Нарезное оружие

Чистка

Хабаровск 29-01-2007 15:05

Вопросов люди задают уйму. Решил создать одну тему где пообсуждать все.

Итак, что мы делаем и для чего?

В процессе выстрела в ствол попадают продукты горения пороха, капсюльного состава и остаются следы от прохождения пули.

Продукты горения это кислая среда, агрессивная к металлу ствола, вследствие чего может начаться коррозия, удаление этой опасной грязи первейшая задача. Кроме того, все процессы катализированы высоким давлением и температурой.

Остатки меди или томпака закрывают грязь, и только вычистив медь, можно быть уверенным, что по её слоем не осталось опасной грязи, вредной для 'здоровья' ствола.
Кроме того, медные отложения искажают геометрию ствола, что тоже может привезти к ухудшению кучности, особенно к этому чувствительны высокоскоростные боеприпасы.

Кроме перечисленных факторов, есть еще термическая эрозия, прогорание пульного входа, тоже болезнь 'быстрых' патронов.


Для качественной чистки нам потребуются инструменты (шомпол, насадки (ерши, мопсы и пр), станок, вставка в затвор, набор для чистки патронника).

Химия .

Патчи.

Шомпол. Я предпочитаю такой: Dewey

320 x 240

Станок. У меня вот такой 'прибор' от МТМ
320 x 142

Удобное, простое изделие, очень функциональное и недорогое.

Вставка. Вставка предохраняет пульный вход от контакта с шомполом, также не позволяет химии попадать в механизмы оружия, например в УСМ и магазин, а также затекать между ложей и ресивером.

Я пользую изделия от Stoney Point. Есть аналоги от Dewey,

для Блейзера отлично подойдет Sinclair.

320 x 240
Для чистки патронника специальный набор от Sinclair
288 x 192

Еще. Посоветую купить набор от Tipton, насадки покрыты специальным составом (серебристые такие), нейтральным к растворителям и есть под все калибры.
И основной расходный материал при чистке: патч.


Надо сказать, что я давно перестал пользовать фирменные патчи. В хозмаге покупаю израильскую 'Чудо-тряпку' рулон, состав вискоза-целюлоза, режу на нужные квадраты и вперед. Рулон купленный за 200 рублей расходую по несколько месяцев.


Итак устанавливаем винтовку в станок. Устанавливаем затворную вставку.

Накручиваем на шомпол вот такой вишер

320 x 240

Накалываем патч, вставляем в затворную вставку таким образом чтобы патч был виден в сольвент-порт (такой специальное отверстие) обильно смачиваем патч вот таким растворителем
320 x 240

Это специальный состав для черных порохов, нагар сносит на ура, но можно и иные достойные вещи использовать, например такой универсальный растворитель
click for enlarge 180 X 360 41.8 Kb picture

Или такой
148 x 240

или такой
182 x 240

Прогоняем патч через ствол. Важное правило, шомпол не должен изгибаться в стволе, если это происходит, то надо уменьшить размер патча. Усилие должно быть небольшим.

В конце движения вишер полностью выйдет из ствола, при обратном движении патч снимется с вишера упершись в дульный срез и упадет в заботливо подставленный лоток для мусора, или можно надеть на ствол пластиковую бутылку в качестве мусоросборника.

Повторяем процедуру два-три раза, без пауз. Потом ждем минут пять, и прогоняем пару чистых патчей, и после патч с проникающим маслом

176 x 240
Или можно использовать для этих целей Уайт-спитри (только ради бога фирменный, Тикурилла например, российский воняет непереносимо) или бытовой бензин или нафту.
Цель применения этих составов, это удаления остатков активной химии из ствола, в каждом цикле чистки. После еще пару сухих патчей, удаляя уже масло.

С прелюдией закончено. Переходим к основному циклу.

Обильно смачиваем патч вышеуказанными растворителями (кроме того который для черного пороха, он только для удаления первичного нагара), и прогоняем через ствол.

Ждем 10 минут, и далее как и раньше: 2 сухих патча, один с Кройл, и еще пару сухих.
Силу омеднения оцениваем по первому сухому патчу после 10 минут ожидания. Наша цель добиться, чтобы он был даже без малейших полосок синевы.

Повторяем вышеописанный цикл. 5 раз.

После пятого раза, накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту

320 x 128

Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза, для контроля можно зажать дульный срез пальцем, и начинать обратное движение при касании пальца носиком ерша.

Данный цикл взаимозаменяем с работой бронзовым ершом (только без пасты). Тут уже на ваш выбор, а можно и то и другое.

Вытаскиваем шомпол, скручиваем ерш (мопс) и промываем его в бензине или Уайт-спирите. Протираем шомпол тряпкой смоченной в бензине или Уайт-спирите, и потом сухой, удаляя грязь которая осаждается на оплетке шомпола.

Накручиваем на шомпол вишер и чередуя патчи обильно смоченные Кройл и сухие удаляем из ствола грязь оставшуюся после применения пасты. Потребуется 6-8 циклов.

Потом протираем насухо, и опять проделываем три-четыре цикла с растворителем, как ранее перед применением пасты.

Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

Если патчи пошли светлые (без зеленоватых или синих полос), то для контроля применяем сильные растворители меди:

180 x 240
или такой

180 x 240

Порядок применения такой же, как и с универсальными растворителями приведенный выше.

Если на патчах есть синева, то делаем 3-4 цикла, и повторяем процедуру с пастой.
Если после применения синева исчезла, то протираем ствол насухо, потом прогоняем патч смоченный Кройл или специальным защитным маслом

84 x 240

Или иным маслом из российских магазинов Балистол, Гунекс.

Вычищаем патронник используя инструмент приведенный выше (с помощью все тех же растворителей и Кройла), протираем дульный срез, затыкаем дульный срез патчем. Убираем оружие в сейф.

Хочу обратить внимание на существование специальных составов :

для чистки МК оружия и удаления свинца

144 x 240

Есть также специальные смазки для стебля затвора (но не упоров!). Есть специальный Cooper Cream от Монтаны, комплексно воздействующий на медь, как химически, так и механически. Очень эффективный. Есть специальные полировальные составы.

Теперь пару слов про обкатку. Обкатка это полный цикл чистки после каждых первых 20 выстрелов. Т.е. делаете один выстрел, и два часа упорного труда. Обкатывая как то=)) .338ЛМ время на чистку после первых выстрелов составляло 8 часов))).

С уважением Алексей


По многочисленным просьбам добавляю способ для лентяев.
После крайнего выстрела, пока ствол теплый прогоняем несколько патчей обильно смоченных
250 x 187

В качестве инструмента или шомпол, или леска сложенная вдвое.
Затыкаем дульный срез патчем смоченным в этом же составе и едем домой.
На след день несколько раз прогоняем сухой патч, и Sweet 7.62 тем способом, что приведен выше, в осноном разделе. После 2-3 применений растворителя, если медь еще лезет, протираем насухо и опять замачиваем с Хопс. Через день пробуем опять вычистить с помощью Sweet 7.62.
Когда медь изчезла, Балистолом и в сейф.

Еще способ скоростной чистки, по совету dimas. Берем
click for enlarge 500 X 375 24.6 Kb picture

обильльно смачиваем мопс, сверху наносим Montana Cooper Cream и делаем 10-12 возвратно поступательных движений, не выталкивая мопс из ствола (как было описано выше, до касания пальцем). После, все как обычно, Кройл, сухие патчи, для контроля и удаления следов меди, растворитель меди . Медь удаляется очень быстро. С уважением Алексей

Чистка по БРовски.

Винтовки для бенчреста чищу так:

устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё

Каждые 40 выстрелов чищу с пастой.
Сначала чистка как описано выше, потом на нейлоновый ерш наношу пасту, зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола, потом догоняю шомпол до дульного среза (затыкаю дульный срез пальцем и веду до касания), и по все длине ствола без выхода из дульного среза 10-12 движений.

Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
Ствол идеально чистый, даже Свифт ничего не поднимает.
С ув. Алексей

Dr. Watson 29-01-2007 18:19

Я бы добавил пару ударов в шаманский бубен. И оговорил бы, что сия процедура касается преимущественно БР стволов, в то время как винтовки более традиционные вполне можно чистить по упрощенной схеме и/или с менее диковинными реактивами. Но суть останется прежней.

В фразе про обкатку ключевое слово после каждого выстрела. Но я бы остался на традиционной схеме, напрмер 5х1 выстрелу + 5х2 + 5х5. На особо одаренных винтовках процедуру приходилось повторять.

Док

YuryS 30-01-2007 01:26

Технологии чистки могут быть очень разные. Если чистить БР винтовки, то пожалуй стоит делать максимум. Хотя и из западных мастеров не все этого придеруживаются ( есть лентяи).
Для охотничьего оружия можно и покороче чего замутить. Хватает и пяти минут и среднего нитросолвента + любое нейтральное масло.
Я совсем вышеизложенным согласен, только зачем Kroil тут сдался?
Его всю жизнь использовали для других целей?
Regards,
dimas 30-01-2007 05:14

[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:


Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

Сольвент Butsh тоже снимает карбоновые отложения и дополнительное обработка пастой не требуется. Но работает медленее чем паста.

С уважением,
Дмитрий.

корсар 30-01-2007 10:45

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Я бы добавил пару ударов в шаманский бубен. И оговорил бы, что сия процедура касается преимущественно БР стволов, в то время как винтовки более традиционные вполне можно чистить по упрощенной схеме и/или с менее диковинными реактивами. Но суть останется прежней.

В фразе про обкатку ключевое слово после каждого выстрела. Но я бы остался на традиционной схеме, напрмер 5х1 выстрелу + 5х2 + 5х5. На особо одаренных винтовках процедуру приходилось повторять.

Док



что есть упрощенная схема?

loyar80 30-01-2007 11:05

Все отлично написано но не плохоб пару др рецептов привести для менее точных стволов с применением росийских материалов буду очень благодарен особенно под кал 5,6LR там нет омеднения только освинцовка чем ее лудше удалять из нехромированного ствола. узнаю все это для правильной чистки ТОЗ-78-01
Спасибо заранее за ответ!
РС Dr. Watson может вы что подскажете?
Sergey13 30-01-2007 13:26

Ну в явном же виде написали "Lead Remover для чистки МК оружия и удаления свинца" МК - это именно 5,6. Если кондовые методы желаешь - скипидар и веретенка.
YuryS 30-01-2007 13:45

Насчет применения паст надо быть поосторожнее.Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять), а вот нержавейку можно попортить этим. Потому что все пасты несут абразивную составляющую. Иначе бы они были в форме жидкостей или гелей и не работали так быстро. Против карбоновых отложений (нагара) работают все нитросолвенты в разной степени. Вопрос только в эффективности.
Самые модные у спортивной тусы за бугром TM и Montana X-treme. Это вроде бы последнее слово. По идее они снимают и освинцевание. Но это надо пробовать.
У Shooters Choice и у всех других есть специальные растворители для свинца.
И важно чтобы все растворители были свежими, иначе они отчищают плохо. Так что сильно затариваться не стоит, лучше раз в год менять.
Это особенно касается растворителей с аммиаком.

Regards,


Duster 30-01-2007 15:46

Алексей, спасибо за развернутую инструкцию!


quote:
Originally posted by Хабаровск:

Накручиваем на шомпол вишер и чередуя патчи обильно смоченные Кройл и сухие удаляем из ствола грязь оставшуюся после применения пасты. Потребуется 6-8 циклов.
С уважением Алексей

У меня уходит 30-40 патчей на это. Что в 223, что в 308. Зато потом смоченный сольвентом патч девственно чист .

Sergey13 30-01-2007 16:11

quote:
Originally posted by Duster:
У меня уходит 30-40 патчей на это. Что в 223, что в 308. Зато потом смоченный сольвентом патч девственно чист .

С чередованием сухой/мокрый? Многовато, ИМХО.

Лэнд Крузер 31-01-2007 12:04

Спасибо, буду пользоваться.
Duster 31-01-2007 08:04

quote:
Originally posted by Sergey13:

С чередованием сухой/мокрый? Многовато, ИМХО.


Да. Я уже писал - после пасты очень много черноты. Что в нержавейке, что в черном стволе. Лезет она из углов нарезов.

Sergey13 31-01-2007 11:11

Есть мнение, что ISSO дает черноту из себя. КонтрСтрайкер использовал ее в стволе пневматики. Чернота лезла как из прилично пострелявшего огнестрела.
Counter-Striker 31-01-2007 11:41

Он не просто ее юзал на стволе пневматики, он ее юзал на ниразу не стреляной заготовке ствола для пневматики. Чернота на патче была аналогичная черноте патча стреляного ствола.
Counter-Striker 31-01-2007 11:53

quote:
Originally posted by YuryS:
Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять), а вот нержавейку можно попортить этим.
Не могли-бы Вы развернуть ответ, почему они именно нержавейку могут попортить?

kuk 31-01-2007 12:03

quote:
Originally posted by YuryS:
Насчет применения паст надо быть поосторожнее.Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять),

Позволю с Вами не согласится так как именно после чистки с пастой удалось добиться приемлемо-повторяемых результатов на КО-98 М1.
quote:
Originally posted by YuryS:
а вот нержавейку можно попортить этим. Потому что все пасты несут абразивную составляющую. Иначе бы они были в форме жидкостей или гелей и не работали так быстро. Против карбоновых отложений (нагара) работают все нитросолвенты в разной степени. Вопрос только в эффективности.
Самые модные у спортивной тусы за бугром TM и Montana X-treme. Это вроде бы последнее слово. По идее они снимают и освинцевание.

Если я неошибаюсь то у ТМ есть специальный состав для чистки именно освинцевания
quote:
Originally posted by YuryS:
Но это надо пробовать.
У Shooters Choice и у всех других есть специальные растворители для свинца.
И важно чтобы все растворители были свежими, иначе они отчищают плохо. Так что сильно затариваться не стоит, лучше раз в год менять.
Это особенно касается растворителей с аммиаком.

Regards,



Важно отметить что не важно (простите за каламбур) насколько "свеж" или "несвеж" реагент.
Важно то что-бы во время чистки - "оператор" незабывал закручивать пробочку ёмкости с реагентом (очень распостоненная ошибка многих) это сохранит концентрацию летучих фракций, да и семья будет благодарна.
Так-же "продливать" срок годности можно за счёт использования емкостей малого обьёма..Тоесть покупаем Бутылочку на 16 oz и на 2-4 oz и переодически добавляем из большей ёмкости в меньшую по мере расходования.
Также очень здорово если меньшая ёмкость имеет "пипетку-дозатор" что тоже ссохранит "свежесть" хим состава.

С Уважением.

Хабаровск 31-01-2007 13:08

Про пасты. Леша Kuk тер Josso столовый нож, для эксперимента, так вот грязи раз от раза становилось все меньше. Т.е. чернит не сама паста, а грязь с которой она взаимодействует. С уважением Алексей
hollowpoint 31-01-2007 14:54

У Montan-ы растворитель свинца называется Montana X-Treme Cowboy Blend. У Bore Tech - Bore Tech Rimfire Blend.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=03-3100&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=01-780&type=store

С уважением.

mihasic 31-01-2007 16:53

Интересен и поучителен опыт ветеранов, вот только почему предложенные методы чистки расходятся с инструкциями производителей химии? Все как один предписывают применение тугого бронзового ерша (10 раз туда-сюда - Shooter's Choice, например), смоченного их растворителем. Не разбираются, наверное...
Sergey13 31-01-2007 17:14

quote:
Originally posted by mihasic:
Интересен и поучителен опыт ветеранов, вот только почему предложенные методы чистки расходятся с инструкциями производителей химии? Все как один предписывают применение тугого бронзового ерша (10 раз туда-сюда - Shooter's Choice, например), смоченного их растворителем. Не разбираются, наверное...

Опаньки На медносъемных как раз оговорен запрет использования латунных шомполов. Это рас. Два - девеевский капронный ерш
очень-очень жесткий. Вполне сопоставим с латунным. По моему скромному опыту.
mihasic 31-01-2007 17:26

Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.
Sergey13 31-01-2007 17:51

quote:
Originally posted by mihasic:
Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.

Я дома гляну. У меня купер ремувер, 7,62 Свит. Где то в явном виде встречал запрет. а мож на обоих. Уточню
kuk 01-02-2007 04:12

quote:
Originally posted by mihasic:
Sergey13, не будем голословными - это на каких медносъёмных? На 7,62, например, не оговорён, а уж, казалось бы, куда медносъёмнее... Я согласен, что с растворителями меди надо быть внимательным к ершу, но речь идёт об обычной чистке.

Дело в том что Алексей "Хабаровск" достаточно доходчиво и грамотно описал процесс загрязнения ствола, и основные принципы чистки (с вступая с рекомендациями произодителе, а основываясь на них.
В какой комбинации пользовать химию и выполнять процес чистки дело каждого.
То что пользовать или не пользовать латунный ершь Вам станет понятней если вы этот ёрш смочите в "медносьёмник" и оставите не некоторое время.
Бопустим если у меня есть время и я нетороплюс-допустим просматрия фильм и малолетний сын неимет возможности мне активно помогать в процессе чистки я ершами непользуюсь в принциппе, всё и так "вынесу".
Латунный ёрш пользую только на финишной части процесса чистки , когда вычишаю угллы полеей нарезов.
Единственно с чем могу несогласится по тексту Алексея это с этой фразой :-..."После пятого раза, накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту

Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза,........"
так как при "противоходе" нейлоновый ёрш будет создавать "возмушение" и его иголки - ворсинки будут быстро придут в негодность а используя новый ёрш танная операция может быть и вовсе невыполнима без приложения нечеловеческих усилий .
В своё время Алескей учив меня азам чистки говорил так: -" прогнал Ёрш сквозь ствол открути ёрщь и через дульный срез шомпол идёт без напряжения, вынимаешь шёмпол , накручиваешь ёрш, и та далее". Очень правильно но так как я по природе ленивый , то пренебрегаю этим и гоняю ёрш туда сюда (ёрш стирается быстрее но у меня их много есть).

С Уважением.

П.С. нанося пасту(или Монтану крем) на нейлоновый ёрш я его смачиваю сольвентом (в процессе цистки получается гель-крем который не скатывается со стенок) что по моим ощющениям даёт больший эфект очистки и недаёт возможности пасте засохнуть в течении 10-15 минут.

kuk 01-02-2007 06:02

click for enlarge 180 X 360  41.8 Kb picture
Вот ещё кстати мож кому пригодится: , этим универсальным составом чищю дульче гильз после стрельб двух смоченых патчей хватает на 30 гильз , эфект очень хороший (особенно на внутренней поверхности дульца данный эфект виден).
Да и не пахнет он, вернее пахнет мальным раствором.

С Уважением

Dr. Watson 01-02-2007 09:44

quote:
Originally posted by kuk:
прогнал Ёрш сквозь ствол открути ёрщь и через дульный срез

Отвечу за Лешу. Ерш с пастой не должен выходить из дульного среза не из-за опасений за ерш, а дабы не растереть фаску дульного среза ствола. Т.к. при обратном ходе расширившийся ерш с пастой придется втискивать через острую грань дульного среза.

Док

корсар 01-02-2007 10:14

Чур не кидайтесь тяжелыми предметами

Уважаемые аксакалы, а можно похожий рецептик, долько более ориентированый на ассортимент рядовых московских магазинов ( как пример растворитель робла и тд)

Sergey13 01-02-2007 10:44

Так. Функция гипофеза разьяснена Предписание не использовать латунный ерш есть на купер ремувере от шутер чойс. На Свит 7,62 нет такого, однако они вообще исключили ерш из процесса - там оперируют только патчами. Смочеными Свитом и сухими.
Хабаровск 01-02-2007 12:12

Kuk прав на 100%, я написал больше для мопса, и приплел нейлоновый ерш, ерш лучше пользовать только в одном направлении, после выхода скручивать и по новой. Замечание справедливое.

Надо отметить, что вишеры и бронзовые ерши могут реагировать с растворителями, и "синить" патчи, особенно это заметно пока инструменты новые, исключить подобные вещи можно используя насадки от Типтон, покрытые никелем.
С уважением Алексей

Хабаровск 01-02-2007 12:17

Хочу сделать еще один комментарий. По поводу чистки после применения моликотовых пуль.
Разница только в том что чистить проще, меди заметно меньше. Влад Лобаев однако предостерегал пользовать Josso, а отдать предпочтение J-B, так как именно Josso сносит всю моль напрочь. Может и так, но стреляя из 300ВМ молью, чищу именно Josso, пока нареканий нет. С уважением Алексей
Sergey13 01-02-2007 12:51

А вот J-B. Есть синий, есть красный. Какой чистящий а какой для полировки?
Хабаровск 01-02-2007 13:38

На них написано. Чистящий (синий), и полировочный (не синий). С уважением Алексей
О В 02-02-2007 14:13

quote:
Originally posted by корсар:
... а можно похожий рецептик, долько более ориентированый на ассортимент рядовых московских магазинов ( как пример растворитель робла и тд)

Часть рецепта выглядит так:

click for enlarge 3072 X 2304 252.9 Kb picture

применяется вместо Роблы, концентрация 10%, стоимость 12 руб.

Промежуточный результат чистки:
click for enlarge 3072 X 2304 316.5 Kb picture

Коментарий:
Сначала сухие патчи, потом медный-латунный ёрш, потом патч с аммиаком (несколько патчей с аммиаком), потом сухие, потом ёрш, и т.д. до победы или изнеможения
Независимо от исхода, прежде чем ставить в сейф, канал ствола обильно смазывается маслом. Я применяю Gunex 2000 в аэрозольной упаковке - удобно распылять в ствол. (в Московских магазинах есть).

С уважением

P.S. Из слегка забытого Ю.Слетов "Чистка ствола карабина- шаг за шагом"

Sergey13 02-02-2007 14:31

Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.
О В 02-02-2007 14:37

quote:
Originally posted by Sergey13:
Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.

Зато пробку можно закрывать не очень плотно .
И ещё:
Если сделать предположение, что аммиак с металлом ствола не взаимодействует, а коррозию вызывает вода, то: чем больше аммиака в растворе - тем меньше воды - лучше растворяется медь - меньше ржавеет ствол.

А если серьёзно, то убедительной информации по максимально безопасной концентрации раствора аммиака для чистки ствола на глаза не попадалось.
А для чистильщика 10%-я концентрация видимо тоже безопасна, раз на флаконе указано, что для наружного применения и ингаляций.

С уважением

Rosich 02-02-2007 15:02

quote:
Originally posted by О В:

Часть рецепта выглядит так:

применяется вместо Роблы, концентрация 10%, стоимость 12 руб.

Промежуточный результат чистки:

Коментарий:
Сначала сухой патч, потом медный-латунный ёрш, потом патч с аммиаком, потом сухой, потом ёрш, и т.д. до победы или изнеможения
Независимо от исхода, прежде чем ставить в сейф, канал ствола обильно смазывается маслом. Я применяю Gunex 2000 в аэрозольной упаковке - удобно распылять в ствол. (в Московских магазинах есть).

С уважением


Я бы добавил еще обезвоженный керосин и заменил патчи (сколько обычно уходит на чистку этих самых VFG?). Кстати, у меня есть очень сильное подозрение, что медный-латунный ёрш сам в определенной степени омедняет ствол. Имеет смысл на определенном этапе ввести в процесс чистки вместо латунного ерша пластиковый. К примеру, девеевские очень даже ничего, жесткие весьма.
Я вот недавно посылку получил с пеной FORREST (у нас в Липецке продавцы о таком даже не слышали), посмотрим насколько это чудодейственное средство.

Sergey13 02-02-2007 15:20

Forrest использую, не панацея ИМХО. Но удобна. Там на флаконе указано 15-30 минут. Я этим рекомендациям следую, хотя есть уважаемые мною люди, которые используют ее дольше, и вроде без последствий. Но это они сами расскажут
Действия примерно такие - взбалтываем баллончик (там шарик стальной унутри как в краске), вставляем патрубок в патронник и жмем на клапан. Патрубок прозрачный, по нему видно как идет пена наподобии монтажной. Как пена полезла с дульного среза отпускаем клапан. Я так вообще в несколько пшиков задуваю, чтобы без перерасхода. Вот. И ждем положенное время. Потом патчем я выгоняю пену из ствола. Она вместо белой становится зеленовато-грязной. она реально размягчает нагар и снимает часть омеднения. Ну и нейтрализует сам нагар. Медь все же остается немного и добираетя Роблой, Шутером, Свитом и т.д. Но как "ленивое" первичное средство очень неплох, особенно при заливке сразу после стрельбы, в горячий ствол. Чем еще хороша пена, что заходит в газоотвод АКоидов и там работает.
О В 02-02-2007 15:30

quote:
Originally posted by Rosich:

Я бы добавил еще обезвоженный керосин и заменил патчи (сколько обычно уходит на чистку этих самых VFG?). Кстати, у меня есть очень сильное подозрение, что медный-латунный ёрш сам в определенной степени омедняет ствол.

Из "подножных средств" пробовал безин, керосин, очиститель карбюратора.
На мой взгляд, средства на основе аммиака снимают нагар лучше. Про медь и разговора нет.

Что касается VFG, то это на любителя. У этих патчей два плюса, на мой взгляд, первый - удобство использования, равномерность контакта с поверхностью ствола (нет складок) и второй - переходник для этих патчей сделан из алюминия (воздействия аммиака на алюминиевый переходник либо нет, либо визуально это не заметно).
Патчи толстые (объёмные) и нет ощущения, что при чистке вишер жестко контактирует с поверхностью ствола.
Есть и БОЛЬШОЙ МИНУС - высокая цена.

Медный ёрш в сочетании с медь-растворяющими составами я не использую. Перед применением медного-латунного ерша, прогоняю пару, тройку сухих патчей. Если Вы имеете ввиду омеднение ствола от истирания ерша о поверхность ствола, то это омеднение пренебрежительно мало, на мой взгляд, по сравнению с "истиранием" пули. Нанеся на медный-латунный ерш масло, Вы ещё снизите омеднение, производимое ершиком.

С пластиковым ершом тоже не всё однозначно.
Он, как и медный, истирается о ствол - "опластиковывает" поверхность ствола. Как потом этот пластиковый налёт снимать?


quote:


Я вот недавно посылку получил с пеной ФОРРЕСТ, посмотрим насколько это чудодейственное средство.

Средство не плохое.
Однако, на мой взгляд, если посмотреть на цену, пена Forrest по сравнению с упомянутым выше флаконом 10%-ного аммиака, это как патчи VFG в сравнении c патчами, которые применяет Хабаровск (и не только он) с использованием рулонных одноразовых полотенец.

С уважением

Dr. Watson 02-02-2007 17:33

По моим наблюдениям 10% аптечный аммиак снимает медь ХУЖЕ 5% Роблы. Не знаю, почему, может в составе глицерин мешает.

Форрест применяю для запущенных стволов, оставляя с ним на ночь, а то и сутки. И так несколько раз. Причем его запустить в ствол отдельная песТня, чтоб заполнил равномерно и плотно. Я медленно подаю его в патронник, слегка затыкая дульный срез тряпкой, постепенно стравливая оттуда воздух пока не попрет наружу.

Патчи VFG пользую с Роблой, гоняя туда-сюда до начала разлохмачивания (5-10 циклов). На чистку их уходит 3-4 шт, т.к. смоченный той же Роблой патч (и не один!) не отменяется.

В качестве патчей по-прежнему пользую ватные диски, порезанные на 4 части для 30 и на 8 частей для 22-х калибров.

Ёршик латунный пользую после первичной чистки растворителем (нет, не 746-й -- Бутч, Шутер-Чойс, у меня Беретта), также капнув на него тот же растворитель, 10 прогонов "только вперед!" Потом не забудьте промыть ёрш бензином (кипяток тоже неплохо). После него снова растворитель (грязи попре-е-ет!)

В целом следую правилам "дай химии поработать!" и "без фанатизма!". Если следы на белоснежном патче к итогу 1-2х часов развратно-поступательных движений еще остаются -- залью маслицем и завтра вечером еще почищу.

В общем тема вечная.

Док

О В 02-02-2007 18:15

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
По моим наблюдениям 10% аптечный аммиак снимает медь ХУЖЕ 5% Роблы. Не знаю, почему, может в составе глицерин мешает.

Форрест применяю для запущенных стволов, оставляя с ним на ночь, а то и сутки. И так несколько раз. Причем его запустить в ствол отдельная песТня, чтоб заполнил равномерно и плотно. Я медленно подаю его в патронник, слегка затыкая дульный срез тряпкой, постепенно стравливая оттуда воздух пока не попрет наружу.

Патчи VFG пользую с Роблой, гоняя туда-сюда до начала разлохмачивания (5-10 циклов). На чистку их уходит 3-4 шт, т.к. смоченный той же Роблой патч (и не один!) не отменяется.

В качестве патчей по-прежнему пользую ватные диски, порезанные на 4 части для 30 и на 8 частей для 22-х калибров.

Ёршик латунный пользую после первичной чистки растворителем (нет, не 746-й -- Бутч, Шутер-Чойс, у меня Беретта), также капнув на него тот же растворитель, 10 прогонов "только вперед!" Потом не забудьте промыть ёрш бензином (кипяток тоже неплохо). После него снова растворитель (грязи попре-е-ет!)

В целом следую правилам "дай химии поработать!" и "без фанатизма!". Если следы на белоснежном патче к итогу 1-2х часов развратно-поступательных движений еще остаются -- залью маслицем и завтра вечером еще почищу.

В общем тема вечная.

Док


Прочитал, пошёл, проверил. Благо есть на чём проверять: чищу свой Барс_4 со дня регистрации на форуме и прохождения ЛикБеза(ликвидации безграмотности ) здесь же, и... - пока синева продолжает сниматься!!!! За более чем 10 лет много меди отложилось!!!

Субъективно разницы между работой Robla Solo Mil и "10% аптечным аммиаком" не заметил. На мой взгляд работают примерно одинаково.
Поискал на этикетке Robla Solo Mil данные о составе, не нашёл. Сколько там аммиака?, остаётся только догадываться. Посмотрел на этикетке пузырька из аптеки - про глицерин ни слова. А может в аптеке перестали добавлять глицерин в раствор аммиака?
А если нет разницы, зачем платить больше?

По поводу Forrest`а у меня сложилось прямо противоположное мнение: для сильно запущенного ствола подходит мало (может понятие "запущенный ствол" воспринимается по-разному?) Работает аккуратно, но долго. Ведь на ночь можно залить и Robla (как сказано в инструкции "... с противоположного конца... на 8-10 часов" и сливается она из "сильно запущенного ствола" грязно зелёная.
В течении 8-10 часов работающий в стволе раствор для ускорения реакции желательно перемешивать. Вот здесь незаменим пластиковый ёрш, возможно подкалиберный, и тонкий шомпол. Поэтому лучше заливать не на ночь, а на день. При этом можно заниматься параллельным делом: выпил кружку пива - помешал раствор шомполом, или - началась реклама по ТВ - помешал раствор шомполом, или ...

По поводу патчей VFG - 3-4 штуки на чистку (речь о сильно запущенном стволе) - разумно, на мой взгляд. Т.е. использовать эти патчи для равномерного и обильного смачивания растворителем ствола неоднократно в процессе чистки (наверное, перед очередным использованием необходимо освежить расворитель на патче).

Очень удобно VFG патчами смазывать вычищенный ствол - масло ложится равномерно, без излишков и гарантированно по всей поверхности ствола.

Для хорошего ствола от Блазера, на чистку после интенсивной (50-100 выстрелов) стрельбы импортным заводским патроном использую максимум до 10 патчей VFG при одном проходе каждым (имеется ввиду первая чистка после стрельбы с применением аммиакосодержащих жидкостей).

Латунный-медный ёршик использую (по совету Док`а) для поднятия нагара (чёрной грязи), в промежутках между работой патчами. Ершик включаю в работу, когда патчи начинают выходить из ствола почти чистыми. Проход ершом - и опять патчи выходят чёрные (См фото выше).
По моему опыту не обязательно делать 5-10 фрикционных циклов, достаточно 2-3, иногда (особенно в начале чистки) и один проход ершом поднимает много грязи.

С уважением

Andrrew-nav 03-02-2007 05:31

quote:
Originally posted by Sergey13:
Маленькое дополнение - лучше все же разбавить до 5%.

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.

МаксимЧ 03-02-2007 09:17

Наблюдал в Швейцарии !
Там на каждом стрельбище стоит моечная машина. И они прям с диоптрами туды свои стволы ставят . Достают абсолюно чистый без следа смазки. Мазать надо весь по новой. Зато помывка занимает две минуты.
Drag 03-02-2007 11:35

quote:
Originally posted by Andrrew-nav:

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.



Два стакана-полет нормальный

Andrrew-nav 03-02-2007 13:05

quote:
Originally posted by Drag:


Два стакана-полет нормальный


Это спирт. Да и то, после двух стаканов ещё не летают. После двух только про женщин...
А керосин с нашатырём для чистки?? Я так понял что сообщество не проводило таких экспериментов???

О В 03-02-2007 18:52

quote:
Originally posted by Andrrew-nav:

Братцы, а можно в аммиак добавить авиа керосинчик? Если кто так пробовал, подскажите пропорцию и впечатления от работы такой смеси.


Вот работа аммиака из аптеки. Правда керосин не добавлял.

click for enlarge 800 X 600 275.9 Kb picture

10% раствор аммиака из аптечного пузырька был залит в "очень-очень запущенный" ствол на ночь. Через 12 часов слит.


После промежуточной чистки в тот же ствол на день была залита Robla Solo Mil. Через 10 часов слита. Отработанный раствор выглядит так:

click for enlarge 800 X 600 297.7 Kb picture

Цвет тёмно-зелёный, слегка мутный.
Цвет собственно Robla - желтоватый, продукты реакции аммиака и меди имеют цвет синий - видимо поэтому в результате получился зелёный отработанный раствор.

С уважением

KRSK 03-02-2007 18:59

quote:
Originally posted by Хабаровск:

...Теперь пару слов про обкатку. Обкатка это полный цикл чистки после каждых первых 20 выстрелов. Т.е. делаете один выстрел, и два часа упорного труда...

Перед каждым выстрелом - обезжиривание канала ствола (использую патч, смоченный спиртом) и тщательная протирка его насухо. Дополнительно - протирка патрона, пули сухой хлопчатобумажной бязью для исключения случайного загрязнения.

С ув.

Warbird 03-02-2007 22:08

Originally posted by Хабаровск:
Или можно использовать для этих целей Уайт-спитри (только ради бога фирменный, Тикурилла например, российский воняет непереносимо) или бытовой бензин или нафту.

А вместо уайт-спирита,для промежуточной очистки можно использовать чистый этиловый спирт? Просто он не так воняет как уайт и у мене его многа

OXOTHIK UA 04-02-2007 12:49

Ребята киньте пожалста размеры вишера как в начале поста для 22-го хотя-бы наружные, по ребрам и по основанию. В наборе такого не было, а резьбой толкать - надо патчи калибровать 8-( ,читать точно вырезать квадратики.
Gilder 04-02-2007 03:35

хорошая тема, добавил в закладки. спасибо
Andrrew-nav 04-02-2007 11:09

quote:
Originally posted by Drag:
Керосином,бензном,аммиаком,спиртом чистить нельзя(чем можно-смотрите список выше).
Так что Regards

Ну, это спорно. И не потому что это неправильно, а потому что к моему лично большому огорчению я не смогу последовать советам уважаемого Алексея Хабаровска, по той простой причине что сие соблюдение подразумевает наличие ВСЕХ указанных реагентов, а для этого, как я понимаю, необходимо как минимум добраться до ближайшего оружейного магазина на Аляске.. Или в Канаде, поскольку до Московии топать, да и лететь намного дальше. Да и там, сам знаю, найти то что нужно тоже не всегда возможно. По крайней мере пасту полировочную для стволов я так и не нашёл. Посему народ и извращается кто как может, и аммиаком, и спиртом, лично я часто использую керосин, и вполне успешно, на мой взгляд, хотя понимаю, что использование специальных реактивов даст более приятный во всех отношениях эффект.
Так что господа аксакалы, не почтите за чванство, народ не от праздного любопытства и не от одного желания разговор поддержать интересуется более доступными по нашим меркам средствами, и если можете, дайте совет.
Спасибо.

Хабаровск 04-02-2007 13:20

Я никогда не был в США, все чем я пользуюсь я получил по почте. И немало кому помог с подобными покупками. Так что не могу согласится с утверждением, что все указанные компоненты недоступны, как раз наоборот.

Способы чистки средствами из хозмага или аптеки возможны, однако я все же предпочитаю профессиональные методы. С уважением Алексей

OXOTHIK UA 04-02-2007 14:36

То, что возможно плохо вычистит или дольше чистить эт понятно. Больше интересует чем может навредить?
О В 04-02-2007 15:03

quote:
Originally posted by Хабаровск:
...протираем дульный срез, затыкаем дульный срез патчем. Убираем оружие в сейф.
С уважением Алексей

Если в районе дульного среза много отверстий , то надеваем на ствол резиновый напалечник.

click for enlarge 789 X 2082 435.2 Kb picture

"Затыканием" дульного среза решается двуединая задача:
- влажный воздух не попадает в ствол,
- излишки консевирующего средства (например - масло) не вытекают наружу.

Этот же напалечник хорош в полевых условиях (на охоте), когда канал ствола подготовлен к выстрелу - обезжирен (поэтому беззащитен перед влагой). Срелять можно не снимая этой защиты - проверено.

С уважением

Japan King 05-02-2007 15:19

Поделюсь своим опытом чистки!
Несколько раз( 4-5) прогоняю ствол нейлоновым ёршиком смачивая постоянно в растворе амиака 10%, потом минут 10-15 отмокает, потом тащу в ванную, включаю горячую воду( на сколько могу выдержать, даже чуть горячее) беру фери и нейлоновый ёршик, чищу и промываю, чернота идёт страшная. Потом протираю, продуваю, и чищу маслом и тряпочными патчами.
корсар 05-02-2007 16:49

quote:
Originally posted by Drag:
Если Хабаровск не шутит,почему платных сервисов химчистки оружия нет?По затратам времени, химикатов и разных там шпинценкругелей-легче 5 машин помыть.

С уважениием


В СКМ чистят стволы

корсар 05-02-2007 16:51

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Я никогда не был в США, все чем я пользуюсь я получил по почте. И немало кому помог с подобными покупками. Так что не могу согласится с утверждением, что все указанные компоненты недоступны, как раз наоборот.

Способы чистки средствами из хозмага или аптеки возможны, однако я все же предпочитаю профессиональные методы. С уважением Алексей


немного не то имел ввиду, не средства из хоз мага, а что продается в наших ормагах робла, хопс, балистол, гунекс и тд и тп.

Duster 05-02-2007 19:59

Я не так негативно отношусь к горячей воде. Признаюсь, что нарезное так не пользовал, но почти 15 лет владения гладкостволом убедили меня в высокой эффективности и безопасности подобного метода. Мой ТОЗик-87 идеален.
Gook 05-02-2007 23:03

quote:
Originally posted by B-Andito:

Плакал, честно... Я так немогу к своему стволу отнистись...


ну ИМХО не все так однозначно. Я читал (не помню где) про обкатку ствола (в США у бр-овцев), так он так и делал

jfq2004 05-02-2007 23:55

Гладкий ствол мою - горячая вода, ерш, фейри. Но винтовку? Ложа, оптика...
Evgeni odessa 06-02-2007 01:21

Гладкий ствол мою - горячая вода, ерш, фейри. Но винтовку? Ложа, оптика...
Для этой процедуры у меня есть вставка в патронник с изогнутой табочкой и воронкой, горячая вода подаётся через воронку и никаких проблемм с оптикой и ложей
Sergey13 06-02-2007 10:48

На пасте J-B чистящей написано, что если винтовка неухоженая и нагар затвердел, то нужно пострелять, нагар размягчится и пока теплая чистить J-B. Я же лично прогреваю ствол феном, или тепловентилятором. В Сайгу лью и кипяток, несмотря на интуитивное неприятие данного способа - он довольно эффективен. Ствол прогревается и остатки воды испаряются из него очень быстро.
Counter-Striker 06-02-2007 11:13

Лить кипяток ствол вполне безопасно ствол так нагреватеся, что через 10 минут он сухой.
Сам так чистил на обкатке ружо - отличный способ особенно если нет спецхимии.
I_I_I 06-02-2007 11:59

Спасибо, Хабаровск,очень полезная информация о чистке. Но она бы была во много раз полезнее и востребованее, если бы кто-нибудь поделился опытом заказа девайсов на иностранных сайтах. Т.е. где заказывать, как платить, и где получать заказ (таможня, Москва, или по почте пришлют). Это, конечно, отдельная тема, но без этих познаний остаётся только облизываться. Нужно практически всё - от станка до вишера, а взять негде. На материке бываю раз в два года, но и там не всегда всё есть. Проблема, однако.
Gook 06-02-2007 12:59

quote:
Originally posted by I_I_I:
Спасибо, Хабаровск,очень полезная информация о чистке. Но она бы была во много раз полезнее и востребованее, если бы кто-нибудь поделился опытом заказа девайсов на иностранных сайтах. Т.е. где заказывать, как платить, и где получать заказ (таможня, Москва, или по почте пришлют). Это, конечно, отдельная тема, но без этих познаний остаётся только облизываться. Нужно практически всё - от станка до вишера, а взять негде. На материке бываю раз в два года, но и там не всегда всё есть. Проблема, однако.

Дык просто все уже обсуждалось пицот раз
1) заказ тут http://www.sinclairintl.com/catalog2.html
2) оплата вменяемой кредиткой (не студенческим электроном)
3) стараться менее 10000 тыр в неделю. тогда принесут на почту через 3-4 недели
4) химию и пр. не брать аэрозольную

I_I_I 06-02-2007 13:36

Спасибо. Честно говоря, думал что всё сложнее.
Судя по тому, сколько народа сетует на полное отсутствие всякого присутствия, складывается впечатление, что есть какие-то сложности с заказами, и в жизни всё не так, как на самом деле.
Gook 06-02-2007 13:58

Да, амеры сами не вышлют ничего запрещенного. Просто кто-то ленится карту получить, кто сетует на не знание английского (хотя там с картинками все)
Rosich 06-02-2007 16:51

quote:
Originally posted by Gook:
Да, амеры сами не вышлют ничего запрещенного. Просто кто-то ленится карту получить, кто сетует на не знание английского (хотя там с картинками все)

Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. Кредитка и заказ это фигня по сравнению с тем геморроем, что может ожидать вас на таможне. Не исключено, что как минимум потребуют перевода на русский этикеток со всех баночек и пузырьков. Причем перевод должен быть официальный, т.е. заверенный печатью (сие есть кормушка для дочерних фирм, пасущихся рядом с таможней).

Sergey13 06-02-2007 17:32

quote:
Originally posted by Rosich:

Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. .


Ужасы какие вы рассказываете. Это ж физлицо завозит и в количестве, меньшим за товарную партию.

tcp 06-02-2007 21:33

Решил заказать втулку или вкладыш для чистки (который вставляется вместо затвора) на винтовку Мосина, кто может подсказать параметры (размеры, фирма изготовитель) данного девайса под Мосина ?
Rosich 07-02-2007 01:49

quote:
Originally posted by Sergey13:
Ужасы какие вы рассказываете. Это ж физлицо завозит и в количестве, меньшим за товарную партию.


Нет, ну может в Москве или Питере таможня "дает добро" без лишних проволочек, ибо прецеденты в достатке, но вот у нас в провинции... Например, в моем случае наши таможенники были просто уверены, что NIKON BUCKMASTER 4.5-14 X 40 SF MATTE MILDOT это страшный военный прицел, за зеленый свет которому их арестуют и отправят в Сибирь убирать снег... весь... а снега там много...

Vlads 07-02-2007 13:40

quote:
Originally posted by tcp:
Решил заказать втулку или вкладыш для чистки (который вставляется вместо затвора) на винтовку Мосина, кто может подсказать параметры (размеры, фирма изготовитель) данного девайса под Мосина ?

Купил себе Стоне Пойнт для 30 кал., к сожалению, к Мосинке не подошло. Пришлось две детальки заказывать на заводе.

kuk 08-02-2007 03:30

quote:
Originally posted by Vlads:

Купил себе Стоне Пойнт для 30 кал., к сожалению, к Мосинке не подошло. Пришлось две детальки заказывать на заводе.


Он-же всего состоит из двух (Пластик не всчёт) поинты разные бывают, это не секрет.

Vlads 08-02-2007 13:06

Ну во-первых он состоит из 5 деталек (2 - пластик, 3 - металл). У той детальки, которая фиксирует все это изделие (пардон, не знаю как ее правильно назвать) слишком большой внешний диаметр. Можно было не заказывать две детали, а просто обточить одну, но я решил оставить оригинал и заказать на заводе дополнительно.
FELIS 08-02-2007 23:07

quote:
Originally posted by mihasic:

Пардон, а что это такое, стоне пойнт? Может, мне тоже надо...
Ссылочку не дадите, а то искал гуглом, всё чушь какая-то лезет...



http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=158160
BGH 09-02-2007 23:39

Сегодня, благодаря удачному стечению обстоятельств (отсутствие жены и ребенка дома, наличие всей химии и остальных приблуд ) первый раз попробовал почистить по полной методике Алексея Хабаровска. Есть ряд замечаний:
- очень рекомендую в процессе чистки использовать одноразовые хирургические перчатки (руки пахнут, как у слесаря с 30 летним стажем);
- очень НЕ рекомендую 10минутные перерывы использовать для того, чтобы пропустить 50 грамм (ОЧЕНЬ быстро теряешь счет патчам, повторениям и плохо попадаешь шомполом в ствол )
- патчи расходуются не быстро, а ОЧЕНЬ быстро и ОЧЕНЬ много (у меня ушло 250 штук за раз).

Леша, Виталий, привет Киеву!

Хабаровск 10-02-2007 12:52

Перчатки полезная вещь. При чистке как то ухитрился сделать ссадину на руке и после туда попал растворитель. Было, мягко сказать, очень неприятно.

Киев прекрасный город, а киевляне прекрасные люди=))), Витале привет передал=)). С уважением Алексей

НМС 11-02-2007 02:41

Всем привет!

После долгих и изнурительных пыток (с особым пристрастием) Хабаровска (видимо довел его до того, что он решил создать отдельную тему ), составил для себя некую инструкцию по чистке нарезного ствола (ТМ Хабаровск ):

Оглавление

1. От чего чистим;
2. Терминология;
3. Что необходимо иметь;
4. Методология;

1. От чего чистим - что именно портит ствол:

1.1. Остатки порохового нагара и капсюльного состава. Это кислотная среда, сильно агрессивная, её нужно удалять в первую очередь и желательно в течении минимального времени после стрельбы.
1.2. Медь - основной враг, так как медная оболочка при выстрелах (более одного) закатывает нагар. Чтобы удалить агрессивные отложения нужно удалить медь.

2. Терминология:

2.1. Вишер - бронзовая насадка на шомпол на которую надевается патч (похож на болт со пиленной резьбой);
2.2. Патч - х/б лоскут надеваемый на вишер;
2.3. Прогон - прогон патча надетого на вишер со стороны патронника в сторону дульного среза с обязательным снятием патча при выходе из дульного среза и возвратом через ствол только шомпола с вишером;
2.4. Проход - прогон ершика (например) со стороны патронника в сторону дульного среза и обратно к патроннику;
2.5. Цикл - последовательный набор действий конкретной операции (снятие нагара например);

3. Что необходимо иметь:

3.1. Хорошо проветриваемое помещение (достаточно резкий запах у масла Kroil и едкий запах аммиака у медных растворителей SWEETS 7,62 или SHOOTERS CHOISE COOPER REMOVER)
3.2. Станок для чистки;
3.3. Шомпол цельный с вишером под калибр (лучше dewey);
3.4. Направляющая для шомпола под калибр;
3.5. Набор для чистки патронника;
3.6. Патчи под калибр (важно подобрать патчи так, чтобы сопротивление патча при прогоне не доводило до сверхусилий, т.е. изгиба шомпола);
3.7. Нейлоновые ершики под калибр;
3.8. Мопсы (протирки) под калибр;
3.9. Ветошь для протирки;
3.10. Резиновые перчатки (едкие препараты для меди и масло Kroil);
3.11. Набор химии:
3.11.1. От нагара;
3.11.2. От меди;
3.11.3. Нейтральное (сильно проникающее) масло;
3.11.4. Обезжириватель;
3.11.5. Растворитель для мытья шомпола и ершиков;
3.12. Бароскоп (для контроля загрязненности и качества чистки);


4. Методология чистки:

* Время чистки зависит от степени загрязненности и 'загрязняемости' ствола (чистили ли ствол правильно вообще или нет, обкатан ли ствол, сколько выстрелов сделано, используются ли пули с молибденовым покрытием и т.д.) и, соответственно, чем полноценнее Вы чистите ствол каждый раз после стрельбы, тем быстрее время на чистку достигнет 20-30 минут . Ну и конечно очень помогает процедура обкатки ствола, даже после большого настрела (хотя бывают и исключения - но это ИМХО частная потология ствола). Так же использование пуль с молибденовым покрытием сильно уменьшает омеднение ствола и, соответственно, ускоряет чистку (молибденовые отложения полностью выносятся при использовании пасты Iosso bore cleaner).


4.1. Сразу после стрельбы, либо шомполом и патчем, либо патч на леску (леску вдвое через ствол и в петлю через патронник протянуть обильно смоченный растворителем патч - Хабаровск ТМ или же тоже самое только с Bore Snake - в петлю обычно вставляют кусок бумажной салфетки обильно смоченной растворителем - Hunter004 TM), 3-4 патча обильно смоченных растворителем (Shooter's Choice Black Powder Gel - Это средство очень сильно "заточено" под удаление обильного нагара) прогоняем через ствол. Удаляя нагар. После каждого прогона даем 1-2 минуты для откисания и лучшего воздействия растворителя. После прогнать сухим патчем, заткнуть ствол со стороны дульного среза и патронника патчами. Дальнейшую чистку проводим дома.
В поле чистку полностью лучше не проводить, ветер обычно наносит на патчи и в ствол пыль, которая является абразивом.

Вид растворителя и масла - (картинки вставлять не умею, но они уже были в первом посте)

4.2. Продолжаем чистку нагара дома:
То же, что и после стрельбы, только меняем растворитель на Bore Tech Eliminator - Универсальный растворитель содержит компоненты как для борьбы с нагаром так и с медью, с ним можно проводить весь цикл чистки, не используя специализированный сольвент, или только в стадии очистки от нагара. Специализированный сольвент больше предназначен для удаления меди. Но практика такова, что удаляя медь, в стволе не остается загрязнения. прогоняем обильно смоченный растворителем (Bore Tech Eliminator) патч через ствол. После каждого прогона даем 10 минут для откисания и лучшего воздействия растворителя, прогоняем сухой патч (1-2). Повторяем циклы до выхода абсолютно чистого патча (примерно 5 циклов). После прогоняем патч с проникающим маслом Kroil и потом еще сухой патч (1-2) убирая остатки масла;

4.3. После чистки нагара (если медь не удалось полностью удалить растворителем Bore Tech Eliminator) приступаем к чистке омеднения или (если следов меди после чистки растворителем Bore Tech Eliminator не осталось) контролируем полностью ли удалена медь (контроль чистоты и состояния ствола очень удобно осуществлять используя бароскоп). Обильно смачиваем патч растворителем (SWEETS 7,62 или SHOOTERS CHOISE COOPER REMOVER), прогоняем через ствол. Ждем 8-11 минут, после прогоняем чистый сухой патч, осматриваем его, видим на нем бирюзовые или синие разводы, это следы меди которые "поднял" растворитель. Следом прогоняем патч с проникающим маслом (Kroil) и потом еще сухим патчем (1-2) убирая остатки масла. После повторить с самого начала. Таких циклов 5. Окончание процедуры это отсутствие следов меди (т.е. полосок синевы или зеленеватый оттенок). * Некоторые вишеры (в частности 'родные' от Dewey) при контакте с растворителем сами 'синят' патчи. Что бы избежать этого эффекта, можно использовать вишеры со специальным покрытием, не вступающим в реакцию с растворителями (набор под 12 разных калибров уже заказан).

Вид растворителей и масла - (см. выше)

Иногда даже после 5 циклов не удается удалить остатки меди. Тогда между циклами прогонов с растворителем добавляется цикл чистки с пастой (1 цикл с пастой на 5 циклов с растворителем).
На мопс, обильно наносим пасту (Montana X-Treme Copper Cream Bore Cleaning Solvent - Комбинированное средство по удалению меди, воздействует и химически и механически), и делаем 10-12 проходов не выгоняя мопс из ствола (чтобы только кончик высовывался - для удобства контроля можно закрыть дульный срез пальцем), в последнем проходе выгоняем мопс через дульный срез целиком, свинчиваем мопс, наворачиваем вишер (чтобы не прогонять через ствол металлические части - если мопс с наружной резьбой наворачивать вишер нет необходимости), после делаем 5-6 (может больше) прогонов с Кройл удаляя остатки пасты и выгоняя грязь изствола. После того как вся чернота удалена, прогоняем сухим патчем (1-2) убирая остатки масла. Далее опять приступаем к циклам с растворителем меди. Паста механически и химически воздействует на отложения меди, и снимает слой который под воздействием растворителя становится менее чувствительным к химии, сняв этот слой пастой мы улучшаем проникновение растворителя и ускоряем чистку.
Так же можно использовать нейлоновый ерш, однако при его использовании необходимо прогонять ерш только в одну сторону, свинчивать, вынимать шомпол, навинчивать ерш и заново прогонять ерш в сторону дульного среза (и так 10-12 раз).

Вид пасты - (см. выше)

4.4. После полного удаления меди имеет смысл пройтись по стволу полировальной пастой (Iosso bore cleaner), которая совмещает в себе отличный растворитель меди и абразив полирующий ствол. К тому же паста "приглаживает" структуру металла ствола, и даже по ощущениям движение шомпола с плотным патчем становятся плавным и однообразным. Эту пасту (Iosso bore cleaner) можно использовать вместо (Montana X-Treme Copper Cream Bore Cleaning Solvent) при удалении меди.
Для нового или просто не обкатанного ствола рекомендую использовать полирующую пасту первые 20 раз независимо от проблем с удалением меди.
Так же, если используются пули с молибденовым покрытием, необходимо использовать (Iosso bore cleaner) как пасту для удаления меди т.к. она одновременно удаляет и отложения молибдена. Использование молибдена вообще уменьшает омеднение канала ствола и, соответственно, упрощает (ускоряет)чистку.

Вид пасты - (см. выше)

Важно отметить, что именно применение паст является противодействием карбоновым отложениями, т.е. термической эрозии, или как еще говорят "крокодиловой коже".

4.5. После полного удаления меди, очищаем патронник с помощью набора для патронника:
4.5.1. В специальный шомпол Т-образно крепится патч, смачиваем универсальным растворителем(Bore Tech Eliminator), вращая очищаем патронник, потом сухим патчем, потом Кройл. 2-3 подхода.
4.5.2. Далее удаляем остатки масла насухо.
Вид растворителя и масла -

4.6. Очищаем дульный срез:
4.6.1.1. Используя масло (Kroil) и патч без шомпола очищаем дульный срез - Смачиваем патч маслом (Kroil), ставим ствол вертикально и прижимая пальцем делаем вращательные движения, меняем патчи пока на патче не останется следов;
4.6.1.2. Протираем насухо удаляя остатки масла;
4.7. По окончании чистки прогоняем через ствол патч с маслом (Kroil), затыкаем патронник и дульный срез патчами и храним.
4.8. Перед стрельбой делаем один прогон с сухим патчем.

В процессе чистки необходимо постоянно очищать поверхность шомпола ветошью смоченной бытовым бензином или уайт-спиритом Тиккурила (российский не используйте, воняет непереносимо) чтобы абразив остающийся на поверхности шомпола не портил ствол. Так же чистим нейлоновые ершики и мопсы.

Процесс обкатки ствола - полный цикл чистки после каждого выстрела из серии в 20 выстрелов. Важно при обкатке использовать не покрытые молибденом пули, желательно из наиболее 'твердой' (по механическим характеристикам) меди и наименьшего веса.

P.S. По поводу досигаемости химии - Gookу - не понимаю (может несколько ограничен ?) почему в Московских магазинах продают всякую хрень, а в одном месте собрать вышеуказанный набор действительно нельзя - может лучше начать с этого (я про раздел для релоада ?).

Всем удачи!
С уважением, Михаил.

Drag 12-02-2007 01:22

Ну это для черного ствола,а для хрома если?
Берта 12-02-2007 02:03

А кстати по поводу моли.... Правда что если начал стрелять такими пулями то и все время уже должен ими работать ? И если это так то почему ?
Counter-Striker 12-02-2007 14:59

quote:
Originally posted by Vlads:
Ну во-первых он состоит из 5 деталек (2 - пластик, 3 - металл). У той детальки, которая фиксирует все это изделие (пардон, не знаю как ее правильно назвать) слишком большой внешний диаметр. Можно было не заказывать две детали, а просто обточить одну, но я решил оставить оригинал и заказать на заводе дополнительно.
На Синклере для этой вещи имеются дополнительные втулки для разных болтов, они маркируются по диаметру и можно подобрать себе подходящую (но за отдельные $7.50 что недешево), а можно спросить по почте которая из них подойдет, указав диаметр затвора. Правда мне присоветовали дополнительную втулку, а лучше (с меньшим зазором) подошла к моей Тикке та, котрая в комплекте идет.
О В 13-02-2007 20:30

quote:
Originally posted by Rosich:

Коллеги, вы забываете о еще одном немаловажном факторе - отечественной таможне. Кредитка и заказ это фигня по сравнению с тем геморроем, что может ожидать вас на таможне.

Для России первоисточник гласит:

Таможенные пошлины, налоги:
1) не уплачиваются, если стоимость товаров, пересылаемых в течение одной недели в адрес одного получателя, не превышает 10 тысяч рублей (п.1 ст. 295 ТК РФ);
2) подлежат уплате, в части превышения указанной в п. 1 стоимости, если получателями МПО являются физические лица. Ввозные таможенные пошлины, налоги уплачиваются по единым ставкам, устанавливаемым Правительством РФ (30 % таможенной стоимости товаров, превышающей 10 тысяч рублей).

МПО - международное почтовое отправление.

Голос первоисточника исходит ВОТ ОТСЮДА

С уважением

P.S. Информация, заслуживающая внимания

gunsman 20-02-2007 16:18

Вопрос к Хабаровску или к другим знающим людям по чистке патронника.

Хочу заказать на Sinclair набор для чистки патронника

288 x 192
на этой же странице есть к набору чистящие патчи(рулоны), но без указания калибра. Как в таком случае чистить разные по диаметру патронники?
160 x 120
160 x 120
и ещё есть вот такая штуковина, для чего она нужна?
255 x 240
Поделитесь, как с помощью этого набора чистить патронник и подойдёт ли он к различным калибрам, у меня их четыре-17HMR, 22LR, 223REM и 308WIN ?

KRSK 20-02-2007 17:49

Столкнулся с аналогичным. Получил комплект (фото 1), но в нем из расходных материалов только мопс и две войлочные вставки. Остальное нужно еще дозаказывать, в т.ч. держатель круглых патчей (фото 4). Войлочными и хлопковыми патчами чистятся упоры ствола и поверхность между упорами и началом патронника. Для чистки патронника используется мопс (или бронзовый ерш для больших калибров), который вкручивается в шомпол без утолщения.

С ув.

Counter-Striker 21-02-2007 11:16

А у меня такая вещь приехала с паком роликов ватных. Та фиговина, в которую поперек валик или войлочный брусок вставляется служит для чистки упоров и ресивера изнутри, пойдет-ли на 17HMR зависит от диаметра затвора. А патронник чистится вторым шомполом. Его фишка в том, что он не крутится в ручке и необходимой длины, а так обычный шомпол как для шотганов (ну еще и без покрытия пластикового). На него накручиваются мопсы, ерши и чистится обычным способом. А та "зубная" счеточка для чистки закоулков на затворе.
Извините, что частично повторяю KRSK.
gunsman 21-02-2007 16:31

Спасибо за разьяснение, заказал набор, жду.
МаксимЧ 23-02-2007 15:52

Не мужики вы посерьезней!
Я тут получил шомпол и химию из АРМЕНИИ (Синклер) . Ну Чезетку деранул там особо ничего нету. Решил попробовать Тигра! О ужас. 20 патчей вылезло чернее ночи. В результате замочил и убрал в сейф. Завтра продолжу секс!.....
dober-irk 26-02-2007 16:06

Я СВД первый раз по науке 3 часа чистил...Щас вроде проще стало.
Хабаровск 27-02-2007 02:03

.338 LM , обкатка. Первый выстрел и 8! часов чистки. Потом стало попроще. С уважением Алексей
BGH 27-02-2007 20:37

Алексей, тебе там не икается? Я провел 3 чистки по полной программе, каждый раз незаметно прошли несколько часов, много вспоминал тебя . На БАРе заметных улучшений пока нет, штуцер прочистился до незначительных следов (в следующий раз буду с сильными растворителями).
Dak 10-03-2007 15:53

Народ, помогите советом.Скажите ,пожалуйста, чем можно заменить абразивные пасты для полировки ствола(типа Rem Clean и JB Cleaner). Ни где в своем городе не найду, в интернет- магазинах нет. .....Может есть альтернатива в автомагазинах, но чтоб не пролететь и не испортить оружие.
С уважением, Петрович.

Хабаровск 11-03-2007 02:02

Я бы не рисковал, а просто заказал по почте. Ту же Josso или JB спокойно пришлют из США с Синклера. С уважением Алексей
Хабаровск 11-03-2007 02:03

http://www.sinclairintl.com/
deathlorator 11-03-2007 11:45

Sinclair Adjustable Rod Guides Model 9200 25 Cal Thru 30 Caliber http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?item=03-9200

подскажите, подойдет для мосинки, если нет, посоветуйте плиз подходящий переходник? и еще вопрос Dewey 30 cal. 36 - это шомпол для 7.62 длиной 91 см или я что то путаю? заранее спасибо.

Хабаровск 11-03-2007 11:58

Скорее всего такая вставка подойдет. По шомполу, он предназначен для чистки в кал. от 7 мм до 7.62 мм. В дюймах (36" =91.4 см) размер самого шомпола, без учета длины ручки. С уважением Алексей
deathlorator 11-03-2007 12:52

ув.Алексей, воспользовавшись Вашей инструкцией заказал следующее. Можете прокоментировать, пойдет ли это для КО-91/30М (ствол хром). С уважением.
З.Ы. А Вы из какого города? :-)

30C36 Dewey 30 cal. 36
03-9200 Sinclair Adjustable Rod Guides Model 9200 25 Cal Thru 30 Caliber
SJ30 Sinclair Pierce Style Cleaning Jag .30 caliber
LGPH Bruch Adapter for Parker Hale 30 Cal Rods
SC-128 Shooter's Choice (1 Gallon)
SW Sweet's 7.62 Copper Solvent (approx 6.75 oz.)
01-350 Kroil 1 gallon can
01-7X-12 Nylon Bore Brushes in 12 packs
01-730 Rifle Caliber 30 cal.
CM-MED Bore Mop (30 thru 38 cal.)
ACT-2 Sinclair Action Cleaning Tool Kit
ACT-4 Replacement Cotton Rolls (50 Pack)
ACT-3 Replacement Cleaning Felts (5 pack)
JAG-00 MTM Jag and Brush Box

Хабаровск 11-03-2007 15:15

Вполне=)). Забыты пасты. Shooter's Choice (1 Gallon) это круто.
Город очевиден
С уважением Алексей
deathlorator 11-03-2007 16:12

паста была согласно списка.... странно. тем не менее спасибо, добавил Iosso Bore Cleaner 1.5 oz Tube. Не знаю рсхода Shooter's Choice, сколько лучше взять для начала? MTM Gunsmith's Maintenance Center это типа коробки раскладной для инструмента?

З.Ы. скажите, а Вы где стреляете? В СКА не пробиться, в Динамо 75 м - как то маловато, куда то выезжаете?

Хабаровск 12-03-2007 01:59

Пароли, адреса, явки в РМ. https://forum.guns.ru/forummessage/2/195992.html С уважением Алексей
Берта 14-03-2007 22:06

А вот как понимать следующий факт ? Чищу новоприобретенный винч под 7.62х54 (еще царского заказа) все вроде нормально стало через 2 дня чистки. Стреляю... опять чищу с заливом в ствол роблы и т.п. - ствол вроде чист,беру ершик латунный макаю в керосин,прогоняю туда сюда и после этого тряпки выходят как сажа. Раз 10 так гонял -результат такой-же.
И как это понимать?????? (есть одно предположение но хотелось бы узнать мнение коллег)
Drag 16-03-2007 15:31

quote:
Originally posted by О В:

Ёрш отдирает грязь постепенно, а патчи её выносят. Если через 10 раз результат чистки не устраивает, то нужно продолжать... Через некоторое время грязь закончится.

А скорее всего латунный ерш вступает в реакцию с аммиаком солы.Всего делов не анонизировать дальше и прокладки изводить,а попробовать нейлоновый ерш,ИМХО.

С уважением

Берта 17-03-2007 12:47

Да,надо попробовать нейлоновый. У меня было подозрение что поскольку ствол старый то там естественно раковинки забитые многолетним нагаром и т.п. - вот латунный ерш и вычищает их каждый раз понемногу. Правда здесь уместен следующий вопрос - а имеет ли смысл их до конца вычищать ?????
Durnev 29-03-2007 14:50

все проштудировал, но конкретно никто непишет, в чем соль при обсуживании ствола из нержавейки? Мож кто владеет достоверной информацией?
Хабаровск 29-03-2007 16:59

Методика та же, что и при чистке черного ствола. Особенностей каких то нет.
У меня был и черный ствол и нержавейка магнум. Чистил одинаково. С уважением Алексей
в бочину 29-03-2007 17:57

2 копейки: удобно затыкать ствол для заливки химиката пробочками, вырезанными обычным ножом из пробок от импортного шампанского, тех которые выглядят как пулька "диаболо". В них есть слой толщиной около 1 см, который состоит не из склеенной крошки, а из сплошной пробки. Он легко отделяется ножом от крошки и из него режутся цилиндрики нужного диаметра.

Просто я заметил что ацетон в составах растворяет некоторую резину и превращает ее в противное желе.

Vodogray 30-03-2007 04:05

Спасибо за интересную тему.
В целом всё понятно хочу только уточнить, может что пропустил.

Имеются ли какие нибудь нюансы или ограничения в чистке или использовании материалов по отношению к бывшему в употреблении армейскому оружию (в частности приобрел М44 1948г, как и чем его чистили сами понимаете, на подходе Mauser 98K 1938г).

Нужно ли стволы отстрелять перед первой чисткой или достаточно пролить кипятком.

Буду признателен и наверное не я один за личные рекомендации владельцев оружия по обслуживанию и чистке бывшего армейского оружия начала и середины 20 века.

Всем спасибо.

Durnev 30-03-2007 08:34

А вот всякий Свит7,62 или еще какую пакость в ствол из нержавейки заливать можно так же как и в черный ствол, или есть ограничения по химии? И как обкатывать новую нержавку? Есть особенности?
SerVS 30-03-2007 15:43

если правильно пользоваться химией, то нет ограничений для нержавейки.

нет особенностей, обкатывать как обычно: 5х1, 5х2, 5х3 и т.д.

------------------
С ув.Сергей

Хабаровск 31-03-2007 04:23

Про кипяток я нигде не писал. Сам подобными вещами не пользуюсь, так как считаю это ненужным и странным.

Старое оружие чистится точно так же как описано. Есть контрольные точки: синева патча после растворителя, чернота после ерша или пасты. Все это будет говорить вам о том как идут дела, и близко ли финиш .

Про нержавейку. Это такая же сталь только с добавками замедляющими процессы коррозии. Следовательно применяются те же средства в соответсвии с рекоменадациями уазанными на каждой упаковке.

Про обкатку SerVS уже сказал, формула может отличатся: 10х1, 5х5, например. Это вопрос личных пристрастий. С уважением Алексей

АМО 05-04-2007 10:07

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Про кипяток я нигде не писал. Сам подобными вещами не пользуюсь, так как считаю это ненужным и странным.

...С уважением Алексей


Алексей,(ИМХО) можно и человеку без баньки прожить*, но хорощо пропариться, т.с.пропатеть, открыть поры,периодически*, Очень не вредно!???
...по стволам, тоже, работает, однака !
...или стволы, у меня, неТОЙ Сиситемы*?

Хабаровск 05-04-2007 12:00

quote:
Originally posted by АМО:

Алексей,(ИМХО) можно и человеку без баньки прожить*, но хорощо пропариться, т.с.пропатеть, открыть поры,периодически*, Очень не вредно!???
...по стволам, тоже, работает, однака !
...или стволы, у меня, неТОЙ Сиситемы*?


Как то не очень нравится сравнение человека и стального ствола.
Смысл применения кипятка мне непонятен, просто в силу наших целей при чистке оружия. Т.е. применять наверно можно, но вот приближает ли это нас к тому ради чего собссно все это, большой вопрос. Как развлечение одобряю
С уважением Алексей

SergeyLeva 06-04-2007 14:46

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Как то не очень нравится сравнение человека и стального ствола.
Смысл применения кипятка мне непонятен, просто в силу наших целей при чистке оружия. Т.е. применять наверно можно, но вот приближает ли это нас к тому ради чего собссно все это, большой вопрос. Как развлечение одобряю
С уважением Алексей


Смысл кипятка - нагрев. Химия наука шаманская, но честная. Один из ее законов обещает увеличение скорости химичекой реакции в 2-4 раза при повышении температуры на каждые 10 градусов Цельсия.

То есть на Ваш вопрос:

Т.е. применять наверно можно, но вот приближает ли это нас к тому ради чего собссно все это, большой вопрос.

можно смело ответить:
Греть ствол имеет смысл, это приближает конец чистки за счет сокращения пауз предназначенных для "подождите пока препарат подействует"

Хабаровск 06-04-2007 16:21

Каждый волен развлекаться как считает нужным. Я кипяток не применяю, и тем кто спрашивает у меня совета его не рекомендую.
Но я уважаю чужой выбор, и если кто то считает нужным варить ствол в кипятке,в молоке, в россоле или в иных высокотехнологичных жидкостях это его воля . С уважением Алексей
Machete 06-04-2007 20:43

Паяльной лампой еще неплохо или автогеном.

Одолжите ваш личный ствол Алексею - уверен, он с удовольствием поэкспериментирует.

Хабаровск 07-04-2007 01:46

quote:
Originally posted by SergeyLeva:

Алексей! Мне показалось, что в Вашем тоне сквозит обидой. Зря.


Меня невозможно обидеть, в посте моем не обида, а издёвка.
Посты ваши не тру, может кому и пригодится.
Предполагалось обсуждать чистку точных винтовок, чем можно чистить ввиду недоступности нормальных средств, я сознательно не обсуждаю, так как тут можно чистить чем угодно.

Например я знаю что в бензиновый двигатель можно налить бензин пополам с соляркой и поедет. Только медленно и чадить будет. Но в безысходной ситуации так можно делать, однако "пытать" машину когда вокруг нормальный бензин неправильно.

С уважением Алексей

SergeyLeva 07-04-2007 18:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Меня невозможно обидеть, в посте моем не обида, а издёвка.
Посты ваши не тру, может кому и пригодится.
Предполагалось обсуждать чистку точных винтовок, чем можно чистить ввиду недоступности нормальных средств, я сознательно не обсуждаю, так как тут можно чистить чем угодно.

С уважением Алексей


извените что икривил Вам ход обсуждения, но вводных о "точных винтовках" в зачатии темы Вы не давали. А также тема не в "Высокоточной стрельбе".

Хабаровск 08-04-2007 03:04

Как то по умолчанию предполагалось, что обсуждаем чистку оружия точность которого зависит от правильной чистки.
Мне доводилось мыть в бане АК-74, чистить СВД тем что давали в оружейке и тд.

Тому же автомату все равно как его чистят, лишь бы грязи не было чтобы автоматика не заедала, понять влияет ли там чистка на точность или нет невозможно.

С уважением Алексей

Danman 08-04-2007 15:02

quote:
Как то по умолчанию предполагалось, что обсуждаем чистку оружия точность которого зависит от правильной чистки.
Мне доводилось мыть в бане АК-74, чистить СВД тем что давали в оружейке и тд.


АК-74 в бане это круто
А если серьезно, то на мой взгляд чистить ПРАВИЛЬНО (ИМХО так чтобы ствол и механизмы были в чистоте) следует любое оружие, вне завистимости от того, позиционируется ли оно как "высокоточное", либо ординарное охотничье. От этого зависит не только точность стрельбы, но и надежность и долговечность ружья.
До того, как почитал этот пост, чистил ружье чем придется (Тигр 7,62-54). Завтра планирую "прочесать" близлежащие магазины в поисках необходимых реагентов и девайсов. Буду "мыть" ствол, однако, солидарен с Алексеем: кипяток это лишнее
B-Andito 09-04-2007 12:26

Значит так, обкатывал свою новую Тикку. Как и нужно - 5х1, 5х2 итд. После 5х1 и пары 5х3, терпение лопнуло, и я выстрелил пятёрку... После того был в шоке, ствол весь оранжевый, после роблы патчи - синие как .... !!! Первый раз в жизне такие синие видел (может потому, что первый раз по законам чистил???). Полностю ствол отчистил только JB!!! Со мной обкатывал ствол и mga. У него новый рем, у того грязи намного меньше! Я расстроился... Так должно быть или ствол особо некачественный???

------------------
B-Andito

Хабаровск 09-04-2007 12:35

Есть выражение "ствол меднит", термин применяют в основном для характеристик высокоточных винтовок, подразумевает чрезмерное омеднение, которое сильно влияет на кучность. Зависит от структуры металла ствола, как правило такие стволы бракуют.

Но в вашем случае, просто нужно чуть больше поработать с пастами, думаю, со временем проблема изчезнет сама собой. С уважением Алексей

B-Andito 09-04-2007 15:13

Спасибо! Но то, что такие стволы бракуются, мне настроение не подняло!!! Ешё не знаю, как пули летают, через пару дней будут кронштейны, если полетит нормально, то и расстраиватся не буду а так... Обидно!

------------------
B-Andito

Counter-Striker 10-04-2007 12:12

Моя Тикка тоже на первой сотне имела омеднение на порядок большее чем после этой первой сотни. Не стоит расстраиваться сейчас. После первой сотни я обычно не более одного-двух патчей с синевой достаю. Обкатывал по схеме 10х1, 10х2, и что-то 10-15х3, потом стал стрелять по 5 с чисткой между сериями до конца первой сотни.
B-Andito 10-04-2007 14:55

Может так и надо делат`!! А как с точностю? Варминт даёт о себе знать?

------------------
B-Andito

sunnymite 12-04-2007 21:06

Прочитал всю тему, и только в конце оказалось, что речь идёт о чистке высокоточных винтовок

А как и чем чистить пистолеты? Б\у-шные и новые. Напишите пожалуйста, также подробно как про винтовки. Поделитесь опытом.
Спасибо.

С уважением.

sunnymite 12-04-2007 21:25

Небольшое уточнение к моему предыдущему посту касаемо нек. особенностей:

1. В среднем производится по 100-200 выстрелов в неделю.

2. Сразу же, непосредственно после стрельбы, произвести манипуляции по чистке с применением какой-либо химии нет возможности, т.к. в клубе это вряди позволят. Также нет возможности для чистки пистолетов дома сразу по прибытии из тира, т.к. возвращаюсь глубоко за полночь, а на след. день естесстенно на работу, в связи с чем вопрос: насколько будет критично, если пистолет "подождёт" чистки два-три дня непосредственно после стрельбы?

3. Невозможна также какая-либо "обкатка" новых пистолетов (по методике как это было здесь описано), т.к. стрелять разрешается только в клубах, а дорога от клуба до дома занимает пару часов в лучшем случае, и если ездить после каждого выстрела домой чтобы его почистить - то на бензине разоришься. В связи с чем вопрос: эта т.н. "обкатка" абсолютно необходима для ПИСТОЛЕТОВ? Или это вообще касается только винтовок?

С уважением.

Хабаровск 13-04-2007 02:01

все приведенные выше методики годятся для чистки любого оружия. Высокоточного и не очень, разное оружие имеет разное "отношение" к чистке. Для одних это важный момент так как качественная чистка влияет на точность, и чем точнее винтовка тем это критичнее. Для некоторых систем это не так актуально, и можно обойтись более простыми способами и средстваим. Во многом подход определяется отношением владельца к своему оружию.

Пистолет не требователен в той мере как БР винтовка, обкатка не требуется. Чистить можно по указаным методам, но я бы посоветовал для ствола использовать пасту сразу после удаления нагара, при таких настрелах это сильно облегчит жизнь. С уважением Алексей

chitanew 17-04-2007 15:37

В прошлом году приобрел рекламный препарат BRUNOX -даром почему бы не попробовать .Масло мне очень понравилось чистка-удовольствие ...До этого чистил Фэйри результат ничего но муторно и не аккуратно ...
Когда брунокс закончился мне в магазине посоветовали Berreta bore cleaner объяснив что назначение у них одинаковое ....Как всегда после охоты обработал ствол и лег спать ...через пять часов я заглянул в ствол и ахнул .Картина ужасная ...Что я только не делал былого блеска как не бывало...поверхность ствола как наждачка ...Я понимаю что я не прав (мягко сказать)но спасите ,ЧТО ДЕЛАТЬ ?????

click for enlarge 400 X 398  79.7 Kb picture
chitanew 17-04-2007 15:52

Длинный неплохой шомпол можно изготовить из торсиона багажника жигулей классической модели .Идеально под 7,62 , длинна супер , я под Мосина еще и обрезал . С двух сторон нарезается резьба припаивается латунный ограничитель и ставится стандартная вращающаяся рукоятка кембрик натягивается цельный с маслом и подогревом без проблем ...
click for enlarge 360 X 446  42.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 199  21.8 Kb picture
SerVS 20-04-2007 01:42

[QUOTE]Originally posted by chitanew:
...Я понимаю что я не прав (мягко сказать)но спасите ,ЧТО ДЕЛАТЬ ?

нужно взять шомпол, несколько патчей, химию для чистки и почистить наконец то винтовку.

------------------
С ув.Сергей

НМС 20-04-2007 10:42

quote:
Originally posted by SerVS:

несколько патчей



Погорячился..... .

С уважением, Михаил

SergeyLeva 20-04-2007 11:27

quote:
Originally posted by chitanew:

Картина ужасная ...Что я только не делал былого блеска как не бывало...поверхность ствола как наждачка ...[/URL]

Такая же картинка однажды была от Балистола в БИшке. Латунный ершик все "вернул" на место. Так что с SergVS нельзя не согласиться. Надо много чистить.

Если это наклеп, может потребоваться полировальная паста.

warlock_99 20-04-2007 11:48

Настроение было всех поубивать . Когда вожусь с оружием как то успокаиваюсь - добрее становлюсь.
Почитал , подумал - поехал в магазин в продаже только HOPPE'S - купил. Прогнал пару пробных патчей и ужаснулся патчи черно зеленые (до этого вроди как чистил постоянно по совету продавцов из магазина какимто универсальным спреем, после стрельбы и потом дома - все было боле мене) Решил раз так плохо вспомним химию - нагреем ствол (водой стремно как то, прогревал феном). Сижу матерюсь и чищу, чищу и матерюсь. Два часа мучал себя и ствол пока патчи не закончились. Теперь поеду постреляю на выходных (если ничего не помешает ) и продолжу чистку до победного конца. Либо я его дочищу либо .......

P.S.
Данное действо происходило с карабином Мосина 46 г. выпуска .

SerVS 21-04-2007 01:23

quote:
Originally posted by НМС:

Погорячился..... .

С уважением, Михаил


ну может немного

------------------
С ув.Сергей

chitanew 22-04-2007 17:53

Сначала всем спасибо успокоили ....Вы хотите сказать что я просто поменял препарат и разрыхлил очередной слой грязи..???? Не могу не согласиться ,такой эффект был после первой пробы с бруноксом А потом все встало на место и ствол "горел" как хромированный.....Теперь понимаю -не все так просто в этом мире..
Всем еще раз спасибо , сажусь чистить.....
FENIX9999 24-04-2007 12:55

quote:
Originally posted by chitanew:
Длинный неплохой шомпол можно изготовить из торсиона багажника жигулей классической модели .Идеально под 7,62 , длинна супер , я под Мосина еще и обрезал . С двух сторон нарезается резьба припаивается латунный ограничитель и ставится стандартная вращающаяся рукоятка кембрик натягивается цельный с маслом и подогревом без проблем ...


Кембрик, где его можно купить? или срезать нашел в хоз. маге но он не подходит великоват в диаметре.

Karp 24-04-2007 14:07

Можно не кембрик, а термоусадочную трубку в магазине радиодеталей посмотреть. Имхо, очень удобно должно получиться - погрел и обжалось по диаметру стержня, да крепче он, нежели ПВХ трубочка.
chitanew 24-04-2007 18:22

в любой воинской части есть связисты ,за спасибо обмотают с головой, любого сечения .....
Durnev 25-04-2007 11:25

ВАААпрос. Если едем на несколько дней в тайгу, имеем черный ствол не самый бюджетный, как ухаживать по упрощенной схеме? Идея такова - день охоты, три выстрела - ночевать - опять бродим по тайге, и в таком режиме неделю. Если ствол чистить дома по приезду - то его можно будет уже вообще не чистить, скорее всего ему уже ничто не поможет. А как быть? Проводить каждый вечер чистку по полной? Это почти невозможно - по ведению быта, да и по остаткам сил вечером после многочасового брожения по болотам и буреломам.... Что делать то? Как быть? Какую химию применять? Давайте пообсуждаем чистку в этом аспекте.
Хабаровск 25-04-2007 15:31

На ночь замочить в Хопс номер 9, даже шомпол не нужен сгодится леска сложенная вдвое и патчи. Ствол и патронник заткнуть тряпками. Утром насухо. Три минуты вечером, одна утром на процедуру.
Дома чистка по полной. С уважением Алексей
chitanew 25-04-2007 18:29

подтверждаю! причем сгодится любое масло ,главное отсечь доступ влаги к металлу
Durnev 28-04-2007 09:50

А вот еще темка... Попробовать создать рэйтинг масел и прочей химии. Тпа масло Глухарь хуже для консервации чем Балистоль. Или ВД-40 луччее для смазки механизмов чем Гунекс.... или рэйтинг противоомеднителей, по скорости, запаху, доп свойствам......
Хабаровск 28-04-2007 13:08

quote:
Originally posted by Durnev:
А вот еще темка... Попробовать создать рэйтинг масел и прочей химии. Тпа масло Глухарь хуже для консервации чем Балистоль. Или ВД-40 луччее для смазки механизмов чем Гунекс.... или рэйтинг противоомеднителей, по скорости, запаху, доп свойствам......

если такую тему полностью раскрыть это диссертация. докторская. С уважением Алексей

pakon 28-04-2007 22:46

"Длинный неплохой шомпол можно изготовить из торсиона багажника жигулей"
А чем Вас заводской китайский или итальянский не устраивают? Вообще то из "Жигулей" можно много кое- чего сделать.
Хабаровск 29-04-2007 03:11

Шомпол это не только само жало, чем хорош Dewey так это тем что у него прекрасный ролик в рукоятке, что позволяет вишеру и ершу очень точно проходить все нарезы. С уважением Алексей
pakon 29-04-2007 13:13

quote:
чем хорош Dewey так это тем что у него прекрасный ролик в рукоятке

Добавлю: шток закреплен на 2-х подшипниках. а не на одной втулке как девайсы в наших магазинах. За счет этого, даже при значительной продольной нагрузке, шток вращается легко.

Хабаровск 30-04-2007 17:27

кстати коллеги, подскажите чем руки лучше от химии отмывать? В перчатках не могу чистить, патчи не берутся
С уважением Алексей
НСК-И 30-04-2007 19:52

quote:
подскажите чем руки лучше от химии отмывать?

Химию которой пользуюсь переливаю в бутыльки с носиком(Бутч,Кроил и т.д,свифт в родной таре)Руки пачкаются в большей степени от шомпола,протирай его тряпочкой(перед тем как туда ,и когда обратно вышел протри)тряпочку можно положить на приклад.Руки отмываю фэри.
С уважением,Игорь.
pakon 30-04-2007 22:31

quote:
кстати коллеги, подскажите чем руки лучше от химии отмывать? В перчатках не могу чистить, патчи не берутся

Попробуйте пасту для чистки рук (в автомагазинах),только российскую не берите.Вода для чистки не требуется, только салфетки.

Хабаровск 01-05-2007 04:48

Кройл у меня из под крышки подтекает, уже которую банку не могу нормально открыть . шомпол нужно протирать и для того чтобы грязь в ствол не тащить, кстати это заставляет задуматься о рекомендациях американцев применять шомпол без оплетки, стальной, так как именно оплетка "впитывает" грязь и химию которая может негатиивно воздействовать на канал ствола.

С уважением Алексей

KRSK 01-05-2007 09:09

quote:
Originally posted by Хабаровск:
кстати коллеги, подскажите чем руки лучше от химии отмывать? В перчатках не могу чистить, патчи не берутся
С уважением Алексей

Алексей, все, что на основе аммиака - обычной водой. Если в поле, то из пластиковой бутылки. Отсальную химию смываю водкой или разбавленным спиртом. Все делается сразу после контакта рук с химией. Остается протереть сухим полотенцем, тряпкой.
При чистке в домашних условиях - теплая вода плюс любой гель для мытья посуды.

Химию удобно использовать перелив ее в пустые 100мл пластиковые емкости из-под роблы. Содержимое на патчи льется через маленькое отверствие. При надавливании на корпус, вытекает сильнее.

С ув.

sunnymite 01-05-2007 18:22

Уважаемые коллеги, что скажете насчёт масла G-96? Другого я просто не нашёл, был в трёх магазинах.

И еще вопрос: Стоит ли покупать продукты фирмы "Gun slick" (кажется так)? У нас, я смотрю, почему-то много всяких препаратов именно этой фирмы.

SerVS 01-05-2007 22:50

quote:
Originally posted by sunnymite:
Уважаемые коллеги, что скажете насчёт масла G-96? Другого я просто не нашёл, был в трёх магазинах.

И еще вопрос: Стоит ли покупать продукты фирмы "Gun slick" (кажется так)? У нас, я смотрю, почему-то много всяких препаратов именно этой фирмы.


а если попробывать заказать от соседей(США), там выбор большой.

насчет G-96 и Gun slick: на баночках наверное написано, что за жидкость? Нужно выбрать одну баночку для снятия нагара, другую для снятия меди и нейтральное масло. Шомпол, ершики и патчи. Если очень хочется, то еще пасту, такую как JB. и Всё.

------------------
С ув.Сергей

sunnymite 02-05-2007 02:02

quote:
Originally posted by SerVS:

насчет G-96 и Gun slick: на баночках наверное написано, что за жидкость? Нужно выбрать одну баночку для снятия нагара, другую для снятия меди и нейтральное масло. Шомпол, ершики и патчи. Если очень хочется, то еще пасту, такую как JB. и Всё.



Дело в том, что на всех баночках любых фирм обычно написано: "это самое лучшее средство, и от меди, от свинца, и от карбона, и ваще от всех проблем, включая камни в печени и воду в колене "
В наших магазинах я Кано Кроил (о котором здесь прочитал) не нашел. Тогда попросил масло какое-нибудь, для чистки пистолета. Они мне дали G-96, и другого у них не было. Сказали что хорошее, но Вы же понимаете - у продавцов всё всегда хорошее, что надо продать
Поэтому и решил спросить здесь, у незаинтересованных профессионалов. Баллончик не маленький, стоит всего 9.85$.
Из растворителей, о которых говорили в этой ветке форума был только Butch - его и взял. Спросил у них, для чистки .22LR нормально будет - сказали нормально.

Паст, о которых здесь говорилось, я в продаже не видел

С уважением.

Durnev 02-05-2007 07:55

У нас в Перми в основном Балистоль, Робла и Гунеккс. Вот мои наблюдения.
Робла реально работает по тампаку, достаточно быстро если ствол незасраный. Пробовал заливать на несколько часов - тоже работает, только уровень жидкости в стволе уменьшается, видимо выветривается аммиак. поэтому логично натягивать на ствол трубочку, и заливать выше среза ствола - так не будет границы воздух-раствор, по которому вероятность родиться у ржавчины выше.
Как Робла работает по свинцу - непробвал пока, или непонял... стрелял только пулями свинцовыми в бумажке, а тут больше воск донимал...
По Балистолю - не совсем это нейтральный состав, скорее слабокислая соль там есть. При густом нанесении на нечищеный ствол вечером утром выгоняем голубой патч - то есть растворение меди идет, хоть и медленно.
Нравится что после устаканивания смазки Балистоль в стволе она не сильно текучая, похожа на нежный вазелин - нескатывается со стенок ствола при вертикальном хранении. Еще заметил, что Балистоль растворяет некоторые пластмассы, в частности вставку в кейс от Золи, то есть родной кейс штуцера. Поэтому предостережение - может он также будет воздействовать с некоторыми пластиками прикладов, лаками для дерева - в общем обращайте внимание.
Пока все.
Durnev 02-05-2007 07:56

quote:
Originally posted by Хабаровск:

если такую тему полностью раскрыть это диссертация. докторская. С уважением Алексей



На уровне нравится ненравится - думаю несложно. А дисер сговнякать и на более простой и незамысловатой темке можно......
SerVS 02-05-2007 11:38

[QUOTE]Originally posted by sunnymite:


Дело в том, что на всех баночках любых фирм обычно написано: "это самое лучшее средство, и от меди, от свинца, и от карбона, и ваще от всех проблем, включая камни в печени и воду в колене "

да уж, есть такое :-)


В наших магазинах я Кано Кроил (о котором здесь прочитал) не нашел. Тогда попросил масло какое-нибудь, для чистки пистолета. Они мне дали G-96, и другого у них не было. Сказали что хорошее, но Вы же понимаете - у продавцов всё всегда хорошее, что надо продать
Поэтому и решил спросить здесь, у незаинтересованных профессионалов. Баллончик не маленький, стоит всего 9.85$.
Из растворителей, о которых говорили в этой ветке форума был только Butch - его и взял. Спросил у них, для чистки .22LR нормально будет - сказали нормально.

