение: для сильно запущенного ствола подходит мало (может понятие "запущенный ствол" воспринимается по-разному?) Работает аккуратно, но долго. Ведь на ночь можно залить и Robla (как сказано в инструкции ".. . с противоположного конца.. . на 8-10 часов" и сливается она из "сильно запущенного ствола" грязно зелёная. По поводу патчей VFG - 3-4 штуки на чистку (речь о сильно запущенном стволе) - разумно, на мой взгляд. Т.е. использовать эти патчи для равномерного и обильного смачивания растворителем ствола неоднократно в процессе чистки (наверное, перед очередным использованием необходимо освежить расворитель на патче). Очень удобно VFG патчами смазывать вычищенный ствол - масло ложится равномерно, без излишков и гарантированно по всей поверхности ствола. Для хорошего ствола от Блазера, на чистку после интенсивной (50-100 выстрелов) стрельбы импортным заводским патроном использую максимум до 10 патчей VFG при одном проходе каждым (имеется ввиду первая чистка после стрельбы с применением аммиакосодержащих жидкостей). Латунный-медный ёршик использую (по совету Док`а) для поднятия нагара (чёрной грязи), в промежутках между работой патчами. Ершик включаю в работу, когда патчи начинают выходить из ствола почти чистыми. Проход ершом - и опять патчи выходят чёрные (См фото выше). С уважением |
|
3-2-2007 05:31
Andrrew-nav
Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси. |
|
|