тогда нужно пробывать :-) попросить, чтоб продавцы в магазине продемонстрировали чудо свойства масла или химии. Или принести в магазин стрелянную гильзу и попробывать отчистить её, капнуть жидкость на ватку и протереть гильзу, подождать немного и протереть чистой тряпочкой. Если тряпочка ототрет до блеска гильзу от нагара и(или) на ней останется синий след от латуни, значит работает.

если говорят "вот это масло хорошо чистит", то скорее всего это масло слабощелочное, т.е. чистит оно слабо и медленно. Или вообще нейтральное и ни чего не растворяет и не чистит.

Паст, о которых здесь говорилось, я в продаже не видел

надо искать :-) или заказать.
Я так и не понял, нет возможности заказать из США или привезти оттуда, ведь они рядом??? Раз уж в Россию заказы шлют, то в Канаду и подавно.

Тут на днях одна фирма американская в переписке, обозвала Россию - "офшорной зоной". :-)))

------------------
С ув.Сергей

sunnymite 02-05-2007 21:32

Штаты конечно близко, относительно Но не пилять же, в самом деле, пару сот км до Баффало, чтобы купить там бутылочку масла. На бензине разоришся И еще вопрос, есть у них там это масло.
По и-нету заказывать просто не хочу. "Не верю я им!" (с) Боюсь давать номер своей визы. Знаю что это глупость, но ничего поделать не могу. Не давно у нас по телеку была передача, как мужик купил пылесос в Штатах, по и-нету. Пылесос так и не получил. "Виза" денег ему не вернула (несмотря на уверения, что в случае таких надувательств деньги они, якобы, возвращают). Судился он то ли год, то ли дольше, не помню. В итоге, когда это дошло аж до телевидения, ему вернули какие-то деньги, но 500$ он всё таки потерял. Так вот, в этой передаче сказали, что чаще всего на денги попадают люди, заказывающие в Штатах именно пылесосы и оружие Уж не знаю почему.
И еще, один знакомый, заказал как-то разок гостиницу в Вегасе. Расплатился визой по и-нету. Так потом, с его визы сошли 400$ за какие-то шины, которые он в глаза не видел, есессно. Мужик деньги всё таки выбил в итоге, но убил кучу нервов и времени. А он мужик пробивной, и времени свободного у него много.
Кроме того, на одном из сайтов прочитал, что они требуют какие-то дополнительные расходы на шиппинг, если заказываешь аэрозоли, итп, потому что это только граунд шиппинг, и всё такое. В общем - не нравится мне всё это. Живу по-старинке, предпочитаю придти в магазин, посмтреть, потрогать, и если понравится - заплатить и сразу же забрать
sunnymite 02-05-2007 21:51

За совет попробовать на гильзе - спасибо. Пожалуй так и сделаю.

И еще вопрос: я так понял, что советуют макать патч в растворитель (в моем случае это Butch), прогнать этот патч шомполом через ствол со стороны патронника чтобы он вывалился из дульного среза, ждать после этого 10 минут, и только потом ершом.
Мой вопрос такой: а если заткнуть дульный срез ствола чем-нибудь водонепроницаемым, и просто залить в ствол этот Butch, и подождать какое-то время (ну те же 10 минут, или 30) - насколько это безопасно для ствола? Не повредит ли растворитель сам ствол внутри? Или лучше этого не делать?
И еще вопрос, есть ли смысл чистить растворителем Butch остальные части пистолета (ствол снаружи, детали рамы внутри, слайд, итп), или этого делать ни в коем случае нельзя, а только маслом?

P.S. Речь идёт о пистолете S&W 41, б\у-шном. Судя по всему чистили его плохо, или не чистили вообще, т.к. я чистил его уже 2 раза, с перерывом в неделю, а патчи из ствола выходят всё еще чёрные.

P.P.S Извините если вопросы слишком чайниковские.

С уважением.

SerVS 03-05-2007 15:53

[QUOTE]Originally posted by sunnymite:
Штаты конечно близко, относительно Но не пилять же, в самом деле, пару сот км до Баффало, чтобы купить там бутылочку масла. На бензине разоришся

это да :-)

По и-нету заказывать просто не хочу. "Не верю я им!" (с) Боюсь давать номер своей визы. Знаю что это глупость, но ничего поделать не могу.


лучше завести отдельную Visa, именно для инет магазинов. И карта должна быть именно дебитовая, т.е. чтобы в минус с неё, ни под каким видом снять денег нельзя было. После заказа в инет маназине кладете нужную сумму на карту и всё, проблем не будет. Ну и самое главное связываться лучше с проверенными магазинами.

------------------
С ув.Сергей

SerVS 03-05-2007 16:09

[QUOTE]Originally posted by sunnymite:
За совет попробовать на гильзе - спасибо. Пожалуй так и сделаю.

И еще вопрос: я так понял, что советуют макать патч в растворитель (в моем случае это Butch), прогнать этот патч шомполом через ствол со стороны патронника чтобы он вывалился из дульного среза, ждать после этого 10 минут, и только потом ершом.

подождать 10-30мин, потом два -три патча с этой же химией прогнать, т.е. выгнать основную грязь и в то же время, чтоб ствол остался покрытый растворителем, потом несколько капель на ершик и "туды-сюды" N-е количество раз. Потом опять подождать 10-15мин и со спиртом или т.п. до чистоты. Это только один этап.

Мой вопрос такой: а если заткнуть дульный срез ствола чем-нибудь водонепроницаемым, и просто залить в ствол этот Butch, и подождать какое-то время (ну те же 10 минут, или 30) - насколько это безопасно для ствола? Не повредит ли растворитель сам ствол внутри? Или лучше этого не делать?

если это "правильная" химия, то не повредит, только на 10-15мин нет смысла так заливать, можно просто патчи смоченные прогонять переодически. А вот при сильном загрязнении, именно так и делают(заливают и затыкают с двух сторон), но это только для длительного откисания, например на ночь.

И еще вопрос, есть ли смысл чистить растворителем Butch остальные части пистолета (ствол снаружи, детали рамы внутри, слайд, итп), или этого делать ни в коем случае нельзя, а только маслом?

я думаю можно, протерли, подержали чуть-чуть, вытерли чистой салфеткой и обязательно потом нейтральным маслом. Главное чтоб химия не разьела верхнее покрытие металла, например воронение.

P.S. Речь идёт о пистолете S&W 41, б\у-шном. Судя по всему чистили его плохо, или не чистили вообще, т.к. я чистил его уже 2 раза, с перерывом в неделю, а патчи из ствола выходят всё еще чёрные.

P.P.S Извините если вопросы слишком чайниковские.

значит нужно еще чистить, два раза, это только начало, в конце-концов должен появиться свет в конце тунеля :-)


------------------
С ув.Сергей

Durnev 04-05-2007 08:47

quote:
Originally posted by SerVS:

значит нужно еще чистить, два раза, это только начало, в конце-концов должен появиться свет в конце тунеля :-)



Педед началом чистки надо обязательно сесть и задуматься, устойчиво так сказать осознать, что чистка - не есть процесс прогнозируемый как по времени, так и по результатам. Может это и неправдоподобно, но сильно помогает в процессе от нервных срывов.... :-)
chitanew 06-05-2007 20:42

Боюсь показаться наивным.... но как-то перечитывал тов Юрьева,и нашел у него рекомендации по чистке винтовочных стволов ,он рекомендует "крокодиловую кожу " убирать с нарезов химическим путем, причем со 100% эффектом..,с кальценированной содой мне все понятно , а кто чистил так называемым ХРОМПИКОМ , я много слышал о нем но никогда не пробовал , ведь как раз наши
спортсмены с успехом и применяли ЕГО в виде раствора в нашатырном спирте(100г нашатырного спирта +2г хромпика(двухромовокалиевой соли- К2Сr2O7 )), пока не появилась заморская чудо-химия......Где его взять ? Где еще применяется?
А насчет шомпола вы правы ,те что в магазинах они мне не нравятся ...А подшипников в рукоятку можно сколько хочешь напихать только и так нормально.
techcomfort 06-05-2007 22:01

Попробывал гель S&W хорошо удаляет нагар, с медью не справляется, и шомпол весь в соплях... Приходится отдельно чистить.
Хабаровск 12-05-2007 02:27

Наткнулся на совет, что для лучшего эффекта стоит пользовать линейки продуктов одной фирмы. Более менее полные линейки есть у Montana X-treme (растворители, пасты, смазка) и у Shooter's Choice. Однако полной линии препаратов нет ни у кого. Так что микст делать све равно придется. С уважением Алексей
Durnev 14-05-2007 08:54

Пострелял тут свинцом с .223 Рем, видимо перебрал с порохом, бумажку порвало наХ, пули срезало, весь ствол в свинце. Удалял ершиком смоченным ы балистоле, утомился сильно. Есть ли химия по типу Свитс 7.62, но работающая по свинцу, и где ее брать?
Хабаровск 14-05-2007 16:21

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCCASC&item=SC-4L&type=store
StartGameN 14-05-2007 16:24

quote:
Originally posted by Durnev:

Перед началом чистки надо обязательно сесть и задуматься

quote:
Originally posted by Durnev:

Пострелял тут свинцом с .223 Рем, видимо перебрал с порохом

Видимо, не токо перед чисткой "надо обязательно сесть и задуматься"

НМС 15-05-2007 01:13

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Наткнулся на совет, что для лучшего эффекта стоит пользовать линейки продуктов одной фирмы.


Так и надо, только не одной фирмы, а одного практика .
Вот я послушал одного , так сначала часа три на чистку уходило (ствол был новый), а тут крайний раз за полтора управился.

С уважением, Михаил.

White 15-05-2007 08:45

Гуру от чистки помогите советом:
немного предыстории - Это СКС, настрел не более 500 выстрелов срок владения около года, куплен на заводе, всегда чистился (очевидно не так как надо бы), в конец марта - начало апреля, отстреляно было около 100-120 патронов. после чего было решено вычистить его полностью.
чистился с казны так:
1. щелочное масло - патч с маслом, сухой патч, латунный ерш (только в одну сторону) пару-тройку (иногда 5-10) раз, потом все повторяется. до более менее белых патчей.
2. робла - метода аналогичная п. 1.
3. нейтральное масло точно так же.

патчей по 100-150 на каждый пункт.

и ствол заливался роблой на несколько часов - цвет не менялся), после чистка как описано выше, заливался и нашатырным спиртом 10% тоже на пару часов (цвет жидкости не менялся).

Итог - израсходовано 1200 патчей, около 10000 движений ершиком от казны до дула, заменено два латунных ершика - начали крошится.
цель убрать полосу на нарезе одном из четырех - остальные три чистые. Да и поля как то нехорошо выглядят.
однако как видно на фото ничего не поменялось. более того, купил латуный спиральный ерш к так называемому итальянскому набору и прошелся из пару раз по стволу - как то туговато пошел (тут то наверное и писец стволу пришел). после почистил немного, пригляделся а в стволе на ведущей грани нареза небольшие задиры (на фото красным обведены), что ЭТО? хром полез ? или металл с ершика или неубраная медь с пуль скатываться начала?
Ваш вердикт? автор мудаг и угробил ствол? или какие то варианты всетаки есть?



513 x 449

White 15-05-2007 08:55

да зыбыл добавить ствол чистился довольно плотно около двух недель по 2-3 часа в день с перерывом на 2-3 дня.

или забить на все? не запариватсья, не дергаться, а просто расстрелять его в хлам ?

pakon 15-05-2007 23:35

quote:
Ваш вердикт? автор мудаг и угробил ствол?

Нет это было до Вас )
quote:
или забить на все? не запариватсья, не дергаться, а просто расстрелять его в хлам

А вот это верно.У 80% СКСятников такое в стволе, только они этого не видят и спят спокойней.А с такой интенсивной чисткой вы поосторожнее.Попробуйте с женой помириться,может она чего другое предложит, например
quote:
около 10000 движений ершиком

Тера 21-05-2007 16:47

quote:
около 10000 движений ершиком от казны до дула, заменено два латунных ершика - начали крошится

quote:
да зыбыл добавить ствол чистился довольно плотно около двух недель по 2-3 часа в день с перерывом на 2-3 дня.

Поражен Вашей усидчивостью .
quote:
или забить на все? не запариватсья, не дергаться, а просто расстрелять его в хлам ?

Не стоит этого делать, не заморачивайтесь эти неприятые мелочи не всчет.
Durnev 23-05-2007 13:48

У мня в Тайге Иж-94 после 10-ти лет эксплуатации ствол выглядит на порядок хуже. А в стволе Лося-7 есть явные признаки облезающего лохмотьями хрома. И НИФИГА, не парюсь. Бой стволов от этого неизменился вообще. Настрел не считал, но у Лся под тысячу точно есть.
Щепа 27-05-2007 20:56

А,вообще ,от омеднения можно избавиться или этот процесс будет сопровождать винтовку до конца ее жизни?
Хабаровск 28-05-2007 02:46

Можно избавится если не стрелять. При выстреле остаются следы оболочки, это и есть следы меди с которыми боремся. С уважением,Алексей
Щепа 28-05-2007 22:42

Все это правильно ,но получается что час стреляешь,а потом три дня чистишь.В начале чистка по правилам вызывала интерес(когда же исчезнет синева на патчах?),а теперь стала удручать.Причем я специально стрелял из винтовки с неснятым омеднением и на кучность это абсолютно не повлияло,правда потом чистил четыре дня до более -менее приличного состояния.В общем это процесс бесконечный.
Хабаровск 29-05-2007 01:36

Со временем, время сокращается, причем сильно. Я больше полутора часов не расходую. С уважением Алексей
StartGameN 29-05-2007 10:08

Во! Я тоже какое-то время назад пришел именно к полутора часам на ствол
Counter-Striker 29-05-2007 14:25

Я тоже. От в общей сумме в 6 часов пришел к полутора.
Щепа 29-05-2007 19:10

Спасибо всем ,будем стремиться к минимуму.
macrog 29-05-2007 20:39

Вопрос? Заказал в Америке DEWEY 20 калибра на синклере для мелкашки.
все пришло но шомпол оказался стальной без оплетки. Вопрос? Не вреден ли он для ствола?
pakon 29-05-2007 22:20

Мужики, извините, но вы отстали от жизни и новых технологий. https://forum.guns.ru/forummessage/60/14-78.html

PS И где они только берут этот дымный порох?

techcomfort 30-05-2007 01:33

Странно, всегда считал, что грязный ствол это "слоеный пирог" медь, нагар медь, нагар... Последний раз чистил (после 50 выстрелов) Снял нагар гелем(за 5-6 раз), потом роблой соло 2-3...этих... тампакса короче(медь), и все! Пробывал ершом, все чисто. Чистка заняла чуть больше часа, с учетом перекуров.
Получается, что в стволе медь оседает только с первых выстрелов, далее только нагар от пороха?...
Хабаровск 30-05-2007 06:50

quote:
Originally posted by macrog:
Вопрос? Заказал в Америке DEWEY 20 калибра на синклере для мелкашки.
все пришло но шомпол оказался стальной без оплетки. Вопрос? Не вреден ли он для ствола?

Некоторые продвинутые стрелки считают что оплетка вредна, так как в неё въедается грязь которую мы таскаем по стволу, плюс сама оплетка может вступать в хим. реакцию с растворителями добавляя грязь. Сложно сказать, что тут правда , а что нет. Но шомпола без оплетки рекомендуют применять даже некоторые фирмы производящие стволы.

Опасность применения таких шомполов только одна, если патчи будут слишком плотные то шомпол будет изгибатся и ударять своим стальным телом о нарезы. Так же когда полностью выталкиваете вишер из ствола, то шомпол как бы падает вниз, опять удар сталью о сталь.

Если принять это во внимание, то чистить подобным шомполом безопасно. С уважением Алексей

WS 31-05-2007 18:08

Хочется отметить участникам обсуждения, что:
1. Для того, чтобы на шомполе была оплетка, надо надеть на него термоусадочную трубку (и, естественно, усадить строительным феном).
2. Хромпик калиевый (или хромпик натриевый) используется в фотохимии, при обработке цветных пленок, в отбеливающих растворах (в обращаемых пленках есть такой процесс - отбеливание, при котором из эмульсии пленки удаляется значительное количество металлического серебра из галогенидов).
При приготовлении таких растворов для чистки стволов можно использовать и натриевый хромпик, и калиевый, так как их химические свойства, фактически, одинаковы. Они только имеют разные торговые названия: красная кровяная соль (калиевый) и желтая кровяная соль (натриевый).
Counter-Striker 01-06-2007 14:04

quote:
Originally posted by WS:
Хочется отметить участникам обсуждения, что:
1. Для того, чтобы на шомполе была оплетка, надо надеть на него термоусадочную трубку (и, естественно, усадить строительным феном).

Термоусадка гораздо мягче той оплетки , что используется на хороших шомполах типа Dewey. Если считать, что оплетка в себя набирает грязь - то термоусадочная трубка будет это делать гораздо сильней более жесткой оплетки.

White 01-06-2007 14:35

так и поставить новую взамен старой 5 минут и 5 копеек
stalker69 01-06-2007 15:07

quote:
Originally posted by WS:

При приготовлении таких растворов для чистки стволов можно использовать и натриевый хромпик, и калиевый, так как их химические свойства, фактически, одинаковы. Они только имеют разные торговые названия: красная кровяная соль (калиевый) и желтая кровяная соль (натриевый).



Не надо путать цианоферраты калия ("кровяные соли" разных цветов, в зависимости от валентности железа) с дихроматами (K2Cr2O7, Na2Cr2O7).
Вот последние-то хромпиком и называются.
Counter-Striker 01-06-2007 16:45

quote:
Originally posted by White:
так и поставить новую взамен старой 5 минут и 5 копеек
Она от этого станет жестче?
Бъчи 04-06-2007 09:16

quote:
Originally posted by stalker69:

Не надо путать цианоферраты калия ("кровяные соли" разных цветов, в зависимости от валентности железа) с дихроматами (K2Cr2O7, Na2Cr2O7).
Вот последние-то хромпиком и называются.

Кроме того, пассивирование получается обработки хроматами, а не дихроматами. Дихромат сильно корозирует стали. Что-би получить хромат надо добавлят щелочь к дихроматного растворе, в момент перехода расствор из оранжевого переходит в желто-желтозеленого цвета, pH 9,5.

vito1 17-06-2007 19:05

Оттестил,начитавшись данной темы,раствор "маньяка",10%.До этого пользовал только нечто натовско-армейское,с виду и по запаху - баллистол 1/1,кроме консистенции,данная дрянь погуще.Причём работал не только патчами,но и латунным ершом.После "псевдобаллистола" выгнало,как обычно,тучу чёрной грязюки.А после "маньяка" полезли синенькие патчи,но недолго.Дважды менял обрабатывающее вещество,изгадив ствол очередным компонентом и дав отстоятся по часу.На третий раз патчи пошли чистыми,а ствол засиял неимоверно,с нуля так не сиял,хотя настрел невелик.Так что аммиак вполне дееспособен,осталось только ещё этой армейской дряни надыбать,или её рецептик найти.Она у них в канистрах,ни названия,ни рецепта,абыдна!
Petr...sh 21-06-2007 22:27

Лежит 30 баночек HI-GEAR ,очиститель для инжекторов. Выбросить или пользовать?Внизу надпись- содержит победитель трения. Выработано в США.Могу и автолюбителям отдать.
Igor 1 23-06-2007 16:50

Многие, как я вижу, пользуют Роблу, попробовал сам: окружающие чуть не убили, сам чуть не задохнулся, хотя в квартире устроил сквозняк. Как правильно работать Роблой во избежания такового?
НМС 25-06-2007 02:01

ОПАСНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

После отстрела v-max на навеску за неделю до соревнований, сразу после стрельбы прогнал нексолько раз патчи с Shooters Choise Black Poweder Gel для удаления нагара и напоследок оставил в стволе откисать, пока доеду и почищу дома.
Но, как в таких случаях бывает, срочно пришлось уехать и смог почиститься только через 4 дня. Когда вынул стволя для чистки, удивился очень синему патчу на срезе ствола (раньше такого не было, хотя так-же оставлял с этой-же химией ствол до 1,5 суток до основной чистки), но не придал этому значения. А когда начал чистит дульный срез, посмотрел на нарезы и просел..., то,о чем так ГРОМКО говорили ПАПЫ случилось.
Результат разъеденая коронка и ямы на 5 мм в нижней части ствольного среза. Внизу видимо потому, что ствол в кейсе лежал вниз срезом ствола.
Резюме - не оставляйте в стволе химию не предназначенную для долгого нахождения в стволе (внимательно читайте наклейки)!!! Пишем ТБ для чистки кровью облившей наши сердца .
С уважением, Михаил.

PS Когда вниамтельно перечитал все наклейки на всей химии, открыл для себя, что так мною любимый Eliminator не только не воняет, а еще его можно оставлять в стволе на сколько хочешь! Т.е. производитель рекомендует после чистки перед хранением пройтись патчем с ним (я обычно делай это Кройлом).
Так же у меня четко сузился набор химии - Black powder gel (очистка нагара сразу после стерльбы), Eliminator (Основная чистка нагара и меди), Iosso (чистка меди и полировка ствола) и Кройл. Все остально стоит пылится . Sweet вообще применяю лишь для контроля в конце чистки, но результаты от него не лучше, чем от Eliminator (ИМХО).

Kot75 13-07-2007 16:40

Вопрос для жителей Украины(не только). Кто пользовал гели ХАДО для стволов.
Весчь дорогая,нозаманчивая.Судя по рекламе делает чудеса!
GB_Hunter 13-07-2007 20:51


quote:
. Хромпик калиевый (или хромпик натриевый) используется в фотохимии, при обработке цветных пленок, в отбеливающих растворах (в обращаемых пленках есть такой процесс - отбеливание, при котором из эмульсии пленки удаляется значительное количество металлического серебра из галогенидов).

также хромпик используют в кожевенном деле в качестве дубителя (очень популярен)
ГГГ 19-07-2007 13:03

Хадо тестировали в журнале "Калибр" говно полное.
pakon 26-07-2007 15:21

quote:
Многие, как я вижу, пользуют Роблу, попробовал сам: окружающие чуть не убили, сам чуть не задохнулся, хотя в квартире устроил сквозняк. Как правильно работать Роблой во избежания такового?

Если вы не переносите запах аммиака, используйте другие средства. Если невозможно, купите себе и домашним противогазы с обыкновенным угольным патроном. Если запах и в этом случае будет мешать, раскошельтесь на изолированные дыхательные аппараты. Ну еще можно заниматься чисткой на улице, балконе, ванной, туалете,лестничной клетке.
dimursen 28-07-2007 14:35

Ув. форум хотелось бы тоже правильно почистить свою чезетку. На казахстан из-за кордона не шлют, а то что есть в наличие без перевода и продавцы сами не знают что для чего. Подскажите , чем и как из этого можно пользоватся.
click for enlarge 1181 X 886 206.7 Kb picture
click for enlarge 1181 X 886 226.9 Kb picture
click for enlarge 1181 X 886 221.2 Kb picture
click for enlarge 1181 X 886 262.6 Kb picture
click for enlarge 1181 X 886 241.4 Kb picture
click for enlarge 1181 X 886 223.4 Kb picture
click for enlarge 1181 X 886 218.3 Kb picture
click for enlarge 1181 X 886 207.6 Kb picture
Серьга1 28-07-2007 17:41

Уважаемые форумчане!В процессе изучения стартового топика,(т.е.как правильно чистить ствол)для себя определил, что все чистящие движения идут от начала ствола к дульному срезу - как идёт пуля. Подчёркиваю, что именно все действия как работа с патчем, так и с ершом (за исключением мопса - работа с пастой josso).В процессе общения с участниками форума узнал, что некоторые гоняют патч например с кройл или просто сухие туда-сюда! Правильно ли это? Насколько понимаю движения должны быть только в одну сторону, или я ошибаюсь? Прошу разъяснений.
С уважением, Сергей.
FELIS 10-08-2007 19:49

[QUOTE]Originally posted by dimursen:
[B] Ув. форум хотелось бы тоже правильно почистить свою чезетку. На казахстан из-за кордона не шлют, а то что есть в наличие без перевода и продавцы сами не знают что для чего. Подскажите , чем и как из этого можно пользоватся.

Фото 1,6,7,-это средства для сохранения ствола после чистки

2 -пена для чистки
3,4,5-собственно ср-ва чистки

dimursen 11-08-2007 12:01

quote:
Фото 1,6,7,-это средства для сохранения ствола после чистки
2 -пена для чистки
3,4,5-собственно ср-ва чистки


Спасибо буду пробовать. Я так понял что после чистки надо смазать маслом, вопрос масло нужно потом удалить перед охотой или можно через некоторое время после чистки

FELIS 11-08-2007 12:51

Перед охотой(стрельбой)конечно удалять.После чистки удаляются(нейтрализуются) сами ср-ва чистки т.к. долгое прибывание в стволе
порождает обратный процесс.Как правило производитель указывает как долго ср-во чистки должно находиться в стволе.
pakon 12-08-2007 18:54

Для Серьги 1
Гонять туда сюда насадку можно только в чистом от нагара стволе.Например при смазке или полировке, если уверен что между патчем и стволом не попадут твердые частицы.
Raven1 13-08-2007 08:35

quote:
Originally posted by Sergey13:
Есть мнение, что ISSO дает черноту из себя. КонтрСтрайкер использовал ее в стволе пневматики. Чернота лезла как из прилично пострелявшего огнестрела.

Да-да! Попробовал IOSSO на полированной пластинке из нержавейки - тряпочка стала черной моментально! Дурят нашего брата...

Avega 18-08-2007 18:37

Здравствуйте,мой вопрос может быть дилетантский,но он есть.СZ 550 стрелян месяц назад,почищен и убран в кейс .Сегодня обнаружил в районе дульного среза ,2 см в глубь ствола тёмный очень стойкий налет.Протиркой сольвентом и маслом не убирается,что это может быть.Чем удалить?
Quest 18-08-2007 21:32

Подскажите, может, кто пользует KG 12. А то если верить производителю так это просто панацея от меди. http://www.laniganperformance.com/kg12testresults.html
parohod 19-08-2007 06:11

quote:
Originally posted by Quest:
Подскажите, может, кто пользует KG 12. А то если верить производителю так это просто панацея от меди. http://www.laniganperformance.com/kg12testresults.html

https://forum.guns.ru/forummessage/91/168228.html
Переодически продолжаю пользоваться, работает хорошо. Хочу сравнить с более распространёнными сольвентами, да как то руки не доходят
С уважением, Вячеслав.

Хабаровск 21-08-2007 03:57

У одно из участников форума после применения пасты Форест, ствол очень сильно потемнел, ни на кучности ни на кол-ве меди сие никак не сказалось, просто стало хуже выглядеть.

Возможно комбинации химсоставов могут привезти к изменениями цвета, фото бы увидеть, и узнать чем чистилось.

Хочу заострить внимание еще на одном моменте, все "ядерные" аммиакосодержащие растворители, сушат ствол, он становится менее стоек к износу и микрозадирам металла.
Американцы рекомендуют добавлять Кройл в такие растворы для смягчения, и после чистки обязательно оставлять Кройл в канале ствола. Перед стрельбой просто удалять патчем, без обезжиривателей. С ув. Алексей

кот в сапогах 21-08-2007 12:38

Други, дайте конкретный совет (ветку перечёл три раза). Через пару-тройку недель забираю из магазина уже выкупленный ЧЗ 550. Ствол для охоты, но тем не менее хочется грамотно его отчистить после пуле-гильзотеки и обкатать без фанатизма (хотя я и максималист), но по максимуму для его охотничьих задач. Сделать заказ на синклере не проблема.
Станок для читки, шомпол, пластиковые ерши...тут всё ясно (ток непонятно зачем такой сложный девайс для чистки патронника, ёрш от 12 кал. и старая зубная щётка не подойдут), какую химию выбрать для этого ствола? Какой в моём случае алгоритм обкатки?
С уважением,
Константин.
B-Andito 21-08-2007 15:46

На охоте больше одного - двух выстрелов делать не будете, так что с обкаткои не надо зацыкливатся, просто после каждои охоты надо почистить ствол правильно!

------------------
B-Andito

Хабаровск 21-08-2007 16:19

Я считаю что обкатку проводить желательно.
Правила такие: стрельба максимально тяжелыми пулями, медью.
Чистка после кажого выстрела первые 10, потом 5раз чистка через пять.

Химия и инструменты минимально: Bore Tech Eliminator, масло Кройл, паста Josso, шомпол, ерши, насадки , затворная вставка.

Чистка должна происходить до отсутствия синевы (бирюзы) на патчах. С ув. Алексей

кот в сапогах 21-08-2007 16:51

Извините притормаживаю, "Чистка после кажого выстрела первые 10"-делаю 1 выстрел, чищу и так 10 выстрелов.
Стреляю 5 патронов-чущу и так 5 раз? А нужен ли мне Sweet's 7.62 Copper Solvent, масло Кройл не равнозначно нашему нейтральному или Балистолу? Затворная вставка - Sinclair Centerfire Rod Guides 308 Win; CZ Bruno for bolt dia. .475 & up (308 Family)- 695 для ЧЗ 550-правильно выбрал? Сижу, забил на работу, готов жать на клавиши заказа.
Хабаровск 21-08-2007 17:05

Все правильно по процедуре.
Sweet это вопрос пристрастий, по мне так Bore Tech Eliminator чистит лучше.

Кройл, на мой взгляд, незаменим. С ув. Алексей

кот в сапогах 21-08-2007 17:08

Bore Tech Eliminator-как он выглядит. Не нашёл. Это с синклера? Кинтесь ссылкой пожалуйста.
Хабаровск 21-08-2007 17:15

первая страница данной темы. С ув. Алексей
кот в сапогах 21-08-2007 17:17

Да, спасибо разглядел-путал со средством для мелкашек.Паста йоссо, как я понял отзывы не однозначны, кстати у меня есть нашенская паста "Титан" разрекламированная, как супер-пупер средство. Что-нибудь слышали о ней?
И самое главное - затворная вставка Sinclair Centerfire Rod Guides 308 Win; CZ Bruno for bolt dia. .475 & up (308 Family)- 695 для ЧЗ 550 .308-правильно выбрал, без обмера?
Хабаровск 21-08-2007 17:41

с Josso то какие проблемы? Тест на ноже можете и сами провести, сначала черная как ночь, потом светлее и светлее.
Про "Титан" не знаю, не пользовал. Вставка наверно правильная , чижик указан и калибр, встанет как надо. С ув. Алексей
кот в сапогах 21-08-2007 17:44

Спасибо за совет, очень хочется сделать всё правильно.
С уважением, Константин.
Avega 24-08-2007 22:34

C
quote:
У одно из участников форума после применения пасты Форест, ствол очень сильно потемнел, ни на кучности ни на кол-ве меди сие никак не сказалось, просто стало хуже выглядеть.

Сегодня специально стрелял по бумаге,50 выстрелов ,чистка через 10.Ничего не изменилось,драил на базе и аммиаком,и М Pro 7,американское средство,налёт у дульного среза остался.Напоминает воронение,может пройти полиролью,или плюнуть и не трогать?
пан Юрик 26-08-2007 10:36

Уважаемые коллеги,желаю всем здравствовать и прошу по возможности дать мне свои рекомендации.
История значит такая. Собирался недавно в Литву за винтовкой и так как до сих пор нарезного ствола у меня никогда не было,то один мой знакомый любезно предложил мне взять с собой его бароскоп и объяснил что смотреть . По приезду домой я вспомнил про гладкоствольный Браунинг с которым стреляю на стенде и решил его осмотреть. Та как после последней тренировки он был нечищен я старательно вычистил его WD-40 и заглянул внутрь. Верхний ствол оказался чистым, а нижний только на 2/3. 1-я треть ствола со стороны выхода покрыта некоей сыпью черных точек,точнее небольших пятнышек. Сначала слегка расстроился, но потом успокоил себя тем что за 3 года эксплуатации ружье сделало не менее 15 000 выстрелов.
Тем не менее увиденное меня впечатлило и я пообещал себе чистить оружие предь сразу после стрельбы .
Ввиду того что за выбранный Rem оставлен задаток и завтра он станет моим,от тщательной чистки все равно уже никуда не деться.Поэтому если кто-нибудь выскажет как правильно и чем нужно чистить гладкий ствол я буду категорически признателен, так как Браунинг свой люблю.
С уважением,
Юра.
pakon 27-08-2007 21:19

Пост Хабаровск. Хочу заострить внимание еще на одном моменте, все "ядерные" аммиакосодержащие растворители, сушат ствол, он становится менее стоек к износу и микрозадирам металла.
Справедливости ради хочу отметить, что занимаясь профессионально холодильной техникой, я за 20 лет ничего не слышал об изменении физико-химических своиств стальных аммиачных труб.
Для справки.В аммиачных трубах находится чистый аммиак, а не "ядерные" аммиакосодержащие растворители, как вы пишите.Нашатырь это аммиак разбавленный 1;10.Да и воздух в трубах тоже присутствует.
Хабаровск 28-08-2007 02:49

По аммиачным трубам холодильных установок не летают пули. Мнение сие было от американских, весьма уважаемых стрелков, которые просто сравнили стволы которые чистились по разной технологии. Так вот стволы с "увлажненной" чисткой, показали лучшую сохранность кучность и живучесть. С ув. Алексей
Yurik61 02-09-2007 01:11

Алексей, мож повторюсь, но средства для нержавейки не повредят хрому ствола (в част средство "zepter")?.
Dak 02-09-2007 21:14

Коллеги, сегодня проводил плановую чистку Antonio Zoli "Corona" 12x76/222Rem. Оружие применяю для ходовой охоты в зимнее время. Покупал год назад и ни разу не разбирал до УСМ. Сегодня решил почистить.
click for enlarge 640 X 480  81.5 Kb picture
Так вот, после тщательно проведенной чистке в раздумье: наносить тонкий слой смазки (баллистол) на УСМ или нет? Однако есть сомнения, что в мороз может прихватить, придется разбирать и 'лечить' ВД-шкой.


Петрович.

Peter-pen 03-09-2007 21:48

Смазку наносить обязательно,сухой УСМ это не гут.Другое дело какую.Смазываю техническим вазелином необезжиренным,Он имеет довольно жидкую констинсенсию и можно наносить маленькой мягкой кисточкой.При морозе -20 ведет себя нормально.До этого смазывал ружеиным маслом,тоже неплохо но из за довольно большой текучести чаще контролировал.С уважением.
Dak 03-09-2007 22:07

Спасибо.
ИЖ смазывал маслом "Глухарь" 18 лет. После приобретения относительно дорогих ружей , почему- то на пустом месте возникают всякие сомнения. Хочется чего-то такого фельдеперстового. И спрашивается зачем?


Петрович.

О В 04-09-2007 16:52

Напомню:

Ю.Слетов "Чистка ствола карабина- шаг за шагом"

С уважением

Dak 04-09-2007 21:42

При обкатке ствола Юрий мне много полезного подсказывал.
Эту статью как-то просмотрел. А как правильно он заметил:
"Мораль проста, пока заметки пишем, оружие живет, и старится по своим законам. Порой ему надо просто уделять больше времени."


Петрович.

SergeyLeva 06-09-2007 14:02

quote:
Originally posted by Dak:

Так вот, после тщательно проведенной чистке в раздумье: наносить тонкий слой смазки (баллистол) на УСМ или нет? Однако есть сомнения, что в мороз может прихватить, придется разбирать и 'лечить' ВД-шкой.




ЦИАТИМ-202 не прихватит ни при каком морозе.

Avega 10-09-2007 23:30

201 знаю, а что такое 202!?
SergeyLeva 11-09-2007 01:05

quote:
Originally posted by Avega:
201 знаю, а что такое 202!?

http://www.lubrizone.ru/smazki/c202.htm


Пластичная смазка ЦИАТИМ-202 предназначена для смазывания подшипников качения, работающих в интервале температур от -50 до -120oС.

О В 11-09-2007 11:10

quote:
Originally posted by SergeyLeva:


Пластичная смазка ЦИАТИМ-202 предназначена для смазывания подшипников качения, работающих в интервале температур от -50 до -120oС.


Работа в подшипниках отличается от работы в механизмах оружия.
При температурах -25...-30 по Цельсию и ниже применяемая оружейная смазка должна быть жидкой. В крайнем случае, лучше пусть не будет никакой смазки.
Тогда количество осечек будет минимально.

Применение (использование) оружия в условиях низких температур - это "отдельная песня".
Одна из рекомендаций - не заносите оружие в тепло после мороза, если завтра опять на мороз.

С уважением

Dak 11-09-2007 12:00

quote:
Одна из рекомендаций - не заносите оружие в тепло после мороза, если завтра опять на мороз

Это верно. Хотя много лет использую следующий способ. Придя с охоты, сразу же кладу ружье на горячую батарею отопления. В деревне она представляет из себя трубу диаметром 150 мм, проходящую по периметрам комнат. Ее температура намного выше, чем у меня дома в городе. Конденсат моменьально испаряется.

Петрович.

SergeyLeva 11-09-2007 15:03

quote:
Originally posted by О В:

Работа в подшипниках отличается от работы в механизмах оружия.



Вы абсолютно правы! В подшипниках гидродинамическое скольжение, в спусковых механизмах - граничное трение.

Но не это создает задержки и осечки. Всему виной широкая душа владельца оружия, обильно смазывающего спуск. Избыток смазки создает демпферу, в которой гасится потенциальная энергия взведенного механизма.

quote:
Originally posted by О В:

При температурах -25...-30 по Цельсию и ниже применяемая оружейная смазка должна быть жидкой. В крайнем случае, лучше пусть не будет никакой смазки.

Как жидкие смазки, так и низкотемпературные пластичные смазки рекомендуется наносить очень тонким слоем для создания лишь антифрикционной пленки.
Также имеется собственный положительный опыт применения импортной смазки на основе дисульфида молибдена в спусковых механизмах в условиях -33Ц.

Harry_kisson 18-09-2007 03:16

quote:
Originally posted by Хабаровск:
[B]Я считаю что обкатку проводить желательно.
Правила такие: стрельба максимально тяжелыми пулями, медью.

Алексей, почему максимально тяжелыми? Дабы уменьшить скорость пролета в канале ствола?
Где-то читал, обкатывали наоборот, легкими...
дабы уменьшить площадь соприкосновения.
С уважением.

кот в сапогах 18-09-2007 12:45

Присоединяюсь к вопросу. Всё-таки лёгкими или тяжёлыми, твёрдыми или мягкими? Имеет ли значение при обкатке твист и длина ствола?
RusS23 18-09-2007 18:03

Добрый день. Подскажите кто пользовался, оформил заказ на ввв.sinclair.com 10.09.2007г. до сегодняшнего дня пишет, что заказ в обработке. Как по времени у кого было ?

С уважением,

кот в сапогах 18-09-2007 18:23

quote:
Originally posted by RusS23:
Добрый день. Подскажите кто пользовался, оформил заказ на ввв.sinclair.com 10.09.2007г. до сегодняшнего дня пишет, что заказ в обработке. Как по времени у кого было ?

С уважением,


Возможно такое. Мой заказ уже на нашей почте, а на сайте всё в процессе. Напишите им и попростите сообщить Вам номер почтового отправления (tracking number).

Petr...sh 23-09-2007 19:03

quote:
Одна из рекомендаций - не заносите оружие в тепло после мороза, если завтра опять на мороз

Бывает, что не так. В сильные морозы та часть карабина, которая прилегает к спине покрывается в буквальном смысле слоем льда-снега. Ремень карабина становиться ледяным, он просто стоит. При таком раскладе не оттаивать оружие и не чисть-смазывать нельзя. Переломку на следующий день(если ночует на улице) не всегда можно открыть. По осени вопросов нет, ночуют под навесом на улице. В избушке вешаю в самое жаркое место у печи, быстро оттаивает, подсыхает и на нары, где, разумеется вытирается, чистится, мажется..... УСМ смазывался всю жизнь керосином-соляркой( почему к стати никто не пишет про сухую графитную смазку) и ни одной задержки, осечки, не срабатывания. Стучу по столу 3 раза.
О В 23-09-2007 20:54

quote:
Originally posted by Petr...sh:

Бывает, что не так...

Да, наверное правильнее добавить: если занесли оружие с мороза в тепло, то необходима его сушка-чистка-смазка!!!

С уважением

Harry_kisson 23-09-2007 20:57

Вот нашел "источник"... обкатка пулями наименьшей массы. http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Читай раздел "Огневая обкатка", конец первого абзаца...
Каково мнение коллег по данному вопросу?
С уважением.
SerVS 27-09-2007 18:29

quote:
Originally posted by Harry_kisson:
Вот нашел "источник"... обкатка пулями наименьшей массы. http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Читай раздел "Огневая обкатка", конец первого абзаца...
Каково мнение коллег по данному вопросу?
С уважением.

Вот мне тоже кажется, что обкатывать лучше легкими пулями с меньшей скоростью. По аналогии с обкаткой например двигателей, без лишних нагрузок, потихоньку при этом качественно смазывая трущиеся детали.

Интересно чем мотивируется использование "тяжелых" пуль?

------------------
С ув.Сергей

hordi2 27-09-2007 20:40

>Интересно чем мотивируется использование "тяжелых" пуль?
Возможно тем, что скорость обычно ниже легких
Хабаровск 29-09-2007 10:31

Отсутвовал и не смог ответить сразу. По моему мнению если обкатка делается тщательно, то результат достигнутый что тяжелыми что легкими пулями будет одинаковым. С ув. Алексей
SerVS 30-09-2007 10:39

quote:
Originally posted by hordi2:
>Интересно чем мотивируется использование "тяжелых" пуль?
Возможно тем, что скорость обычно ниже легких

скорость "обычно" ниже, это так, но давление обычно больше.

------------------
С ув.Сергей

SerVS 30-09-2007 10:48

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Отсутвовал и не смог ответить сразу. По моему мнению если обкатка делается тщательно, то результат достигнутый что тяжелыми что легкими пулями будет одинаковым. С ув. Алексей

Леш, вот какая мысль в голову пришла, так как тяжелая пуля имеет большую длинну и естественно при прохождении ствола более ровно отцентрированна, большая площадь соприкосновения с поверхностью, опять же скорость меньше, то может быть именно этот параметр будет в лучшую сторону сказываться на обкатке???

Хотя легкая пуля создает меньше давление и меньше за один проход снимает "стружку", т.е. более постепенно(мягко) полирует ствол???

------------------
С ув.Сергей

Хабаровск 02-10-2007 22:27

Знаешь, я тут за последнее время изучил несколько способов обкатки. И специальные пули Дэвида Табба, и мнение вообще делать три выстрела биметаллом и все и тд. В итоге придем все равно к одному и тому же, только разными путями. Кстати, помимо обкатки, ствол должен пережить и свою "молодость", я тут стал очевидцем как ствол "заработал" после 150 выстрелов. С ув. Алексей
parohod 03-10-2007 07:11

quote:
Originally posted by Хабаровск:

И специальные пули Дэвида Табба



Алексей, поделитесь впечатлением. Стоит ли заморачиваться этими пулями или нет?
С уважением, Вячеслав.
Хабаровск 03-10-2007 08:04

ИМХО, я буду делать все как и делал, стреляю (причем тем чем и собираюсь стрелять далее)и чищу. Обкатывая 6.5х284 я ухитрился за день сделать пять полных циклов чистки, устал до кругов в глазах

Таббовские пули упрощают процесс, но у меня смутное подозрение, что за это упрощение мы платим чем то иным, пересилить себя не могу, и не хочу ими пользоватся. Возможно я просто консервативен. С ув. Алексей

SerVS 05-10-2007 15:37

quote:
Originally posted by Хабаровск:
ИМХО, я буду делать все как и делал, стреляю (причем тем чем и собираюсь стрелять далее)и чищу. Обкатывая 6.5х284 я ухитрился за день сделать пять полных циклов чистки, устал до кругов в глазах

Таббовские пули упрощают процесс, но у меня смутное подозрение, что за это упрощение мы платим чем то иным, пересилить себя не могу, и не хочу ими пользоватся. Возможно я просто консервативен. С ув. Алексей


вот-вот, чем легче и быстрее проходит процесс обкатки, тем качество(чистота) поверхности скорее всего не достигает своего максимума.

------------------
С ув.Сергей

mihasic 10-10-2007 18:19

quote:
Originally posted by Хабаровск:
ИМХО, я буду делать все как и делал, стреляю (причем тем чем и собираюсь стрелять далее)и чищу. Обкатывая 6.5х284 я ухитрился за день сделать пять полных циклов чистки, устал до кругов в глазах

Таббовские пули упрощают процесс, но у меня смутное подозрение, что за это упрощение мы платим чем то иным, пересилить себя не могу, и не хочу ими пользоватся. Возможно я просто консервативен. С ув. Алексей


Дык эта... ваше смутное подозрение основано на опыте? как-то неясно, пробовали Вы таббовки или нет.

mihasic 10-10-2007 20:22

quote:
Originally posted by Harry_kisson:
Вот нашел "источник"... обкатка пулями наименьшей массы. http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Читай раздел "Огневая обкатка", конец первого абзаца...
Каково мнение коллег по данному вопросу?
С уважением.

Всё-таки большинство склоняется у обкатке именно тяжёлыми пулями. Тот же Табб для 308 калибра использует Сьерру 190гр, например. Обоснование простое - больше площадь контакта. Что касается статьи господина Шукиса, то этот автор имеет склонность преподносить как истину некоторые вещи, о которых не имеет понятия. Например, в этой же статье - рассуждение о полной очистке ствола с помощью электрохимии. Так что я бы не стал слепо следовать его рекомендациям.

Avega 16-10-2007 20:24

'Друзья,имею маленький вопрос.Подарили набор щёток для чистки "Hoppe's" и в нём присутствует изделие в виде Архимедова винта из стальной пружины под названием "Торнадо".Cтвол 308 ,после стрельбы свинцовыми пулями прилично засерается,так этой щёткой всё удаляется в момент,НО не вредно ли столь жёсткое изделие для не хромированного ствола? Cпасибо.
Хабаровск 17-10-2007 23:29

quote:
Originally posted by mihasic:

Дык эта... ваше смутное подозрение основано на опыте? как-то неясно, пробовали Вы таббовки или нет.


Пробовал, разницы не усек. С ув. Алексей

mihasic 18-10-2007 01:24

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Пробовал, разницы не усек. С ув. Алексей


Спасибо. Дело в том, что свой единственный ствол я обкатывал именно таббовками. Ну, хуже не стало, а лучше, пожалуй. По крайней мере заметно меньше стал меди собирать. Но вот сравнить не с чем, так гложет сомнение - а не повёлся ли я в очередной раз на бесполезную приблуду. Теперь вижу, что, пожалуй, повёлся. Ну и ладно, не в первый и не в последний раз.

volgalom 26-10-2007 01:27

Предстоит обкатка ствола 7.62*54, болтовик. Ствол чёрный. У нас нарыл продукцию hoppe's, есть 9-ка сольвент для полуавтоматов. В чем раздница? Можно ли болтовик им пользовать?
Уже закупил изделие с обозначением cleaner and degreaser одноименной фирмы.В магазине "святые" люди не знают толком для чего это.Быстро достать еще можно роблу, балистол и масло clp. Ствол приходит завтра.Руки чешуться уже сегодня!:-)
click for enlarge 335 X 590  36.8 Kb picture
77 x 153
Хабаровск 31-10-2007 22:02

Хопс 9 нормальная штука, но по меди работает плохо. Для п/а предположу что скорее по нагару растворитель. Газоотводный механизм чистить. Не знаю точно, домыслы. С ув. Алексей
volgalom 06-11-2007 12:40

Так и получилось. Медь чистит плохо! Пришлось роблой убирать. Меня больше интересует второе средство:-). Толку с него 0. Патчи и с ним, и после него, всегда чистые. Значит он не для ствола наверное:-)
Чищу, как синдерела бешанная, без остановки на сон и примерку туфель!
Вот лучше бы и не читал ваш топик!:-)
Первая мишень 1+1+1 в разные дни. 100м.
click for enlarge 640 X 480  56.1 Kb picture
Хабаровск 09-11-2007 21:15

Я в последнее время чищу столько, что сложилось впечатление, что я химию пью , от 4л канистры Кройла уже только половина, Элиминатор уже третья бутылка, пасты все закончились . Использованными патчами на треть заполнен 120 л пакет для мусора. Сегодня 5 раз! Почистил Тикку Т3 в .243 и раз ТРГ42 в .338LM. С уважением Алексей
дмитрий А 09-11-2007 23:17

второе средство если не ошибаюсь растворитель... для того чтоб убрать масло перед стрельбой...
Алексей если можно вопрос: есть три производителя патронов в наличии(сако, геко, и норма) один из них меньше всех меднит ствол, значит у него самая твердая оболочка? и обкатывать им? или все это шаманство и я напрасно взрываю себе мозг?
прошу строго за диалетанские вопросы не судить...
Хабаровск 10-11-2007 07:38

Пули имеют разную по составу и по твердости оболочку, я вообще предпочитаю стрелять пулями с более твердой оболочкой, Бергер например.

Для обкатки пойдет любая пуля, твердая предпочтительней.

Я перестал обезжиривать ствол, остатки химии протираю Кройлом, и даже на патч с растворителем капаю каплю масла, есть теория, что растворители и обезжириватели "сушат" ствол и он становится более подвержен задирам и износу. И стреляю -- прогоняю патч с маслом потом два сухих, неплотных.
Таким образом оставляю маслянный след в стволе. С ув. Алексей

дмитрий А 11-11-2007 12:05

благодарю за ответ...
springer 61 12-11-2007 20:17

Originally posted by Хабаровск:
quote:
Кстати, помимо обкатки, ствол должен пережить и свою "молодость", я тут стал очевидцем как ствол "заработал" после 150 выстрелов.

Алексей, это единичный конкретный ствол или тенденция?
С уважением.
Хабаровск 13-11-2007 07:48

Это конкретно характерно для 6.5х284, но общая тенденция такая есть. С ув. Алексей
4 Четвертый 14-11-2007 10:22

Подскажите пожалуйста как чистить длинного Мосина, чистил с дульного среза, есть спец приспособа а тут поспорил с человеком который утверждает что чистить винтовку Мосина надо с казенной части.
gron525 15-11-2007 18:27

quote:
Originally posted by 4 Четвертый:
Подскажите пожалуйста как чистить длинного Мосина, чистил с дульного среза, есть спец приспособа а тут поспорил с человеком который утверждает что чистить винтовку Мосина надо с казенной части.

любую болтовую винтовку нужно чистить со стороны ресивера ("казенника") ... Приспособ - море. Хотя мосяню ИМХО можно чистить как угодно

4 Четвертый 19-11-2007 14:14

Спасибо, но как всеже правильнее? а то поспорил на коньяк...
О В 19-11-2007 18:12

quote:
Originally posted by 4 Четвертый:
... как все же правильнее? а то поспорил на коньяк...

Если Вы поспорили на коньяк, то подход может быть таким: чистка возможна с любого конца

При чистке со стороны "казённика", чтобы не разбивать пульный вход Хабаровск (в первом посте этой темы) пишет: "Вставка. Вставка предохраняет пульный вход от контакта с шомполом, также не позволяет химии попадать в механизмы оружия, например в УСМ и магазин, а также затекать между ложей и ресивером."

При чистке со стороны дульного среза, необходимо применять насадки, предохраняющие пульный выход от контакта с шомполом. В основном такой способ чистки применяется в случае, когда со стороны затвора почистить оружие не продставляется возможным.

Ещё по чистке можно посмотреть эту статью http://www.huntclub.ru/Books/rifle_clean/index.htm
Там, в частности говориться: "... если у вас карабин с продольно-скользящим затвором, то чистить, разумеется, нужно с казны. С полуавтоматическим оружием иначе, их, как правило, чистят с дула и тут обязательно надо иметь направляющий вкладыш, какие тоже производятся за океаном, либо сделать его здесь, так как не велика задача. Главное, чтобы шомпол не елозил по внутренней поверхности ствола и не разбил геометрию дульного среза"

С уважением


4 Четвертый 20-11-2007 10:05

Понял, спасибо если с любого конца возможна чистка то придется коньяк с оппонентом в споре вдвоем распивать.
пан Юрик 20-11-2007 21:33

Всем доброго вечера.
Обкатываю ствол. Всего сделано 3 выстрела . Первые 2 патроном Norma Jaktmatch. 3-й выстрел патроном Nosler Ballistic Tip.
Время чистки после первых двух - чуть больше часа, после 3-го - маслаю вот уже четвертый час. Медь.
Будет ли верным предположение что чем больше площадь поверхности пули тем больше омеднение? Если да, то каким из этих двух патронов лучше сделать обкатку?
Заранее всем спасибо.
Юра.
mdw75 21-11-2007 03:38

WD40 vs. Kano Kroil?
Последнее тоже проникающее.
Какой смысл заморачиваться с доставкой его из-за рубежа, когда есть весьма бюджетный, да ещё аэрозольный продукт...
=======================================================
На глаза попалась следующая статья:
http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340
Хотел бы узнать у опытных пользователей нарезного оружия, так ли нужна водная процедура перед началом обкатки ствола.
пан Юрик 21-11-2007 12:44

Итог вчерашней чистки - 6 часов работы по методике Хабаровска(3-4 цикла с растворителем, затем паста). Ко многому был готов, но такого не ожидал .
О В 23-11-2007 18:37

quote:
Originally posted by mdw75:
... так ли нужна водная процедура ...

Спорам нет конца. Мнения прямо противоположные...

О В 23-11-2007 18:56


Для проведения самостоятельного анализа могу только напомнить:
- посуду моют горячей водой с моющим средством;
- детали автотехники (и не только авто-) моют керосином, соляркой и т.п.;
- перед покраской поверхность обезжиривают (моют, протирают) расворителями: бензином, уайтспиритом, ацетоном и т.п.;
- в радиотехнике для протирки-мойки используют спирт;
- список можно продолжать....

У каждого средства есть свои плюсы и минусы, есть показания к применению и противопоказания.

Если касаться горячей воды и моющего средства, то безусловно в совокупности они обладают моюще-обезжиривающим свойством. Некоторые ими пользуются, особенно на кухне .


С уважением

Хабаровск 24-11-2007 07:46

Я не смог читать статью по ссылке, текст слишком мелкий.

Я перестал обезжиривать металл канала ствола, и растворители использую только с добавлением масла.

Сейчс стал делать перед обкаткой на новом стволе цикл полировки красной ДжиБи

С ув. Алексей

mdw75 24-11-2007 14:35

Обкатка нового ствола

Большинство винтовок, прошедших через мои руки, стреляли и продолжают стрелять хорошо, даже те, которые мне уже давно не принадлежат. Они продолжают стрелять хорошо, потому что я хотел, чтобы они хорошо стреляли. Мне это было необходимо, потому что я - охотник, и для меня крайне важно быть уверенным в своём оружии. Но для того, чтобы винтовка в течение долгого времени демонстрировала свой потенциал, важно правильно обкатать новый ствол. Ведь обкатываем же мы новый автомобиль: ездим в щадящем режиме, регулярно и чаще меняем всякие жидкости.

Так вот, хочу поделиться с коллегами-охотниками довольно простой процедурой обкатки нового ствола. Но эта же процедура может быть применена и к стволу с 'намотанным километражем', хуже точно не будет. Любому стволу, будь то девственно новый или 'отполированный' несколькими сотнями пуль, эта обкатка пойдёт на пользу. Не волнуйтесь, друзья, не я изобрёл эту процедуру. Я её позаимствовал у очень опытного стрелка-винтовочника Джима Шульца, который неоднократно выигрывал соревнования по стрельбе из винтовки, проводимые Национальной Стрелковой Ассоциацией (NRA). Ему удалось получить звание 'Выдающийся Стрелок' за самый короткий период времени в истории США. Но некоторые элементы его процедуры подготовки ствола к точной стрельбе я чуть-чуть изменил, а кое-что добавил. В наши дни компании производящие, оружие, выпускают очень точные винтовки, порой исключительно точные. И, обычно, фабричные винтовки имеют потенциал точности, значительно превышающий возможности своих владельцев. Но, как известно, из свиного уха шёлкового кошелька не сшить! Это я к тому, что если ствол плохой, то вряд ли его можно заставить стрелять в 1 угловую минуту. Но хорошего качества ствол можно улучшить. Эта статья, посвящена главным образом болтовым винтовкам, но описанная процедура может быть также применена и к другим конструкциям.

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЧИСТКА СТВОЛА

Начните с того, что отделите ствольную группу от ложи. Делать это необходимо очень аккуратно, с применением только соответствующего размера отвёрток, чтобы не повредить головки винтов. Отделённую ствольную группу необходимо разместить в специальном станке для чистки длинноствольного оружия, и очень желательно, чтобы ствол располагался под небольшим уклоном, то есть дуло должно смотреть вниз. Эта первая лёгкая чистка необходима, чтобы удалить из ствола остатки заводской смазки и гарь от испытательных выстрелов. Большинство производителей делает 3 пробных выстрела, а после этого редко кто чистит ствол.

Кроме станка для чистки, необходимы следующие инструменты: важно иметь хороший цельный шомпол правильной длины, желательно с тефлоновым или пластиковым покрытием и подшипником в рукоятке. Замечательной репутацией у американских стрелков пользуются шомполы фирм Dewey, Remington и Kleen Bore. Шомполы, свинчивающиеся из нескольких частей, хороши только как аварийный вариант, так как занимают мало места. Но при серьёзной чистке в домашних условиях они могут быть даже вредны. Ни в коем случае нельзя пользоваться стальными ёршиками, они должны быть бронзовыми. Я предпочитаю пользоваться ёршиками как минимум на калибр меньше. То есть, если предстоит чистка ствола под какой-то из 7-миллиметровых калибров (.280, 7 мм, .284), я беру ёршик, предназначенный для 6-миллиметровых. Это позволяет мне наматывать на ёршик пару фланелево-хлопковых лоскутков (или 'патчей'), обеспечивая свободное прохождение по каналу ствола, или, наоборот, плотное. Использование направляющей втулки для шомпола поможет избежать контакта шомпола с поверхностями пульного входа и патронника. Поскольку мы говорим о чистке болтовой винтовки, то чистку ствола необходимо производить с казённой части, а не со стороны коронки ствола (дульного среза). В случае если это невозможно (как, например, с полуавтоматами), то для направления шомпола (так, чтобы шомпол не касался дульного среза) нужно применять какое-то подобие воронки (из меди или твёрдого пластика).

В новом стволе после его испытательного отстрела на фабрике всегда остаются микроскопические частицы металла и гари. Чистка нового ствола перед серьёзным испытанием на стрельбище поможет нам удалить все эти нежелательные элементы, иначе они просто будут вбиты в поверхность канала ствола.

Так как для этой процедуры мы отделили ствольную группу от приклада, мы можем щедро использовать чистящие препараты и совсем не обязательно быть абсолютно аккуратными, чего нельзя позволять, когда винтовка в сборе. Важно избегать затекания химикатов в пространства между ствольной коробкой и прикладом, так как дерево может серьёзно пострадать. А повреждения приклада никогда не способствуют точности оружия.

Для удаления из ствола гари, остатков смазки я обычно использую прекрасно зарекомендовавший себя и не сильно агрессивный химикат под названием Hoppe's ?9 (вполне применимы другие химикаты подобного типа действия: Shooter's Choice, Break Free). Я прогоняю через ствол несколько обильно смоченных патчей и даю раствору 'поработать' несколько минут. Затем я насухо протираю ствол туго намотанными на ёршик патчами. И вот теперь мы подошли к настоящей чистке.

Вообще все операции по чистке своего оружия я предпочитаю проводить на кухне, там и раковина с водой под рукой (ёршики желательно время от времени промывать) и мусорное ведро. Так вот, мой чайник полон настоящего кипятка (литра три). Держу ствольную группу над раковиной, само дуло ставлю на губку, чтобы не дай бог, не повредить коронку ствола. Для последующей процедуры совершенно необходимо обмотать плотным полотенцем то место, за которое я левой рукой держу ствол, так как правой я снимаю чайник с плиты и потихоньку начинаю заливать кипяток в казённую часть. Я также очень щедро поливаю кипятком весь затвор и спусковой механизм тоже. Кипяток снимет со стали все смазки и откроет поры металла (ведь при нагреве всё расширяется), это и есть наша главная цель на данной стадии. Горячая вода помогает избавиться от всех остатков грязной смазки, а также способствует почти мгновенной сушке металла. Во время этой горячей ванны я заливаю в ствол жидкость для мытья посуды (уверен, что Fairy и здесь не подкачает), это помогает отслоить масло от поверхности ствола. После каждого литра кипятка и одной промежуточной мыльной ванны я прогоняю через ствол плотно намотанный на ёршик патч. Вы глазам своим не поверите, сколько грязи можно извлечь таким образом из ствола. А ведь она могла остаться внутри! Ну а после трёх-четырёх литров воды я приступаю ко второй стадии процесса.

ПОЛИРОВКА СТВОЛА

В этой части процесса я использую один из двух абразивных материалов на растительной основе. Если это Rem Clean, то предварительно я сливаю лишнее масло из тюбика (это я делаю до встряхивания тюбика), чтобы добиться наивысшей концентрации мягкого абразивного вещества. Второй материал - гораздо более густая по консистенции паста JB Cleaner. Оба эти абразива не способны повредить поверхности ствола, опасаться нечего, они проверены многими стрелками, для которых чистка и доводка оружия превратились в религию.

Так вот, теперь мы приступаем к наиболее важной части нашего процесса. Так что наберитесь терпения и будьте внимательны. Кстати, для этой процедуры совсем необязательно использование направляющей втулки для шомпола. По крайней мере, я предпочитаю обходиться без неё, просто нужно быть аккуратным в движениях. Здесь, так же как и при любой другой чистке, можно использовать патчи намотанные либо на вишер, либо на бронзовый ёршик. Как я уже упоминал раньше, я предпочитаю ёршики на один-два калибра меньше. Намотав сухой чистый патч на ёршик, я проталкиваю шомпол с ёршиком с казённой части до тех пор, пока ёршик не появится примерно на 4/5 своей длины из дула ствола. Затем я начинаю втирать полирующий состав в ткань патча или выдавливаю его из тюбика (как в случае с Rem Clean). Когда вся поверхность патча обильно покрыта полирующим составом, я медленно и постепенно начинаю втягивать шомпол внутрь ствола. Естественно, что часть полирующего состава стекает вниз, поэтому, дабы не получить нагоняй от супруги, рекомендую под дулом ствола расположить какую-нибудь посудину. Таким медленным и равномерным образом я совершаю десять движений в каждую сторону, но не вытягивая ёршик с патчем в патронник. Когда я чувствую, что ёршик приближается к пульному входу патронника (перед началом процедуры измерьте длину ствола до начала патронника), я начинаю обратное движение. Дело в том, что первые повреждения в стволе обычно появляются в горловине патронника (в пульном входе), и я не хочу полировать его поверхность даже теми мягкими материалами, которыми пользуюсь.

Во время равномерных полирующих протяжек шомпола я периодически высовываю ёршик из дула и добавляю полирующей пасты на патч, таким образом, вся внутренняя поверхность ствола подвергается равномерной полировке.

Уверяю, вас ждёт ещё одно потрясение: патчи будут выходить очень грязными. Но если вы действительно хотите правильно подготовить ваш ствол к долгой жизни, то эта удалённая грязь должна вас только радовать. Ведь иначе это всё осталось бы в стволе. Между полирующими операциями я промываю ствол патчем, намоченным одним из упомянутых выше растворов, после чего протираю его двумя-тремя сухими патчами. Обычно я осуществляю от трёх до пяти полирующих операций (3-5 патчей), а это равняется 30-50 протяжкам шомпола с полирующим составом. После этого ствол может считаться относительно чистым, и я возвращаюсь к кухонной раковине, где устраиваю моему новому стволу ещё одну горячую ванну с жидким мылом. Протираю ствол насухо, и, наконец, прогоняю через ствол патч, покрытый хорошим оружейным маслом. Внутренние поверхности ствольной коробки, включая патронник, также подвергаются протирке одним из оружейных масел или антикоррозийным составом. Но не нужно перебарщивать, достаточно лишь слегка протереть все поверхности. Пока ещё ствольная группа отделена от приклада, можно отрегулировать давление на спуск, если вы знаете, как это делать, в противном случае оставьте эту операцию опытному оружейнику. Спусковой механизм также необходимо хорошо смазать, дабы предотвратить коррозию. Перед сборкой я протираю все внешние поверхности ствольной группы воском, предназначенным для полировки автомобилей.

Проведённая операция по полировке внутренней поверхности ствола удаляет остаточные элементы производственных процессов и масел из ствола. Мы заполировали поры и неровности, которые всегда присутствуют в стволе как результат механического процесса изготовления ствола. Если бы мы этого не сделали, то все эти поры заполнялись бы медью от оболочки пули значительно быстрее, а омеднение ствола - главная причина потери точности. Теперь ствол готов к следующей стадии правильной обкатки.

ОГНЕВАЯ ОБКАТКА

И вот вы на стрельбище. Но вы не забыли прихватить с собой станок для чистки и все остальные принадлежности: химикаты, шомпол, ёршики, патчи и т. д., так как сегодня нам также предстоит чистка. Но сегодня мы наконец-то будем стрелять. Для этой первой стрельбы я обычно приношу на стрельбище остатки патронов данного калибра из своих запасов, которые по каким-то причинам не подошли к моим другим винтовкам под такой патрон. В случае если у меня нет патронов этого калибра, то я обычно покупаю одну коробку самых дешёвых патронов, снаряжённых пулей с наименьшей массой (лёгкие пули - короткие пули, то есть у них поверхность соприкосновения с поверхностью ствола короче).

Перед первым выстрелом необходимо удалить смазку из ствола. Я протираю насухо патронник, затем одним из первых растворов протираю внутреннюю поверхность ствола. Здесь уже нужно быть аккуратным и не допускать затекания химикатов в пространство между прикладом и ствольной группой (старенькое чистое полотенце, перекинутое через приклад в самом конце ствольной коробки просто незаменимо). После чего насухо плотно намотанными патчами удаляю остатки всех химикатов из ствола. Для последней протирки я предпочитаю пользоваться жиро-удаляющими и очень быстро испаряющимися аэрозольными средствами, они оставляют ствол абсолютно сухим, но обычный спирт тоже вполне подходит для этого.

Последующие несколько выстрелов можно сочетать с очень грубой пристрелкой. Я стараюсь, чтобы эти первые выстрелы оказались хотя бы 'на бумаге' на расстоянии 50 метров. Но это, на самом деле, не важно. Гораздо важнее намотать несколько километров на спидометр ствола. Делаю три первых выстрела. Удаляю нагар при помощи лёгких химикатов. Но теперь мы должны применить уже 'тяжёлую' химию. К таковой относятся химикаты на аммиачной основе: Sweet's 7,62, Barnes CR-10 и некоторые другие. Они предназначены для удаления меди из ствола. Сильно намоченный и неплотно проходящий по стволу патч, медленно и с несколькими возвратными движениями прогоняется через ствол и снимается у дульного среза. Я даю химикату минут десять на вступление в реакцию с медью в стволе. Затем уже сухими чистыми патчами протираю ствол. Патчи будут выходить из ствола со следами сине-зелёного вещества, это и есть то, с чем мы боремся и будем бороться: медь, оседающая на нарезах и долах ствола в результате прохода пули. Эту операцию желательно повторить несколько раз, до тех пор, пока патчи не начнут выходить из ствола чистыми. За сухой протиркой следуют ещё три выстрела. А то, что следует за тремя выстрелами, вам уже хорошо известно. Моя обычная процедура состоит из групп по три выстрела с последующей чисткой. И так примерно 20 выстрелов. Только не впадайте в отчаяние, друзья, просто делайте то, что должно быть сделано. И наградой вам в итоге будет точная винтовка, и, между прочим, после обкатки омеднение её ствола будет проходить значительно медленнее. А ваш приятель, поленившийся сделать то, что сделали вы, будет удивляться своим промахам и хаять своё оружие. Но продолжим.

Сделав первые 20 выстрелов, я провожу генеральную и очень полную чистку дома, там всё под рукой. После первой сессии на стрельбище, перед предстоящей настоящей пристрелкой, я удаляю из ствола всю медь. Это не описка. Я сказал: ВСЮ. К идеалу можно приблизиться очень близко описанными выше процедурами, и порой даже достичь его. Но по-настоящему можно быть уверенным, только если вы примените электрохимический метод. В результате этого метода медь просто осядет на стальном стержне, вставленном в ствол. Для этого существуют две системы фирмы Outers: Foul Out II и более совершенная и компактная Foul Out III. Основной принцип работы этой системы можно сформулировать как обратная гальванизация. Но это уже тема следующей статьи.

Эти первые двадцать выстрелов и последующие, необходимые для окончательной пристрелки, и помогут вам правильно подготовить ствол вашей винтовки для долгой и верной службы. Винтовка, обкатанная подобным образом, будет стрелять лучше и проживёт дольше, чем, если бы она не прошла эту процедуру. Может быть, мне просто везло, но с тех пор как я начал применять эту процедуру обкатки ствола, я всякий раз убеждался в её результативности на стрельбище.

'Мастер-Ружье', ?11, 2003 г.

Хабаровск 24-11-2007 23:15

Я вообще против воды в оружии. Количество ржавчины которое приходится выковыривать отовсюду из винтовок колосально. Сгнившие винты, ржа в УСМах, в стволе, ресиверах ложе и пр. И кипятком вообще все зацветет.

Есть проверенные способы и технологии, я трепетно отношусь к чистке, для меня это фактор точности.
Каждый конечно выбирает своё, кто химией, кто кирпичом. С ув. Алексей

no_fear 25-11-2007 14:06

quote:
Originally posted by mdw75:

так ли нужна водная процедура перед началом обкатки ствола



Перечитал и законспектировал все (или почти все), что смог накопать из всех доступных источников. Мнения расходятся. Решение принял, один ствол обкатываю с водой, второй без. Вот как раз сейчас этим вопросом занимаюсь. Результат интересен самому, но думаю, что он будет не скоро.
С уважением.
OllBY 25-11-2007 19:54

Присобление для чистки.
Вот такое можно купить.

click for enlarge 500 X 375  27.8 Kb picture

Вот такое можно найти дома.

click for enlarge 1920 X 1440 950.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 956.9 Kb picture

Если использовать контейнер для яиц из вспененного полистирола, то можно сверху надеть полиэтиленовый пакет, потому что нитро расстворитель проплавит в нём дырки. Если из картона -ничего не надо.
Всё.

springer 61 25-11-2007 20:40

quote:
Originally posted by mdw75:

совсем необязательно использование направляющей втулки для шомпола. По крайней мере, я предпочитаю обходиться без неё, просто нужно быть аккуратным в движениях



Как уважаемое сообщество стрелков и охотников относится к этому тезису М. Шукиса?
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я вообще против воды в оружии



Алексей, Вы считаете, что даже при снятом стволе (напр. Блазер) применение способа с кипятком и Фери не допустимо, даже при последующей тщательной обработке оружейными маслами и химией.
С уважением.
Хабаровск 26-11-2007 18:38

А вы возьмите Блейзер и чистым листом бумаги оберните ствол и сделайте несколько движений от среза к патроннику и обратно. Лист станет рыжий, это ржавчина.
А если её кипятколм активизировать? С ув. Алексей
ЗЫ, Как уже написал выше, высказываю только свое мнение.
springer 61 26-11-2007 20:46

quote:
Originally posted by Хабаровск:

А вы возьмите Блейзер и чистым листом бумаги оберните ствол и сделайте несколько движений от среза к патроннику и обратно. Лист станет рыжий, это ржавчина.
А если её кипятколм активизировать?



Взял, обернул, сделал несколько движений и цвет немного изменился в сторону "рыжины". Конечно рассматривал в своих обычных очках для чтения, без применения каких либо оптических приборов. Но всеже надеюсь, что это не ржавчина, а грязь (ну типа пыль с маслом). Все равно приятного мало, пойду чистить.
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Как уже написал выше, высказываю только свое мнение.



Как раз Ваше мнение меня и интересовало. Спасибо.
С уважением.
Albert3243 26-11-2007 21:44

[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:
[B]Я вообще против воды в оружии. Количество ржавчины которое приходится выковыривать отовсюду из винтовок колосально. Сгнившие винты, ржа в УСМах, в стволе, ресиверах ложе и пр. И кипятком вообще все зацветет.

+100

Попиков на выставке клялся, что ствол блейзера покрыт каким то хитрым составом и он не ржавеет... так что у блейзера - возможно не ржавчина а просто грязь

mdw75 27-11-2007 19:27

Есть ли сейчас в Москве такие насадки шомпола под "таблетки" с американской резьбой (Dewey, KleenBore):
click for enlarge 621 X 391 120.0 Kb picture

Видел в наличии только с итальяноской резьбой.

springer 61 30-11-2007 13:17

quote:
Originally posted by mdw75:

Есть ли сейчас в Москве такие насадки шомпола под "таблетки" с американской резьбой (Dewey, KleenBore):



Интересует, тот же вопрос только по Киеву, везде искал, результат - 0.
OllBY 30-11-2007 19:28

Существуют переходники с резьбы на резьбу. Попробуйте найти или переходник или попросить кого-либо сделать такой. Делов то - кусочек прутка (нержавейки) подходящего диаметра, один метчик метрический (итальянского нумеру ) и одна плашка империал.
springer 61 30-11-2007 19:52

Это не вопрос, это крик души. Нарезной ствол, по определению, чистым быть не может никогда!
Уже несколько дней чищу, по пару часов в день (для эксперимента). К концу цикла все вроде бы идеально. На следующий день опять все по новой. На следующий день, та же история. Ствол не убитый, практически новый.
Складывается впечатление, что можно тереть до полного истирания нарезов и перехода ствола в гладкий, а вычистить не получится.
Надо прекращать "эксперимент", а то мозг закипит.
О В 30-11-2007 22:16

quote:
Originally posted by OllBY:
... кусочек прутка (нержавейки) подходящего диаметра...

На мой взгляд лучше использовать более мягкий металл - алюминий, например.

НСК-И 01-12-2007 14:29

quote:
а вычистить не получится.
Надо прекращать "эксперимент",


Главное без паники .Если химия правильная и метод чистки правильный ,результат положительный обязательно будетУ меня был РЭМ в 223,чистил его ровно неделю после покупки в магазине(в магазине его отстреливали для ЛРС),каждый день делал по одной чистке(по полной программе).На последней чистке медь резко пропала(радости было очень много .Потом обкатка, сейчас новый хозяин стволом просто не нарадуется.
С уважением.
Machete 01-12-2007 17:57

quote:
Originally posted by springer 61:
Как уважаемое сообщество стрелков и охотников относится к этому тезису М. Шукиса?

Фи, Шукис.

Machete 01-12-2007 17:59

quote:
Originally posted by springer 61:

Интересует, тот же вопрос только по Киеву, везде искал, результат - 0.

Если имеется в виду насадки на шомпол Дьюи под войлочные цилиндрики ВФГ, то их в "Пятой Страже", как обычно, есть - наблюдал лично неделю назад.

Machete 01-12-2007 18:02

quote:
Originally posted by Albert3243:

Попиков на выставке клялся, что ствол блейзера покрыт каким то хитрым составом и он не ржавеет... так что у блейзера - возможно не ржавчина а просто грязь

Многие немецкие стволы снаружи быстро ржавеют - когда-то столкнулся с этим на Аншутце.
А некоторые, бывает, быстро ржавеют и внутри.

DBoronin 02-12-2007 13:43

quote:
Originally posted by springer 61:

Это не вопрос, это крик души. Нарезной ствол, по определению, чистым быть не может никогда!



Чето делаете не так... такая фигня может быть только когда чистиш пастами всякого рода.

А вообще чистота ствола это действительно вопрос ФИЛОСОВСКИЙ... тут дело как и ЧЕМ искать грязь. мне пока хватает бороскопа... но если приглядется по внимательней))))))))))

НСК-И 02-12-2007 16:08

quote:
мне пока хватает бороскопа...

Бороскоп -это испорченное настроение
C уважением.
DBoronin 02-12-2007 16:16

quote:
Originally posted by НСК-И:

Бороскоп -это испорченное настроение



Согласен идеально чистые патчи на выходе радуют куда больше.
springer 61 02-12-2007 21:37

quote:
Originally posted by НСК-И:

Главное без паники



Спасибо, стараюсь.
quote:
Originally posted by Machete:

Если имеется в виду насадки на шомпол Дьюи под войлочные цилиндрики ВФГ, то их в "Пятой Страже", как обычно, есть - наблюдал лично неделю назад.


Благодарю за подсказку, завтра поеду.
quote:
Originally posted by DBoronin:

Чето делаете не так...такая фигня может быть только когда чистиш пастами всякого рода.


Да вроде бы по "Ганзе" чищу, может еще не вечер?
НСК-И 03-12-2007 07:02

quote:
Да вроде бы по "Ганзе" чищу,

Какую химию используете?
С уважением.
Хабаровск 03-12-2007 22:50

Кстати, при использовании паст, нужно после цикла с ними тщательно вычищать патронник и направляйку, иначе патчи банально тянут оттуда грязь в ствол.

Вычистить нарезной ствол реально. До состояния патчей --"какой всунул такой и высунул". За последнее время проделывал это (чистку винтовк до такого состояния) множество раз. С ув. Алексей

DBoronin 03-12-2007 23:02

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вычистить нарезной ствол реально. До состояния патчей --"какой всунул такой и высунул". За последнее время проделавыл это (чистку винтовк до такого состояния) множество раз. С ув. Алексей



С пастами типа йоссо и ЖБ у меня так не получалось...хотя в бороскоп всё устраивает.
пан Юрик 04-12-2007 18:40

Originally posted by Хабаровск:

Кстати, при использовании паст, нужно после цикла с ними тщательно вычищать патронник и направляйку, иначе патчи банально тянут оттуда грязь в ствол.

Алексей,чем посоветуете чистить патронник ?
Остальным я на Синклере обзавелся. Кстати работают они сейчас нормально.

techcomfort 04-12-2007 18:43

quote:
Originally posted by mdw75:
Есть ли сейчас в Москве такие насадки шомпола под "таблетки" с американской резьбой (Dewey, KleenBore):

Видел в наличии только с итальяноской резьбой.


Там где есть с итальяноской резьбой, есть и с американской, например в охотнике на Люблинской недавно попался такой в общей куче итальянских.

springer 61 04-12-2007 23:07

quote:
Originally posted by НСК-И:

Какую химию используете?



Вот эту:
click for enlarge 1920 X 1440 439.1 Kb picture

quote:
Originally posted by Machete:

Если имеется в виду насадки на шомпол Дьюи под войлочные цилиндрики ВФГ, то их в "Пятой Страже", как обычно, есть - наблюдал лично неделю назад.



Уже к сожалению нет, опоздал.
С уважением.
DBoronin 04-12-2007 23:19

а, понятно с таким набором действительно чистить можно долго.

брунокс и балистол это примерно одно и тоже, робла и шутер куперремувер тоже оно итоже.....а пена наверно аналог милформа...короче нехватает чтонибудь от нагара...у меня боребучь стоит на вооружении. ну и пасты жб синий не хватает.

mdw75 04-12-2007 23:34

quote:
Originally posted by techcomfort:

Там где есть с итальяноской резьбой, есть и с американской, например в охотнике на Люблинской недавно попался такой в общей куче итальянских.


Дом какой?

springer 61 05-12-2007 12:12

quote:
Originally posted by DBoronin:

короче нехватает чтонибудь от нагара...у меня боребучь стоит на вооружении. ну и пасты жб синий не хватает



А нельзя ли точное название этих комнонентов для чистки?
DBoronin 05-12-2007 12:24

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000559/559054.jpg
НСК-И 05-12-2007 09:21

От нагара
BUTCH,S BORE SHINE
От меди
Паста IOSSO, SWIFT 7,62
И на все случаи жизни, масло KROIL(проникающее масло,выдавливает влагу)
Все работает.
С уважением.
techcomfort 05-12-2007 10:37

quote:
Originally posted by mdw75:

Дом какой?


Перерва ул., д.52

springer 61 05-12-2007 15:15

Уважаемые DBoronin, НСК-И, спасибо. Обязательно докуплю все необходимое и доведу процесс до логического завершения.

Originally posted by Хабаровск:

Вычистить нарезной ствол реально. До состояния патчей --"какой всунул такой и высунул". За последнее время проделавыл это (чистку винтовк до такого состояния) множество раз.

Значит обязательно получится.
С уважением.

OllBY 05-12-2007 18:43

quote:
Originally posted by НСК-И:
От нагара
BUTCH,S BORE SHINE

Бутч хреново работает по нагару. По нагару - любой расстворитель нитро пороховых отложений (типа ?9). А Бутч - по меди.

НСК-И 05-12-2007 19:10

[QUOTE]А Бутч - по меди.[/QUOTE
На ЧМ по бенчресту, почти все участники снимают нагар Бутчем.Смотрел на этот процесс многократно.
С уважением.
DBoronin 05-12-2007 21:51

quote:
Originally posted by OllBY:

Бутч хреново работает по нагару. По нагару - любой расстворитель нитро пороховых отложений (типа ?9). А Бутч - по меди.



Мне в бороскоп лучше видно

чистка у меня такаяже как и у Игоря.
свитс7,62
боробутч
пастажб
паста йосо
масло кроил

Oleg74 06-12-2007 01:03

Здравствуйте! Нашел много полезного в этой теме. Появились вопросы. Прежде всего, не могу найти в on-line магазинах "патчи VFG".
И еще подскажите, пожалуйста, какую направляющую трубку для шомпола выбрать на "Sinclair" для Rem 700 (.223) или может в другом on-line магазине.
НСК-И 06-12-2007 07:49

На фото направляйки с Синклера(белые)на заднем плане,как раз РЭМ в 223 с такой направляйкой.
С уважением.
click for enlarge 1280 X 960 578.8 Kb picture
пан Юрик 06-12-2007 21:12

Originally posted by springer 61:

Какую химию используете?

Здравствуйте Юрий.
У меня очень небольшой опыт как стрельбы из нарезного, так и в его чистке,но у меня четырехлетний опыт стрельбы на стенде по 2-3 раза неделю,поэтому чистить гладкое приходилось часто .
Сейчас обкатываю первый нарезной ствол,чистки тоже хватет.
Но чистка мне нравится.
Если вам сгодится мое мнение о вашей химии,то могу сказать следующее.
Первые два не знакомы.
BALLISTOL. Неплохое и удобное в обращении, но тем не менее нейтральное оружейное масло,кроме рекламы и обертки его мало что отличает от Беркута.(это только мое субъективное мнение, химических анализов не проводил ).
ROBLA Solo Mil. Народ отзывается неплохо,но мне не понравилось,аммиаком воняет как и Shooter Choice,но медь почему то снимало хуже.
Shooter Choice. Хорошее средство,сильное,но есть минусы:запах, и судя по инструкции нужно применять со специальным кондиционером, поэтому я применяю его для окончательной проверки наличия меди.
Кстати по той же инструкции его нужно применять совместно с бронзовым ершом.
Кроме всего названого есть BORE TECH ELIMINATOR.
Мне очень понравилось это средство,отлично растворяет медь и нагар,почти без запаха.Можно купить на Синклере,они сейчас нормально работают. Но опять же чистка данным средством по инструкции мне понравилась больше чем один вышеописанных способов чистки им же .
Удачи вам.

mdw75 06-12-2007 22:20

Какого размера следует использовать чистящие втулки VFG для 308 калибра?

В одном месте посоветовали 8мм, в другом сказали, что следует использовать 7,5.
168 x 99

techcomfort 06-12-2007 23:22

quote:
Originally posted by mdw75:
Какого размера следует использовать чистящие втулки VFG для 308 калибра?

В одном месте посоветовали 8мм, в другом сказали, что следует использовать 7,5.


Они и так хреноВа чистят, а 7.5 вообще не будут! У меня 8 купил с дуру пакет, в общем чищу иногда.

IceFish 07-12-2007 21:45

Сеичас появились новие куппер ремовер на американском ринке. КГ-12 и Wipe Out. КГ зделана на водном расстворе, не на аммиаке и поетому не вредит металлу ствола http://www.kgcoatings.com/KG-12%20test%20results.pdf
http://www.sharpshootr.com/wipeout.htm



92 x 300

FELIS 07-12-2007 22:19

quote:
Originally posted by techcomfort:

Они и так хреноВа чистят, а 7.5 вообще не будут! У меня 8 купил с дуру пакет, в общем чищу иногда.


ИМХО:VFG хорошо применять с чистящими пастами-равномерно наносится.
Использую 8 мм.

techcomfort 07-12-2007 22:25

quote:
Originally posted by FELIS:

ИМХО:VFG хорошо применять с чистящими пастами-равномерно наносится.
Использую 8 мм.


Только для этого и буду применять, но патч на стертом латунном ерше, будет работать не хуже. Но не так "цивилизованно"

Machete 08-12-2007 12:38

ВФГ ершики не отменяют и не заменяют - как и наоборот. Использовать в комплексе нужно (при этом - грамотно), и все получится

Я в .30-х калибрах использую 7.5-миллиметровые на родном переходнике; для более плотного прохода цилиндрик можно накрутить поглубже, и вуаля.

mdw75 08-12-2007 13:26

Как пастой чистят?
Можно процесс описать.
Если обмазать VFG, то вся паста ведь в патроннике останется.
Читал здесь, что паста используется с жесткими нейлоновыми ершами.
Кроме этого VFG есть в версии "суперинтенсив". Кто-нибудь использовал?
techcomfort 08-12-2007 13:36

quote:
Originally posted by mdw75:
Как пастой чистят?
Можно процесс описать.
Если обмазать VFG, то вся паста ведь в патроннике останется.
Читал здесь, что паста используется с жесткими нейлоновыми ершами.
Кроме этого VFG есть в версии "суперинтенсив". Кто-нибудь использовал?

Чищу как делает Хабаровск. Смазывается ствол маслом (лучше кройл) но за неимением оного обычное нейтральное (только не балистол!), потом берем затертый латунный ерш, наматываем на него патч, смазываем тем же маслом, потом на него пасту, и в перед. Чистим так чтоб ерш полностью не выходил из ствола (дула). Грязи будет много, сами поймете когда менять патч.

springer 61 10-12-2007 17:53

quote:
Originally posted пан Юрик:

Первые два не знакомы.



Первое - BRUNOX Turbo-Spray - средство для очистки и консервации оружия. В анотации пишут, что применяется для удаления остатков пороха, свинца, меди и никеля. Приобрел на последней специализированой выставке. Использование показало, что хорошо убирает пороховой нагар.
Второе - пена для удаления омеднения. Испытал, снимает но не агрессивно.
По BALLISTOL, согласен с Вашим мнением.
quote:
Originally posted пан Юрик:

Кроме всего названого есть BORE TECH ELIMINATOR.


Это как раз хочу приобрести.
quote:
Originally posted пан Юрик:

Удачи вам.


Спасибо.
springer 61 10-12-2007 18:02

quote:
Originally posted by НСК-И:

От нагара
BUTCH,S BORE SHINE
От меди
Паста IOSSO, SWIFT 7,62
И на все случаи жизни, масло KROIL(проникающее масло, выдавливает влагу)
Все работает.
С уважением.



Спасибо, буду использовать.
quote:
Originally posted by IceFish:

КГ зделана на водном расстворе, не на аммиаке и поетому не вредит металлу ствола



Вы уже его пользовали? Если да, поделитесь впечатлением.
quote:
Originally posted by Machete:

Использовать в комплексе нужно (при этом - грамотно).


Андрей, расшифруйте пожалуйста слово - грамотно. Вы имели ввиду только: "Я в .30-х калибрах использую 7.5-миллиметровые на родном переходнике; для более плотного прохода цилиндрик можно накрутить поглубже, и вуаля." или еще что-то?
С уважением.

P.S. Ствол все-таки вычистил.

Хабаровск 10-12-2007 22:03

аммиак (как средство для удаления меди) это тоже водные растворы. Вода сама по себе медь не удаляет, удалить медь химически это реакция окисления (т.е. средство содержит или кислоту или щелочь) или реакция замещения, в этом случае интересно знать, что мы чем замещаем и как эту "замену" удалить.

Медь также удаляется механически, пастами и ершами.
С ув. Алексей

Серьга1 11-12-2007 17:20

НЕМОГУ ВЫЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ ОТ МЕДИ. Чищут уже дней 10 (каждый вечер). На охоте выстрелил 6 раз подряд саковским патроном 11,7 грамм. Имею весь набор чистки, который рекомендовал Хабаровск (за что отдельное спасибо).BORE TECH ELIMINATOR даёт на патче синеву, а сольвент 7,62 - чистый. Советовался с Хабаровском, его мнение:синеву может давать вишер (да и заметно, что патч синеет ещё в затворной вставке)хотя, после 10 минутного ожидаия(в стволе ELIMINATOR) патч складываю в двое, чтоб не успело дойти до вишера и быстро прогоняю по стволу - всё равно синий. Пользуюсь пастами джоссо и монтана крем, пока не помогает... Кто что скажет по этому поводу...

С уважением ко всем участникам форума. Сергей.

FELIS 11-12-2007 21:52

Прогоните патч примерно 2см до среза и осмотрите ствол- если нет медных(темных)полос в углах нарезов-чистка закончена. Если ствол не новый и до вас его чистили абы как-10 дней не срок Моему первому б/у нарезу, только паста JB помогла.
Для нанесения химии использую нейлоновый вишер.
НСК-И 11-12-2007 22:08

Пока ждете 10 минут протрите насухо вишер, патронник и направляйку. Вишер можно просто промыть водой с фэри, это поможет Вам избежать непоняток (откуда синева).Если после этого патч синий, тогда синева из ствола. ИМХО.

ELIMINATOR ,его предназначение?Какой порядок чистки?
С уважением.

Хабаровск 11-12-2007 23:05

Элиминатор это растворитель меди, наверное там внесены некоторые индикаторы, так как патч с Элиминатром синее даже если потрогать руками после пуль

ИМХО есдли Свит ничего не тянет, то можно считать что ствол чист. С ув. Алексей

ЗЫ. Правда у меня и Элиминатор чистым выходит

IceFish 12-12-2007 01:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хабаровск:
[Б]аммиак (как средство для удаления меди) это тоже водные растворы. Вода сама по себе медь не удаляет, удалить медь химически это реакция окисления (т.е. средство содержит или кислоту или щелочь) или реакция замещения, в этом случае интересно знать, что мы чем замещаем и как эту ъзаменуъ удалить.

Медь также удаляется механически, пастами и ершами.
С ув. Алексей[/Б][/QУОТЕ]

Вот посмотрите на состав КГ-12, мне он не очем не говорит, знаю только что работает отлично на собственном опыте

MATERIAL SAFETY DATA SHEET


Section 2 Hazardous Ingredients

 Ingredient Percent CAS Number
Hydrocyanic Acid Sodium Salt Trade Secret 143-33-9

PEL: 50 PPM TLV: 50 PPM
Other Limits Recommended: NONE LISTED

 Ingredient Percent CAS Number
M-Nitrobenzene Sulfonic acid Trade Secret 127-68-4
Common Names and Synonyms
Ludicol
PEL: 50 PPM TLV: 50 PPM
Other Limits Recommended: NONE LISTED

Хабаровск 12-12-2007 07:54

Судя по тексту кислотная составляющая.
То что отлично чистит это приятно С ув. Алексей
OllBY 12-12-2007 19:24

quote:
Originally posted by techcomfort:

Смазывается ствол маслом (лучше кройл) но за неимением оного обычное нейтральное (только не балистол!).


Собстна А ПАЧЕМУ? Баллистол - не хуже Кройла, по мне и лучше даже. Такое же проникающее (пенетрациённое по ихнему) масло как и Кройл. Кройл же, судя по запаху, - скипидар-скипидаром. Баллистол просто на американский рынок не пропускают, потому его и не встретите в описаниях чистки. А я знаю старых стрелков и охотников, всю жизнь проживших в Канаде, но с германским прошлым. Они только баллистолом и чистят. И только у них в районе, где они достаточно компактно проживают, можно баллистол купить.
quote:
Originally posted by techcomfort:

Чистим так чтоб ерш полностью не выходил из ствола (дула).


Опять жа - А ПАЧЕМУ? Читал много раз, что обязательно вытолкните ёрш с пастой наружу и втяните назад - тем самым вы проведёте дополнительную полировку коронки выхода, что улучшит точность. С патчем - нельзя, а ёрш с пастой - очень рекомендуют.

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Судя по тексту кислотная составляющая.
То что отлично чистит это приятно С ув. Алексей

Нет, судя по тексту - состав: какая-то соль чего-то, секрет фирмы

quote:
Originally posted by Серьга1:
НЕМОГУ ВЫЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ ОТ МЕДИ.

Нормально, всё так и должно быть. 99.9% чистильщиков проверяют чистый ли ствол, заглядывая в дульный срез. Если не видно меди - ствол чистый, считаем мы. А вся основная медь откладывается на участке 10-15 см от патронника. Только богатеи могут позволить себе заглянуть в бороскоп


И ещё про ёрш - злобные стволоторговцы, помнится, утверждают, что нейлоновым ершом загубить ствол - как неча делать. Вспомните, пишут они, как леска на спининге прорезает бороздки В КЕРАМИЧЕСКИХ кольцах. Бронза - то, что надо.

НСК-И 12-12-2007 21:09

quote:
а ёрш с пастой - очень рекомендуют.

Не согласен. Однажды имел возможность проходить курс молодого бойца(бенчрестера)у супругов Элиотов(Анна и Стюарт).Они категорически запрещали нейлоновый ерш с пастой выводить из ствола(дула),по окончании чистки проверяли канал ствола с помощью бороскопа. Насчет Балистола утвеждать ничего не могу, но факт ,что все БР стрелки пользуют Кроил и делают это только потому, что он работает лучше всего. Они на всем этом помешаны и есть смысл прислушаться к их мнению или присмотреться
С уважением.
Petr...sh 12-12-2007 21:22

quote:
бороздки В КЕРАМИЧЕСКИХ кольцах.

В тюльпане сначала. Т.Е. в первом колечке. Если ерш выгонять из ствола весь и втягивать обратно- тоже разобьете. А так, разные условия работы. Леской ИМХО ствол испортить-износить нельзя.
techcomfort 12-12-2007 22:29

2OllBY
Балистол, масло консервирующее, его пока не снимешь, хрен ствол вычистишь. Я им пользуюсь перед тем как в сейф винтовку поставить. У нас все гладкоствольщики им чистят, и флаг им в руки!
KRSK 13-12-2007 01:33

Все смешалось в одно: и вся химия, и ерши, и пасты.

Самое интересное то, что даже среди ведущих зарубежных БР стрелков, производителей лучших стволов нет единого мнения по способам чистки и ее периодичности.
Наиболее однообразные рекомендации дают по средствам чистки и подходу к чистке.

Сам подход имеет некоторые общие положения, безотносительно способа чистки, который каждый выбирает сам:

1.Каждый ствол различен. Некоторые могут чиститься быстро и только патчами, другие не очистятся без жесткой чистки с использованием ершей. Необходимо экспериментировать как по способам чистки, так и с использованием различных сольвентов.

2.Высокоскоростные пули теряют больше меди, чем низкоскоростные. Дающая отличные результаты щадящая чистка для .308 с 2700 fps ничего не даст для 22кал. с 3800 fps. Аналогично с различным давлением при выстреле.

3.Важно иметь качественный шомпол, исключающий прогиб и касание прутом канала ствола, качественную направляйку Лукаса
http://www.6mmbr.citymaker.com/catalog/item/1433308/954882.htm
или
http://benchrest.com/barrelsaver/
которые имеют вторичную вставку строго под ваш шомпол.

4.Основанием для принятия решения на жесткую чистку должны служить мишени. Если ваше оружие продолжает показывать минимальные группы, нет необходимости каждый раз проводить полную чистку до идеально чистого металла.
Исключение составляет обкатка ствола.

5.Для чистки использовать химию, пасты, которые указал Алексей Хабаровск. Это основано на опыте ведущих БР специалистов-практиков, в т.ч. мировых рекордсменов. И не нужно ничего придумывать по типу: кто-то, где-то чистит другими средствами и вполне доволен.
Масло - кройл.
Странно читать, что в США нет возможности использовать баллистол. Если бы баллистол был лучше кройла, в США давно бы было налажено его производство. То же относится и к другим предлагаемым маслам, в т.ч. - автомобильным.

6.Ерши используются как бронзовые, так и нейлоновые. Это зависит от личных предпочтений. Естественно, нейлоновый - более щадящий. Как сказал изготовитель стволов Крис Дичтер: "...нейлоновая кисть хороша для ваших зубов и качественной работы в стволе не обеспечит, особенно при очистке пульного входа..."
А вот Джон Кригер для своих стволов рекомендует пользоваться патчами и уйти от чистки ершами.

7.Бронзовый ерш не возвращается обратно к патроннику. После выхода из канала ствола его выкручивают. Шомпол возвращается без ерша. Будет вреда больше от обратного входа ерша в ствол, чем от протягивания пустого шомпола. Двигать ерш обратно без выхода вообще нельзя. Если щетинки ерша повреждены или изогнуты, его следует заменить. Если не соблюдать два последних момента, то на поверхности канала ствола появятся царапины.

8.Те части, которые выходят за срез ствола, не должны иметь прямых углов, зацепляющихся за срез (вишеры, переходник). В противном случае через несколько сот выстрелов с сопутствующими чистками потребуется подрезка среза канала ствола.

9.Чистящие пасты используются в крайних случаях, при настреле от 100 до нескольких сотен выстрелов, т.к. абразивы стирают металл ствола. Исключение составляет Тони Бойер, который часто использует JB и не обращает внимание на изнашивание ствола по причине их большого запаса.

10.Все сходятся в одном - ствол необходимо беречь. Необоснованная чистка приносит больше вреда, чем наличие небольшого загрязнения. И это при том, что в США отношение к стволам как к обычному расходному материалу. Все больше озабочены поиском качественных пуль.

Более подробно с различными мнениями можно ознакомиться на
http://www.6mmbr.com/borebrushing.html

С ув.

springer 61 17-12-2007 14:34

Алексей Хабаровск!
С днем рождения!
Всего самого хорошего!
С уважением.
springer 61 17-12-2007 14:53

Уважаемый KRSK, спасибо за Ваш пост от 13-12-2007 01:33, но хочется уточнить некоторые детали.
quote:
Originally posted by KRSK:

Если не соблюдать два последних момента, то на поверхности канала ствола появятся царапины.


Неужели бронзовый ерш в силах поцарапать ствольную сталь? Поступаю именно так, выкручиваю ерш после каждого проталкивания. Но мне казалось, что это необходимо дабы не заносить отходы обратно.
quote:
Originally posted by KRSK:

8.Те части, которые выходят за срез ствола, не должны иметь прямых углов, зацепляющихся за срез (вишеры, переходник). В противном случае через несколько сот выстрелов с сопутствующими чистками потребуется подрезка среза канала ствола.


Не совсем понял, что имеется ввиду, если можно расшифруйте для особо не понятливых .
С уважением.
Lehmen 17-12-2007 15:32

А кто из уважаемых участников пользует Hoppe's 9 BoreSnake, и что про него может сказать. Есть возможность взять за недорого, имеет ли смысл?
KRSK 17-12-2007 20:21

springer 61, несмотря на то, что бронза мягче стали, она оставляет следы своего воздействия на канал ствола. Острые края щетинок наносят микроповреждения. Конечно, этим можно было бы пренебречь, но весь фокус в следующем: при прохождении по ним пули возрастает загрязнение, следовательно, потребуется больше чистки. Большая чистка приведет к большему повреждению и т.д. Результат - загубленный жесткой чисткой ствол.

При обратном движении ерша без его выхода из канала ствола щетинки начинают движение "против шерсти". Давление на стенки возрастает многократно, т.е. в этом месте появится увеличенное повреждение. Аналогично воздействуют нарушенные щетинки ерша.

Теперь по срезу. Внутренний прямой угол среза выполняется с максимально "тонкой" (острой) вершиной. Она может быть легко повреждена как обратным входом ерша, так и выходящими из ствола "цепляющимися" частями шомпола (вишер, переходник) при движении в сторону патронника. Геометрически правильный срез ствола - одно из условий высокоточной стрельбы.

Эти замечания необходимо рассматривать в контексте поста выше.

С ув.

springer 61 18-12-2007 14:10

quote:
Originally posted by KRSK:

Эти замечания необходимо рассматривать в контексте поста выше.



Вас понял, спасибо за информацию.
С уважением.
пан Юрик 19-12-2007 13:48

Originally posted by Серьга1:
НЕМОГУ ВЫЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ ОТ МЕДИ.

я тоже сталкивался с такой проблемой, ее можно назвать "синдром непроходящей синевы" . если присмотреться к патчу внимательно то можно заметить что синева от вишера имеет форму кругов неправильной формы вокруг места прокола патча иглой, а синева от ствола имеет форму полосок,которые как лучи расходятся от места прокола.

пан Юрик 19-12-2007 13:52

Originally posted by НСК-И:
ELIMINATOR ,его предназначение?Какой порядок чистки?

Инструкция гласит следующее:
1. 2-3 патча с ELIMINATOR
2.10-15 движений с нейлоновым ершом
3. повторить п.1
4. 3-5 мин ждать
5. протереть сухими патчами
С уважением

Серьга1 19-12-2007 19:00

quote:
тоже сталкивался с такой проблемой, ее можно назвать "синдром непроходящей синевы" . если присмотреться к патчу внимательно то можно заметить что синева от вишера имеет форму кругов неправильной формы вокруг места прокола патча иглой, а синева от ствола имеет форму полосок,которые как лучи расходятся от места прокола.

Так и есть, формы кругов на патче. А на счёт иснтрукции, это же на бутылке написано...

Спасибо, что откликнулись,

С уважением, Сергей.

НСК-И 21-12-2007 07:18

quote:
Так и есть, формы кругов на патче.

Можно сделать очень просто.Когда делается контрольный проход сухим ,чистым патчем(в стволе при этом находится Свифт)вишер просто вытерается насухо и все проблемы.
С уважением.
О В 23-12-2007 13:55

quote:
Originally posted by пан Юрик:

... "синдром непроходящей синевы" . ...


Для контроля "синевы" применяю патчи VFG, которые накручиваются на алюминиевый вишер, что исключает неоднозначность оценки наличия меди в стволе.

Этими самыми VFG наношу сильнодействующие медерастворяющие средства ими же и снимаю (без использования медно-латунных вишеров и ершей).

С уважением

kuk 24-12-2007 10:00

quote:
Originally posted by KRSK:
Все смешалось в одно: и вся химия, и ерши, и пасты.

Самое интересное то, что даже среди ведущих зарубежных БР стрелков, производителей лучших стволов нет единого мнения по способам чистки и ее периодичности.
Наиболее однообразные рекомендации дают по средствам чистки и подходу к чистке.

Сам подход имеет некоторые общие положения, безотносительно способа чистки, который каждый выбирает сам:

1.Каждый ствол различен. Некоторые могут чиститься быстро и только патчами, другие не очистятся без жесткой чистки с использованием ершей. Необходимо экспериментировать как по способам чистки, так и с использованием различных сольвентов.

2.Высокоскоростные пули теряют больше меди, чем низкоскоростные. Дающая отличные результаты щадящая чистка для .308 с 2700 fps ничего не даст для 22кал. с 3800 fps. Аналогично с различным давлением при выстреле.

3.Важно иметь качественный шомпол, исключающий прогиб и касание прутом канала ствола, качественную направляйку Лукаса
http://www.6mmbr.citymaker.com/catalog/item/1433308/954882.htm
или
http://benchrest.com/barrelsaver/
которые имеют вторичную вставку строго под ваш шомпол.

4.Основанием для принятия решения на жесткую чистку должны служить мишени. Если ваше оружие продолжает показывать минимальные группы, нет необходимости каждый раз проводить полную чистку до идеально чистого металла.
Исключение составляет обкатка ствола.

5.Для чистки использовать химию, пасты, которые указал Алексей Хабаровск. Это основано на опыте ведущих БР специалистов-практиков, в т.ч. мировых рекордсменов. И не нужно ничего придумывать по типу: кто-то, где-то чистит другими средствами и вполне доволен.
Масло - кройл.
Странно читать, что в США нет возможности использовать баллистол. Если бы баллистол был лучше кройла, в США давно бы было налажено его производство. То же относится и к другим предлагаемым маслам, в т.ч. - автомобильным.

6.Ерши используются как бронзовые, так и нейлоновые. Это зависит от личных предпочтений. Естественно, нейлоновый - более щадящий. Как сказал изготовитель стволов Крис Дичтер: "...нейлоновая кисть хороша для ваших зубов и качественной работы в стволе не обеспечит, особенно при очистке пульного входа..."
А вот Джон Кригер для своих стволов рекомендует пользоваться патчами и уйти от чистки ершами.

7.Бронзовый ерш не возвращается обратно к патроннику. После выхода из канала ствола его выкручивают. Шомпол возвращается без ерша. Будет вреда больше от обратного входа ерша в ствол, чем от протягивания пустого шомпола. Двигать ерш обратно без выхода вообще нельзя. Если щетинки ерша повреждены или изогнуты, его следует заменить. Если не соблюдать два последних момента, то на поверхности канала ствола появятся царапины.

8.Те части, которые выходят за срез ствола, не должны иметь прямых углов, зацепляющихся за срез (вишеры, переходник). В противном случае через несколько сот выстрелов с сопутствующими чистками потребуется подрезка среза канала ствола.

9.Чистящие пасты используются в крайних случаях, при настреле от 100 до нескольких сотен выстрелов, т.к. абразивы стирают металл ствола. Исключение составляет Тони Бойер, который часто использует JB и не обращает внимание на изнашивание ствола по причине их большого запаса.

10.Все сходятся в одном - ствол необходимо беречь. Необоснованная чистка приносит больше вреда, чем наличие небольшого загрязнения. И это при том, что в США отношение к стволам как к обычному расходному материалу. Все больше озабочены поиском качественных пуль.

Более подробно с различными мнениями можно ознакомиться на
http://www.6mmbr.com/borebrushing.html

С ув.



Всё правильно, и чётко сформулировано.

kuk 24-12-2007 10:08

От себя добавлю для тех кого непроняло по работе нейлоновых и бронзовых ершей.
1.Ёршь всегда болжен выходить , движение "противоходом" помимо вышесказанного ещё и изнашивает сам ёрш в разы быстрее.
2.Если нейлоновый ёрш пользуется с пастой то его необходимо смачивать сольвентом.Если в процесе чистки почувствовали увеличение прикладываемых усили на продвижение ёрша по каналу ствола то необходимо дополнительно смочить ёрш.
3.Бронзовый ерш если гонять туда-сюда прийдёт в негодность ещё быстрее чем нейлоновый, но в добавок ещё начнёт "высыпаться".

Не повторяйте ошибок и понните:

quote:
Originally posted by KRSK:

нет единого мнения по способам чистки и ее периодичности.
Наиболее однообразные рекомендации дают по средствам чистки и подходу к чистке.



B-S 25-12-2007 11:27

KRSK:
quote:
Странно читать, что в США нет возможности использовать баллистол. Если бы баллистол был лучше кройла, в США давно бы было налажено его производство. То же относится и к другим предлагаемым маслам, в т.ч. - автомобильным.

Если оружие используется на ходовой охоте то КРОЙЛ - это худший вариант(при всех его достоинствах) по сравнению с Балистолом ,Ганексом и нашенским Беркутом - потому как воняет гуталином не менее чем на километр.
KRSK 25-12-2007 14:42

quote:
Originally posted by B-S:
KRSK:
Если оружие используется на ходовой охоте то КРОЙЛ - это худший вариант(при всех его достоинствах) по сравнению с Балистолом ,Ганексом и нашенским Беркутом - потому как воняет гуталином не менее чем на километр.

Теоретически с вами полностью согласен, но мои знакомые хлопают сохатых, козлов с подхода и как-то над этим не задумывается. Вряд-ли в наше время можно найти нетронутые человеком места. Везде столько всяких химических ароматов (солярка, бензин, выхлопы двигателей, дым костров и т.д.), что зверь с ними свыкся. Сам раньше этому удивлялся, особенно тем, кто берет зверя, практически не вынимая сигарет азо рта.
А вот к засидке на солонцах, подготовка совершенно иная.

С ув.

B-S 25-12-2007 17:35

Иногда именно резкий запах(непривычный) является единственной объяснимой причиной резкого ухода зверя,у нас например сопки и ветер меняется за минуту несколько раз,поэтому покурить (повонять чем нибудь и маслом в том числе!) лишний раз себе дороже.
KRSK 26-12-2007 12:45

Несколько раз поднимался вопрос о чистке ресивера, патронника с использованием набора от Синклера
http://www.sinclairintl.com/product/8010/ActionChamber-Cleaning-Tools

Этот набор необходимо дополнить держателем круглых патчей
http://www.sinclairintl.com/product/8013/ActionChamber-Cleaning-Tools

круглыми патчами, т.к. в наборе их не достаточно и они быстро израсходуются
http://www.sinclairintl.com/product/8012/ActionChamber-Cleaning-Tools

и войлочными вставками, т.к. в наборе идет всего одна
http://www.sinclairintl.com/product/8011/ActionChamber-Cleaning-Tools

Кроме того, понадобятся мопсы для чистки патронника. Лучше для большего калибра.
http://www.sinclairintl.com/product/8297/ActionChamber-Cleaning-Tools

Войлочные вставки закрепляются в металлический наконечник с прямоугольным вырезом и винтом. Винт необходимо укоротить по длине в два раза, оставив половинку с гнездом под шестигранник. Если этого не сделать, то при фиксации войлочной вставки половина винта останется не вкрученной и будет повреждаться ресивер.

Круглые патчи вставляются в пластиковый наконечник.

Чистку лучше проводить с использованием направляйки для шомпола. Она позволит избежать повреждения внутренней поверхности ресивера металлом приспособлений для чистки.

click for enlarge 640 X 480 90.6 Kb picture

В направляйку вставляется металлический шомпол из набора и на него накручивается необходимый наконечник.

click for enlarge 640 X 480 157.4 Kb picture

Наносится необходимое средство и все устанавливается в ресивер.

click for enlarge 640 X 480 102.0 Kb picture

Либо войлочная вставка,

click for enlarge 640 X 480 141.4 Kb picture

либо круглый хлопковый патч.

click for enlarge 640 X 480 140.8 Kb picture

С использованием войлочной вставки и круглых патчей очищается поверхность от патронника до боевых упоров, а с использованием мопсов - патронник. Мопс ввинчивается в другой шомпол из набора.
Чистка выполняется вращением ручки шомполов.

Круглые патчи в ресивер устанавливаются двумя положениями:
1.Согнутыми по ходу движения к месту чистки (как на фото).
2.Согнутыми против хода.
В первом случае лучше очищается поверхность боевых упоров, во втором - торец патронника.
Подрезать их не нужно, т.к. будет нарушена плотность протирки.

Наконечники завинчиваются плотно или вращаются по часовой стрелке, чтобы избежать свинчивания их в ресивере.

С ув.

Shraik 26-12-2007 14:04

Спасибо за подробное объяснение и фотографии.

Есть вопрос, на мопс надо одевать патч с маслом? Если не одевать мопс одноразовый получается, так понимаю.

KRSK 26-12-2007 14:18

quote:
Originally posted by Shraik:
Спасибо за подробное объяснение и фотографии.

Есть вопрос, на мопс надо одевать патч с маслом? Если не одевать мопс одноразовый получается, так понимаю.


Нет, ипользуйте несколько для разной химии. Плюс, промывание без фанатизма от грязи, сушка. Прийдет в негодность - смените на новый.

Аналогично с войлочными вставками. Круглые - выбрасываются после одноразового использования.

С ув.

Sergey13 26-12-2007 15:53

quote:
Originally posted by KRSK:
Подрезать их не нужно, т.к. будет нарушена плотность протирки.


Тут такое дело. Размеры ресивера у разных моделей винтовок разных производителей рознятся. К примеру у Cz527 узкий ресивер, без подрезки только молотком реально загнать или прессом.
Intrigun 27-12-2007 02:19

Господа!
Помогите советом.
Чишу стволы. 308 - 20 выстрелов.
9.3*62 - порядка 5
223 - вообще не стрелял...
Использую химию Brichwood Casey (USA)... Bore Scruber (and so on...)
Симпатичный комплектик с какими-то бумажными патчами и проч лабуденью...
Куплен в Экстриме за 1000 руб. (есть на втором этаже ребятки которые этой фирмой занимаются).
Суть вопроса - патчи выходят абсолютно чистые как сухие так и после "замачивания" в Scruber-e. Ершиком до сих пор не чистил и паст не применял...
Прошелся ершиком - грязь. Черная и страшная.
Повторил раз по 20 три дня подряд..." Из того-же материала".
Патчи в растворителе чистые - после ершика один патч выходит как после выстрела дымным порохом...
А потом посмотрел В СТВОЛЫ и обнаружил СТРАННУЮ вешь - СТВОЛЫ ИЗНУТРИ ЧЕРНЫЕ... РАВНОМЕРНО...
Я как-то наивно предполагал что должен быть "красивый полированный металл"....
ВОПРОС - это фича или бага? Продолжать чистить до победы (истирания ершиков, истерики) или так и должно быть и я рискую получить гладкие стволы если не остановлю трудовой энтузиазм? Оружие Blaser.
techcomfort 27-12-2007 11:54

Из того что есть в Москве, попробуйте Смит Вессон, наносите жирно на нейлоновый ерш, и в ствол, потереть хорошенько, через 10мин сухой патч. Если нагар в стволе есть, то полезет черная жижа. Только смазку из ствола уберите предварительно.
А как вы в стволы смотрели? Бароскопом? Если нет оного, то проталкиваете в дуло на 1см ...например фильтр от сигареты и на свет. Весь ствол только в бароскоп.

------------------
С уважением.

О В 27-12-2007 15:58

quote:
Originally posted by Intrigun:
... СТВОЛЫ ИЗНУТРИ ЧЕРНЫЕ... РАВНОМЕРНО...
... должен быть "красивый полированный металл"....
Оружие Blaser.

Визуально - красивый полированный металл черного (серого) цвета (во всяком случае - темнее хрома).

Shraik 27-12-2007 22:51

quote:
Originally posted by KRSK:

Войлочные вставки закрепляются в металлический наконечник с прямоугольным вырезом и винтом. Винт необходимо укоротить по длине в два раза, оставив половинку с гнездом под шестигранник.



Винт укорачивать следует аккуратно, дабы не смять резьбу на оном.
Intrigun 28-12-2007 11:41

... СТВОЛЫ ИЗНУТРИ ЧЕРНЫЕ... РАВНОМЕРНО...
... должен быть "красивый полированный металл"....
Оружие Blaser.
Визуально - красивый полированный металл черного (серого) цвета (во всяком случае - темнее хрома)
---
У меня ощущение красивого полированного ВОРОНЕНИЯ ;(
parohod 28-12-2007 13:00

quote:
Originally posted by Intrigun:

У меня ощущение красивого полированного ВОРОНЕНИЯ ;(



Какими боеприпасами стреляли?
Sergey13 28-12-2007 14:26

quote:
Originally posted by Shraik:

Винт укорачивать следует аккуратно, дабы не смять резьбу на оном.

А у меня дури хватает стандартный довернуть А в прямоугольничке шилом отверствие прокалываю.

Intrigun 28-12-2007 15:59


У меня ощущение красивого полированного ВОРОНЕНИЯ ;(

Какими боеприпасами стреляли?[/B][/QUOTE]

Стрелял Sako... Hummerhead... Полуоболочка. Вроде "кошерный" боеприпас.

Shraik 28-12-2007 20:42

Вопрос:
Правильнее шомпол одним движением двигать или маленькими отрезками?
Shraik 28-12-2007 20:51

В тему, но на англицком http://www.snipercentral.com/forums/viewtopic.php?t=12844&sid=5fe07ae9fbf47f9de50695ac286179d4 .
KRSK 29-12-2007 12:21

quote:
Originally posted by Shraik:
В тему...

Все вписывается в рамки информации, которая излагалась ранее. Касается высказываний Рона Роарка и Спиди Гонзалеса.

С ув.

kuk 29-12-2007 04:21

quote:
Originally posted by parohod:

Какими боеприпасами стреляли?

Вячеслав, тут важно ещё и "чем чистить" ибо разные сольвенты дают разную реакцию.
Например: Bore Tech Eliminator даёт эфект того самого воронения (чернения). http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=03-3195&type=store

С Уважением.

parohod 29-12-2007 19:03

quote:
Originally posted by kuk:

Bore Tech Eliminator даёт эфект того самого воронения (чернения)



Пока ещё его не пользовал, спасибо, учту на будущее.
С уважением.
kuk 30-12-2007 06:52

Сольвен интересный для семьи ибо не пахнет , вернее запах есть но он сродни запаху мыльного раствора (чистить можно дома).
Но ощутимо разьедает (при длительном использовании в течении одного цикла чистки) кожу рук, лучьше с ним обращаться в резиновых перчатках.
Сильный щелочной раствор.

С Уважением.

B-S 30-12-2007 17:16

Eliminator зашибись штука - но мазохистам НЕпонравится ,слишком быстро все растворяет, посли Х-Булетов меди было ,вагон и маленькая тележка, эта "зараза" за пару заходов всё растворила ,процесс чистки становится предсказуемым и неинтересным
Egolf 22-01-2008 10:22

Коллеги, у Синклера некоторые товары отмечены надписью:


This product can NOT be shipped by Air Services such as UPS Next Day Air, Second Day Air, 3 Day Select, or shipped out of the USA.

т.е. не выездные.
А тут вроде бы ни у кого особых поблем не было с доставкой.
Выходит надписям не верить?

Shraik 22-01-2008 16:22

Надписи такие недавно появились.
Deflorator 27-01-2008 16:02

Последний раз с Синклера заказывал, так мне выслали все причендалы, кроме химии - отписали, что решают некие проблемы с сертификацией и просят подождать месяц, другой.
Max_M 27-01-2008 19:16

На днях отправил заявку на Синклер-пришел ответ что химию не авиапочтой высылают. А другой способ пересыла есть?
KRSK 01-02-2008 14:54

Пришли направляйки для четырех калибров http://benchrest.com/barrelsaver/ от изготовителя.
Курьер доставил с оплатой таможенной пошлины на дому. На посылке наклейка - "Без оплаты не выдавать". Что-то новое. Обычно приходится этим заниматься на таможне. Вообще-то все логично - товар не нуждается в дополнительной проверке, т.е. вопросов по ввозу не вызывает. Превышена стоимость, так пошлину можно получить при выдаче посылки на руки.

click for enlarge 640 X 480 146,5 Kb picture

Следующий приятный момент - качество. Все сделано с идеальной точностью. Да и они требуют при заказе указывать: калибр, тип затвора, модель используемого шомпола. Только после этого приступают к изготовлению.
Внутренний диаметр вставок выполнен четко по шомполу. В одном комплекте - 2шт. (для двух шомполов).

click for enlarge 640 X 480 161,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 147,3 Kb picture

В патроннике фиксируется тремя уплотнительными кольцами. К каждой направляйке идет по три больших и шесть маленьких запасных уплотнительных кольца. Для каждого калибра - свои.

click for enlarge 640 X 480 161,1 Kb picture

В ресивере сидит плотно, без люфта. Фиксируется защелкой, препятствующей выходу затвора из ресивера. Для этого направляйка имеет двигающуюся композитную насадку с выступом. Выступ выполнен по аналогии с боевым упором затвора.

click for enlarge 640 X 480 160,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 139,7 Kb picture

Словом, очень точная, добротная вещь.

С ув.

NIKITIN75 05-02-2008 17:11

Здравствуйте! Купил себе посмотреть как летают пули НОРМА ДИАМОНД лине /308Wин 168гр цоатед? холлоw поинт буллет. Что за покрытие у этих пуль и есть ли принципиальное отличие в чистке после стрельбы этими пулями по сравнению с обычными и какой растворитель лучше использовать. Для обычных использую Сwеет 7.62
KRSK 05-02-2008 19:24

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Здравствуйте! Купил себе посмотреть как летают пули НОРМА ДИАМОНД лине /308Wин 168гр цоатед? холлоw поинт буллет. Что за покрытие у этих пуль и есть ли принципиальное отличие в чистке после стрельбы этими пулями по сравнению с обычными и какой растворитель лучше использовать. Для обычных использую Сwеет 7.62

Цитата из Нормовского каталога на русском:
"...специально подобранные пули с покрытием дисульфидом молибдена и воском."

Чистка - пастами. Подробности изложены выше в теме.

С ув.

Shraik 05-02-2008 23:35

Вроде простой вопрос, как правильно и эффективно снимать омеднение?

Хабаровск 06-02-2008 21:21

quote:
Originally posted by Shraik:
Вроде простой вопрос, как правильно и эффективно снимать омеднение?


именно об этом предыдущие 18 страниц. С ув. Алексей

Shraik 06-02-2008 22:46

Не получается эффективно. Возле дульного входа виднеется полоска меди. И никак она не уберается.

Сегодня начну 3й подход камасутры.

Из средств есть Iosso Bore Cleaner,Shooter Choice:Copper Remover и Shooter Choice: Firearms Bore Cleaner.


Shraik 07-02-2008 16:55

Понемногу уберается.

Есть сомнения насчёт того что ёршиком правильно в 2 направлениях работать?

oleg67 08-02-2008 02:46

Здравствуйте!
Подскажите можно где на форуме или в Питере купить химию для чистки нарезного, вставки в потроник ёршики всевозможные? У меня 243
С уважением
антимазай 08-02-2008 21:58

После чистки в стволе (223 калибр) обнаружил не то царапину, не то задир!!! Чем чреват инцендент? Закатается ли во время эксплуатации? Спасибо за ответы!
Shraik 09-02-2008 15:49

quote:
Originally posted by антимазай:
После чистки в стволе (223 калибр) обнаружил не то царапину, не то задир!!! Чем чреват инцендент? Закатается ли во время эксплуатации? Спасибо за ответы!

Возможно это просто омеднение.

антимазай 09-02-2008 18:34

Исключено - ствол не стрелян!!!
Antur 11-02-2008 09:48

Добрый день. Robla-Schwarzpulver-Solvent Spray для удаления нагара кто нибудь использовал?
Dr. Watson 11-02-2008 11:44

Он для черного пороха. Цвет раствора не оранжевый, а синий.

Док

Antur 11-02-2008 11:49

quote:
Он для черного пороха. Цвет раствора не оранжевый, а синий.

Док



Для первой стадии, очистки от нагара ствола ВПО-102 подойдёт?
Shraik 11-02-2008 13:28

quote:
Originally posted by антимазай:
Исключено - ствол не стрелян!!!

Пулегильзотеку проходил же, после неё обыкновенно они к сожалению, обыкновенно не чистят.

антимазай 11-02-2008 14:21


QUOTE]Пулегильзотеку проходил же, после неё обыкновенно они к сожалению, обыкновенно не чистят.[/QUOTE]
Так вот я и почистил непонятным шомполом! В итоге в стволе - нечто не красивое, правда скромное по размеру, которое, очень-очень надеюсь, не окожет сколь заметного влияния на точность стрельбы, а нехороший шомпол - в мусорном ведре![

------------------
троал

пан Юрик 12-02-2008 21:51

Originally posted by О В:
Для контроля "синевы" применяю патчи VFG, которые накручиваются на алюминиевый вишер, что исключает неоднозначность оценки наличия меди в стволе.

Этими самыми VFG наношу сильнодействующие медерастворяющие средства ими же и снимаю (без использования медно-латунных вишеров и ершей).

С уважением[/B][/QUOTE]

Актуально !! К своему стыду я первый раз слышу об аллюминиевом вишере.
Что такое патч VFG и чем он отличается от других ?
Если есть ерш из аллюминия какая разница какой патч на него накручивать ?
Где приобретается такой "чудо-ерш" и подходит ли его резьба к Девью ?
Я не слишком много вопросов задал ?
С уважением,
Юра.

techcomfort 14-02-2008 22:11

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Актуально !! К своему стыду я первый раз слышу об аллюминиевом вишере.
Что такое патч VFG и чем он отличается от других ?
Если есть ерш из аллюминия какая разница какой патч на него накручивать ?
Где приобретается такой "чудо-ерш" и подходит ли его резьба к Девью ?
Я не слишком много вопросов задал ?
С уважением



к Девью редко переходники продаются, это такой винтик с гайкой, на винт одевается войлочный цилиндрик и фиксируется гайкой. Синклеровские патчи мне больше нравятся!

------------------
С уважением.

Shraik 15-02-2008 23:30

Лобаев пишет, что ёршик нельзя разворачивать внутри ствола, однако не происходит ли повреждения дульного среза в обратном случае?
techcomfort 15-02-2008 23:43

quote:
Originally posted by Shraik:
Лобаев пишет, что ёршик нельзя разворачивать внутри ствола, однако не происходит ли повреждения дульного среза в обратном случае?

Ну нельзя внутри, это аксиома.... при чем дульный срез??? Рекомендуется снять ерш с дулА и не протягивать обратно. Может повредить пульный срез...

Shraik 17-02-2008 21:01

Т.е. движение только в одну сторону, там же скручиваем ёрш, так?
techcomfort 17-02-2008 21:10

quote:
Originally posted by Shraik:
Т.е. движение только в одну сторону, там же скручиваем ёрш, так?

Да, лучше даже особо на шомпол не накручивать. А еще лучше им не пользоваться.

Aleksey_Kuritsin 19-02-2008 22:20

Не сталкивался ли кто нибудь с химией smith&wesson? У нас целая серия появилась. Взял на пробу балон heavy duty. Медь не растворяет, впрочем как и написано, а вот нагар растворяет довольно интенсивно, не растворил бы чего лишнего. Написано содержит хлор, которым противно пахнет. Есть какой нибудь опыт использования этого продукта?
techcomfort 19-02-2008 22:50

Я пользуюсь smith&wesson, нагар на ура сносит, потом медь свифтом или роблой. Пока синклер химию не шлет, это хорошая альтернатива.
quote:
Originally posted by Aleksey_Kuritsin:

Написано содержит хлор, которым противно пахнет



ХЗ я взял самый дорогой балон, не пахнет... Их несколько видов....

quote:
Originally posted by Aleksey_Kuritsin:

не растворил бы чего лишнего



Злоупотреблять ни чем ненадо ИМХО. Там написано (помоему) 5-15 мин.
Наношу на нейлоновый ерш, несколько раз прохожу ствол и на 10 мин. Удаляю сухим патчем.

------------------
С уважением.

babushkaster 22-02-2008 11:26

Внимательно прочитав ветку для себя понял что нет существенной разницы в использовании латунных или капроновых ершей. Заказал у Dewey и те и другие.
Провожу капроновым, патчи вылазят читсые.
После этого провожу латунными - патчи черные. См картинку.
Ствол Блайзер .308
Какие будут мнения?
400 x 300
techcomfort 22-02-2008 11:29

babushkaster, какая химия?

------------------
С уважением.

babushkaster 22-02-2008 11:42

Gunnex 2000.
Пока ничего лучшего не выписал.
techcomfort 22-02-2008 11:51

Это ж масло....

------------------
С уважением.

babushkaster 22-02-2008 11:56

Я знаю.
Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?
Если кто подскажет где в Киеве можно купить нитросолвент, буду очень благодарен.
techcomfort 22-02-2008 12:28

quote:
Originally posted by babushkaster:

Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?



Вы пытаетесь вычистить ствол нейтральным составом!!! При чем здесь ерши?? Будет нормальная химия, можно будет пользоваться капроновым ершом, а пока, с маслом, только латунным.
Про химию, (где купить) может в нарезном спросите, там много Ваших земляков.

------------------
С уважением.

babushkaster 22-02-2008 12:59

Спасибо.
Еще вопрос: что такое бароскоп (я понял что это штука для рассматривания ствола) как она выглядит и где можно заказать?
Sergey13 22-02-2008 13:09

quote:
Originally posted by babushkaster:
Я знаю.
Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?


Одна дает, другая дразницца
Латунным ершом даже по чистому стволу несколько раз провести - патч потом будет собирать черноту от самой латуни. Как пример - если есть латунный шомпол протрите его белой тряпкой - весьма познавательно

techcomfort 22-02-2008 13:37

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi
Бароскоп
babushkaster 22-02-2008 13:47

Дешевка!
Sergey13 22-02-2008 13:56

quote:
Originally posted by babushkaster:
Дешевка!

Рад за Вас Купите мне один, лады?
techcomfort 22-02-2008 15:18

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=31-1000&type=store
ССылка была не та.

------------------
С уважением.

mihasic 24-02-2008 07:41

quote:
Originally posted by babushkaster:
Спасибо.
Еще вопрос: что такое бароскоп (я понял что это штука для рассматривания ствола) как она выглядит и где можно заказать?


Бароскоп - прибор для рассматривания и изучения ассортимента БАРА: водки там, коньяки, мартини всякие...
а БОроскоп - это как раз в ствол.
KostyaR 24-02-2008 20:10

quote:
Originally posted by babushkaster:
Я знаю.
Вопрос не в масле а в ершах. Почему такая разница?
Если кто подскажет где в Киеве можно купить нитросолвент, буду очень благодарен.

В Пятой страже есть химия и аксессуары для чистки. http://strilets.com.ua/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=1&Itemid=8

Хабаровск 25-02-2008 09:33

quote:
Originally posted by KostyaR:

В Пятой страже есть химия и аксессуары для чистки. http://strilets.com.ua/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=1&Itemid=8


выбираю: Уход-- Химия "В данной категории товаров нет"
С ув. Алексей

Shraik 25-02-2008 10:17

Там есть непосредственно в магазине, однако, когда был там последний раз (избалованный синклером, поразился их жадности).Химия была а 3-6 раз дороже чем на синклере (с доставкой).
Опер1 25-02-2008 22:37

Уважаемые, а в Москве подскажите магазин, где можно купить средства и принадлежности для чистки... Прочел я тут Вас.., заморочился...
techcomfort 25-02-2008 23:00

quote:
Originally posted by Опер1:
Уважаемые, а в Москве подскажите магазин, где можно купить средства и принадлежности для чистки... Прочел я тут Вас.., заморочился...

Арсенал.

кот в сапогах 02-03-2008 21:14

Всем привет! Зашёл сегодня на Синклер, а там засада - даже бутилированную химию за границу не шлют. Давно ли это у них? И где теперь закупаться?
KostyaR 03-03-2008 02:04

В Украине все цены зашкаливают, начиная с химии, патчей и заканчивая авто, если сравнивать с Америкой. Но мы тут живем и если в другом магазине нет дешевле, то где взять? Конкуренции еще нет и потребителей нет!!!
А если так дальше с перевозкой химии на авиатранспорте пойдет, то американской уже и не увидим.
techcomfort 03-03-2008 11:53

quote:
Originally posted by кот в сапогах:

Давно ли это у них?




С ноября помоему.
Берта 04-03-2008 12:12

quote:
Originally posted by Sergey13:

Одна дает, другая дразницца
Латунным ершом даже по чистому стволу несколько раз провести - патч потом будет собирать черноту от самой латуни. Как пример - если есть латунный шомпол протрите его белой тряпкой - весьма познавательно


Вот я тоже это давно заметил вроде все вычистил .... ерш керосином и ацетоном промыл... затем немного масла аэрозольного на ершик и шваркнул пару тройку раз и пожалтес... салфетки выходят черные...
КОРОЧЕ ПОКА ДОСКОЧИЛО ЧТО ЭТО ОТ САМОГО ЕРША ЧУТЬ НЕ ОКУЕЛ.....

полковник1 05-03-2008 12:10

во вы заморачиваетесь, я ружья чищу так, на шомпол ветош и по стволу раз пять шесть, если увидел остатки освинцовки от дроби или от пули омеднение на нарезном то ершиком который в комплекте, после опять ветошю, на последнем заходе масла ружейного на ветош и в канал, потом ВГ брызнул по стаи с наружи и ветошю растер, уже четвердь века так смазываю и чищу
SLex 05-03-2008 15:34

полковник1, аналогично. С чисткой никогда не заморачивался. Масло Люгер в ствол ершиком, потом ветошью, раз 5 и все, протер и в сейф. Для чего такой гемор, не понятно.
Хотя, если сам процесс доставляет удовольствие, то можно и пол-дня чистить
Machete 05-03-2008 22:27

quote:
Originally posted by Shraik:
Там есть непосредственно в магазине, однако, когда был там последний раз (избалованный синклером, поразился их жадности).Химия была а 3-6 раз дороже чем на синклере (с доставкой).

А больше нет нигде, вот ребята и пользуются

Peter-pen 06-03-2008 03:08

Доброго всем дня. Решил поделиться своими наблюдениями по поводу чистки оружия не оружейными средствами. По своей работе постоянно сталкиваюсь с некоторыми изделиями СRC,а точнее с клинерами применяемыми для чистки всего электрического. Contact cleaner-применяеться для чистки любой электроники, даже самой точной-превосходно смывает остатки смазки, пыли и всего прочего не оставляя после себя никаких следов и Очень быстро испаряеться. Также работает Lectra clean II,он немножко грубее, им можно мыть всякого рода коммутационную аппаратуру, также смывает остатки всего ненужного, хорошо справляеться с маслами, высыхает примерно минут 10.Эти два средства я использую вместо сольвента, ацетона. Запах у них не резкий ,запросто можно чистить в комнате. И последнее средство которое я использую для защиты и консервации это- 3-36 Anti-corrosion- средство для чистки и защиты любых металлов. Оно содержит очень мягкое масло, имеет большую проникаюшую способность, приятно пахнет. Для окончательной смазки прохожу патчем внутри ствола, а смоченной салфеткой прохожу по всем металлическим частям. Оно покрывает метал тонкой пленкой и эта пленка очень долго держиться. Прихожу с рейса через 3-3,5 месяца и ружье и карабин стоят в сейфе как будто их вчера чистили, ни пятнышка ржавчины, ни следов окислов. Пользуюсь этими средствами уже несколько лет, снабдил друзей, все довольны, особенно последним средством для консервации. Посмотреть можно здесь http://www.crcind.com.
Может кому пригодиться .С уважением.
Max_M 07-03-2008 22:45

На таможне задержали посылку с принадлежностями для чистки, приглашают к ним, стоимость вложенного в посылку 280$.
Какой линии поведения придерживаться?
techcomfort 07-03-2008 23:47

quote:
Originally posted by Max_M:
На таможне задержали посылку с принадлежностями для чистки, приглашают к ним, стоимость вложенного в посылку 280$.
Какой линии поведения придерживаться?

Да ни какой, скажите для себя, сам оплачивал, могут спосить разрешение на оружие, распечатку потверждения заказа. Вобщем Вы не наркоту получаете

SerVS 08-03-2008 22:18

полковник1 and SLex

А никто и не говорит, что винтовки не будут стрелять, если их не чистить или чистить как вы это делаете. Вопрос в том, каким образом полностью удалить нагар и медь из нарезного ствола. А вот нужно ли это конкретному стрелку, это вопрос который стрелок решает самостоятельно..........

РS а нет ли случайно у вас мишенек с отстрелом из ваших карабинов?

------------------
С ув.Сергей

SLex 11-03-2008 11:05

quote:
Originally posted by SerVS:

Вопрос в том, каким образом полностью удалить нагар и медь из нарезного ствола.


Нагара нет это точно. Да и меди, думаю, тоже, т.к. следов на ветоше нет. Мишенек нет, т.к. не увлекаюсь я этим. Мне оружее для охоты нужно а не для пострелушек

Хабаровск 11-03-2008 16:31

Ветошь не снимает медь, увидеть следы меди можно только использовав или специальные средства или (как вариант) раствор аммиака. С ув. Алексей
SLex 11-03-2008 17:03

Проверю как-нибудь
SerVS 12-03-2008 12:49

quote:
Originally posted by SLex:
Проверю как-нибудь

проверьте обязательно!

на прошлом Варминтинге, один стрелок который очень любит свою винтовку и чистит её по правильному, на 100% был уверен, что меди в стволе нет. Мы даже с ним спорили, на что не помню. так вот, хотя у него ствол и в правду всегда вычешен очень хорошо, все же правильная химия обнаружила небольшие остатки меди!

это я к тому, что у вас наверняка в стволе есть и нагар и медь, просто вы об этом не знаете или вас такая ситуация устраивает, так как для охоты, чтоб результат стрельбы сильно ухудшился(был видим) нужно несколько лет вообще не чистить винтовку.

------------------
С ув.Сергей

SLex 12-03-2008 13:15

quote:
Originally posted by SerVS:

просто вы об этом не знаете или вас такая ситуация устраивает, так как для охоты, чтоб результат стрельбы сильно ухудшился(был видим) нужно несколько лет вообще не чистить винтовку.


Согласен.
Проверил вчера, нашатырем. Зелени мало очень, еле заметно

SerVS 12-03-2008 14:07

quote:
Originally posted by SLex:

Согласен.
Проверил вчера, нашатырем. Зелени мало очень, еле заметно


ну раз уж начали то теперь нужно пройтись пастой для чистки или хотя бы нейлоновым жестким ершом, а потом еще раз амиаком и скорее всего вас удивит цвет патча!

------------------
С ув.Сергей

SLex 17-03-2008 10:22

SerVS, как ни странно, но цвет не удивил. Все чистенько. Скорее всего дело в том, что за охоту у меня не более 3-4 выстрелов, ствол не успевает засраться до такой степени, что его необходимо выдерживать в жетской химической среде
SerVS 17-03-2008 18:47

quote:
Originally posted by SLex:
[b]SerVS, как ни странно, но цвет не удивил. Все чистенько. Скорее всего дело в том, что за охоту у меня не более 3-4 выстрелов, ствол не успевает засраться до такой степени, что его необходимо выдерживать в жетской химической среде [/B]

ну и слава богу!

------------------
С ув.Сергей

zips 18-03-2008 01:21

Кто знает как сейчас с отправкой химии с Синклера?
И кто ещё не отправляет в Россию?
кот в сапогах 18-03-2008 21:54

На таможне задержали посылочку с синклера стоимостью 20 долл. Приглашают для оформления. С ума они посходили?
2 Max_M: Что они от Вас хотели? Братцы, у кого-нибудь ещё было
подобное? Очень не радует вместо почты пилить на таможню.

Али-Баба 18-03-2008 22:26

quote:
Originally posted by кот в сапогах:

Очень не радует вместо почты пилить на таможню.



Можете не "пилить".. ее просто, дней через 30-ть, отправят отправителю..
кот в сапогах 18-03-2008 22:30

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Можете не "пилить".. ее просто, дней через 30-ть, отправят отправителю..

Как смешно, ржунемогу.
Прошу высказаться по делу.

Али-Баба 18-03-2008 22:37

quote:
Originally posted by кот в сапогах:

Как смешно, ржунемогу.
Прошу высказаться по делу.


ехать и заберать, чего не понятно. Не поедете - не получите. Вот и весь расклад, это если по делу. На всякий случай захватите с собой паспорт и разрешение на оружие. Всё. Удачи!

дмитрий А 19-03-2008 12:29

Алексей вопрос такой, если можно, ствол почти совсем перестал меднится, только при большом настреле 40-50 выстрелов за раз(для себя считаю это много) патчи с раствором амиака выходя едва синиватые, при следующих прогонах патчей с амиаком они чистые, при меньшем настреле они абсолютно чистые(только нагар)...
вопрос вот в чем: я так хорошо обкатал ствол? или недостаточно сильный раствор амиака?
Али-Баба 19-03-2008 12:51

quote:
Originally posted by дмитрий А:

Алексей вопрос такой, если можно, ствол почти совсем перестал меднится, только при большом настреле 40-50 выстрелов за раз(для себя считаю это много) патчи с раствором амиака выходя едва синиватые, при следующих прогонах патчей с амиаком они чистые, при меньшем настреле они абсолютно чистые(только нагар)...
вопрос вот в чем: я так хорошо обкатал ствол? или недостаточно сильный раствор амиака?



Алексей в данную минуту движется в "паровозе" в сторону западной границы и ответить не может. Позвольте развеять Ваши сомнения. Не знаю, чей у Вас ствол, но работая со своим Келбли, первое время омеднение было весьма приличное. После правильно проведенной обкатки медниться стал значительно медленнее. И уверенно "держит кучу" 40-45 выстрелов. Далее необходима чистка. Полный цикл чистки от полутора часов сократился, примерно до 20-25 минут.
Так, что думаю, что в Вашем случае все закономерно. Только, старатесь не лениться, и даже сделав один выстрел проведите полный цикл чистки. Не повредит.
Удачи.
С уважением,
Василий.
Dr. Watson 19-03-2008 09:07

quote:
Originally posted by Али-Баба:

сделав один выстрел проведите полный цикл чистки. Не повредит.



Позвольте не согласиться, сэ-э-эр! Закончив обкатку я чищу ПОЛНОСТЬЮ, т.е. с JB и размеднителями только по достижении 40-50 раундов настрела, который я фиксирую в уполномоченной книжечке. А ежели за день пальнул пару раз, то четыре патча с обычным маслом меня вполне успокоят. Чистка, она штука обоюдоострая, больше стволов убито чисткой, чем настрелом.

Док

Али-Баба 19-03-2008 11:08

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

больше стволов убито чисткой, чем настрелом.
Док


Док, если ты про кирпич и про Левшу - соглашусь.
Помнишь рекламу на TV - "Любишь?! Докажи!!!" (с)
Dr. Watson 19-03-2008 11:26

Ну, не кирпич, но отсутствие направляющей, "отечественные аналоги" химии, и пр.

Док

дмитрий А 19-03-2008 23:42

благодарю за ответы
серый 20-03-2008 22:05

quote:
Ну, не кирпич, но отсутствие направляющей, "отечественные аналоги" химии, и пр.
Док

Вопрос по направляющей. Есть направляющая от Девей(точне 2 ) под калибры 222,22-250,220,223.Можно ли её использовать для 243 если расширить внутренее отверстие до 7мм.,так как ерш от девей в 243(6мм) проходит с черезменным натягом. Есть ли у кого картинка-как направляющая должна стыковаться с пульным входом. И второй вопрос можно ли использовать направляющие от 300 калибра для 243?
серый 20-03-2008 22:12

quote:
накручиваем на шомпол нейлоновый ерш или мопс, и наносим на него пасту

Есть ли смысл использовать пасту с жёскими нейлоновыми ершами от Девей?На сколько абразивна паста Iosso Bore Cleaner ?
пан Юрик 23-03-2008 19:40

Есть у меня один знакомый, который приобрел б/у Манлихер и за полтора года пользования ни разу кроме баллистола ничем не чистил.
Говорю ему:давай почистим ствол и посмотрим что там делается. Долго не соглашался. Говорил, а что если твоя химия ствол разъест и т.д. В общем после недели рассказывания страшных историй про нагар под медью и т.п. уговорил .
Чистил я его 2 вечера. После 4-х часов чистки он говорит: слушай, по-моему звук от ерша изменился, раньше был скрежет, а теперь слышно что по металлу идет )))))).
Когда он увидел вычищенный ствол на экране, то сказал что пока не увидит что внутри при помощи бароскопа стрелять не будет. Не стреляет уже 2-й месяц - знакомый у которого бароскоп в отъезде.
Попытаюсь отправить 2 фотки: 1-я вычищенный ствол, 2-я - патчи после 4-х часов чистки.
Полагаю, что каждый распорядится данной информацией по собственному усмотрению )))).
click for enlarge 816 X 612  75,6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 482,7 Kb picture
Harry_kisson 27-03-2008 01:19

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Попытаюсь отправить 2 фотки: 1-я вычищенный ствол, 2-я - патчи после 4-х часов чистки.



Конечно выкладывайте, интересно же! Да и некоторым лентяям, поучительно!
Агат 27-03-2008 07:50

Коллеги, помогите разобраться с Break-free clp. В одном источнике пишут что это обычное нейтральное масло и применяется в завершающей стадии чистки. В другом прямо пишут, что может применяться наряду с Hoppes #9 для снятия нагара в самом начале процесса. И что обозначают цифры 2, 4 и т.д. после аббревиатуры clp?
techcomfort 27-03-2008 12:15

http://www.cleanarms.com.ua/main.html?id=302
Масло как масло.... остальное реклама.
серый 31-03-2008 21:38

quote:
Масло как масло.... остальное реклама.

Если приемущества Кроил перед балистолом? Запах не в счёт.
gron525 01-04-2008 13:23

quote:
Originally posted by серый:

Если приемущества Кроил перед балистолом? Запах не в счёт.

Кроил - это проникающее масло, а баллистол - это для обезвоживания и консервационных целей.

gunsman 10-04-2008 02:19

quote:
Originally posted by gron525:

Кроил - это проникающее масло, а баллистол - это для обезвоживания и консервационных целей.


Хотелось бы поподробней об Кройл.
Куда он проникает и чем он лучше другого масла, можно ли им смазывать части затвора и УСМ, какая у него морозостойкость?

Хабаровск 10-04-2008 07:54

http://www.kanolabs.com/
gron525 10-04-2008 10:58

quote:
Originally posted by gunsman:

Хотелось бы поподробней об Кройл.
Куда он проникает и чем он лучше другого масла, можно ли им смазывать части затвора и УСМ, какая у него морозостойкость?


Володя, это щелочной состав, так что им бы я пользовался поосторожнее... УСМ бы я им не смазывал

gunsman 10-04-2008 13:52

У меня Kroil Kano. Вот что выдал вольный перевод через Промп.

Ослабляет Замороженные Металлические Части! Промышленность, доказанная, проникая через нефть, которая имеет не равный. Быстро ослабляется, ржавел, орехи и болты - освобождают замороженные шахты, шкивы, и т.д. Проникает к 1 миллионному месту дюйма, распадается, ржавеют, смазывает, чистит и предотвращает, ржавеют. Перемещает влажность. Нефть, которая ползает. Используемый 480 из Благосостояния 500 компаний!

но здесь ни слова, что он является щелочным

OLD2 10-04-2008 20:34

это перевод с WD-40
SerVS 10-04-2008 22:20

Мне тоже кажется, что применять слово "щелочь" к Кроилу не нужно. Или дайте честное описание Кроила с указанием, что в нем щелочь.

------------------
С ув.Сергей

KostyaR 11-04-2008 02:39

Наверное его главное преимущество в глубоком проникновении и вытеснении влаги.
Перевод украинской Прагмы

quote:
Ослабляет Замерзшие Металлические Части!
Промышленность доказанная проникающая нефть, которая имеет, ничего не равняется. Быстро ослабляет
ржавеют конкретные детали - освобождает замерзшие древки, шкивы, и т.п. Пронизывает к 1
миллионному дюймовому интервалу, распускает ржавчину, смазывает, чистит и предотвращает ржавчину.
Вытесняет влажность. Нефть, что ползучести. Гашеный к 480 из компаний Удачи
500!


SerVS 13-04-2008 11:17

quote:
Originally posted by OLD2:
подскажите.
а стоит-ли заморачиваться со снятием омеднения реактивами на хромированном стволе?

я думаю, что хромированные стволы тоже хотят, чтобы их чистили до хрома.

quote:
и еще один момент..
не является ли "синий" патч следствием контакта с медным наконечником шомпола, а не с омеднением ствола. А дальнейшее уменьшение синевы, лишь потому, что вишер уже достаточно окислился, чтобы пачкать патч ..?

правильно мыслите, есть такое. Есть два варианта для точного определения, есть ли медь в стволе: первый поменять латунный вишер на не латунный, например Дивей делает такие и второй постараться заглянуть в стовол и "своими глазами" наблюдать процесс чистки.

------------------
С ув.Сергей

OLD2 14-04-2008 06:00

quote:
я думаю, что хромированные стволы тоже хотят, чтобы их чистили до хрома

это понятно.. но визуально ствол сияет после чистки обычным сольвентом для нагара. Это если заглянуть в ствол глазом.
Если по сияещему запустить патч с роблой, то вылазит сильно синяя бумажка.
Отсюда и сомнения о "размеднении" вишера, а не ствола..
А немедные вишеры от дивея не попадались ниразу, к сожалению..
SerVS 14-04-2008 10:17

quote:
Originally posted by OLD2:

это понятно.. но визуально ствол сияет после чистки обычным сольвентом для нагара. Это если заглянуть в ствол глазом.
Если по сияещему запустить патч с роблой, то вылазит сильно синяя бумажка.
Отсюда и сомнения о "размеднении" вишера, а не ствола..
А немедные вишеры от дивея не попадались ниразу, к сожалению..

он и будет сиять, для этого достаточно протолкнуть один патч с маслом или любой химией. Но это не значит, что ствол чистый.

Возьмите маленький фонарик и попробуйте посветить им в ствол со стороны среза(под разными углами посветите) и найдите положение при котором будет видно то, что твориться в стволе. По крайней мере таким образом можно контролировать в процессе чистки уменьшаются ли медные полосы в стволе или нет.

В вашем случае я думаю Робла синяя от остатков меди в стволе. Вот, когда у вас патчь после прохождения ствола, изнутри(та сторона, что к вишеру) синее, чем снаружи(та сторона, что к нарезам), вот это наверное разьедает именно вишер.

А немедные вишеры бывают в продаже, но лучше из заказывать самому.

------------------
С ув.Сергей

OLD2 14-04-2008 13:06

светил, полос не обнаружил,
спасибо , попробую присмотреться к сторонам патча..
но он какой-то насквозь синий выходит. при повторной прогонке насухую синевы почти нет...
попробую токарю заказать алюминиевый вишер.. для чистоты эксперимента..
в продаже чессное слово не видел..
где-то на форуме мелькало мнение о вреде размедняющей химии для хрома..
типа вымывая медь их микротрещин покрытия, тем самым способствуем его отслоению со временем...
как вам такая мысль? или ерунда это все?
SerVS 14-04-2008 13:39

quote:
Originally posted by OLD2:
где-то на форуме мелькало мнение о вреде размедняющей химии для хрома..
типа вымывая медь их микротрещин покрытия, тем самым способствуем его отслоению со временем...
как вам такая мысль? или ерунда это все?

вопрос конечно интересный! но я думаю, что если правильно пользоваться химией, т.е. правильно соблюдать инструкцию(в первую очередь время нахождения в стволе), то она(химия) врядли повредит ствол, тем более хром. А вот если не чистить от нагара и меди, то этот самый нагар и будет действовать как окислитель проникая через трещины. И еще, если после химии протирать ствол нейтральным маслом, а через пару дней еще раз протереть маслом, то даже если и есть трещины, то химия на них не как не повлияет.

некоторые почему то думают, что если медь закрыла трещины и мелкие раковинки, то под ней( под медью) нет нагара, а ведь есть, вот нам его и нужно убрать. Ну и медь конечно. Я так думаю

------------------
С ув.Сергей

О В 15-04-2008 22:55

quote:
Originally posted by OLD2:
...типа вымывая медь из микротрещин покрытия, тем самым способствуем его отслоению со временем...
как вам такая мысль? или ерунда это все?

Хром в стволе может отслаиваться и частично скалываться (говорят, что в инструкциях к современному отечественному оружию сказано, что это неисправностью не является - сам не читал), сколы заполняются медью. Медь эта удаляется долго.
А вот нужно ли её удалять полностью из заполненных раковин это вопрос?
Я вычистил свой Барс, посмотрел в ствол борескопом и .... крепко задумался: нужно ли было удалять медь полностью? Пусть бы синел патч , зато ствол был бы частично хромирован, а частично меднирован , но зато без сколов/раковин.

С уважением

Dmitry88 15-04-2008 23:09

quote:
Originally posted by SerVS:

поменять латунный вишер на не латунный, например Дивей делает такие


Киньте ссылку, пожалуйста!
Заранее благодарен! Дима.

Хабаровск 16-04-2008 07:24

Я пользуюсь Типтоном http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=137334
gron525 16-04-2008 12:44

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Я пользуюсь Типтоном http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=137334

+1 в Кольчуге был неплохой выбор данных сабжей

Dmitry88 16-04-2008 17:22

Спасибо!
mdw75 18-04-2008 02:58

quote:
Originally posted by gron525:

+1 в Кольчуге был неплохой выбор данных сабжей


В какой именно?
Минувшей осенью на Ленинском нечего было делать в этом плане.

mdw75 18-04-2008 03:17

Кстати, а Кроил у производителя в галонной таре можно заказать?
Всё ж масло не подсолнечное, а по сему обязано хорошо гореть.
Могут ведь озадачиться безопасностью транспортировки.
NIKITIN75 18-04-2008 20:07

Сегодня чистил Сайгу МК после 80 выстрелов. Чистил тем, что можно найти в наших московских оружейных чудо-магазинах. От нагара Parker Hale 009, Масло - Remington oil. И подумал, дай думаю от меди попробую почистить Sweet 7.62. И как-то был озадачен:
7-10 патчей с РН009 прогнал стали чистые выходить.
Маслицем протер пару раз и начал 7.62 прогнал 3 патча вышли черные, подождал минут 10 и до того момента как они стали выходить боллее-менее светлыми израсходовал еще их штук 10, а синевы кстати не было одна чернь какая-то. Вот я и задумался, что это могло быть. С газового поршня за один раз весь нагар снял РН009. С другой стороны, когда обкатывал Штайр на то чтобы убрать нагар уходило максимум 4-5 патча и после первый патч с 7.62 чуть-чуть черноватый был, а остальные с синевой.
Для себя сделал вывод, что не нравится мне этот РН009, надо что-нибудь другое поискать, а от меди не чистить сей хромированный ствол. Кто что скажет?
OLD2 19-04-2008 08:23

Мне кажется из газоотвода чернь у вас лезет. Не причем тут химия, имхо.
cccp67 23-04-2008 17:27

Вот о газоотводе и хотелось бы поговорить. Во время чистки ствола, пошагово,в газоотвод попадает часть этих самых реагентов. Представляете,какая там "таблица Менделеева" в конце чистки!Интересует вопрос, кто как от неё избавляется?По поводу заливки ствола какой либо жидкостью, по болтовым всё понятно, одно отверстие заткнул, в другое налил, а как быть с полуавтоматом?Ведь заткнуть можно только со стороны поршня, на остальной канал, до самого входа в ствол химикаты тоже будут действовать. И последнее. Жидкости,особенно с агрессивным составом могут проникнуть между стволом и насаженной на ствол газовой трубкой, защиты металла в том месте я так понимаю, нет никакой?Кто что может посоветовать из собственного опыта чистки П/А.
NIKITIN75 23-04-2008 20:27

А я не стал заморачиваться с чисткой Сайги. Ну проникунут и прроникнут. Хотя я думаю на впряд-ли. Думаю 1500 отстреляю и потом можно и газоотвод почистить. А то так можно до бескончености чистить-начищать и т.д.
cccp67 26-04-2008 14:42

Так как же с чисткой П/А? Все молчат как партизаны.
techcomfort 28-04-2008 10:59

quote:
Originally posted by cccp67:
Так как же с чисткой П/А? Все молчат как партизаны.

В данную тему владельцы П/А походу не заглядываютЬ (они их балистолом чистятЬ) А в чем проблема, протереть газоотвод после чистки?

Серж_М 28-04-2008 18:03

quote:
Originally posted by techcomfort:

А в чем проблема, протереть газоотвод после чистки?

Тоже не понимаю, в чём проблема. Я после каждой стрельбы отсоединяю гаоотвод и вычищаю по полной. Нафига там копоть оставлять?

cccp67 28-04-2008 18:46

quote:
Originally posted by Серж_М:

Тоже не понимаю, в чём проблема. Я после каждой стрельбы отсоединяю гаоотвод и вычищаю по полной. Нафига там копоть оставлять?


Я как то больше об этом интересовался. <<По поводу заливки ствола какой либо жидкостью, по болтовым всё понятно, одно отверстие заткнул, в другое налил, а как быть с полуавтоматом?Ведь заткнуть можно только со стороны поршня, на остальной канал, до самого входа в ствол химикаты тоже будут действовать. И последнее. Жидкости, особенно с агрессивным составом могут проникнуть между стволом и насаженной на ствол газовой трубкой, защиты металла в том месте я так понимаю, нет никакой?Кто что может посоветовать из собственного опыта чистки П/А.>>

KRSK 28-04-2008 19:50

1. Кто сказал о необходимости что-то куда-то заливать? Это личные пожелания отдельных пользователей оружия.

2. Кто сказал, что "жидкости, особенно с агрессивным составом могут проникнуть между стволом и насаженной на ствол газовой трубкой"? Домыслы.

И вообще, стрелок должен "отличаться умом и сообразительностью".

С ув.

NIKITIN75 28-04-2008 21:08

А В Москве нигде нет SWEET 7.62? был в арсенале, а теперь не знают когда будет. Вот тебе и сервис - дикий у нас рынок все-таки
gron525 29-04-2008 17:06

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
А В Москве нигде нет SWEET 7.62? был в арсенале, а теперь не знают когда будет. Вот тебе и сервис - дикий у нас рынок все-таки

позвоните в МХМ - там он иногда появляется

NIKITIN75 29-04-2008 20:28

Да я звонил. Нету у них там. Теперь винтовку не могу дообкатать. Вроде заказал химию всю, а когда придет не сказали еще. Вот и занимайся любимым делом одни геморрои. gron525 спасибо Вам за информацию
Nostar M 03-05-2008 12:57

Братья по оружию, подскажите.
Владею Сайгой МК-03. Недели три назад отстрелял из нее порядка сотни патронов. На протяжении всего этого времени ее постоянно чистил. Но вот беда, в нарезах никак не удается вычистить грязь. Применял и латунный ершик. В магазине посоветовали Robla Solo Mil, но кроме ужасного запаха аммиака никакого эффекта.
В тоже время при чистке обычной Сайги М1 никаких проблем, ствол чистится на раз, два, три.
Что делать? Что можете посоветовать?
Хабаровск 04-05-2008 08:55

Возможно вы видите не грязь, а изменение цвета металла. В этом случае чистка уже давно завершена . С ув. Алексей
серый 10-05-2008 15:33

Очень хотелось услышать мнение Алексея Хабаровска (как профессионала),по выбору масел для чистки высокоточных стволов. А именно почему большинство стрелков препочитают именно Кройл а не балистол. Чем это вызванно? Какие приемущества у Кройл в сравнении с балистолом? Спасибо.
mdw75 10-05-2008 16:33

Ещё бы кто бы ссылку дал, где можно заказать такое....
Производитель письма игнорирует, впрочем на сайте написано, что работает только с организациями.
А если проийтись по интернет-лавкам, везде ограничение по способу и региону доставки.
OllBY 12-05-2008 07:28

quote:
Originally posted by серый:
Какие приемущества у Кройл в сравнении с балистолом?

Моё такое мнение, что основное отличие в том, что Кройл произведён в Америке и, судя по запаху, является скипидароподобной субстанцией. Производитель провозглашает, что масло лабораторий Кано (Кройл) проникает в пространства в одну миллионную дюйма. Что, собственно, гарантируется практически любым современным производителем проникающих жидкостей. Ещё Кройл знаменит тем, что помогает рассоединить смёрзшиеся части, если это полезно в оружии. На рынке жидкостей подобных Кройлу по основным заяавленным функциям тьма помноженная на тьму. Но когда-то кто-то из бенчрестеров "договорился" с Кано . И с тех пор...
Я вот тут взял Кройл, взболтал в воде. И тоже сделал с "другим" средством. Можно сказать с большой уверенностью - после Кройла воду можно пить. Кройл совсем не проникает сквозь воду и прочие субстанции. Говорить о том, что Кройл пенетрационное масло я не стану. Потому что это херня. Скорее всего, это просто расстворитель/скипидар.
Производитель Баллистола рекомендует взболтать его масло в воде для образования эмульсии, после чего можно протирать мебель и кожу и "что-то там ещё".
Всем удачи.
PS Стакан после Кройла отмылся на раз. Второй стакан пришлось мыть дольше.
click for enlarge 1024 X 768 373,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 420,8 Kb picture

NIKITIN75 12-05-2008 17:19

Вот с какой проблемой столкнулся я, когда обкатывал ШМТЭ .308WIN: Делая пять серий по 4 выстрела и снимая медные отложения с помощью Sweet 7.62 я обнаружил следующее: даже после 15 минутной скажем так экспозиции 7.62 в канале ствола на нарезах оставалась медь. Я это видел заглядывая в канал ствола с дульной части. (А чистил от меди следующим образом. Прогонял три патча смоченными 7.62 я ждал 15 минут, а потом прогонял три-пять патчей тоже с 7.62 последние выходили почти белыми. Для контроля я брал тампоны 8 мм VFG смачивал 7.62 и сколько не прогонял 10-20 штук все равно отавались голубоватые следы меди на нарезах) вот я и думаю забить на это или что-нибудь предпринять или попробовать другой растворитель. И визуально контролируя канал ствола с дульной части по краям нарезов оставались полоски меди приходилось оставлять патч вышедшим на 3-5 мм из дульного среза на время экспозиции 7.62 на 15 минут. Я думаю, что доходя до дульного среза патч с растворителем оставляет большую часть растворителя в канале ствола и на дульном срезе его уже не хватает. Хотя качество чистки можно проверить только с помощью бороскопа. У кого в Москве есть Бороскоп чтобы можно было проверить качество чистки. Или кто из уважаемых Гуру данного форума может помочь выбрать и приобрести бороскоп главным критерием я считаю как всегда цена/качество. Спасибо
techcomfort 12-05-2008 22:08

Во время обкатки всегда много меди, перед обкаткой даже пастой полируют, ствол то не идеально гладкий. После правильной обкатки, меди поуменьшится. Вычищать во время обкатки ДОЧИСТА.
NIKITIN75 12-05-2008 22:50

Дочиста то дочиста. Но самый верный способ дочиста я понимаю бороскоп.
techcomfort 13-05-2008 10:14

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Дочиста то дочиста. Но самый верный способ дочиста я понимаю бороскоп.

Бороскоп, это хорошо, но и дульный срез с фонариком, пойдет. Зря Вы думаете, что вся химия в середине ствола остается...

Insomnius 13-05-2008 11:34

скажите пожалуйста: а Robla Solo Mil чем неитрализовывать после удаления меди? Просто сухими патчами насухо, или тем же баллистолем можно? Иле еще чем то надо? А то я вчера первый раз нарезное почистил и после Robla SOlo Mil сухими патчами натер, а потом Балистолем... Вот сижу и трясусь - вдруг не всю Robla удалил и терь она ствол может там сидит и разъедает...
SerVS 13-05-2008 14:55

quote:
Originally posted by Insomnius:
скажите пожалуйста: а Robla Solo Mil чем неитрализовывать после удаления меди? Просто сухими патчами насухо, или тем же баллистолем можно? Иле еще чем то надо? А то я вчера первый раз нарезное почистил и после Robla SOlo Mil сухими патчами натер, а потом Балистолем... Вот сижу и трясусь - вдруг не всю Robla удалил и терь она ствол может там сидит и разъедает...

спиртом или бензином для зажигалок. Балистол и Кроил тоже подойдет или другое нейтральное масло.

------------------
С ув.Сергей

OllBY 13-05-2008 17:04

quote:
Robla Solo Mil чем неитрализовывать после удаления меди?

Я сначала проталкиваю обильно смоченный в расстворителе нитропороха патч, после чего сухим патчем, масляным и опять сухим. После пользования бронзовым ёршиком по расстворителю меди - ёршик в расстворитель для нитро и смываю водой с мылом.
NIKITIN75 16-05-2008 23:19

А может модераторы снова откроют тему обкатку, а то обкатывая свой первый нарезной ствол столкнулся с некоторыми вопросами. Искал ответы поиском, но не нашел.
smnv 27-05-2008 13:20

Вот нашел тест средств для очистки оружия, конкретно работа по меди http://benchrest.netfirms.com/Bore%20Cleaners.htm Если ему верить, то лучше Баллистола и Роблы ничего нет, в чем я по собственному опыту сильно сомневаюсь. Правда внизу приписка о хороших результатах работы Bore Tech Eliminator и Butches Bore Shine вроде себя неплохо показал. Но все равно, результаты несколько странные.
techcomfort 27-05-2008 13:26

Даа.... В баллистоле пули просто таят, судя по тесту 7.62 нервно курит....
KostyaR 27-05-2008 15:33

Как я понял Robla Solo Mil рулит 2.1 2.8 гран съела!
NIKITIN75 27-05-2008 20:29

Интересный какой тест, но что-то я не верю ему ни грамма. Или мож чего не понимаю
den77 29-05-2008 21:14

Мысль возможно крамольная, но что если попробовать заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ?
С уважением
Harry_kisson 29-05-2008 21:40

quote:
Originally posted by den77:

заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ



Окись хрома в пасте (ГОИ), очень твердый абразив!
Можно больше беды сделать, чем пользы!
корсар 12-06-2008 07:31

quote:
Originally posted by den77:

Мысль возможно крамольная, но что если попробовать заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ?С уважением


а в англии то, ружья битым кирпичем не чистють (левша)

springer 61 12-06-2008 19:06

quote:
Originally posted by den77:

Мысль возможно крамольная, но что если попробовать заменить полировочные пасты допустим пастой ГОИ?


Мысль точно крамольная. Где то раньше вопрос по пастам обсуждался достаточно подробно, даже с выкладкой фото под микроскопом. У меня к сожалению не так давно все закладки слетели, так что не подскажу. Не исключено, что в этом топике и обсуждалось.
С уважением.
Серьга1 05-07-2008 08:03

Народ, дброго дня! Никто не владеет информацией когда с синклера возобновят продажу химии в Россию? А может какой-нибудь ещё электронный магазин есть у них? Заканчивается Боре Тич, начинаю ломать голову...

С уважением, Сергей.

NIKITIN75 10-07-2008 19:08

Вопрос: Сносит-ли паста J-B загрязнения после стрельбы МОЛИ пулями?
Хабаровск 10-07-2008 21:35

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Вопрос: Сносит-ли паста J-B загрязнения после стрельбы МОЛИ пулями?

да

NIKITIN75 10-07-2008 22:22

Как проверить?
Хабаровск 10-07-2008 22:54

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Как проверить?

-Гоги расскажи теорему Пифагора!
Гоги излагает.
-Гоги, а теперь докажи теорему!
-Мамой клянусь!!!

NIKITIN75 11-07-2008 17:14

Да Леш холоший анекдот. Но учитывая нынешнюю ситуацию он приобретает какую-то политическую окраску. А всего-то хотел спросить про МОЛЬ. И не праздный интерес. Я в теме про норму ДЛ приводил выдержки с сайта снайпинг и из статьи В.Лобаева о чистке в Мастер-ружо о том, что J-B не сносит моль, а IOSSO сносит. Вот и задался данным вопросом. Где правда? Или сколько людей столько и мнений как всегда?
Хабаровск 11-07-2008 17:18

Просто странный диалог. На вопрос "Да", было сказано "Докажи". Я хз как это делать, рассказал анекдот. Моль убирается Йоссо, и любыми кислотными очистителями, Элиминатор тоже по идее должен справится. Вообще страхи перед сложность удаления моли сильно преувеличены. С ув. Алексей
NIKITIN75 11-07-2008 19:16

Да я не про то Леш. Я про то что В.Лобаев в своей статье о чистке пишет, что J-B именно оставляет моль в стволе, которая сглаживает микронеровности ствола и в результате более стабильный результат выходит или как он пишет еще прожигает перед стрельбой одной-двумя пулями с молью ствол чтобы сделать более стабильный результат. Ладно все равно сколько людей столько и мнений. Сносит так сносит. Значит как чистили так и бум чистить.

Кстати про анекдот: Если Вы можете придумать более одной рифмы к слову "Звезда" значит Вы поэт.

Хабаровск 11-07-2008 20:56

Звезда - поезда.

Про моль, кто как делает, кто использует балончики с молью перед стрельбой чуть добавляя в ствол. Кто пару пуль с молью заряжает. Мнений много, я использовал пули в моли в 300ВМ, каких то проблем не испытывал.

Моль иногда набегает в стволе волнами, тогда её надо чистить.
Про стабильные результаты с молью-- нет такой статистики, все индивидуально, кому нравится кому нет. Прямой зависимости нет, у одних метод работает у других нет. С ув. Алексей

Garik62 19-07-2008 07:09

quote:
Моль иногда набегает в стволе волнами

Интересно, Алексей, как вы определяете, что наслоение моли в стволе уже требует чистки? Есть у меня несколько сотен 223, но пока ими не стрелял, а дружок уже несколько лет стреляет с Блазера (308) "черненькими". Настрел, конечно, при охоте и пристрелочно-тренировочной стрельбе не большой (две-три сотни), ствол визуально чистый, проходной 7,62, калибр 7,63 в ствол не лезет. Вот и вопрос, как выглядят или чувствуются эти волны. С уважением Игорь.
Хабаровск 19-07-2008 09:03

Визуально в бороскоп. Приборами: начинает гулять скорость. На мишени расползается группа.
Либо просто регламентная чистка с пастой после определенного настрела (для магнумов 100-150 выстрелов, для не магнумов х2). С ув. Алексей
OLD2 19-07-2008 09:46

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Вопрос: Сносит-ли паста J-B загрязнения после стрельбы МОЛИ пулями?

Я извиняюсь, вы не об этой пасте говорите ?

Завалялась баночка, но понятия не имею о её предназначении. Как часто, для чего и с какой с какой целью её использовать?

Хабаровск 19-07-2008 10:14

Это хорошая паста для чистки. По моли лучше Josso. С ув. Алексей
Garik62 19-07-2008 11:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Визуально в бороскоп. Приборами: начинает гулять скорость. На мишени расползается группа.
Либо просто регламентная чистка с пастой после определенного настрела (для магнумов 100-150 выстрелов, для не магнумов х2). С ув. Алексей

Все понял. Спасибо. Удачи. Игорь.

Слонёнок Гобо 20-07-2008 19:59

Вчера закончил обкатку ствола (Rem 700 VSF, .308 Win). Обкатывал по схеме 5х1, 5х2, 5х5. Обкатка заняла два дня. В первый день сделал 11 выстрелов (5х1 и 2х3) за пять часов. Постепенно ствол чистился всё легче и легче. После обкатки пристрелял винтовку на 100 м. Процесс и результат на фото.
click for enlarge 1200 X 1600 513,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 539,4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 567,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 574,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 447,4 Kb picture
algol 21-07-2008 10:17

А в Москве где нибудь ,есть в продаже Josso ?
Али-Баба 21-07-2008 22:21

quote:
Originally posted by algol:

А в Москве где нибудь ,есть в продаже Josso ?



В магазинах нет.
OLD2 23-07-2008 14:10

Перечитал уйму мнений форума по обкатке, и честно признаться нефига не понял.
Варианты
10х1, 10х2 ..ит.д
5х1 , 5х2..
10х3, ..., ...
много звучало о "сокращенно-упрощенном" методе, но так и не встретил расшифровки этого термина

что-же есть все-таки оптимальный вариант без лишних телодвижений и по настоящему эффективный для не дешевого и с претензией на точность ствола ?

Или смысл просто бахать и тут-же тщательно чистить , не циклясь на формулы "серия-чистка" ?
просветите невежду, если не лень..

Хабаровск 24-07-2008 07:42

Я перестал делать обкатку, заменив её полировкой. Результаты хорошие С ув. Алексей
OLD2 24-07-2008 10:17

Прикольно
А я только сподобился , проникшись чтением
Алексей, пару слов..
чем-как и сколько?
Хабаровск 24-07-2008 11:27

Красная JB, на бронзовый ерш наматываю в 1-2 слоя большой патч, смачиваю Кройл, и делаю 150 движений, при этом ерш с дульного среза не выпускаю (обычно просто одеваю пластиковую пробку и прикручиваю изолентой).
Каждые 30 движений вытаскиваю шомпол, протираю его, добавляю пасту и Кройл.

Пасту наношу в носик затворной вставки, тогда ерш вталкивает пасту в ствол, если наносить на ерш, то большая часть пасты стирается во вставке.

Потом тщательно вычищаю ствол Кройлом, иногда прогоняю растворитель.
Тщательно чищу патронник. Иду и стреляю по 10 выстрелов, на чистку 25-30 минут. С ув. Алексей

inozemec 24-07-2008 12:14

А кто пробовал пену Вертулюб-Хадо?И Норреss-9 Плюс-это для чего?и как реально чистят?(Пардон ежеле неправильно написал буквы)
OLD2 24-07-2008 16:58

quote:
Красная JB

Совершенно случайно есть синяя.. не пойдет? Красная как я понял менее абразивна. Типа "финишной" Нет?

В общем сегодня поперся проводить эксперименты с обкаткой
честно сказать ожидал более муторного . После ЛРОшных отстрелов убил вечер на чистку и "размеднение" В процессе собственных стрельб, много проще все выходит.
большой гемор по чистке нагара . Пользую Hoppes09.
для удаления меди РОБЛА.
после первого выстрела 5-6 патчей синих, далее нормальные.
после 5-ого два с половиной синих. Меди больше не показывает робла. Дальше не стрелял . стемнело Может на этом обкатка в принципе и закончена?

Есть вопрос по нитросолвентам.
По случаю как-то приобрел следующий препарат
в связи с тем, что запасы Хопса09 подходят к концу,
поробовал,... что-то напоминает обычное масло . Чистит явно слабее балистола, если вообще чистит..
может что-то не то делаю . на банке написано о каком-то предварительном смешивании с водой.. Чет не понимаю немного, зачем это.. ?

inozemec 26-07-2008 14:49

По хопсу+ хоть почитал, пойду куплю, 270руб банка стоит, а вот по пене нету ответов,,,
CP 26-07-2008 18:37

Уважаемые, кто-нибудь сравнивал чистку патчами и Boresnake? Хуже ли спецверёвка на нарезном?
серый 26-07-2008 20:29

Гладкое проверил - и увидел, что этот способ лучше (легче). Если кто-то сравнивал и подтвердил, что классика лучше - извольте доказать (например, прогонка патчами после верёвки показала недостаточную очистку). Это аргумент, а всё остальное, извините, разговоры. И только.
--------------------------------------------------------------------------------

Чистка гладкого и нарезного разные вещи и сравнивать их некорректно. Вы извините слушать не чего не хотите- я же доказывать Вам ни чего не хочу . Дело не в том верёвкой или шомполом вы чистите ствол-прочитайте сам процесс чистки нарезного и попробуйте сделать это с помощью вашей чудо-верёвки.

quote:
Но Ваше мнение мне конечно интересно.
Ухмыльнувшись так.... Ганза куда более информативна, нежели непонятные отзывы с Кабеласа в рекламных целях. Вы знаете ли не те книжки читаете.

Originally posted by CP:

Зря Вы так. Вам факты, со всем уважением, а Вы меня жизни учить пытаетесь
Предлагаю, как и писал ранее, перенести обсуждение в другую ветку по теме.
--------------------------------------------------------------------------------

Да я не глумлюсь и тем паче никого не учу. Вы пытаетесь спросить у продавца-хороший ли товар он продаёт.Как Вы думаете что он Вам ответит. Ясен пень он будет нахваливать. Вы спросите компетентных людей как с помощью верёвки можно вычистить медь из ствола и убрать гряз в укромных уголках нарезов и сколько таких верёвочек понадобиться
Вам уже ответили что данная верёвочка может пригодиться в полевых условиях чтобы протереть ствол после стрельбы или перед стрельбой (хотя сложеная в двое леска и кусок тряпки сделает это не хуже)-Вы всё пытаетесь ей чистить.

CP 26-07-2008 20:38

Серый, спасибо.

quote:
Вам уже ответили что данная верёвочка может пригодиться в полевых условиях чтобы протереть ствол после стрельбы или перед стрельбой

Это, извините за возможную резкость, это не спрашивал и не оспариваю. Вопрос в другом - делал кто-либо сравнение двух методов на одном стволе при стрельбе одним типом патронов (для чистоты эксперимента) и что в итоге получилось?
Ясного ответа пока нет.
Али-Баба 27-07-2008 21:14

quote:
Originally posted by CP:

Вопрос в другом - делал кто-либо сравнение двух методов на одном стволе при стрельбе одним типом патронов (для чистоты эксперимента) и что в итоге получилось?
Ясного ответа пока нет.



А зачем экспериментировать над любимым инструментом? Проведите свой эксперимент и поделитесь с товарищами. Думаю, что многие будут Вам благодарны.
NIKITIN75 27-07-2008 23:15

Я извиняюсь, вы не об этой пасте говорите ?

Завалялась баночка, но понятия не имею о её предназначении. Как часто, для чего и с какой с какой целью её использовать?

Cиняя паста J-B именно для чистки, а красная именно для полировки. В данной теме на первых ситраницах о технологии чистки написано как использовать пасты.

серый 28-07-2008 12:16

quote:
Cиняя паста J-B именно для чистки, а красная именно для полировки
А не наоборот ли случаем. Сам данную пасту неиспользую (пользую Iosso) но знать точно хотелось бы ?
NIKITIN75 28-07-2008 12:34

Не не наоборот здесь в этой теме уже был такой вопрос на первых страницах
NIKITIN75 28-07-2008 12:38

А точнее на второй странице в середине Алексей Хабаровск отвечал на сей вопрос
серый 28-07-2008 01:24

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Не не наоборот здесь в этой теме уже был такой вопрос на первых страницах
Ну да -всё правильно на синей так и написано-чистящая.

CP 02-08-2008 07:55

quote:
А зачем экспериментировать над любимым инструментом?

Понятно. Т.е., как понимаю, никто не знает, но хаять хают.
Верёвка стоит в районе $15, а предлагаемый здесь набор намного дороже. Проще уж наоборот.
SergeyLeva 05-08-2008 02:21

quote:
Originally posted by Harry_kisson:

Окись хрома в пасте (ГОИ), очень твердый абразив!
Можно больше беды сделать, чем пользы!

Если полировать тугим ватным тампоном или VFG-шкой то никакой беды не будет. Скорость полировки околонулевая, удельное давление на материал низкое. Главное - масло не жалеть. Пасту нужно использовать в жидком виде, предварительно растереть с моторным или нейтральным маслом.

Основа любой полировальной пасты красного цвета - оксид железа (крокусная паста). Никакого секрета в этом нет. Секрет в основе пасты.
Рецептов по затирке паст на основе крокуса десятки.

Были с другом на производстве "ОВЛ", типичная (кирпичного цвета) основа с маслом и свинцовой отливкой используется для боре-лапинга. Конечно же состав пасты "секретный" и стоит неимоверных денег в Америке И вся это супер дорогая смесь не помешала старательному подмастерью "прослабить" ствол на выходе. Фанатизм делу не поможет и в случае применения пасты ГОИ.

Критичными факторами в полировании металла являются размер и форма зерна абразива, а также основа. Главное в форме зерна - отсутствие острых вершинок. Основа должна быть достаточно (в меру) жирной. Для этого вводят стеарин, воск и прочее. Юра в пневматике использовал пластичную смазку (Литол) и порошок оксида хрома.

Для тех кто дочитал до конца. Использование оксидов хрома и железа для полирования металлов равноценно. Просто у американцев нет пасты ГОИ, и красть им ее негде Использовать ГОИ никого не призваю, каждый сам для себя решит. Вред ГОИ демонизирован сверх меры.

рустам1 11-08-2008 18:49

Очень мучался с омеднением ,хотя обкатывал 20 выстрелов через одну чистку(у меня два магнум калибра)перепробовал много всяких размеднителей пока не нашел вот это средство , http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=144092&t=11082005 .Если до этого мне приходилось даже после применения паст чистить ствол свит 7.62 не меньше 6-7раз, то после применения этого средства проверка свит 7.62 наличие меди не показала, да и в бароскоп её тоже не видно. Причем этот KG не содержит аммиака сам желтоватого цвета после протирки им ствола патч цвет не меняет во что превращается медь не понятно. Надеюсь что не губительно для ствола. Всем кто мучается с омеднением рекомендовал бы его. Эффект просто п...ец.
RMW 12-08-2008 12:11

Сталкнулся с проблемой.

Вчера стрелял патронами норма голден таргет из Р93, до этого стрелял разными патронами и всегда при чистке обходился только роблой, патчами и FORREST Bore Cleaning, при последней чистке вычестил всю медь и нагар патчи стали выходить белыми но в конце ствола на участке 5-10см. и меется какойто налет или нагар неподдающийся этим средствам (ершика не было т.к. уже раз 20 чисщю без него и ни думал что он может понадобится).
Заметил что патроны после выстрела оставляют сильный нагар и какуюто дорожку из мелких частиц в канале ствола, как будто порох не до конца сгорел но дульное пламя отсутствует.

Что это может быть и как с этим справится???

рустам1 12-08-2008 12:23

Сейчас закончил чистку двух стволов при помощи ещё некоторых средств из серии KG(KG1,KG2,KG3).До этого ими не пользовался ,только KG12.В итоге 243 вин после 50 выстрелов патронами со скоростью свыше 1100 м\с очистил за 30 мин, а 375 ХиХ после десятка очистил за час ,вообщем полтора часа на всё.Помню как то на эту процедуру у меня ушло 12 часов. В итоге решил всю остальную химию ,а у меня её много ,всякие Бутчи, Еллиминаторы ,Свиты, Барнсы,Чойсы, Хопсы ,Йоссы, раздарить.Вот такая вот эта химия.
alprix 12-08-2008 12:09

quote:
Сейчас закончил чистку двух стволов при помощи ещё некоторых средств из серии KG(KG1,KG2,KG3).

Можно поподробнее, что за средства, я так понял, разные номера разный состав продукта или каждый номер применяется последовательно?!

------------------
С уважением, Александр.

рустам1 12-08-2008 12:39

Вы правильно поняли разный состав и применяется последовательно. Эффект лучший из всего что я перепробовал.
alprix 12-08-2008 13:04

quote:
Originally posted by рустам1:
Вы правильно поняли разный состав и применяется последовательно. Эффект лучший из всего что я перепробовал.

Для полного цикла чистки какие нужны номера?!

С уважением, Александр.

рустам1 12-08-2008 13:25

1,2,3,4,12.
alprix 12-08-2008 13:38

quote:
1,2,3,4,12.

Спасибо!

------------------
С уважением, Александр.

серый 12-08-2008 20:35

quote:
.Вот такая вот эта химия.
А есть ли смысл использовать сильнодействующие удалители меди ? Может лучше применять проверенные (щадящие)средства. Что-то подсказывает- быстро хорошо не бывает.
рустам1 12-08-2008 22:32

Серый, когда помучаешся с чисткой по 12 часов задашь себе этот вопрос себе самому. Этот размеднитель не аммиакосодержащий на водной по моему основе медь растворяется не оставляя следов.
серый 13-08-2008 14:21

quote:
когда помучаешся с чисткой по 12 часов задашь себе этот вопрос себе самому
Рустам согласен с Вами что чистка 12 часов-это ни кому ненужный мазохизм, но те средства которые Вы хотите " раздарить" позволяют сделать чистку за более короткое время (часа 2-3).И что главное прекрасно справляются с своей задачей.
рустам1 13-08-2008 14:41

Серый вы чистили когданибудь 375 и 300 после интенсивной стрельбы или 243 стреляющий пулями свыше 1100 мс?2-3 часа у меня уходило на один ствол. Часа 1,5 у меня уходило на 243 в лучшем случае на момент обкатки после одного выстрела, 375 же меньше чем за 5 часов не вычистишь, в последний раз повторюсь на 243 полчаса и на 375 1 час, согласитесь разница огромна, даже для вашего времени чистки. Но это всё актуально на быстрых калибрах на 223 и 308 мои друзья (gera.v и rafayel)даже не парятся чистят час может немногим больше и всё другого им и не надо. То что Вы назвали мазохизмом есть уход за оружием от которого увы никуда не дется если хочешь точно стрелять .
серый 13-08-2008 15:05

quote:
То что Вы назвали мазохизмом есть уход за оружием от которого увы никуда не дется если хочешь точно стрелять
Согласен. Только мне интересно немного другое-почему настолько меднится ствол ? При обкатке понятно но чистить ствол ( уже обкатаный) по 12 часов ? Чем же Вы таким стреляете, что приводит к такому загрязнению? Или Вы моль вычищаете ?
рустам1 13-08-2008 17:19

quote:
Согласен. Только мне интересно немного другое-почему настолько меднится ствол ? При обкатке понятно но чистить ствол ( уже обкатаный) по 12 часов ? Чем же Вы таким стреляете, что приводит к такому загрязнению? Или Вы моль вычищаете ?

Я выше писал что чистил 12 часов два ствола 243 и 375 если с 243 всё более менее понятно ,то 375 меднится сильно ,а вычищаю я медь, которую трудно не заметить даже на дульном срезе, если у вас нет проблем с омеднением не забивайте себе голову и чистите как и прежде. Всё это ИМХО.
рустам1 13-08-2008 17:21

kacapb ,Ты куда залез ?
CP 13-08-2008 18:11

quote:
чистил 12 часов два ствола 243 и 375 если с 243 всё более менее понятно

С 243 тоже попотел, но чтобы так долго... Хотя чищу сразу несколько стволов - пока один, другой "отмокает", другой прогоняешь. Но всё равно долго - либо я халявщик
рустам1 13-08-2008 18:19

Скорее второе или патроны не скоростные если стреляешь 850-900 мс то чистится часа полтора, чем проверяете медь. А из 12 часов понятно что больше времени ушло на 375 ,хотя стволы чистил паралельно (один отмокает второй чистится),если бы один за другим то времени потратил бы ещё больше.
CP 13-08-2008 18:36

quote:
243 стреляющий пулями свыше 1100 мс

Позвольте узнать, что за патроны такие?
рустам1 13-08-2008 18:39

хорнади в-мах 58 грейн
CP 13-08-2008 18:44

Нет, не видал в наших краях такие. Только Норма, S&B и RWS. Барнаул был ещё, но он тоже неплохо чистится, если затвор после выстрела откроешь
рустам1 13-08-2008 18:52

Бывают ещё быстрее около 1200 мс
CP 13-08-2008 19:07

quote:
Бывают ещё быстрее около 1200 мс

Что за "зверь"?
рустам1 13-08-2008 19:32

3,5 граммовый винчестер баллистик сильвер тип
серый 14-08-2008 12:06

quote:
Originally posted by рустам1:
хорнади в-мах 58 грейн
Хорнади в Моли ?

рустам1 14-08-2008 12:16

У меня да но бывает и без
серый 14-08-2008 12:19

quote:
Originally posted by рустам1:
У меня да но бывает и без
Теперь понятно почему чистка занимает столько времени .Кстати как она летает, а то есть пачка, а попробывать всё не когда. Да и неоправданы для охоты такие скорости и моль к тому же. Может только сурков рвать.

рустам1 14-08-2008 12:29

У меня летит около ,7МОА .Сурка не рвет даже при попадании по корпусу.
Karl1 14-08-2008 14:10

Никогда нужды не было.
Но на всякий случай спрошу:
Стоит чистить ствол на стрельбище, пока он еще горячий?
С нагаром все более или менее понятно.
А средства содержащие аммиак и вообще сложные смеси для чистки? При высокой температуре они наверняка становятся очень агрессивными.
Наверняка у многих есть опыт, поделитесь.
серый 14-08-2008 15:28

quote:
Стоит чистить ствол на стрельбище
Качественно вычистить ствол на стрельбище не позволяют условия. К тому же придётся тащить с собой необходимую химию и снаряжение для чистки. Проще после стрельбы просто пройтись смоченым в растворителе нагара ( например Shooter's Choice или др.) патчем и тем самым позволить стволу отмокать или просто пройтись баллистолом. Полноценной чисткой лучше заняться дома в спокойной обстановке.
Twofold 20-08-2008 01:22

Прочитал всю тему, очень много вопросов для себя выяснил. Спасибо автору и всем участникам.
Есть несколько вопросов, которые для меня остались открытыми.
Масло Кроил получилось найти только в забугорных интернет магазинах. К сожалению опыта приобретения в таких местах еще не имею. Можно ли вместо него использовать Break Free CLP? Сильно ли в этом случае ухудшится результат?
На сколько мне удалось выяснить про Break Free CLP тоже нейтральное масло с высокими проникающими, антикоррозионными и защитными свойствами. Единственный негатив, который про него слышал, так это то, что его труднее удалять из ствола перед стрельбой.

И еще. Может я просто не внимательно читал, но ничего не увидел про оружейное масло, которое применяется в армии. Может кто поделится мнением про него? Можно его использовать как нейтральное масло при чистке не хромированного иностранного ствола?

серый 20-08-2008 16:25

quote:
Масло Кроил получилось найти только в забугорных интернет магазинах. К сожалению опыта приобретения в таких местах еще не имею. Можно ли вместо него использовать Break Free CLP?
Лично немного разочаровался в данном масле (думаю его феноменальные свойства мягко говоря преувеличены).При сравнении с балистолом преподчетие отдал бы баллистолу.
Twofold 20-08-2008 17:17

серый
quote:
Лично немного разочаровался в данном масле (думаю его феноменальные свойства мягко говоря преувеличены).При сравнении с балистолом преподчетие отдал бы баллистолу.

Не совсем понял, немного разочаровало масло Break Free CLP или Кроил?
серый 20-08-2008 17:36

quote:
Originally posted by Twofold:
[b]серый

Не совсем понял, немного разочаровало масло Break Free CLP или Кроил?[/B]
Кройл.

О В 20-08-2008 21:25

quote:
Originally posted by серый:
... преподчетие отдал бы баллистолу.

Мне тоже нравится Ballistol.
Читаем на упаковке:
"Универсальное масло, проверенное временем.
Многоцелевое: уход за оружием, ... уход за кожей, уход за деревом. И многим другим. Обладает антибактерицидным и дезинфицирующим свойством и способствует заживлению ран (укусы насекомых, порезы, мозоли)."

Жена протирает им мебель, иногда.

Но есть у него и минусы, на мой взгляд, высыхает оно на металле полностью, без остатка. При том довольно быстро.
Зато пахнет приятно.

серый 20-08-2008 21:34

quote:
Но есть у него и минусы, на мой взгляд, высыхает оно на металле полностью, без остатка. При том довольно быстро.
Зато пахнет приятно.

Я же не говорил что для консервации, а именно для чистки, и в качестве нейтрализатора химии. Кстати Кройл высыхает ещё быстрей и неоставляет (по крайне мере невидно) защитной плёнки.
quote:
Жена протирает им мебель, иногда.
Масло дереву только вредит-это не воск. Конечно написано там много, но использовать масло для заживления ран больше похоже на абсурд. Странно как они ещё не написали для дезинфекции унитазов. Уж настолько универсальное что брызкать можно куда хочешь. Что касаеться чистящих свойств при уходе за оружием, то повторюсь препочёл бы именно баллистол, хотя кройла стоит литров 5.Да на Кройле в аэрозоли вообще ржавые болты нарисованы и не слова (рекомендации) применения для чистки оружия. Как мне кажеться просто кто то из именитых стрелков попробывал его для чистки и понеслось. Лаборатории Кано только на руку.
О В 20-08-2008 22:08

Серый, конечно на вкус и цвет...

Я не применяю Балистол, нет у меня к нему веры. Возможно я не совсем прав, но масло, на мой взгляд, должно быть масляным.
А по дереву, это я серьёзно, защищает Балистол его от влаги, но тоже не надолго.
Кройл тоже не пользую, возможно зря, но просто не пробовал никогда.

серый 20-08-2008 22:09

quote:
но масло, на мой взгляд, должно быть масляным
Думаю к Кройлу это мало относиться, там керосину больше чем масла. Я бы его с ВД-40 сравнил бы ,а не с маслом.
Баллистол же в качестве смазки при длительном хранении (так же как и Кройл)тоже бы не рекомендовал. Только в процессе чистки. Для удаления остатков химии в стволе при чистке, и чередовании химии.
О В 20-08-2008 22:16

quote:
Originally posted by серый:
Думаю к Кройлу это мало относиться, там керосину больше чем масла. Я бы его с ВД-40 сравнил бы ,а не с маслом.

Вот здесь я согласен.
Применяю, если необходимо, и ВДшку, и солярку, и жидкость для промывки карбюратора, и бензин.
Воду не использую ни холодную, ни горячую. Я имею в виду мытьё стволов, для мытья посуды и полов - воду применяю.

Twofold 20-08-2008 23:21

О В
серый
Таким образом Кройл и Балистол лучше всего применять при чистке, когда необходимы хорошие проникающие свойства и способность нейтрализовывать химию. Тогда наверно Break Free CLP лучше подойдет как смазывающее и защитное масло . Правильно рассуждаю? Какое мнение по Break Free CLP?
А про нашу армейскую оружейную смазку что скажете?
серый 20-08-2008 23:25

quote:
Правильно рассуждаю? Какое мнение по Break Free CLP?
А про нашу армейскую оружейную смазку что скажете?

Неиспользую. Сказать нечего.
О В 20-08-2008 23:54

quote:
Originally posted by Twofold:
О В
серый
Тогда наверно Break Free CLP лучше подойдет как смазывающее и защитное масло . Правильно рассуждаю? Какое мнение по Break Free CLP?
А про нашу армейскую оружейную смазку что скажете?

В начале темы почти всё написано, так многие и действуют.
Что касается смазочно/консервирующих масел, то я использую Gunex_2000 и Break Free CLP. Что ближе к руке, то и использую .
Мне нравятся оба. Gunex_2000 у меня в аэрозольной упаковке - иногда это удобнее.

Про армейскую смазку сказать вразумительно не могу. Когда-то, в прошлой жизни, пользовался, но сравнительного анализа нет.
Если есть доступ, пробуйте.

В любом случае, оружие маслом не испортить! Борьба идет, на мой взгляд, за скорость чистки при равном качестве.
А вычистить ствол можно многими средствами, только производительность труда разная.
После чистки металл нужно защитить от влаги, здесь тоже много способов, но между металлом и влагой должен быть тонкий изолирующий слой (масло, краска, вакуумная упаковка с селикогелем и пр. и пр.).

С уважением,

Twofold 21-08-2008 12:13

серый
О В
Спасибо вроде разобрался.
А если получится достать армейское оружейное масло попробую. Пользовался им когда-то для чистки табельного оружия, но тогда я понятие не имел как правильно чистить нарезной ствол.
Серж_М 25-08-2008 02:12

Кто посоветует эффективный "размеднитель" не на основе аммиака?
parohod 25-08-2008 05:42

quote:
Originally posted by Серж_М:

Кто посоветует эффективный "размеднитель" не на основе аммиака?



KG12
kuk 25-08-2008 09:27

quote:
Originally posted by Karl1:
Никогда нужды не было.
Но на всякий случай спрошу:
Стоит чистить ствол на стрельбище, пока он еще горячий?
С нагаром все более или менее понятно.
А средства содержащие аммиак и вообще сложные смеси для чистки? При высокой температуре они наверняка становятся очень агрессивными.
Наверняка у многих есть опыт, поделитесь.

Чистит нужно.
Хотя-бы для того чтобы процес чистки не занимал дома много времени, всегда удаляю основной нагар (3-5 патчей с растворителем) и замачиваю Хопсом.
Если есть время чищю сразу - на тёплом стволе чистка идёт быстрее.

1.Безусловно хим реакция протекает быстрее чем температура выше.

1.1Аммиам к стали нейтрален.

Дайте стволу остыть до приемлеммой температуры - хотябы 60 градусов (порог терпимости ладони средне статистического взрослого человека) и чисть на здоровье.

Серж_М 25-08-2008 16:58

quote:
Originally posted by kuk:
[B]
...Аммиам к стали нейтрален.
B]

Я тут начитался последнее время, вот отрывки:

Из рекламы M-PRO 7's Copper Remover <Аммиак может быть также токсичным для людей и губительным для оружия. >

Из статьи Дэйва Скотта <Все углы и закоулки чистки стволов> : он не считает хорошей идеей использование аммиачных растворителей в ХОРОШИХ стволах любого типа.
'Мы не знаем почему', он объяснял, 'но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин. Это верно в основном, для хромомолибденовых стволов, но также и для нержавеющих сталей'.
В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители:
Но если у вас плохой или старый ствол, и он сильно загрязняется ввиду грубой внутренней поверхности', добавил он, 'используйте все, что необходимо для удаления оттуда меди. '

В общем проясняю этот вопрос для себя. Думаю, что не мне одному была бы полезна объективная информация.
Тем более, что запах аммиака в квартире при чистке не сильно радует. Это, конечно, вторично, но...

Серж_М 25-08-2008 16:59

2 parohod
Спасибо, поищем этот KG12
kuk 26-08-2008 03:24

quote:
Originally posted by Серж_М:

Я тут начитался последнее время, вот отрывки:

Из рекламы M-PRO 7's Copper Remover <Аммиак может быть также токсичным для людей и губительным для оружия. >

Из статьи Дэйва Скотта <Все углы и закоулки чистки стволов> : он не считает хорошей идеей использование аммиачных растворителей в ХОРОШИХ стволах любого типа.
'Мы не знаем почему', он объяснял, 'но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин. Это верно в основном, для хромомолибденовых стволов, но также и для нержавеющих сталей'.
В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители:
Но если у вас плохой или старый ствол, и он сильно загрязняется ввиду грубой внутренней поверхности', добавил он, 'используйте все, что необходимо для удаления оттуда меди. '

В общем проясняю этот вопрос для себя. Думаю, что не мне одному была бы полезна объективная информация.
Тем более, что запах аммиака в квартире при чистке не сильно радует. Это, конечно, вторично, но...


Дэйв вероятно авторитетен, но мне как механику в прошлом сложно понять тезисы и убедить себя в агрессивности аммиака к индустриальным маркам стали:

-"'Мы не знаем почему'

-"Но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин."

Вероятно Дэвп правн но честное слово я хотел бы глянуть на те "определённые обстоятельства связаные с атмосферными явлениями"

Ведь эксплуатируя круглогодично! холодильную амиачную установку на протяжении пяти лет, основные магистрали , линейные рессивира и контенсаторы которой находились на улице и были просто стальными (как высоко углеродистые так и с малым содержанием углерода.) и имели сварные швы, Мы подвергались опасности о которой и незнали.

Кстати в системе на 3 куба амиака было 230 кг масла ХА-30 , масло менялось раз в 2 года, лабораторные анализы давали отклонение от ГОСТа по кислотности и зольности в следствии пребывания данного масла в компрессорах при сжатии аммиачных паров при высоких температурах и давлении.
При сдаче масла в утиль его предваритьльно кипитят выпаривая аммиак.

Р.S. аммиачная холодильная установка была сдана в эксплуатацию в марте 1985г. выведена из эксплуатации в мае 2006 г.
В феврале 2005 г был получен паспорт безопасности после обследования ультразвуком всего трубопровода низкого и высокого давления.

При демонтаже трубопровода отмечались наличие раковин до 2-2.2 мм с внешней стороны трубопровода. Внетренние поверхности трубопровода были настолько чистыми что по виду напоминали хромированную поверхность и это после более чем 20 летнего пребывания внутри системы аммиака.

Серж_М 27-08-2008 02:40

2 kuk
Ваш опыт успокаивает.
А в статье слова 'Мы не знаем почему' написаны потому, что во время опытов в одних случаях в стволе появлялись выщерблины (термин автора или переводчика), а в других - не появлялсь.
Не знаю, можно ли вывесить здесь всю статью, давайте вывешу. Если это против правил, то удалите.
Серж_М 27-08-2008 02:41

Все углы и закоулки чистки стволов
Дэйв Скотт
Я беззаботен, как тот парень. Поэтому, когда кто-то заявляет, что растворители, которыми я кормил мои изнеженные стволы, могут трансформировать их сияющую внутреннюю поверхность в текстуру автомобильной грунтовки, меня бросает в холодный пот. В июньском 1993 года издании Precision Shooting, не менее трех авторов, описавших ужасающий спектр повреждений стволов, ассоциированных с растворителями на основе нашатырного спирта. Да, Джон Гаммуто, Т.Е. Уолш и Джим Борден заставили нас очень сильно задуматься.
Когда стали поступать зловещие предупреждения, это было похоже на изжогу, и слова Йоги Берра эхом отражались в моих ушах: Это еще одно дежавю. Читатели Precision Shooting переживали это еще в эре 1983-84 годов. Если вы не были свидетелями этого, вы кое-что пропустили, потому что, друзья, находясь в состоянии ожесточенного противостояния на протяжении месяцев, некоторые парни были готовы стрелять группы один в другого. Заметными фигурами среди воюющих были Фил Зауер, отец Blue Goop, и Фред Синклэйр, изготовитель прекрасного точного оборудования.
Самое худшее началось, когда Фред Синклэйр доложил, что один из заказчиков Синклэйр, Инк. имел опыт легко различимого образования выщерблин в стволе при использовании Blue Goop, от того, что он содержит 28% аммиака и 2% перекиси водорода, из-за которых он растворяет медную проволоку или оболочки пуль. Он был известен, как средство для быстрого удаления омеднения.
Таким образом, у джентльмена возникли проблемы с выщерблинами после постоянной чистки трех из его матчевых стволов из нержавеющей стали при помощи Blue Goop. Для усиления действия растворителя, он постоянно смачивал свой ершик дополнительной перекисью водорода на дульном срезе, который был единственным местом, где образовывались выщерблины. Он выслал свои винтовки Фреду, который отрезал поврежденные части стволов на всех трех винтовках и разрезал их для исследований. Затем Фред выфрезеровал три канавки в этих образцах стволов, и налил три различные аммиачные смеси, включая Blue Goop, чтобы они отстоялись и испарились за 24 часа. Blue Goop вызвал некоторое появление выщерблин, как докладывал Фред.
В общем, Фред начал рекомендовать своим потребителям, чтобы они использовали менее агрессивные растворители, такие как Очиститель Двигателей Quicksilver, Marks-man's Choice (теперь Shooter's Choice), Sweet's 7.62 и Plumbex. Он добавил, что ни один из этих растворителей на поверку не оказался разрушительным для прекрасных стволов.
Короче говоря, Фред выслал образцы стволов Филу Зауэру, который осмотрел их, и, конечно, сразу увидел выщерблины. Самая неприятная часть истории в том, что Фил нанес свой Blue Goop на экспериментальные образцы и не увидел никаких новых выщерблин.
Фил заключил, <Эти ужасные, я говорю, действительно ужасные, выщерблины больше не вырастали при моей пропитке. Я не отвергаю тот факт, что у парня появились выщерблины, но если он (заказчик) думает, что Blue Goop вызвал их, то он ошибается. > по мнению Фила, неочевидно, что у Фреда данные выщерблины появились под воздействием Blue Goop.
Фил вначале выдвигал теорию, что выщерблины от Blue Goop могут возникнуть только тогда, когда сталь была наполнена газом и содержала загрязнения в виде шлаков и газа, которые были атакованы аммиачным растворителем.
В надвигающихся обсуждениях было сделано предположение, которое еще больше разожгло паранойю среди нас. Во время чистки растворители стекают в сторону дульного среза. Обычная мысль была такова, если у вас отполированный дульный срез, то должно быть достаточно просто найти любое повреждение от растворителей там. Затем Джон Гаммуто выступил в своей последней статье и безжалостно подтвердил свои предположения, когда высказал еще более сложную проблему, возникающую от эффекта вытравливания аммиаком, и сопутствующих этому напряжений в стали - напряжений, которые возникают в канале ствола, но не на дульном срезе.
Во время последнего путешествия в Эннис, Техас, я спросил Эда Шилена о загрязнении стволов, растворителях для канала ствола, техниках чистки, о ствольных кондиционерах и обработках ствола. И в связи с тем, что этот главный изготовитель стволов проверил больше каналов ствола, чем я видел стволов, я поднес к его лицу магнитофон, чтобы не пропустить ни одну из его мыслей.
Во-первых, Эд не считает хорошей идеей использование аммиачных растворителей в ХОРОШИХ стволах любого типа. 'Мы не знаем почему', он объяснял, 'но при определенных обстоятельствах, которые могут быть связаны с атмосферными условиями или присутствием химикатов от других растворов или даже материалов патчей, очистители на основе аммиака могут вызывать довольно серьезное возникновение выщерблин. Это верно в основном, для хромомолибденовых стволов, но также и для нержавеющих сталей'.
В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители, такие как Shooter's Choice и Hoppe's Bench Rest. 'Но если у вас плохой или старый ствол, и он сильно загрязняется ввиду грубой внутренней поверхности', добавил он, 'используйте все, что необходимо для удаления оттуда меди. '
В связи с этим Эд думает, что проблемы загрязнения стволов в некоторой степени являются преувеличенными, особенно в матчевых стволах. У него есть мнение, что усиленная или неправильная чистка причиняет намного больший вред кучности вашей винтовки, чем чертово медное покрытие.
Эд давно наблюдает распространенную ошибку среди своих заказчиков - особенно тех, кто имеет винтовки больших калибров - их охватывает паника при виде легких следов отмытой меди на дульном срезе. 'Это полностью нормально и так и должно быть', объясняет Эд, 'но огромное количество парней видят это и думают, что их стволы загрязняются. Тогда они преувеличивают значение этого и начинают чистить избыточно'. Как основное правило, Эд говорит, что у вас проблемы с загрязнением тогда, когда вы чувствуете усилие на шомполе, когда он проходит по стволу, проталкивая патч, смазанный раствором.
Для нормальной чистки он защищает пропитывание ершика Shooter's Choice или Hoppe's BR и проделывание примерно 10 проходов, дополнительно смачивая ершик, если необходимо, для тщательного смачивания канала ствола. Он оставляет раствор в стволе для работы примерно на 10 или 15 минут, затем снова смачивает ершик и делает еще 10 или 15 проходов. Он очищает грязь одним патчем, затем прогоняет второй сухой патч, который выделяет оставшийся нагар, и все еще оставляет масляную пленку. Хотя это и не удаляет все следы омеднения, он говорит, что это удаляет избыточное загрязнение, которое может вызвать проблемы с кучностью.
Эд не проявляет энтузиазма по поводу перспектив 'кондиционирования' винтовочных стволов - особенно из нержавеющей стали - внедрением смазки глубоко в поры металла. Он отмечает, что одной из проблем, относящихся к винтовочной нержавеющей стали, это не принятие металлом смазки. 'Вот почему мы вынуждены испытывать такие серьезные проблемы', добавляет он. 'Смазка просто не входит внутрь металла'.
Он также с подозрением относится к различным пропиткам стволов, которые, как заявляется, увеличивают кучность и скорость. 'У нас есть фантастическая смазка, которую мы используем на центрах токарных станков. Там находится область экстремально высокого трения, которую практически невозможно содержать смазанной', объясняет он. 'Эта превосходная смазка делает свою работу, тем не менее, потому, что начинает работать при высоких давлениях, условиях очень высокой температуры. Если что-то и будет работать в стволе, то это она. Ну, мы имеем ее уже 10 лет, и многие из нас экспериментировали с этим веществом в наших стволах и с нашими пулями, и она совсем ничего не делает'. Он добавил, что опробовал популярные пропитки для стволов, и не смог получить измеряемых результатов.
Но Эд согласился с наличием периферийных преимуществ кондиционирования, пропитки каналов стволов и экзотических ритуалов чистки. В конечном счете, он отметил, 'в любом спорте, если вы думаете, что что-то может помочь, возможно, так оно и будет'.
Дэйв Скотт
27 Rough Creek
Granbury, Texas 76048
Хабаровск 27-08-2008 22:07

очень старая и известная статья. С ув. Алексей
Серж_М 28-08-2008 12:52

quote:
Originally posted by Хабаровск:
очень старая и известная статья. С ув. Алексей

Это хорошо. Значит всё перетёрто и выводы сделаны.
Хорошо бы эти выводы узнать.

kuk 28-08-2008 09:46

Серж прочтите ещё раз ту часть статьи которую Вы выложили.
Вывод сделаете сами , если нет то вернитесь на первую страницу топика.
Нет никаких разногласий даже с автором статьи.
Или вы хотите поспорить(или узнать) о том чего нет ?!

С наилучшщими пожеланиями.

quote:
Originally posted by Серж_М:

Самое худшее началось, когда Фред Синклэйр доложил, что один из заказчиков Синклэйр, Инк. имел опыт легко различимого образования выщерблин в стволе при использовании Blue Goop, от того, что он содержит 28% аммиака и 2% перекиси водорода, из-за которых он растворяет медную проволоку или оболочки пуль. Он был известен, как средство для быстрого удаления омеднения.
Таким образом, у джентльмена возникли проблемы с выщерблинами после постоянной чистки трех из его матчевых стволов из нержавеющей стали при помощи Blue Goop. Для усиления действия растворителя, он постоянно смачивал свой ершик дополнительной перекисью водорода на дульном срезе, который был единственным местом, где образовывались выщерблины. Он выслал свои винтовки Фреду, который отрезал поврежденные части стволов на всех трех винтовках и разрезал их для исследований. Затем Фред выфрезеровал три канавки в этих образцах стволов, и налил три различные аммиачные смеси, включая Blue Goop, чтобы они отстоялись и испарились за 24 часа. Blue Goop вызвал некоторое появление выщерблин, как докладывал Фред.
В общем, Фред начал рекомендовать своим потребителям, чтобы они использовали менее агрессивные растворители, такие как Очиститель Двигателей Quicksilver, Marks-man's Choice (теперь Shooter's Choice), Sweet's 7.62 и Plumbex. Он добавил, что ни один из этих растворителей на поверку не оказался разрушительным для прекрасных стволов.
Короче говоря, Фред выслал образцы стволов Филу Зауэру, который осмотрел их, и, конечно, сразу увидел выщерблины. Самая неприятная часть истории в том, что Фил нанес свой Blue Goop на экспериментальные образцы и не увидел никаких новых выщерблин.
Фил заключил, <Эти ужасные, я говорю, действительно ужасные, выщерблины больше не вырастали при моей пропитке. Я не отвергаю тот факт, что у парня появились выщерблины, но если он (заказчик) думает, что Blue Goop вызвал их, то он ошибается. > по мнению Фила, неочевидно, что у Фреда данные выщерблины появились под воздействием Blue Goop.
Фил вначале выдвигал теорию, что выщерблины от Blue Goop могут возникнуть только тогда, когда сталь была наполнена газом и содержала загрязнения в виде шлаков и газа, которые были атакованы аммиачным растворителем.
В надвигающихся обсуждениях было сделано предположение, которое еще больше разожгло паранойю среди нас. Во время чистки растворители стекают в сторону дульного среза. Обычная мысль была такова, если у вас отполированный дульный срез, то должно быть достаточно просто найти любое повреждение от растворителей там. Затем Джон Гаммуто выступил в своей последней статье и безжалостно подтвердил свои предположения, когда высказал еще более сложную проблему, возникающую от эффекта вытравливания аммиаком, и сопутствующих этому напряжений в стали - напряжений, которые возникают в канале ствола, но не на дульном срезе.



StartGameN 29-08-2008 01:56

quote:
Originally posted by Серж_М:
...В хорошем стволе он рекомендует неаммиачные химические очистители, такие как Shooter's Choice...

В свете последних событий в мире спрошу максимально политкорректно: а товарищ "он" непосредственно в своей жизни сам лично Шутер Чейс нюхал, шоб так безапеляционно заявлять про его "неаммиачность"?

StartGameN 29-08-2008 01:57

quote:
Originally posted by parohod:

KG12

Финская пена Форрест.
И пасты типа JB синей.

kuk 29-08-2008 03:52

quote:
Originally posted by StartGameN:

KG12


Финская пена Форрест.
И пасты типа JB синей.



Bore Tech Eliminator как сам по себе так и совместно с пастами.
Серж_М 01-09-2008 03:48

Спасибо за советы, осталось выяснить, что из перечисленного можно у нас приобрести.
Серж_М 01-09-2008 03:49

quote:
Originally posted by StartGameN:
...а товарищ "он" непосредственно в своей жизни сам лично Шутер Чейс нюхал, шоб так безапеляционно заявлять про его "неаммиачность"?

Т.е. по факту Чойс тоже аммиачный?

Хабаровск 01-09-2008 13:49

quote:
Originally posted by Серж_М:

Т.е. по факту Чойс тоже аммиачный?


100% могу дать понюхать

С ув. Алексей

StartGameN 01-09-2008 16:06

Эт точно
ЧебурашкО 09-09-2008 02:07

Ёптить... Целая наука однако... Я то думал - плюнул, потёр и готово. А тут оказывается предмет - чистка ствола. Можно отдельным курсом в университете преподавать.
Tallervo 09-09-2008 21:14

Здравствуйте всем.
Купил сегодня набор для чистки. Аккуратненький такой. Шомпол латунный, 3-х коленный свинчивающийся, 2 ёршика (проволочный, капроновый), пуховка. Вишера в комплекте не было, пришлось докупить.
А вопрос вот в чём. Оба ёршика под собственным весом проваливаются в ствол и практически не задевая стенок падают в ствольную коробку. Пуховка чуть с натягом, но по нарезам не проворачивается, пролетает. На упаковке (целлофановом мешочке наклейка "cal. 6" исправлена маркером на 7,62.

Моё мнение - что подсунули под видом 7.62 что-то не то. Как Вы считаете?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
640 x 480


Всё. Поменял. Продавщица по глупости подсунула, а я по невнимательности не проверил

egorich61 09-09-2008 22:14

Падонки Американские! Только бы бабла срубить на честных камрадах!
Хабаровск 10-09-2008 08:08

Коллеги, прошу не убивать тему пустым.

Составные шомпола ИМХО большой вред, в местах сборки они дают излом который будет бить нарезы. Очевидно, что продали набор меньшего калибра. С ув. Алексей

ALEX777 10-09-2008 23:29

Здраствуйте, а не подскажите, как правильно чистить ствол на нарезном полуавтомате, через прорезь для затвора или со стороны дульного среза?
И еще вопрос, химия фирмы Birtchwood Casey , будет нормально выполнять свои функции? Мои вопросы применительны к охотничьему оружию.
С уважением, Алексей.
рустам1 14-09-2008 12:03

Кто использует вот такую вставку для чистки Блазера http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&item=RG2X&type=store
Для какой модели винтовки нужно её заказывать?,только по названию калибра её не шлют, нужна модель винтовки, а Блазера в списке нет.
CP 17-09-2008 21:35

quote:
нужна модель винтовки, а Блазера в списке нет.

По моим стволам инфо следующая:
You need a RG7222 for the .223 and a RG7243 for the .243 . The 8x68s we do not have any rod guide for

У меня вопрос - действительно ли нужно иметь 2 шомпола для MI/ST и ME калибров, как пишут товарищи с Sinclair:
The rods you will need are the Dewey 22 C 36 for your .223 and .243. The 8x 68S will need a 30 C 36 cleaning rod.

Хабаровск 18-09-2008 07:52

quote:
Originally posted by CP:

По моим стволам инфо следующая:
You need a RG7222 for the .223 and a RG7243 for the .243 . The 8x68s we do not have any rod guide for

У меня вопрос - действительно ли нужно иметь 2 шомпола для MI/ST и ME калибров, как пишут товарищи с Sinclair:
The rods you will need are the Dewey 22 C 36 for your .223 and .243. The 8x 68S will need a 30 C 36 cleaning rod.


Все правильно. Там не взаимозаменяемые вставки. С ув. Алексей

kuksha 19-09-2008 22:53

Уважаемый Алексей (Хабаровск), чудо тряпка (которая израильская) такая.
Баги. www.bagi.ru
kuksha 19-09-2008 22:56

Какую выбрать. http://www.bagi.ru/products.php?id=6
Насколько я понял отличия в толщине и, соответственно, в составе смесовой ткани. Если белые рулоны от тончайшего до тонкого, отличаются в основном фактурой, то в оранжевом рулоне ткань толстая.
Хабаровск 23-09-2008 17:40

http://www.bagi.ru/product_opening.php?id=92 вот такой пользуюсь. С ув. Алексей
Evgeni odessa 26-09-2008 01:39

поимев немного опыта хочу поделиться им. в мойм арсенале так сказать два типа оружия, для спорта и для плинкинга. химию тоже разную в разное время наприобретал, плюс некие народные методы опробовал. выводы делать рано но нокоторые наблюдения имею. как чистить оружие для точного выстрела здесь и так подробно расписанно, выбирай по кусу. я хочу рассказать как например я издеваюсь над СКС и к чему это может привести.

Первое правило СКС не любит спирт, который лью по любому поводу в другие стволы. от спирта его краска расстворяеться. самый часто применяемый ленивый способ чистки такой- в ствол три четыре патча с сан-клином для микроволновок, газовый поршень в вертикальное положение и в чашку наливаю санклина и оставляю на пол часа, потом один раз протираю и если свё не сошло то повторяю ещё раз, больше не понадобиться.

в газоотвод ватку с санклином и пару раз меняю обычно использую ту котоую прогнал через ствол. ствол санклином прогоняю раз пять и итервалом в полчаса или когда вспомню. походу весь нагар уходит, ну так для спокойствия ершиком латунным и опять санклином пошкрябаю и писец. теперь медь надо соскребсти тут всё просто, патч с нашатырём прогоняю до патронника, ватку в газоотвод. потом наливаю немного нашатыря в свтол и вставляю пробку, немного наклонию ствол к дульному срезу. так нашатырь не испаряеться а испарившееся кондесируеться на всей площади ствоа и работает потихоньку. пару раз повторяю процедуру.

раз в 200-300 выстрелов разбираю полностью скс и увлажняю санклином, смываю через пол часа душем и потом повторяю. потом сушу смазываю и собираю. от такой способ для лениых. год таких издевательств прошёл без проблем. настрел около 1000 вытрелов

я не культивирую безалаберное отношение к оружию но скс для меня оружие для плинкинга и отношение соотвествующее, решил не тратить на него дорогие средства, посемы выработал потихоньку такой метод, кто хочет пользуйтесь проверенно.

kuksha 28-09-2008 12:45

Уважаемый Алексей (Хабаровск), интересует Ваше мнение по поводу использования Outers: Foul Out 3.
М.Шукис в известной статье http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=340 пишет, что "гут".
Наткнулся, не помню где (вроде на сайте "Блокнот Снайпера") на полемику. Кто-то утверждал, что с медью, в процессе, снимается и металл (сотня другая ионов).

По поводу кипятка (та же статья), Вас понял.https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123-14.html
Но, все-же, ответьте, по вашему мнению, не может ли привести сильный нагрев, при использовании кипятка, к изменению структуры металла (напряжения там разные, я не специалист), которые повлияют на точность.

И еще, насколько я понял, перед стрельбой Вы не обезжириваете ствол. Просто прогоняете сухие патчи.
Я пробовал, и при обкатке получил лучшую группу, чем с обезжириванием ствола.
Кроме того, омеднение меньше, всего пара полосок.
Вопрос. Это характерно только для нового, необкатанного ствола (я имею ввиду лучшую группу) или общяя тенденция. И не влияет ли необезжиривание ствола на скорость пули, дальность и т.д., пуле ведь легче по маслу покидать ствол. Спасибо.

Хабаровск 28-09-2008 10:02

По поводу удаления меди различными электрохимическими приборами, у меня есть некоторый скепсис, я сам не пробовал, но подобные опыты проводил Глухарь, и остался равнодушен к данному способу, с его слов, эффект далек от ожидаемого, это долго, сложно, требует условий и тд.

Я сторонник традиционных способов, но это лишь моя личная точка зрения.

Я остро непонимаю, зачем в принципе применять кипяток? Нормальная химия выносит все за минуты, в винтовке всегда много мест и деталей коим вода противопоказана. В УСМах например всегда есть чему ржаветь, при подании кипятка ржа почти гарантирована, т.е. риски есть должного эффекта нет. Однобокий выбор.

Эффект с необезжиренным стволом сохранятеся, стоит пояснить, я оставляю не масло а след, т.е. масло удаляю одним патчем, пленка все равно остается, при первом выстреле она выгорает и выносится пулей, далее роль смазки играет оставшаяся в стволе медь. На скорость и тд. принципиально не влияет, я во всяком случае не заметил. С ув. Алексей

Dimitrik 30-09-2008 17:58

Добрый день!
Прочитав целиком тему, понял, что оружие недочищаю по причине отсутствия некоторых инструментов и материалов. С маслами и прочей химией боле менее все понятно. Но побывав на сайте Sinclair так и не смог разобраться, какой шомпол, направляющую, набор для чистки патронника, вишеры и ерши необходимо взять для чистки Барса4-1 в .223 rem калибре. Подскажите, у кого есть опыт, так как это карабин у меня недавно, а опыт чистки у меня есть только по гладкостволу (армию не считаю).
Хабаровск 30-09-2008 19:17

http://www.sinclairintl.com/cleaning.html

видим: Cleaning Rods
Dewey
далее указаны калибры, искомый: .22 Caliber through 6.5 MM т.е. шомпол для .22 (5.6 мм) и до 6.5 мм калибров.
Далее цифрой указана длина шомпола в дюймах. Для вашей винтовки лучше взять 36". http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&type=store
вставки, выбираем те, в диапазон калибра попадает ваш. Т.е. 17 thru 6mm подходит, а 25 Cal Thru 30 уже нет.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPPBMBB&item=BB-X&type=store
сбоку сервис предлагает выбрать калибр, находите нужный и в заказе указываете его номер. С ув. Алексей

Dimitrik 01-10-2008 09:50

Большое спасибо, Алексей!
MP654K 02-10-2008 11:43

КАК чистить револьвер под патрон Флобера?
kuk 02-10-2008 14:40

quote:
Originally posted by MP654K:
КАК чистить револьвер под патрон Флобера?

В чём особенность патрона Флобера? (какой порох и капсуль)
Простите за серость.
Есть чистящие составы по свинцу.
Ну и составы как по нитро пороху так и по дымному.

MP654K 02-10-2008 14:49

quote:
В чём особенность патрона Флобера? (какой порох и капсуль)

Патрон Флоберта - капсюль кольцевого воспламенения с вставленым в него шариком калибра 4.4мм. Порох отсутствует.

Спасибо за внимание, уже отчистил нагар бензином и мыльной водой. А вот с каморами барабана - потрудней.

NIKITIN75 03-10-2008 19:27

Q: If I use Moly Coated bullets how should I clean my barrel?
A: The following is one way to clean when using Moly Coated bullets. It is not likely the only way you can clean if you are using Moly Coated bullets.
1. Push one patch wet with Kroil Oil through the barrel
2. Repeat step 1.
3. Push one dry patch through the barrel.
4. Repeat step 3.
5. Push one patch wet with Butch's Bore Shine through the barrel.
6. Repeat step 5.
7. Let the barrel soak for 5 to 10 minutes.
8. Push one dry patch through the barrel.
9. Repeat step 8.
10. Using short strokes back and forth push one patch wet with USP or JB Bore Paste through the barrel.
11. Push one patch wet with Kroil through the barrel.
12. Repeat step 11 twice.
13. Push one dry patch through the barrel.
14. Repeat step 13 three times.
15. Use bore scope or visually inspect muzzle for copper fouling.
16. If copper is present repeat steps 10 through 15.
17. If you are storing the rifle push one patch wet with quality gun oil through the barrel.


Q: How do I break in a barrel using Moly Coated bullets?
A: Moly Coated bullets will not shoot consistently until a barrel is properly broken in with Moly Coated bullets. Walt Berger has found the following procedure to work best in his barrels.
For a new barrel:

1. Shoot one Moly Coated bullet then clean using the Moly Coated cleaning procedure listed above.
2. Repeat step 1 five times.
3. Shoot three Moly Coated bullets then clean using the Moly Coated cleaning procedure listed above.
4. Repeat step 3 five times.

Нашел на сайте Бергера.

Фарбер 05-10-2008 12:50

для владельцев Ремингтонов. При закрывании затвора, когда рукоятка уже идёт в низ, надо было приложить усилие. На гильзах оставался след срезанного металла. Грешил на гильзы, не фулсайзил давно, но всё оказалось прозаичнее. Дома разобрал для чистки затвор: Боже, сколько под зубом выбрасывателя было грязи от "прожиговых" БПЗ. Лак сплющило в камень и он мешал свободному ходу зуба при запирании. Вот так всегда - век живи, век учись, драил ствол с ресивером, а затвор только протирал, ан нет - второстепенных вещей в этой механике нет
Machete 05-10-2008 18:24

А экстрагировались нормально ?
Фарбер 05-10-2008 19:05

без проблем. Отпирание затвора в обычном рабочем режиме, трабл в запирании был.
Dr. Watson 05-10-2008 21:26

quote:
Originally posted by MP654K:
КАК чистить револьвер под патрон Флобера?

Тщательно. Я здорово подпортил нарезы. Ядреный капсюльный состав.

Док

Манлихер 08-10-2008 01:15

quote:
Originally posted by Фарбер:

для владельцев Ремингтонов. При закрывании затвора, когда рукоятка уже идёт в низ, надо было приложить усилие. На гильзах оставался след срезанного металла. Грешил на гильзы, не фулсайзил давно, но всё оказалось прозаичнее. Дома разобрал для чистки затвор: Боже, сколько под зубом выбрасывателя было грязи от "прожиговых" БПЗ. Лак сплющило в камень и он мешал свободному ходу зуба при запирании. Вот так всегда - век живи, век учись, драил ствол с ресивером, а затвор только протирал, ан нет - второстепенных вещей в этой механике нет



Тоже заметил такой эффект. После 20 штук ВОЛЬФа закрыть практически невозможно. Очень удобно в поле очищать таким образом-вынимаю затвор, поворачиваю его зеркалом вниз, промываю струей БАЛЛИСТОЛа(аэрозоль),вытираю ветошью. Баллистол практически не проникает в середину затвора. Все очень быстро.
Фр31 10-10-2008 12:02

Уважаемый Алексей (Хабаровск)!
В связи с проблематичностью добывания в нашем городе рекомендуемой оружейной химии, прошу поделиться мнением по возможной замене на химию оружейной линейки "Liqui molly", "VERILUBE" (Украина),в основном, касательно растворителей меди и нагара а также по применению полировочной пасты VFG. Кстати, не совсем понял, при "вместообкаточной" полировке ствола ерш с патчем и пастой разворачивать в стволе, не выпуская из дульного среза или как?
С уважением, Александр.
Хабаровск 10-10-2008 07:48

Средства которые вы перечислили мне незнакомы. Хотя украинские коллеги пользуют Shooters Choice где то они его берут
При полировке я одеваю на дульный срез пробку от пластиковой бутылки и примытываю её изолентой или скочем, шомпол идет до контакта потом тянется назад.

Пасту VFG использовал, вроде нормально, она гуще и как бы "суше" чем ДжиБи, т.е. я в неё больше масла вливал. С ув. Алексей

kuk 10-10-2008 09:36

quote:
Originally posted by Фр31:
при "вместообкаточной" полировке ствола ерш с патчем и пастой разворачивать в стволе, не выпуская из дульного среза или как?
С уважением, Александр.

Вероятно ёрш уже немного истёртый был либо меньшего калибра.
Либо это был мопс. не суть важно.

О В 11-10-2008 19:50

quote:
Originally posted by kuk:

Вероятно ёрш уже немного истёртый был либо меньшего калибра.
Либо это был мопс. не суть важно.


Пластиковый калиберный ёрш нормально "реверсируется" без выхода из ствола.

CP 11-10-2008 20:14

Подскажите, где купить очистители меди? Cabelas и Sinclair почему-то в РФ не высылают, хотя в наборе (Hoppe'sR Elite Cleaning Kit) почему-то могут на Cabelas.
О В 11-10-2008 20:20

Если медь чистить нужно, а ничего фирменного нет, то:
На стр. 2 упомянуто было
click for enlarge 3072 X 2304 252.9 Kb picture

Мой опыт говорит, что это средство из аптеки вполне конкурентно способно! Медь очищает эффективно, ствол не портит.

С уважением

CP 11-10-2008 20:31

Спасибо. Как средство из набора закончится, попробую.
Доцент-АГ 12-10-2008 11:42

Уважаемый Алексей (Хабаровск)!
Сделал заказ на Sinclair в части химии и получил отказ в плане доставки за пределы США. Подскажите, где еще можно заказать по инету химию.
С уважением Александр
Хабаровск 12-10-2008 11:53

Не знаю. Советую обратится к частникам работающим по США на заказ. Таковых на форуме немеряно. В разделах "Все для высокотоной..", "Частные объявления " и тд.С ув. Алексей
Dr. Watson 13-10-2008 16:24

quote:
Originally posted by О В:

средство из аптеки вполне конкурентно способно! Медь очищает эффективно, ствол не портит.



Пробовал. Показалось, что 10% чистят несколько ХУЖЕ, чем 5% специализированные составы. И, конечно, не оставлять до высыхания в стволе.

Док

NIKITIN75 13-10-2008 16:38

Блин, ну на что же поменять это КРОИЛ ну воняет жуть из дома блин скоро выгонят или мозги набекрень до конца съедут итак все время улыбаюсь..... Кто что посоветует?
О В 13-10-2008 22:16

quote:
...это КРОИЛ ну воняет жуть...

Запах чем хорош: не нравится - отойди, и запах вместе с тобой (с)

"Крамольный" опыт:
я вообще никогда не использовал КРОИЛ.
Методика чистки подобна методикам, описанным в начале темы. Вместо Кройл - любое нейтральное масло, или керосин, или WD40.
Стволов несколько, в борескоп грязи не видно.

С уважением


kuk 14-10-2008 03:29

quote:
Originally posted by О В:

Крамольный" опыт:
я вообще никогда не использовал КРОИЛ.
Методика чистки подобна методикам, описанным в начале темы. Вместо Кройл - любое нейтральное масло, или керосин, или WD40.
Стволов несколько, в борескоп грязи не видно.
С уважением



Ну почему-же крамольный.

БИДЖО 15-10-2008 13:43

Наливаюв пластиковую бутылочку из-под ёгурта керосин и ставлю карабин вниз стволом туда. 3 минуты работы ершом - и порохового нагара как не бывало. Ну а дальше уже по обстоятелствам- робла или масло и пуховка.
Фр31 17-10-2008 16:52

Уважаемые коллеги!
Если кто-нибудь использовал для чистки LIQUI MOLY GUNTEC Lauf-Reiniger, поделитесь результатом. Хорошо-ли сносит медь?
Александр.
Лера 17-10-2008 23:39

quote:
Originally posted by Фр31:

posted 17-10-2008 16:52 Click Here to See the Profile for Фр31 Click Here to Email Фр31 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Уважаемые коллеги!
Если кто-нибудь использовал для чистки LIQUI MOLY GUNTEC Lauf-Reiniger, поделитесь результатом. Хорошо-ли сносит медь?
Александр.



Такую химию имею в своём арсенале, но ничего не могу о ней сказать, т.к. купил роди эксперимента совсем недавно. Медь гоняю Роблой. При покупке продавец её сильно рекламировал, вот я и взял баллончик, но вот в деле не пробовал
Фр31 18-10-2008 07:35

К сожалению, у нас из доступных только эти два средства. Пока добывается что-нибудь из перечисленного на первых страницах, попробую их покомбинировать. А насчет применения раствора аммиака (выше), я все-таки сторонник специализированной химии. С уважением Александр.
Доцент-АГ 18-10-2008 22:56

Уважаемый Алексей (Хабаровск)!

Подскажите пожайлуста какие напрвляющие Вы используете для чистки нарезных стволов в комбинашке? У меня В 97 с калибрами 222Rem, 30-06Spr и 9,3х74R. Такие подойдут http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&item=RGX&type=store ? Не могу найти направляющую для 9,3х74R?

С уважением, Александр.

Хабаровск 19-10-2008 11:48

http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=6&categoryId=8871&categoryString=10612***
наверно что то такое лучше купить или сделат по калибру.

А комбинашки я ни разу не чистил С ув. Алексей

jfq2004 20-10-2008 13:20

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Пробовал. Показалось, что 10% чистят несколько ХУЖЕ, чем 5% специализированные составы. И, конечно, не оставлять до высыхания в стволе.

Док


Покритикуйте, пожалста:

Патронник затыкаю вот такой "пробкой"

click for enlarge 432 X 324 15,2 Kb picture

Шприцем заполняю ствол аптечным раствором аммиака и оставляю. Минут через 20-30 сливаю аммиак (к этому времени аммиак из бесцветного становится синеватым) и прогоняю пару патчей с Роблой. Второй патч, как правило, выходит уже без синевы.

О В 20-10-2008 13:55

На Третьей стр. этой темы есть такая фотка и комментарии:

click for enlarge 800 X 600 275.9 Kb picture

jfq2004 20-10-2008 15:15

Т.е., метод имеет право на жизнь?
О В 20-10-2008 15:56

quote:
Originally posted by jfq2004:
Т.е., метод имеет право на жизнь?

Медь растворяется аммиаком, остальное - присадки, на мой взгляд!

Лера 23-10-2008 16:07

Ув.гуру в чистке оружия у меня образовалась проблема. Пострелял немного патронами (чехами)S&B с пулей Barnes XLC (синяя пуля).Произвёл около 12-14 выстрелов (пристрелка+охота).Теперь не могу удалить синий налёт из ствола. Чем его удалить? Какой химией? Или оставить как есть?Латунный ёрш с ним не справляется. Подскажите,ЛЮДИ ДОБРЫЕ!С ув.
БИДЖО 23-10-2008 16:57

Может это молибден?
Лера 23-10-2008 17:03

Я тоже думаю, что молибден, но как его удалить? Не нужен он мне в стволе. Весь внутренний вид портит.
kuk 24-10-2008 04:35

Пули Barnes XLC - синяя пуля? или всёже синий наконечник?
Хабаровск 24-10-2008 06:58

Пуля в синтетической оболочке. На мой взгляд пасты справятся с проблемой. С ув. Алексей
Лера 24-10-2008 09:28

quote:
Originally posted by kuk:

posted 24-10-2008 04:35 Click Here to See the Profile for kuk пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Пули Barnes XLC - синяя пуля? или всёже синий наконечник?



Пуля полностью синяя с маленьким отверстием в кончике для экспансивности. Характеристика у патрона отличная и летит хорошо, и зверя ложит, но засерает ствол.
Лера 24-10-2008 09:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:

На мой взгляд пасты справятся с проблемой. С ув. Алексей



Какие пасты?J-B пойдёт?Кажется эта паста абразивная. Как бы не навредить стволу. Ёе применяют для полировки ствола в разумных пределах, а постоянно ею драить ствол как-то не в кайф. С ув.
Kenst 24-10-2008 12:13

Уважаемые коллеги.... А кто нить пользовался продукцией Харьковского завода с маркой "Verylube Пена для чистки стволов"? Че эт за хрень? И стоит ли ее использовать? А то чет неохота ствол испоганить. Ссылка здесь: http://www.verylube.com/_new/product.php?lang=rus&n=70
Evgeni odessa 24-10-2008 16:22

чистит но плохо, форестер стоит в пенообразном состоянии дольше и выносит нагар и медь быстрее, хотя как показал опыт не всю медь сносит. а вообще как появился бороскоп так прозрел в прямом смысле слова! сикоко гавна можно вынести с "чистого" ствола просто ужас. не знаю как влияют углеродные отлождения но выглядят плохо.
Манлихер 25-10-2008 01:01

quote:
Originally posted by Kenst:

Уважаемые коллеги.... А кто нить пользовался продукцией Харьковского завода с маркой "Verylube Пена для чистки стволов"? Че эт за хрень? И стоит ли ее использовать? А то чет неохота ствол испоганить



Пользуюсь такой пеной. Работает неплохо, но пена не держится в стволе, через 15 минут из ствола уже вытекает жидкость.
Machete 26-10-2008 21:02

quote:
Originally posted by Лера:

Какие пасты?J-B пойдёт?Кажется эта паста абразивная. Как бы не навредить стволу. Ёе применяют для полировки ствола в разумных пределах, а постоянно ею драить ствол как-то не в кайф. С ув.

Паст J-B есть две. Красная надпись на банке - для полировки. Синяя надпись - для чистки.
Синей постоянно пользуюсь.

Лера 26-10-2008 21:20

Machete,спасибо за отзывчивость. У меня она красная. Ну буду пробовать. Думаю силльно не наврежу. С ув.
Machete 26-10-2008 21:31

Успехов. А если пуля будет в стволе болтаться, то ее всегда можно скотчем обмотать
О В 26-10-2008 21:36

quote:
Originally posted by Лера:
... У меня она красная. Ну буду пробовать. Думаю силльно не наврежу. С ув.

Продублирую отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/56/174473-18.html :

Я произвёл полировку ствола моего БАРа пастой J-B (красной).
После полировки карабин хуже стрелять не стал , а чистка теперь отнимает гораздо меньше времени.
Методика полировки следующая: на пластиковый ёрш наматываю патч (тряпочку), густо смазываю его нейтральным маслом, и сверху наношу пасту.
Собственно полировку провожу в три этапа (рекомендация от SerVS):
- 25 возвратно-поступательных движений, смена патча, промывка ерша и удаление продуктов полировки из ствола;
- новый патч, новая порция пасты, 50 возвратно-поступательных движений, смена патча и промывка ерша и ствола;
- новый патч, свежая порция пасты, 100 возвратно-поступательных движений, промывка ерша и ствола.
После каждой операции проводил контроль ствола борескопом.
В результате канал ствола практически избавился от производственных рисок и грязи, накопленной в стволе до покупки оружия.

Вывод: на мой взгляд, лучше полировать ствол полировочной пастой, чем медными пулями!!! Получается быстрее и дешевле. А возможно и качественнее .

С уважением

nnikolaich 29-10-2008 02:15

Доброго всем здравия. для ЛЕРЫ.
Синяя дрянь- это тефлоновое покрытие. У меня S&B 10,7 гр. Барнес были.
Ствол действительно загаживают, но ничего страшного нет. Он потом штатно выгорает и ничего не остается. В моем ЧЗете 30-06 так и было.
С уважением, Николаич.
Лера 29-10-2008 10:40

quote:
Originally posted by nnikolaich:

Доброго всем здравия. для ЛЕРЫ.
Синяя дрянь- это тефлоновое покрытие. У меня S&B 10,7 гр. Барнес были.
Ствол действительно загаживают, но ничего страшного нет. Он потом штатно выгорает и ничего не остается. В моем ЧЗете 30-06 так и было.
С уважением, Николаич.



Спасибо, Николаич,за совет. Так и поступлю. Буду наблюдать, что будет произходить дальше. Удачных Вам охот. С ув.
Dimitrik 29-10-2008 13:43

Сделал 2-го октября заказ на синлере. Написали, что 4-го отправили почтой и будет идти 10-15 рабочих дней. Пока ничего нет. Подскажите, через сколько обычно от них получают посылки в Москве?
DEF96 29-10-2008 15:37

Подскажите, пожалуйста, по такой пасте: AUTOSOL "METAL POLISH LIQUID" ( http://www.faberon.com/auto-chem/care/metal-care/1001210/ )
Можно-ли её использовать для полировки нового ствола по методу Алесея Хабаровка, вместо обкатки?
Эта паста доступна в продаже, а J-B красную не могу найти в Киеве. Синюю купил, а красной нет. И вообще существует альтернатива J-B красной или нет ?
Заранее благодарен.
Хабаровск 29-10-2008 17:00

Можно и синей J-B, количество циклов только уменьшить и масла чуть более добавить. С ув. Алексей
DEF96 29-10-2008 17:02

Алексей, а что скажете об AUTOSOL ?
Хабаровск 29-10-2008 22:25

quote:
Originally posted by DEF96:
Алексей, а что скажете об AUTOSOL ?

Не видел и не пользовал. С ув. Алексей

SlavikTs 01-11-2008 10:01

Прошу помощи. После стрельб пулями с иолибденом, хочу перейти на обычные. Читал, что моли нужно чистить пастами JB и т.д. Но вот проблемма - таких паст не могу найти, но существует паста Титан. Можно ли применить ее? Вычитал массу мнений по ее поводу, но ни чего конкретного. Может кто обладает свежей информацией.
Хабаровск 01-11-2008 13:14

моликот сносится Josso на ура. С ув. Алексей
SlavikTs 01-11-2008 13:33

quote:
моликот сносится Josso на ура. С ув. Алексей

И ее не могу найти в свободной продаже...
StartGameN 02-11-2008 14:13

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Можно и синей J-B, количество циклов только уменьшить и масла чуть более добавить. С ув. Алексей

Леш, чёт не понял. Чё значит "синей количество циклов уменьшить"? Она ж вообще не полирует, она чистит. Мы ею не смогли поцарапать лабораторные стёклышки. Как же ей полировать, да ещё и "меньшим количеством циклов"? Или я чего-то недопонимаю?

DEF96 03-11-2008 23:41

quote:
quote:

Originally posted by Хабаровск:
Можно и синей J-B, количество циклов только уменьшить и масла чуть более добавить. С ув. Алексей


Леш, чёт не понял. Чё значит "синей количество циклов уменьшить"? Она ж вообще не полирует, она чистит. Мы ею не смогли поцарапать лабораторные стёклышки. Как же ей полировать, да ещё и "меньшим количеством циклов"? Или я чего-то недопонимаю?


Алексей, за подсказки спасибо. Я ещё не пробовал полировать синей J-B, был в отъезде. Но хотелось-бы узнать ваш ответ на вопрос от StartGamen.
Заранее благодарен. Игорь

Хабаровск 05-11-2008 15:23

quote:
Originally posted by StartGameN:

Леш, чёт не понял. Чё значит "синей количество циклов уменьшить"? Она ж вообще не полирует, она чистит. Мы ею не смогли поцарапать лабораторные стёклышки. Как же ей полировать, да ещё и "меньшим количеством циклов"? Или я чего-то недопонимаю?


Виталя, хз но результат был получен одинаковый, т.е. ствол не меднил, все работает, чистится быстро и тд. Просто указал на свой опыт. С ув. Алексей

bombos 07-11-2008 14:15

Простите, господа, вынужден влезть в вашу беседу в своих грязных кирзачах, но буквально на один вопрос. Ковыряю уже который день два инет-магазина (www.midwayusa.com и www.sinclairintl.com) и не могу разобраться, какая же мне подойдет направляющая втулка (она же вставка) в Sako 85 Hunter в 9,3х62, чтоб без напилинга и прочих радостей жиздни. Помогите, а?

Split-S 09-11-2008 20:33

Джентельмены, можно ли считать данный ствол вычищеным?

З.Ы. Патчи после Робла Соло Мил без синевы.

800 x 600

Манлихер 10-11-2008 01:21

А,что это за кольцевые риски?
Split-S 10-11-2008 10:54

quote:
Originally posted by Манлихер:
А,что это за кольцевые риски?

Заводская обработка ствола Рем 700 Полис.

Манлихер 11-11-2008 12:37

quote:
Originally posted by Split-S:

Заводская обработка ствола Рем 700 Полис.



Сие есть неуважение к ПОЛИС(менам).
У меня СПС Варминт, дык он намного лучше обработан, хотя дешевле.
Теперь у ИХ новый лидер, думаю Ремы пойдут с заглушкой в стволе.....
StartGameN 11-11-2008 12:45

quote:
Originally posted by Split-S:
Джентельмены, можно ли считать данный ствол вычищеным?

З.Ы. Патчи после Робла Соло Мил без синевы.


Без бороскопа уверенно сказать нельзя, ибо обычно самый грязный участок ствола - место в где-то в одной трети от дульного среза. Но похоже на чистый.

По поводу рисок - у прециссионов за много бОльшие деньги тоже бывают, сам видел. Это не есть хорошо, но в целом не мешает. Я бы попробовал полирнуть.

О В 11-11-2008 14:02

quote:
Originally posted by StartGameN:

... Я бы попробовал полирнуть.


У меня на BARе полирнуть получилось - поля стали без рисок вообще, а в нарезах чуть-чуть остались.

Karl1 11-11-2008 20:07

quote:
Originally posted by Хабаровск:

хз но результат был получен одинаковый, т.е. ствол не меднил, все работает, чистится быстро и тд. Просто указал на свой опыт



Интересно, что Josso тоже полирует ствол. После обработки ствола этой пастой по Вашему методу меди в стволе стало значительно меньше.
Может и не стоит гоняться за синим-красным-зеленым ? Похоже они все работают примерно одинаково.
С ув.
Split-S 12-11-2008 12:36

quote:
Originally posted by StartGameN:

Без бороскопа уверенно сказать нельзя, ибо обычно самый грязный участок ствола - место в где-то в одной трети от дульного среза. Но похоже на чистый.

По поводу рисок - у прециссионов за много бОльшие деньги тоже бывают, сам видел. Это не есть хорошо, но в целом не мешает. Я бы попробовал полирнуть.


В наличии только синяя J-B, поэтому не знаю выйдет ли полирнуть.

KostyanR 16-11-2008 22:37

Намедни съездил пострелял из CZ 550 .308, расстрелял коробку тульских патронов. По ситуации смог почистить только на след день( ночь карабин стоял в чехле). Перед чисткой посмотрел в ствол со стороны дульного среза, там наблюдались капельки ржавчины. Начал чистку: сначала пластиковым ершиком с балистолом, потом патчами три прохода, потом роблой. Ну вроде патчи выходят светлосерыми, а визуально все равно грязь на полях нарезов, ну взял латунный ершик и прошел им туда-сюда, после латунного ершика патч был черным!!! За три-четыре павтора визуальную грязь убрал. А теперь внимание знатоки вопрос: насколько вреден латунный ершик при чистке ствола? Ствол не для достижения чемпионсктх результатов, а утилитарный, для охоты. С Уважением.
StartGameN 19-11-2008 23:15

Латунный ерш вообще не вреден. Все ими чистют, в т.ч. дорогие матчевые стволы. Не боятся
Кстати, то что Вы увидели "со стороны дульного срезы" - это, скорее всего, не "капельки ржавчины", а омеднение.
Prosto macho 20-11-2008 15:01

Хорошо когда есть Люди с Разными професиями!!!
Nikolai686 21-11-2008 10:25

quote:
Originally posted by Split-S:
Джентельмены, можно ли считать данный ствол вычищеным?

З.Ы. Патчи после Робла Соло Мил без синевы.


СТвол не хромированый в принципе можно

Димсон 26-11-2008 12:41

вчера побробовал чистить ствол хопесом9 для снятия омеднения.... чего-то у меня сложилось такое впечатление, что он не работает - минут 15 прогонял пачи смоченные в хопесе через ствол, ни какой синивы не наблюдалось, хотя пострелял перед этм прилично, а потом решил проверить роблой - так вот после первого же прогона поперла синева... блин... получается 700 р. на хопес потрачены зря... лучше бы купил три пузырька роблы.
StartGameN 26-11-2008 17:57

Так и есть. У меня тоже Робла работает на порядок лучше Хопеса. Воняет одинаково, а стоит меньше.
Лера 26-11-2008 23:07

Скупой платит дважды. Я тоже для снятия меди пользуюсь Роблой. И дёшово, и сердито.
CP 27-11-2008 09:20

quote:
Скупой платит дважды. Я тоже для снятия меди пользуюсь Роблой. И дёшово, и сердито.

В смысле? Первая и последняя поговорки имеют противоположные значения. В данном случае к Робле уместней последняя.
Димсон 27-11-2008 09:31

Абыдна, да... Пойду за роблой... впарить бы кому этот хоппес
Хабаровск 27-11-2008 10:32

Хопсом можно на ночь залить и с утра все вычистить на "ура". Средство неплохое. С ув. Алексей
Лера 27-11-2008 19:32

quote:
Originally posted by CP:

В смысле? Первая и последняя поговорки имеют противоположные значения. В данном случае к Робле уместней последняя.

edit log

IP: logged
P.M. Ц



Объясняю:Хопес дороже, но результата нет(за что платим?)Робла дешевле, но работает... С ув.
CP 27-11-2008 19:38

quote:
Объясняю:Хопес дороже, но результата нет(за что платим?)Робла дешевле, но работает... С ув.

Вот и пишу - уместней последняя.
Лера 27-11-2008 21:21

quote:
Originally posted by CP:

Вот и пишу - уместней последняя.



Если что ни так то извините. Пользовал Guntec Moly Скажу, что это полная хрень. А вот Робла работает. Я охотник и не очень пуляю по бумаге, но 5-6 выстрелов перед сезоном делаю регулярно. После этого снимаю с Рема медь(Робла) А потом по процессу охоты. Стрелял-дери ствол, не стрелял-прочисть. С ув.
CP 27-11-2008 21:48

quote:
Если что ни так то извините.

Да ну, что Вы. Просто не понял, к чему первая поговорка.
Доцент-АГ 03-12-2008 13:22

Dimitrik
posted 29-10-2008 13:43
---------------------------------------------------------------------
Сделал 2-го октября заказ на синлере. Написали, что 4-го отправили почтой и будет идти 10-15 рабочих дней. Пока ничего нет. Подскажите, через сколько обычно от них получают посылки в Москве?
---------------------------------------------------------------------
Я получил посылку USPS от Синклера в Москве в своем почтовом отделении через 4 недели.
DocFly 03-12-2008 19:37

Господа, не предавайте анафеме, а лучше объясните.

Зачем использовать Кройл в конце каждого цикла чистки нагара? Почему нельзя обходиться патчем с чистящим средством+ два-три сухих патча?

KRSK 03-12-2008 20:00

quote:
Originally posted by DocFly:
Господа, не предавайте анафеме, а лучше объясните.

Зачем использовать Кройл в конце каждого цикла чистки нагара? Почему нельзя обходиться патчем с чистящим средством+ два-три сухих патча?


Любая химия, кроме масла, воздействует на металл. Величина воздействия может отличаться, но в любом случае, металл ствола вступает в реакцию и повреждается.

Протиркой химия полностью не удаляется и для ее вытеснения существует проникающее масло. Например, Кройл. И используется после каждого цикла применения химии для прерывания ее отрицательного воздействия.

С ув.

DocFly 03-12-2008 20:06

quote:
Originally posted by KRSK:

Любая химия, кроме масла, воздействует на металл. Величина воздействия может отличаться, но в любом случае, металл ствола вступает в реакцию и повреждается.

Протиркой химия полностью не удаляется и для ее вытеснения используется проникающее масло. Например, Кройл. И используется после каждого цикла применения химии для прерывания ее отрицательного воздействия.

С ув.


Спасибо за ответ, но вот тут у немя как раз и непонятка. Понятно, что химия воздействует и её надо обезвреживать. Но что нам мешает её обезвредить Кройлом уже после того, как весь нагар вычищен?

KRSK 03-12-2008 20:12

quote:
Originally posted by DocFly:

Спасибо за ответ, но вот тут у немя как раз и непонятка. Понятно, что химия воздействует и её надо обезвреживать. Но что нам мешает её обезвредить Кройлом уже после того, как весь нагар вычищен?


На некоторых видах химии указано время воздействия. Например, 15мин. и все. Далее держать в стволе себе во вред. Точнее, оружию. За это время ствол не вычистить.
Вот и приходится делать несколько циклов до полного очищения.

С ув.

StartGameN 04-12-2008 20:24

quote:
Originally posted by DocFly:

Понятно, что химия воздействует и её надо обезвреживать. Но что нам мешает её обезвредить Кройлом уже после того, как весь нагар вычищен?

Тут ещё одно. Некоторые химикаты просто нейтрализуют друг друга. Т.е. оставив в порах металла какой-то состав (не "вынув" его Кройлом или Баллистолом) и нанеся следующий можно просто не добиться желаемого эффекта. Это в лучшем случае. В худшем - что-то может сработать как катализатор и получившаяся смесь может уже нанести вред.

Хабаровск 05-12-2008 10:10

quote:
Originally posted by StartGameN:

Тут ещё одно. Некоторые химикаты просто нейтрализуют друг друга. Т.е. оставив в порах металла какой-то состав (не "вынув" его Кройлом или Баллистолом) и нанеся следующий можно просто не добиться желаемого эффекта. Это в лучшем случае. В худшем - что-то может сработать как катализатор и получившаяся смесь может уже нанести вред.


Совершенно верное замечание.
При получении пороха есть фаза нитрации целлюлозы сильными кислотами, азотной и серной, остатки нагара под воздейсвием химии оставленной в стволе дольше чем надо, могут воздействовать на металл канала ствола как серная и азотная кислота, примеры на форуме такие есть, Блейзер замоченный средством от снятия нагара и оставленный на 4 дня, получил "языу" в металле около дульного среза примерно 2 мм глубиной. Ствол пришлось укорачивать. С ув. Алексей

Vovan-Lawer 10-12-2008 15:27

Уважаемые коллеги, подскажите, что делать. Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе. Канавки прочищаются легко, но чашка покрывается слоем несчищаемой копоти буквально за несколько выстрелов. Чистил и классическими маслами, щелочным и нейтральным и Брунокс применял и Баллистол. И WD-40. И даже самодельную смесь из щелочного масла, керосина и аммиака. И все равно за один день очистить не удается, приходится тратить значительное время.
BGH 15-12-2008 15:08

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе.



Попробуйте вычистить и отполировать чашечку, я думаю должно помочь.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Vovan-Lawer 15-12-2008 15:10

quote:
Originally posted by BGH:

Попробуйте вычистить и отполировать чашечку, я думаю должно помочь.



Так и сделал один раз. Эффект нулевой. После первой же стрельбы с отполированным поршнем нагар скопился в прежнем колличестве.

Хабаровск 16-12-2008 13:28

бросьте на ночь в Фанту. Без шуток. С ув. Алексей
Лера 16-12-2008 15:56

С наступающим днём варенья... (Хобаревску)
Dimitrik 18-12-2008 10:48

Подскажите, если кто сталкивался, координаты московской таможни. Моя посылка так и не пришла. На Синклере порекомендовали обратится в московскую таможню.
Теперь вот буду искать.
DocFly 21-12-2008 22:35

А пробовал ли кто чистить нагар растворителем нитрокрасок? Интересно, возьмёт он нагар или нет?
gron525 22-12-2008 14:58

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Уважаемые коллеги, подскажите, что делать. Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе. Канавки прочищаются легко, но чашка покрывается слоем несчищаемой копоти буквально за несколько выстрелов. Чистил и классическими маслами, щелочным и нейтральным и Брунокс применял и Баллистол. И WD-40. И даже самодельную смесь из щелочного масла, керосина и аммиака. И все равно за один день очистить не удается, приходится тратить значительное время.

попробуйте очиститель двигателя.

кстати Бутчборе (средство от нагара) сносит - на раз.

Фр31 24-12-2008 21:28

А оно надо, столько времени на эту чашку тратить? По ощущениям, эта чашка - последнее, что в карабине или автомате сломается. Некоторые люди - изредка чем-нибудь абразивным, от пемолюкса, до мелкой шкурки ("англичане ружья кирпичом-то не чистят..."), и не замечал, чтобы после этого катастрофически ржаветь все начало. ДТК кстати тоже: пемолюкс-зубная щетка-батарея-масло.
С уважением, Александр.
Shraik 25-12-2008 18:27

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Наносим равномерно по кругу, немного. И делаем 5-6 возвратно поступательных движений в стволе, при этом ерш не выталкиваем целиком с дульного среза, для контроля можно зажать дульный срез пальцем, и начинать обратное движение при касании пальца носиком ерша.

Красная JB, на бронзовый ерш наматываю в 1-2 слоя большой патч, смачиваю Кройл, и делаю 150 движений, при этом ерш с дульного среза не выпускаю (обычно просто одеваю пластиковую пробку и прикручиваю изолентой).
Каждые 30 движений вытаскиваю шомпол, протираю его, добавляю пасту и Кройл.
[/QUOTE]
А разве правильно не выпускать ёрш из ствола, а разворачивать его внутри?
Хабаровск 25-12-2008 21:21

quote:
Originally posted by Shraik:

А разве правильно не выпускать ёрш из ствола, а разворачивать его внутри?

Для полировки правильно, к тому же он обернут тряпкой, так что ничего противозаконного Если выпускать, то будет разбиваться дульный срез.
Выпускают только при чистке, потом скручивают ерш, и опять, строго в одном направлении. С ув. Алексей

Черномор 25-12-2008 21:45

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Уважаемые коллеги, подскажите, что делать. Очень тяжело очищается чашечка газового поршня на СКСе. Канавки прочищаются легко, но чашка покрывается слоем несчищаемой копоти буквально за несколько выстрелов. Чистил и классическими маслами, щелочным и нейтральным и Брунокс применял и Баллистол. И WD-40. И даже самодельную смесь из щелочного масла, керосина и аммиака. И все равно за один день очистить не удается, приходится тратить значительное время.

Я стальной щёткой на бормашинке чашку поршня на СКС чищу. А так, без щётки - даже и не знаю, ни хрена не счищается...

KRSK 25-12-2008 23:10

По газовому поршню СКС-а:

Раньше чистил старыми бронзовыми ершами. Очень даже хорошо получалось.

Когда надоело, стал устанавливать поршень в эл.дрель и чистить о войлок. Чиска ускорилась в разы.

С ув.

Andy512 26-12-2008 09:43

Интересная мысль! А картинку-схему или фотку про вставку поршня в эл. дрель не снизойдете показать? Если это, конечно, про газовый поршень речь
KRSK 26-12-2008 13:48

Специальных приспособ нет.

click for enlarge 640 X 480 141,5 Kb picture

С ув.

Черномор 26-12-2008 20:17

Интересно, а как в армии народ СКС чистил?
Щепа 28-12-2008 18:05

Уважаемые, не повредит ли стволу углепластик шомпола Типтон, или лучше надеть на него кембрик?
Черномор 28-12-2008 20:46

Не повредит
Хабаровск 29-12-2008 08:56

quote:
Originally posted by Черномор:
Не повредит

Только надо всегда протирать тело шомпола, так как нв нем осаждаются твердые частички грязи, т.е. шомпол каждый цикл делает чистым. С ув. Алексей

GFDTK 04-01-2009 16:21

Подскажите, кто знает, где в интернете купить втулки(патчи) чистящие VFG, что-то не могу найти.
SerVS 07-01-2009 21:25

quote:
Originally posted by GFDTK:
Подскажите, кто знает, где в интернете купить втулки(патчи) чистящие VFG, что-то не могу найти.

нда, даже прикольно

я взял Вашу же фразу "(патчи) чистящие VFG" вставил её в поисковик Гугл и вот что нашел.........

http://www.google.ru/search?q=(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8)+%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5+VFG&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru

а вот прямая ссылка:

http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/VFG_PATCHI/

------------------
С ув.Сергей

GFDTK 08-01-2009 01:37

quote:
Originally posted by SerVS:

нда, даже прикольно



Действительно прикольно, я такие ссылки на Российские магазины не рассматриваю совсем, и никому не советую, т.к цены у них в 2-2,5 выше, чем буржуйских. Спасибо , конечно, за потраченное время. Интересуют забугорные интернет-магазы.
SerVS 10-01-2009 06:37

quote:
Originally posted by GFDTK:

Действительно прикольно, я такие ссылки на Российские магазины не рассматриваю совсем, и никому не советую, т.к цены у них в 2-2,5 выше, чем буржуйских. Спасибо , конечно, за потраченное время. Интересуют забугорные интернет-магазы.

тогда ОЙ. Извеняюсь......

а я советую, т.к. расход при правильном пользовании небольшой, а геморроя с заказом "от туда" хватает. А если все таки хотите сэкономить, то купите простыню, нарвите квадратиков и чистите себе на здоровье.

но это я так, мысли вслух, каждому своё.

------------------
С ув.Сергей

pilligrim 13-01-2009 22:26

У меня два вопроса, вроде не всетрчал раньше.
Кто нибудь пользуется пеной для чистки стволов?
Использует ли кто нибудь так называемые "змейки" вместо шомпола?
(Прочный шнур с латунным грузиком на конце и ершиком посередине.)

CP 14-01-2009 09:34

quote:
(Прочный шнур с латунным грузиком на конце и ершиком посередине.)

Hoppe's Bore Snake?
StartGameN 14-01-2009 12:21

quote:
Originally posted by pilligrim:

...Кто нибудь пользуется пеной для чистки стволов?
Использует ли кто нибудь так называемые "змейки" вместо шомпола?


Пена Форрест для снятия омеднения - в общем-то работает, но токо в составе комплексного подхода. Облегчает чистку, но сама всё не вынимает.
Шнур пользую токо на стрельбище - протереть пару раз. Шомпол на порядок удобнее.

pilligrim 14-01-2009 19:49

Пена вещь не плохая, в общем -то. Из своего скромного опыта могу отметить одну деталь. Желательно не допускать поападания пены куда либо, кроме ствола. Пена, вернее жидкость которая ее образует, проникает достаточно хорошо, куда не должна. Попав в места недоступные для разборки, остается там долгое время. При таком контакте , воздействует на металл, как минимум, реагирует с финишем металла.
as2007 15-01-2009 16:08

Вопрос по посылкам- сколько процентов набегает на сумму заказа при пересылке товаров с Синклера и могу ли я получить ее по Почте России. К сожалению других способов нет. Было бы неплохо избежать поездки в таможню.
AlexWinged 16-01-2009 12:44

при стоимости заказа 300-400 долларов стоимость доставки в Москву или Подмосковье колебалась от 50 до 80 долларов в зависимости от веса и габаритности.

------------------
С Уважением,
Александр.

НСК-И 16-01-2009 10:12

Чистить начинадь нужно, как можно раньше иначе, удачи не видать
С уважением.
click for enlarge 1440 X 2160 742,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 194,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 215,7 Kb picture
Goose 16-01-2009 12:15

quote:
Originally posted by НСК-И:

Чистить начинадь нужно, как можно раньше иначе, удачи не видать


настоящий Стрелок растёт

KRSK 16-01-2009 17:43

Лев молодец! Пусть теперь папа попробует плохо стрелять!

С уважением.

BGH 16-01-2009 18:50

quote:
Originally posted by НСК-И:

Чистить начинадь нужно, как можно раньше иначе, удачи не видать



Патрон в магазине не боитесь оставлять?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

НСК-И 16-01-2009 19:17

quote:
Патрон в магазине не боитесь оставлять?

Это муляж, безопасность превыше всего.
С уважением.
BGH 16-01-2009 19:31

Снимаю вопрос

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Комбат 113 25-01-2009 21:46

Уважаемые форумчане! Может я повторюсь а как работает WD-40. Заранее благодарю.
Лера 25-01-2009 22:55

Для смазки УСМ п\а в зимнее время очень подходит, а для ствола есть средства и получше.
Twofold 26-01-2009 11:24

Уважаемые гуру, подскажите пожалуйста как долго можно оставлять Hoppe's 9 в нарезном не хромированном стволе (Zoli) без вредных последствий. Я слышал что он не такой агрессивный гак другие солвенты, но что-то боязно. Интересует возможность оставить его в стволе на ночь или на день (пока на работе). Хочу как следует вычистить свол, а времени много выделить не могу, поэтому и интересует такой вариант.
У меня вот такой Hoppe's
С уважением.
Герман.
135 x 167
StartGameN 26-01-2009 17:45

Вообще-то нежелательно. Но ежели будете таки оставлять на ночь, плотно заткните ствол с двух сторон.
Twofold 26-01-2009 18:18

StartGameN
quote:
Вообще-то нежелательно.

Т.е. за 8-12 часов повредить ствол он все таки может?
quote:
Но ежели будете таки оставлять на ночь, плотно заткните ствол с двух сторон

Это чтоб Hoppe's не вытекал и не воздействовал ни на что кроме канала ствола?
Samokrut 26-01-2009 18:30

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
в связи с производством первых шагов(выстрелов)в мире нарезного оружия, прошу дать мне вспомогательные советы, и не серчать на мои глупые вопросы.
Шаги начал с 22LR, сжог 50 паронов.
Чем растворять свинец в не хромир. стволе?
Начал чистить Роблой соло мил и ёршиком(по инструкции, намазал-подождал 10 мин. несколько циклов) потом по инструкции все вытер(на латун. ерш-4.5мм намотал ХБ тряпку)темных следов не заметил и промазал балистолом (вытер-промазал х3 цыкла),когда вытерал тряпка грязноватая вылазила.
Через 2 дня протер ствол и увидал....
жолто-рыжие точки на тряпке..... по цвету латунь! обалдел однако.
Что это может быть???
StartGameN 26-01-2009 18:34

Ну сами посудите. Металл есть металл, он и на воздухе разрушается. А тут достаточно агрессивная среда.
А заткнуть чтобы исключить контакт с кислородом. Ствол должен быть заполнен только жидкостью.
Кстати, ежели уж так надо "залить на ночь" - заливайте Роблой. Это даже в инструкции к ней разрешается. Только, опять же, заткнуть со стороны патронника, залить доверху и там тоже заткнуть. И на ночь.
StartGameN 26-01-2009 18:38

quote:
Originally posted by Samokrut:
...22LR...
жолто-рыжие точки на тряпке..... по цвету латунь!
Что это может быть???

А откуда "латунь" на свинцовой пуле? Это ржавчина. Или ершик ломается, особливо ежели Вы его туда-сюда таскаете.
Робла тут не нужна. Масло и бронзовый ерш в одну сторону.

Twofold 26-01-2009 18:52

StartGameN
quote:
Ствол должен быть заполнен только жидкостью

Жестко как-то. Я планировал прогнать пару патчей смоченных Hoppe's и на работу, а по возвращении почистить и опять нанести Hoppe's и оставить на ночь.
Крестьянин 26-01-2009 21:27

До того, как начал применять Роблу, неоднократно встречал предупрежде-
ния о недопустимости выдержки ствола, смоченного ей, на воздухе. Поэ-
тому перед первым применением, напуганный, решил провериться - на за-
чищенные шкуркой железочки в течение нескольких дней (по мере высыха-
ния) наносил это средство. Никаких изменений поверхности металла не
было замечено, кроме налёта высохшей Роблы. Теперь применяю безо
всяких опасений. И, кстати, реакция у неё строго нейтральная.
Samokrut 27-01-2009 17:28

quote:
А откуда "латунь" на свинцовой пуле? Это ржавчина.

Повторюсь, я чистил по инструкции на упаковке, дословно не помню: .... смочить поверхность ствола патчем, потом вытереть сухим, после поверхность ствола протереть балистолом или нейтральным маслом.
Я так и делал!
В конце несколько раз прогнал латун. ерш-4.5мм с ХБ тряпкой (проходил туго) а после намазал балистолом, подождал, вытер и так 3 раза.
Может это и ржа но какая то жолтая а не рыжая, и только когда патч балистолом был намазан проявляется, сухой чистый воходил!

quote:
неоднократно встречал предупрежде-
ния о недопустимости выдержки ствола, смоченного ей(Роблой), на воздухе.


в инструкции в упаковке сказано что может реагировать с влагой в воздухе когда высохнет (образуются гигроскопичные соли), сегодня полезу и почитаю.
Ёршик я дейст-о туда-суда водил, но с полным выходом шетины, и оч.ь окуратно обратно втягивал.
CP 27-01-2009 23:33

У меня "змейки" калиберные имеются, так они с ершиком вплетённым. Ими пару раз пройдёшь по нечищенному стволу - ляпота на просвет. Потом Роблой, от меди и того, что в углах (Хопса жалко - мало его ). Час, другой и радуешься.
Одно плохо в Робле - вонючая до невозможности. Поэтому заливать не пробовал - затычек подходящих нет, боюсь выльется и аромат окончательно разрушит семейную идиллию.
Samokrut 28-01-2009 13:29

Ура нашёл.... инс-ю. по Робле, там так и написано: безопасно оставлять смоченный!!! Р-й ствол на ночь. При особо сильных загрязнениях залейте на ночь!!!

Подскажите как проконтролировать наличие свинца в нарезах после чистки???
и можно ли убирать остатки чистящей химии: бензином, обычным растворителем, BD-40 или керосином если запах не парит?
Результат стоит того чтобы экономить???
прочистил патчем с бензином несколько раз (за не имением спец химии), Сухие плотные патчи выходят чистыми!!!

Дремучий 28-01-2009 14:10

кто знает чем можно заменить заморские полировочные пасты, пастой гои чето очкую полировать, может какие другие средства есть, зубной порошок не подойдет?
Samokrut 28-01-2009 14:44

Зубным порошком у нас оргстекло полировали, старый проверенный способ.
Но есть специальные ,мягкие, пасты, может и подойдут для этого.
as2007 29-01-2009 12:22

Долго думал стоит ли заморачиваться заморской химией или по-старинке?
Назревает вопрос к опытным людям-стоит ли приобретать химию, когда весь комплект средств и приспособ(полировочные пасты, масла, сольвенты, шомпол и т.д.) обходится в треть стоимости винтовки. Где разумная грань? Или кому как?
SerVS 30-01-2009 05:25

quote:
Originally posted by as2007:
Долго думал стоит ли заморачиваться заморской химией или по-старинке?
Назревает вопрос к опытным людям-стоит ли приобретать химию, когда весь комплект средств и приспособ(полировочные пасты, масла, сольвенты, шомпол и т.д.) обходится в треть стоимости винтовки. Где разумная грань? Или кому как?

если стоимость импортной химии для вас не критична и вы не химик по образованию, то стоит, что бы потом спать спокойно и получать удовольствие от стрельбы. Но это моё личное мнение. Можно конечно чистить аммиаком, и смазывать WD-кой, но это как кому нравится.

Стоимость комплекта хорошей химии для чистки составляет примерно 1500-2000 рублей в Москве. И хватает её примерно на год, а то и больше, это при условии, что Вы из винтовки стреляете примерно два-три раза в месяц и чистите её каждый раз после стрельбы.

Шомпол и ершики лучше сразу купить правильные, Вы будете ими пользоваться многие годы.

------------------
С ув.Сергей

as2007 30-01-2009 10:40

Комплект с Синклера обходится в 8т.р., при стоимости винтовки 20т.р.
Шомпол и ершики правильные, химия тоже. Подбирал все с помощью данного топика. Этого добра хватит лет на 5, с интенсивностью 2-3 раза в месяц.
Единственное ради чего я ведусь это полировочноя паста J-B и шомпол Девей.
Стоит сумма того или искать альтернативу?
Samokrut 30-01-2009 12:00

Честно говоря тоже задумывался над этим вопросом, задолго до приобретения
нерезного первенца.
Но сейчас вопрос уже назрел, надо ухаживать за малышом!
Начал подбирать спец химию, потом буду эксперементировать, начну с авто химии, она максимально доступна, сравню.
Шомпол почти закончил делать, себестоимость: пруток калёный (Д-4,5мм)-60р/м, трубка термоусадочная-15р/м, да пара подшипников из приборов, против 1600руб. за китайский стальной "tetra gun" покрашенный какой то пластикоподобной краской.
Вот со вставкой в ресивер мелкашки проблема, пока просто втулку выточил и учюсь чистить.
SerVS 30-01-2009 13:50

quote:
Originally posted by as2007:
Комплект с Синклера обходится в 8т.р., при стоимости винтовки 20т.р.
Шомпол и ершики правильные, химия тоже. Подбирал все с помощью данного топика. Этого добра хватит лет на 5, с интенсивностью 2-3 раза в месяц.
Единственное ради чего я ведусь это полировочноя паста J-B и шомпол Девей.
Стоит сумма того или искать альтернативу?

8000р это конечно деньги, но оно того стоит. И не забывайте, что обновлять комплект для чистки придется не так уж часто. Главное не покупать того, чем потом пользоваться не будете, а еще главнее правильно пользоваться всем этим набором.

ЭТО должно выглядить примерно так:

химия:

1.Элиминатор - 12,35
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=03-3190&type=store

2. Кроил - 9,60
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=01-300&type=store

3. паста - 7,50
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=01-150&type=store

Шомпол:

Дивей - 27.15
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=30C40&type=store

Ершики:

медь - 10,90
нийлон - 16,20

Направляющая - 24,50

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=03-9200&type=store

ИТОГО: 108,2 * 35 = 3787 и плюс доставка.

насчет альтернативы, это каждому своё. Есть люди, которые обходятся WD-кой.
У меня есть знакомый, который решил вопрос кардинально и его не мучает вопрос с химией и шомполами............ он просто вообще не чистит ствол и не смазывает его. Иногда раз в несколько лет приезжающие к нему друзья не в силах смотреть на его не чищенный и не смазанный карабин, по доброте душевной чистят ему его.

------------------
С ув.Сергей

Tola 31-01-2009 16:32

Внесу и я свои 5 копеек в общее дело чистоты нашего оружия.
Три недели назад приобрел комбинированный Север Иж-94. Еще при покупке обратил внимание, что ружье не чищеное. Для наших магазинов это норма, к сожалению...
Почистил нарезной слегка, отстрелял десятком патронов, еще почистил. Грязи не много.
На днях пластиковым ершиком с маслом нейтральным продолжил чистку - грязь полезла. Решил серьезно за чистку взяться.
Купил пару латунных ершиков и пару часов травил домашних удушающими запахами.
Чистил: раствором аммиака 10 процентным на плстиковом ершике, балистолом. Грязи не много. Потом стал чистить скипидаром. Лил в ствол и гонял латунный ерш. Грязь полезла. Много грязи. Были сомнения - кончится она или нет? Стал лить уайт-спирит. Грязь лезла по прежднему... Опять скипидаром... Видимой грязи отчищаться не стало, но контрольный патч неизменно выходил со следами нагара. Применил последнее средство - очиститель карбюратора. Надписи на баллоне обещали многое, на карбюраторе проверял - чистил замечательно, грязь буквально сдувалась аэрозольной струёй!
Несколько пшиков в ствол плюс латунный ерш и всё!!! Ствол стал чистейший!
Всё очень бюджетно. Т.е. что я применял, вполне доступно в наших магазинах.
Очиститель карбюратора очень едкая вещь, поэтому слегка подплавил пластиковое покрытие шомпола...

click for enlarge 600 X 533 94,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 518 87,7 Kb picture

perstkov 31-01-2009 21:34

тему АП, модератор АУ!
SerVS 31-01-2009 22:07

quote:
Originally posted by Tola:
.....пластиковым ершиком с маслом нейтральным продолжил чистку - грязь полезла........ раствором амьиака 10 процентным на пластиковом ершике, балистолом......... стал чистить скипидаром....... уайт-спирит..... Опять скипидаром........ но контрольный патч неизменно выходил со следами нагара. Применил последнее средство - очиститель карбюратора............... плюс латунный ерш и всё!!! Ствол стал чистейший!

а медь? она куда делась?

------------------
С ув.Сергей

Tola 01-02-2009 12:00

Её там не было!
Почти.
Ствол новый, настрел не больше полусотни...
Амиаком съелась.
SerVS 01-02-2009 12:05

quote:
Originally posted by Tola:
Её там не было!
Почти.
Ствол новый, настрел не больше полусотни...
Амиаком съелась.

а как Вы определили, что её там не было почти?

вот именно на новом стволе медь осаждается интенсивнее всего.

аммиак медь до конца не убирает.

------------------
С ув.Сергей

Tola 01-02-2009 12:18

Тем неменее вначале голубенькие патчи шли после аммиака.
Да я особо медью и не заморачиваюсь. Из Севера дальше 250 метров не стрельнешь...
SerVS 01-02-2009 01:06

quote:
Originally posted by Tola:
Да я особо медью и не заморачиваюсь.

ну и правильно

------------------
С ув.Сергей

О В 01-02-2009 15:44

quote:
Originally posted by Tola:
...Очиститель карбюратора очень едкая вещь, поэтому слегка подплавил пластиковое покрытие шомпола...


Очиститель карбюратора - это ацетон.
Ацетон пластик растворяет. С ним нужно акккуратно работать!

Набор, что на Ваших фото, работоспособен и для практического применения вполне пригоден, на мой взгляд.
Всё можно купить в наших магазинах за вполне разумные деньги!

Tola 01-02-2009 18:56

Не совсем ацетон.
Ацетоном и растворителем чистил карбюратор - плохо отчищается. В составе аэрозоли указан бензин плюс моющие присадки и моет действительно очень классно!
Samokrut 02-02-2009 14:54

Подскажите пожалуйста уважаемые, надо ли обкатывать 22LR, и как правильно это сделать (стрелять или пастой пройтись по стволу)???
У меня Sako QUAD.
Tola 02-02-2009 20:35

Там пули осаленые, чего ствол обкатывать?
as2007 03-02-2009 12:37

quote:
Подскажите пожалуйста уважаемые, надо ли обкатывать 22LR, и как правильно это сделать (стрелять или пастой пройтись по стволу)???
У меня Sako QUAD.


Хороший вопрос. Собираюсь купить винтовку в 22LR.Но про обкатку такого калибра ни слова. Хотелось бы узнать мнение специалистов.
Помогите, пожалуйста в выборе на Синклере втулки для чистки CZ-452, там несколко видов 22-го калибра ( http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&type=store ). Незнаю какой выбрать.
Kenst 03-02-2009 13:35

Где то был отчет о чистке 22 LR. Так там после чистки потребовалось порядка 60 патронов для того, чтоб винтовка стрелять нормально начала... Не заморачивайтесь. С мелканом проще. Главное чтоб нагара не было. А вот у меня приехал на Quad 17 HMR....Вот теперь все по полной)))
Samokrut 03-02-2009 16:31

Хотел по быстрому итформовать втулку для Sako QUAD, но посмотрев несколько разных мелканов, пришел к выводу что втулка на 22LR в том виде как на сайте ( http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPCRGSR&type=store ). вещь бесполезная! Ёрш перед входом в патронник остаётся открытым с низу, и вся па-ша при чистке капает в окно магазина и ресивер!
А у Sako QUAD еще и в механизм фиксации ствола!
У меня при выставленном ОП, ствол не снимается, не хватает хода в верх!
По ентому для себя решил:
-промежуточная чистка нагара и механическое удаление остатков свинца на винтовке в сборе (выточил простейшую короткую-65мм втулку под шомпол)
-капитальная чистка только при снятом стволе,
(придется подыскивать другой ОП)+новую хитрую втулку делать!
Интересно на кой хрен на конце ствола резьба, и на всех ли 4х кал. она??? У меня 2 варианта ответа!
но подтверждения нигде не нашел!
На своей Sako QUAD 22LR обнаружил 1 суприз с отеч. патронами(другая тема)
Kenst 03-02-2009 17:05

Резьба на конце ствола???? Ну наверное для того, чтоб туда кое-что накрутить..... Хотя у нас оно запрещено ((((
Хабаровск 04-02-2009 09:00

quote:
Originally posted by Kenst:
Резьба на конце ствола???? Ну наверное для того, чтоб туда кое-что накрутить..... Хотя у нас оно запрещено ((((

например дульный тормоз компенсатор. С ув. Алексей

as2007 04-02-2009 14:58

Алексей, а как Вы думаете, стоит ли обкатывать ствол мелкана? Если да, то есть алмазная паста, зернистостью в 1мкм. Можно ли заменить J-B на нее или есть шанс испортить ствол?
bdk 04-02-2009 18:22

ИМХО, окатывать мелкан ненадо, достаточно хорошо вычистить после стрельбы(сам пользую Bore Tech Rimfire Blend,очень доволен)
Samokrut 05-02-2009 16:07

Караул!!!!!!
Протер патчем вычищенный ствол.......
снова жолтые следы, теперь стопудово уверен РЖА!
Что делать, как вывести эту напасть??????
Нашёл чистящюю пасту VF....непомню точно 20гр.-260 руб. можно ей поскрести??????
Кстати компенсатор на 22LR-не особо нужен (так для понта), бал. оптимизатор можно (но сомнительно ствол съёмный),а вот приспособу для чистки!!!!
А не подскажите в каких краях: разрешено то что у нас под запретом???
Читал как то давно про спортивный пистоль 22LR с интегрированным ГЛ!!!
если память не изменяет-у немцев. (будет время поищу в архиве)
bdk 05-02-2009 16:18

quote:
Караул!!!!!!

После чистки химией(нормальной!),вытрите канал ствола насухо, и протолкните пару патчей с нейтральным маслом, например Break Free Clp(Я так делаю на своей чз-452,и все нормально)
Samokrut 05-02-2009 16:27

Я роблой чистил, вытирал, и балистолом мазал.
Притом мазал и вытирал несколько раз, через пару дней еще!
Если эта гадость полезла, как остановить????
bdk 05-02-2009 17:53

Робла для снятия меди, а где медь в стволе 22lr? Баллистолом ИМХО можно чистить гладкоствол!(не боллее того!)
aw308 05-02-2009 20:15

кто знает где можно приобрести LUCAS BORE GUIDES
click for enlarge 300 X 500 78,6 Kb picture
click for enlarge 200 X 444 49,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 44,5 Kb picture
Samokrut 06-02-2009 20:25

quote:
Originally posted by bdk:

Робла для снятия меди, а где медь в стволе 22lr?



На ней написано и для свинца, только бесцветно реагирует.
а балистолом я только смазываю, как народ рекомендовал!
Вчерась купил очист. карбюратора "ABRO" другого не попалось по пути домой, попробовал, брызнул, протер... ничего, протом еще.. да с ершом синтетич. протер-опять ничего, напоследок латунным ершом в одну сторону..... и тут патч вылез с черными полосками по углам нарезов! и желтоватый весь.
Сегодня вечером сделаю нормальный вишер и штамп, устрою ген. чистку.
Завтра нормально пристреляюсь и ворон достану!
Скажите кто нибудь пользовался очистителями "Smith&Wesson" говорят химия для ленивых????
Samokrut 09-02-2009 11:38

quote:
Originally posted by Samokrut:

Робла для снятия меди, а где медь в стволе 22lr?



На днях приятель купил патроны "RWS"22lr с медной оболочкой!!!
вот тута Робла себя и проявит.
В пятницу отстрелял 45 патронов, сделал вишер и начал чистить:
с начала "ABRO"в ствол, потом латун. ёрш несколько раз, потом патч.
Патч вылез черным, повторял процедуру раз 15-20, с каждым разом черноты становилось меньше, в основном по углам нарезов.
Больше не выдержал, намазал балистолом и пошел спать.
Через день еще 5 патронов сожгли, и опять та же процедура.
Патчи черные но без рыжых разводов!!!
В общем работает метод, и на данный момент самый эффективный (результат, цена,время, доступность) для меня.
Поработаю над оснасткой и ешо лучче станет!!!
GArkady 12-02-2009 16:29

Перечатал всю(!) тему. Разобрался почти во всем. Понял какие химикаты нужны и как ими пользоваться. Прошу помощи только в одном. Не знаю как заказать направляющую втулку в патронник для своего карабина (CZ-550, кал. 30-06). Может её где в Москве можно купить? На синклере не могу разобраться, т.к. англ. не владею. Прошу помогите!
И ещё вопрос, что такое МОЛЬ?
ПЫ.СЫ. Оружие куплено для охоты.
Заранее спасибо.
С уважением, Аркадий.
Alexey KR 12-02-2009 20:51

уважаемый ALL!
прочитал все 40 страниц, впечатлен технологиями. а можете ли осветить вопрос в таком аспекте: а что я собственно теряю, если просто сниму нагар баллистолом (патчи и латунный ершик), потом медь роблой, потом опять баллистолом + через пару дней и еще через недельку - то что отпотело, опять баллистолом?
и тот же вопрос в применении к стволу АКМС-МФ1?
Хабаровск 12-02-2009 23:59

quote:
Originally posted by Alexey KR:
а что я собственно теряю,

Ничего не потеряете, вся медь останется с вами.

"Моль" это дисульфид молибдена, сухая смазка пуль, на жаргоне "моликот", или "моль". С ув. Алексей

Alexey KR 13-02-2009 11:23

за ответ спасибо. А фразу "ВСЯ медь" следует понимать буквально?
Samokrut 13-02-2009 18:12

Уважаемый Алексей, в начале темы вы говорили про растворитель нагара черных порохов. Скажите а на нитро нагар он так же хорошо действует?
И если возможно... просветите на сколько хватает Бронзового/латунного ерша, если не пользоваться растворителями меди?
Мой латунный стерся после: 1й чистки"Роблой", 1й "Балистолом" и 2х очистит. карбюратора.

О В 13-02-2009 22:12

quote:
Originally posted by Alexey KR:
... А фразу "ВСЯ медь" следует понимать буквально?

Алексей (Хабаровск) погорячился, на мой взгляд.
И Робла и аммиак из аптеки медь снимают.

Хабаровск 14-02-2009 09:47

Я пошутил , надо было смайлик поставить.

Латунный ерш, банально схел аммиак, рекомендую нейлоновый для химии, а бронзовый только с капелькой масла. С ув. Алексей

DoktorDent 15-02-2009 21:07

Подскажите, пожалуйста, как и чем можно законсервировать стволы Blaser R-93 на 2 года?
Alexey KR 15-02-2009 21:56

Не претендую на истину в высшей инстанции, но я бы смазал любой густой смазкой. Литолом, например. Но перед использованием надо будет расконсервировать.
НикВик 16-02-2009 15:35

quote:
Originally posted by DoktorDent:

Подскажите, пожалуйста, как и чем можно законсервировать стволы Blaser R-93 на 2 года?


http://hunt.mxm.ru/catalog/details/catalog/Аксессуары/product/1364

Samokrut 16-02-2009 18:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Латунный ерш, банально схел аммиак,



Я знаю что ерш-расходный материал, интересно в принципе на сколько его зватает? c уважением Олег.
дмитрий А 16-02-2009 20:27

quote:
Originally posted by Samokrut:

Я знаю что ерш-расходный материал, интересно в принципе на сколько его зватает? c уважением Олег.



так не надо было с роблой латунным ершом чистить...

синтетическим или просто патчем, латунный ерш только с маслом и он дольше проживет...

DoktorDent 16-02-2009 22:21

quote:
http://hunt.mxm.ru/catalog/details/catalog/Аксессуары/product/1364

Спасибо. И этого достаточно?
НикВик 17-02-2009 14:24

quote:
Originally posted by DoktorDent:

Спасибо. И этого достаточно?



Вполне.
Samokrut 17-02-2009 17:01

Уважаемые! подскажите:
принципиально ли чистить ствол бронзовым ершом а не латунным?
Бронзовый на ощупь не намного мягче.
SAP 17-02-2009 17:54

подскажите пожалуйста, у меня вот какой вопрс возник - есть ли спец втулки-насадки (или как их там звать) чтобы чистить ствол с дульного среза не повреждая пульного выхода. а то больно геморно постоянно разбирать мр161к.
Tola 17-02-2009 22:49

quote:
принципиально ли чистить ствол бронзовым ершом а не латунным?

Многие ли отличат латунь от бронзы? Лишь бы не стальной, а там какая разница?
Samokrut 19-02-2009 13:41

quote:
Многие ли отличат латунь от бронзы?

Отличают же сталь от латуни!
Бронза имеет розоватый оттенок.
Tola 19-02-2009 18:02

Далеко не всегда, в зависимости от процентного содержания меди оттенок может быть любым. Даже токари особо не заморачиваясь просто зажимают болванку в патрон и подводят резец - у латуни стружка спиралью, у бронзы отдельными чешуйками... Или наоборот?
Поэтому лишь бы ерш из цветмета был...
Samokrut 19-02-2009 19:56

Латунь твердая тоже чешуйками режется, сам точил, к стати обычным припоем пояется тоже плохо!
Ёршики нашел один золотистый другой розовый, ну и кто из них бронзовый????
Бронза по определению должна быть мягче, там в составе олово а не цинк как в латуни.
SAP 19-02-2009 21:11

подскажите пожалуйста, у меня вот какой вопрс возник - есть ли спец втулки-насадки (или как их там звать) чтобы чистить ствол с дульного среза не повреждая пульного выхода. а то больно геморно постоянно разбирать мр161к.

ну что никто не знает или никто эту ветку не посещает?

Samokrut 20-02-2009 12:59

Сдается мне что: наша промышленность не имеет желания зарабатывать на сервисе и жалающих потратить свои кровные.
Ищите токаря и пластмассовый/алюминеевый стержень(могу поделится, гдето валялся пл-й.)
Как вариант подходящий стержень и лист бумаги с клеем.
korech 21-02-2009 17:38

Здравствуйте никто не может подсказать по поводу Hoppe`s Elite чистящее средство для оружия, пенообразующее EFGC4 как оно в деле или лучше все таки пену Forrest использовать?
cahek 23-02-2009 22:58

Скажите, кто-нибудь заказывал химию с синклера в этом году? Или лавочку прикрыли?
Крестьянин 27-02-2009 20:33

quote:
Originally posted by Samokrut:
принципиально ли чистить ствол бронзовым ершом а не латунным?

А почему вы уверены, что в ствол вообще необходимо лазить металличес-
ким ершом?

Samokrut 03-03-2009 14:36

Почитав статью Ю.Слетов "Чистка ствола карабина- шаг за шагом"(я прохожу, ствол бронзовой щеткой еще как минимум пять - десять раз)+ высказывания на форуме по теме + отсутствие правильной химии и приспособ = сделал выводы.
К стати: спасибо ветеранам и аксакалам за изложенную информацию, каждый раз когда перечитываю тему, нахожу полезные моменты!
Tola 03-03-2009 22:13

http://www.huntclub.ru/Books/rifle_clean/
ссылка на эту статью
Samokrut 04-03-2009 19:23

Tola
А очиститель у вас случайно не "ремонтный состав"
У меня "синтетическая формула" Подавцы говорят: что этот лучче, но не могут объяснить разницы(ни в одном магазине!). Знакомых в сервисе, чтобы выяснить правду нет.
Есть еще очистители впускного и выпускного трактов той же марки????????
Так что пока не раздобыл нормальной химии можно эксперементировать.
Tola 04-03-2009 20:05

Угу. Написано "ремонтный состав"...
Rep@ 04-03-2009 20:08

Подскажите, есть ли альтернатива шомполу Dewey, но чтоб при этом, была возможность использования патчей VFG ??? Допустим, простой шомпол для этих целей подойдет ???
С уважением.
Samokrut 06-03-2009 13:58

quote:
альтернатива шомполу Dewey

Приятель недавно купил "Tetra Gun" китайский под 22е кал.
+ ерш ихний + вишер алюминевый для патчей, пользовал с VFG(22+30-06).
Все работало.
Тока он (шомп.) стальной крашенный!

Dr. Watson 06-03-2009 17:57

Дааааа, 41 страница...

- Бронзовый или латунный ёрш нужен. Проходов 10. С маслицем.
- Втулка для чистки со ствола... Есть такие у БАРа с БОССом и у СВД.
- Патчи ВФГ навинчиваю прямо на резьбу под вишер, без переходника. Гоняю туда-обратно без выхода из дульного среза. На отечественный шомпол в текстолитовой оплётке тоже.

Да, не забывайте протирать сам шомпол тряпкой после каждого прогона по стволу. Грязи собира-а-а-ет...

Док

Rep@ 07-03-2009 03:23

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Дааааа, 41 страница...

- Бронзовый или латунный ёрш нужен. Проходов 10. С маслицем.
- Втулка для чистки со ствола... Есть такие у БАРа с БОССом и у СВД.
- Патчи ВФГ навинчиваю прямо на резьбу под вишер, без переходника. Гоняю туда-обратно без выхода из дульного среза. На отечественный шомпол в текстолитовой оплётке тоже.

Да, не забывайте протирать сам шомпол тряпкой после каждого прогона по стволу. Грязи собира-а-а-ет...

Док


Док, большое Вам спасибо за полезные советы !
С уважением.

Крестьянин 08-03-2009 20:25

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Дааааа, 41 страница...

- Бронзовый или латунный ёрш нужен. Проходов 10. С маслицем.


Док, а можно я всё же буду считать, что металлические ерши не нужны
(и даже вредны, и не говорите, что бронза/латунь мягче ствольной ста-
ли - я это знаю)? Несмотря на "41 страницу"

В нормальном случае не особо нужен и щетинный ёрш - разве что почис-
тить пульный вход.

Или вы все просто пользуетесь недостаточно тугими протирками, кото-
рые и свободно лежащую грязь не удаляют?

А вот полировка ствола очень нужна, эффект по облегчению чистки без-
условен.

С полировкой патронника, как я понимаю, не всё так просто. Не всегда
ведь она полезна и необходима - это я про давление гильзы на затвор.

OLD2 09-03-2009 08:32

quote:
А вот полировка ствола очень нужна, эффект по облегчению чистки без-
условен


Не так и безусловен..
Я дык наоборот, отстреляв 3 сотни патронов, решил вдруг полирнуть не знаю зачем. . Скорее всего потому , что паста была и руки чешутся.
Вобщем после полировки и последующих 40 выстрелов, два дня ствол "размеднял" Ранее хватало 30 минут на всю чистку .
Вуду вобщем. Мож че совпало там в звездах не так , но чессно слово пожалел, что занялся .
Дальше посмотрим..
Valera Z 10-03-2009 11:00

Кто что может сказать про пасту JB правда ли не стирает канал ствола. Какова методика чистки пастой?
Хабаровск 12-03-2009 08:59

quote:
Originally posted by Valera Z:
Кто что может сказать про пасту JB правда ли не стирает канал ствола. Какова методика чистки пастой?

попробуйте почитать тему с начала. С ув. Алексей

Samokrut 12-03-2009 12:24

quote:
Originally posted by Крестьянин:

Или вы все просто пользуетесь недостаточно тугими протирками, кото-
рые и свободно лежащую грязь не удаляют?



Тугая протирка=прогиб шомпола (в 22х гарантированно) об этом уже писали да и сам пробовал.
Tuzemec 17-03-2009 18:04

Прошу дельного совета. С 1973г. все стволы гладкие и нарезные чистил Глухарем щел. и мин., позже Беркутом теми же составами ,все стволы до сих пор в идеальном состоянии. Ствол СКС у меня не хромированный, с 1991г.как делал с него кучу 45мм на 100м так и продолжаю, отстрелял с него около 1000 патронов. Тут у нас появилось чистящее средство для стволов фирмы"VERYLUBE"г.Харьков(баллон под давлением с шариком внутри),что за средство, подскажите и стоит ли переходить с Беркута на украинский продукт?
Tuzemec 17-03-2009 21:11

Все время СКС чистил льняной паклей для сантехники, ей же чистил когда служил в армии, смазкой была РЖ,она до сих пор смазывает все стволы Рос. Армии другой кажется не придумали.
Манлихер 19-03-2009 11:17

quote:
Originally posted by Tuzemec:

Тут у нас появилось чистящее средство для стволов фирмы"VERYLUBE"г.Харьков(баллон под давлением с шариком внутри),что за средство, подскажите и стоит ли переходить с Беркута на украинский продукт?



Пользуюсь таким средством. Работает неплохо. Есть только один минус-через 15 мин пена полностью превращается в жидкость.
Если Форрест просто задул и все, то после задувки этого средства надо заткнуть ствол с двух сторон.
Из плюсов-цена. На Эсперанто будет звучать сумма 6 долларив за 500мл.
А переходить на НАШ продукт всегда надо!
С ув.Манлихер
Манлихер 19-03-2009 16:52

quote:
Originally posted by Yura krsk:

она до сих пор смазывает все стволы Рос. Армии другой кажется не придумали.



Не придумали в Вашей армии(к сожалению),в мире все гораздо прогрессивнее.
БИДЖО 22-03-2009 22:15

Господа, а как чистить латунным ершом?
Надо ли выводить за дульный срез?
Можно ли делать проход и назад, или обязательно свинчивать после выхода из дульного среза?
Тему читаю, но ясности нет, пока.
Манлихер 23-03-2009 12:20

Со слов Алексея, я понял что можно чистить, а выходить все равно придется(нет реверса в стволе).А вот назад нежелательно(портит фаску).Если неправ, ув.Хабаровск поправит.
С ув.Манлихер
OllBY 23-03-2009 17:42

quote:
Originally posted by Манлихер:
А вот назад нежелательно(портит фаску)

Существует и диаметрально противоположное мнение - возвращая латунный ёрш назад вы полируете коронку, что есть неплохо. По крайней мере на одном из моих стволов я так делаю уже чисток сто. Ствол охотничий. Минутный.
Удачи.

bdk 25-03-2009 12:42

quote:
Существует и диаметрально противоположное мнение - возвращая латунный ёрш назад вы полируете коронку,

Чищу так-же,уже 3 года, с коронкой все нормально, с уваж.
Хабаровск 27-03-2009 08:37

quote:
Originally posted by Крестьянин:

Док, а можно я всё же буду считать, что металлические ерши не нужны
(и даже вредны, и не говорите, что бронза/латунь мягче ствольной ста-
ли - я это знаю)? Несмотря на "41 страницу"



При правильном подходе бронзовые ерши полезная и нужная вещь. С ув. Алексей

Rep@ 29-03-2009 01:18

Сегодня купил для своей "мелкашки" шомпол фирмы "Ружес", под 22 калибры. Попробовал протянуть им патчи ВФГ, вроде нормально.
Но, создаеться такое впечатление, что при чистке, латунный наконечник шомпола цепляеться за внутреннюю поверхность ствола..
Подскажите, не вредно ли это ???
С уважением..
АзановРоман 29-03-2009 17:24

А что скажете про состав "Брунокс"?
Это аналог "Баллистола" по применению для чистки винтовки?
click for enlarge 273 X 269  33,2 Kb picture
bdk 30-03-2009 12:33

quote:
Брунокс"?

ИМХО подойдет для чистки гладкоствола, не боллее того.
Хабаровск 30-03-2009 08:35

quote:
Originally posted by Rep@:
Сегодня купил для своей "мелкашки" шомпол фирмы "Ружес", под 22 калибры. Попробовал протянуть им патчи ВФГ, вроде нормально.
Но, создаеться такое впечатление, что при чистке, латунный наконечник шомпола цепляеться за внутреннюю поверхность ствола..
Подскажите, не вредно ли это ???
С уважением..

Скорее это не наконечники, так как если на него одет патч это маловероятно. Тут или тело шомпола, либо задний край вишера, нужно применять вставку, и следить чтобы шомпол не изгибался. Когда вставляете патч, в момент входа в нарезы, рукой как бы вкрутите немного шомпол в нарезы, оно пойдет легче и ровнее. С ув. Алексей

АзановРоман 30-03-2009 08:54

quote:
Originally posted by bdk:

ИМХО подойдет для чистки гладкоствола, не боллее того.



А что это, тоже проникающее масло? Или для всего подряд, как ВД-40?
bdk 30-03-2009 18:53

quote:
А что это, тоже проникающее масло?

Медь со ствола оно не убирает!
АзановРоман 30-03-2009 20:43

quote:
Originally posted by bdk:

Медь со ствола оно не убирает!



Так оно и понятно. Не нашатырка ведь!
А что, нейтральное масло тоже должно медь убирать?
Просто все пишут про баллистол как про нейтральное масло. А про брунокс ни слова. просто оно у нас в магазинах вместе с баллистолом стоИт, вот и хотелось бы узнать, как и для чего его правильно применять при чистке нарезняка. А то рпоизводитель насоветует (и томпак, и нагар, и освинцовка...)
bdk 30-03-2009 20:59

quote:
А что, нейтральное масло тоже должно медь убирать?

нет, нейтр.масло для предохранения от коррозии, после чистки.
bdk 30-03-2009 21:01

quote:
А про брунокс ни слова.

Применяйте как нейтр. масло ИМХО
borisovm 03-04-2009 12:04

заказал химию на sinclairintl.com пришел ответ что они не доставляют к нам данные товары кто - нибудь заказывал последнее время ?
в данной ситуации посоветуйте чем можно kroil из доступного заменить ?
sm_spb 03-04-2009 14:37

Сделал заказ 30 марта , та же ситуация, всю химию убрали.
borisovm 03-04-2009 17:19

можно всю тему начинать сначала - чистка обкатка тем что можно найти на российских просторах типа аммиака роблы и тд ..
borisovm 07-04-2009 12:30

у кого есть лишний кройл ( хоть одна банка ) куплю за любые разумные деньги -
хочеться карабин именно кройлом обкатать .
pakon 07-04-2009 13:40

quote:
хочеться карабин именно кройлом обкатать .

Интересно, это как?

НСК-И 07-04-2009 15:12

quote:
хочеться карабин именно кройлом обкатать .

Кройл это нетрализатор, для примера, поработали Бутчем, потом сухим патчем, потом Кройлом патча три, потом сухих патча два, потом другая химия Элиминатор ,как вариант.
С уважением.

pakon 07-04-2009 16:30

quote:
Кройл это нетрализатор,

Типа веретенки))))

АзановРоман 07-04-2009 21:24

quote:
Originally posted by НСК-И:

Кройл это нетрализатор



Уайт-спирит тоже можно использовать в качестве нейтрализатора?
Хабаровск 07-04-2009 21:40

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Уайт-спирит тоже можно использовать в качестве нейтрализатора?

Да

pakon 07-04-2009 21:57

quote:

Уайт-спирит тоже можно использовать в качестве нейтрализатора?


Как и бензин "Галоша" ... про себя, а почему галоша? А, видимо из за схожего запаха...))))
Igor M 08-04-2009 14:14

Нашел в продаже по докризисной цене Манлихер SBS Pro Hanter с таким недостатком: В стволе от длительного пребывания в магазине появилась ржавчина, в том числе у дульного среза. Может это сказываться при стрельбе?
pakon 08-04-2009 20:06

quote:
Сделал заказ 30 марта , та же ситуация, всю химию убрали.

Внимательно читайте последнюю строчку в описании товара
CANNOT BE SHIPPED OUT OF THE U.S.
АзановРоман 11-04-2009 21:59

Блин. Замучался оттирать нагар с поршня Тигра. С боков еще нормально, а вот с переднего торца
Спичками неохота шкрябать.
Кто чем чистит этот элемент?
Хабаровск 12-04-2009 10:41

quote:
Originally posted by АзановРоман:
Блин. Замучался оттирать нагар с поршня Тигра. С боков еще нормально, а вот с переднего торца
Спичками неохота шкрябать.
Кто чем чистит этот элемент?

Замочить на ночь в "Фанте". С ув. Алексей

borisovm 12-04-2009 11:54

оттирал бронзовым ёршиком
АзановРоман 12-04-2009 12:37

quote:
Originally posted by borisovm:

оттирал бронзовым ёршиком



Я тоже тру, но на переднем торце он просто приварился к металлу. Стал неотдираемой коркой. Решил не мучаться дальше и оттер серой от спички.
После вчерашней пристрелки Тигра второй день не могу вычистить нагар из ствола. Сжег около 50 патронов, а такое чувство, что год не чищен.
Чищу очистителем Hi-Gear и уайт-спиритом + латунный ерш. После каждого прохода ершом несколько раз, нагар (черные лучики на патче) снова прет, наверно из углов нарезов. скоро чекнусь. этому конца и края нет
александр приморье 12-04-2009 18:54

Josso ,монтана экстрим, робла, хопс , JB, ерш бронзовый ,ерш пластиковый, пачка ватных дисков, - ДЕВЯТЬ !!! часов чистки и еще не все! Блин - компот, когдато же это кончится, офигеть, и это 9,3*62!после 50 штук реложенных с бульками от 9*53... Уже 01 час ночи, начал (уже вчера) в 16 часов.
borisovm 12-04-2009 19:48

роману - а что за патроны были ?
когда начинаешь использовать надо конечно чаще чистить чем после 50 ..
АзановРоман 12-04-2009 22:48

2 borisovm
Были военные в стальной зеленой гильзе с тяжелой пулей и новосиб охотничьи FMJ 13гр. биметалл.
Я конечно понимаю что чем чаще тем лучше, но был ограничен во времени, и в условиях карьера это не в кайф. У нас еще зима зимой, снега по яйца...
александр приморье 13-04-2009 14:05

.
FRAG 14-04-2009 10:37

quote:
Originally posted by александр приморье:
Josso ,монтана экстрим, робла, хопс , JB, ерш бронзовый ,ерш пластиковый, пачка ватных дисков, - ДЕВЯТЬ !!! часов чистки и еще не все! Блин - компот, когдато же это кончится, офигеть, и это 9,3*62!после 50 штук реложенных с бульками от 9*53... Уже 01 час ночи, начал (уже вчера) в 16 часов.

я когда устаю, плюю на это дело, протираю ствол насухо, затыкаю срез и газоотвод, ставлю карамультук в пластиковую бутылку со срезанным верхом, заливаю в ствол до середины патронника раствор аммиака 10% из аптеки за 12 центов и патронник затыкаю тоже. Затычки из тряпки, обмотанной полиэтиленом. И это все хозяйство на лоджию, часов на 12.
Медь и прочая дрянь становится рыхлой и очень легко выносится из ствола латунным ершом, проходов за 20. Метод реально рабочий, о чем есть в этом топе немало свидетельств уже
Точно знаю, что сталь не корродирует в растворе аммиака такой концентрации.
ОДНАКО
имею беспокойство и вопрос к опытным и тем, кто "в теме".
Прошу поделиться наблюдениями и статистикой. Хромированный ствол оставляет сомнения. Хром, как и сталь, не боится раствора аммиака. Однако, хромовые покрытия часто наносятся на подложку из меди, которая аммиака боится. Стволы, имеющие хромовое покрытие, 100% имеют дефекты и поры в покрытии даже после 1 выстрела-хром не такой "эластичный", как сталь, на которую он нанесен и микротрещины неминуемы даже при однократной нагрузке.
Таким образом, если оружейные хромированные стволы имеют под хромом подложку из меди-"замачивание" в растворе аммиака несет потенциальную угрозу покрытию? Прошу поделиться информацией тех, кто точно знает-есть ли подложка из меди в хромированных стволах, или нет?
Спасибо.

Крестьянин 14-04-2009 21:24

quote:
Originally posted by АзановРоман:
Блин. Замучался оттирать нагар с поршня Тигра.
Кто чем чистит этот элемент?

После размягчения нагара оружейной или карбюраторной химией (от пары
часов до суток - по обстоятельствам и настроению) полирую вручную на
полоске фетра, без всяких паст (в данном случае они просто не нужны),
время - 1-2 минуты.

Куда проблематичнее чистить сам газоотводный канал. Я нашёл под это
дело какие-то медицинские ёршики, иногда вставляю их в бормашинку.

sm_spb 17-04-2009 13:08

Сделал заказ на sinclair 30.03.09 на сумму 200$ (шомпола, вишеры и тд. итп.) , получил 3 апреля от них письмо, что заказ сформирован и они ждут ответа на запрос о моей кредитной карте, а так же вложенный файл с моим заказом. 15 апреля написал письмо с вопросом о состоянии моего заказа, пришел ответ - " Всю информацию по заказу мы отправили Вам 3 апреля. Сегодня уже 17.04 , сумма со счета не списана. Подскажите это нормально по срокам или надо опять писать им. Спасибо.
АзановРоман 18-04-2009 09:20

Не Dewey, но тоже неплохо крутится на подшипниках.
Себестоимость 350р + знакомый токарь + элементарные слесарные навыки.
click for enlarge 640 X 480 97,8 Kb picture click for enlarge 640 X 480 134,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 130,0 Kb picture click for enlarge 640 X 480 135,5 Kb picture
Черная пластиковая втулка - это то, на чем он должен был изначально крутиться по задумке итальяшек.
Одна беда - нет ершиков и вишеров под резьбу М5 (на шомполе в наконечнике такая). Токаря просил сделать переходник под стандартные ерши, так он не смог определить шаг. Ни под один не подходит
АзановРоман 18-04-2009 16:56

quote:
Originally posted by Седой Лис:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/424752.html



Не совсем понял про какие резьбы речь. Все таки очевидно применительно к шомполам Dewey. У меня дешевый итальянский со внутренней резьбой М5 и такие же дешевые ерши по 120р за набор. У них внутренняя резьба на хвостовике, диаметр 3 мм, а вот шаг токарь не смог отределить. Ни один щуп из набора для определения шага не подошел.
Вот что имею. Вполне бюджетный комплект
click for enlarge 640 X 480 138,9 Kb picture
Кстати, я поступил проще. Нарезал наружную резьбу М5 на хвостовиках насадок. Их диаметр как раз 5мм.
АзановРоман 18-04-2009 18:13

quote:
Originally posted by Седой Лис:

Кстати, взял старый итальянский шомпол и прикинул по бумажному оттиску-получается 40 ниток на дюйм, измерил наружный диаметр-3,15мм



Вот и я о том же. Что за резьба такая? где для нее плашки брать?
АзановРоман 19-04-2009 12:31

Второй день чистки Тигра. Немеряное количество патчей.
После прохождения любым ершом (латунным или капроновым, даже новым пробовал для исключения варианта пачкания от самого ерша) патч, смоченный очистителем карбюратора выходит с черными полосами, далее без ерша наблюдаются отдельные черные точки.
click for enlarge 1600 X 1200 178,4 Kb picture
Что это? Дефекты ствола (раковины)? Ствол абсолютно новый, настрел 75 патронов. Или особо спекшиеся остатки нагара в стволе от стрельбы?
Что с этим делать? Чистить до победного или забить на это? Визуально ствол чистый.
Dem0n 19-04-2009 13:34

Коллеги - подскажите где можно приобрести Свит 7,62 в Москве?!
Dem0n 19-04-2009 14:04

По поводу переходников - в Кольчуге на Ленинском купил пару дней назад за 40р переходник на Девей под ерши с малым диаметром резьбы.
Igor M 20-04-2009 22:14

quote:
Коллеги - подскажите где можно приобрести Свит 7,62 в Москве?!

Магазин Арсенал на Пресненском валу. А где взять JB для полировки ствола?
castorFe 20-04-2009 23:33

quote:
Второй день чистки Тигра. Немеряное количество патчей.
После прохождения любым ершом (латунным или капроновым, даже новым пробовал для исключения варианта пачкания от самого ерша) патч, смоченный очистителем карбюратора выходит с черными полосами, далее без ерша наблюдаются отдельные черные точки.


Такая же история была, когда чистил Тоз-122. Сначала чистил патчами смоченными хайжировским очистителем или калошей или керосином. Первые идут чёрные, потом с мелкими точками - сухой патч чистый. Попробовал ёрш латунный, после него вышел чёрный патч. Стал делать так - ёрш, патч. После одного прохода ерша тряпка почти чистая. Сделал два-три раза туда-сюда, опять патч чёрный. Сделал метку на шомполе, чтобы не выходил ёрш в патронник, на срезе держал пальцем и начал делать по 2-3 хода туда-сюда ершом, один патч. Со временем(после 10-15 таких проходов) ёршик подстёрся, хуже чистил, я стал делать 3-5 возвратов. Не знаю через сколько таких манипуляций - гора тряпочных патчей, они стали выходить почти чистые. Проверочный сухой - белый. Пока завершил. Есть подозрение, что просто стёрся ёрш Прикуплю парочку и попробую ещё. Всё это после отстрела примерно 35 патронов. 20 новосибирских тампаковых, штук 10 барнаульских, 6 ремингтоноских. Заливал на несколько часов Роблу, почему то не посинела, ни позеленела.
ФЭС 21-04-2009 02:37

quote:
Второй день чистки Тигра. Немеряное количество патчей.
После прохождения любым ершом (латунным или капроновым, даже новым пробовал для исключения варианта пачкания от самого ерша) патч, смоченный очистителем карбюратора выходит с черными полосами, далее без ерша наблюдаются отдельные черные точки.

Я вчера абсолютно новый т.е. ни одного выстрела ствол прошел медным ершом, и что б вы думали? Патч черный... Во как бывает!

AlexWinged 21-04-2009 10:02

ИМХО вылезли остатки масла и грязи всякой - последствия нарезании нарезов.

------------------
С Уважением,
Александр.

АзановРоман 21-04-2009 10:57

quote:
Originally posted by castorFe:

Сделал два-три раза туда-сюда, опять патч чёрный. Сделал метку на шомполе, чтобы не выходил ёрш в патронник, на срезе держал пальцем и начал делать по 2-3 хода туда-сюда ершом, один патч. Со временем(после 10-15 таких проходов) ёршик подстёрся


Бронзовый ерш надо выпускать из ствола либо за дульный срез, либо из патронника, чтоб щетинки распрямлялись. Если вы их будете гонять в стволе против хода, они от этого и стерлись. Такое прокатывает только с капроновым ершом.
АзановРоман 21-04-2009 11:00

quote:
Originally posted by ФЭС:

Я вчера абсолютно новый т.е. ни одного выстрела ствол прошел медным ершом, и что б вы думали? Патч черный



Результат отстрела для пуле-гильзотеки ИМХО. Никто ж его там не чистил!
Сэмэн 21-04-2009 11:21

quote:
Черная пластиковая втулка - это то, на чем он должен был изначально крутиться по задумке итальяшек.


Действительно, должен но... не крутится при тугих патчах! И я, ради спортивного интереса, что бы был дополнительный шомпол (работать лучше тремя штуками), а также занять руки и голову на выходные поставил перед собой задачу изготовить самоделку с бюджетом до 100 руб. Причём конструктив должен иметь возможность повторения на территориях страны с недоступными буржуйскими дивайсами.
Итак нам понадобятся: монтажная шпилька 1 метр с резьбой М5 (40 руб в строймаге), термоусадочная трубка 4/8 или 5/10 - 2 метра (20 руб/м в магазине электротехники или радиотехники), обрезок металло-пластиковой трубки D=16 mm. - 15 см (с помойки), четыре шайбы (D=10-12 mm, d=5 mm... я использавал контактные электротехнические торельчатые шайбы), бисер подходящего диаметра или стальная дробь подходящего номера, резиновый шарик/попрыгайчик (5 руб или бесплатно если у ребёнка отобрать) или прбка от шампанского (150 руб минус содержимое, минус бутылку сдать = бесплатно), гвоздик, 4-5 часов свободного времени. Инструмент: заточной станок, сапожный нож, шило, светлая (или не очень) голова. Результат: имеем третий шомпол у которого НЕ ОТКРУЧИВАЮТСЯ постоянно насадки, нет бронзовых втулок темнеющих от нашатыресодержащий химии и хлябающих от нагрузок, великолепно вращается рукоять с мягким оголовником не натирающим ладонь при многочисленых тугих фрикциях, удовлетворение собственным трудом при отсутствии материальных затрат.
Немного о патчах. 4 м.кв. плотного синтетического нетканного материала я выменял на ОДНУ шоколадку у дорожных рабочих использующих таковое в качестве дренажной подкладки при стоительстве дорожного полотна. Ни чего лучше и дешевле мне не встречалось! (на фото белого цвета; для питерцев в П.м: могу подсказать где дают) Итак. В виду того что всё перечисленое было у меня в наличии дома и бесплатно, изделие мне обошлось даром!
Фото выложу завтра.
click for enlarge 1920 X 1440 696,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 703,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 638,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 686,7 Kb picture
ФЭС 21-04-2009 11:24

quote:
Результат отстрела для пуле-гильзотеки ИМХО. Никто ж его там не чистил!

Я ж говорю, абсолютно НОВЫЙ ствол т.е. ни одного выстрела

АзановРоман 21-04-2009 12:17

quote:
Originally posted by ФЭС:

Я ж говорю, абсолютно НОВЫЙ ствол т.е. ни одного выстрела



Вы его на заводе что ли прям чистили? В магазине стволы тоже отстреливают.
sashalis 21-04-2009 12:54

хотел бы порекомендовать пену ХАДО для удаления меди. Не мог вычистить остатки меди - чистил Копер ремувером от Шутер Чойс - патчи выходили чистые, но при подсветке фонариком были видны полоски меди около дульного среза. Повторные чистки - до спыны. Ствол новый Ремингтон. На пробу взял Хадо - вычистилось с перврго раза. Балон стоит 60 грн. Зачем платить больше?
click for enlarge 336 X 448  52,1 Kb picture
ФЭС 21-04-2009 14:42


quote:
Вы его на заводе что ли прям чистили? В магазине стволы тоже отстреливают.

Практически, этот ствол никогда не был в магазине
https://forum.guns.ru/forummessage/91/454030.html

sashalis 21-04-2009 16:47

скажите пожалуйста что такое "Израильская Чудо-Тряпка" я правильно написал? уж больно интригует.....
FRAG 21-04-2009 18:34

зы
если кому тоже интересно-в стволы хром ложится без медной подложки, имхо соответственно риска что-либо испортить, замачивая в 10% растворе амиака канал для размеднения хоть на сутки-нету даже на потрепаном стволе. Больше-имхо не стоит, но не из-за того, что аммиак что-то там лишнее растворит-а того, что в растворе еще и вода содержится во всяком случае я так и буду делать, как делал-12 часов размеднить без утомительных развратно-поступательных ерзаний-а потом раз двадцать-тридцать ершом уже не в тягость...
АзановРоман 21-04-2009 21:41

quote:
Originally posted by sashalis:

хотел бы порекомендовать пену ХАДО для удаления меди.



Это ХАДО разве. Хадо вот такое http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=320&ELEMENT_ID=2365
А это не хадо вроде, хотя может быть даже лучше http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=320&ELEMENT_ID=2365
AlexWinged 22-04-2009 01:14

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Бронзовый ерш надо выпускать из ствола либо за дульный срез, либо из патронника, чтоб щетинки распрямлялись. Если вы их будете гонять в стволе против хода, они от этого и стерлись. Такое прокатывает только с капроновым ершом.

Стёрлись в чёрную грязь? Любопытно...

Дремучий 22-04-2009 04:02

Друзья, при полировке производить движения шомполом туда-сюда, или же все таки только один проход вперед и назад уже без пыжа?
АзановРоман 22-04-2009 11:06

quote:
Originally posted by AlexWinged:

Стёрлись в чёрную грязь?



Черная грязь то скорее всего - нагар. Хотя и пыль от стирающегося ерша тоже пачкать будет. Я имел ввиду, что он стирается, когда его против хода щетинок тянешь. Это ощущается по возросшему сопротивлению.
castorFe 22-04-2009 22:57

quote:
Бронзовый ерш надо выпускать из ствола либо за дульный срез, либо из патронника, чтоб щетинки распрямлялись. Если вы их будете гонять в стволе против хода, они от этого и стерлись. Такое прокатывает только с капроновым ершом.

Уж лучше я буду ерши менять Вобщем акцент не на ёрш был, а что при неоднократных движениях туд-сюда больше грязи выносится.
AlexWinged 23-04-2009 12:22

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Я имел ввиду, что он стирается, когда его против хода щетинок тянешь.


Да и хрен с ним, пусть стирается, сотрётся - новый возьму. Они долгоиграющие.

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Черная грязь то скорее всего - нагар.


Не может быть по определению, ствол не стрелянный.


quote:
Originally posted by АзановРоман:

Хотя и пыль от стирающегося ерша тоже пачкать будет


Я вот одного понять не могу: откуда грязь-то чёрная, пыль от бронзы красная!!!

Samokrut 23-04-2009 14:02

Позвольте и мне похвалится своим инструментом под 22LR.
Каленый пруток Ф-4.5мм-60руб.
Трубка термоус-я-14руб.
Пара подшипников от приборов.
Кусочек черенка от лопаты.
+немного свободного времени и... Вуаля!
click for enlarge 1632 X 1224 464,9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 513,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 398,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 538,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 140,9 Kb picture
Ёршики покупаю по одному, сразу прохожу метчиком М3 из набора. Вишеры тоже свои(под разные "тряпки")
Samokrut 23-04-2009 14:28

quote:
Originally posted by castorFe:

при неоднократных движениях туд-сюда больше грязи выносится.



Как вариант, при движении "туда" акцент чистки на одну сторону нарезов(встречную), а при движении "сюда" на противоположную (опять встречную).
Все гуру настоятельно рекомендовали не юзать туда-сюда без выхода ерша из канала ствола!
sashalis 24-04-2009 11:46

"Это ХАДО разве. Хадо вот такое http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=320&ELEMENT_ID=2365
А это не хадо вроде, хотя может быть даже лучше http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=320&ELEMENT_ID=2365 "

в магазине мне сказали что Хадо я спорить не стал... сделано в Харькове как и Хадо... но в любом случае ВОТЭТО чистит хорошо...

"Надо сказать, что я давно перестал пользовать фирменные патчи. В хозмаге покупаю израильскую 'Чудо-тряпку' рулон, состав вискоза-целюлоза, режу на нужные квадраты и вперед. Рулон купленный за 200 рублей расходую по несколько месяцев."

так чтоже всетаки это за чудотряпка такая? можно фото?
а фланелевая пеленка подойдет?

sashalis 24-04-2009 12:08

все, про тряпку уже нашел в соседней теме, всем спасибо...
АзановРоман 24-04-2009 15:51

Хочу заказать токарю такой вишер для своего шомпола. Подскажите пожалуйста размеры для .22 и .30 калибра
click for enlarge 500 X 250  13,3 Kb picture
castorFe 24-04-2009 23:39

quote:
Как вариант, при движении "туда" акцент чистки на одну сторону нарезов(встречную), а при движении "сюда" на противоположную (опять встречную).

Наверно.
quote:
Все гуру настоятельно рекомендовали не юзать туда-сюда без выхода ерша из канала ствола!

Гуру дают рекомендации относительно нехромированых стволов, ну и сдаётся мне, что исследования хотя бы по двум стволам, от первого до 5ти-10ти тысячного выстрела с разными вариантами чисток не проводались
AlexWinged 25-04-2009 12:06

quote:
Originally posted by АзановРоман:
Хочу заказать токарю такой вишер для своего шомпола. Подскажите пожалуйста размеры для .22 и .30 калибра
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002091/2091337.jpg][/URL]

Купить не дешевле?

АзановРоман 25-04-2009 09:18

quote:
Originally posted by AlexWinged:

Купить не дешевле?



Конечно дешевле!
Но у нас в Архангельске таких нет (вишеров кроме петли вообще нет). В Москву за ним ехать? Или из Америки выписывать? Тогда вопрос дешивизны вообще спорный.
Короче, только сделать самому, тем более ничего сложного. Помогите с размерами.
И еще, есть ли смысл сделать помимо латунного еще один из стали? Для аммиака. Он, в прицципе, обернутый патчем, ствола касаться не будет. И реагировать с химией тоже.
FRAG 25-04-2009 09:34

имхо лучше из алюминия тогда-и аммиака не боится и не страшно, если иногда коснется ствола
Хабаровск 25-04-2009 13:05

Из стали наверно не очень хорошая идея, патч не всегда защищает, может порваться или соскочить, а повредить нарезы сталью можно мгновенно.

Всякую мелочевку из США могут выслать Buble mail в конверте пухлом (с воздушными пузырьками), если память не изменяет 1.45 доллара такая отправка.

Нарезать тонкую дюймовую резьбу будет не очень просто.

Типтон делал латунные вишеры покрытые никелем ( у меня правда никель с одного в итоге слез). В США рекомендовали постоянно промывать вишер в спирте , чтобы смывать растворитель. С ув. Алексей

АзановРоман 25-04-2009 13:26

Спасибо, но я не хочу покупать мелочевку за бугром, слишком много заморочек. Мне проще на станке сделать, не такая уж сложная деталь. Резьба М5 под итальянский шомпол.
Помогите с размерамии оригинала. Может и еще кому пригодится
персик 26-04-2009 20:12

А у меня ОФФ по чистке. Как почищу, так первые выстрелы веером. поэтому чищу разв год, а может и реже. Если чесно, то раньше это было праздником, а сейчас....
Что может быть со стволами с такой редкой чисткой, на сколько их хватит в моем случае?
Twofold 28-04-2009 15:27

Извиняюсь, что не в тему, но вот такой вопрос.
На первой странице автор топика рекомендует Shooter's Choice Lead Remover для чистки МК оружия и удаления свинца. Можно ли его использовать для удаления освинцовки с гладкого хромированного ствола? Хром не по портится?
250 x 187
Хабаровск 28-04-2009 16:24

quote:
Originally posted by Twofold:
Извиняюсь, что не в тему, но вот такой вопрос.
На первой странице автор топика рекомендует Shooter's Choice Lead Remover для чистки МК оружия и удаления свинца. Можно ли его использовать для удаления освинцовки с гладкого хромированного ствола? Хром не по портится?

Можно, только в стволе держать не более 10 минут, есть прецедент когда владелец забыл средство на пару ней, на дульном срезе появилась раковина 2.5 мм глубиной, ствол укорачивали. С ув. Алексей

Samokrut 29-04-2009 16:07

[QУОТЕ]Оригиналлы постед
[б]
до 5ти-10ти тысячного
[/б]
[/QУОТЕ]
Скорее всего так и есть.

АзановРоман-как просил, правда не все размеры: Ф-шомпола-4,8мм/резьба М3

click for enlarge 1600 X 1200 712,4 Kb picture

Верхний вишер (под ватные диски, квадрат х20мм): e-4,3мм, f-3мм, g-4мм, "шило"-неправильное, надо тоньше, как на 2ом вишере, длинна-36мм.

Нижний вишер (под рулонное полотенце(0.15мм)): e-4,6мм, f-3мм, g-4,9мм (можно увеличить до 5,1мм), "шило"-1,0х4,5мм, длинна-34мм.
(когда надо пройтись плотно, накалываю 2й "квадрат"-25х25)

Rep@ 01-05-2009 02:53

На днях почистил "мелкашку" с помощью лески и ватных дисков, разрезанных на восемь частей. Сегодня поехал пострелять и не узнал свою винтовку, ожидая привычный, довольно громкий, хлесткий выстрел, я услышал кокой-то "сухой" звук и почувствовал небольшую отдачу, хотя раньше ее не было вообще... Расстрелял пачку патронов, но ничего не изменилось. Патроны - Remington Subsonic.
Что могло произойти, у кого-нибудь было что-то подобное ???
С уважением.
Samokrut 04-05-2009 14:54

Патроны "Subsonic" дозвуковые(на пачке скорость указана)
До этого чем стреляли????
Rep@ 07-05-2009 13:50

quote:
Originally posted by Samokrut:
Патроны "Subsonic" дозвуковые(на пачке скорость указана)
До этого чем стреляли????

До этого, стрелял этими же патронами.
Они совершенно не "осалены", может проблема в этом ??

Samokrut 07-05-2009 14:27

Я субсоником не стрелял, у меня что лапуа не осаленные что соболь или стандарт(очень засаленный) звучат одинакво.
А куча и СТП изменилась?
chitanew 07-05-2009 16:27

...почитал я про ершики итальянские и загрустил , как раз начал делать себе и другу по шомполу и решил сразу сделаю под 3 мм резьбу чтобы ершики не переделывать ,а оно вот как обернулось ...Попробовал и действительно не навинчивается ..... Решил попробовать и вот что вышло ...Предлагаю свое решение проблемы - метчик на 3 мм стачиваю как под глухие отверстия и прорезаю по новой ершик , конечно там внутри хаос ,но сносно накручивается и без люфта , а за счет конуса идеально центруется..... и трубка термоусадочная сползать не будет...., шомпол будет на подшипниках ....
click for enlarge 816 X 946 784,5 Kb picture
click for enlarge 816 X 1006 626,3 Kb picture
click for enlarge 725 X 959 621,9 Kb picture
Kenst 11-05-2009 01:33

А кто пользовал средство Bore Scrubber от Birchwood? У нас в магазинах появилось такое. И видел средства этой фирмы на Синклере.
perstkov 12-05-2009 12:26

quote:
Блин. Замучался оттирать нагар с поршня Тигра. С боков еще нормально, а вот с переднего торца
Спичками неохота шкрябать.
Кто чем чистит этот элемент?


Стирательная резинка+Аккумуляторная дрель.
perstkov 12-05-2009 12:29

quote:
Хочу заказать токарю такой вишер для своего шомпола. Подскажите пожалуйста размеры для .22 и .30 калибра


Старый бронзовый Ёрш+остатки старой простыни дают очень хороший результат.
МЦ106 13-05-2009 18:42

Подскажите, пожалуйста, где в Москве можно купить химию Shooter's Choice, в частности Lead Solvent.
Черномор 13-05-2009 21:42

quote:
Originally posted by perstkov:

Стирательная резинка+Аккумуляторная дрель.

бормашинка и крацовочная стальная щётка на масле

Dominius 19-05-2009 13:02

Доброго времени суток.
Кто-нибудь смотрел фильм американской оружейной ассоциации относительно чистки оружия:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1227081

Фильм на английском языке. Понять его суть можно по действиям инструктора.
В связи с этим вопросы: может ли кто-либо оказать содействие в переводе и самое главное, все ли из увиденного адекватно принципам чистки оружия?

Хищник-ррр 22-05-2009 14:08

Вчера был в оруж. маге.Поинтересовался средством для чистки ствола от меди. Продавец указал на "Роблу" и так приветливо заявил, что даже инструкцию на русском стали печатать. Во хорошо то как. 200руб. отдал. Он мне эту "Роблу".А я чек жду. Не даёт,хотя и спросил. Странно.Отошёл в сторонку и нашёл срок годности этой "Роблы":аж до 2008года. Забрал деньги обратно, оставил банку ему с этой химией просроченной.

Так вот у меня вопрос. А насколько страшно применение такой "просроченной химии" для ствола?И снимется ли медь со стенок ствола при применении такого просроченного вещества?

StartGameN 22-05-2009 16:09

Вообще-то там раствор аммиака. Он выдыхается со временем. Потому просроченая Робла вреда не принесёт, но может плохо работать.
Хищник-ррр 23-05-2009 13:58

quote:
Originally posted by StartGameN:

Вообще-то там раствор аммиака. Он выдыхается со временем. Потому просроченая Робла вреда не принесёт, но может плохо работать.



Спасибо. Вот про "выдыхание" и я подумал. И это была аэрозоль в жестянке.

Хищник-ррр 25-05-2009 19:22

Для охотничьего оружия можно и покороче чего замутить. Хватает и пяти минут и среднего нитросолвента + любое нейтральное масло.

Не хочу пока копаться по всей теме:времени нет. Как пользоваться нитросольвентом, а может (просто сольвентом)?Процесс чистки поясните пожалуйста,"Юрис".Где он продаётся?Но у меня ствол хромированный.

OLD2 26-05-2009 08:28

Парни подскажите эффективный метод чистки после сунара?
Зело напрягает бесконечная с ним борьба..
пользую Хопс, элюминатор.
килограммы патчей...
OllBY 27-05-2009 06:16

quote:
Originally posted by OLD2:
Парни подскажите эффективный метод чистки после сунара?
Зело напрягает бесконечная с ним борьба..
пользую Хопс, элюминатор.
килограммы патчей...

Масло и растворитьель нитропорохов - на этом остановитесь. Элюминатор, если я правильно понял термин, предназначен для меди. Вам - от пороха.

OLD2 27-05-2009 09:19

quote:
Элюминатор, если я правильно понял термин, предназначен для меди. Вам - от пороха.

Я понимаю, что не от морковного сока
Я понимаю, что растворители порохов и масло.
Но сунар зело трудновыводимая в моем опыте вещь.
А элюминатор он от всего.
От нагара весьма эффективен.
чистка после импорта занимала минут 30.
чистка сунара растягивается на пару дней..
OllBY 27-05-2009 18:11

quote:
Originally posted by OLD2:

А элюминатор он от всего.


От всего - только мухоморы
Если речь о Элиминаторе Хоппса, то он от меди. Для нагара я использую Хоппс N9 рассвторитель нитропорохов и сильнопользованный нейлоновый ёрш размера на шаг больше моего калибра. Даже после очень тугих патчей с растворителем, белых на выходе, после ёршика лезет чернь из ствола.
OLD2 28-05-2009 06:55

Да это все ясно. Сути не меняет.
Елиминатор это не Хопс.
Он такой


Bore Tech Eliminator .
This cleaner is free of ammonia, ammonia salts and petroleum distillates. Eliminator removes copper, lead, carbon, powder and plastic wad fouling quickly and effectively.

SerVS 28-05-2009 11:11

quote:
Originally posted by OLD2:
Парни подскажите эффективный метод чистки после сунара?
Зело напрягает бесконечная с ним борьба..
пользую Хопс, элюминатор.
килограммы патчей...

Включите в процесс чистки помимо химии еще пасту для чистки, процесс пойдет быстрее и главное ствол будет чище.

------------------
С уважением Сергей. Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........

KRSK 28-05-2009 12:59

quote:
Originally posted by OLD2:
Елиминатор...
Bore Tech Eliminator .
This cleaner is free of ammonia, ammonia salts and petroleum distillates. Eliminator removes copper, lead, carbon, powder and plastic wad fouling quickly and effectively.


Вопрос спорный, т.к. на сайте производителя есть интересная таблица
http://www.boretech.com/docs/chemicalguide.shtml
из которой четко видно, что элиминатор хорошо борется с карбоном и отлично с медью. Остальное может и смывает, но как обычная жидкость.

Мидвей надпись о супер возможностях элиминатора не размещает
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=155799
В отличие от Синклера
http://www.sinclairintl.com/product/5268/Bore-Solvents
Думаю, что Мидвей более серьезная организация и дорожит своей репутацией побольше, чем Синклер.

Для удаления порохового нагара пользуюсь специальной химией.

click for enlarge 480 X 640 135,1 Kb picture

Сразу после стрельбы пара патчей с химией, несколько минут для реакции и еще пара таких же патчей. Протирка парой сухих патчей, кройл, пара сухих патчей. Последние патчи выходят чистыми. Пока не попробовал, не верил насколько упрощается чистка.
Далее, элиминатор и обычная схема чистки. Может быть какой нагар потом и выносится, но зрительно его не видно.

Лучше работает гель из правой баночки, но это старые запасы. Нынче этой химии в продаже нет, как и на сайте производителя.
http://shooters-choice.com/products.html
Там что-то придумали новое под номером 7 "все в одном флаконе". Для борьбы с нагаром отдельной химии не нашел.

Слева химия из новых и продается на Мидвее
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=268025

Более подробно можно посмотреть на сайте производителя
http://www.butchsboreshine.com/black-powder-bore-shine.php

Кстати, их патчи самые классные
http://www.butchsboreshine.com/triple-twill-patches.php
Плотные, не тянутся, с одной стороны поверхность гладкая, с другой - как бы рифленая. Хорошо пропитываются и держат много химии.

Когда-то прокололся с патчами
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=839803
Подкупило слово Cotton.
Позже оказалось, что это обрезки от женских трусов и на упаковке нарисованы эти самые трусы, прищипленые на бельевой веревке прищепками. Нас, конечно, не испугать этим предметом, но патчи - полный отстой. Тонкие, тянутся как резинки, хотя хлопок тянуться не должен. Иногда дарю друзьям-стрелкам упаковками.

С ув.

OLD2 28-05-2009 14:22

quote:
Вопрос спорный, т.к. на сайте производителя есть интересная таблица
http://www.boretech.com/docs/chemicalguide.shtml
из которой четко видно, что элиминатор хорошо борется с карбоном и отлично с медью. Остальное может и смывает, но как обычная жидкость.


помоему "карбон" и есть понятие нагара на нерусском языке.
я просто заметил, что когда вся доступнвя мне химия. включая пресловутый хопс 9 выходит практически чистая, элиминатор дает на патче конкретныую сажу.
Т.е он с ней реагирует , когда стандартные нитросольвенты уже нет.
Насчет бутча, надо бы попробывать, но его еще купить где-то надо.

По поводу паст. Есть у меня синяя JB, чистит эффективно, но тут на форуме проскакивала мысль о вредности частого применения паст, поэтому опасаюсь пихать её в ствол раз в неделю..
Что скажете? Может это дутье на воду?
еще раз напомню, что роблем с чисткой импортного боеприпаса нет.
30 мин с перекуром и полным удалением меди..
Напрягаться стал в виду пременения сунара..

SerVS 28-05-2009 15:53

quote:
Originally posted by OLD2:
Есть у меня синяя JB, чистит эффективно, но тут на форуме проскакивала мысль о вредности частого применения паст, поэтому опасаюсь пихать её в ствол раз в неделю..
Что скажете? Может это дутье на воду?

я ее "пихаю" каждый раз после стрельбы и не в одну винтовку и настрел уже приличный, но каких то плохих нюансов не обнаружил..... но если винтовка не любит стрелять из идеально чистого ствола, тоггда навеное не нужно ее каждый раз чистить в "0".

------------------
С уважением Сергей. Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........

Kenst 28-05-2009 15:58

Кста, как правильно чистить пастой?(J-B) Разводить ее с Кройлом или смачивать патч Кройлом и потом наносить пасту на патч?
Kenst 28-05-2009 15:59

И можно ли ее наносить на нейлоновый ерш без патча?
OLD2 28-05-2009 16:43

quote:
я ее "пихаю" каждый раз после стрельбы и не в одну винтовку и настрел уже приличный, но каких то плохих нюансов не обнаружил.....

Ну здравый смысл подсказывает, что так и нужно делать.
Яж говорю "в форуме вычитал" что не стоит частить . мнительный

quote:
но если винтовка не любит стрелять из идеально чистого ствола, тоггда навеное не нужно ее каждый раз чистить в "0".

честно сказать я её не спрашиваю, любит или нет .
Предочитаю вылизывать после стрельб.
вроде стреляет..

quote:
Разводить ее с Кройлом или смачивать патч Кройлом и потом наносить пасту на патч?

пробовал по разному, на мопс, на патч, на тампоны VFG, на ершик с тряпкой. "Увлажняя" как бы маслом и материал и пасту. . Вринципе одно и тоже по результату.

Вот на голый ерш не пробовал. Надо будет провести эксперимент.

OllBY 28-05-2009 18:45

quote:
Originally posted by KRSK:
Пока не попробовал, не верил насколько упрощается чистка.
С ув.

Я не спорю, что для Вас работает. Но когда мне предлагают для моего бензинового двигателя очиститель форсунок от тракторов, я вежливо отказываюсь. Поелику приведённые на снимке жидкости предназначены для чёрного пороха, для заряжаемых со стороны дула труб.

OllBY 28-05-2009 18:51

quote:
Originally posted by OLD2:

пробовал по разному, на мопс, на патч, на тампоны VFG, на ершик с тряпкой. "Увлажняя" как бы маслом и материал и пасту. . Вринципе одно и тоже по результату.

Эти пасты на основе каких-то жиров или ланолинов или ещё чего - при небольшом нагревании при трении о ствол становятся более текучими. Поэтому смешивать с маслом не обязательно, хотя все бенчрестеры рекомендуют смешать с Кройлом.

KRSK 28-05-2009 20:54

quote:
Originally posted by OllBY:
Я не спорю, что для Вас работает. Но когда мне предлагают для моего бензинового двигателя очиститель форсунок от тракторов, я вежливо отказываюсь.

Главное - работает и не только для меня.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123.html

Особенно полезная вещь при обкатке нового ствола. Медь видно отлично, точно так же как и уменьшение омеднения в процессе обкатки.

Важно еще:
"Butch's Black Powder Bore Shine is odorless, non-toxic, non-flammable and biodegradable for superior cleaning of all types of powder fouling. It is safe on all metals, factory bluing, atainless, nickel, aluminum, polimer frames, rubber and most plastics."
Т.е. вреда - 0.

Что касается двигателей, форсунок, тракторов и пр. - это вам в форум автомобилистов-трактористов.

Mess 29-05-2009 14:03

не стал бы трогать столь грандиозную тему, но.. тут у меня приключился казус - порвало гильзу. поперек. мелочь, но решать надо было, ибо большая половина осталась в патроннике. ну придумал приспособу, выдернул. к чему пишу в чистке? для смазки использовал оригинальную пенетрационную смазку GM в аерозольном баллончике с трубочкой(да, тот самый авто типо совсем импортная ВД40) для закисших резьбовых соединений. работает кстати отлично. но. протирал после того как выдернул гильзу канал ствола. за две минуты растворила нагар и медь сильно лучше, чем бутч и элиминатор за такое же время. насчет возможного вреда - на гайках в авто оставалась эта штука навсегда - те за несколько лет в пыль не разрушились, на пластик не действует вообще никак. но рекомендовать как смаску не стал бы - явно щелочная штука.
зы в форум трактористов не отсылать.
зы2 денег на хорошую химию не жалею. и имею эту химию в некотором количестве. но в условиях, когда эта химия то есть. то нет. всегда полезно иметь запасной вариант.
OlegF 31-05-2009 15:10

quote:
Парни подскажите эффективный метод чистки после сунара?

ацетон пробовали?
OLD2 01-06-2009 11:58

Нет, и желание не возникает
Прробовал очиститель карбюраторов ( похожая штука по едкости).
После того как во время теста мгновенно сожрало насадку-сборник патчей и резиновые кольца на направляющей, решил эксперемент срочно прекратить, пока ложа без дыр
Samokrut 01-06-2009 14:23

quote:
Originally posted by OLD2:

во время теста мгновенно сожрало насадку-сборник



Регулярно пользую очиститель карб. "хай клер" в Sako Quad.
Затыкаю фторопластовой пробкой патронник, заливаю до "упора", а дульный срез закрываю полиэтиленом от пакетов.
Неоднократно капал на полимерное ложе-никаких повреждений, кроме белесых разводов(стираются тряпкой), верхний слой линолеума на балконе вздулся через час.
OLD2 01-06-2009 14:42

Сако квад чищу хопсом9.
три патча .
четвертый уже совсем чистый выходит..
она не пачкается практически.


Mike735 05-06-2009 11:37

Кто подскажет из владельцев Heckler&Koch SL8, какая вставка для предохранения патронника и пульного входа при чистке подойдет ?
Хабаровск 06-06-2009 20:11

Чистка по БРовски.

Винтовки для бенчреста чищу так:

устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё

Каждые 40 выстрелов чищу с пастой.
Сначала чистка как описано выше, потом на нейлоновый ерш наношу пасту, зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола, потом догоняю шомпол до дульного среза (затыкаю дульный срез пальцем и веду до касания), и по все длине ствола без выхода из дульного среза 10-12 движений.

Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
Ствол идеально чистый, даже Свифт ничего не поднимает.
С ув. Алексей

SerVS 06-06-2009 21:39

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Чистка по БРовски.

......зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола......


Алексей, а для чего нужно "исключать вращение"? ведь щетинки ерша в данном способе "перескакивают" с нареза на нарез.

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........

Хабаровск 06-06-2009 22:19

quote:
Originally posted by SerVS:

Алексей, а для чего нужно "исключать вращение"? ведь щетинки ерша в данном способе "перескакивают" с нареза на нарез.


чтобы вычистить и поля и нарезы, и лучше пульный вход чистится. С ув. Алексей

SerVS 06-06-2009 22:34

quote:
Originally posted by Хабаровск:

чтобы вычистить и поля и нарезы, и лучше пульный вход чистится. С ув. Алексей


т.е. получается, что когда ёрш вращается по нарезам, то поля оказываются между щетинками???

тогда не лучше ли на ерш намотать патч и его мазать пастой?

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........

Хабаровск 06-06-2009 22:56

quote:
Originally posted by SerVS:

т.е. получается, что когда ёрш вращается по нарезам, то поля оказываются между щетинками???

тогда не лучше ли на ерш намотать патч и его мазать пастой?


Не знаю может и лучше, я сообсно про то что делал и работает , ничего идеального нет. С ув. Алексей

Хабаровск 07-06-2009 21:35

Да! Совсем забыл про хитрую хитрость, перед стрельбой на чистый ствол прогоняю патч с жидким графитом Napa из автомага. С ув. Алексей
Mess 07-06-2009 22:27

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Да! Совсем забыл про хитрую хитрость, перед стрельбой на чистый ствол прогоняю патч с жидким графитом Napa из автомага. С ув. Алексей

АГА!!!! сейчас и Алексея в трактористы запишут

Хабаровск 08-06-2009 09:24

quote:
Originally posted by Mess:

АГА!!!! сейчас и Алексея в трактористы запишут


Вместе с Бойером, Кемпбеллом, Коста и тремя десятками из БР элиты. Я согласен в компанию к этим "трактористам". С ув. Алексей

Mess 08-06-2009 14:44

не. в этот сан только крск посвящает
Samokrut 08-06-2009 16:02

quote:
Originally posted by Хабаровск:

перед стрельбой на чистый ствол прогоняю патч с жидким графитом Napa



Алексей а что это дает, и на сколько хватает?
С уважением Олег.
KRSK 08-06-2009 17:19

quote:
Originally posted by Mess:
не. в этот сан только крск посвящает

Читайте внимательно, речь шла о бензиновом двигателе и форсунках тракторов, которые никаким боком не относятся к оружию. Или у вас другое мнение?

С ув.

Хабаровск 08-06-2009 19:19

quote:
Originally posted by Samokrut:

Алексей а что это дает, и на сколько хватает?
С уважением Олег.

Это позволяет сделать первый выстрел не на сухой ствол, смазка для первого выстрела, после первого в стволе уже есть медь которая и будет далее работать как смазка.

Вообщем мнение такое, что это продлевает жизнь стволу, и держит его в стабильном состоянии. С ув. Алексей

Mess 08-06-2009 22:37

quote:
Originally posted by KRSK:

Читайте внимательно, речь шла о бензиновом двигателе и форсунках тракторов, которые никаким боком не относятся к оружию. Или у вас другое мнение?

С ув.


та не. я в принципе солидарен. только это. нельзя быть таким сурьезным - тож аллегория была
а на самом деле я не понял про черные пороха и заряжаемые с дула пушки... нагар смывается? если да - то какая разница?

Хабаровск 08-06-2009 23:26

2 Mess и KRSK прошу вас прекратить разговор не относящейся к теме. Надеюсь на понимание. С ув. Алексей
Кот Шифровкин 12-06-2009 10:15

Здравствуйте Всем!

Подскажите, пожалуйста, по след. вопросу.
Чистил винтовки (Винтовка N1 - плановая чистка после прохлаждения в сейфе; винтовка N2 - чистка после приобретения). Закапал Robla Solvent (зеленый самогон от нагара) в стволы на пару минут (не закупоривал и заливал, а именно закапал в открытые с обеих сторон стволы). Потом вычистил все ершом, патчами и мягким ершом с тряпкой. Потом прошелся такими круглыми зелеными (для тяжелых случаев) войлочными насадками-патчами. Потом простыми патчами раз 30-50 начисто с баллистолью. Винтовку N1 - вытер насухо патчами, винтовку N2 - оставил баллистоль в стволе.
Через неделю почитал форум еще и забздел, что если не вычистил растворитель пороха - разъест ствол нафиг. Пошел прогнал обычные патчи и: Винтовка N1 (ранее при чистке ствол был вытерт насухо изнутри) - патч почти белый (с незначительными темными остатками нагара, как я понял. Винтовка N2 (оставалась балистоль в стволе) - на первых нескольких патчах зеленая хрень. По цвету похожа и на Robla Solvent и на зеленые войлочные насадки-патчи. Вычистил все раз по сто Gunnex 2000 и вытер оба ствола насухо изнутри. Уезжал на 3 недели, сейчас вот боюсь даже идти проверять - патчи прогонять - может там все разъело уже нафиг?

Вопрос N1: ЧТО ЭТО ЗА ЗЕЛЕНЬ?
Вопрос N2: Можно ли все исправить? Как?

Спасибо за советы заранее!

Mess 12-06-2009 11:41

quote:
Вопрос N1: ЧТО ЭТО ЗА ЗЕЛЕНЬ?

это растворенное омеднение, которое слабощелочной баллистол потихоньку отьел.
quote:
Вопрос N2: Можно ли все исправить? Как?

прочитать всю эту тему с начала и вычистить так, как написано.
Кот Шифровкин 12-06-2009 13:52

quote:
это растворенное омеднение, которое слабощелочной баллистол потихоньку отьел.

Спасибо большое за информацию! Но чем же тогда смазывать для хранения? Я гладкие всю дорогу в балистоле держал и ничего с ними не было...

quote:
прочитать всю эту тему с начала и вычистить так, как написано

Я прочитал всю тему (давно, правда, читал), обкатывать "по полной" не собирался, но решил как раз использовать Robla Solvent для снятия нагара и получил то, о чем написал. И в данной ветке есть товарищи, котрые в балистоле держат стволы, но отзывов о том, что балистоль что-то разъедает со временем, я, если честно, не помню... Дык в чем же тогда хранить? И испортились ли мои стволы от такого балистоля?

PS Я в последнюю чистку Gunnex 2000 смазал и отсавил с ним на хранение - тоже опасно?

bdk 12-06-2009 17:24

quote:
Но чем же тогда смазывать для хранения?

Как вариант, Break Free Clp,нейтральное масло.
Marveld 12-06-2009 22:13

Кто-нибудь применяет Birchwood Bore ScrubberR 2-in-1 Bore Cleaner, как оно вместо SHOOTERS CHOICE BORE CLEANER? В чем отличия(из практики)?
Не могу найти в Москве SHOOTERS CHOICE, только Birchwood везде продается.
OlegRosS 15-06-2009 10:55

Сограждане, знатоки подскажите пожалуйста какой набор будет оптимальным для чистки Сайги 308 Тактика? Да и рекомендации для поля - как там и чем почистить на коленке? Единственное не особо дорогие варианты только - до 1,5-2 тыр, а то к стволу за 21 тыр накупать средств и приспособлений на десятку чёт как то не очень...
Заранее блягодарю.
Москвин 18-06-2009 11:32

У меня вопрос по затычкам. Для заливки отъедающей нагар и омеднение жидкости вставляется затычка. Из чего она делается и бывают ли в продаже где-нибудь готовые затычки?
Спасибо!
Marveld 18-06-2009 13:08

quote:
Originally posted by Москвин:

У меня вопрос по затычкам. Для заливки отъедающей нагар и омеднение жидкости вставляется затычка. Из чего она делается и бывают ли в продаже где-нибудь готовые затычки?Спасибо!



Я из дерева делал, только оно потом рассыхается и приходится заново смачивать солвентами, чтоб разбухло обратно, перед тем как заткнуть. Задумка есть из резины выточить, но пока руки не доходят.
В продаже не видел и не слышал. Напалечник на ствол не надеть(прицельные приспособления мешают). Удачи!
Monterey 19-06-2009 18:23

quote:
[B][/B]

Много читал тем по нарезному и его чистке. Своего "Тигра" я Чищу следующей химией и по наведенной ниже инструкции.
SHOOTERS CHOICE
FP - 10 Lubricant Elite
Элитная смазка FP - 10.
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
Содержит пропитку для металла МТ - 10.
Увеличивает общую эффективность путем:
- уменьшения трения и износа
- защиты от ржавчины и коррозии
- устранения большинства неисправностей
Температурный режим применения: -65 F - +500 F (-53 C - +260 C).
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: синтетические и нефтяные углеводороды. При попадании внутрь ЖКТ не пытайтесь вызвать рвоту. Немедленно обратитесь к врачу. Хранить вдали от детей.
FP - 10 спроектировано и разработано для нужд профессиональных оружейников и стрелков-спортсменов для применения на современных продвинутых оружейных системах.
С добавкой пропитки для металла МТ-10 (продвинутой смазывающей добавки), FP - 10 полирует и обволакивает метал без каких либо отложений на нем или изменений в допусках между деталями. FP - 10 вызывает электрохимическую реакцию между металлическими поверхностями и, таким образом, уменьшая нагревание и износ металла от трения.
ЗАМЕТКА: FP - 10 не содержит твердых смазывающих компонентов (PTFE) которые создают отложения или могут изменять допуски между деталями. FP - 10 не повреждает большинство деревянных и пластиковых поверхностей.
ПРИМЕНЕНИЕ:
Для максимального эффекта точно соблюдайте следующие инструкции.
1) Разрядите оружие.
2) Тщательно вычистите и обезжирьте оружие перед применением FP - 10, использую QUICK SCRUB III.
3) Экономно нанесите FP - 10 на все двигающиеся части и поверхности.
4) Закройте затвор несколько раз, чтобы равномерно нанести FP - 10 на несущие поверхности.
5) Вытрите лишнее FP - 10 сухим патчем или мягкой тряпочкой.
РЕКОМЕНДАЦИИ: для дальнейшей защиты оружия от ржавления и коррозии, нанесите тонкий слой Shooter's choice Rust prevent.

Shooter's Choice COPPER REMOVER
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
Быстро удаляет отложения из меди или металла оболочки пули из всех винтовочных и пистолетных стволов.
ПРИМЕНЕНИЕ:
. начинайте чистку оружия чистыми принадлежностями
. для очистки шомпола и аксессуаров (протирки, ершиков и т.д.) используйте Shooter's Choice QUICK-SCRUB III (cleaner/degreaser)
. никогда не используйте бронзовые ершики во время чистки с COPPER REMOVER
. для защиты оружия от ржавления и коррозии всегда используйте Shooter's Choice Rust Prevent
. для достижения наилучшего результата используйте Shooter's Choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner в комбинации с COPPER REMOVER
. если возможно, чистите ствол со стороны патронника
1) Начните чистку с использования Shooter's Choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner, это удалит остатки пороха и карбона из ствола и оголит медные отложения. Сполосните бронзовый ершик QUICK-SCRUB III после использования.
2) Пропитайте патч COPPER REMOVER, протолкните патч через ствол короткими резкими движениями. На дульном конце ствола добавьте на патч еще немного COPPER REMOVER и протяните шомпол назад, короткими прерывистыми движениями. Возьмите чистый патч и повторите процедуру снова.
3) Оставьте сольвент в столе не более чем на 5-10 минут. НИКОГДА не затыкайте ствол патчем, не пропитывайте патч COPPER REMOVER в стволе и оставляйте патч в стволе.
4) Почистите шомпол и протирку QUICK-SCRUB III (cleaner/degreaser), это остановит разъедание сольвентом этих аксессуаров.
5) Пропитайте патч Shooter's Choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner и протолкните его через ствол. Патч будет иметь голубой/зеленый окрас, что означает наличие медных отложений. Протолкните через ствол еще один патч смоченный Shooter's Choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner. Проверьте чистоту ствола. Если медь не вычищена - повторите п.п. 2-5.
6) Вытрите ствол сухим патчем.
7) Нанесите на оружие защитный слой Shooter's Choice Rust Prevent.
ОПАСНОСТЬ! Хранить вне доступа детей, вреден или смертелен при глотании, легко воспламеняющийся в жидком и парообразном состояниях.

смазка
ALL WEATHER HIGH-TECH GREASE
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
Всепогодная смазка Shooter's Choice была специально разработана на основании последних достижений высоких технологий. Эта синтетическая смазка является последним достижениям в химической инженерии и точно отвечает всем самым требовательным запросам в части смазки и защиты всех видов оружия, рыболовных снастей, лодочного снаряжения, мотоциклов, автомобилей и инструментом. Она превосходит все остальные оружейные смазки. Смазка не содержит щелоча, безопасна для пластиковых и резиновых покрытий.
ALL WEATHER HIGH-TECH GREASE не склеивается, как жевательная резинка, под воздействием высокой влажности или высоких температур, смазка имеет широкий температурный диапазон применения - от -48.С до +175.С. Тонкая пленка смазки остается на месте нанесения и уменьшает трение между деталями, смазка проникает в поры металла и уменьшает износ деталей оружия.
Смазка необходимо применять на всех скользящих поверхностях, запорных устройства, спусковых механизмах и предохранителях, спусковых рычагах и т.д. Вы всегда можете положится на ALL WEATHER HIGH-TECH GREASE когда вам необходима смазка в условиях высокого давления, трения или высокой температуры.
ПРИМЕНЕНИЕ:
1) Для достижения наилучшего результата удалите остатки смазок или загрязнений с помощью QUICK-SCRUB III (cleaner/degreaser) на поверхностях, которые необходимо смазать.
2) Наносите смазку шприцем прямо на те места, которые необходимо смазать. ВНИМАНИЕ: после смазывания оттяните поршень шприца назад, чтобы убрать смазку из носика, наденьте колпачок.
Для длительного хранения оружия вытрите смазываемую поверхность сухой, чистой тряпкой, затем нанесите тонкий слой смазки на все металлические детали. Пленка из смазки будет препятствовать ржавлению и коррозии. Перед стрельбой из вашего оружия удостоверьтесь в том, что вы удалили всю смазку из канала ствола с помощью МС#7 Bore Cleaner.

RUST PREVENT preservative/lubricant
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
. защищает от ржавления и коррозии
. удаляет влагу
. проникает в поры металла и смазывает оружие
. безопасен для большинства деревянных, пластиковых и крашенных покрытий
RUST PREVENT удаляет влагу и, образуя тонкую пленку, предупреждает ржавление и коррозию. Необходимым является его применение в условиях влажного и соленого воздуха. RUST PREVENT предупреждает ржавление, смазывает и нейтрализует действие кислот в местах отпечатков пальцев на всех винтовках, ружьях и пистолетах.
ПРИМЕНЕНИЕ:
1) Тщательно подготовьте поверхность, удалив грязь, масло и смазку. Для достижения наилучшего результата рекомендуется использовать QUICK-SCRUB III.
2) Распылите RUST PREVENT над поверхностью, удерживая контейнер на расстоянии 15-20 см.
3) Для длительного хранения оружия дайте 10 минут, чтобы RUST PREVENT смог проникнуть в поры металла, а затем распылите второй слой смазки.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Содержимое баллона находится под давлением. Избегайте длительного нахождения баллона вблизи источников тепла, так как это может привести к взрыву баллона. Не прокалывать баллон, не сжигать и не хранить при температуре выше 49.С.
ПАРЫ RUST PREVENT ОПАСНЫ. Использовать только в хорошо вентилируемом помещении. Избегайте длительного вдыхания паров или воздушно-капельной смеси RUST PREVENT - работайте с открытыми окнами или дверьми или другим способом обеспечьте доступ свежего воздуха в помещение на время работы со спреем и его высыхания. Если начали слезиться глаза, болеть голова или вы почувствовали недомогание - увеличьте доступ свежего воздуха в помещение, наденьте средства защиты органов дыхания или покиньте помещение. Избегайте контакта RUST PREVENT с глазами и кожей.
ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ. Если у вас начались трудности с дыханием, покиньте помещение и подышите свежим воздухом. Если не помогает - обратитесь к врачу. При попадании в глаза - тщательно промыть водой в течении 15 минут и обратиться к врачу. При попадании на кожу - тщательно смойте водой с мылом.
ХРАНИТЬ ВНЕ ДОСТУПА ДЕТЕЙ!


Shooter's choice MC#7 firearms bore cleaner
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
Удаляет свинец, медь, пороховой нагар из винтовок и пистолетов, а также удаляет остатки пластика из стволов ружей.
ПРИМЕНЕНИЕ:
1) Намочите MC#7 2 патча. Протолкните каждый через ствол туда/обратно чтобы удалить загрязнения из ствола.
2) Намочите MC#7 подходящий по калибру бронзовый ершик и протолкните его туда/обратно через ствол 8-10 раз. (Количество движений шомполом может меняться в зависимости от загрязненности ствола).
3) Намочите 3 патча. Протолкните каждый туда/обратно через ствол, чтобы удалить загрязнения отчищенные ершиком.
4) Тщательно вытрите ствол сухим патчем. Процедура чистки закончена. (Если патч выходит из ствола грязным - повторите чистку в соответствии с вышеперечисленными пунктами.)
5) Для хранения оружия, пропустите через ствол патч смоченный Shooter's Choice Rust Prevent.
6) Перед стрельбой, намочите патч Shooter's choice MC#7 и протолкните его через ствол. Затем вытрите ствол сухим патчем, чтобы удалить какие-либо остатки масла или предохранителей ржавления. Это процедура обеспечит точность первого выстрела.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Продукт содержит продукты нефтепереработки, сольвенты, агрессивные вещества. При попадании в ЖКТ, не пытайтесь вызвать рвоту, а немедленно обратитесь к врачу. При попадании в глаза - промойте водой. Не использовать возле источников жара, искр или пламени. Избегайте длительного контакта с кожей, пользуйтесь Shooter's choice MC#7 в хорошо вентилируемом помещении. ХРАНИТЬ ВНЕ ДОСТУПА ДЕТЕЙ!
Не переливайте Shooter's choice MC#7 в другие пластиковые контейнеры, кроме 2 oz. бутылочек Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner.
Может повреждать крашенные и лакированные поверхности, а также пластик. Насухо вытирайте никелированные поверхности после чистки оружия. Применяйте только для чистки ствола. Не оставляйте в стволе на всю ночь.


ХТREME CLEAN bore solvent
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
. быстро удаляет отложения из меди, свинца, карбона и пороха
. используется для чистки стволов, ресиверов, ударно-спусковых механизмов
. не абразивен
. не содержит аммиачных соединений
ПРИМЕНЕНИЕ:
1) Чистка ствола. Перед употреблением хорошо взболтать, затем пропитайте ХТREME CLEAN 2 патча и протолкните их, каждый по отдельности, через ствол, для того чтобы удалить грязные отложения из ствола.
2) Используйте трубку-удлинитель. Распыляйте спрей в стволе маленькими дозами (короткими нажатиями). После первого спрыскивания оставьте спрей в стволе на 5 минут.
3) Нанесите ХТREME CLEAN на бронзовый ершик. Протолкните ершик через ствол туда/обратно 8-10 раз (промойте загрязненный ершик QUICK-SCRUB III после каждой чистки). Протолкните через ствол чистый патч. Если патч грязный - повторите п.п. 2,3.
4) Чистка ресивера и УСМ. Распыляйте спрей прямо на участки, которые необходимо почистить. При необходимости используйте щетку с нейлоновой щетиной. После чистки обработайте ресивер и УСМ QUICK-SCRUB III.
5) Смазка. После обезжиривания QUICK-SCRUB III, вытрите ветошью остатки чистящих средств. Затем нанесите на оружие смазку FP-10 Lubricant Elite (на детали с жесткими допусками) и/или All Weather High-Tech Grease (на детали со свободными допусками).
6) Защита от ржавления и коррозии. После смазки рекомендуется обработать оружие Shooter's choice Rust Prevent, слегка разбрызгав его на ресивер, УСМ, а также на все внутренние и наружные металлические поверхности. Внимание - в течении 5-10 минут Rust Prevent превратится в тонкую, жирную пленку.
7) Длительное хранение. Для длительного хранения оружия, кроме действий перечисленных в п.6, смочите патч Rust Prevent и пропустите его через ствол, потом снова обильно спрысните все металлические части оружия.
Внимание: для достижения наилучшего результата, вся продукция Shooter's Choice совместима друг с другом и может применятся вместе с ХТREME CLEAN bore solvent, однако возможно использование и других торговых марок обезжиривателей и масел.
Предупреждение: ХТREME CLEAN bore solvent может наносить повреждения крашеным поверхностям, пластиковым или деревянным покрытиям. Применять только для чистки ствола и механизмов. Не оставлять в стволе на всю ночь.
ВНИМАНИЕ! При попадании внутрь может быть опасен или смертелен. Хранить вдали от источников жара, искр или открытого пламени. Не протыкайте и не сжигайте контейнер. Не распыляйте на источники жара и не храните контейнер при температуре выше 120 .F (49.C) . Испарения ХТREME CLEAN bore solvent опасны и могут вызывать раздражения. ХТREME CLEAN bore solvent может наносить повреждения при длительном контакте с кожей. Передозировка может негативно влиять на печень, почки и кровь. Использовать в хорошо вентилируемом помещении. ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: При попадании в глаза - промывать водой в течении 15 минут и обратиться к врачу. При отравлении парами - выйти подышать свежим воздухом и обратиться в врачу. ХРАНИТЬ ВНЕ ДОСТУПА ДЕТЕЙ!


BREAK FREE CLP
универсальное масло Брейк Фри
(назначение, характеристики, инструкция по применению)
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: содержит дистилляты нефтепродуктов. При попадании в ЖКТ не пытайтесь вызвать рвоту, немедленно обратитесь к врачу. Хранить вдали от детей. Использовать при адекватной вентиляции.
BREAK FREE CLP: чистит, долго действует, безопасен, легок в применении, тысячи пользователей. Области применения - оружие, инструменты, домашнее хозяйство, автомобили, велосипеды, промышленное оборудование.
ЧИСТЯЩИЕ СВОЙСТВА: BREAK FREE CLP обладает специальным чистящим действием, благодаря которому оно снимает загрязнения и ржавчину, которые причиняют металлу повреждения. При нанесении внутрь механизмов, удаляет залежалую грязь и освобождает слипшиеся или заржавелые механизмы.
СМАЗЫВАЮЩИЕ СВОЙСТВА: BREAK FREE CLP обладает превосходными смазывающими качествами. Смазанные механизмы работают плавно и легко. Секретная формула BREAK FREE CLP содержит многокомпонентный состав, формирующий тонкую, стойкую пленку, которая уменьшает трение, замедляет износ и останавливает накопление загрязнений.
ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА: BREAK FREE CLP обеспечивает образование долго действующего защитного покрытия, которое предохраняет все металлы от ржавчины и коррозии.
ПРИМЕНЕНИЕ: перед применением хорошо взболтать
1) Нанесите на механизмы и/или металлические поверхности
2) Оставьте на несколько минут или больше (даже на ночь), чтобы началось чистящее действие BREAK FREE CLP
3) Приведите механизм в действие или почистите металл щеточкой - чтобы отодрать загрязнения. Вытрите освободившиеся комочки грязи тряпочкой.
4) Смазывающие свойства BREAK FREE CLP проявляются немедленно. Однако максимальный смазывающий эффект достигается через 2 часа после смазывания.


Dewey BORE SAVER ROD GUIDE
(защитная трубка для ствола, направляющая для шомпола)

Трубка Dewey может использоваться как с правосторонними (стандартными) так и левосторонними затворными группами, с шомполами в оплетке и без. Трубка заменяет затвор в затворной группе Вашей винтовки во время чистки, направляет шомпол прямо в ствол, не позволяя ему повредить патронник или пульный вход. Резиновые кольца-прокладки исключают попадание сольвента на затворную группу, УСМ и магазин.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ:
Удостоверьтесь в том, что оружие разряжено, вытащите затвор. Расслабьте латунную резьбовую шпильку на трубке, вставьте трубку вместо затвора, мягко проталкивая трубку вперед, до тех пор, пока не почувствуете, что кольца-прокладки сели (плотно прижались к стенкам патронника). В зависимости от калибра, либо первое либо второе кольцо-прокладка герметизирует патронник. Не нужно проталкивать трубку дальше, продвиньте латунную шпильку вперед и вниз, в паз рукоятки затвора. Трубка готова к работе.
По возможности, старайтесь держать ствол слегка наклоненным вниз, чтобы масло и сольвент вытекали через дуло, а не назад, в патронник.
На некоторых винтовках, для фиксации трубки может использоваться затворная задержка - для этого используется паз на алюминиевой муфте трубки.
Чтобы вытащить трубку после чистки, слегка поверните ее против часовой стрелки и потяните на себя.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
- Перед использованием трубки протрите ее патчем. После использования тоже.
- Проверьте после использования, что все кольца-прокладки на месте.
- Всегда проверяйте перед стрельбой, чтобы патронник и ствол были сухими и чистыми от остатков масла, сольвента или патчей.
Все трубки позволяют использовать ершики для чистки ствола.
ЗАМЕНА КОЛЕЦ-ПРОКЛАДОК:
- вставьте специальный конус в трубку
- наденьте кольцо на конус и мягко перекатывайте его, пока оно не станет в паз на трубке
- в моделях трубок с двумя кольцами-прокладками, более толстое кольцо должно находиться во внутреннем пазу, а более тонкое - во внешнем.
В комплект входят:
- трубка, с отверстием для заливки сольвента и 2 кольцами-прокладками
- алюминиевая муфта
- латунная резьбовая шпилька
- комплект запасных прокладок (6 шт.) и специальный конус.
- инструкция (на англ.)
Калибры: .30-7 мм.


ИНСТРУКЦИЯ
по чистке и смазке самозарядных винтовок и охотничьих ружей (по материалам сайта компании Shooter's choice)
ВНИМАНИЕ!
Перед чисткой оружия удостоверьтесь в том, что ваше оружие разряжено, пространство вокруг вас хорошо вентилируется, вы находитесь вдали от детей и/или отвлекающих от работы факторов.
1. Обильно смочите патч Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner. Потом протолкните патч через ствол чтобы удалить пороховой нагар со ствола, также этим вы полностью откроете медные и свинцовые отложения в канале ствола. Рекомендуется использовать цельный шомпол в нейлоновой оплетке. Оплетка защитит ваш ствол и поля нарезов в случае, если во время чистки шомпол изогнется. Запомните, заменить шомпол за 20$ дешевле, чем ствол за 300$.
2. Если возможно, спрысните MC#7 Bore Cleaner прямо в патронник или смочите патч и протолкните его туда/обратно через патронник. (Используйте 2 oz. бутылочки MC#7 Bore Cleaner которые можно перезаполнять, которые устойчивы к химическому воздействию сольвента и которые были разработаны специально для этих целей. Не переливайте сольвент в другие емкости. MC#7 Bore Cleaner разработан для удаления пластиковых отложений из канала ствола и поэтому может разъедать большинство из пластиковых бутылочек.)
3. Смочите Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner подходящий по калибру бронзовый ершик и протолкните его туда/обратно через ствол 10-12 раз. Для удаления пластиковых отложений в стволах дробовиков требуется обильное количество MC#7 Bore Cleaner. Рекомендуется использовать ровные ершики (а не спиралевидные) с бронзовой щетиной и латунным стержнем, чтобы избежать нанесения каких-либо повреждений стволу винтовки или дробовика.
4. Дополнительно вспрысните патронник MC#7 Bore Cleaner и вычистите его подходящей по размеру щеткой для патронника - протолкните щетку туда/обратно 10-12 раз чтобы удалить карбоновые загрязнения и предупредить износ патронника и покрытие его раковинками. Если на вашем стволе имеется пламегаситель, дульный тормоз, отверстия для отвода газов и т.д., нанесите сольвент прямо на эти отверстия и тщательно вычистите их нейлоновой щеткой.
5. Вытрите ствол сухим патчем. Повторите п.п. 2, 3. Однако теперь оставьте сольвент в стволе на 10-12 минут.
6. Теперь протолкните сухой патч через ствол. Если патч выходит чистым, то процедура чистки закончена. Голубые/зеленые пятна на патче указывают на наличие в стволе остатков медных отложений. Черные пятна указывают на наличие в стволе остатков порохового нагара и карбона. Если патч выходит из ствола грязным, повторите вышеперечисленные пункты снова, до тех пор, пока патч не будет выходить чистым.
7. Чтобы почистить ресивер, затворную группу и ударно-спусковой механизм, нанесите Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner прямо на места, которые нуждаются в чистке, затем промойте эти места Shooter's choice Quick Scrub Cleaner/Degreaser.
8. После чистки MC#7 Bore Cleaner сполосните все загрязненные ершики и щеточки Shooter's choice Quick Scrub Cleaner/Degreaser чтобы удалить грязные остатки и нейтрализовать разъедание щетины ершика сольвентом.
9. После того, как вы вычистили ствол и вытерли остатки сольвента, смажьте оружие Shooter's choice High-tech all weather Grease или FP-10 Lubricant Elite. СМАЗЫВАЙТЕ ЭКОНОМНО! Больше не является лучшим в смазывании оружия. Современные смазки разработаны таким образом, чтобы действовать при экономном использовании, наличие излишков смазки может привести к неполадкам в оружии.
10. Чтобы защитить ваше оружие от ржавчины и коррозии во время краткого или длительного хранения обильно смочите патч Shooter's choice Rust Prevent и протолкните патч через ствол. Полностью разбрызгайте Rust Prevent по ресиверу, ударно-спусковому механизму и на всех внешних металлических поверхностях. Это обеспечит надежную защиту как от действия окружающей среды, так и от ржавления на местах отпечатков пальцев. Shooter's choice Rust Prevent безопасен для большинства типов поверхностей, в том числе для дерева и пластика. Всегда смазывайте свое оружие (особенно в местах со прикасания металлических частей) перед нанесением Shooter's choice Rust Prevent. Shooter's choice Rust Prevent разработан для вытягивания влаги из пор металла и изолировать их от действия окружающей среды. Смазки Shooter's choice разработаны таким образом, чтобы проникать в поры металла, и продолжают смазывать даже когда большая часть смазки удаляется под действием высоких температур и отдачи.
ЗАМЕТКА:
Для стволов с большим количеством медных отложений используйте Shooter's choice Extra Strength Copper Remover. Copper Remover разработан, чтобы удалять только медные отложения. Очень важно следовать инструкции на бутылке для достижения полного и безопасного удаления меди.
РЕКОМЕНДАЦИИ:
Перед стрельбой из заблаговременно вычищенного оружия, смочите патч Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner and Conditioner и пропустите его через ствол, чтобы удалить любое масло или замедлитель ржавления. Потом пропустите через ствол сухой патч, чтобы удалить грязный сольвент. Эта процедура возобновит давление в канале ствола и обеспечит точность холодного (первого) выстрела.
ВСЕГДА УДОСТОВЕРЬТЕСЬ В РАЗРЯЖЕННОСТИ ОРУЖИЯ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЕГО ЧИСТИТЬ

jfq2004 19-06-2009 19:58

quote:
Originally posted by Москвин:
У меня вопрос по затычкам. Для заливки отъедающей нагар и омеднение жидкости вставляется затычка. Из чего она делается и бывают ли в продаже где-нибудь готовые затычки?
Спасибо!


http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/Cleaning-Accessories

Chamber Plugs

DocFly 21-06-2009 18:52

Кто-нибудь вот этот системой пользовался? Бровнелз предлагает.

http://www.brownells.com/.aspx/pid=9704/Product/FOUL_OUT_III

Marveld 21-06-2009 22:14

quote:
Originally posted by DocFly:

Кто-нибудь вот этот системой пользовался? Бровнелз предлагает.



А можно в кратце(что за хрень), а то я только по немецки шарю.
DocFly 21-06-2009 22:28

quote:
Originally posted by Marveld:

А можно в кратце(что за хрень), а то я только по немецки шарю.

Электрохимическая очистка.
В принципе, это самый идеальный способ чистки. Вот и спрашиваю - кто пользовал? Цена не такая уж и заоблачная.

Marveld 21-06-2009 22:53

quote:
Originally posted by DocFly:

Электрохимическая очистка. В прнципе, это самы идеальный способ чисткаи. Вот и спрашиваю - кто пользовал? Цена не такая уж и заоблачная.



Спасибо, буду знать. Может у америкосов спросить на форумах - раз у них продается.
DocFly 21-06-2009 23:43

На Мидвее отзывы нашёл

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=243419

Marveld 22-06-2009 12:28

DocFly - а там на картинке в канистрах, это расходники? Где их потом брать?
DocFly 22-06-2009 12:53

Я тут с нашим форумом разобрался. Набирайте в поисковике : электрохимическая чистка - там всё разжёвано
OLD2 22-06-2009 08:11

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Чистка по БРовски.

Винтовки для бенчреста чищу так:

устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё

Каждые 40 выстрелов чищу с пастой.
Сначала чистка как описано выше, потом на нейлоновый ерш наношу пасту, зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола, потом догоняю шомпол до дульного среза (затыкаю дульный срез пальцем и веду до касания), и по все длине ствола без выхода из дульного среза 10-12 движений.

Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
Ствол идеально чистый, даже Свифт ничего не поднимает.
С ув. Алексей


Алексей, Вам огромное спасибо за 100 проц полезную шпаргалку.
Действительно процесс сократился в разы и поднялось настроение ...

Единственное отмыть нейлоновый ерш от пасты это еще та задача
Но то мелочи..

parohod 22-06-2009 19:32

quote:
Originally posted by OLD2:

Единственное отмыть нейлоновый ерш от пасты это еще та задача



Попробуйте очиститель карбюратора или другое подобное средство. Быстро и эфективно.
DocFly 23-06-2009 01:13

quote:
Originally posted by parohod:

Попробуйте очиститель карбюратора или другое подобное средство. Быстро и эфективно.

Я мою в ацетоне, или растворителе, или этиловом спирте. Ёссо растворяется на ура.

alprix 23-06-2009 13:33

Народ подскажите из вот этих патчей какие подойдут для калибра 6.5?!
http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/Cleaning-Patches
P.S. Про израильскую тряпку читал, но у нас такой тряпки нет!


------------------
С уважением, Александр.

ШВ577 23-06-2009 13:51

Вопрос и тем и другим (трактористы, ружейники) Кто нибудь может дать какой нить коментарий по поводу этого средства http://www.xado.ru/e-shop/index.php?productID=121 ...?
...Или это чиста трактористам... !?
DocFly 23-06-2009 18:33

quote:
Originally posted by ШВ577:
Вопрос и тем и другим (трактористы, ружейники) Кто нибудь может дать какой нить коментарий по поводу этого средства http://www.xado.ru/e-shop/index.php?productID=121 ...?
...Или это чиста трактористам... !?

Нет, это не трактористам, это метафизикам.

Dr. Watson 29-06-2009 10:18

quote:
Originally posted by OLD2:

отмыть нейлоновый ерш от пасты



Оборачиваю ерша тряпицею, на кою и наношу синюю JB. Вращению шомпола не препятствую, ибо не вижу в сем нужды.

Док

Лера 29-06-2009 13:41

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Оборачиваю ерша тряпицею, на кою и наношу синюю JB. Вращению шомпола не препятствую, ибо не вижу в сем нужды.



Очень доходчиво и понятно... Даже "комсомольцам",не говря о пионерах...
OLD2 29-06-2009 13:47

quote:
Вращению шомпола не препятствую, ибо не вижу в сем нужды

Тоже думал над смыслом удержания от вращения...
не смог обосновать.
александр приморье 29-06-2009 14:21

После джиби и джоссо ерши мою в кипятке с парой капель ферри, две минуты и ершик чистый.
Хабаровск 01-07-2009 02:10

quote:
Originally posted by OLD2:

Единственное отмыть нейлоновый ерш от пасты это еще та задача
Но то мелочи..


А я их не мою , перед новым циклом окунаю в Кройл и наношу новый слой пасты
С ув. Алексей

александр приморье 01-07-2009 02:57

Вот оно как - потихоньку вскрываются военные тайны.
DocFly 02-07-2009 23:58

quote:
Originally posted by OLD2:

Алексей, Вам огромное спасибо за 100 проц полезную шпаргалку.
Действительно процесс сократился в разы и поднялось настроение ...


Кстати, я тоже присоединяюсь к благодарностям. На днях вычистил в ноль (процесс обкатки идёт полным ходом) без шуму и пыли. Аж не поверил сначала.

Думаю, метод достоин висеть в начале темы жирным шрифтом.
Господа модераторы, примите на заметку.

Monterey 15-07-2009 20:26

Кстати попробовал чистить поршень Фантой и о......л. Бросаю в стакан с ентим напитком сразу после снятия. Перед сборкой после чистки это около 20-30 минут протираю фланелькой и блястит! Шо зеркало. После этого продукцию кока колы не пью.
Кот@ра 15-07-2009 22:26

Прошу не кидать тапками, а подсказать чайнику. Тему прочел полностью, все понял. Не понял только одного, можно-ли проводить обкатку нового ствола посли полировки пастами, моликотовыми пулями.
Хабаровск 16-07-2009 12:28

quote:
Originally posted by Кот@ра:
Прошу не кидать тапками, а подсказать чайнику. Тему прочел полностью, все понял. Не понял только одного, можно-ли проводить обкатку нового ствола посли полировки пастами, моликотовыми пулями.

На мой взгляд смысл обкатки несколько глубже чем просто начальная чистка-полировка. Есть такое выражение "молодой ствол", смысл в том, что большинство стволов начинает показывать свои возможности только после настрела в 100-150 выстрелов.

Поэтому можно и моликотом на обкатке стрелять, но чистить будет несколько сложнее, разумнее и проще обычную медь использовать, а на моликот (если нужно) перейти позже. С ув. Алексей

Хабаровск 16-07-2009 12:32

quote:
Originally posted by OLD2:

Тоже думал над смыслом удержания от вращения...
не смог обосновать.

Это только первые 3-5 движений, потом вращаю. Удержания от вращения позволяет качественно и однородно прочистить пульный вход. Кстати ерши рекомендую специальные синие особо жесткие. С ув. Алексей

Кот@ра 16-07-2009 13:30

quote:
На мой взгляд смысл обкатки несколько глубже чем просто начальная чистка-полировка. Есть такое выражение "молодой ствол", смысл в том, что большинство стволов начинает показывать свои возможности только после настрела в 100-150 выстрелов.
Поэтому можно и моликотом на обкатке стрелять, но чистить будет несколько сложнее, разумнее и проще обычную медь использовать, а на моликот (если нужно) перейти позже. С ув. Алексей


Вот теперь понял все, наверное. Большое спасибо.

------------------
С уважением Александр. <BR>

Ded Nazar 16-07-2009 18:50

А скажите дяди и тети, пользовался ли кто химией от OTIS. В комплекте с гибкими шомполами был тюбик с вроде бы универсальным средством, которым типа все кроме зубов чистить можно. Выкинуть жалко, а использовать стремно.
jackson96 19-07-2009 22:32

приветствую форумчан! подскажите дочистился). после латунного ерша я делаю один проход патчем он черный.. второй патч уже чистый (белый) это нормально? или после медного- латун. патч должен сразу выходить белым??

Да по поводу затычек всяких на ствол, рессивер для роблы и т.д изготовил сам из стирательной резинки (ластика)с помощью ножа для бумаги нет ничего проще))...пока не разьело держит
С уважением.

Хабаровск 19-07-2009 22:43

quote:
Originally posted by jackson96:
приветствую форумчан! подскажите дочистился). после латунного ерша я делаю один проход патчем он черный.. второй патч уже чистый (белый) это нормально? или после медного- латун. патч должен сразу выходить белым??
С уважением.

Всё правильно, так и должно быть. Вы же грязь первым патчем убираете которую вычистили. С ув. Алексей

jackson96 20-07-2009 05:58

2
quote:
Хабаровск

Мне продолжать чистить пока после латун. ерша первый патч будет сразу выходить белым (т.е черноты не будет вообще на патчах) я павильно понял, что в моем случае чистка не закончена??
С уважением
Хабаровск 20-07-2009 09:13

quote:
Originally posted by jackson96:
2
Мне продолжать чистить пока после латун. ерша первый патч будет сразу выходить белым (т.е черноты не будет вообще на патчах) я павильно понял, что в моем случае чистка не закончена??
С уважением

Так не будет никогда, всегда после ерша первый патч будет черным. Если вся процедура сделана не надо ствол мучить. С ув. Алексей

jackson96 20-07-2009 11:06

quote:
Хабаровск

понял.
Пасиб
С уважением.
Алексей Голова 20-07-2009 15:41

Алексей(Хабаровск)и уважаемые форумчане, возник вопрос, подскажите пожалуйста. Свою винтовку Мосина отворонил Американских средством Супер Блу. Покрыл этим средством все металлические части винтовки, начиная от дульного среза и заканчивая хвостовиком ствольной коробки. После этого произвел отстрел 40 патронами. После стрельб произвел уже 6-7 чисток, с помощью латунного ерша, WD-40, баллистола. По окончании чистки, всегда ствол смазывал нейтральным маслом(баллистолом). И вчера заметил что постоянно, перед началом основной чистки, удаляя из ствола патчем остатки нейтральной смазки, патчи вылезают синеватыми. Это остатки от Амереканского Супер Блу, которые могли образоваться в стволе, при обрабатывания дульного среза или еще чего? Может ли такие образования повлиять на ствол, кучность, нарезы и т.д.? Что надо делать, что бы избавиться от этих остатков в стволе?

Вот это средство:
http://dmazay.ru/index.php?productID=717

С уважением, Алексей.

jackson96 20-07-2009 17:03

quote:
Алексей Голова

quote:
По окончании чистки, всегда ствол смазывал нейтральным маслом(баллистолом)

Балистол не нейтрален.
У вас остатки меди. или продукты горения со временем выходят из металла. ИМХО.
quote:
Что надо делать, что бы избавиться от этих остатков в стволе?

чистить
С уважением
Monterey 22-07-2009 12:17

quote:
Originally posted by perstkov:

Стирательная резинка+Аккумуляторная дрель.

Кстати попробовал чистить поршень Фантой и о......л. Бросаю в стакан с ентим напитком сразу после снятия. Перед сборкой после чистки это около 20-30 минут протираю фланелькой и блястит! Шо зеркало. После этого продукцию кока колы не пью.

308 Win 22-07-2009 23:33

Довольно часто на форуме задается вопрос по подходящей направлялке для блазера.
Так вот я подумал, а не подошел бы лучше какой нибудь род гайд для сингл шот райфл? Никто не рассматривал такие варианты?
BEDUIN 22-07-2009 23:40

Парни, а сколько примерно должен простоять новый ствол (из него сделано только несколько выстрелов, половина из которых - на ПГТ в МВД) с баллистолом внутри, чтобы и оттаивать всё начало, и самому стволу не поплохело?
ПыСы: ствол американский, канал не хромирован.
Черный пес 24-07-2009 17:15

Добрый день, господа!
У меня такой вопрос...
Ствол Север Иж-94 5,6х39,нехромированный, патроны стандартные и 22 через переходники.
Дома с чисткой все понятно, но вот, как лучше в полевых условиях?
Можно ли ограничиваться одним только Баллистолом (5-7 дней в лесу)?


click for enlarge 550 X 343 553,4 Kb picture
click for enlarge 470 X 352 485,4 Kb picture
click for enlarge 350 X 475 488,0 Kb picture

Хабаровск 25-07-2009 23:17

quote:
Originally posted by Черный пес:

Можно ли ограничиваться одним только Баллистолом (5-7 дней в лесу)?


Можно. С собой тряпки, леску и Баллистол. С ув. Алексей

jackson96 26-07-2009 01:25

2
quote:
Хабаровск

Алексей подскажите (моя винтовка steyr aug)необходимы ли bore guide для полуавтоматов? не видел пока нигде (подскажите если возможно( на aug ). как называется направлялка с дульного среза? Есть ли разница между пульным входом и срезом ствола с направлялкой для любого оружия что лучше использовать если можно с любой стороны для чистки??
С уважением.
Хабаровск 26-07-2009 01:38

Далеко не равнозначно чистить с дульного среза или с казны. Срез ствола штука крайне чувствительная и любое повреждение там сразу скажется на кучности оружия, причем в худшую сторону. По АУГу нечего не скажу ибо я его никогда не чистил, и вообще мой личный опыт чистки автоматов исчерпывается СВД, ПК, СВ-94 и АК-74 кои правда чистил очень много С ув. Алексей
jackson96 26-07-2009 09:04

quote:
и вообще мой личный опыт чистки автоматов исчерпывается СВД, ПК, СВ-94 и АК-74

+1
С уважением
OLD2 27-07-2009 14:58

quote:
Алексей подскажите (моя винтовка steyr aug)необходимы ли bore guide для полуавтоматов? не видел пока нигде (подскажите если возможно( на aug ). как называется направлялка с дульного среза? Есть ли разница между пульным входом и срезом ствола с направлялкой для любого оружия что лучше использовать если можно с любой стороны для чистки??

Ауг чистится с патронника легко и удобно, т.к разбирается за 0.5 сек.
впринципе его легко чистить аккуратно без всяких направляющих.
ибо патронник непосредственно перед глазами.
Но если действительно хочется пошаманить, то можно пойти двумя путями
1. изготовить вставку в патронник из стреляной гильзы.
2. купить сменную насадку 223, для универсальной направляющей (просто наконечник, без ничего)

она получшее, так как резиновым кольцом удерживается в патроннике и не вылетает сразу

jackson96 29-07-2009 23:45

quote:
OLD2

quote:
1. изготовить вставку в патронник из стреляной гильзы.

Изготовил.
quote:
2. купить сменную насадку 223, для универсальной направляющей (просто наконечник, без ничего)

Пока не имею ни направляющей ни сменной.. Ваше в ормагагах где я был нет.. в москве не был ышо наверно там есть все
quote:
она получшее, так как резиновым кольцом удерживается в патроннике и не вылетает сразу

Я гильзу маслом смазываю потом- в потронник. Всю чистку без проблем потом много тряпки в гильзу с казны (чебы туго в гильзе сидела) потом с дульного среза шемполом (без ерша )выталкиваю гильзу .иначе ничем немогу вытолкнуть.
С уважением.
jackson96 01-08-2009 12:39

Да господа ышо вопрос:Как работает Нейтральное масло? типа нейтрализует химию или оно не воздействует на железо (нейтрально)?? Или то и другое (тогда любое нейтральное масло подходит для консервации?)
С уважением
BEDUIN 01-08-2009 12:52

На свой вопрос по баллистолу ответа так и не получил... - если его оставить в стволе на недельку?
александр приморье 01-08-2009 03:29

Ничего ему не будет, больше пользы.
OLD2 01-08-2009 07:29

quote:
если его оставить в стволе на недельку?

хоть на 10.
балистол для того и предназначен.
jackson96 02-08-2009 16:13

Вот полезно кто ветку не читал По работе баллистола тож
http://www.laniganperformance.com/kg12testresults.html
C уважением
OLD2 03-08-2009 06:25

Судя по тесту, балистол втрое лучше растворяет медь, чем елиминатор и свит 7,62. А хопс9 дык вообще нейтральный к меди состав...
Однако...
Либо революция в мышлении ...
Либо неверно понял я суть теста.
либо бред ..
Marveld 04-08-2009 12:00

Уважаемые профессионалы по чистке нарезного, объясните, в чем преимущество шомпола Dewey перед другими(например Tipton). Почему всегда, один человек купил, а остальные его копируют не задумываясь.
Сравнивал дома, Tipton и Dewey.
Dewey - ручка неудобная(короткая) как от отвертки переделали, тяжелый, несбалансированный. Одно преимущество - очень жесткий.
Tipton - ручка просто суперудобная(на любую ширину ладони). Как будто в руки свой родной "член" берешь и засовываешь кое-куда. Легкий, как пушинка(графитовый) и не клют "носом" как Dewey. Попадать в ствол одно удовольствие. На конце ручки металический набалдашник(защитный) с дыркой(можно повесить). Может для некоторых это и не важно, но мы вроде как стараемся выбирать лучшее для себя.
Короче для меня Dewey - отстой!
OLD2 04-08-2009 04:33

quote:
в чем преимущество шомпола Dewey перед другими(например Tipton). Почему всегда, один человек купил, а остальные его копируют не задумываясь.

Странное мнение о человечестве..
Я, лично, девей купил, потому что тип-топа к сожалению наверно в наличии не было.
А мож к счастью Не знаю.. Сравнить не с чем.
В любом случае, то что он называется "Dewey" узнал уже здесь.. на форуме.
Шомпол вполне устраивает. в дырку попадает, чистит не гнется.
А может и "родной член" короткий..
jackson96 04-08-2009 19:05

quote:
Marveld

quote:
Tipton - ручка просто суперудобная(на любую ширину ладони). Как будто в руки свой родной "член" берешь

По мне дак хоть типтон хоть херон лишь бы в оплетке был и не гнулся . Дык тот же Девей с трудом приобретается в России. В магазинах есть и стальные без оплетки и в оплетке тока
quote:
Как будто в руки свой родной "член" берешь и засовываешь кое-куда
мда А ОН ВЯЛЫЙ!! И Гнется цука. Ышо есть разборные, деревянные, подарочные и не очень на которых вишер болтается или вовсе не закрутишь, ручка чет не крутится у которых.. Все в пределах 200 рублей мона уложиться! Только НАХ НАХ!!!
С уважением
Серж_М 04-08-2009 21:53

Я вот тоже хочу спросить про Dewey. Повертел в магазине, ручка как раз мне удобна - тем что толстая, подшипник хороший, но шомпол просто крашеный, не в оплётке. Знакомый один его купил и в термоусадочную трубку поместил. Так вопрос в чём: он только у нас не в оплётке, или у всех такой? И если он у всех без оплётки, то что в нём суперского?
И ещё, ну допустим гнётся шомпол, но если он в оплётке, какой вред стволу? Учитывать абразивный износ от грязи на оплётке я не намерен, т.е. после первого же прогона патча и протирания шомпола, это влияние несущественно, имхо.
Marveld 05-08-2009 02:13

quote:
Originally posted by Серж_М:

ручка как раз мне удобна



Мне тоже была удобна до того, пока Tipton не привезли.

quote:
Originally posted by Серж_М:

но шомпол просто крашеный, не в оплётке.



Скорей всего это не краска(я ногтем ковырял, что-то мягкое и при чистке царапается). Попробуйте.

quote:
Originally posted by Серж_М:

что в нём суперского?



Дак сейчас вам могут сказать, что весь стрелковый мир чистит.
quote:
Originally posted by Серж_М:

ну допустим гнётся шомпол, но если он в оплётке, какой вред стволу?



У Tipton, как раз графитовый шомпол и о негативе можно забыть.
санчес 333 05-08-2009 11:22

здравствуйте собратья по оружию. Хочу задать вопрос, ствол у меня недавно- новый брал, настрел уже где то 120. Купил два масла беркут, щелочной состав и нейтральное, хватит этого для чистки вепря 223 латунным ершом не чищу потому, что нет в продаже. Если куплю от мелкашки пойдет такой?
Серж_М 05-08-2009 19:34

quote:
Originally posted by Marveld:

У Tipton, как раз графитовый шомпол и о негативе можно забыть.

Киньтесь ссылкой, где такое водится. У нас таких нет.

А Dewey мы даже не ногтем, а сразу ножом проверяли.

jackson96 05-08-2009 21:13

quote:
Серж_М

quote:
Знакомый один его купил и в термоусадочную трубку поместил

Зачем??
quote:
А Dewey мы даже не ногтем, а сразу ножом проверяли.

Строгали чтоли? Аль рубили наотмашь?
Зачем?? До истины докапались и что выявила рубка (неясно )?
С уважением
jackson96 05-08-2009 21:34

quote:
OLD2

quote:
Судя по тесту, балистол втрое лучше

Судя по тесту - в начало топика там рассказано как тестировали (весы и т.д).
Я к тому что он не нейтрален. Я так- забрызгать" после 1-й чистки до след. чистки (через недельку даже если не стреллялО) а потом нейтралкой пройтись для длитхранения" типа "гунякс 2000 ".
Я ужо спрашивал "ГУРУ" - нейтальное масло ОТ Слова НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ (типа солвенты всяк агрессивные и т.п)или от Слова НЕЙТРАЛЬНО к металлу ствола (типа пригодно для консервации после удаления "химии" другими средствами) или оба два типа и нейтрализуют солвенты и мона для консервации ????
С уважением
Серж_М 05-08-2009 21:39

quote:
Originally posted by jackson96:

Строгали чтоли?
Зачем??
С уважением

Ну, если Вам интересно...
Я поделился со знакомым планами прикупить Девей. Он мне в порядке информации сообщил, что тот просто покрашен. Я усомнился, что шомпол, пользующийся такой сумасшедшей популярностью и стОяший прилично, не в оплётке. Тогда знакомый достал нож и соскоблил у конца краску. Впоследствии он подобрал термоусадочную трубку и посадил её на шомпол. Я правда результат не видел.
Вот я и думаю, может быть есть разные Девеи?

jackson96 05-08-2009 22:00

quote:
Серж_М

quote:
Я поделился со знакомым планами прикупить Девей

quote:
сообщил, что тот просто покрашен

Этого достаточно чтобы не повредить нарезы (в смысле покрытия) - главное что он не гнется и не вызывает удара по нарезам в стволе при сгибании, а случайное взаимодействие и контакт с металлом предотвращено покрытием (оплетка если хотите ), которое соскаблил ВАШ ЗНАКОМЫЙ ножом, и ему вероятно из-за этого пришлось подбирать термоусадочную трубку на шемпол ДЕВЕЙ Не мало важно также и это место
quote:
соскоблил у конца краску

так как идет оное сразу за ершом в пульный вход и может соприкаснуться с нарезами.. при присущей соотечественникам "пролетарской ненависти" и недокруте "ерша" на резьбе шемпола получаем воздействие на поля нарезов Все ИМХО конечно
С уважением
jackson96 05-08-2009 22:26

2
quote:
санчес 333

quote:
Купил два масла беркут, щелочной состав

вам суда (особо про щелочное)
https://forum.guns.ru/forummessage/44/21.html
С уважением
Серж_М 05-08-2009 23:54

quote:
Originally posted by jackson96:

Этого достаточно чтобы не повредить нарезы (в смысле покрытия) - главное что он не гнется и не вызывает удара по нарезам в стволе при сгибании, а случайное взаимодействие и контакт с металлом предотвращено покрытием (оплетка если хотите ), которое соскаблил ВАШ ЗНАКОМЫЙ ножом, и ему вероятно из-за этого пришлось подбирать термоусадочную трубку...
...при присущей соотечественникам "пролетарской ненависти" и недокруте "ерша" на резьбе шемпола получаем воздействие на поля нарезов...

Андрей, Вы вправе считать тонкий слой краски оплёткой, и надеяться, что он достаточно долго будет защищать нарезы от калёной сталюки шомпола.
И уж конечно, Ваше право всерьёз считать Девей негнущимся.
Но, очень много стрелков, чистящих нарезные стволы, предпочитают шомпол с оплёткой (и я в их числе).
Я (ввиду моего возраста скорее всего), стараюсь при покупке девайсов разбираться, где понты, а где действительно вещь, стОящая своих денег. Ну и придуманное китайцами соотношение цена-качество никто не отменял.
Что касается моего знакомого и меня, то предположение, что мы полные дилетанты в чистке, которые недокручивают ёрш и чистят с <пролетарской ненавистью>, то вроде бы я не давал повода к таким выводам.


Marveld 06-08-2009 12:12

quote:
Originally posted by Серж_М:

Киньтесь ссылкой, где такое водится. У нас таких нет.



http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=164517
Вот такой, я хапнул. И не забудьте прочитать инструкцию(на это же странице сайта).
quote:
Originally posted by Серж_М:

Я (ввиду моего возраста скорее всего), стараюсь при покупке девайсов разбираться, где понты, а где действительно вещь, стОящая своих денег. Ну и придуманное китайцами соотношение цена-качество никто не отменял.



Полностью поддерживаю!
Фарбер 06-08-2009 12:32

quote:
Originally posted by Серж_М:

Андрей, Вы вправе считать тонкий слой краски оплёткой, и надеяться, что он достаточно долго будет защищать нарезы от калёной сталюки шомпола.


я встряну в вашу диалог Чёт за несколько лет и какое-то количество чисток ( два ствола, у каждого настрел 3 и 4 тысяч, чистка через 20-40 выстрелов - не хило поработал Девейчик ) абсолютно девственно целая оплётка и продолжаю надеяться "да защитит оплётка от Девей нарезы карабина моего". У друга постарше Девей трудится за 20 тысяч выстрелов по сумме двух карабинов и тоже не жалуется. Может у вас шомпол не правильный - фото вскрытия покажите

------------------
С Уважением Игорь

Серж_М 06-08-2009 01:52

quote:
Originally posted by Фарбер:

...за несколько лет и какое-то количество чисток ( два ствола, у каждого настрел 3 и 4 тысяч, чистка через 20-40 выстрелов - не хило поработал Девейчик ) абсолютно девственно целая оплётка ...
... У друга постарше Девей трудится за 20 тысяч выстрелов по сумме двух карабинов и тоже не жалуется. Может у вас шомпол не правильный - фото вскрытия покажите

У меня не Девей. Ехать ради фото в соседний город - недосуг.
Я не утверждал, что Девей не справится с чисткой или сотрётся при чистке.
Я спросил, есть ли Девей с оплёткой или нет, т.к. я видел (и не раз) просто крашеные.
Я высказал удивление, что шомпол в такой ценовой категории производят без оплётки. И остаюсь при своём мнении.
Я приму к сведению Вашу информацию о стойкости покрытия Девея. Предметное свидетельство предпочтительнее беспредметных эмоций.

OLD2 06-08-2009 06:25

quote:
спросил, есть ли Девей с оплёткой или нет, т.к. я видел (и не раз) просто крашеные.
Я высказал удивление, что шомпол в такой ценовой категории производят без оплётки


Х.З..
у меня щас два девея.
веренее четыре
один , для мелкашки , металлический.
Другие в оплетке или с покрытием или покрашены тут не знаю.
Может она и краска , не ковырял ножиком. Но выглядит как оплетка ( резиноподобная на ощупь). Метод нанесения этого покрытия не интересен.
намеков на истирание никаких не замечено.
Забивать девей в оплетку- это верх извращенного рационализма.
Тут ИМХО.
quote:

Я к тому что он не нейтрален. Я так- забрызгать" после 1-й чистки до след. чистки (через недельку даже если не стреллялО) а потом нейтралкой пройтись для длитхранения" типа "гунякс 2000 ".


Так вот к металлу ствола баллистол то и нейтрален.
и может использоваться для консервации или там для хранения , как угодно. О чем и написано в инструкции по применению.
Никто не утверждал что это химически нейтральное вещество.
Однако никто не утверждает, что для консервации оружейного железа нужна эта самая "нейтральность"
Даже наоборот иногда , например такая цытыта :

"Для смазывания ружей следует употреблять специально изготавливаемые для этой цели масла, которые почти всегда содержат немного щёлочи, не высыхают и не сгущаются сильно. Самые лучшие из этих составов масла Куроль, Ньюарк и Балистоль." (с) Современное дробовое охотничье ружьё, Гражданский инженер, 1913 г.

Dr. Watson 06-08-2009 08:47

quote:
Originally posted by OLD2:

Балистоль." (с) ... 1913 г.



Док

jackson96 06-08-2009 11:28

2 Серж М
И уж конечно, Ваше право всерьёз считать Девей негнущимся.
Но, очень много стрелков, чистящих нарезные стволы, предпочитают шомпол с оплёткой (и я в их числе).
- считаю не гнущимся по сравнению с дешевыми в оплетке и т.п

Что касается моего знакомого и меня, то предположение, что мы полные дилетанты в чистке, которые недокручивают ёрш и чистят с <пролетарской ненавистью>, то вроде бы я не давал повода к таким выводам.
- не принимайте все так близко Предположений я не делал что вы дилетанты упаси бог.. Просто есть пример - мой друг эт он с "пролетарской а толку-0. Заглянул в стволы -одна медь (и возраст тут не причем! Он с оружием лет 20 )
С уважением

Marveld 06-08-2009 13:00

Разговор идет про сгибающийся в стволе, а потом распремляющийся, шомпол? Или про который, можно согнуть, а выпрямить нельзя?
Все шомполы сгибаются в стволе, если патчи идут очень туго, но не гнуться навечно, чтобы выбросить(хотя можно и у танка гусеницу откусить зубами - если очень стараться).
Покрытие на Dewey - нейлоновое напыление(об ствол царапается, но не до "железа").
Мои замеры и испытания:
1)Dewey - толщина 8,1 мм, длина чистящей части 90см, полная длина с ручкой 97,5см. Тяжелый и слабогнущийся(пружинящий) в стволе, все-таки толщина 8,1мм и короткий, а ствол 9,3мм.
2)Tipton - толщина 6,1мм, длина чистящей части 102,5см, полная длина с ручкой 119см. Очень легкий(карбон) и гнущийся сильнее, чем Dewey, особенно на конце, но он тоньше и длинней.
Можно чистить 40 лет оружие и не знать, что есть другие шомполы и средства для чистки, потому что привык к одному и херачишь им. Вернее знать, но не применять на практике.
Мне всякой химии для чистки, еще привезли(в том числе предлагаемой для чистки на этой ветке) - буду испытывать по-тихоньку.
И еще. У кого с баблом напряжно(извините), не гонитесь за дорогой химией. Я покупал в "Арсенале" Sweets 7,62 за 700 рублей и сравнивал с Robla и аптечным аммиаком за 14 рублей - разницы особой не почувствовал. Чистый аммиак заливал на ночь и просто так им чистил(проводил испытания от нечего делать).В спецсредствах для чистки оружия, к аммиаку(если средство на аммиаке)добавляются присадки, которые с аммиаком взаимодействуют и помогают очистить ствол от меди и плюс от нагара, и никакого волшебства там нет, чтобы платить магазинам(хорошие химики мне объяснили). Если конечно есть возможность везти из США химию без накруток, то можно этим заморочиться. Ствол нейтрализовал Gunex 2000, Break Free CLP, Ballictol - в любой комплектации.
Сами испытывайте, сами думайте и выбирайте, то что для Вас лучше. Так интересней.
Фарбер 06-08-2009 20:07

quote:
Originally posted by OLD2:

Забивать девей в оплетку- это верх извращенного рационализма.



+1 и без ИМХОтеба
Серж_М 07-08-2009 12:01

"...это верх извращенного рационализма"

ИМХО, извращённым бывает гламур, а не рационализм (относится не к Девей, а к терминам).

jackson96 07-08-2009 12:01

quote:
OLD2

quote:
Гражданский инженер, 1913 г.

Да батенька - почитай 100 лет!! Оперданные А скоко воды утекло.. Налевай!! Помянем А "Гражданский инженер" эт ХТО?
quote:
Современное дробовое охотничье ружьё

Считаете чистку "Современного дробового 1913года" применимым для современного не дробового 2009?
quote:
Так вот к металлу ствола баллистол то и нейтрален.
и может использоваться для консервации или там для хранения , как угодно. О чем и написано в инструкции по применению.


У меня в инструкции такого не написано! А написано следующее: "создает защитную пленку на поверхности металла, предотвращая вредное внешнее воздей-ствие" ну и про кожу и озоновый слой.. Также написано, что масло МНОГОЦЕЛЕВОЕ удаляет свинец медь, томпак и тд. Ну не написано в инструкции что он нейтрален к металлу ствола! (мож у вас инструкция другая).. Я вот думаю если растворяет - значит агрессивная среда в стволе имеица, а бить ее НЕЙТРАЛЬНЫМ маслом положено.
А ваще согласен (за неимением лучшего)- почистил, "забрызгал" БАЛИСТОЛЬ и забыл нах
С уважением
Серж_М 07-08-2009 12:09

quote:
Originally posted by Marveld:
Разговор идет про сгибающийся в стволе, а потом распремляющийся, шомпол? Или про который, можно согнуть, а выпрямить нельзя?
Все шомполы сгибаются в стволе, если патчи идут очень туго, но не гнуться навечно...

+100!

quote:
Originally posted by Marveld:

Покрытие на Dewey - нейлоновое напыление(об ствол царапается, но не до "железа").

Ну вот и прояснили с покрытием Девея.
Мечтательно: вот кончится кризис, найду работу, куплю и Девей, и Типтоп, и буду сравнивать...
ЗЫ. Сколько себя помню, всё ждём светлого будущего, а оно, суко, не приходит...

jackson96 07-08-2009 12:10

quote:
Серж_М

quote:
извращённым бывает гламур, а не рационализм (относится не к Девей, а к терминам).

Эк Вы витеевато излагаете.. Ни че я не понял А диалектический материализм эт не оттуда А??
ТЕМА: "ЧИСТКА"
С уважением
Marveld 07-08-2009 12:21

Хорош кусаться. Давайте лучше делиться опытом.
Dr. Watson 08-08-2009 20:07

quote:
Originally posted by OLD2:

баллистол то и нейтрален



Если оставить на месяц-другой, то первый патч вытолкнет циллиндрик синего (от меди) геля.

quote:
Originally posted by Marveld:

Чистый аммиак



5% как ни странно работает лучше аптечного 10%, возможно из-за добавления в оный глицерина.

Док

Marveld 08-08-2009 23:38

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

5% как ни странно работает лучше аптечного 10%, возможно из-за добавления в оный глицерина.



Не спорю(не проверял на практике), но после аптечного, патчи со скрипом толкаются по стволу.
И то что в аммиак добавляют глицерин и дополнительные присадки, для улучшения чистки - это понятно. Но я сижу и нюхаю дома KG1, KG2 и KG12 и не догоняю, за счет чего удаляется медь так круто(как написано в интернете), если они почти не пахнут.
KG1 - имеет очень слабый химический запах и ни какого намека на аммиак.
KG2 - слабый запах моторного масла и все.
KG12 - очень слабый запах аммиака(хотя написано, что не имеет аммония)- ВРУТ ПИНДОСЫ!!!
Посмотрю как чистиь будет.
jackson96 09-08-2009 12:18

ТЫк модератор экспериментировал с аммиаком...
Я так понял по балистолу однозначного ответа никто из форумчан не дает
quote:
Если оставить на месяц-другой, то первый патч вытолкнет циллиндрик синего (от меди) геля.

Продолжает (естно) работать в стволе.. по меди или окклюзия?)(если по меди сиреч по металлу пушай и мягкому) что за реакция возникнет с металлом ствола после того как закончится медь в стволе (если консервировать балистолом на очень долгий период или просто постоянно)? продолжится работа балистола по металлу? Конечно не факт.. таких данных у меня к сожалению нет поэтому спрашиваю..
Мне видится так (что балистол - это прошлый век эт факт (1913г ) если его применять то как все сольвенты обязательно необходимо нейтрализовать. Когда? -Эт дело каждого кто на сколько любит свое оружие.
Химиков среди нас нет- ответа по балистолу пока тоже.
quote:
5% как ни странно работает лучше аптечного 10%, возможно из-за добавления в оный глицерина.
Док


А такой? (смотрим на концентрацию) я седня купил 2 бутылки за 50 руб Тока чет эксприменты ставить очкую.. Вот бы я экономил Робла отдыхает (судя по запаху там В робле аммиака не меньше чем в этом пузыре)
click for enlarge 1920 X 1440 266,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 228,4 Kb picture
С уважением
Marveld 09-08-2009 12:36

jackson96 - Я не понял, к чему такие заморочки у Вас, именно с Баллистолом?
Вы что, его накупили и не знаете что с ним делать дальше?
Я чищу им гладкоствол, совмещая с Роблой, уже 11 лет и все ОК.
Если не верите в Баллистол, то купите другую химию.
Если хотите нейтрализовать солвенты, то тоже масел дохрена различных.
jackson96 09-08-2009 12:56

2
quote:
Marveld

хочу до истины докапаться (что поделать привык так)
quote:
Вы что, его накупили и не знаете что с ним делать дальше?

У меня выбор не большой наверно как у многих россиян кроме москвичей и питерцев (думаю там попроще дела) поэтому вопросы задаю и буду пользоваться балистолом еще долго..
quote:
Я чищу им гладкоствол, совмещая с Роблой, уже 11 лет и все ОК.

Я спрашивал про работу балистола в нарезном стволе.
quote:
Если не верите в Баллистол, то купите другую химию.

Верю в балистол.. Если куплю другую химию это не снимет все вопросы. Они просто будут другими (про другую химию )
С уважением
jackson96 09-08-2009 01:04

2
quote:
Marveld

quote:
KG12 и не догоняю, за счет чего удаляется медь так круто(как написано в интернете), если они почти не пахнут

Предложение: про работу К12 - очень много и результаты тестов всякие волшебные" имеются.. Не пожалейте пулю - затестите на удаление меди. Проверим интернет на вшивость.
С уважением
Marveld 09-08-2009 01:08

quote:
Originally posted by jackson96:

хочу до истины докапаться (что поделать привык так)



Только на личной практике.

quote:
Originally posted by jackson96:

Я спрашивал про работу балистола в нарезном стволе.



А не пофигу? Чистит то и другое.
Для Вас недорогой комплект(импортный) - Робла, Баллистол, Гунекс2000.
Испытано.
Еще дешевле - Робла, Гунекс2000(побыстрей чистит).
Еще комплект - Баллистол, Гунекс2000(помедленней чистит).
Das ist alles!
jackson96 09-08-2009 01:36

quote:
Для Вас комплект(импортный) - Робла, Баллистол, Гунекс2000.

Для МЕНЯ - так и делаю..
quote:
Еще дешевле - Робла, Гунекс2000(побыстрей чистит).

Меня цена не волнует. Исхожу из доступности.
quote:
А не пофигу? Чистит то и другое.

Согласен - пофигу.. На гладкоствол
quote:
Das ist alles!

Немец?
С уважением
Marveld 09-08-2009 01:48

quote:
Originally posted by jackson96:

так и делаю..



Если чистите этим комплектом и все у Вас чистится нормально, то что еще не хватает-то?
quote:
Originally posted by jackson96:

Немец?



Француз.
jackson96 09-08-2009 02:03

quote:
Если чистите этим комплектом и все у Вас чистится нормально, то что еще не хватает-то?

Мне всего хватает. Я про работу балистола спрашивал.
quote:
Француз.

Не вреш?
С уважением
OLD2 09-08-2009 08:53

мне нравится балистол тем, что при нанесении он весьма текучий и проникающий, но в то-же время после нанесения становится желеобразным и удерживается на вертикальных, гладких поверхностях.
Это , имхо , и есть основа консервации.. задержать смазку (защитный состав)на поверхности, исключая контакт металла с окружающей средой.
а то что он с 13 года "балистоль", так что с того? Часы "омега" и вермут "мартини" вон пораньше появились.. И ниче. По сей день Д.Бонд пользует и вроде доволен
Хабаровск 09-08-2009 14:02

quote:
Originally posted by Marveld:
Уважаемые профессионалы по чистке нарезного, объясните, в чем преимущество шомпола Dewey перед другими(например Tipton). Почему всегда, один человек купил, а остальные его копируют не задумываясь.
Сравнивал дома, Tipton и Dewey.
Dewey - ручка неудобная(короткая) как от отвертки переделали, тяжелый, несбалансированный. Одно преимущество - очень жесткий.
Tipton - ручка просто суперудобная(на любую ширину ладони). Как будто в руки свой родной "член" берешь и засовываешь кое-куда. Легкий, как пушинка(графитовый) и не клют "носом" как Dewey. Попадать в ствол одно удовольствие. На конце ручки металический набалдашник(защитный) с дыркой(можно повесить). Может для некоторых это и не важно, но мы вроде как стараемся выбирать лучшее для себя.
Короче для меня Dewey - отстой!

Dewey отличный шомпол, в ряду других 3-4 производителей, по сути если девайс качественный, то разницы особо нет. Игорь НСК-И применяет шомпола без оплетки стальные. С ув. Алексей

Mishka775 09-08-2009 18:33

http://dmazay.ru/index.php?categoryID=98&show_all=yes
Marveld 09-08-2009 20:53

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Dewey отличный шомпол, в ряду других 3-4 производителей, по сути если девайс качественный, то разницы особо нет. Игорь НСК-И применяет шомпола без оплетки стальные. С ув. Алексей




Алексей, дак я не спорю совсем. Да, Dewey качественный шомпол, но Tipton, мне понравился существенно больше. И тот и тот чистят, но Tipton удобней для меня. Поэтому, еще буду Tipton заказывать.
С уважением.
Лера 11-08-2009 13:44

А кто-нибудь это пользует? http://www.huntshop.ru/product_info/4612
Marveld 11-08-2009 23:05

quote:
Originally posted by Лера:

А кто-нибудь это пользует? http://www.huntshop.ru/product_info/4612



Ну вот и продукцию Ликви Моли рассекречиваем потихоньку.
Пользуюсь вот такой: http://www.atl.ua/DetailProduct_188_172_31.html
Залил во все УСМы гладкого и нарезного оружия и не притрагивался ни разу за 10 лет(все как новая). Каждый раз хочу поменять(освежить), но погляжу и передумываю. И без всяких замудренностей. Помповик у меня, вообще весь открытый для природы и ничего не смылось. И друзья довольны.
Я думаю - это испытанный срок.
Мергенчи 12-08-2009 10:25

Господа, у кого есть вот такой набор, как им правильно пользоваться, если можно пошагово?!

288 x 192


Особенно хотелось услышать мнение Алексея (Хабаровск)
------------------
С уважением.

Хабаровск 12-08-2009 10:58

Для чистки патронника, "мопсом" протирается патронник, штукой в виде Т, упоры в ресивере, а также собирается грязь которая скапливается в месте крепления ствола и ресивера (там получается небольшое пространство, обычно там остатки химии и тд).

Сам делаю так, короткий шомпол с медным ершом большего чем калибр размера, наматываю на него бумажное полотенце "морковкой", и прочищаю патронник. Всё. С ув. Алексей

OLD2 12-08-2009 11:23

quote:
Господа, у кого есть вот такой набор

Тоже имел неосторожность купить этот набор
Полmзуюсь только вторым сверху шомполом по принципу Хабаровска.
Тока вместо ерша вкрутил туда единожды вишер с петлей под тряпку ..Далее тоже самое

остальные запчасти из этого набора почетно занимают место на полке наряду с другим ненужным, но "жалко выбросить" хламом

Dr. Watson 12-08-2009 15:08

quote:
Originally posted by OLD2:

почетно занимают место на полке



+1. Там много всего.

Док

Мергенчи 12-08-2009 17:12

Всем большое спасибо за ответы! Будем пробывать!

------------------
С уважением.

Щепа 18-08-2009 18:54

Уважаемые, приобрел тут по случаю продукцию фирмы S&W Premium Bore Gel.Хочу использовать этот гель перед чисткой, для снятия нагара. Как он по сравнению с другими химикатами и вообще как он себя ведет. С ув.
БИДЖО 21-08-2009 12:31

Купил тут масло Брей Фри в аэрозоле 4 oz. Зарадовало очень. Самое главное, что после Баллистола чищу Роблой и снимаю медь, а тут после этого масла тоже прогнал Роблой и получил патч без синевы. Тоесть масло брейк фри растворило медь!
Evgen25 21-08-2009 20:19

Здравствуйте Уважаемые, помогите советом. Карабин Sako-85,настрел примерно 350,чистку делаю по методу Алексея(Хабаровск),только использую Уайт-спитрит вместо Кройл и очиститель карбюратора(Cleaner Carburetor) для снятия порохового нагара. Омеднение снимается нормально, чищу как положено до чистого сухого патча без синевы, вставляю со стороны дульного среза патч VFG на глубину 1-1.5см свечу фонариком следов омеднения не видно, но возле нарезов темные полоски и я никак не могу их убрать. Может Уважаемые гуру подскажете что сделать и как с этим бороться. Попробую выложить фото, если получится. С ув.Евгений.
click for enlarge 1920 X 1440 123,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 100,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 653,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 678,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 570,9 Kb picture
Тартарен 21-08-2009 22:09

Это легко убирается пастой Josso. 7.5 долларов за тюбик, Синклер и сейчас ее шлет.
Серж_М 22-08-2009 12:40

Светлые полоски - более зашлифованный пулей металл, тёмные полоски в углах нарезов - менее зашлифованный.
ИМХО.

bioxa3ard 23-08-2009 12:31

Вопрос на засыпку. У меня ИЖ-18МН.В нашей местности трудновато достать все перечисленные средства для чистки и приспособы. Как добиться сохранения ствола и как поддерживать его в рабочем состоянии, без использования дорогих импортных препаратов. Минимальный набор есть:набор для чистки и всё
Mishka775 23-08-2009 12:51

http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/
bioxa3ard 23-08-2009 12:57

Хорошо вам в России, сходил и купил в магазине, не понравилось заказал по нету.... А здесь репу исчешешь где и как всё достать
308 Win 23-08-2009 01:25

Если невозможно купить импортные средства тогда амиак из аптеки, керосин из магазина хозтоваров и нейтральное масло думаю найдется в любом охотничьем магазине.
bioxa3ard 23-08-2009 01:35

А как всё это пррименять, если не охота писать, скиньте хоть ссылку
Evgen25 23-08-2009 10:41

quote:
Это легко убирается пастой Josso. 7.5 долларов за тюбик, Синклер и сейчас ее шлет.

Тартарен, Пасты Josso нет, но я чистил пастой VFG(Германия) http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/VFG_GERMANY_GUNCARE_ACCESS/11660.php
Это не одно и тоже?Или не достаточно чистил. На CZ-527 кал. 223.таких полос нет. С ув.Евгений.
Evgen25 23-08-2009 10:56

bioxa3ard,посмотри первую страницу этой темы, там Алексей (Хабаровск) по пальцам все объясняет.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123.html
Хабаровск 25-08-2009 05:34

quote:
Originally posted by Marveld:
Уважаемые профессионалы по чистке нарезного, объясните, в чем преимущество шомпола Dewey перед другими(например Tipton).

Купил намедни в магазине два Типтона в 17 калибре (просто в этом калибре это были единственный бренд), покрутил в руках, шомпол как шомпол, что Девью что Типтон разница не большая, ручка Девью мне как то удобнее.

Полностью стальные КленБоре тоже нравятся, большое преимущество что грязь в оплетку не въедается и легко удаляется с тела шомпола. С ув. Алексей

Marveld 25-08-2009 21:39

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Купил намедни в магазине два Типтона в 17 калибре (просто в этом калибре это были единственный бренд), покрутил в руках, шомпол как шомпол, что Девью что Типтон разница не большая, ручка Девью мне как то удобнее.



Но он же намного легче, если Вы карбоновый взяли.
И ручка удобней так как длинная и в руке для меня лучше лежит.
Я не не навязываю, но мои друзья , тоже сравнивали и решили в пользу Типтона.
А грязь с Типтона и с Девея вроде нормально удаляется тряпкой. Об остальном я уже написал.
Вы просто к Девею уже привыкли.
С уважением.
Щепа 25-08-2009 22:25

И мне типтон очень приглянулся, в руке лежит просто замечательно. Я себе и на гладкое тоже взял типтона т.к. у меня на бенелли ствол 76 пюлс патронник ,то по длине самое то, опять же приобрел переходники под разные насадки. С ув.
Хабаровск 25-08-2009 22:31

quote:
Originally posted by Marveld:

Но он же намного легче, если Вы карбоновый взяли.

Не помню какой, и посмотреть не могу так Америкен Айрлайнс их потеряла С ув. Алексей

chitanew 28-08-2009 18:02

.....сделал себе ,чем плох ? подскажите? На фирменный денег жаль...
click for enlarge 868 X 840 658,6 Kb picture
click for enlarge 1336 X 1000 166,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 530 545,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 436 409,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 748 619,3 Kb picture

...что там можно еще придумать.......

Лера 28-08-2009 19:17

quote:
Originally posted by chitanew:

.....сделал себе ,чем плох ? подскажите?



Да он лучше любого заводского (фирменного)...
chitanew 29-08-2009 10:57

...спасибо!!! приятно !!!
308 Win 29-08-2009 13:03

quote:
сделал себе ,чем плох ? подскажите? На фирменный денег жаль

Из чего оплетка? Откуда выковыряли подшипник? из чего само тело (стержень) шомпола? марериал и ненужная вещь которая послужила донором?
А то я свой старый стальной затянул в термоусадочную трубку, так она зараза позадиралась и поцарапалась из-за мягкости всего за пару чисток.
chitanew 29-08-2009 13:15

......термоусадочная трубка позадиралась это не нормально ,тк шомпол вообще не должен изгибаться и соответственно касаться стенок ствола, у меня на первом шомполе 7 лет стоит исцарапалась конечно, но пока функционирует, порежется 10 минут поставить новую , это хорошо что она мягкая ИМХО , тело - торсион от багажника жигулей классической модели ,их там два диаметр 5,1 мм ,будете снимать берегите руки разряжается торсион будь здоров, подшипники на рынке у мужика покупаю 25р один 16х5 , единственный материал который очень трудно будет найти -это брусок кустанайского карагача )))))))на рукоять. Удачи !!!! Могу описать технологию .очень просто ,дольше изобретал .....
308 Win 29-08-2009 22:29

quote:
Могу описать технологию

Давай, хочешь сюда, а хочешь в личку
Marveld 29-08-2009 23:56

quote:
Originally posted by chitanew:


шомпол вообще не должен изгибаться и соответственно касаться стенок ствола



Все шомполы гнутся и задевают стенки ствола, если патчи туго движутся.
С уважением.
chitanew 30-08-2009 04:40

....у всех кто когда-то описывал технологию чистки есть предостережение или рекомендации.... если при движении шомпол изгибается настолько что касается ствола - смени патчи......... найду скину цитату ,хотя сам я частенько нарушаю это правило ,но если настрел между чистками небольшой и применяете современную химию то тугой патч и не нужен...... по логике... ИМХО
chitanew 30-08-2009 04:42

quote:
Originally posted by 308 Win:

Давай, хочешь сюда, а хочешь в личку



..на днях обязательно скину ,постараюсь сделать фото... есть заготовки еще на один...
Yura krsk 30-08-2009 08:13



Пользуюсь таким шомполом много лет. Рукоять одна, шомпола сменные-на все мои калибры, длины, диаметры. Покрытие считаю вредным, во избежание "сбора" любым покрытием абразивных частиц.

click for enlarge 1920 X 1425 267,1 Kb picture

Полированная сталь, тем более при применении "химии", как то спокойнее...

Лера 30-08-2009 10:11

quote:
Originally posted by Yura krsk:

Полированная сталь, тем более при применении "химии", как то спокойнее...



Как-то с этим мнением я не согласен... Я предпочетаю шомпол в оплётке.
Marveld 30-08-2009 10:32

quote:
Originally posted by chitanew:

....у всех кто когда-то описывал технологию чистки есть предостережение или рекомендации.... если при движении шомпол изгибается настолько что касается ствола - смени патчи.........



А что здесь предостерегать или рекомендовать, ничего Вы не попортите нормальным шомполом.
quote:
Originally posted by chitanew:

найду скину цитату



Не надо искать - глупостей много написано.
Я всегда рекомендовал, чтобы человек сам думал и тестировал, чтоб потом виноватых не искать.
chitanew 31-08-2009 09:04

quote:
Originally posted by Marveld:

Я всегда рекомендовал, чтобы человек сам думал и тестировал, чтоб потом виноватых не искать.



...извини не признал тебя ,учитель ......
chitanew 31-08-2009 09:12

quote:
Originally posted by Лера:

Как-то с этим мнением я не согласен...



+1 , я видел ствол на трехлинейке развальцованный шомплом без оплетки ,не замечали пока не начала пуля боком приходить .....Здесь тему выкладывал года два назад ....с тех пор чур !!!!!!!!
Marveld 31-08-2009 11:26

quote:
Originally posted by chitanew:

...извини не признал тебя ,учитель ......



Скорей всего - рекомендатель.
Machete 01-09-2009 03:31

quote:
Originally posted by Marveld:

Но он же намного легче, если Вы карбоновый взяли.
И ручка удобней так как длинная и в руке для меня лучше лежит.

Карбоновый Типтон при осевом усилии ощутимо менее устойчив, чем стальной Дьюи (говоря по-русски, изгибается). Вдобавок типтоновская рукоятка менее удобна при проталкивании тугого патча, чем дьюевский набалдашник.
Личное мнение, никого не агитирую.

Marveld 01-09-2009 10:48

quote:
Originally posted by Machete:

Вдобавок типтоновская рукоятка менее удобна при проталкивании тугого патча, чем дьюевский набалдашник.



Прикольно конечно, но чтоб не было вопросов для мужских ладоней - фоточки:

click for enlarge 1600 X 1200 526,5 Kb picture
Yura krsk 01-09-2009 11:04

chitanew
ветеран posted 31-8-2009 09:12
quote:
+1 , я видел ствол на трехлинейке развальцованный шомплом без оплетки ,не замечали пока не начала пуля боком приходить .....Здесь тему выкладывал года два назад ....с тех пор чур !!!!!!!!


Не с той стороны внедрять... Много что чур-чур может приключиться.

Machete 01-09-2009 14:23

quote:
Originally posted by Marveld:

Прикольно конечно, но чтоб не было вопросов для мужских ладоней - фоточки:


Прикольно до первого тугого патча. Типтон при этом гнется, как рапира. Или как спиннинг, если такая аналогия ближе.
Дьюевский же набалдашник упирается в середину ладони и проталкивается, потому как для этого и предназначен.

Что касается выигрыша в массе при использовании карбона, то этот аргумент применительно к шомполам действительно непобиваемый .

С ув.
М.

Marveld 01-09-2009 15:19

quote:
Originally posted by Machete:

Прикольно до первого тугого патча. Типтон при этом гнется, как рапира. Или как спиннинг, если такая аналогия ближе.



Тут вроде "специалисты" рекомендуют, что не нужно такие тугие патчи в ствол загонять, чтобы шомпол гнулся.
А Девей, кстати тоже гнется и по стенакм елозит, вот только не понятно чем и каким покрытием. А у Типтона карбон(углепластик) однако, а это уже совсем другой актиноид(как сказали бы химики). И мы ведь не только тугие патчи продвигаем по стволу, но и ершиками двигаем тудЫ-сюдЫ.
С уважением к практикам!
Machete 01-09-2009 17:25

Дык Дьюи и не гнется
А покрытие у него, думается мне, ПВХ или что-то подобное. Всяко помягче карбона (углепластика) однако

А в принципе - какая разница. Лишь бы оператора устраивало.

С ув.

Marveld 01-09-2009 23:11

quote:
Originally posted by Machete:

А в принципе - какая разница. Лишь бы оператора устраивало.



Это точно!
С уважением.
aw308 02-09-2009 04:45

Уважаемые. Кто какими направляющими пользуется при чистке? (Dewey,Stoney Point,Lucas...) Плюсы и минусы тех или других. Поделитесь опытом

------------------
AW308
click for enlarge 500 X 375  8,3 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  9,3 Kb picture
click for enlarge 200 X 444 49,1 Kb picture

Dr. Watson 02-09-2009 10:38

Со второй направляющей очень увлекательно размеднять. Ибо она сама латунная. Было весело.

Сейчас пользую пластиковую МХМ.

Док

Хабаровск 02-09-2009 11:22

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Со второй направляющей очень увлекательно размеднять. Ибо она сама латунная. Было весело.

Сейчас пользую пластиковую МХМ.

Док


+1 итальянская какая то. Мне нравится Лукас, дорогая правда зараза С ув. Алексей

308 Win 02-09-2009 11:39

А какю направляющую лучше будет взять для CZ 550 varmint 308 Win?
И как я понимаю направляющие бывают с сольвентпортом и без оного, думаю брать с ним.
Порекомендуйте что-то
aw308 02-09-2009 16:42

Как я понимаю, направляющие от LUCAS можно заказать только у самого Майка Лукаса и изготавливает он их индивидуально для каждого ствола (калибра).
Непонимаю маркировки на них.
click for enlarge 369 X 640 50,4 Kb picture
240 x 178
Хабаровск 02-09-2009 18:18

quote:
Originally posted by aw308:
Как я понимаю, направляющие от LUCAS можно заказать только у самого Майка Лукаса и изготавливает он их индивидуально для каждого ствола (калибра).
Непонимаю маркировки на них.

маркировка включает в себя тип затвора (так как они разные по внутреннему диаметру, а Лукас делает их очень плотными) и калибр (так как вставка полностью повторяет контуры патронника), кроме того в комплекте идут дополнительные уплотнительные резиночки.
Т.е. при заказе нужно указать производителя затвора и калибр.
С ув. Алексей

aw308 02-09-2009 22:13

quote:
Мне нравится Лукас, дорогая правда зараза

Насколько дорогая?

------------------
AW308

Хабаровск 02-09-2009 22:16

quote:
Originally posted by aw308:

Насколько дорогая?


90 долларов

aw308 02-09-2009 22:27

Как подбирать длину направляющей (Dewey). Например к Ремингтону 700 Short action в 308-ом калибре. Какая длинна направляющей нужна, 10 или 13?

------------------
AW308

Хабаровск 03-09-2009 12:08

Приложить линейку, сделать вывод. С ув. Алексей
aw308 03-09-2009 12:37

Логично
Так и сделаю

------------------
AW308

Абырвалг_1 04-09-2009 11:58

Вопрос к Алексею Хабаровск:
решил обкатать ствол по Вашей методике, т.е. с применением полировочной пасты. В магазинах нашел некую пасту Титан. Как следует из аннотации на баночке. паста предназначена для чистки канала ствола нарезного оружия (боевого, спортивного, охотничьего). По инструкции разводится водой. Удаляет нагар, омеднение, освинцовку. Имеет внятный аммиачный запах. Изготовитель - НПО Прогресс, г.Ижевск.
Как Вы считаете, стоит попробовать?
Хабаровск 04-09-2009 12:07

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:
Вопрос к Алексею Хабаровск:
решил обкатать ствол по Вашей методике, т.е. с применением полировочной пасты. В магазинах нашел некую пасту Титан. Как следует из аннотации на баночке. паста предназначена для чистки канала ствола нарезного оружия (боевого, спортивного, охотничьего). По инструкции разводится водой. Удаляет нагар, омеднение, освинцовку. Имеет внятный аммиачный запах. Изготовитель - НПО Прогресс, г.Ижевск.
Как Вы считаете, стоит попробовать?

Кажется Док пробовал, я не имел опыта с данной пастой, ничего не могу сказать. С ув. Алексей

Machete 04-09-2009 13:15

Док писал о ней когда-то, помню. Не помню, что именно
Dr. Watson 04-09-2009 14:51

Гильзы чистит отлично. В стволе растекается как... ибо водная основа. Два раза пробовал, больше не буду. В ствол хороши масляные - JB, Josso.

quote:
Originally posted by aw308:

700 Short action в 308-ом калибре. Какая длинна направляющей нужна, 10 или 13?



Длинная слегка удобнее, она дальше выходит из-под окуляра прицела.

Док

Machete 04-09-2009 17:08

А Монтану Экстрим никто не юзает ?
Кроме меня, в смысле ?
Абырвалг_1 04-09-2009 18:29

quote:
Гильзы чистит отлично. В стволе растекается как... ибо водная основа. Два раза пробовал, больше не буду. В ствол хороши масляные - JB, Josso.

Спасибо, господа!
AlexBT 05-09-2009 19:57


В инструкции к только что купленной Тикке Суперварминт, если я правильно понял, сказано, что чистить только пэтчами, не применяя ерш ("do not scrub"). Я в шоке - это что, правда? Пока после магазина вычистил пастой. Что делать дальше прямо не знаю, так как нормальную чистку без латунного ерша не представляю. Смущает то, что сами производители такое пишут - ведь они нормальные винтовки делают, а следовательно должны что-то в этом деле понимать.

Вот, в инструкции к Штэйеру написано, что ершом можно, но только в одну сторону. Так его и чищу, поскольку привык доверять заслуживающим уважения производителям.

Напишите, пожалуйста, кто как думает - придерживаться или нет инструкций?

Заранее спасибо.
С уважением,
Александр

OLD2 06-09-2009 15:52

quote:
Вот, в инструкции к Штэйеру написано, что ершом можно, но только в одну сторону

а я два штайера в оба конца ершом чищу...
Врде не поломалсь ниче...
quote:
если я правильно понял, сказано, что чистить только пэтчами, не применяя ерш ("do not scrub").

А можно фразу целиком из инструкции?
Мож че не так поняли?
q123q 10-09-2009 10:31

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Отвечу за Лешу. Ерш с пастой не должен выходить из дульного среза не из-за опасений за ерш, а дабы не растереть фаску дульного среза ствола. Т.к. при обратном ходе расширившийся ерш с пастой придется втискивать через острую грань дульного среза.

Док


Док, не представляю как можно латунным ершом растереть фаску дульного среза.

Фаску растирали стальными армейскими приблудами, но от латуни что будет? Ну пульный вход, ни дульный срез страдать не должны.

OLD2 10-09-2009 14:49

Док вроде не про латунный ерш говорит, а про ерш с пастой.

ИМХО, если ерш c пастой выталкивать со ствола, то вся паста при первом же движении назад останется снаружи.

Machete 13-09-2009 14:40

Неа, не останется. На выходе щетинки распрямятся, а паста останется на стержне.
chitanew 13-09-2009 21:12

..по изготовлению шомпола ... http://alek-sulimov.wix.com/my-guns#!clime/cylw ссылка работает .
Хабаровск 13-09-2009 21:52

quote:
Originally posted by chitanew:
..по изготовлению шомпола ... http://slil.ru/27978968

Пять с плюсом С ув. Алексей

308 Win 14-09-2009 03:46

quote:
..по изготовлению шомпола ...


Спасибо за полный вариант, полезно.
Только я думаю сделать резьбу под ерши 4мм и потом перерезать резьбу на ершах.

chitanew 15-09-2009 07:37

...пробовал на 4мм получается захват 2-3 нитками ,да и ершики старого образца дороже и мне давно уже не попадались.....


Парни спасибо за отзыв ))))))!!!!!!!!!!!!

ALEX55555 16-09-2009 12:22

Бар 2,настрел примерно 200-250 выстрелов, прежде снимал омеднение Роблой и решил попробовать пену Форекс. Ствол изнутри почернел, но меди не видно. Форекс заливал часа на три, синь вылилась приличная но после первого патча пропала. Потом ершиком латунным с Баллистолом пять раз и патч, повторил раз десять но чернь после ерша идет немного. Может попробовать еще какое средство?
ps//..приятель после Форекса снимал опять Роблой и ствол побелел, так что не парюсь по этому поводу, а вот почему не прекращается чернь после ерша, тут может попробовать еще чего...
Machete 16-09-2009 14:41

Потому что ерш латунный.
Хабаровск 17-09-2009 17:16

После ерша первый патч черный, второй чистый, чистка закончена. С ув. Алексей
ALEX55555 17-09-2009 17:34

Понял, спасибо всем.
Machete 17-09-2009 23:48

У меня душевный кризис. Попробовал сегодня бортеховский Элиминатор - и понял, что жил неправильно.
aw308 19-09-2009 23:10

Уважаемые, кокое масло пользуете для консервации?
Лично для себя заказал BREAK FREE CLP4F Liquid

------------------
AW308
click for enlarge 110 X 319   7,2 Kb picture

Marveld 20-09-2009 12:48

quote:
Originally posted by aw308:

для консервации



Циатим
Machete 20-09-2009 14:55

БрейкФри этот хорош.
Grixa 21-09-2009 07:38

Здравствуйте все, почитал я ветку посвященную чистке нарезного...
На мой взгляд некоторое "высасоно из пальца" например-использовать патч один раз (от казенника к дулу и в мусор) якобы продукты горения при обратном "вытаскивании" как наждачка действуют на ствол. Но таким образом чистка займет очень много времени. Я думаю лучше несколько проходов в одну сторону чтобы снять самую "жирную" грязь а потом и туда-обратно можно, кроме того при одном проходе шомлол обратно будет лязгать по металу и "запинаться" об дульный срез (что очень плохо),грани нарезов, разные выпуклости в районе ресивера что тоже не есть хорошо (даже если он и из бронзы/латуни-вода камень точит). Кроме того при долгой чистке часто приходится "лапать" ствол что пагубно влияет на воронение. Короче важно "золотую" середину соблюдать.
omon81 21-09-2009 19:36

Осилил несколько раз тему и теперь немножко запутался. прошу пояснить новичку. У меня обычный акмс, то есть ствол в принципе не снайперский. Какой оптимальный способ его чистки? Из химии есть верилюб с хадо, им я чистил всегда гладкое, универсальное балистол и робла. Стреляю в принципе не особенно много. Необходимо чистить так тщательно с роблой после каждой стрельбы или можно после нескольких сотен выстрелов. Шомпол у меня латунный сборный из 3 частей. Фирмы GM продавец говорил что вроде итальянские. его и посоветовал. есть ли смысл его в термоусадку засунуть или откладывать на цельный шомпол типа dewey? Спасибо.
sprin 23-09-2009 10:20

Незню, было это или нет...
Но по бАльшому "секрету" сказали ,что это пользуют самые продвинутые "ЮЗЕРЫ"....

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=155799

308 Win 23-09-2009 15:59

quote:
по бАльшому "секрету" сказали

Это не единажды в этой теме, прочитай много интересного найдешь.
Pioneer-SWAT 27-09-2009 19:59

А можете, что-нибудь сказать о применении вазелинового масла.
Grixa 29-09-2009 13:10

Всем "чистильщикам" привет))), вопрос такой- визуально глядя в дуло видно что в стволе несколько полосок (около 5-6) золотистого цвета, это я так понял омеднение? робла соло мил эти полоски не устраняет.
P.S. В ствол как рекомендуют роблу не заливал чистил только патчами после 40 выстрелов. Сколько времени и патчей должно уходить на очистку ствола после стольких выстрелов (просто в качестве сравнения)?, я 1-1,5 часа чистил (не только роблой конечно) но омеднение не снялось, патчи не считал, чистить ствол больше этого времени считаю маразмом (если ты конечно не матерый спортсмен чемпион)))), может пробовать другие средства применять, что посоветуете?
GDima 29-09-2009 16:59

Доброго дня всем чистильщикам.
Как говорится асилил....
Из того что есть в Украине нашел следующие средства..
Чего не хватает... ?
Шомпол Девей
Ерши латунный и синтетический и мопс
Вишер Девей

click for enlarge 480 X 640 63,5 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 68,8 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 75,5 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 61,2 Kb picture

AleksAK57 08-10-2009 12:46

Начитавшись - проникся и почистил ствол = 4 (четыре) часа.
egor anat 09-10-2009 06:37

Всем здравствуйте.
Подскажите пожалйста, кто как сегодня выходит из положения с химией т.к. Синклер сейчас не поставляет за пределы США никакую химию кроме паст. У нас в Иркутске нет ничего один ширпотреб нейтральный. Выручайте.

Алексей Хабаровск у Вас большой опыт пользования Синклером подскажите какие заказать вставки для следующих стволов. Блейзер р93 стволы под патрон 308 вин, и второй ствол 223. на Штейр Манлихер Хантер Про калибра 30-06 Спр. Заранее очень благодарю. Оружие для охоты если есть вставки лучьше Синклеровских ( о Лукасе читал) и в этом есть рациональная необходимость для моих условий эксплуатации то буду благодарен за совет где и как заказать.

Заранее всем благодарен.

Егор

Svorog1 13-10-2009 04:42

Зайдите в Страж там есть нопс возможно еще и КГ-12 осталась да и брунексе масло тоже в налчии
quote:
Originally posted by egor anat:
Всем здравствуйте.
Подскажите пожалйста, кто как сегодня выходит из положения с химией т.к. Синклер сейчас не поставляет за пределы США никакую химию кроме паст. У нас в Иркутске нет ничего один ширпотреб нейтральный. Выручайте.


Заранее всем благодарен.

Егор


Valera Z 13-10-2009 11:18

Купил недавно пасту VFG, кто-нибудь пользовался интереует на сколько она сильно действует по сравнения с JB?
KVATRODOS 13-10-2009 21:54

Дорогие чистильщики-всем большой, мозолистый привет. Срочно нужен совет. У меня новый Рем-700 СПС Варминт в 223,полтора месяца как из магазина, стреляли из него всего три раза в магазине для баллистиков. Так вот суть истории-захотел вычистить в ноль, чищу уже (с перерывами)6 дней по три-четыре часа каждый раз, все по технологии начитавшись на сайте, с применением балистола и роблы соло мил, медь вроде изгнал полностью, патчи идут без зелени и голубизны, а грязь как шла так и идет и снова ужасная после латунных и бронзовых ершей. Процесс у меня кажеться бесконечным, главное что не видно ни какого улучшения, я уже и кипятком три раза проливал вместе с фери, просто караул. Не пойму в чем дело, грязь идет из под нарезов, патчи выходят с красивыми снежинками черного цвета по форме нарезов. Что делать?Посоветуйте?Мне кажеться, что так долго столько грязи не должно быть, использованных патчей уже пол ведра. С уважением KVATRODOS
Marveld 13-10-2009 22:02

quote:
Originally posted by KVATRODOS:

а грязь как шла так и идет и снова ужасная после латунных и бронзовых ершей.



Не догадались еще???
308 Win 13-10-2009 23:01

quote:
Не догадались еще???

А че сразу подсказать правильно в лом было?

Грязь из-за самих бронзовых и латунных ершей.

Хабаровск 13-10-2009 23:03

Данный вопрос поднимается с завидным постоянством. После ерша первый патч должен быть грязным, обязан. Второй и третий уже чистыми. С ув. Алексей
Marveld 13-10-2009 23:32

quote:
Originally posted by 308 Win:

А че сразу подсказать правильно в лом было?



Дык написано уже 500 раз. А KVATRODOS написал, что ветку форума прочитал.
egor anat 14-10-2009 07:36

Дак ладно вы бросте. Ветка длинная, информации много пока всю прочитаеш уже запутаешся и половину забудеш.
KVATRODOS 14-10-2009 16:12

Спасибо за советы, про ерши я читал, поэтому и менял латунные с бронзовыми, но всетаки дело не совсем в ершах. Да, после бронзы патч выходит как земля, а потом количество грязи уменьшается, но не прекращается совсем, грязь будет и на десятом и на двадцатом(это пока сухие)а стоит смазать баллистолом и опять сухие набирают кучу грязи с новой силой. Грешил на втулку для чистки, но и без неё результаты не улучшаются. Любая смазка вызывает всплеск, даже после уайт-спирита, с десяток выходит сильно чумазыми. На патчи использую целюлозную чудо тряпку. Когда долго гнать сухие патчи они просто мажутся, но чистого я так пока и не добился. С Уважением KVATRODOS.
Хабаровск 14-10-2009 16:31

quote:
Originally posted by KVATRODOS:
Спасибо за советы, про ерши я читал, поэтому и менял латунные с бронзовыми, но всетаки дело не совсем в ершах. Да, после бронзы патч выходит как земля, а потом количество грязи уменьшается, но не прекращается совсем, грязь будет и на десятом и на двадцатом(это пока сухие)а стоит смазать баллистолом и опять сухие набирают кучу грязи с новой силой. Грешил на втулку для чистки, но и без неё результаты не улучшаются. Любая смазка вызывает всплеск, даже после уайт-спирита, с десяток выходит сильно чумазыми. На патчи использую целюлозную чудо тряпку. Когда долго гнать сухие патчи они просто мажутся, но чистого я так пока и не добился. С Уважением KVATRODOS.

Предлагаю признать ствол чистым и не мучить его больше. С ув. Алексей

egor anat 14-10-2009 17:57

Алексей Хабаровск, воспользовался вашим советом и нашел в разбеле Все для высокоточной стрельбы раздел про таовары из США но зайдя сегодня того раздела не нашел, по поиску тоже. Подскажите выход из сложившейся ситуации. Спасибо за ваши советы.
Егор

Хабаровск 15-10-2009 10:15

Эту тему удалили. В разных разделах были объявления от частников кто высылал товары из США, наверно можно попытаться с их помощью купить. С ув. Алексей
levsha 17-10-2009 15:38


quote:
поэтому и менял латунные с бронзовыми, но всетаки дело не совсем в ершах.

Медесодержащие ерши истираются о более твёрдый металл ствола - отсюда чёрно-коричневая грязь. У меня даже в чистом стволе после латунного ерша патч с роблой синеет. Теперь о постоянной грязи: вчера в какой-то теме читал, что некоторые производители воронят стволы и внутри и снаружи. Когда я купил свой Рем700, его ствол с дульной стороны был абсолютно чёрный внутри на сколько хватало взгляда. После первых 10 выстрелов стали блестящими рабочие грани нарезов. Ещё через 20 выстрелов побелели поля, и появились тонкие блестящие полосы в середине дна нарезов. Потом я стрелял мягкими пулями в самодельных оболочках диаметром 7,85мм (кал30-06), и после снятия обильного омеднения, ствол стал блестящим почти весь - остались тонкие чёрные полоски в углах нарезов. Всё это время при чистке, патчи выходили как арбузы: зелёные с чёрными полосками или просто полосатые. Ещё через сотню выстрелов стало возможно вычистить ствол до чистых белых патчей. Ваша винтовка новая, и скорее всего, Вы счищаете воронение. Попробуйте грамотно обкатать ствол, или воспользуйтесь пастой. Всё вышесказанное ИМНО.
biglawyer 17-10-2009 22:26

Коллеги, подскажите пожалуйста, где в Москве можно купить необходимые приспособления и химию для чистки 9,3х62? Прикупил сегодня CZ-550, а в магазине вообще ничего для чистки нет, кроме роблы Соло мил, роблы для очистки от порохового нагара и ганекса 2000, которые я и купил (да и то без инстр. на русском) Ствол погонял как в армейке - ветошью с маслом, но видно этого недостаточно, ибо в районе пульного входа и кое-где по стволу на нарезах видны какие-то пятна. Химию купленную применить не решился без нормального шомпола и затворой вставки.
KVATRODOS 18-10-2009 11:32

quote:
Ваша винтовка новая, и скорее всего, Вы счищаете воронение. Попробуйте грамотно обкатать ствол, или воспользуйтесь пастой. Всё вышесказанное ИМНО.

KVATRODOS 18-10-2009 11:37

Спасибо Анатолий!Вы мне открыли глаза, у меня со стволом всё точно так, как вы описываете!Я уже раньше увидел, что ствол черный из нутри, но не мог предположить что при чистке я стираю воронение!С Уважением KVATRODOS.
aw308 19-10-2009 16:34

По совету Алексея Хабаровск, купил Израильскую чудо тряпку взамен фирменных патчей. Купил такую -(фото ниже).
Существует целая серия "чудо" тряпок. Ознакомится с каталогом продукции можно здесь- http://www.bagi.ru/products.php?id=6
Вопрос к вам Алексей. Какая из них лучше подходит на роль патчей для чистки, я имею ввиду в процентном составе хлопка, вискозы, целлюлозы и полиэстера?

------------------
AW308
click for enlarge 500 X 700 69,8 Kb picture

АзановРоман 20-10-2009 22:47

Есть возможность купить эту химию.
Что взять для нормального (побыстрее, чем очист. карбюратора) удаления
1). нагара
2). освинцовки
3). омеднения

Что подойдет из этого?

Растворитель для удаления порохового нагара 904
click for enlarge 185 X 300 14,0 Kb picture
Растворитель омеднения Bench Rest BR904
click for enlarge 154 X 300 12,2 Kb picture
Растворитель освинцовки Solvit 20107
click for enlarge 203 X 300  8,9 Kb picture
Растворитель освинцовки для полуавтоматического оружия SA904
click for enlarge 300 X 300 10,6 Kb picture
Средство для снятия омеднения Elite ECC4
click for enlarge 300 X 300  9,5 Kb picture
Про последний пишут что удаляет медь просто суперр

Burunduk25 21-10-2009 14:09

Вот это мне присоветовал Максим в Егере
До чистки кучность 50 см на 100 м (загадил основательно - медь не снималась 10 лет). Карабин Сайга 7,62х39.
После чистки 8 см на 100 м.

click for enlarge 825 X 1743 553,5 Kb picture

АзановРоман 21-10-2009 14:57

2 Burunduk25
Роблу то я знаю. Видел ее там. Хотелось бы что то получше для снятия освинцовки (из мелкана)и нагара . И как по сравнению с роблой хоппсовская химия
Dr. Watson 22-10-2009 12:13

"Вы таки будете смеяться", но Робла ИМХО самая ядреная. Просто о ней американе не ведают.

Док

Burunduk25 22-10-2009 13:19

Я так понял (поинструкции), что Робла и свинец убирает.
А судя по словам Ватсона делает это лучше других.
АзановРоман 22-10-2009 15:22

А для нагара?
И свинец? А то даже на Бруноксе написано что убирает, и Баллистоле думаю тоже.
АзановРоман 22-10-2009 15:30

А для нагара? Что лучше из этого взять, что на фотках.
И свинец? А то даже на Бруноксе написано что убирает, и Баллистоле думаю тоже.
Burunduk25 22-10-2009 19:21

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
"Вы таки будете смеяться", но Робла ИМХО самая ядреная. Просто о ней американе не ведают.

Док


Тот факт, что медь она замечательно снимает я сам убедился, но поясните плиз моему земляку - свинец она снимает так же хорошо ? А то есть предположение, что каждая химия ориентирована на определенный металл-загрязнение.

ROSSICH 22-10-2009 20:40

Всем салют! У меня возник вопрос: если в составах растворителей для нитропорохов присутствует керосин, то не проще пороховой нагар снимать именно им?
Marveld 22-10-2009 21:47

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

"Вы таки будете смеяться", но Робла ИМХО самая ядреная. Просто о ней американе не ведают.



Подтверждаю!!! 11 лет снимаю медь, свинец, нагар Роблой. Балистол тоже рулит по меди, но немного дольше - оставлять на сутки надо.
Сейчас испытываю продукцию KG. Но что-то врубиться не могу - медь исчезает из ствола, а на тряпках меди нет.
Лера 22-10-2009 21:55

quote:
Originally posted by ROSSICH:

Всем салют! У меня возник вопрос: если в составах растворителей для нитропорохов присутствует керосин, то не проще пороховой нагар снимать именно им?



Можно и керосином, и уайтспиритом. Только воняют они здорово. Если Вас это не смущает и есть для этого условия, то вполне можно пользовать.
АзановРоман 22-10-2009 22:04

quote:
Originally posted by Marveld:

Балистол тоже рулит по меди, но немного дольше - оставлять на сутки надо.



А как его применять? Покрывать пленкой с ерша или заливать в ствол? Просто спрей ведь

А по Хоппсу кто просветит?

308 Win 22-10-2009 23:20

Только что дочистил чужой ствол от R93.
Забрызгал балистол на 3 дня (было время и никуда не спешил)
протер патчем - он вытолкал впереди себя кучу грязи со следами ростворенной меди (зелень) потом еще 2 грязных
15 минут в стволе поработала робла но патч после нее только чуть чуть зеленый, пояснений этому 2: 1 балистол за 2 дня сьел медь, 2 последние 15 патронов RWS Evolution со стальной оболочкой думаю они тоже выдрали со ствола большую часть меди.
И еще 10 минут в перемешку нейлоновым и латунным ершами смочеными в керосине.
Все, меди не обнаружил патчи тоже чистые от нагара.
На все про все ушло 3 дня и 25 минут.
Без предварительного размокания с балистолом думаю процес потянуд бы на 2-3 часа так как ствол сделал порядка 200 выстрелов без единой правильной чистки.
Marveld 22-10-2009 23:27

quote:
Originally posted by АзановРоман:

А как его применять? Покрывать пленкой с ерша или заливать в ствол? Просто спрей ведь



На патч(тряпку) нанести и в стволе шомполом ТУДЫ-СЮДЫ.
ROSSICH 23-10-2009 12:28

quote:
Originally posted by Лера:

Можно и керосином, и уайтспиритом. Только воняют они здорово. Если Вас это не смущает и есть для этого условия, то вполне можно пользовать.



Авиационный керосин достать проще и практически без затрат(имею ввиду свои возможности).
ALEX55555 23-10-2009 10:32

quote:
А как его применять? Покрывать пленкой с ерша или заливать в ствол? Просто спрей ведь

Робла... заливаешь в ствол и оставляешь часа на два... потом проходишь патчами и смазываешь Балистолом...

mackar20093105 23-10-2009 11:29

quote:
заливаешь в ствол и оставляешь часа на два.

мож чего не так, но я никогда не заливаю ствол- имхо лишнее-,(произволителю+) робла да хороша, даже после изрядных пострелушек(308),чишу поэтапно-сразу до конца терпелки не хватает, а так и время экономишь и веселее оно, только робла застарелую медь плохо выгоняет, но опять же - поэтапно намочил часа на 2-3,заткнул все дыки и так далее.
Burunduk25 24-10-2009 05:15

Воняет вот только Робла ядрено нашетырем.
Чистил на улице ...
ROSSICH 24-10-2009 18:10

quote:
Originally posted by Burunduk25:
Воняет вот только Робла ядрено нашетырем.
Чистил на улице ...



Эт точно, по насопырке здорово шибает ! А я вот в толк не возьму, сегодня обкатывал в тайге свой новенький savage11g,сделал пять выстрелов томпаком(Новосиб),сразу по приходу начал чистку, ушло три часа! Использовал керосин, хоппес#9,роблу, пену Хоро и конечно нейтральный баллистол, но... после очередного применения растворителей ЧЕРНОТА на патче! В чём причина мужики? Или это снятие воронения?
Marveld 24-10-2009 20:54

quote:
Originally posted by ROSSICH:

после очередного применения растворителей ЧЕРНОТА на патче! В чём причина мужики? Или это снятие воронения?




Бронзовый ершик применяли с растворителями?
308 Win 24-10-2009 22:48

quote:
после очередного применения растворителей ЧЕРНОТА на патче! В чём причина мужики?

Если в стволе есть открытые поры метала или какие нибудь другие изяны (даже те что не видны глазом) то туда впрессовывается нагар и каждый раз растворители выдают порцию той грязи в сам канал ствола.
ROSSICH 24-10-2009 23:29

quote:
Originally posted by Marveld:

Бронзовый ершик применяли с растворителями?



Мысль за ёршик меня тоже посещала, неужели он и чистит и свинячит? А за скрытые микрораковины даже не знаю, всё могит быть...
Marveld 25-10-2009 12:11

quote:
Originally posted by ROSSICH:

неужели он и чистит и свинячит?



Постоянно. Так можно годами чистить(ершиком) и чернота не кончится.
Burunduk25 25-10-2009 04:14

А мне Макс в Егере сказал, что нефик Роблой без латунного ерша чистить.
Сумлеваюсь, что он жаждал мне всучить латунный ерш.
А щас понимаю, что робла и ерш исправно растворяла, поэтому зеленая
жижа текла из ствола не прекращаясь.

Однако осознание этого факта по другомы вынужает подходить к проблемме чистки.

АзановРоман 25-10-2009 08:40

2 Burunduk25

quote:
Originally posted by Burunduk25:

нефик Роблой без латунного ерша чистить



Робла и будет его без конца разъедать. Он ведь медьсодержащий. Для нее нужны нейлоновые ерши не на латунном стержне, которых у нас нема
ROSSICH 25-10-2009 10:18

quote:
Originally posted by АзановРоман:
2 Burunduk25


Робла и будет его без конца разъедать. Он ведь медьсодержащий. Для нее нужны нейлоновые ерши не на латунном стержне, которых у нас нема



Да и хрен на латунный ёрш! По факту что Робла термоядерная и тоды применять только пластик! Я использую при чистке, для патчей, влаговпитывающие полотенца и иной раз, кусочком патча намоченным в растворителе, обматываю пластиковый ёрш. Так как, ворсинки ерша, легко выступают через рыхлую ткань, то эффект очень положительный, два в одном !
Marveld 25-10-2009 11:15

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Для нее нужны нейлоновые ерши не на латунном стержне, которых у нас нема



Ром, закажи вот такие, да побольше. Они очень жесткие и не на латуни, чистят заебись.
click for enlarge 1600 X 1200 476,8 Kb picture
АзановРоман 25-10-2009 11:53

2 Marveld
Это ваши запасы?
Можете поделиться? У меня нет карты и опыта заказов за рубежом
Marveld 25-10-2009 12:16

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Это ваши запасы?



На "ТЫ" - общение проще.
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Можете поделиться?



Запасами что-ли? Они только к штатовским шомполам подходят, типа Типтон или Девей с переходником. Какой калибр у тебя?
quote:
Originally posted by АзановРоман:

У меня нет карты и опыта заказов за рубежом



Поспрашивай здесь же на ветке или на форуме, как делать заказы. Просто у меня родственники-пиндосы привозят под заказ, всякую "дрянь".
Хабаровск 25-10-2009 12:26

quote:
Originally posted by АзановРоман:
2 Burunduk25


Робла и будет его без конца разъедать. Он ведь медьсодержащий. Для нее нужны нейлоновые ерши не на латунном стержне, которых у нас нема


Любой растворить "пожирает" ерш, после чистки сразу его нужно ополаскивать водой, тогда он живет дольше. Одного ерша примерно на 20 чисток хватает, потом выкидываю и ставлю новый. Бронзовый лучше работает с растворителем чем нейлон.

Нейлоновый использую только для паст, Типтон лучше чем Девью, жестче.
С ув. Алексей

Marveld 25-10-2009 12:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:

после чистки сразу его нужно ополаскивать водой,



Кипяточком, кипяточком прямо из под крана.
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Одного ерша примерно на 20 чисток хватает, потом выкидываю и ставлю новый.



Вот поэтому запасик должен быть, о чем и рекомедации наши.
АзановРоман 25-10-2009 13:05

quote:
Originally posted by Marveld:

На "ТЫ" - общение проще.



ОК!
quote:
Originally posted by Marveld:

Они только к штатовским шомполам подходят, типа Типтон или Девей с переходником. Какой калибр у тебя?



Калибр 7,62 (Тигр)
Правда шомполы один под стандартную резьбу М5 (в шомполе внутренняя), второй латунный разборный итальянский (резьба не стандартная наружная ок. 3 мм)
АзановРоман 25-10-2009 13:10

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Бронзовый лучше работает с растворителем чем нейлон.



Дешовые бронзовые и латунные под итальянские шомпола есть у нас в продаже. Затарюсь ими чтоб не париться с фирменными нейлоновыми.

Выше размещал фотки химии Хоппса, что реально могу купить. Посоветуйте, что лучше взять для более-менее эффективного удаления нагара. Пользуюсь очистителем карбюратора. Долго очищает.

Marveld 25-10-2009 13:31

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Калибр 7,62 (Тигр)Правда шомполы один под стандартную резьбу М5 (в шомполе внутренняя), второй латунный разборный итальянский (резьба не стандартная наружная ок. 3 мм)



Я здесь заказываю : http://www.midwayusa.com/
Там по резьбе все понятно, что и к чему подходит, и переходники всякие есть - разберешься. Вишеры только бери не латунные, а никелированные. Только не знаю, шлет ли Мидвей в Россию. Можешь там навыбирать, что душе угодно и заказать у форумщиков. Кто-то должен возить или знать как это происходит. Узнай в местных фирмах-команиях, все-равно кто-то пересылом занимается.
egor anat 25-10-2009 18:03

Мидвей в Россию не шлет. И синклер тоже уже неделю не отвечает после сделанного заказа. Это нормально?
Подскажите кто имеет опыт заказов на Снклере, как и что после того как оформил заказ происхоит.
Вопрос. Какие порекомендуете использовать смазки в трущихся деталях карабина (в том числе и для оченьнизких температур -30 С (Сибирь понимаете ли)? Можно ли консервировать ствол Кроилом или лучьше чем нибудь другим (н-р Баллистолом).

Заранее благодарен. С уважением Егор.

Marveld 25-10-2009 19:03

quote:
Originally posted by egor anat:

Можно ли консервировать ствол Кроилом или лучьше чем нибудь другим



Повторяю - Циатим 201, дешево и на всю жизнь банки хватит.
egor anat 25-10-2009 19:07

Если не сложно ссылочку. Что это за смазка и где её взть. Мазать можно все?
Marveld 25-10-2009 19:13

quote:
Originally posted by egor anat:

Если не сложно ссылочку. Что это за смазка и где её взть. Мазать можно все?



Егорушка, ну что заветные буквы набрать лень уже???
http://www.smazki.com/op_201.htm
jackson96 26-10-2009 22:21

комрады приветствую! Касаемо житухи в раше онли.. не навязчиво ПО химии покупаем здесь...... http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=298&show_all=yes
1. Robla- Kaltentfetter spray - сносит любую смазку, жир.. вместо растворителя, бензина.. обезжиривателей и тп.сдувает (можно на патч) все тока в путь
2. по нагару- 1/3 - нитросольвент (типа хопса9 или че есть) + 2/3 этого Robla- Schwarzpulver- Solvent Spray (для ВОЛФА - токоего и подобного).
3. - робла MIL по меди.
4. - Оружейное масло Ustanol spray. - пенетрационное (сквозь воду на ура)
5. И.. балистол для гладкоствола береч нада!!
Все из доступности, все работает- все ИМХО!(спасобо деду )
Вопрос гуру: нужен джег для размеднения на девей.. Хочу заказать токарю из дюралевой заготовки (6ти гранника)... Подходит ли этот материал?? можно ли размеднять дюралевым джегом, не грязнит ли он патчи??? какой мотериал лучше выбрать для джега -размеднителя?
С уважением jackson96.
jackson96 26-10-2009 22:49

несколько ссылок о Вреде циатимов -шрузов итп (для танкистов )
http://www.hpbt.org/articles/cleaning.htm
http://www.huntclub.ru/Books/rifle_clean/index.htm
https://forum.guns.ru/forummessage/145/268934.html
и тп
С уважением jackson96

jackson96 26-10-2009 23:38

2Marveld
Как то была просьба затестить пулю в KG12 "замочив" на время в оном дабы проверить его "волшебные" свойства... !
Никакого глумления и юродства.. токо это..
http://www.laniganperformance.com/kg12testresults.html
Что скажете по вашему опыту??
С уважением jackson96
jackson96 27-10-2009 12:07

quote:
Про Циатим ничего не нашел - уважаемый ГУРУ.

зови просто - хозяин! Шутка быстро читаешь однако..
ШРУЗ (заглавными) и циатим (прописными) - одна херь.. - не оружейная.
Вам суда уважаемый.. http://perevod.vrazvedka.ru/
Глава 23 первый абзац (снизу)(перевод ув. доктора Ватсона и соотечественников) на скоко помню... Читай потом делай выводы и рекомендации (про написание в частности )
Если у тебя условия при которых умер Майкл Джексон (сиреч тепличные) - то Циатим - это мазь для тебя. Если нады в поле и песочег али снех наметает.. - ""ВЫ не знаете что это такое""
С уважением


jackson96 27-10-2009 12:11

quote:
А Вам что мешает потестить?

Отсутствие оного...
quote:
что лично мне интересно

Вроде пользуетесь.. ? Разве не интересно? Да и с коллегами поделиться али тока собирать пытаетесь инфу ?
С уважением
jackson96 27-10-2009 12:33

Картинки не катят.. у меня тож таких.. много
__Приобретите, какие проблемы. __ -ты личку глянь (где я живу)
quote:
Вернитесь в тему пожалуйста. Циатим для консервации написано было, а не для тех условий про которые ВЫ пишите.

Хоть для консервации хоть для мастурбации.. Ты простой опыт проведи: циатим в банку с водой и масло "пенетрац-е".. Посмотри где циатим плавает и что на дно падает "проникающего"..
С уважением
jackson96 27-10-2009 12:51

quote:
Если нет возможности приобрести, то зачем тогда информация по испытаниям?

Во первых я всегда в поиске возможностей приобретения наилучшего "средства"..
Второе - если уж такой "крутой" медеотмыватель - то по любому достану (для пробы собственноручно)
(Ну чтобы в очередной раз удостовериться в могуществе" робла мил )
С уважением
jackson96 27-10-2009 12:55

quote:
Вот такие вот дела, малыш.

Отбрось гей тенденции (циатим, малыш, 11 лет и тп. )! и .. к оружию!
parohod 28-10-2009 04:29

quote:
Originally posted by jackson96:

Как то была просьба затестить пулю в KG12 "замочив" на время в оном дабы проверить его "волшебные" свойства... !



Дааавно это было
https://forum.guns.ru/forummessage/91/168228.html
Jinxed 01-11-2009 05:18

KG 12, KG 1, KG 2 i KG 3: отличные средства я пользуюсь, до них я использовал Boretech Eliminator
http://www.boretech.com/products/eliminator.shtml
Jinxed 01-11-2009 05:18


KG 12, KG 1, KG 2 i KG 3 отличные средства я пользуюсь, до них я использовал Boretech Eliminator
http://www.boretech.com/products/eliminator.shtml
egor anat 01-11-2009 17:21

Где берете то их сейчас? Или у Вас в рознице продаются.
Jinxed 01-11-2009 20:05

на Midway заказываю
egor anat 02-11-2009 15:41

Дак вам везет в США а к нам в Россию не шлют.
levoved 06-11-2009 17:29

А что думаете по поводу продукции Tetra Gun http://www.tetraproducts.com/products.asp ?
У нас в Киеве со средствами для чистки худо - либо ballistolы, gunnexы, либо Shooters choice? И вот в одном магазине в изобилии появился Tetra Gun.
Хозяин/дирректор этого магазина сам охотник и говорит, что Tetra Gun эффективнее Shooters choice и при этом менее вонючий.
Кто нибудь пробовал, может что сказать?
Rive 06-11-2009 21:38

Только вхожу в тонкости чистки. Купил вот такие препараты. Кто-нибудь встречал? Использовал?
click for enlarge 788 X 1252 306,1 Kb picture
Хабаровск 07-11-2009 11:39

quote:
Originally posted by levoved:
А что думаете по поводу продукции Tetra Gun http://www.tetraproducts.com/products.asp ?
У нас в Киеве со средствами для чистки худо - либо ballistolы, gunnexы, либо Shooters choice? И вот в одном магазине в изобилии появился Tetra Gun.
Хозяин/дирректор этого магазина сам охотник и говорит, что Tetra Gun эффективнее Shooters choice и при этом менее вонючий.
Кто нибудь пробовал, может что сказать?

Shooters choice хорошие средства. С ув. Алексей

Rive 08-11-2009 20:26

quote:
Originally posted by Rive:

Купил вот такие препараты.



Проверил. Сухая смазка - очень порадовала. Кроме того, что покрытый конденсатом карабин, оставленный до утра - вообще не порыжел нигде (рискнул), в механизме практически не осталось грязи и продуктов сгорания (крупинок). Поверхность сухая - ничего не прилипало. Фирма есть фирма. Рекомендую.
филин3840 08-11-2009 21:21

quote:
Купил вот такие препараты

Тоже видел в магазине. Стоят на витрине несколько баллонов. Какой для чего продавец внятно обьяснить не смог. Кто в курсе просветите.
Rive 08-11-2009 21:32

У них шесть продуктов, аннотации у меня есть. Я взял мягкий очиститель ствола и механизмов, безопасный для одежды и пластика и сухую смазку. Есть сверхсильный очиститель и смазка для эксплуатации в жестких условиях - (воздействие морской воды и прочее).
филин3840 09-11-2009 19:20

quote:
Я взял мягий очиститель ствола и механизмов, безопасный для одежды и пластика

Пробовали? Как чистит?
Rive 09-11-2009 20:05

Пробовал на механизме. Вычистил неплохло. Твердый нагар (кокс) через минут пять стер тряпочкой.
HalferOK 11-11-2009 10:07

Если своевременно чистить оружие только лишь балистолом, этого достаточно будет? Или всёже обязательно требуются растворители какие-нить? Ствол хромированный. Другой химии попросту нет в магазине.
Серьга1 15-11-2009 12:38

Доброго дня уважаемое общество.

Вопрос по чистке: новое комби, Blaser BBF-97, 12 х 222 стреляли с него только милиционеры делав отстрел нового ружья, т.е. сделано 3 выстрела. После покупки чишу 222 win сначало этим:

click for enlarge 320 X 240 6,4 Kb picture

за тем прогоняю пару патчей обильно смазанных вот этим:
click for enlarge 150 X 300 42,0 Kb picture
после чего нейлоновым ершом в одну сторону прогоняю через ствол порядка 10 раз (ёрш предварительно помыт щёткой с фери и высушен)
За прогоном ерша опять смачиваю патч последним, вышеуказанным раствором и прогоняю через ствол. Дык патч из ствола выходит серо-тёмный, такое ощущение, как будто нейлованный ёрш чернит.
Кто сталкивался, буду признателен за ответ...

С уважением Сергей.

SerVS 15-11-2009 17:35

quote:
Originally posted by Серьга1:
как будто нейлованный ёрш чернит.

это вряд ли, сам ерш чернить не может, скорее всего у вас все таки ствол не до конца вычищен. Попробуйте вместо нейлонового взять бронзовый ерш и еще пасту и хотя бы разок вычистить ствол до конца. В последствии будет с чем сравнивать!

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)

Серьга1 15-11-2009 20:51

quote:
корее всего у вас все таки ствол не до конца вычищен.

Ствол чист, как у кота причинное место. Проверял Swift 7,62 по жесткой схеме. Думаю темнит ёрш, так как на "Севере" - 22 LR такая же картина, теми же ершами. А вот в 308 таким же ершом (только калибр больше)ткакого не замечено.

С уважением, Сергей.

SerVS 15-11-2009 21:22

quote:
Originally posted by Серьга1:

Ствол чист, как у кота причинное место. Проверял Swift 7,62 по жесткой схеме.

мне кажется, что Свифт это не истина в последней инстанции, попробуйте для проверки пройтись по стволу латунным ершом разков десять хотя бы с кроилом или другим маслом и посмотрите, что полезет после этого.

quote:
Думаю темнит ёрш, так как на "Севере" - 22 LR такая же картина, теми же ершами. А вот в 308 таким же ершом (только калибр больше)ткакого не замечено.

получается, что ерши диаметром .22 "темнят", а ерши .30 калибра не темнят??? как так получается?

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........

mackar20093105 17-11-2009 09:23

quote:
латунным ершом разков десять хотя бы с кроилом или другим маслом и посмотрите, что полезет после этого.

quote:


латунным ершиком как раз можно "вечно" чистить, ведь не раз уже писали.
quote:
Ствол чист, как у кота причинное место. Проверял Swift 7,62 по жесткой схеме.

ВСЕ ! он действительно чист !
mackar20093105 17-11-2009 09:29

quote:
Если своевременно чистить оружие только лишь балистолом, этого достаточно будет?

достаточно , чтоб себя успокоить. как так, совсем нет ничего в магазине? тогда есть еще автохимия, латунный ерш ну если надо и нашатырь в аптеке ,а вообще- почитать ладом ету тему и все ясно будет.
Серьга1 17-11-2009 10:37

quote:
почитать ладом ету тему и все ясно будет

+ 1

С уваджением, Сергей.

HalferOK 18-11-2009 07:51

quote:
Originally posted by mackar20093105:

достаточно , чтоб себя успокоить. как так, совсем нет ничего в магазине? тогда есть еще автохимия, латунный ерш ну если надо и нашатырь в аптеке ,а вообще- почитать ладом ету тему и все ясно будет.


Спасибо, что ответили. В магазине местном нашем, действительно, нет никакой химии кроме балистола и глухаря нейтрального. Есть ещё какой-то баллончик. Стоит на 100 рублей дороже балистола. Название не помню, продавец ничего не рассказал про него. Написано, что средство предназначено для снятия омеднения. Тоже самое написано и на бутыльке с балистолом, но помимо этого есть ещё и целый ряд "фенечек", поэтому купил его. Стрелял, пока, мало. 3 пачки патронов "по бумаге". Ствол, после балистола, идеально чистый. Понимаю, что так будет не всегда. Ершики в магазине продаются только капроновые, латунных нет :-( Тему читаю, потихонечку. Про нашатырь не совсем понял, для чего он?
Rive 18-11-2009 10:23

quote:
Originally posted by HalferOK:

Про нашатырь не совсем понял, для чего он?



Для снятия омеднения
HalferOK 18-11-2009 10:37

quote:
Originally posted by Rive:

Для снятия омеднения


а балистол с этой задачей не справляется?
Rive 18-11-2009 19:57

Понятия не имею))) У меня мелкан.
Хабаровск 18-11-2009 21:33

после пасты: два-три патча сухих. Потом ерш медный с растворителем (6-8 раз туда-сюда), потом 3-4 сухих и всё. С ув. Алексей
OllBY 19-11-2009 18:36

quote:
Originally posted by ozerotti:

будут ли патчи с пастой когда-нибудь чистыми



Скорее всего никогда. На инструкции пасты JB написано, что патч с пастой чернеет после нескольких проходов. Это свойство пасты.
внук 20-11-2009 08:29

Доброго всем время суток. Я пользуюсь вот такой вот штуко уже 2 года и очень доволен! Универсальное средство для чистки ствола оружия FORREST Bore Cleaning от наслоений порохового нагара и омеднения. Важно, что при этом состав не вступает в химические реакции с металлом, из которого изготовлены ствол и затворная группа.
ПРИМЕНИЕ:
1. Разрядите оружие, извлеките затворную группу (если речь идет о винтовке).
2. Дождитесь полного остывания ствола (до комнатной температуры).
3. Встряхните баллончик FORREST Bore Cleaning Foam.
4. Заглушите казенный срез ствола любым доступным способом - ветошью, пластиковым фальшпатроном, деревянной болванкой, и т.д.
5. Распыляйте состав внутрь ствола до тех пор, пока пена не покажется со стороны дульного среза. Не торопитесь, подождите минимум 30 минут - на самом деле от 30 до 120 минут - это время необходимо для химической реакции, время реакции напрямую зависит от степени загрязненности ствола. Ствол оружия при этом должен лежать горизонтально. В процессе реакции пена становиться голубоватой из-за реакций с соединениями меди.
6. Удалите пену чистой ветошью.
7. Если ствол очень сильно загрязнен, то повторите процедуру, оставляя пену в стволе на 2 часа, периодически проходя ствол пластиковым ершом. Переворачивайте ствол раз в час (если возможно).
8. Ствол можно считать чистым, если пена не приобретает голубоватого оттенка.
9. После удаления пены обработайте канал ствола оружейным маслом - рекомендуется MILFOAM GUN
AlexWinged 20-11-2009 09:14

quote:
Originally posted by внук:

Ствол можно считать чистым


А кто не захочет так считать, то берёт бронзовый ерш спрыскивает каким-нибудь баллистолом и продолжает отдирать черноту нагара из канала ствола .

------------------
С Уважением,
Александр.

OllBY 20-11-2009 18:40

quote:
Originally posted by AlexWinged:

и продолжает отдирать черноту нагара из канала ствола



... из-под которого опять появится слой меди...
AlexWinged 20-11-2009 21:59

quote:
Originally posted by OllBY:

... из-под которого опять появится слой меди...

Во-во, и так циклов 10

BGH 20-11-2009 23:27

Ой, не делайте мне смешно своими рассказами про слои Так и вижу, как медь от пули бережно, стараясь не повредить тонкий слой нагара, ложится сверху И так 10 циклов

------------------
Hunt big or go home.

AlexWinged 21-11-2009 12:18

Ну таки ладно, тебе не 10, тебе только 3
BGH 21-11-2009 12:32

Саш, ты взрослый человек, у тебя не-гуманитарное образование, ты что, веришь в то, что медь с нагаром ложатся слоями?

------------------
Hunt big or go home.

AlexWinged 21-11-2009 12:52

Рома , ну что же ты всё всерьёз принимаешь. Развлекаюсь я, прикалываюсь .
BGH 21-11-2009 12:57

Ты развлекаешься, а народ потом 10 лишних циклов чистит

------------------
Hunt big or go home.

AlexWinged 21-11-2009 01:00

quote:
Originally posted by BGH:
Ты развлекаешься, а народ потом 10 лишних циклов чистит


Думаешь уже начали ?

Серьга1 22-11-2009 14:20

Вернулся с охоты, где стрелял 4 раза, винтовка (Тикка Т3)не чистилась более 4 дней (после выстрелов). Дома начал выгонять медь по полной программе и заметил, что после применения
200 x 150
(пара патчей)и 1 цикла с
75 x 150
(обильно смоченные 2 патча и 15 раз пластиковым ершом).

Чистый-контрольный патч показал, что меди практически нет (?!), для полного успокоения совести прогнал чистый патч по стволу и не доходя до конца ствола 2 см посветил фонарём во внутрь ствола - в нарезах красноватого оттенка меди нет. Для контроля Свивт 7,62 (тот, что сильно пахнет амиаком),патч чистый.

Я так понимаю, что это как раз подействовала обкатка ствола?

С уважением, Сергей.

AlexWinged 22-11-2009 18:27

quote:
Originally posted by Серьга1:

Я так понимаю, что это как раз подействовала обкатка ствола?


Скорее качество ствола, ибо полируют - обкатывать не надо.

DocFly 22-11-2009 20:47

А у меня вопрос по Bore Tech Eliminator (вон он на фото y Серьга1 как раз висит). Пользуюсь им и очень доволен результатами. Но в инструкции сказано, что средство это можно оставлять в стволе на время хранения оружия в сейфе. Мол, в конце чистки протрите и поставьте на хранение.
Кто-нибудь отваживался на такое?
SerVS 22-11-2009 20:54

ставить в сейф не ставил, а оставлять с утра до вечера оставлял, ствол на месте

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)

DocFly 22-11-2009 21:12

quote:
Originally posted by Серьга1:
[B
Я так понимаю, что это как раз подействовала обкатка ствола?
[/B]

По крайней мере, на мои стволы именно так обкатка действует.

Rive 22-11-2009 21:33

Еще раз упомяну сухую смазку Smit&Wesson (пост выше). Она просто великолепна. Вчера после сотни выстрелов разобрал винтовку (полуавтомат 22lr). Все оказалось практически чистым, с затвора и с УСМ (снаружи) смел единичные (!) крупинки от сгоревшего пороха сухой зубной щеткой. Небольшое количество сажи и нагара стер сухой тряпочкой. Все. Механизм чистый и, главное, сухой. При выстреле не происходит прилипания к поверхности деталей продуктов сгорания, они выносятся вместе с остаточными газами через окно ежектора.
DocFly 22-11-2009 22:29

quote:
Originally posted by Rive:
Еще раз упомяну сухую смазку Smit&Wesson (пост выше).

Где?

Rive 22-11-2009 23:05

quote:
Originally posted by DocFly:

Где?



Посты 1305 и 1307
Guns-88 23-11-2009 12:54

(шомпол, насадки (ерши, мопсы и пр)

Что такое мопс?
Или мопс и вот эти вишеры, одно и тоже?
С уважением.

320 x 240

И вот это - Насадка для шомпола DEWEY .24 cal. (6мм), латунная

Harry_kisson 23-11-2009 01:45

quote:
Originally posted by Guns-88:

Что такое мопс



Сначала подумал, что Вы шутите....
Мопс - мягкий "ёрш" из ХБ-нитей, как правило белого цвета,
хотя видел и другие цветовые варианты.
click for enlarge 500 X 500 37,2 Kb picture

А на вашем фото, просто разнокалиберные вишеры из латуни.
С уважением.

Guns-88 23-11-2009 01:57

quote:
Сначала подумал, что Вы шутите....

Да уж, сколько чистил, а не думал, что это, МОПС
Спасибо!

click for enlarge 1920 X 1440 440,8 Kb picture

А на вашем фото, просто разнокалиберные вишеры из латуни.
С уважением.
А насадка для шомпола DEWEY .24 cal. (6мм), латунная, это не они? Просто на сайте нет фото
http://www.auroraarms.ru/content/index.php?SECTION_ID=309&ELEMENT_ID=3123

Guns-88 23-11-2009 02:04

Задал вопрос ветеранам, но пожалуй и здесь оставлю сообщение. Братья, не дадите наводку, где у нас, можно разжиться Sweet's 7.62 и Kroilом? Все перерыл, пасты и.т.д нашел, но вот этих двух вещей так и не увидел. С забугорья жидкости не шлют.
С уважением!
Harry_kisson 23-11-2009 02:09

quote:
Originally posted by Guns-88:

С забугорья жидкости не шлют



В аэрозольной упаковке не шлют.
А в обычной, по идее, должны.

click for enlarge 500 X 500 38,0 Kb picture
Это Девеевский вишер, который Вы хотели увидеть.
С уважением.

Guns-88 23-11-2009 02:13

quote:
В аэрозольной упаковке не шлют.
А в обычной, по идее, должны.


Нет, уточнял. Один товарищ, который с штатов много чего переправляет, сказал не шлют.
Harry_kisson 23-11-2009 02:14

Попробуйте другой "магазин"...
aw308 23-11-2009 04:31

quote:
Попробуйте другой "магазин"

С Sinclair говорили что не шлют. Насчет Brownells незнаю. Может кто знает еще какието магазины которые шлют к нам химию?

------------------
308

Guns-88 24-11-2009 08:41

А такие вишеры где можно найти, или самому точить
320 x 240
Sgt_Scott 24-11-2009 10:30

quote:
Originally posted by Guns-88:
А такие вишеры где можно найти, или самому точить

В Кольчуге были наборы для чистки (пачи + латунный ерш + мопс + вишер) для разных калибров ЕМНИП Девей, 400 р с копейками.

Guns-88 24-11-2009 23:19

quote:
Originally posted by Sgt_Scott:

В Кольчуге были наборы для чистки (пачи + латунный ерш + мопс + вишер) для разных калибров ЕМНИП Девей, 400 р с копейками.


А такие ли они?
Здесь наткнул патч и порядок. А на который наматывать, про вздевать и.т.д и у нас полно. У меня разные есть, но для растворителя, это очень хороший вариант. Не найду, сделаю

Sgt_Scott 25-11-2009 02:33

quote:
Originally posted by Guns-88:

А такие ли они?
Здесь наткнул патч и порядок. А на который наматывать, про вздевать и.т.д и у нас полно. У меня разные есть, но для растворителя, это очень хороший вариант. Не найду, сделаю


Именно такой как на картинке, с иглой..

Guns-88 25-11-2009 08:14

quote:
Originally posted by Sgt_Scott:

Именно такой как на картинке, с иглой..


Спасибо Друг!
Сегодня позвоню.

Sgt_Scott 25-11-2009 09:02

Уточняю- Tipton smart Pack - Набор ершиков с протиркой
Guns-88 25-11-2009 17:22

quote:
Originally posted by Sgt_Scott:
Уточняю- Tipton smart Pack - Набор ершиков с протиркой

Спасибо! Завтра Друга попрошу взять. Как раз нашел в Москве Sweet's 7.62, а Kroil сказали будет через две недели.

TOHIBA 25-11-2009 22:05

Зделайте пожалуйста фото матереала с какого делаете патчи!?
Guns-88 25-11-2009 23:21

quote:
Originally posted by TOHIBA:
Зделайте пожалуйста фото матереала с какого делаете патчи!?


Сейчас чищу вот такими патчами, но проводить чистку "как положено", то есть некоторые операции, не так удобно, слишком плотно идет в канале. Вот для этого и нужен вишер с иглой, насадил не тугой (маленький) патч и растворитель останется на стенках. Правда если заполнять пару см канала растворителем и медленно вытягивать шомпол, то и такие пойдут. Материал, я использую фланельку (детская пеленка)

click for enlarge 1920 X 1440 888,3 Kb picture

Vlad6 26-11-2009 12:28

quote:
нашел в Москве Sweet's 7.62

А где?
TOHIBA 26-11-2009 10:19

У нас(львов)такие патчи стоят 7.5$за такую пачку-а у вас сколько?
TOHIBA 26-11-2009 10:33

Забыл спросить-есть такие же патчи но с бронзовой стружкой(15$-80ш)посоветуйте, стоит ли сними связеватся?
Harry_kisson 26-11-2009 13:15

quote:
Originally posted by TOHIBA:

такие же патчи но с бронзовой стружкой



Думаю, что имеет смысл только для "обдирания" нагара с сольвентом, ибо медносъёмная химия будет "поедать" эти вкрапления и "пачкать" ствол.
С уважением.
Абырвалг_1 26-11-2009 13:31

quote:
А где?

Я в Арсенале покупал

Guns-88 26-11-2009 15:21

quote:
Я в Арсенале покупал

Тоже в Арсенале сегодня купил.

Абырвалг_1 26-11-2009 17:19

quote:
Тоже в Арсенале сегодня купил.

А Kroil уже привезли?
Guns-88 26-11-2009 18:36

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:

А Kroil уже привезли?

Кроил скоро будет здесь: http://www.auroraarms.ru/content/

Абырвалг_1 27-11-2009 12:32

quote:
Кроил скоро будет здесь: http://www.auroraarms.ru/content/[/B][/QUOTE]
Спасибо за наводку!Давно искал пасту Йоссо. Заказал.
Traks 27-11-2009 04:41

Достался мне по случаю 0.5 Bore Scrubber

click for enlarge 203 X 320  8,9 Kb picture

Что из себя представляет - прочитал.

А как пользоваться? В смысле, технологию подскажите.

С уважением,

biglawyer 27-11-2009 15:46

я пользовался. Х__ня. Не так воняет как Робла Соло мил, но и чистит не так эффективно. Мне кажется даже, что он лучше нагар сдирает, чем медь.
biglawyer 27-11-2009 15:48

написано на нем: намочи тряпку - прогони через ствол. покури. еще разок прогони намоченную (новую) тряпку. покури. Потом насухо протри. и маслицем. Если с одного раза не оттер - еще раз, и т.д.
Traks 28-11-2009 12:53

Благодарю!

--------------

"Дарёному коню, в зубы не смотрят" (с)

Guns-88 29-11-2009 02:25

Посмотрев на тематическое пособие chitanew, по изготовлению шомпола, тоже решил парочку сделать. Все тоже самое, за исключением добавил алюминиевые вставки для подшипников. Но на финише мучает вопрос, как же все таки лучше, с пвх трубкой, или отполировать сталь. При применении направляющей (кто использует) сильно ли шомпол, касается стенок ствола?
click for enlarge 1274 X 1096 306,7 Kb picture
click for enlarge 1685 X 1730 636,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1472 364,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 773,6 Kb picture

Осталось отшлифовать, отполировать, НО натягивать ли ПВХ???
click for enlarge 1920 X 820 199,0 Kb picture

sergei-d 29-11-2009 20:51

quote:
Кроил скоро будет здесь:
]http://www.auroraarms.ru/content/[/QUOTE]

Кто заказывал в этом магазине, как у них доставка в регионы?

Guns-88 29-11-2009 20:58

quote:
как у них доставка в регионы?

Как понять вопрос? Есть или нет доставка, или в смысле порядочности?
sergei-d 29-11-2009 21:28

Всмысле порядочности.
Guns-88 29-11-2009 22:57

quote:
Originally posted by sergei-d:
Всмысле порядочности.

Завтра оплачиваю заказ химии, после прихода Kroil, доплачу и буду ждать доставки. Потом расскажу
Вообще, 3 года выписываю через интернет магазины, лажа была лишь в одном случае.

Vikingg008 30-11-2009 14:34

quote:
[B][/B]

Vikingg008 30-11-2009 14:59

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Люди! SOS ... хранил в сейфе свой хайм нержавейку... случайно перевернул ствол и ... коррозия непонятного происхождения, попадание кислот исключается, но ствол хранится в подвале, не абсолютно сухом и он соприкосался с чехлом от ружья, который немного покрылся налётом белой плесени, не весь, а лишь некоторые участки чехла. И самое страшное, что образовались каверны, в трёх точках соприкосновения и я не знаю , что теперь делать! самая глубокая около 1 мм... на середине ствола и одна на дульном срезе ... жду любое мнение, может ствол уже непригоден для стрельбы? как проверить? может уже стрелять из такого больше нельзя? калибр 9,3х62. посыпаю голову пеплом... см. фото ниже:


#467 IP
P.M. Ц



click for enlarge 1920 X 1440 1008,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 939,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 907,9 Kb picture

Evgeni odessa 30-11-2009 16:26

полчистить и стрелять, чехол выстирать с порошками антигрибковыми. внутри ствол отмочить кирасином и вычистить латунным ершом. смазать. ИМХО. стрелять мешают две вещи 1 дырка насквозь 2 посторонний предмет.
Harry_kisson 30-11-2009 17:53

Сейф случайно не титановый? Нержа с титаном не "дружит".
Видел как титан остаётся целым, а нержавейку сжирало, именно такими кавернами. Элекро-химическая пара получается,
правда, нужна влага и присутствие каких либо солей, хоть пота.
С уважением.
Vikingg008 30-11-2009 19:26

Спасибо за ответы, товарищи-охотники! Сейф у меня не титан, простое железо. Главное , конечно, чтоб стрелять можно было безбоязненно... Комрад ПАА также говорит , что это электро-химическая коррозия...
quote:
Originally posted by ПАА:
Это электро-химическая эррозия, возникает там, где есть блуждающие токи. (а они есть практически везде).Защита одна-исключить контакт оружия со стенками сейфа, или диэлектриком изолировать сейф от земли. Каверны, в вашем случае, мелкие, опасности при стрельбе не создадут. Стреляйте на здоровье, износится этот, купите новый ствол.


Эх, век живи - век учись! Ещё раз спасибо за ответы!

------------------
fortes fortuna adiuvat!<P><BR>

ALEX55555 30-11-2009 19:47

quote:
хранил в сейфе свой хайм нержавейку...

многие мечтают о таком оружии... а тут.. грустно видеть такие фото...
Vikingg008 30-11-2009 20:22

quote:
Originally posted by ALEX55555:

многие мечтают о таком оружии... а тут.. грустно видеть такие фото...



я четыре года копил... только вот хорошей оружейки нет. как говорит мой командир:"человек - сам кузнец своего несчастья..." Век живи - век учись. Зато теперь у меня есть опыт и может кто прочитает, посмотрит и спасёт свой ствол [cлава Богам, мой ствол не погиб] переложив с метала на дерево!
Серьга1 30-11-2009 20:43

quote:
многие мечтают о таком оружии... а тут.. грустно видеть такие фото...

Просто ножом по сердцу, сильно нравится мне сей девайс...

С уважением, Сергей.

Vikingg008 30-11-2009 21:34

а уж как я в восторге! первое слово у всех, кто стрелял из этого ствола (однополчане и друзья-охотники) было одинаковое:"Ох...еть!!!"
Теперь раз в неделю всё осматривать буду. ещё б чуть-чуть и дульный срез бы повредило бы и тогда точно, трындец был бы стволу! А так, ещё есть шанс на долгую и верную службу.

------------------
fortes fortuna adiuvat!<P><BR>

Серьга1 01-12-2009 05:57

Доброго времени суток!

А кто сейчас, из числа зарубежных сайтов, шлёт химию в Россиию? Незнаю как извернуться, подходит к концу Свисвт 7,62, и гель Bore Cleaner, уж больно он хорош в снятии нагара, кроила осталась одна банка невскрытая. Да и друзья одолели, им тоже химия нужна. Ползовался этми сайтом http://www.lockstock.com/closed.asp , но сечас там надпись: We are currently closed. Thank you for your patronage. Короче закрыты они, наверное кризис докатился наверное.

С уважением, Сергей.

Guns-88 01-12-2009 06:22

А зачем зарубежные?
7,62 есть в Арсенале 4952534302.
Кройл скоро будет здесь http://www.auroraarms.ru/content/

С уважением.

Серьга1 01-12-2009 07:03

quote:
А зачем зарубежные?

А Вы цены сравнивали и выбор?

С уважением, Сергей.

bulbash 01-12-2009 19:17

quote:
А зачем зарубежные?
7,62 есть в Арсенале 4952534302.


Простите, а телефон правильно написан? Что-то не отвечают там на звонок.
И еще вопросик, может адрес подскажете?
Guns-88 01-12-2009 21:05

quote:
Originally posted by bulbash:

Простите, а телефон правильно написан? Что-то не отвечают там на звонок.
И еще вопросик, может адрес подскажете?

Телефон правильный, это отдел, где продают химию, шмотки и.т.д., при входе на лево. Вот еще Арсенал, оружейный отдел 8(495) 2539580 Чем плох для меня Арсенал, в командировках, при походах по оружейным по выходным, он меня всегда злил, в воскресение не работает
Адрес оружейного салона: 123557, г.Москва, ул.Пресненский вал, д.36. Тел: 253-95-80. 253-63-60

bulbash 02-12-2009 14:24

Спасибо большое! Дозвонился. Добрался.
С уважением, Влад.
Guns-88 02-12-2009 16:21

quote:
Дозвонился. Добрался.

Вот и чудненько! Оперативно!
Dem0n 02-12-2009 19:30

Коллеги, слышал мысль от знакомого - что в процессе чистки нарезного, после процедуры снятия нагара, но перед нанесением средства для снятия омеднения(на примнер свифта), нужно проходить в стволе патчем с ацетоном или бензином для снятия маслянной пленки, мол сухой патч не уберет нейтральное масло до конца и средство против омеднения будет действовать хуже.
На сколько данная теория верна?
Лера 02-12-2009 20:34

quote:
Originally posted by Dem0n:

На сколько данная теория верна?



Хуже от этого точно не будет...
АзановРоман 03-12-2009 14:01

quote:


здесь http://www.auroraarms.ru/content/



У них есть отправка заказанного товара в регионы почтой?
В моих данных значится, что не местный. Пытаюсь сделать заказ, в условиях автоматически пишет, что без доставки. И стоимости доставки в счете нет. И выбирать не дает.
ЛеснойБрат 03-12-2009 16:40

quote:
Originally posted by Dem0n:
Коллеги, слышал мысль от знакомого - что в процессе чистки нарезного, после процедуры снятия нагара, но перед нанесением средства для снятия омеднения(на примнер свифта), нужно проходить в стволе патчем с ацетоном или бензином для снятия маслянной пленки, мол сухой патч не уберет нейтральное масло до конца и средство против омеднения будет действовать хуже.
На сколько данная теория верна?

Так нагар чистится сольвентом, который и есть растворитель/обезжириватель. Посему между сменой различной "химии" ИМХО достаточно пройти парочкой сухих патчей.

Guns-88 03-12-2009 20:24

quote:
У них есть отправка заказанного товара в регионы почтой?

Точно есть. Проще в контактах письмо им отписать о проблеме, а они уже подскажут.
Димсон 04-12-2009 09:18

народ, подскажите что это за хрень в белом тюбике? Зачам она и где как, для чего используется?
click for enlarge 600 X 710  98,7 Kb picture
Dr. Watson 04-12-2009 10:03

Grasso grafitato (если правильно разглядел) - смазка графитовая. Обычно для УСМ.

Док

Димсон 04-12-2009 10:43

Да, там графитовя самзка. Это типа для уменьшения трения? Просто уже пару лет лежит у меня без дела, не знаю стоит ею мазать или нет.... Я УСМ тифлоновым спреем обычно сбрызгиваю.
серый 05-12-2009 01:55

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Grasso grafitato (если правильно разглядел) - смазка графитовая. Обычно для УСМ.

Док


Графитовая смазка для сменных дульных сужений. Данный набор для гладкоствола. Усм ей точно смазывать не стоит.

Burunduk25 06-12-2009 18:11

Господа ветераны, извините, что пропустил в теме (может не совсем всю досконально изучил) поясните в двух словах - каким образом убивается ствол при чистке с дула ? Что с ним происходит и почему то же самое не может произойти при чистке с патронника ? Убивается фаска - это мне понятно, но она весьма несложно восстанавливается, то-есть разговор может идти о порче короны ствола, а не о убиении его всего. Происходит ли что-то с каналом при езде шомполом туда-сюда и т.д. Сам не думаю, что медным ершом или медными же частями шомпола можно что-то повредить в стволе.
Rive 06-12-2009 20:31

quote:
Originally posted by Burunduk25:

Господа ветераны, извините, что пропустил в теме (может не совсем всю досконально изучил) поясните в двух словах - каким образом убивается ствол при чистке с дула ? Что с ним происходит и почему то же самое не может произойти при чистке с патронника ? Убивается фаска - это мне понятно, но она весьма несложно восстанавливается, то-есть разговор может идти о порче короны ствола, а не о убиении его всего. Происходит ли что-то с каналом при езде шомполом туда-сюда и т.д. Сам не думаю, что медным ершом или медными же частями шомпола можно что-то повредить в стволе.



Существует много легенд, связанных с чисткой оружия. Не стоит все их принимать на 100%. Процесс творческий и сам каждый решает для себя - чему следовать, а чему нет.

Вот вырезка из статьи (Блокнот снайпера)

Существует множество легенд, мифов и поверий, связанных с процедурами чистки стволов. Кто-то считает недопустимым использование шомполов с покрытием, из-за отложения на этом покрытии абразивных продуктов горения, царапающих ствол при проходе шомпола (на вопрос, "Почему эти абразивы будут царапать стальной ствол, а не более мягкое пластиковое покрытие?", ответ получить обычно не удается); кто-то считает недопустимым применение сильнодействующих средств в стволах из нержавеющей стали; кто-то проталкивает шомпол по стволу исключительно по 5-10 см, и считает подачу шомпола одним плавным движением абсолютно неприемлимой; перечисление можно продолжать практически бесконечно. В одном из американских оружейных изданий недавно появилась статья, в которой автор намеренно подверг свою винтовку многочисленным чисткам наихудшим способом - без втулки составным алюминиевым шомполом со стальным ершиком и жутким котейлем из химикатов, - и убедился на практике, что после такого "издевательства" кучность боя его винтовки не ухудшилась. Все эти факты говорят только об одном, - чистка винтовки, кроме практического занятия является также ритуалом, который для каждого стрелка будет непременно своим, отличающимся от всех других. В таком случае, все вышеизложенное является лишь некими общими соображениями, в соответсвии с которыми можно построить процесс чистки винтовки таким образом, чтобы он приносил как пользу стволу, так и удовлетворение самому стрелку.


Базовая чистка - применяется один раз в два - три месяца, опять же, зависит от настрела. Сейчас маленький секрет: нарезной ствол лучше всего стреляет в определенном диапазоне своего загрязнения, скажем с десятого выстрела по тридцатый (Правило N5). Полностью чистый ствол стреляет плохо, для стабильного боя ствол должен набраться и меди (свинца) и нагара. После этого кривая боя выходит на определенное "плато", после большего количества выстрелов качество боя падает. Я не буду тут вдаваться в детали, и объяснять почему, но это истина в первой инстанции. Вопрос только распознать свое "плато". У кого-то заработает уже после второго выстрела, у кого- то после десятого. Все очень индивидуально и познается только методом проб и ошибок. Для этой процедуры ассортимента рядового магазина может быть мало. Дело в том, что здесь уже надо не нейтрализовать пороховой нагар, а убрать его, а также обмеднение, до определенного уровня, того самого уровня, который позволит стволу стрелять на своем пике.

АзановРоман 06-12-2009 20:42

ИМХО коронку или грани нарезов можно повредить либо стальными насадками, либо стальным шомполом без пластиковой рубашки если чистить с дула без центрирующей ставки или с патронника без затворной вставки.
От медных, латунных, бронзовых ИМХО ничего не будет.
Burunduk25 06-12-2009 21:39

просто несколько раз видел здесь высказывания - стволы чаще убиваются не пулями со стальныой оболочкой, а неправильной чисткой. Видать пулями со стальной оболочкой стволы вообще не убиваются (вопреки всем убеждениям). Тогда конечно все понятно.
Но это мнение ветеранов, а им хочецца верить, а то больше некому

Вопрос возник всвязи с обнаружением исключительной косстрельности своей сайги - проблема в А4 попасть и в 3 см от дульного среза обнаружено прослабление диаметра ствола - патч ползет по стволу равномерно и туго и сразу после мушки начинает двигаться гораздо легче. Визуально обнаружено нечто наподобие расширения в этом месте внутри ствола (как у чокового сужения, только наоборот - расширение).
Рассматриваю варианты отпилить ствол на 2,5 см сразу за мушкой и сделать фаску внутрь под углом 45 градусов. Но сначала поищу калибры.

АзановРоман 07-12-2009 17:54

quote:
Originally posted by Burunduk25:

сначала поищу калибры



Найдешь, дай знать плиз. Тоже хочу померять.
quote:
Originally posted by Burunduk25:

в 3 см от дульного среза обнаружено прослабление диаметра ствола - патч ползет по стволу равномерно и туго и сразу после мушки начинает двигаться гораздо легче



Чистил с дула стальным шомполом без колпачка?
karaganda 07-12-2009 18:23

Я новичок, нарезной ствол первый в жизни, ухаживать учусь на этой ветке. Прочитал всю тему, в голове полный сумбур. Пробежался по нашим магазинам, практически ничего из обсуждаемого нет. Всё, что есть в Караганде: 1.) Hoppes9 Dri lube. 2.) Hoppes9 Moly. 3) Hoppes9 Semi Auto Solvent. 4) Hoppes Elite- Bore Gel. 5.) M-Pro7-Bore Gel. 6.) Birchwood Scubber. 7.) Birchwood Moly Lube. 8.) Hoppes Trade Nitro Powder Solvent. Это из импортной химии. Из нашей- масло <Глухарь> щелочное и нейтральное. Из неоружейной химии по советам местных охотников- масло промывочное, нашатырь из аптеки и очиститель карбюратора Hi-Gear. Из инструмента купил <Набор для чистки 7,62>. В наборе шомпол, ерши латунный и нейлоновый и пуховка, вишеров нет. Обязательны ли вишеры? Если да, то закажу токарю. И второй вопрос и просьба. Из вышеуказанного как скомплектовать набор для ухода за нарезным стволом? Инструкции ни к одному препарату нет, уверения продавцов-<Это самое лучшее>. Как применять и в какой последовательности? Ствол <Сайга МК> 7.62Х39. Пожалуйста, не отправляйте читать форум, прочитал практически всё что можно.
Серьга1 08-12-2009 16:15

Люди! SOS ... хранил в сейфе свой хайм нержавейку... случайно перевернул ствол и ... коррозия непонятного происхождения, попадание кислот исключается, но ствол хранится в подвале, не абсолютно сухом и он соприкосался с чехлом от ружья, который немного покрылся налётом белой плесени, не весь, а лишь некоторые участки чехла. И самое страшное, что образовались каверны, в трёх точках соприкосновения и я не знаю , что теперь делать! самая глубокая около 1 мм... на середине ствола и одна на дульном срезе ... жду любое мнение, может ствол уже непригоден для стрельбы? как проверить? может уже стрелять из такого больше нельзя? калибр 9,3х62. посыпаю голову пеплом... см. фото ниже:
___________________________________________________________________________

Доброго времени суок.

На медни лосика охотили (неудачно), дык всей частной компании рассказал про беднягу Хайма. Народ в охоте искушённый, в основном охотятся только с российским производителем, импортной химии в глаза не видели. Но охотники и стрелки классные (лично видел как с "севера",с нарезного ствола, в лёт косача, из под снега первым выстрелом добыли (раньше данной охоты).
Вечером фотографии посмотрели, их вывод вызвал у меня удивление. А в частности, вердикт следующий: при проведении охоты на ствол мог попасть сок калины (ягода в Сибири), после, в сейфе совместно с влагой был получен сей результат. На мою скептическую гримассу заверили, что не раз наблюдали как слезает воронение со стволов при попадании указанного продукта природы на ствол...

С уважением, Сергей.

DocFly 08-12-2009 18:30

Делов-то - взять и произвести эксперимент. Калиной обсуслить кусок металла и поставить в сейф. Статус "Разрушителя легенд" на Ганзе обеспечен.
Burunduk25 09-12-2009 12:53

quote:
Originally posted by АзановРоман:
[B]
Найдешь, дай знать плиз. Тоже хочу померять. B]

Калибры по одному диаметру есть в Егере, но у них один на 30 калибр, 1 на семерку, 1 на 5,6 и т.д.
Мой ствол померяли тридцатым - нашли расстояние раздутия - 3 см от среза ствола и совместно порешили отпилить етот кусок - в аккурат огрызок, торчащий за мушку.
Характер расширения говорит о подутии из-за посторонних тел (вода, еще чего...), а не от плохого способа чистки.
А вот калибров типа 7,62; 7,63 и т.д. у них неть.
полагаю есть смысл им намекнуть о том, что их нетрудно заказать токарям и мерить стволы за копейку (глядишь окупится).
сам уж думал - у кого заказать себе, но не понадобилося.
В данный момент закупив шарошки и сменив полотно на пилке по металлу морально сижу себя готовлю к пилению.
Полагаю для начала изучить форум на предмет изготовления корон.

АзановРоман 09-12-2009 11:09

quote:
Originally posted by Burunduk25:

Мой ствол померяли тридцатым



Где мерял?
quote:
Originally posted by Burunduk25:

закупив шарошки



Какие? Абразивные или фрезы? Подскажи где брал?
Burunduk25 09-12-2009 11:33

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Где мерял?
Какие? Абразивные или фрезы? Подскажи где брал?

Читайте выше - магазин "Егерь" на шабалина 8 (ну или дом 4 не помню точно) Здание ижемской бани. там еще не втором этаже экипировочный центр "Братишка".
У них в магазине мастерсая по некрупному ремонту оружия.
По телефону сказали, что калибров нет, но когда пришел то показли один наборчик. Мнея устроило. Прям на месте сунули с дула и все.

Шарошки такие. Покупал на авторынке в отделе инструмента по 20 руб за штуку. Думаю сначала отпилить, потом круглой, а под финиш угловой микрофаску сделать. Мало инфы нашел по фаскам. Кто бы подсказал - как добиться перпендикулярности среза без особо специализированного инструмента (станки, оправки и т.д.).
click for enlarge 1311 X 1026 446,2 Kb picture

АзановРоман 09-12-2009 12:22

Про фаску была темка https://forum.guns.ru/forummessage/2/70778.html
Burunduk25 09-12-2009 13:58

Это изучено. Иду по пути наименьшего сопротивления пока
karaganda 10-12-2009 19:01

Ау, знатоки, ответьте хотя бы для чего это:-1.) Hoppes9 Dri lube. 2.) Hoppes9 Moly. 3) Hoppes9 Semi Auto Solvent. 4) Hoppes Elite- Bore Gel. 5.) M-Pro7-Bore Gel. 6.) Birchwood Scubber. 7.) Birchwood Moly Lube. 8.) Hoppes Trade Nitro Powder Solvent.-применяется и как пользоваться? Инструкций на русском нет, английский не знаю, продавцы не знают, возможности отсканировать и перевести через комп нет. Заранее блгодарен откликнувшися
Щепа 10-12-2009 19:57

Посмотрите на сайте:NA OXOTU.RU.С ув.
biglawyer 11-12-2009 12:59

2 Burunduk25
Не пили сам. Геометрию дульного среза "на коленке" не выведешь. Я считаю, что только на координатно-расточном станке можно добиться нужного результата. И то слабо представляю, как выставить в для этого ствол в "ноль", чтоб биения не было... Неужели нет ни одной лицензированной мастерской, чтоб нормально отрезали?
biglawyer 11-12-2009 13:10

Вопрос чистильщикам - какая нужна вставка в затвор для чистки для 9,3*62??? Чизет 550. Девеевские N4 и N5 не подходят(до 358 и 375 НН). Они просто в патронник не залезают.
karaganda 11-12-2009 16:43

Щепа
Посмотрите на сайте:NA OXOTU.RU.С ув.
[/QUOTE]
Пробовал зайти- пишет ошибка сервера. Спасибо, что откликнулись
Крестьянин 11-12-2009 21:16

Бурундук, прикасаться к стволу подобными шарошками - безумие. Тем бо-
лее, вы наверняка собрались засовывать их в дрель (а подразумевается
бормашинка на 500-700 Вт).

Просто постарайтесь вручную сделать перпендикулярный спил, доведите
бархатным напильником, снаружи снимите фасочку. Заусенец на внутренней
кромке снимите шабером (или просто острым ножом из приличной стали).

Burunduk25 11-12-2009 21:22

quote:
Originally posted by biglawyer:
2 Burunduk25
Не пили сам. Геометрию дульного среза "на коленке" не выведешь. Я считаю, что только на координатно-расточном станке можно добиться нужного результата. И то слабо представляю, как выставить в для этого ствол в "ноль", чтоб биения не было... Неужели нет ни одной лицензированной мастерской, чтоб нормально отрезали?

Поздновато написали.
Я уже ...
Отпилить попендикулярно не проблема.
Проблема фаску сделать. А вот тут и произошла загогулина.
Сижу думаю - как исправить. Ребята в мастерской предлагали аз 500 р. сделать.
Я решил, что дело это нехитрое - сам справлюсь и вот:

Burunduk25 11-12-2009 21:22

quote:
Originally posted by biglawyer:
2 Burunduk25
Не пили сам. Геометрию дульного среза "на коленке" не выведешь. Я считаю, что только на координатно-расточном станке можно добиться нужного результата. И то слабо представляю, как выставить в для этого ствол в "ноль", чтоб биения не было... Неужели нет ни одной лицензированной мастерской, чтоб нормально отрезали?

Поздновато написали.
Я уже ...
Отпилить попендикулярно не проблема.
Проблема фаску сделать. А вот тут и произошла загогулина.
Сижу думаю - как исправить. Ребята в мастерской предлагали за 500 р. сделать.
Я решил, что дело это нехитрое - сам справлюсь и вот:
click for enlarge 791 X 1416 453,2 Kb picture

Хабаровск 11-12-2009 21:35

Коллеги, а вы уверены что последние посты по теме Чистка? С ув. Алексей
Burunduk25 11-12-2009 21:42

Соглсен ежели режет глаз, то могу удалить лишнее.
А то вопрос задан, а не ответить как-то невежливо типа
J&J 11-12-2009 23:04

Коллеги опытные, при чистке вышла вот такая вроде мини лента наподобии токарной стружки, но не металлическая, как бы поллимерная. Интересно от чего такая образовывается в нарезах, совокупность каких компонентов? В последнее время стрелял Нормой ORYX, чистил с KG-12, после чего смазывал CLP Break Free и оставлял на хранение. Перед охотой вытирал ствол насухо туалетной бумагой на вишере, и вот и вышла эта стружка.
click for enlarge 1476 X 969 538,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  90,6 Kb picture
Хабаровск 11-12-2009 23:12

От шомпола
Хабаровск 11-12-2009 23:15

Часть оплетки срезали об дульный срез. С ув. Алексей
J&J 11-12-2009 23:40

Пользуюсь шомполом Dewey, оплетка действительно черная. Но я никогда шомпол оплеткой не высовываю за дульный срез и ничего с дула обратно в ствол не затягиваю, строго. В первый раз я эту черноту обноружил в нарезах по середине ствола, долго боролся с помощью KG-12 и CLP попеременно, пока не вышла. А на этот раз даже не заметил где эта стружка находилась. Вышла при обратном движении шомпола, через патронник. Мда, интересно... Буду наблюдать дальше. Спасибо что отозвались.
С ув. Янис
rapsan 12-12-2009 14:12

quote:
Пользуюсь шомполом Dewey, оплетка действительно черная. Но я никогда шомпол оплеткой не высовываю за дульный срез и ничего с дула обратно в ствол не затягиваю, строго. В первый раз я эту черноту обноружил в нарезах по середине ствола, долго боролся с помощью KG-12 и CLP попеременно, пока не вышла. А на этот раз даже не заметил где эта стружка находилась. Вышла при обратном движении шомпола, через патронник. Мда, интересно... Буду наблюдать дальше. Спасибо что отозвались.
С ув. Янис


А пулями покрытыми сульфитом молибдена не стреляете, случайно?
KRSK 12-12-2009 16:23

quote:
Originally posted by J&J:
Пользуюсь шомполом Dewey, оплетка действительно черная. Но я никогда шомпол оплеткой не высовываю за дульный срез и ничего с дула обратно в ствол не затягиваю, строго.

Осмотрите внимательно оплетку шомпола. Такие стружки обязательно оставляют видимые срезы оплетки.
Не сложно найти причину, зная места срезов и собственную технику работы шомполом: возможные перекосы, изгибы от тугих патчей.

С ув.

Фр31 12-12-2009 17:17

Однозначно оплетка от Девея, свой также цеплял пока затворную вставку не купил. С ув. Александр
Хабаровск 12-12-2009 19:49

Это не моликот, это 100% срез с оплетки шомпола, где то зацепился (со входа или выхода) и срезало, такие стружки обычное дело, на теле шомпола иногда даже сложно заметить, настолько тонкий слой срезается. С ув. Алексей
J&J 12-12-2009 20:29

Раньше все время стрелял только Barnes XLC (синие), чистил пеной FORREST и CLP Break FREE и дешевиньким шомполом с красной оплеткой. Никакой стружки не наблюдал. Соглашусь с выводом, что стружка от оплетки моего "крутого" шомпола DEWEY. Спасибо коллеги, что помогли разобраться!
С уважением, Янис.
rapsan 12-12-2009 20:38

Ну, вот и разобрались.
rapsan 12-12-2009 21:48

Очень волнует вопрос- нужно ли обкатывать ствол? Если нужно, то как грамотно?
quote:
Раньше все время стрелял только Barnes XLC (синие), чистил пеной FORREST и CLP Break FREE и дешевиньким шомполом с красной оплеткой.

Судя по инструкции, этот препарат для "ленивых". Он действительно даёт озвученный эффект, без механического воздействия?
Хабаровск 12-12-2009 23:31

Работает . Для ленивых самое то. С ув. Алексей
Vikingg008 12-12-2009 23:37


___________________________________________________________________________

Доброго времени суок.

На медни лосика охотили (неудачно), дык всей частной компании рассказал про беднягу Хайма. Народ в охоте искушённый, в основном охотятся только с российским производителем, импортной химии в глаза не видели. Но охотники и стрелки классные (лично видел как с "севера",с нарезного ствола, в лёт косача, из под снега первым выстрелом добыли (раньше данной охоты).
Вечером фотографии посмотрели, их вывод вызвал у меня удивление. А в частности, вердикт следующий: при проведении охоты на ствол мог попасть сок калины (ягода в Сибири), после, в сейфе совместно с влагой был получен сей результат. На мою скептическую гримассу заверили, что не раз наблюдали как слезает воронение со стволов при попадании указанного продукта природы на ствол...

С уважением, Сергей. [/B][/QUOTE]

Спасибо, Серьгей, за версию!
В нашей европейской тайге ( остатках, недорубленных финнами-шведами ) тоже есть калина, но вероятность попадания её сока на ствол = 0-1% . Ствол этот я в лес вообще не брал. Версия с электро-химической коррозией мне кажется более вероятной, да и в подвале утечка вишнёвого компота исключается ( сам проверил ! ) Однако, я по опыту знаю, что Ваша версия иммет смысл, но не в этом случае. Очень признателен за ответ, надеюсь через 3 дня опробовать ствол на лосях. А Вам желаю здоровья и успехов !
С уважением, Варяг

rapsan 12-12-2009 23:45

quote:
Работает . Для ленивых самое то. С ув. Алексей

Спасибо, попробую.
OLD2 13-12-2009 10:31

Не знаю в тему или нет..
А есть ли смысл мазать затвор изнутри "густыми" смазками?
И чем все-таки смазыают затворы , если по "правильному".
Сам ничем не смазываю, просто масло и вытираю насухо. но чет сдается, что это не совсем правильно.
Igor M 13-12-2009 11:20

У меня при чистке Аншутц 1416 .22 кал. постоянно такая стружка образуется от шомпола. Чищу с казенной части, а там стоит зуб (наверное отражатель гильзы). Говорят эти винтовки надо чистить с дульного среза. Правда что ли?
OLD2 13-12-2009 14:45

вставку затворную пользуете при чистке?
если нет, то есть смысл завести.
Igor M 14-12-2009 12:21

quote:
вставку затворную пользуете при чистке?
если нет, то есть смысл завести.


Не видел я таких вставок-направляющих для .22 LR. К тому же данный зуб не даст установить направляющую.
Rive 14-12-2009 09:55

quote:
Originally posted by OLD2:

А есть ли смысл мазать затвор изнутри "густыми" смазками?
И чем все-таки смазыают затворы , если по "правильному".
Сам ничем не смазываю, просто масло и вытираю насухо. но чет сдается, что это не совсем правильно.





Густой (консистентной) смазкой есть смысл смазывать только части УСМ, например боевой уступ шептала. А так все делаете правильно. Я, например вообще сухую смазку использую - грязи меньше.
OLD2 14-12-2009 10:12

quote:
Не видел я таких вставок-направляющих для .22 LR. К тому же данный зуб не даст установить направляющую.

Ну на самом деле они есть. и их много.
На Аншутц именно ваш не знаю...
в каталоге синклер есть на какие-то аншутцы.. посмотрите.
http://www.sinclairintl.com/product/11493/Rimfire-Rod-Guides
Серьга1 17-12-2009 18:12

Доброго времени суток!

Знающий люд, подскажите какую затворную вставку купить у синклера на комбинаху Blaser BBF-97 в 12\222 калибрах(чтобы можно было в станке чистить)?

С уважением, Сергей.

Хабаровск 20-12-2009 11:14

Фторопласт и токарь, и будет точно по твоему размеру. С ув. Алексей
Avega 21-12-2009 14:42

Здравствуйте. Возник вопрос. Заканчивается Кройл. Быстрой покупки не предвидится. На глаза ,где то, попадался рецепт как и из чего смешать аналог этого раствора. Кто знает ,- подскажите или дайте ссылку. В основе было масло Декстрон для АККП.
DocFly 21-12-2009 22:14

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Фторопласт и токарь, и будет точно по твоему размеру. С ув. Алексей

Интересная идея. Пожалуй, попробую претворить в жизнь.
Правда, я в пластмассах не силён. Фторопласт - это какой материал? И где его можно достать в нужном объёме?

Хабаровск 21-12-2009 22:30

http://www.fluoroplast.ru/pivots.php стержень нужного диаметра, обтачивается внешний контур по патроннику, внутри отверстие по калибру оружия.

С ув. Алексей

Avega 24-12-2009 10:06

Здравствуйте, повторюсь с вопросом: Как и из чего смешать аналог Кройла , оригинал уже закончился. Купить пока негде. Подскажите кто знает!!!
АзановРоман 24-12-2009 12:06

quote:
Originally posted by Avega:

из чего смешать аналог Кройла



В качестве аналога-заменителя Хабаровск рекомендовал уайт-спирит (Тиккурила)
Avega 24-12-2009 14:45

Спасибо, но я помню что там было четыре составляющих: масло, ацетон,керосин и какой то уайт-спирит. Пропорция нужна.
nichtnamen 25-12-2009 12:30

Появился Кройл здесь: http://auroraarms.ru/content/index.php?SECTION_ID=316
Днём забирал, ещё был в наличии.
Avega 25-12-2009 09:59

Вся беда в том, что живу я не в России...
Хабаровск 25-12-2009 11:47

quote:
Originally posted by nichtnamen:
Появился Кройл здесь: http://auroraarms.ru/content/index.php?SECTION_ID=316
Днём забирал, ещё был в наличии.

Неплохой ассортимент, есть и паста и растворители. С ув. Алексей

Avega 25-12-2009 15:02

Алексей, может Вы,как модератор, подскажите где глянуть рецепт по аналогу Кройла.
Хабаровск 25-12-2009 16:17

quote:
Originally posted by Avega:
Алексей, может Вы,как модератор, подскажите где глянуть рецепт по аналогу Кройла.

Мне химики сказали что там основа скипидар . Но я вообще Кройлом пользоваться перестал, просто сухими патчами все тщательно вытираю и все. С ув. Алексей

KostyaR 25-12-2009 16:42

Попал как-то ко мне элиминатор, начал им пользоваться и зашел на сайт http://www.boretech.com/category/solvents.shtml а там есть отдельная химия для карбона и меди. Через некоторое время получил и теперь могу рассказать от первого лица.
Та, что для карбона работает отлично, растворяет и выносит всю черноту. С некоторых стволов в конце что-то рыжее (надеюсь не ржавчина) Как и написано в руководстве, пользуюсь ершиком алюминиевым (купил тоже у них)
Другая http://www.boretech.com/products/copperremover.shtml для снятия меди тоже работает лучше элиминатора, но с сильным омеднением от мягких оболочек справляется с трудом или точнее долго.
Тем не менее я предпочитаю сейчас эту химию, в доме маленький ребенок, а от неё нет никаких запахов. Кроме этого её можно оставлят в стволе во время и даже после чистки. По словам производителя она не реагирует с металлом ствола и является хорошим консервантом.
OllBY 28-12-2009 20:08

quote:
Originally posted by Avega:

аналогу Кройла



1. Ацетон и жидкость для автоматических коробок передач (Дексрон) 50:50 - проникает в ржавчину лучше (по одним тестам) или не хуже чем Кройл.
2. Креозот (предпочтительнее древесный), смешанный с керосином, уайт-спиритом до расстворения и смешанный с Дексроном или машинным маслом.
3. Скипидар, смешанный с Дексроном и ацетоном 1:1:1. Получится так называемая Красная Чистилка Для Оружия от Эда (Ed's Red Bore Cleaner). Единственное отличие от "Эда" - в целях безопасности скипидар он заменил уайт-спиритом и дезодорированным керосином по причине лёгкой воспламеняемости скипидара.
Avega 28-12-2009 22:26

OLLBY. Спасибо за рецепт.
Harry_kisson 13-01-2010 03:00

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Но я вообще Кройлом пользоваться перестал, просто сухими патчами все тщательно вытираю и все.



Алексей, а истинная причина в чём? Из-за запаха или ... ?
Хабаровск 13-01-2010 11:00

quote:
Originally posted by Harry_kisson:

Алексей, а истинная причина в чём? Из-за запаха или ... ?

Да просто не вижу для него применения. С ув. Алексей

Harry_kisson 14-01-2010 03:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:

просто не вижу для него применения



Получается, что великие американские гуру БР, просто отдают дань магическому ритуалу и не более того?
С уважением.
Хабаровск 14-01-2010 08:58

При регулярной чистке никто из гуру БР Кройл не использует, меня чистить они и учили (Кемпбелл, Бойер). Кройл используют если что то нужно смазать. Например пресс . С ув. Алексей
alprix 14-01-2010 15:57

quote:
При регулярной чистке никто из гуру БР Кройл не использует, меня чистить они и учили (Кемпбелл, Бойер). Кройл используют если что то нужно смазать. Например пресс

А чем они пользуются?!

------------------
С уважением, Александр.

Хабаровск 14-01-2010 20:55

quote:
Originally posted by alprix:

А чем они пользуются?!


1 страница данной темы, 1 пост, нижняя часть: Чистка по БРовски. С ув. Алексей

alprix 14-01-2010 21:31

quote:
Чистка по БРовски.
Винтовки для бенчреста чищу так:

устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё

Каждые 40 выстрелов чищу с пастой.
Сначала чистка как описано выше, потом на нейлоновый ерш наношу пасту, зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола, потом догоняю шомпол до дульного среза (затыкаю дульный срез пальцем и веду до касания), и по все длине ствола без выхода из дульного среза 10-12 движений.

Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
Ствол идеально чистый, даже Свифт ничего не поднимает.


Вы написали "Сначала чистка как описано выше" и "повторяю "обычную" чистку как описал вначале", а выше и в начале, описана чистка оружия с использованием масла Кроил, или я чего не понял?!

------------------
С уважением, Александр.

Хабаровск 14-01-2010 22:26

"устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё" выше написано именно это С ув. Алексей

alprix 15-01-2010 06:54

quote:
Originally posted by Хабаровск:
"устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё" выше написано именно это С ув. Алексей


Так это и есть "обычная" чистка описанная в начале?!
--------------------
С уважением, Александр.

Beowulf 16-01-2010 15:17

Скажите, вот это потянет на замену "Kroil"? Или это всё не то?

OLD2 16-01-2010 18:44

Я извиняюсь, а что в этом кройле такого исключительного, что так париться по поиску аналогов?
На фотке Вд-40 красочных упаковках, имхо.
Beowulf 16-01-2010 20:50

quote:
Originally posted by OLD2:
Я извиняюсь, а что в этом кройле такого исключительного, что так париться по поиску аналогов?
На фотке Вд-40 красочных упаковках, имхо.

А хрен его знает что в нем хорошего, рекомендуют местные эксперты по чистке Чем оно отличается от вд-40?

jitter 18-01-2010 18:11

quote:
Originally posted by OllBY:

3. Скипидар, смешанный с Дексроном и ацетоном 1:1:1. Получится так называемая Красная Чистилка Для Оружия от Эда (Ed's Red Bore Cleaner). Единственное отличие от "Эда" - в целях безопасности скипидар он заменил уайт-спиритом и дезодорированным керосином по причине лёгкой воспламеняемости скипидара.


там в распространенной статье для чистки в закрытых помещениях рекомендуют не добавлять ацетон, типа будет то же самое, но медленне.
Я пробовал после охоты декстрон+керосин+уайт-спирит, прогнал 3 патча - 3й без грязи.

Потом после этого протер насухо и дальше патч с роблой вышел с чернотой, т.е. без ацетона сгребает не все.

Leshiy-59 19-01-2010 15:51

Подскажите пожалуйста что указывать в графе: Billing Address для заказа на www.sinclairintl.com ?

------------------
С уважением, Санёк

Harry_kisson 19-01-2010 16:29

quote:
Originally posted by Leshiy-59:

Подскажите пожалуйста что указывать в графе: Billing Address для заказа на www.sinclairintl.com ?



Адрес Вашего проживания.
С уважением.
Leshiy-59 20-01-2010 18:54

Оформил заказ на Sinclair, на следующий день приходит письмо от Kerry Parker, пишет мол Butch's Bore Shine, Kroil и Sweets 7.62 solvent будут удалены из заказа. Блин и где теперь енту химию искать? Может кто знает где еще можно все это найти?

------------------
С уважением, Санёк

Серьга1 20-01-2010 18:58

quote:
Может кто знает где еще можно все это найти?

Leshiy-59,Вы как с Луны свалились... Читайте всё подряд и будет Вам действительное СЧАСТЬЕ. Если всё было бы так просто...

С уважением, Сергей.

karaganda 24-01-2010 21:48

Интересно для смазки УСМ и механизмов в СК Сайга М3ЕХР01 и Моссберг 500А кто-нибудь пользовался таким(http://www.dmazay.ru/index.php?productID=703)? Судя по описанию для УСМ то что доктор прописал (спецы, поправьте если не прав, самому интересно). У нас в Караганде стоит в магазине, но стоит 3500 тг~25 у.е., стоит брать или ну её?
drsandro 25-01-2010 13:21

quote:
Интересно для смазки УСМ и механизмов в СК Сайга М3ЕХР01 и Моссберг 500А кто-нибудь пользовался таким(http://www.dmazay.ru/index.php?productID=703)? Судя по описанию для УСМ то что доктор прописал (спецы, поправьте если не прав, самому интересно). У нас в Караганде стоит в магазине, но стоит 3500 тг~25 у.е., стоит брать или ну её?

вот нашел для смазки УСМ не знаю лажа или нет, но выписал.
А вообще статья прикольная . Спецы откликнетесь пользовались-ли этим "Форумом"

drsandro 25-01-2010 13:22

quote:
Интересно для смазки УСМ и механизмов в СК Сайга М3ЕХР01 и Моссберг 500А кто-нибудь пользовался таким(http://www.dmazay.ru/index.php?productID=703)? Судя по описанию для УСМ то что доктор прописал (спецы, поправьте если не прав, самому интересно). У нас в Караганде стоит в магазине, но стоит 3500 тг~25 у.е., стоит брать или ну её?

вот нашел для смазки УСМ https://forum.guns.ru/forummessage/86/440105-38.html не знаю лажа или нет, но выписал.
А вообще статья прикольная . Спецы откликнетесь пользовались-ли этим "Форумом"

drsandro 25-01-2010 13:31

извеняюсь за повтор инет виснет
миша 28-01-2010 13:52

Я извиняюсь, но у меня вопрос: А все эти фирменные масла например Hoppe's, KANO KROIL, Break free это всё оригинал или нет?
karaganda 29-01-2010 08:39

quote:
миша
Я извиняюсь, но у меня вопрос: А все эти фирменные масла например Hoppe's, KANO KROIL, Break free это всё оригинал или нет?



Ну наверно если покупаешь в нормальном магазине или через достойную интернет-рассылку то фирменные.
миша 29-01-2010 12:49

Подскажите пожалуйста по применению масла с тефлоном. Какие части пистолета им можно смазывать и если пригодно для смазки ствола.
Финансист 30-01-2010 14:46

quote:
Originally posted by OllBY:

1. Ацетон и жидкость для автоматических коробок передач (Дексрон) 50:50 - проникает в ржавчину лучше (по одним тестам) или не хуже чем Кройл.
2. Креозот (предпочтительнее древесный), смешанный с керосином, уайт-спиритом до расстворения и смешанный с Дексроном или машинным маслом.
3. Скипидар, смешанный с Дексроном и ацетоном 1:1:1. Получится так называемая Красная Чистилка Для Оружия от Эда (Ed's Red Bore Cleaner). Единственное отличие от "Эда" - в целях безопасности скипидар он заменил уайт-спиритом и дезодорированным керосином по причине лёгкой воспламеняемости скипидара.

Кто нибудь пробовал данную смесь?. Стоит бадяжить или нет? "Креозот" я так понимаю тот что в аптеках продается. А "Декстрон" это масло которое в АКПП добавляется красное такое?. Почему спрашиваю, Кройл больно дороговат за 200мл. На данный момент пользую Баллистол (тот что в масленках, не спрэй) и российское нейтральное масло "Глухарь" перед тем как поставить в сейф.

Али-Баба 30-01-2010 17:39

quote:
Originally posted by Leshiy-59:
Оформил заказ на Sinclair, на следующий день приходит письмо от Kerry Parker, пишет мол Butch's Bore Shine, Kroil и Sweets 7.62 solvent будут удалены из заказа. Блин и где теперь енту химию искать? Может кто знает где еще можно все это найти?


Всё это есть в наличии и регулярно бывает.

Серёга71 04-02-2010 01:36

Кстати почему никто тему WD 40 не поднимает ? Понимаю не кошерно в кошерности. Но всётаки. Отмывает он всё неплохо, керосин содержит явно , корозионно на ствол не действует. Доступен всем и всегда. Стоит ли его применять как самый первый моющий препарат. ? Или какие другие сображения есть? Вот только не надо мудрствовать лукаво..
Али-Баба 04-02-2010 01:46

А что тут мудрствовать то.. Как смывка после применения специальной химии - вполне подходящее средство. Не более. Керосин неплох для удаления влаги, а как растворитель порохового нагара и меди он бесполезен.
Серёга71 04-02-2010 18:06

В качестве эксперемента сразу после стрельбы примерно 250 выстрелов с СКС пшикнул в ствол и как мог в газову . Нагар отошёл как миленький на следующий день ( в этот же день почистить не удалось). Чешские патроны 7.62Х39 FMG оставляют очень сильный и крепкий нагар. В этом случае этого не произошло. Произошло размягчение нагара, а нагар после 250 выстрелов весьма серьёзный. Я испоользую WD 40 и для промежуточной смывки различных препаратов и в Бенчевской 17.HMR
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=146991180
Особеннсть этого калибра в том ,что несмотря на маленький диаметр 4.5 мм нагрузка в канале ствола вполне серьёзная ( скорость омеднённой пульки примерно 800 м/с или 2550 фит.) .Очень глубокий нарез и выковыриватьь от туда медь и нагар весьма проблемно. WD 40 Как смывка и средство для чистки (не сильных загрязнений и без фанатизма) вполне пригодна к использованию. Просто интерестно кто и как её ещё использует для чистки.
jitter 04-02-2010 19:36

В FAQ на сайте самого WD-40 написано, что керосин НЕ СОДЕРЖИТ.

What does WD-40 contain?

While the ingredients in WD-40 are secret, we can tell you what WD-40 does NOT contain. WD-40 does not contain silicone, kerosene, water, wax, graphite, chlorofluorocarbons (CFCs), or any known cancer-causing agents.
http://www.wd40.com/faqs/#a92

Серёга71 04-02-2010 22:41

Use WD-40 to clean and protect your gun. It will prevent corrosion and it won't damage bluing.
Для тех у кого сложнее с английским ...используйте WD-40 для очистки и защиты вашего оружия. Это предотвратит корозию и не сможет повредить вороненение. Это так сказать из технического описания изделия производителем.
Али-Баба 04-02-2010 23:18

Ну, если я вам скажу/напишу, что я владею алмазными рудниками в ЮАР и лучшая моя подруга Наоми Кэмпбел (главное уверенно об этом говорить ) - вы ж мне поверите.
Парни, есть СПЕЦИАЛЬНО разработанные образцы химии для очистки ствола огнестрельного оружия от нагара и меди, и они все известны(см. выше). Нет универсальных вещей. Как нет идеального ножа и винтовки на все случаи жизни. Поэтому, не стоит изобретать велосипед и идти своим путем. В мире, стреляющем гораздо больше нас и лучше нас сегодняшних разбирающихся в вопросе уже все придумано. Надо просто взять и использовать ту химию, что разрабатывалась и использутся многие-многие годы.
jitter 05-02-2010 12:50

Так и американцы не изобретают. Тьма химии есть, а они до сих пор не забыли гремучую смесь Mil-C-372B, а потом еще набодяжили какой-то Ed's Red Bore Cleaner, а броунелс еще и потом начал его продавать.

Химии бери - не хочу, а редакция статьи об Эд"с Рэд фиг знает какую редакцию переживает. И это в стране, где стрелков столько, что мы столько людей не видели.

И ВД-40 работает как предписано хоть бы кто там него не лил что и написана на сайте производителя правда. Почему правда? Потому что в Штатах если брехня, можно подзалететь. Зря что-ли байка про "не сушите кота в микроволновке"?

А кто-нить прочитал нафига этот ВД-40 пытались сделать? Частью какого предприятия эта лабратория была и что заставило их инициировать поиски этого зелья? Почитайте, обнаружите, что делалось это в первую очередь для антикорозионной защиты металлов.

Marveld 05-02-2010 10:34

quote:
Originally posted by jitter:

А кто-нить прочитал нафига этот ВД-40 пытались сделать? Частью какого предприятия эта лабратория была и что заставило их инициировать поиски этого зелья? Почитайте, обнаружите, что делалось это в первую очередь для антикорозионной защиты металлов.



Уважаемый jitter. Вы поверите, если скажу, что обработав поверхность ствола у Бенелли, вашей любимой ВД-40 - ствол покрылся пятнами ржавчины. Удалось оттереть эту "парашу" с помощью Гунекса.
Али-Баба же Вам написал, что хорош уже заморачиваться и искать скрытые таланты у себя в голове. Есть спецсредства специально для оружия, что еще тут выдумывать 71-у страницу.
jitter 05-02-2010 13:32

Так а кто ищет скрытые таланты?
У всех на языке Кройл. Он что, "средство специально для оружия"?

Он пенетрационное масло, а никакое не средство для оружия специальное и рядом с ним лежат любые другие низковязкиеВД-40, Liquid Wrench и другие.
Тот же Ed's Red Bore Cleaner.

Но, почему-то от Кройла ни у кого язык не сворачивается, а от ВД-40 вдруг плохо. Может потому, что ВД-40 везде как грязи, а Кройл нужно "доставать"?
Наш народ ведь не ищет легких путей.

И что, что у Бенелли ствол покрылся ржавчиной? А если я скажу, что я использую ВД-40 уже лет 10 для чистки черного ствола на старом гладком немце и нигде пятен новых нет?

Вдумайтесь в период: 10 лет после охот на болотах, в воде, грязюке, в сырости по несколько дней, перепады температур и т.д. И нифига. Металл в таком же состоянии, как я его купил.

И это нехроммированный ствол. Я никому ничего не доказываю, тупо беру и использую и тот хваленый Кройл мне снился в гробу и белых тапках.

jitter 05-02-2010 14:22

Да, справедливости ради нужно отметить, что я не аскет и не выступаю исключительно за ВД-40 и за упрощение процесса. Я использую и Баллистол и вариацию Ed's Red с недавнего времени.
Я ленивый и не использую те вещи, которые заставляют меня делать что-либо 2 раза.

Я вообще о том, что ВД-40 - одно из многих и рассказы о том кто там лучше или хуже уже столько времени тянутся, что жуть. Самой бодяге ВД-40 уже лет к 60ти.

Каждый сам себе злобный буратин.

Просто люди постоянно ищут какие-то волшебные жидкости, которые "раз и все".

А какие-либо объективные данные обычно отсутствуют.

Вон посмотрите размеднителей сколько разных. И ничего, каждому свое место.

Серёга71 05-02-2010 16:59

quote:
Уважаемый jitter. Вы поверите, если скажу, что обработав поверхность ствола у Бенелли, вашей любимой ВД-40 - ствол покрылся пятнами ржавчины. Удалось оттереть эту "парашу" с помощью Гунекса.

Скажу честно.. Бенелли НЕ СТРАДАЕТ ВЫСОКИМ КАЧЕСТВОМ... И СТВОЛОВОЙ СТАЛИ В ТОМ ЧИСЛЕ !!!! Гладкостволы они ваще не хромируют .Я Уже писал топик о том как выбирал полуавтомат для дробовой охоты.. И в магазине понравившийся ствол давал четкую луна на месте ввинчивания насадки. !!!!! Правда на другом экземпляре луны уже небыло Но несоостность сверловки на Бине ЭТО!!! Это не Байкал... !!! Поэтому был выбрана Беретта Екстрема ..Очень очень качественная вещ.. надёга в крепких лесах и сурувых морозах -27 на севере Онтарио держит и не клинит ( а попробуйте с инерционной Беней )))). Но сейчас не об этом. WD-40 проверенное безопастное и дешёвое средство для и чистки. Вековой нагар им не счистить,.. и фольгу не отодрать, но прилично почистить и не испортить ствол вполне возможно. Я уже молчу что в местах более жарких и "бородатых" во врмена молодости пользовался трофейными WD 40 для СВД. В то время как за счастье было и солярой почистить.
Серёга71 05-02-2010 17:25

Использование или не использование того или иного препарата является исключительно прирогативой Владельца. Это как авто.. купили к примеру мицубиси и все масла мицубиси и все механики мицубиси и колёса мицубиси ну и бензин наверно тоже. Многие тут равняются по Американскому и Канадскому реже Европейскому опыту. Сравнивать.. некорктно не по доступности химии ни по её ценам. Что у нас в магазине навалом за 10 долларов того в Росси днём с огнём не сыскать. И мне на самом деле вообще не кретично использовать любые препараты. Если бы американец или канадец выписывал из россии всякие там маленькие флакончики за такие деньги ...видали бы они всё это в белых тапках. Как говаривал Остап Бендер.. "Киса не делайте из еды культа..."
Marveld 05-02-2010 17:41

quote:
Originally posted by jitter:

И это нехроммированный ствол. Я никому ничего не доказываю, тупо беру и использую и тот хваленый Кройл мне снился в гробу и белых тапках.



А кто его тут хвалит-то? просто люди пишут, что пользуются и все, а не восхваляют, как Вы - ВД-40. У меня Кройла тоже нет и не нужен.
quote:
Originally posted by Серёга71:

Гладкостволы они ваще не хромируют



Советую все же сходить в магазин и посмотреть))).
quote:
Originally posted by Серёга71:

Бенелли НЕ СТРАДАЕТ ВЫСОКИМ КАЧЕСТВОМ... И СТВОЛОВОЙ СТАЛИ В ТОМ ЧИСЛЕ !!!!



quote:
Originally posted by Серёга71:

Поэтому был выбрана Беретта Екстрема ..Очень очень качественная вещ.. надёга в крепких лесах и сурувых морозах -27



Одна и та же компания.
jitter 05-02-2010 17:47

Ну, про "восхваляют" то Вы уже занадто. Я ведь тоже рассказал, что "просто пользуются". Только получается, что Кройлом "просто пользуются", когда о нем упоминают, а когда я дал цитату о том, что в ВД-40 нету керосина-силикона, как обычно об этом говорят, то это сразу называется "восхвалял" и "на заборе тоже написано..."

Как-то налицо неравномерность дыхания при упоминании этих вещей.

Лера 05-02-2010 18:54

quote:
Originally posted by Финансист:

Originally posted by OllBY:

1. Ацетон и жидкость для автоматических коробок передач (Дексрон) 50:50 - проникает в ржавчину лучше (по одним тестам) или не хуже чем Кройл.



Для интереса попробовал изготовить эту смесь. Не получилось, так как составные не растворились один в другом. Может для этого нужно время?Подожду...
Серёга71 05-02-2010 19:40

quote:
. Может для этого нужно время?Подожду...

"Время не имеет значения, только жизнь имеет занчение.." Цита из одного блокбастера.. Ну вот как тов этом случае точно экспремент рисковый. А как он в ржу проникать будет? Тоже время и сколько ? Может ровно столко сколько растворятся будет ? Или всётаки половину ? А Если туда литольчика для верности ? Ну а кузбаслака? ))))
jitter 05-02-2010 20:11

quote:
Originally posted by Лера:

Для интереса попробовал изготовить эту смесь. Не получилось, так как составные не растворились один в другом. Может для этого нужно время?Подожду...




Я делал как написано в статье про Ed's Red по 1 части:
-керосин очищенный
-уайт-спирит (брал Тиккурила, который не воняет)
-Dexron ATF III (синтетический)

Вот это все смешалось "на ура". Ацетон я просто не нашел в открытой продаже, поэтому его заменил близким растворителем - этилацетатом.

Все смешалось-расстворилось.

Али-Баба 06-02-2010 02:11

Господа, прости меня Господь!!! Сколько бы вы/мы тут не пи..ли, пардон, рассуждали, самое радикальное средство для удаления меди из ствола - аммиак в различных его смесях. Пипец! Это ХИМИЯ!. Есть такая наука, если кто не ведает. Все остальное от лукавого. Хоть ВД40, хоть еще какая хрень - всё одно: основа аммиачная. Другого просто нет. Для удаления оксидов горения порохового состава, нагара и т.п., включая омеднение ствола - Эллиминатор от БатчБоре, Куппер Крем, и масса другой химии не советского производства, за исключением аптечного аммиака и шуманита.
Готов говорить и расссказывать - но глядя в глаза собеседнику. Контакт в профайле. Вэлкам.
Dr. Watson 06-02-2010 22:38

quote:
Originally posted by jitter:
я дал цитату о том, что в ВД-40 нету керосина

Помнится много лет назад кое-кто из наших коллег-химиков делал спектрограмму ВД40. И утверждал именно преобладание керосина. Путаю за давностию лет?

Док

maxim.11 08-02-2010 01:57

Здравствуйте господа, дочитал до конца и законспектировал!!! 5 дней, но тема класс, представить не мог что все так серьезно, хотя, конечно, чистота превыше всего, это правильно! Вопрос: где в Москве или Киеве можно купить приличный шомпол и насадки(тоже приличные)?
jitter 08-02-2010 14:23

Еще раз: я не за ВД-40 и поголовную замену чистящей химии оным. Человек спросил можно ли его пользовать между делом как смывку-промывку и т.д.

Почему бы и нет? Отработавшую химию нужно чем-то выворачивать-нейтрализовывать. Имеющийся под рукой ВД-40 запросто сойдет. Не баллистолом, бруноксом и т.д.. единым сыт... Кстати, если посмотреть на банку с баллстолом, то оружие - не единственное применение баллистола.

Временно посреди поля протянуть через ствол патчем смоченным в ВД-40 для, опять же, временной защиты до чистки - запросто можно. Потому что этот ВД-40 может просто валяться и жить в машине и не нужно еще тащить с собой что-то специальное. Им же можно салфеткой обтереть мокрые стволы. Даже если там в основном керосин, ну и мать его за керосиновую ногу...


Господа, давайте не поменять понятия.

Rive 08-02-2010 18:55

Кстати, чищу иногда свой мелкан, ну как положено, химия, латунный ерш и патч из белой ткани. Если патчи протягивать после чистки по одному разу - третий уже белый. А если патч погонять по стволу раз 10-20 - то вот тут то он покрывается прямо слоем свинца, и чтобы добиться чистоты - надо убить несколько часов.... и третий и десятый и далее - все будут в свинце. пока не погоняешь ерш минимум полчаса-час)))))
maxim.11 08-02-2010 19:55

Здравствуйте, может кому интересно, шомполы Dewey, в Киеве, есть в "Стволе", на Сорокалетии, цена около 580грн.
maxim.11 09-02-2010 01:40

Когда я служил в СА, мы пользовали гониво по кличке "Асидол", в стеклянном флакончике молочно белая, жутко воняющая аммиаком жижа(не помню, что написано на банке), но бляхи, даже самые "зачмыренные", отдирал на раз-два! Может и омеднение так же, ни кто не пробовал?
Абырвалг_1 09-02-2010 13:54

quote:
Originally posted by maxim.11:

по кличке "Асидол"



- это водный раствор аммиака с толченым мелом.
Тогда уж лучше сразу толченый кирпич
maxim.11 09-02-2010 14:47

Так и думал!
maxim.11 10-02-2010 02:36

Доброго времени Всем, не глумлю, проосто интересно, а чем, в древние и не очень, времена, когда не было "илиминаторов", "робл" и т.п., чукчи и не только, чистили, размедняли свои "кармультуки"?
Хабаровск 10-02-2010 08:32

quote:
Originally posted by maxim.11:
Доброго времени Всем, не глумлю, проосто интересно, а чем, в древние и не очень, времена, когда не было "илиминаторов", "робл" и т.п., чукчи и не только, чистили, размедняли свои "кармультуки"?

Ничем, и стреляло это (несмотря на легенды о невероятной меткости) так же никак. С ув. Алексей

МУТАНТ 13-02-2010 13:10

Доброго времени Всем.
у меня CZ 527 VARMINT KEVLAR kal 223REM,прочел Ваши рекомендации и понял что обкатал ствол неверно и чищу не правильно. Среляю по бумуге патроны S&B,впробовал волка и барнаул непонравилось, чехи на 183м дают 0.5 МОА в серии из 5 выстрелов. Подскажите как себя ведут RWS b Amecan Eagle,хочу попробовать?Чистка производилась пеной FOREST И HOPES 9 СОЛЬВЕНТ ДЛЯ ДЫМНЫХ ПОРОХОВ с применением нейлонового ершика, масло нейтральное ХАДО(с химией в нашей деревне напряг).Теперь вопрос по теме на сайте http://www.sinclairintl.com нашел все и химию и приспособления не могу найти набор для чистки патронника помогите !!!
aw308 13-02-2010 13:55

quote:
Человек спросил можно ли его пользовать между делом как смывку-промывку и т.д.

Лично я использую WD-40 только для "проливки" ствола после стрельбы во влажную погоду.
Предотвращает появлению (Fe2O3) ржавчины
Не действует на (FeO) воронение

------------------
308

МУТАНТ 14-02-2010 12:48

Вот засада, америкосы не продают свою химию русским парням!
Что делаете госпада? Где берете, поделитесь. Заранее благодарен.
ALEX55555 14-02-2010 11:19

quote:
МУТАНТ

так пена Форест чем плоха по Вашему?...есть положительные отзывы участников конфы и я по своему опыту могу отозваться только положительно...
Rekon 14-02-2010 18:25

quote:
Вот засада, америкосы не продают свою химию русским парням!
Что делаете госпада? Где берете, поделитесь. Заранее благодарен.

Всегда хочется того чего нету или трудно достать. Пользуйтесь препаратами из линейки Баллистола.

МУТАНТ 14-02-2010 23:10

quote:
так пена Форест чем плоха по Вашему?...есть положительные отзывы участников конфы и я по своему опыту могу отозваться только положительно...

Спасибо за поддержку, думал что химия из США будет лучше. Хочется все делать правильно.

МУТАНТ 14-02-2010 23:18

quote:
Всегда хочется того чего нету или трудно достать. Пользуйтесь препаратами из линейки Баллистола.


Здесь shop.sinus.vl.ru нашел Butch's Bore Shine - 16 oz,Kroil - 8 oz can и Butch's Gun Oil - 4oz с доставкой на дом. В мой город доставить не могут попытайтесь Вы.С ними не работал, за репутацию неручаюсь. Удачи!

Серёга71 15-02-2010 18:09


\
quote:
Помнится много лет назад кое-кто из наших коллег-химиков делал спектрограмму ВД40. И утверждал именно преобладание керосина. Путаю за давностию лет?

То то он керосином пованивает.... Да и способность проникания в нём явно керосовская. Бутч очень хорошо моет да и вообще как смывку всего и вся только его использую. Тут как то прикупил самзку с молибденом пока использую только в цилиндре воздушки . Так как там максимальное трение. Хочу посмотреть как потом этоот молибден отмоется.
змей@ 15-02-2010 22:03

Зашёл узнать про обкатку ствола и о.....ел. Ни когда не думал, что чистка оружия такой долгий и нудный процесс. Прямо обряд, чесслово, заё.. читать и совсем запутался в разных иностранных названиях и ,что после чего, и перед чем. Очень прошу, ПОЖАЛУЙСТА, напишите оптимальный вариант для охоты и нормального содержания оружия с применением более доступных, отечесственных препаратов для нищей глубинки. Зарание благодарен.
С уважением .
Серёга71 16-02-2010 17:20

quote:
Зашёл узнать про обкатку ствола и о.....ел. Ни когда не думал, что чистка оружия такой долгий и нудный процесс. Прямо обряд, чесслово, заё.. читать и совсем запутался в разных иностранных названиях и ,что после чего, и перед чем. Очень прошу, ПОЖАЛУЙСТА, напишите оптимальный вариант для охоты и нормального содержания оружия с применением более доступных, отечесственных препаратов для нищей глубинки. Зарание благодарен.
С уважением


Не волнуйтесь гражданин...)))))Большинство местных форумчан обсуждает темы высокоточной стрельбы. Практически все участники находятся на соответвующей ветке как косачи на берёзе. Высокоточная стрельба ( названия тоже все ненашинские) требует несколько иного подхода к системе стрелок-оружие. И требования тут самые высокие. Вот поэтому винтари с оптикой за сотни и тыщи всяких денег и химия такая что алхимики средневековья бы кипятком писали... Высокоточная стрельба сравнима с манией ..поэтому не слушайте вы нас маниаков чистите все как учили в армии щелочным и нейтральным маслом, плотную кисточку или зубощёточку применяйте для мест недоступных ,ну там ёршик для ствола и мягкие тряпочки)))) и будет вам удача и успех на охоте. Если же хотите поманиачить... НЕт пределов совершенству равно как и маниачеству.....
змей@ 16-02-2010 21:27

Спасибо, таварищ, успокоил ,но всётаки...
jitter 17-02-2010 12:47

Дешево и сердито из современной химии в дополнение к нейтральному и щелочному маслу для особых аскетов, как лично на мое неправильное мнение:

- Аналог "Ed's Red Bore Cleaner" - общий растворитель и "карбон-ремувер" за 20-25 баксов можно получить пару литров. Если не брать фирменные уайт-спирит и декстрон, то и дешевле.
- В том числе этот самый "Ed's Red Bore Cleaner", как констатируется в статейке на его тему, вполне сгоден для межстрелковой консервации аж вплоть до 1 года без ланолина, а с ланолином и до 2 лет. Не проверял, но инженерная мысль склонна к тому, чтобы поверить.
- ВД-40 - некое подобие проникающего масла. Не Бог весть что, но и не "ничто", в общем, "нечто". Именно для чистки, как по мне, оно по-любому лучше, чем просто допотопное нейтралное масло из-за более низкой вязкости и более высокой способности к прониканию.
- Аммиачные растворы (5-10%) - борьба с медью. Это не Робла, но и, опять же, не "ничто". Аммиачные растворы таки медь растворяют, сие есть факт.

Ну и, понятно, что ерши никто не отменял.

Я склонен думать, что если ствол не запускать по чистке, то даже минимальный дешевым набором его можно поддерживать в нужной степени чистоты и при этом каждая чистка не выглядит ритуалом.

Лера 17-02-2010 20:48

quote:
Originally posted by jitter:

Я склонен думать, что если ствол не запускать по чистке, то даже минимальный дешевым набором его можно поддерживать в нужной степени чистоты и при этом каждая чистка не выглядит ритуалом.



Обсолютно с вами согласен...
Серёга71 18-02-2010 03:15

Вд шку не жалей.. но лей в меру... особенно в движки полуавтоматов.
DmitriyL 18-02-2010 14:02

Господа, не кидайтесь табуретками, подскажите начинающему...
Собираюсь заказывать принадлежности для чистки, но пролапатив
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseCategories.aspx?tabId=6&categoryId=10612&categoryString=
не могу найти ничего под калибр 9.3х62...
Или может он там как-то по другому называется.
Спасибо.
biglawyer 18-02-2010 15:31

это же америкосы. У них калибры в дюймах. наш калибр по "ихнему" - .366. Если хотите вставку в патронник - не найдете. Не подходит ни один. Я себе купил шомпол и вишер с ершом от Tipton. Чем патронник и пазы под боевые упоры чистить - не нашел.
KRSK 18-02-2010 19:12

quote:
Originally posted by biglawyer:
Если хотите вставку в патронник - не найдете. Не подходит ни один. Чем патронник и пазы под боевые упоры чистить - не нашел.

Вставки:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=410766
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=388884
и т.д.

Если есть желание заказать с уплотнительным резиновым кольцом,
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=604984
то для 9,3х62 подойдет номер 127. Прямой ссылки на нее нет, необходимо заказывать через эл.почту.
Таблица соответствия их номеров калибрам и оружию:
http://www.midwayusa.com/midwayusa/StaticPages/charts/Possum_Hollow_BoreGuide.htm

Боевые упоры, затвор, патронник:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=713614
Расходники:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=533680
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=554235
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=438038

Для чистки ствола ерши подойдут 375-го калибра. Для патронника дополнительно можно заказать ерши, мопсы на любой вкус и цвет.

DmitriyL, для заказа с Мидвея необходим посредник в США, напрямую не шлют.
С Синклера можно заказать все то же самое или аналогичное без посредника.

С ув.

DmitriyL 19-02-2010 10:26

Спасибо за подсказки. Будем изучать...
А химию шлют? Таможня пропускает?
Спасибо.
KRSK 19-02-2010 11:23

quote:
Originally posted by DmitriyL:
А химию шлют? Таможня пропускает?


Синклер - нет. Может прислать частное лицо или какой-то магазин, с которого получали. Где-то была ссылка. Нужно искать в темах.
Для таможни это товары ширпотреба и ничего опасного не представляют.

С ув.

biglawyer 19-02-2010 12:04

Не, ребят. Что-то тут не так. Ни одна синклеровская вставка в патронник, в наш патронник (9,3 * 62) не лезет, а упирается своим торцем в торец патронника. Если я правильно понимаю, то вставка в патронние должна именно внутрь патронника вставать)) Их калибры, похожие на наш, похожи только диаметром пули, а гильза у них другая (толще, чем наша) поэтому и не лезут. Я в Арсенале купил N 4 вставку (по их меркам до 358 калибра) так она не влезла, N5 (до 375) тоже. Про 416 я уж молчу. Отдал обратно. Чищу без вставки. А пазы внутри придется зубной щеткой, видимо, чистить.
biglawyer 19-02-2010 12:09

пардон, не синклер, девей имел ввиду.
DmitriyL 19-02-2010 12:13

Написал в Синклер письмо с просьбой подсказать что подходит для 9,3х62. Ждём-с-с...
KostyaR 19-02-2010 13:36

quote:
Originally posted by DmitriyL:
Спасибо за подсказки. Будем изучать...
А химию шлют? Таможня пропускает?
Спасибо.

Синклер не блокирует продукцию Bore Tech http://www.sinclairintl.com/product/13869/s&mc_ID=3009 и http://www.sinclairintl.com/product/13867/Bore-Solvents
кроме Элиминатора, его наверное забыли разблокировать.
Правда я сам еще не заказывал, но отказа при попытке купить не было.

KRSK 19-02-2010 13:43

quote:
Originally posted by biglawyer:
Ни одна синклеровская вставка в патронник, в наш патронник (9,3 * 62) не лезет, а упирается своим торцем в торец патронника. Если я правильно понимаю, то вставка в патронние должна именно внутрь патронника вставать.
А пазы внутри придется зубной щеткой, видимо, чистить.


В патронник заходят только с уплотнительным резиновым кольцом.
Те, которые универсальные, в патронник заходить не должны. Исключением могут быть только некоторые калибры, для которых есть специальные дополнительные насадки:
http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/Adjustable-Rod-Guides

Для чистки "пазов внутри" дополнение к тому, о чем говорил ранее:
http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/ActionChamber-Cleaning-Tools/2
https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123-18.html

quote:
Originally posted by DmitriyL:
Написал в Синклер письмо с просьбой подсказать что подходит для 9,3х62.

Скорее всего ответят, что у них можно заказать белую пластиковую под любой индивидуальный калибр. Срок исполнения 4-6 недель, стоимость - около $26. Потребуется указать калибр, модель ресивера, диаметр затвора с точностью .001".

С ув.

biglawyer 19-02-2010 15:47

quote:
Originally posted by KRSK:

В патронник заходят только с уплотнительным резиновым кольцом.
Те, которые универсальные, в патронник заходить не должны. Исключением могут быть только некоторые калибры, для которых есть специальные дополнительные насадки:



странно, почему не должны? тогда какой смысл в этих вставках? А те вставки, что не подошли, были с кольцами и сольвет портом. Из Металла непонятно какого, черные.
jitter 19-02-2010 16:50

quote:
Originally posted by KostyaR:

Синклер не блокирует продукцию Bore Tech http://www.sinclairintl.com/product/13869/s&mc_ID=3009 и http://www.sinclairintl.com/product/13867/Bore-Solvents
кроме Элиминатора, его наверное забыли разблокировать.
Правда я сам еще не заказывал, но отказа при попытке купить не было.


Костя, я это уже видел и лично запрашивал Керри Паркер. Она ответила, что не шлют и что даст указание дописать упущенное.

Вот текст ответа:
"Date: 12 january, 16:42:16
Subject: RE: Bore solvents out of the U.S. question

No, we cannot ship these. I will let the people know on the item that does not have this text that this needs to be added. We cannot ship any liquids out of the US."

Вентиль 19-02-2010 21:33

Был вчера у друга стоматолога. Сижу в кресле по сторонам глазею. Смотрю на столик и глазам своим не верю. Спрашиваю:
- друг мой, зачем тебе в кабинете патчи для чистки 30 калибра? ))))
- какие еще патчи? это ватные валики, я их людям в пасть запихиваю!
- ну кому валики а кому патчи!
вобщем ушел я с полными корманами этих патчей и еще с парой во рту
Смех смехом, а они точно такие же (или ничуть не хуже), опробовал, режу пополам - точно в калибр. И (говорит) по смешной цене за большую коробку. Ну это я на случай если кому ближе до медтехники чем до ормага (где я кстати у нас их в жизни не видел).
с уважением Вентиль
KostyaR 19-02-2010 22:37

quote:
Originally posted by jitter:

Костя, я это уже видел и лично запрашивал Керри Паркер. Она ответила, что не шлют и что даст указание дописать упущенное.

Вот текст ответа:
"Date: 12 january, 16:42:16
Subject: RE: Bore solvents out of the U.S. question

No, we cannot ship these. I will let the people know on the item that does not have this text that this needs to be added. We cannot ship any liquids out of the US."


Спасибо!
А то я уже обрадовался.
Но мне не понятно, почему не шлют, эта смесь не горючая и не имеет едкого запаха. Какие еще могут быть ограничения для авиаперевозок?

Серёга71 20-02-2010 01:10

quote:
Ну это я на случай если кому ближе до медтехники чем до ормага (где я кстати у нас их в жизни не видел).
с уважением Вентиль


Я для чистки 17 HMR с успехом применяю ватные косметические палочки . Вата с двух кончиков .Вставляеш внутрь пластиковой палочки заострённый шомпол и...вуаля . Коробка 400 штук 1.50 канадских денег. Вата плотно намотана и плотнячком входит. чистит великолепно. Всем этот калибр хорош.. одна беда.. оч дырочка маленькая. А палочки отличный выход..
KRSK 20-02-2010 18:30

quote:
Originally posted by KostyaR:
Спасибо!
А то я уже обрадовался.


Ну да, это писал типа разговор поддержать.
quote:
Originally posted by KRSK:
Синклер - нет. Может прислать частное лицо или какой-то магазин, с которого получали. Где-то была ссылка. Нужно искать в темах.

quote:
Originally posted by biglawyer:
странно, почему не должны? тогда какой смысл в этих вставках?

Потому, что такая конструкция.
Смысл в том, чтобы не заливать химией ресивер и не повреждать шомполом с его вишером патронник и ствол.

Напоминает диалог о ВД-40 и мойке ствола горячей водой с мылом и прочей ерундой.

Кот Шифровкин 23-02-2010 12:35

Скажите, а кто что думает, если на Сайге МК-03 .223 газоотв. камеру и поршень прочистить Роблой от нагара - можо будет ее нейтрализовать балистолью путем залития в газоотвод? Я просто переживаю, что она вся нейтрализуется в самом газоотвдном отверстии (между стволом и камерой) и в месте, где поршень стыкуется с рамой, кабы не осталась и не разъела тм в недоступных местах чего...
Oldwolfs 24-02-2010 12:48

Вот уже что делают для чистки... Обалдеть.
Одновременно могут чиститься 10 пистолетов или 4 ружья.
(Дополнительный бизнес при тире или стрельбище)

http://www.brownells.com/.aspx/pid=24787/Product/F636HT_ULTRASONIC_SYSTEM

DmitriyL 24-02-2010 10:00

Может кому пригодится...
Вот ответ на моё письмо от Синклер по поводу причиндалов для чистки 9-ки.

Cleaning Rod - Dewey 30C36 Cleaning Rod.
Bore Guide - 03-9300 Rod Guide with the 03-93675 Action Collar.
Cleaning Jags - You should be able to use the .30 Cal. jag that comes with the rod.
Bronze bore brush - You would need to use the BB-37, but the nylon 01-737 is recommended for your 9.3mm bore.
Cleaning Patches - I would recommend the anywhere from the 2" to 2.5" patches with the .30 Cal. jag.
Bore Mops - CM-MED is the recommended mop for the bore of your rifle
ЗЫ: все позиции легко ищутся подставлением в поиск. Доставка USPS в мск ~40-45% от заказа.

Rive 25-02-2010 18:43

Маленькая хитрость. Давно искал латунную щеточку для оперативной чистки затвора. Потом взял ершик 12 калибра, расплющил и получил отличную двухстороннюю щетку, только ручку привинтить осталось. Рекомендую.
aw308 26-02-2010 13:21

quote:
Давно искал латунную щеточку для оперативной чистки затвора

Продают такие на Синклере и Бровнелсе.
Я за копейки купил набор (бронзовая и нейлоновая) в магазине електроинструмента
aw308 26-02-2010 13:27

Вчера вечером проводил чистку. Бронзовый ерш после чистки промивал и забыл в емкости наполненой бензином А95. Утром бензин стал зеленого цвета, такого как Робла после заливки ее в ствол. Это что ж получается...
VGB 26-02-2010 13:45

Так вроде уже давно есть от нагара безобидные пенные "пшикалки" - после их применения полученная консистенция легко сначала скапывает, а потом место применения достаточно вытереть салфеткой насухо, не?!
Rive 26-02-2010 14:24

quote:
Originally posted by VGB:

Так вроде уже давно есть от нагара безобидные пенные "пшикалки" - после их применения полученная консистенция легко сначала скапывает, а потом место применения достаточно вытереть салфеткой насухо, не?!



Есть и такое средство. Но все равно ждать надо. Твердый кокс долго растворяется, а щетка для оперативной чистки хороша. Особенно для сложного рельефа.
Rive 26-02-2010 14:25

quote:
Originally posted by aw308:

Продают такие на Синклере и Бровнелсе.
Я за копейки купил набор (бронзовая и нейлоновая) в магазине електроинструмента



Ну вот не нашел, к сожалению)))
aw308 27-02-2010 10:45

quote:
Ну вот не нашел, к сожалению)))

http://www.brownells.com/.aspx/pid=9802/Product/HOPPE_S_UTILITY_BRUSH
http://www.brownells.com/.aspx/pid=22941/Product/ALL_PURPOSE_BRUSHES
http://www.brownells.com/.aspx/pid=9706/Product/GUN_PARTS_CLEANING_BRUSH
http://www.brownells.com/.aspx/pid=22941/Product/ALL_PURPOSE_BRUSHES
Rive 27-02-2010 11:15

Спасибо.
Серёга71 06-03-2010 02:19

quote:
Скажите, а кто что думает, если на Сайге МК-03 .223 газоотв. камеру и поршень прочистить Роблой от нагара - можо будет ее нейтрализовать балистолью путем залития в газоотвод? Я просто переживаю, что она вся нейтрализуется в самом газоотвдном отверстии (между стволом и камерой) и в месте, где поршень стыкуется с рамой, кабы не осталась и не разъела тм в недоступных местах чего...

Газовый механизм надо хорошо очищать. Заливкой тут не обойдешся. нагар сначала размягчиь а затем удалить медной щёткой с поршня а внутри камеры прочистить медным ершиком подходящим по диаметру.
dochanter 06-03-2010 14:53

Доброго всем дня!
25.02.2010г. приобрел Sako 75 Varmint 243 Win.Собираюсь полировать ствол по методу уважаемого Хабаровска, но из за отсутствия красной JB, мне предлагают доводочную пасту(или шлифовальную)для доводки плунжерных пар(паста из СССР),говорят, что для полировки ствола самое оно. Кто нибудь имеет информацию по данной пасте, подскажите пожалуйста, не хотелось бы ствол запороть. Да, чуть было не забыл, паста белого цвета.
Вопрос к пользователям "химии"-KG-
Нашел (в интернете)-KG-1,KG-2,KG-3,KG-12,а KG-4 нет? Рустам-1 писал о последовательности применения данной "химии", отсутствие KG-4 -насколько критично?, и какое действие она выполняет?
С уваж.
Rive 06-03-2010 15:07

quote:
Originally posted by Серёга71:

и не разъела тм в недоступных местах чего...



Думаю не разъест, если не оставите на год без движения. При первой же стрельбе выгорит все. Я как-то плохо протер после химии, так дыму после первых трех выстрелов было - из все щелей.))
RusS23 08-03-2010 12:37

quote:
Originally posted by dochanter:

Нашел (в интернете)-KG-1,KG-2,KG-3,KG-12



Добрый день. В россию поставляют ? дайте адресочек.

С уважением

dochanter 08-03-2010 11:39

quote:
Originally posted by RusS23:

Добрый день. В россию поставляют ? дайте адресочек.



Добрый день и Вам!
Адресс: http://www.laniganperformance.com/kg12testresults.html
По поводу доставки не знаю. В предыдущих постах "Чистки"- какую-то "химию" перестали высылать.
С уваж.
Кот Шифровкин 09-03-2010 14:05

quote:
Originally posted by Серёга71:

Газовый механизм надо хорошо очищать. Заливкой тут не обойдешся. нагар сначала размягчиь а затем удалить медной щёткой с поршня а внутри камеры прочистить медным ершиком подходящим по диаметру.

quote:
Originally posted by Rive:

Думаю не разъест, если не оставите на год без движения. При первой же стрельбе выгорит все. Я как-то плохо протер после химии, так дыму после первых трех выстрелов было - из все щелей.))

Понял, спасибо. Попробую. Тут еще Hoppe's купил 9-ый ( http://www.30-06.ru/index.php?productID=9492 ). Написано от омеднения, но, говорят, нагар разъедает получше Роблы. Попробуем...

Rive 09-03-2010 14:32

quote:
Originally posted by Кот Шифровкин:

нагар разъедает получше Роблы. Попробуем...



Я, наверное, мало стреляю. После 40-60 выстрелов - визуально не замечаю значительного нагара, на поршне появляется немного -снимаю латунной щеткой, в камере слой сажи - просто ершиком для приличия и тряпочкой. может с годами накопится столько, что конкретно счищать надо будет?
DocFly 14-03-2010 22:46

У меня вопрос по Sweets 7.62. Получил его недавно. До этого всё время чистил Bore Tech Eliminator. Так вот Свит мне кажется каким-то квёлым. По сравнению с БорТехом действует он очень медленно. Там, где БорТех выдаёт ещё зелёные патчи - Свит сияет белизной. Нормально ли это? И какой-то он не совсем жидкий. Похож по консистенции на разведённый кисель. Нормально ли это? Закрадываться стали сомнения по поводу годности.
bulbash 15-03-2010 13:47

Аналогичный вопрос. Свит как то не совсем ядреный, как обещали.
И еще народ, подскажите пожалуйста, где есть в Москве сейчас вставка для чистки, для калибра 30-06. Буду признателен.
Leshiy-59 15-03-2010 14:28

quote:
Originally posted by bulbash:

подскажите пожалуйста, где есть в Москве сейчас вставка для чистки, для калибра 30-06. Буду признателен.




недавно брал 10" у Умберто ( https://forum.guns.ru/forummessage/153/496413.html ), попробовал вроде нормально

------------------
С уважением, Санёк

bredmen 15-03-2010 17:40

Вопрос к владельцам полуавтоматов: "Что используете в качестве направляющей для чистки?". У меня Benelli ARGO, пробовал использовать для чистки стандартную направляющую для болта, так одно неудобство - болтается. Наверно для полуавтоматов должны существовать свои направляющие. Если кто знает есть ли такие и где продаются - подскажите.
DocFly 15-03-2010 21:18

Ну вот, кажеться вопрос по Sweets замылился. Никто с подобным не сталкивался?
OLD2 16-03-2010 07:55

quote:
Originally posted by DocFly:
У меня вопрос по Sweets 7.62. Получил его недавно. До этого всё время чистил Bore Tech Eliminator. Так вот Свит мне кажется каким-то квёлым. По сравнению с БорТехом действует он очень медленно. Там, где БорТех выдаёт ещё зелёные патчи - Свит сияет белизной. Нормально ли это? И какой-то он не совсем жидкий. Похож по консистенции на разведённый кисель. Нормально ли это? Закрадываться стали сомнения по поводу годности.

Элиминатор синеет от всего на свете.
от вишера, от пальцев, от шомпола, от контакта с железом винтовки.
Помоему не обязательно от меди.
Поэтому синий патч от элиминатора не всегда означает растворенную медь со ствола.
Вообще для подобных растворителей есть смысл поискать не бронзовые вишеры. Такие есть. С ними нагляднее чистка от меди.
Загляните в ствол с фонариком, подпихнув чистый патч почти до среза.
Если нет желтизны на нарезах, то ствол чистый.
Если есть, купите чистящую пасту.
Так эффективнее будет.

DocFly 16-03-2010 10:27

quote:
Originally posted by OLD2:

Элиминатор синеет от всего на свете.
от вишера, от пальцев, от шомпола, от контакта с железом винтовки.
Помоему не обязательно от меди.
Поэтому синий патч от элиминатора не всегда означает растворенную медь со ствола.
Вообще для подобных растворителей есть смысл поискать не бронзовые вишеры. Такие есть. С ними нагляднее чистка от меди.
Загляните в ствол с фонариком, подпихнув чистый патч почти до среза.
Если нет желтизны на нарезах, то ствол чистый.
Если есть, купите чистящую пасту.
Так эффективнее будет.


Спасибо за ответ. Да , элиминатор очччень чувтствительный. Чишу небронзовыми вишерами и нейлоновыми щётками с дюралевым стержнем. Добиваюсь таки он элиминатора белых патчей. Но вот Свит себя норамально ведёт или как? Мой вопрос скорее об этом.

bulbash 16-03-2010 11:41

2 Leshiy-59
Спасибо!
hummel5.1.67 19-03-2010 22:44

вопрос банальныйи наверна уже всем надоел: как бы поэффективней убрать обмеднение( заглянул со стороны дульного среза и на тебе-на нарезах рыжие полоски). Предыстория: новый манлихер сбс 96, обкатывал лапуей 12 грамовой прям по ганзе: 5х1, 5х2, 1х5, использовал хопс 9 один для меди другой для нагара, ну и вместо растворителя киросин. правда приехал поздно времени было мало и после патча с размеднителем пауз пачти не делал-сразу чистыми. медным ершом почти не пользовалса, тока пластиковым. под конец смочил хопсом против нагара и поехал домой. дома через 5 часов почистил - первый патч зеленый как трава и жуть как грязный. в итоге пачистил вроде основательно, даже с роблой ванючей до белых патчей, а наутро случайна в дульный заглянул-о ужас!
патчи самопальные из чудо салфетки-может в этом дело.
может чем его залить и на время оставить(чет надоело его дивеем шоркать)
CMS-UA 20-03-2010 06:48

Пасты J-B быстро и качественно
quote:
может чем его залить и на время оставить

Лучше ершом с паузами в 10 минут по десять двойных проходов.
GDima 23-03-2010 21:23

Добрый день.

После субботы понял, что оказывается не самое тяжелое убрать медь из ствола.

Вопрос вот в чем.
Ездил в субботу на полигон. Был там первый раз и в итоге почувствовал себя снайпером в Ираке. Полигон это песчаная степь, стрелял лежа с земли. С подстилки. И все бы ничего, что сам песка нажрался (ветер сильный, задувало песок во все щели) но и винтовка превратилась в песочницу.

Вчера разобрал полностью и ужаснулся, песок во всех местах где только может и не может быть.

Подскажите каким способом вычистить песок из усм-а, патронника, пульного входа, затворной группы и ствола.

GDima 24-03-2010 12:44

После субботы понял, что оказывается не самое тяжелое убрать медь из ствола.

Вопрос вот в чем.
Ездил в субботу на полигон. Был там первый раз и в итоге почувствовал себя снайпером в Ираке. Полигон это песчаная степь, стрелял лежа с земли. С подстилки. И все бы ничего, что сам песка нажрался (ветер сильный, задувало песок во все щели) но и винтовка превратилась в песочницу.

Вчера разобрал полностью и ужаснулся, песок во всех местах где только может и не может быть.

Подскажите каким способом вычистить песок из усм-а, патронника, пульного входа, затворной группы и ствола.

Rive 24-03-2010 09:34

Одним махом не получится. Желательно все обезжирить. Промыть механизм в емкости с бензином, например. Тогда все можно будет просто выдуть струей воздуха. А отдельные песчинки удалить щеткой и заостренной палочкой.
день 26-03-2010 16:50

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, шомпол какой длинны будет удобным для нарезного ствола длиной, скажем, 58см?
Вроде бы можно начинать от 24 дюймов, но, чую, есть нюансы, которые я по-новичковому не учитываю.
Rive 26-03-2010 22:51

Главное, чтобы не короче ствола был.
день 26-03-2010 23:18

точнее - не короче ствола с установленным сольвент-портом. Ну а раз больше ничто при чистке ствол не удлинняет, то я, похоже, сам ответил на свой вопрос :-)
Dr. Watson 28-03-2010 11:10

Рука об приклад ударяется, а шомпол изгибается. Потому 40" и популярны.

Док

Rive 28-03-2010 16:15

Кстати, о разных хитростях, пристрастиях и ритуалах чистки..)) Мне свою винтовку гораздо удобнее чистить со ствола. И хотя я не очень верю в вероятность ухудшения качества стрельбы после этого, тем не менее изготовил центрующую втулку на дульный срез (ствол цилиндрический без мушки. И волки сыты и овцы целы.
CMS-UA 30-03-2010 18:58

quote:
И волки сыты и овцы целы.

"по лезвию бритвы" как-бы
Rive 30-03-2010 20:43

quote:
Originally posted by CMS-UA:

"по лезвию бритвы" как-бы


Возьму на себя смелость повторить то что уже выкладывал. Цитата из "Блокнота снайпера"

...Существует множество легенд, мифов и поверий, связанных с процедурами чистки стволов. Кто-то считает недопустимым использование шомполов с покрытием, из-за отложения на этом покрытии абразивных продуктов горения, царапающих ствол при проходе шомпола (на вопрос, "Почему эти абразивы будут царапать стальной ствол, а не более мягкое пластиковое покрытие?", ответ получить обычно не удается); кто-то считает недопустимым применение сильнодействующих средств в стволах из нержавеющей стали; кто-то проталкивает шомпол по стволу исключительно по 5-10 см, и считает подачу шомпола одним плавным движением абсолютно неприемлемой; перечисление можно продолжать практически бесконечно. В одном из американских оружейных изданий недавно появилась статья, в которой автор намеренно подверг свою винтовку многочисленным чисткам наихудшим способом - без втулки составным алюминиевым шомполом со стальным ершиком и жутким котейлем из химикатов, - и убедился на практике, что после такого "издевательства" кучность боя его винтовки не ухудшилась. Все эти факты говорят только об одном, - чистка винтовки, кроме практического занятия является также ритуалом, который для каждого стрелка будет непременно своим, отличающимся от всех других. В таком случае, все вышеизложенное является лишь некими общими соображениями, в соответствии с которыми можно построить процесс чистки винтовки таким образом, чтобы он приносил как пользу стволу, так и удовлетворение самому стрелку.

И не более))))
ИМХО, конечно))

А полуавтомат чистить, разбирая каждый раз винтовку и отсоединяя ствол просто неудобно.

KRSK 31-03-2010 08:55

Подобные высказывания напоминают разговоры о мытье ствола в горячей воде, шуманите, ВД-40 и прочей ерунде.
Изыскания, конечно, хорошо, но куда проще взять на вооружение способы чистки людей, которые доказывают ее правильность мишенями побед на соревнованиях мирового уровня.

С ув.

Rive 31-03-2010 09:14

quote:
Originally posted by KRSK:

Подобные высказывания напоминают разговоры о мытье ствола в горячей воде, шуманите, ВД-40 и прочей ерунде.



Вообще-то цитата, которую я привел, несколько о другом...))А насчет того чем чистить.. я лично пользуюсь фирменными препаратами "Smit&Wesson")), ну а ритуал - он действительно у каждого свой. Как говорится - "чтобы он приносил как пользу стволу, так и удовлетворение самому стрелку"))) причем последнее однозначно превалирует)) И я не исключение.)
OLD2 31-03-2010 10:38

Господа!!
Подскажите какуюнить эффективную долгоиграющую химию для ленивых..
В смысле , которую можно сутки-другие в ствол залить для безопасного растворения нагара.
Кроме Хопса9.
KostyaR 31-03-2010 12:04

Вся химия от Boretech для ленивых. В инструкции написано, что после чистки для хранения смазать ствол её же. А раз так, то это то, что Вам надо http://boretech.com/category/solvents.shtml
Я использую не Элиминатор, а раздельно Карбон и сольвент для снятия меди.
Могу выслать переведенные инструкции.
OLD2 31-03-2010 12:19

Т.е. элиминатор можно на ночь в ствол загонять?

Подскажите тогда уж,
Доступны следующие сольвенты:
Butch's Bore Shine
Butch's Black Powder Bore Shine
Bore Tech Eliminator
Shooter's Choice MC #7

Какие и них можно спокойно оставлять на сутки в стволе ? ну и чтобы не зря... Чтобы ченить растворяли мимоходом, кроме нарезов..

CMS-UA 01-04-2010 08:10

Пену "форест" можно надолго и чистится хорошо.
KostyaR 01-04-2010 11:33

quote:
Т.е. элиминатор можно на ночь в ствол загонять?

Bore Tech s ELIMINATOR это запатентированный продукт который захватил оружейную индустию. В результате улучшенного химического поиска, ELIMINATOR превзошёл скрупулёзные запросы сегодняшних стрелков и является экологически надёжным.
ELIMINATOR быстро устраняет:
Углерод медь
свинец коррозийные остатки

ELIMINATOR на 100 процентов: Безопасен для ствола, без запаха, не опасен, разлагаемый микроорганизмами

Формула ELIMINATORа была завершена с помощью новых комбинаций химических веществ, которые до этого никогда не были представлены в оружейной индустрии. ELIMINATOR обладает возможностью одновременно разрезать слои углеродных и медных загрязнений, которые накапливались на ствольной стенке с каждым выстрелом.
ELIMINATOR начинает брать штурмом загрязнения химическим ослаблением и устранением углеродных остатков с поверхности ствола. ELIMINATOR использует смесь химических поверхностно-активных веществ которые с лёгкостью разбивают и устраняют остатки углегода. Никаких нудных чисток и латаний(залатывания), даже при упрямых концентрациях. (больших концентрациях загрязнений)
В процессе из двух шагов, ELIMINATOR первым делом разбивает медь, перестраивая её электронное строение. После этого, с помощью специально разработанных связных веществ, ELIMINATOR действует как магнит - селективно притягивает и задерживает медь, и удерживает от возможности снова отложиться в канале ствола. Последующее быстрое и простое извлечение каких либо остатков углерода и меди прогрессирует и происходит беспрепятственно, неразбавленно, полностью избавляя от остатка молекул углерода и меди.

jitter 01-04-2010 15:54

Не очень давно был проведен такой себе эксперимент сравнительного характера по медепоеданию имеющейся в наличии химией.

Суть: налили совершенно одинакового количества химии (4мл) в баночки и туда забросили 55-грановую бульку 223 калибра в медной оболочке. Все было тщательно отмеряно, взвешено, обезжирено и утоплено ни много ни мало на месяц и 10 дней.

Из химии было:
1. Местный украинский Терен-Рус (позиционируется в охотмагах как карбон-ремувер для гладкого на аммиачной основе по цене примерно $1 за баночку 110мл)
2. Робла Ссоло Мил
3. Бор Тех Элиминатор
4. Свит 7,62
5. Шутерс коппер ремувер

Все с N2 и ниже от бульки отожрали одинаково, как на подбор, 0,3 грана.
N1 отожрал 4,5 грана, булька реально "похудела" даже на глаз и стала выглядеть как колбаса.

Rive 01-04-2010 17:40

quote:
Originally posted by jitter:

Все с N2 и ниже от бульки отожрали одинаково, как на подбор, 0,3 грана.
N1 отожрал 4,5 грана, булька реально "похудела" даже на глаз и стала выглядеть как колбаса.



Что из этого следует?
jitter 01-04-2010 21:12

quote:
Originally posted by Rive:

Что из этого следует?



Дык, выводы самостоятельно :-)
Али-Баба 02-04-2010 12:46

quote:
Originally posted by OLD2:

Элиминатор синеет от всего на свете.
от вишера, от пальцев, от шомпола, от контакта с железом винтовки.
Помоему не обязательно от меди.



В процессе чистки не забываем прочистить/промыть патронник с пульным входом и направляющую для чистки - и перестанет синеть о "всего на свете".
Али-Баба 02-04-2010 01:38

quote:
Originally posted by jitter:

Все с N2 и ниже от бульки отожрали одинаково, как на подбор, 0,3 грана.
N1 отожрал 4,5 грана, булька реально "похудела" даже на глаз и стала выглядеть как колбаса.



Для чистоты эксперимента среди списка химии не хватает аммиака из аптеки.
KostyaR 02-04-2010 01:59

quote:
Суть: налили совершенно одинакового количества химии (4мл) в баночки и туда забросили 55-грановую бульку 223 калибра в медной оболочке. Все было тщательно отмеряно, взвешено, обезжирено и утоплено ни много ни мало на месяц и 10 дней.

На мой взгляд, эксперимент не должен длиться более суток, т.к. нам для чистки интересен минимальный промежуток времени. Для меня лидером было бы средство, которое за час "съело" свой максимум. Линейность процесса в данном случае не приемлема. Надо измерять первый раз через час, два, четыре и т.д. Ведь никто месяц не чистит ствол.

З.Ы. А может это первоапрельская шутка?

jitter 02-04-2010 09:00

Не, не шутка. :-)
Это было в январе и есть свидетель-участник-водкопивец Machete
Долго держали, чтобы изменения были больше погрешности взвешивания.
OLD2 02-04-2010 11:06

Звиняюсь за оффтоп
Дык можно илиминатор на неделю в ствол или нет?
KostyaR 02-04-2010 13:16

Можно, в инструкции написано, для хранения смажьте чистый ствол и в сейф. Предохраняет от коррозии.
А вы что, залить им ствол хотите?
OLD2 02-04-2010 14:06

че-то не нашел такого в инструкции...
ну да.. залить и поставить для некого самоочищения
KostyaR 02-04-2010 15:13

quote:
че-то не нашел такого в инструкции...

Пункт 5 в инструкции. 5)Перед хранением оружия, смочите патч в элиминаторе и протрите им ствол.
http://boretech.com/products/eliminator.shtml

OLD2 03-04-2010 08:26

точна....
сорри. Проглядел.

А Бутч или Шутерс N7 можно ?

Хабаровск 04-04-2010 18:41

quote:
Originally posted by KostyaR:

Пункт 5 в инструкции. 5)Перед хранением оружия, смочите патч в элиминаторе и протрите им ствол.
http://boretech.com/products/eliminator.shtml


Я бы не советовал, там кислотная основа. С ув. Алексей

KostyaR 04-04-2010 23:05

Спасибо за предупреждение!
Конечно хранить лучше в маслянной смазке.
Ну а раз так советуют, то чистить ведь можно в течении суток - двух. Значит нет быстрой реакции со сталью. По крайней мере, я иногда по три-четыре дня не успеваю закончить чистку и нет никаких ржавых последствий. Контролирую бороскопом.
Хабаровск 05-04-2010 03:24

Я считаю что хранить лучше сухим, масло все равно имеет (обычно) щелочную среду, влияние щелочи на сталь негативно. Я вычищаю в ноль, вынимаю затвор, спускаю пружину, затыкаю патронник и ствол тряпкой (никогда бумагой! бумага тянет на себя влагу) и так и храню. С ув. Алексе
KostyaR 05-04-2010 23:38

Спасибо!
С ув. Константин
jitter 06-04-2010 11:31

Я как-то черный ствол оставлял вычищенным и высушенным, готовым к охоте, но не заткнут, просто в сейфе стоит. Потом протянул патч после простоя где-то с месяц, а там видно что налет рыжеватый.
Видимо, если оставлять полностью сухим, то именно что затыкать, иначе влага из воздуха все равно действует.
CMS-UA 07-04-2010 04:17

Наверное ещё немаловажную роль в способе хранения играет длительность пауз между стрельбами, одно дело 2-3 дня и совсем другое недели или месяцы...
jitter 07-04-2010 11:42

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Наверное ещё немаловажную роль в способе хранения играет длительность пауз между стрельбами, одно дело 2-3 дня и совсем другое недели или месяцы...



100пудов.
При более частых стрельбах и чистка более частая.
Выходы на охоту также "предохраняют" :-)
Вышел, походил, перепады температуры, конденсат, шел-упал-все в снегу...
После всего этого приходишь домой делаешь по стволу хоть раз-два.
OLD2 09-04-2010 08:08

quote:
не заткнут, просто в сейфе стоит

смысл затыкать ствол со среза, когда не заткнут патронник. ?
Есть такой момент, что любая тряпка на металле, при наличии влаги в окр среде, наоборот способствует коррозии.
ИМХО всеж , в похожих случаях, есть смысл позаботится о "сухости" в хранении или применять косервационные смазки.
Yura27 12-04-2010 01:07

мдя... почитал похоже винтовку нужно больше чистить чем из нее стрелять придется...

кстатти один момент....
при покупке нового ствола получается он может год в магазине грязным стоять после контроьного отстрела??

ALEX55555 12-04-2010 12:11

quote:
получается он может год в магазине грязным стоять после контроьного отстрела??

а может и три...
KostyaR 13-04-2010 01:55

В нашем Ибисе не чистят точно, взял у них Блазер, все три ствола грязные.

Я в сейф купил приблуду для удаления влаги с огромной таблеткой, таблетки сменные. Продается в строительном маркете.
Не поверите, пишу и думаю, я эту приблуду уже полгода, как поставил и ни разу не проверял. Заглянул в сейф, а в ней почти литр воды и таблетка почти исчезла. Ceresit Power TAB называется. http://www.ceresit.ua/stopvologa/power-tab/

Yura27 19-04-2010 10:49

по чистке ствола понятно.....
а вот можно поподробнее чем и как чистят патронник и спусковой механизм с затвором у винтовок?
aw308 21-04-2010 02:52

quote:
а вот можно поподробнее чем и как чистят патронник и спусковой механизм с затвором у винтовок?



На синклере есть специальный комплект для чистки патронника. http://www.sinclairintl.com/product/8010/ActionChamber-Cleaning-Tools
На шомпол накручиваю бронзовый ерш большего калибра смоченый Бутчем. Круговыми движениями чищу патронник. Потом на тот же ерш наматываю патч смоченый Бутчем и так же круговыми движениями чищу.
Для чистки затвора использую щетку
АзановРоман 24-04-2010 18:29

Думаю заказать такой набор для чистки гнезд под боевые упоры http://www.brownells.com/.aspx/pid=18813/Product/BOLT_ACTION_CLEANING_KIT
Какие патчи нужны еще дополнительно для этого? Не очень силен а английской терминалогии...
Какая затворная вставка подойдет для Тикки Т3 223? http://www.brownells.com/.aspx/cid=25/k=/t=P/mfg=/Products/Cleaning-Rods-Accessories
aw308 24-04-2010 20:08

quote:
Какие патчи нужны еще дополнительно для этого?

Там не патчи нужны, а валики, (Cotton Rolls) как расходный материал.
Не нужно заказывать фирменные из-за бугра. В магазинах медтехники или у стоматологов можно купить "стоматологические валики". Это то же самое.

click for enlarge 378 X 283 42,5 Kb picture

Вообщето в теме по чистке уже обсуждалось. Не читайте между строк

АзановРоман 24-04-2010 21:33

aw308 спасибо. Тему перечитывал когда то, что касалось химии и чистки самого ствола. А вот этот момент как то пропустил.

А по вставке для Тикки ТЗ никто не подскажет? Девеевская для 223 подойдет?

308 Win 25-04-2010 12:48

Подойдет, только выбери калибр и правильно промерь необходимую длину вставки, есть 10" и 13". Но лучше брать длиннее если позволяют шомпола.
aw308 25-04-2010 04:15

quote:
Но лучше брать длиннее если позволяют шомпола.

Так пусть сперва Роман подберет под свой ресивер добротную вставку, а из этого прикинет необходимую для него длину шомпола.
АзановРоман 25-04-2010 08:17

quote:
Originally posted by aw308:

Так пусть сперва Роман подберет под свой ресивер добротную вставку, а из этого прикинет необходимую для него длину шомпола.



У меня ситуация наоборот. Шомпола есть. Длина 38". Появилась Тикка, надо вставку для нее найти. Длина ствола 560.
aw308 25-04-2010 09:26

Длинна шомпола нормальная. Думаю проблем с этим не будет. А насчет вставки надо просить советов владельцев Тикки.
Ну или поиском поработать
Вот к примеру - http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=2054992283
308 Win 25-04-2010 10:36

Не парьтесь, берите 13".
У меня CZ 550 Varmint Kevlar со стволом 26" (650 мм) вставка 13" а шомполов 38" хватает.

АзановРоман 25-04-2010 10:51

quote:
Originally posted by 308 Win:

Не парьтесь, берите 13".У меня CZ 550 Varmint Kevlar со стволом 26" (650 мм) вставка 13" а шомполов 38" хватает.



да я парюсь по поводу какая подойдет, а не по длине. в описании ни к одной про тикку не сказано
308 Win 25-04-2010 12:11

какой диаметр тела затвора?
Alecks 04-05-2010 15:50

Если кому-то нужен Sweet's 7.62 - есть в Арсенале по 640 руб. бутылочка.

Средство от нагара и масло взял там же, производитель мне не известный - Parker Hale: http://www.parker-hale.co.uk/oils.htm Брендов упоминаемых в этой теме не было (кроме Sweet's от меди).

Кто-нибудь пользовался продукцией Parker Hale?

salska 06-05-2010 10:19

Подскажите, пожалуйста!
При заказе на Синклере в адресе плательщике что писать?: адрес моей прописки, места жительства или юр. адрес банка?
Alecks 06-05-2010 10:23

quote:
Originally posted by salska:
Подскажите, пожалуйста!
При заказе на Синклере в адресе плательщике что писать?: адрес моей прописки, места жительства или юр. адрес банка?

Точно не юр. адрес банка.
Думаю, что адрес прописки.

Oldwolfs 06-05-2010 11:42

quote:
Подскажите, пожалуйста!
При заказе на Синклере в адресе плательщике что писать?: адрес моей прописки, места жительства или юр. адрес банка?

Лучше указывать адрес где вам не составит труда получить. и вовремя доставят извещение или саму посылку.
Бывает так , что прописан по одному адресу ("Деревня"), а живешь реально в Мск.
Я сам указываю рабочий. Всё доходит.

Alecks 06-05-2010 13:21

Oldwolfs,
вопрос salska был об адресе плательщика (billing address), а не об адресе доставки (shipping address).
На сколько я знаю, в адресе плательщика нужно указывать адрес прописки - тот адрес, который вы указывали в заявлении на выдачу карты в банке. Я указываю его и никаких проблем никогда не возникало (штук 10 посылок получил из США от разных интернет-магазинов).
А адрес доставки можно действительно указывать какой угодно - заказывал и домой и на работу.
salska 06-05-2010 19:51

Alecks, спасибо за объяснения!
forwarder 13-05-2010 11:08

Уважаемые господа, доброго времени суток!
Около месяца назад стал владельцем ЧЗ550 ФС, кал. 9,3*62. После покупки слегонца почистил (процесс длился около часа, грязи вышло не так уж и много), на прошлых выходных пристрелял (сжог 18 патронов) и, как положено, начал чистку...... Сегодня пошел уже четвёртый день, а грязь из ствола так и идет! Причем, делал всё, как советывали опытные товарищи - и и Хоппес, и копер ремуверы (то-же Хоппес), и ударная драчиловка ёршиком, и "замачивание" от 12 часов до суток с последующей чисткой, и пр. действия, направленные на удаление грязи из ствола - конца и края этому процессу не видно, грязь как шла, так и идет! У меня вопрос (вернее, триа) - Есть ли какие ни будь более радикальные средства удаления грязи? Это каждый раз после стрельбы его придется столько чистить? Есть ли смысл обкатывать охотничье оружие?
Заранее спасибо за ответ!
bulbash 13-05-2010 11:33

Имхо, обкатывать ружжо обязательно рекомендуется!
Неважно, охотничье оно или нет. Оно же Ваше. Вам с ним на зверя ходить.
И чистить - обязательно.
Единственное что - до чистоты полной ленивые люди советуют чистить только перед закладкой на хранение ( перерыв в охоте там на2-3 месяца).
Сам лично чищу по советам уважаемого Хабаровска после каждой стрельбы до полной чистоты. И нахожу в этом некое удовольствие даже...
И еще, обнаружил, что после использования разных патронов - разное время чистки. После Нормовских патронов меньше времени трачу на чистку. После допустим чешских - больше. Может это и неверное наблюдение...
Бывалые поправят...
forwarder 13-05-2010 11:42

quote:
Originally posted by bulbash:
Имхо, обкатывать ружжо обязательно рекомендуется!
Неважно, охотничье оно или нет. Оно же Ваше. Вам с ним на зверя ходить.
И чистить - обязательно.
Единственное что - до чистоты полной ленивые люди советуют чистить только перед закладкой на хранение ( перерыв в охоте там на2-3 месяца).
Сам лично чищу по советам уважаемого Хабаровска после каждой стрельбы до полной чистоты. И нахожу в этом некое удовольствие даже...
И еще, обнаружил, что после использования разных патронов - разное время чистки. После Нормовских патронов меньше времени трачу на чистку. После допустим чешских - больше. Может это и неверное наблюдение...
Бывалые поправят...


Я стрелял патронами Сако, пуля Хамерхед.
То, что чистить оружие после стрельбы нужно - это аксиома! Только вот процесс уж больно затянулся....

rapsan 13-05-2010 12:22

quote:
Уважаемые господа, доброго времени суток!
Около месяца назад стал владельцем ЧЗ550 ФС, кал. 9,3*62. После покупки слегонца почистил (процесс длился около часа, грязи вышло не так уж и много), на прошлых выходных пристрелял (сжог 18 патронов) и, как положено, начал чистку...... Сегодня пошел уже четвёртый день, а грязь из ствола так и идет! Причем, делал всё, как советывали опытные товарищи - и и Хоппес, и копер ремуверы (то-же Хоппес), и ударная драчиловка ёршиком, и "замачивание" от 12 часов до суток с последующей чисткой, и пр. действия, направленные на удаление грязи из ствола - конца и края этому процессу не видно, грязь как шла, так и идет! У меня вопрос (вернее, триа) - Есть ли какие ни будь более радикальные средства удаления грязи? Это каждый раз после стрельбы его придется столько чистить? Есть ли смысл обкатывать охотничье оружие?


Заранее спасибо за ответ!



Вычистить "в ноль" оружие необходимо. Обкатка ствола будет в любом случае напользу, но обкатывать для целей охоты на близкие растояния (до 150 метров) смысла не вижу, т.к., увидеть разницу обкатанного и не обкатанного ствола вряд ли получится, супер кучность не требуется, трудность чистки после 5-10 выстрелов на охоте, не возникнет на необкатанном стволе. А вот, ежели регулярные тренировки на средние и дальние расстояния (или охота), да и ещё и дальнобойный калибр (типа 243, 300 WM, 338), то обкатка просто необходима. Очень облегчит жизнь в дальнейшем. ИМХО.
Свой новый БРАУНИНГ БАР МАТЧ чистил порядка 48 часов (чистое время работы) в течении двух недель, с применением Роблы, Элюминатора Боре Точ, Гунекса 2000 и различных щеток. Чистота ствола контролировалась с помощью Бороскопа. Очень утомительное, но интересное занятие. Главное не испортить ствол. А, вот Сайгу 7.62 вычистил за 2 часа. Посему, основываясь на свой личный опыт, могу сказать, что не существует какого либо норматива в часах на чистку, ибо всё очень индивидуально.
С Уважением, Михаил.
forwarder 13-05-2010 13:16

quote:
Originally posted by rapsan:

Вычистить "в ноль" оружие необходимо. Обкатка ствола будет в любом случае напользу, но обкатывать для целей охоты на близкие растояния (до 150 метров) смысла не вижу, т.к., увидеть разницу обкатанного и не обкатанного ствола вряд ли получится, супер кучность не требуется, трудность чистки после 5-10 выстрелов на охоте, не возникнет на необкатанном стволе. А вот, ежели регулярные тренировки на средние и дальние расстояния (или охота), да и ещё и дальнобойный калибр (типа 243, 300 WM, 338), то обкатка просто необходима. Очень облегчит жизнь в дальнейшем. ИМХО.
Свой новый БРАУНИНГ БАР МАТЧ чистил порядка 48 часов (чистое время работы) в течении двух недель, с применением Роблы, Элюминатора Боре Точ, Гунекса 2000 и различных щеток. Чистота ствола контролировалась с помощью Бороскопа. Очень утомительное, но интересное занятие. Главное не испортить ствол. А, вот Сайгу 7.62 вычистил за 2 часа. Посему, основываясь на свой личный опыт, могу сказать, что не существует какого либо норматива в часах на чистку, ибо всё очень индивидуально.
С Уважением, Михаил.


48 часов - это круто!
Михаил, а Вы можете посоветовать какое ни будь ядрёное средство, которое растворит всю грязь в нарезах?
Что такое Бароскоп?

rapsan 13-05-2010 13:50

quote:
Что такое Бароскоп?

Прибор оптический для визуального осмотра в труднодоступных местах (например ствол изнутри) - типы и виды подробно описаны в инете.
quote:
Михаил, а Вы можете посоветовать какое ни будь ядрёное средство, которое растворит всю грязь в нарезах?

ИМХО такого средства нет. Есть 10 -ка лидеров в этой сфере. В данной ветке всё про них рассказано. Лично у меня дело пошло лучше с Элюминатором от Боре Точ. Рассуждая теоретически, задача чистящего средства - удалить последствия выстрела, т.е., продукты горения пороха и капсуля, остатки от трения самой пули не повредив (растворив)ствол. В импортном оружии рекомендуется использование томпаковых пуль, т.е., пуль на основе сплава меди. Данные пули разных производителей имеют разный оттенок, что наводит меня на мысль о разном составе сплава + применяются разные по хим. составу пороха и капсули + материал и чистота обработки ствола - это всё факторы влияющие на скорость чистки и выбор средства. Посему и нет одного безоговорочного лидера по чистке, в противном случае, он один бы на рынке и остался, ввиду общительности стрелкового сообщества. Почитав данный раздел выберете себе пару - тройку теоретических лидеров, купите их и эксперементальным путём подберите под свою винтовку то, чем будете дальше чистить, наиболее эффективное средство.
Alecks 13-05-2010 16:42

quote:
Originally posted by forwarder:

а грязь из ствола так и идет!


quote:
Originally posted by forwarder:

и ударная драчиловка ёршиком


Если ёршик медный, то "грязь" может быть от него. Попробуйте исключить его из процесса на время и проверьте результат. А то можно чистить до бесконечности...
P.S. Совет основан на знаниях полученных при прочтении всех 78 страниц этой темы.

forwarder 13-05-2010 17:56

quote:
Originally posted by Alecks:

Если ёршик медный, то "грязь" может быть от него. Попробуйте исключить его из процесса на время и проверьте результат. А то можно чистить до бесконечности...
P.S. Совет основан на знаниях полученных при прочтении всех 78 страниц этой темы.



Спасибо. Попробую исключить.

Абырвалг_1 13-05-2010 17:57

А мне пена Forester понравилась. Набиваешь ствол и ждешь, пока сядет (от 20 до 40 минут). Потом прогоняешь штук пять войлочных патчей и все чисто. Если стрелял не много (от 3 до 6 выстрелов) контрольная дрочиловка ершом ничего не дает. Смазал и в сейф. Если больше выстрелов - просто повторить процедуру с пеной. Продается на Головинке.
308 Win 13-05-2010 19:17

У меня тоже Чешский ствол так что позволю себе пару рекомендаций.
1 Обкатай ствол. (в процесе обкатки после 1 (ОДНОГО) выстрела на чистку уходило по 4-5 часов, сейчас после 5 выстрелов уходит 5-7 минут)
2 Не парься с дорогими импортными средствами если достать их проблематично.
У меня 3 шомпола (с латунным ершом, с нейлоновым ершом, для прогона Х/Б патчей из старой простыни ) из средств: керосин очищеный, робла и Балистол.
Робла действует нормально (многие пишут что медленно но я не имел возможности сравнить) медь снимает всю.
Керосин использую для снятия нагара (смачиваю в нем нейлоновый ерш и чищу им). Переиодически поднимаю нагар одним-двумя проходами латунного ерша. Чищу до тех пор пока после латунного ерша не будет первый патч грязный, а второй чистый.
Сейчас ствол настолько мало набирает медь что после 45 патронов я ее не вижу возле дульного среза.
После чистки задуваю в ствол балистол и ставлю в сейф. Балистолл имеет слабовыраженные щелочные свойства (растворяет медь, но оооооочень медленно ) и проникая в поры металла выталкивает загрязнения.
Перед стрельбой протираю ствол чистым патчем который обязательно становится грязным, и промываю 5 проходами смоченного в керосине нейлонового ерша, после чего протираю насухо.
Щепа 14-05-2010 15:55

quote:
Перед стрельбой протираю ствол чистым патчем который обязательно становится грязным,

Грязным от масла? С ув.
bulbash 14-05-2010 15:58

Получается - ствол не был дочищен?
308 Win 14-05-2010 19:37

Есть такое понятие как окклюзия металла.
Некоторое количество грязи и газа проникают в структуру металла.
bskm 15-05-2010 03:24

Приветствую форумчан. Нужен совет следующего плана: имею Свиненок .223Рем. Ствол = 590 мм. Твист не знаю, наверное стандартный для них. Хотелось бы обкатать. В продаже имеются боеприпасы Барнаула FMJ и HP, Вольф HP, это все по 10 руб\патрон. S&B по 65руб. и вот такие: все по-немецки. Есть еще Норма по 95 рубликов, извините - ее для обкатки не рассматриваю, только для ответственных охот. Дорого.
Подскажите какими патронами и пулями лучше обкатать и стоит ли вообще это
делать с оружием российского производства, не выброс ли это денег и нервов на ветер. Спасибо за советы.
Пробую прикрепить фото боеприпасов. Это не мои - взял здесь на форуме. В магазинах фотографировать не дают.
click for enlarge 1024 X 768 208,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 186,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 216,1 Kb picture
OLD2 15-05-2010 06:11

quote:
Originally posted by 308 Win:
Есть такое понятие как окклюзия металла.
Некоторое количество грязи и газа проникают в структуру металла.


Помоему этот случай напрямую относится к понятию "грязный ствол", а не к оклюззии металла
ALEX55555 15-05-2010 11:21

quote:
Помоему этот случай напрямую относится к понятию "грязный ствол", а не к оклюззии металла

нет Вы не правы... ствол периодически вычищаю до чистейшего патча (пена Форест, Робла,Балистол)...но при следующей плановой чистке, без настрела, ствол даёт опять грязный патч...
OLD2 15-05-2010 12:06

А вы уверены, что вычищаете?
Дело в том, что чистый патч после балистола совершенно не показатель.
Я это... не умничаю сейчас
Просто тоже по разному чищу свои винтовки ( их не одна), и заметил, что когда вычищаешь тщательно, то и через месяц и через два прогон патча никакой грязи не дает.
Просто жирный след от смазки.
Про форест не знаю ничего, а балистолом и роблой ствол вычистить "в ноль" наверно можно , но очень и очень сложно.
ALEX55555 15-05-2010 12:59

quote:
А вы уверены, что вычищаете?

после латунного ерша первый патч грязный, тут же следующий девственно чистый... думается мне это показатель...
quote:
Про форест не знаю ничего, а балистолом и роблой ствол вычистить "в ноль" наверно можно , но очень и очень сложно.

пена работает хорошо, при чём делать практически ничего не приходится, да и лишний раз ствол драть ершом не есть хорошо... ...а Робла и Балистол работают, после стрельбы заливаю на два часа в ствол Роблу, после латунный ёрш с Балистолом-7 раз в сторону дульного среза и патч, так раз 5-10...
OLD2 15-05-2010 13:34


Чтобы не лезла грязь, нужно вычистить нарезы.
Нужно это или нет, вопрос другой..
Думаю , скопившийся на их внутренних гранях нагар и дает эффект "оклюззии металла". Постепенно растворяемый баллистолом при хранении.
А патч при чистке с этими "закоулками ствола" не совсем контактирует .
Поэтому он и белый. ИМХО конечно.

308 Win 15-05-2010 15:23

Если бы это была грязь с углов нарезов то на патче было бы 8 продольных полосок грязи, а так он равномерно серый.
ALEX55555 15-05-2010 15:34

quote:
равномерно серый.

в моём случае чисто белый, после ерша с Баллистолом прогоняю патч из ватного диска, проходит туго и если бы грязь оставалась всё было бы видно...
308 Win 15-05-2010 16:19

Я имел ввиду протирку ствола после того как постоит в сейфе.
А второй патч после латунного ерша также идеально чистый.
Alecks 15-05-2010 17:21

quote:
Originally posted by bskm:
Подскажите какими патронами и пулями лучше обкатать и стоит ли вообще это
делать с оружием российского производства

Сейчас модно полировать, а не обкатывать.

Rive 17-05-2010 12:54

Уважаемые корифеи чистки! Последовал совету одного из форумчан - как определить наличие меди. Никогда раньше этим не заморачивался, так как ствол хромированный и не высокоточный. Смотрел, смотрел... ничего не понял, то ли всю ее уже снял ершиком, то ли просто не вижу. Еще пламегаситель мешает в ствол заглянуть с фонариком... Коллеги, как думаете - есть в стволе медь или нет ее ?
click for enlarge 737 X 690 37,5 Kb picture
click for enlarge 615 X 590 37,5 Kb picture
308 Win 17-05-2010 08:05

Пройдись патчем смоченым куперремувером, по цвету патча и определиш есть медь или ее нет.
Хабаровск 17-05-2010 09:39

quote:
Originally posted by Rive:
Уважаемые корифеи чистки! Последовал совету одного из форумчан - как определить наличие меди. Никогда раньше этим не заморачивался, так как ствол хромированный и не высокоточный. Смотрел, смотрел... ничего не понял, то ли всю ее уже снял ершиком, то ли просто не вижу. Еще пламегаситель мешает в ствол заглянуть с фонариком... Коллеги, как думаете - есть в стволе медь или нет ее ?


меди нет

Хабаровск 17-05-2010 09:40

quote:
Originally posted by ALEX55555:

да и лишний раз ствол драть ершом не есть хорошо...

почему? я раньше тоже так думал, пока не понял что это никак не влияет на состояние ствола. С ув. Алексей

ALEX55555 17-05-2010 10:02

quote:
почему?

мягкой губкой краску авто тоже поцарапать трудно, но безконтактную мойку однако изобрели... может ерунда и предрассудки, а может и не зря "чухи" пену Форест придумали...
Alecks 17-05-2010 10:07

quote:
Originally posted by ALEX55555:

мягкой губкой краску авто тоже поцарапать трудно, но безконтактную мойку однако изобрели...

Если мягкой губкой Вы будете тереть ЧИСТЫЙ автомобиль, то ничего страшного не произойдет. Намек понятен?

ALEX55555 17-05-2010 11:00

quote:
мягкой губкой Вы будете тереть ЧИСТЫЙ автомобиль

вопрос колличества и качества, а протереть до дыры можно практически всё...намёк понятен?
Хабаровск 17-05-2010 13:10

Покажите мне ствол затертый до дыр медным ершом, очень хочу посмотреть. С ув. Алексей
ALEX55555 17-05-2010 16:34

quote:
Покажите мне ствол затертый до дыр медным ершом

Алексей, конечно нет таких. Но к чему тогда мы говорим о движении ерша только в сторону дульного среза и опасаемся за сам срез при чистке именно ершом?...Значит воздействие медного или латунного ерша на ствол очевидно?...
308 Win 17-05-2010 19:55

Никакой ерш не сравнится с пулей на скорости втрое выше скорости звука.
Не надо преувеличивать.
Хабаровск 17-05-2010 20:48

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Алексей, конечно нет таких. Но к чему тогда мы говорим о движении ерша только в сторону дульного среза и опасаемся за сам срез при чистке именно ершом?...Значит воздействие медного или латунного ерша на ствол очевидно?...

Я туда сюда ершом юзаю, причем он выходит с дульного среза и затягивается обратно, и винтовки по 0.1 МОА стреляют, в самом первом посте этой темы чистка по БР описана, нижняя часть поста. С ув. Алексей

DocFly 17-05-2010 22:58

Господа, прошу подсказки - чем смазывать затвор после чистки?

Вот тут можно подобрать?
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=4&categoryId=17558&categoryString=655***20763***678***19867***

Или тут?
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=4&categoryId=17550&categoryString=655***20763***678***19867***

bulbash 17-05-2010 23:36

Народ, подскажите пожалуйста, где можно шомпол приобрести для 30-06 DEWEY в Москве. А то забыл свой на охоте в эти выходные...
Tibo 18-05-2010 13:11

Здравствуйте Всем!
недавно стал владельцем первого нарезного (Бар шорттрек 308).
Подскажите пожалуйста какого размера патчи необходимы для чистки ствола 308 калибра. На синклере все размеры в инчах (дюймах), не совсем понимаю какой размер подходит для 7.62. Какие лучше квадратные или круглые? Какую насадку(и)держатель лучше взять (на сайте нет фото)?
Вопрос второй: как и чем лучше чистить патронник полуавтомата?
Заранее спасибо.
Alecks 18-05-2010 14:30

По размерам патчей под определенные калибры смотрите рекоментации на сайте Dewey.
DocFly 18-05-2010 14:32

А про смазку затвора нет ответов?
Абырвалг_1 19-05-2010 09:02

quote:
Originally posted by bulbash:

Народ, подскажите пожалуйста, где можно шомпол приобрести для 30-06 DEWEY в Москве. А то забыл свой на охоте в эти выходные...



В "Арсенале", только сначала уточните калибр. Тел. 8-926-115-41-22
bulbash 19-05-2010 10:48

Спасибо большое!!!
dipol 19-05-2010 11:44

А кто может помочь в приобретении Hoppes 9 Solvent для чистки ???
K.O.V.68 20-05-2010 05:08

Всем добрый день!,уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, что это за масла, и как ми правильно пользоватся. Заранее всем благодарен.
click for enlarge 636 X 476  52,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43,1 Kb picture
dipol 20-05-2010 08:41

quote:
что это за масла, и как ми правильно пользоватся.

первое - антикорозионное средство
второе - обезжириватель
третье - просто чистое масло для смазки

Alecks 20-05-2010 08:47

Исходя из надписей на этикетках:
1. Масло для защиты металла от ржавчины
2. Средство для чистки металла и удаления смазки (растворитель)
3. Масло для смазки
Alecks 20-05-2010 08:48

K.O.V.68 20-05-2010 09:56

Ребята, огромное спосибо!,теперь могу пользоватся смело.
Rive 20-05-2010 18:49

quote:
Originally posted by Alecks:

2. Средство для чистки металла и удаления смазки (растворитель)



Скажите, это специальное средство чем-то превосходит очищенный ацетон по эффективности? То что по цене раз в десять превосходит - это понятно.
Alecks 20-05-2010 21:50

ХЗ, я просто перевел, что написано на упаковке.
mackar20093105 26-05-2010 09:28

quote:
Скажите, это специальное средство чем-то превосходит очищенный ацетон по эффективности?

я пользую очиститель карбюратора, отлично работает.
Pavel96 29-05-2010 02:44

Подскажите, у CZ-550 есть воронение в стволах? Как ни чищу, с боков нарезов чернота в стволе остается. Патчи давно чистые идут, белоснежные. И тут прочитал, что ствол на CZ-550 изнутри вороненый, от этого и чернота в краях нарезов. Настрел небольшой, около 300 патронов. Чищу всегда после стрельбы не задерживая. Типа щас покурю и пошел до победы(над нагаром и медью). А обычно после стрельбища на горячую и еще химию протаскиваю(ч\з ствол)
bskm 31-05-2010 06:13

Основной пост с фотографиями в "Вепрь-223 глазами владельца". Здесь оставлю текстовую реплику: Испортил покрытие при чистке "Шуманитом". Облезло на дульном срезе, как стекал из канала ствола, на торце патронника и под ним, куда стекал с патчей при их введении в патронник. Также облезло покрытие на зеркале затвора. Чистил его ватной палочкой, смоченной в том же шуманите. Поначалу ошметки принимал за удаляемый нагар и очень радовался эффективности средства за небольшие деньги.
Alecks 04-06-2010 17:48

Наткнулся на статью о чистке от самого Лобаева. В статье есть нестандартные, необычные моменты (по сравнению с методами предлагаемыми в этой теме).

Чистка оружия
Очевидно, как и большинство бенчрестеров, я отношусь к тем стрелкам, которые не думают, что чистка может повредить стволу. Что действительно может ему повредить - так это неправильная чистка. Чистка стволов - один из наиболее важных аспектов ухода за оружием и поддержания его на пике технической кучности. Это также один из наиболее упускаемых из виду предметов, и он же - один из наиболее мифологизируемых. А количество личных теорий и мнений по данному вопросу вообще, наверное, превосходит любую из оружейных тем. При изготовлении оружия для бенчреста, а также в процессе его эксплуатации, мы имеем возможность ежедневно инспектировать стволы при помощи оптических труб (бороскопов) и наблюдать результаты воздействия самых различных химикатов и методов чистки на поверхность каналов стволов. При этом приходилось наблюдать стволы с настрелом в сотню-другую выстрелов, практически уничтоженные применением неправильных, а зачастую и "юмористических" методов чистки.
В своей книге "Снайпинг" я описывал порядок чистки, применяющийся в подразделениях армий зарубежных государств при эксплуатации современных снайперских винтовок. Конечно, форма подачи из книги по своей непререкаемости подходит для военной специфики, хотя правильнее было бы говорить о принципах чистки, а не о порядке ее проведения. Порядок (метод) не может быть раз и навсегда высечен в камне. Это касается и химикатов, и количества проходов и инвентаря (размеров патчей, материалов ершей и т. д.). Зачем, к примеру, драить ствол, не особо подвергающийся омеднению, используя весь комплекс мер и наоборот, часто бывает недостаточно и того, что указано в книге. Загрязнение - тоже ведь процесс, зависящий от множества факторов, и его величина изменяется в зависимости от максимального давления, развиваемого при выстреле, калибра, метеоусловий, покрытий пуль,.., характеристик ствольных сталей, качества обработки поверхностей (шероховатости) и пр.
В данной статье будут рассмотрены самые современные методы чистки стволов, а также основные принципы безопасного ухода за стволом, поскольку, как было сказано выше, неправильная чистка может перевести даже самый хороший ствол в разряд поливочного приспособления сугубо для дачного применения. Несмотря на то, что я использую преимущественно чистящие составы собственного приготовления, в статье будут рассмотрены аналогичные составы зарубежного производства, большинство из которых уже можно найти в продаже в отечественных магазинах.

Направляющие для шомпола
Если вы до сих пор не приобрели направляющие для шомпола, настоятельно рекомендую это сделать. Подавляющее большинство стволов либо испорчено, либо их жизнь значительно сокращена именно чисткой без подходящей направляющей. На рынке их множество, но я не могу порекомендовать ничего кроме направляющих Lucas, которые использую сам. Большинство других хороши только для того, чтобы препятствовать попаданию растворителей в УСМ. Проблема обычно состоит в том, что направляющие плохо центруются, при этом вы уверены в обратном. В случае, если у вас нет возможности использовать направляющие Lucas, все что можно порекомендовать - это пытаться центровать шомпол вручную визуально, очень осторожно и довольно медленно двигая его по каналу ствола. Такой метод довольно эффективен и безопасен при условии осторожного исполнения. Подтверждением этих слов служит тот факт, что один из всемирно известных ствольных производителей Maddco, не доверяет направляющим, а для чистки своих стволов рекомендует этот способ в качестве основного.

Шомпола, патчи и ерши
Шомпол необходим цельный, в оплетке. Составных и металлических лучше избегать, хотя голый металл представляет собой меньшее зло по сравнение с двухсоставностью. Рукоятка должна быть на подшипнике. Это необходимое условие, так как при проведении большинства операций шомпол должен свободно вращаться по нарезам.
Вишеры - держатели для патчей - должны быть изготовлены из более мягкого материала чем сталь, обычно это бронза или латунь. Наиболее удобны те, на которые патч просто накалывается.
Несмотря на, казалось бы, странное название, патч представляет собой кусок обычной хлопковой ткани квадратной формы определенного размера, соответствующего какому-либо калибру. Размер патча важен и подбирается также с учетом диаметра наколки-вишера. Нужно добиться определенного усилия при проталкивании патча по каналу ствола. Он должен проходить не свободно, при этом чистка неэффективна, а умеренно туго, без страшных скрипучих звуков (при влажном стволе).
Ерши необходимы медные, а для некоторых видов операций жесткие нейлоновые. Все остальные материалы в высокоточных стволах применения не находят.

Растворители
При большом количестве материалов на рынке я вынужден остановиться только на самых проверенных и, безусловно, наиболее эффективных и безопасных при условии соблюдения нехитрых правил обращения с ними.
В качестве средства для снятия нагара на "нержавеющих" стволах (стали 410, 416R) наиболее эффективным растворителем из имеющихся на рынке является Butch's Bore Shine. Многие другие, хотя и неплохи, но все же по эффективности занимают, в лучшем случае, почетное второе место. В этом вопросе я опираюсь не только на личный опыт, но и на результаты тестов и мнение многих авторитетных людей, включая Спиди Гонзалеса, Билла Шихейна, Стюарта Элиота и других.
Для чистки зарубежных столов из хромомолибденовой стали (4140) или отечественных из ЗОХН2МФА наиболее оптимальным растворителем является состав, приготовленный по формуле, применяемой Спиди. В него входят 2/3 части Hoppes No. 9 Plus Black Powder Solvent и 1/3 часть обычного Hoppes No. 9 Nitro Solvent. Основным действующим веществом является состав для чистки после стрельбы черным порохом, в том числе обеспечивающий и очень важные защитные функции: препятствуя коррозии. Как заменитель подойдет и растворитель нагара для черного пороха в чистом виде.
Из растворителей меди наилучшим является Sweets 7.62 - довольно агрессивное, но безопасное при правильном использовании средство. Время, на которое его можно оставлять в канале не превышает 30 минут при очень сильно загрязнении и ТОЛЬКО на нержавеющих стволах. При чистке хромомолибденовых или иных стволов это время снижается до 5 минут, не более. Это же время необходимо и для нержавеющих стволов при нормальном загрязнении. В случае сильного загрязнения или применения на хромомолибденовых стволах Sweet's требует использования проникающего масла, выполняющего роль вытеснителя остатков аммиачного состава, способного вызывать коррозию, из микропор поверхности канала. Единственным надежным средством для этих целей из имеющихся на рынке можно считать масло Kroil, выпускаемое американской фирмой Капо Industries.

Пасты
При особо сильных загрязнениях часто бывает необходимо применение специальных паст. Некоторые виды паст работают чисто механически, являясь мелкоабразивными полировальными пастами QB). Другие действуют как механически, так и химически (например, losso и Montana Extreme Copper Cream). Хочу предостеречь читателей от экспериментов на "живых" стволах с промышленными пастами. В большинстве своем они предназначены не для снятия загрязнений, а именно для шлифования металлов.
Паста JB является оптимальной для чистки стволов при стрельбе пулями с дисульфид молибденовым покрытием, иногда в сочетании с вышеупомянутым маслом Kroil.
Для чистки принципиально важного и трудноочищаемого участка патронника в районе 5-го конуса, так называемого "карбонового кольца", наиболее эффективна паста losso. Она же является наилучшей универсальной пастой для чистки при стрельбе пулями в медной оболочке.
Такая паста, как Montana Extreme Copper Cream, удобна при сильном омеднении (особенно на крупных калибрах) и работает исключительно против данного вида загрязнений.

Масла
Масла при чистке не применяются, за исключением проникающего Kroil. Если вам необходимо консервационное масло для покрытия ствола перед длительным хранением или во влажном климате - это безусловно Break Free. Следует избегать масел с тефлоновым покрытием, в некоторых случаях способствующих развитию коррозии под создаваемой ими пленкой, особенно при условии неполного удаления аммиачных составов.
Следует также коснуться масел, оставляемых в стволе перед выстрелом. Их назначение - уменьшить уровень загрязнения и упразднить или значительно уменьшить эффект "холодного" или первого выстрела, с чем они и справляются более или менее успешно. Здесь подходят только специально очищенные масла, которые сами не оставляют продуктов загрязнения после горения. Это, прежде всего, Montana Extreme Bore Conditioner и Lock - Eez, сделанный на основе графитового порошка

Чистка стволов с нормальным загрязнением
Этот раздел, прежде всего, относится к качественным матчевым стволам с малой шероховатостью, получаемой после шустования и иногда последующей "обкатки" (выстрел, затем чистка по специальной технологии).
Необходимо стараться чистить ствол сразу после стрельбы, производя чистку на теплом стволе, вы облегчаете себе дальнейшую работу дома. При отсутствии времени или желания можно поместить в канал пену Forrest (на срок не более 12 часов) и чистить позже. Теперь о порядке чистки.
1. Первым делом в ствол идет патч со Sweet's 7.62, Он, в данном случае, работает не сколько для снятия меди, сколько как смазка из-за своих хороших "мыльных" свойств. В целом на данной операции нужно использовать один или два патча.
2. Затем на патч нужно нанести несколько капель состава для снятия нагара. Совершить один проход до выталкивания патча. Затем, если я знаю, что данный порох или капсюль или ствол дает загрязнение несколько большее, чем обычно, то делаю несколько движений назад-вперед по стволу, как бы натирая его изнутри. Примечание. При стрельбе с "моли"-покрытием можно заменять этот состав на проникающее масло своего изготовления, аналог Kroil, иногда комбинируя его с растворителем, иногда сочетая, в зависимости от степени загрязнения. Так делается два раза (два патча).
3. Далее, тот же состав наносится на медный ерш и делается то количество проходов, которое на ваш взгляд необходимо (обычно не более 30). На стволах, более склонных к отложениям нагара, свыше 10 с периодическим нанесением состава на ерш у дульного среза.
Этот шаг является принципиальным, так как нагар является аккумулятором медных отложений, вычистить его хорошо - важнее, чем кажется на первый взгляд. При вытягивании ерша наружу очень важно не делать это далее необходимого, иначе прощай дульный срез (а заодно и кучность), а также участок канала непосредственно перед ним. 4. Подождать около 10 минут.
5. Вычистить все несколькими сухими патчами.
Примечание. После этого при использовании "моли" (пуль с дисульфидмолибденовым покрытием) ствол растирается пастой JB, пропитанной пенетрационным маслом, заранее нанесенным на тряпку. Особое внимание нужно уделить чистке первых 3 см канала, где движения должны быть короткими и более интенсивными.
6. Чистка медного загрязнения. При среднем или легком омеднении использовать Sweet's 7.62. Оставить данный состав в стволе не более, чем на 20 минут (нержавеющая сталь). После вытереть его сухим патчем. Дальнейший ход событий будет зависеть от состояния этого патча. Правило - необходимо продолжать до полного удаления меди. Если чистка перерывается на длительный срок канал нужно обработать пенетрационным маслом. Потом все снова.
7. Затем, если было сделано немного выстрелов (не более 30), нанести пенетрационное масло и оставить, его до следующей стрельбы.
8. При большом количестве выстрелов (например, после соревнования) нужно применить пасту los-so (но никогда для "моли"). Особое внимание нужно уделить первому дюйму от пульного входа.
Результаты чистки лучше проконтролировать визуально, особенно при использовании новых химикатов или в новом стволе. Для этого канал ствола можно подсветить с дульной части и посмотреть его под увеличением. При наличии бороскопа не вредно заглянуть в канал и с казенной части.

Чистка стволов с повышенным загрязнением
В худшем случае процедура чистки выглядит следующим образом:
1. Несколько проходов ершом с нанесенным на него Sweet's (предварительно попрощайтесь с медным ершом).
2. Дайте составу подействовать 5-10 минут (ни в коем случае не больше для хромомолибденовых стволах (!) они, к сожалению, вместе со Sweet's(om) долго не уживаются).
3. Намочите патч перекисью водорода и медленно, очень медленно протолкните его через ствол. Химическая реакция между аммиаком и перекисью превратит всю медь в суспензию и вы увидите пену, выходящую вместе с патчем. Вы будете поражены разнообразием зелено-голубых красок вашего патча. После осмотра канала со стороны дульного среза оцените эффективность операции. Обычно бывает достаточно пары раз.
Далее возможны варианты. При тяжелом омеднении можно применить пасту Montana Extreme. Натирать ей ствол нужно сначала жестким нейлоновым ершом, затем патчем.
В случае решения проблемы с омеднением при помощи Sweet's и перекиси можно перейти на пасту losso.
Для большей эффективности при чистке пастами необходимо заблокировать вращение шомпола по нарезам. В то же время, при чистке карбонового кольца, наоборот, необходимо сообщать ему вращательное движение, вращая двумя руками сам шомпол, а не ручку.
Для того чтобы не причинить вреда дульному срезу, никогда не следует высовывать патч с пастой наружу (в отличие от медного ерша, где это просто необходимо). Он должен едва доходить до него. По окончании чистки пастами их необходимо весьма тщательно вычистить растворителем от нагара.
Приняв данные рекомендации и сделав их частью своего обычного распорядка, вы можете быть уверены в том, что это позволит максимально использовать потенциал кучности вашего ствола, продлить его ресурс и избежать тягостных сомнений и раздумий о достаточности проведенной чистки.
Другим не менее интересным предметом БР-разработок является "контроль загрязнения" или тактика, позволяющая находиться на грани перехода загрязнения во вредоносную стадию, в то же время, позволяя избежать избыточной чистки, особенно в ходе, например, соревнования. Но об этом как-нибудь в другой раз...


Владислав Лобаев
Калашников 9/2005

bulbash 04-06-2010 23:57

Очень интересно.
Так все-таки, медный ершик (латунный) должен проходить полностью, с полным проводом его "до конца" и только в одну сторону? Или его можно все же двигать туда-сюда?
Вопрос интересный...
Хабаровск 05-06-2010 02:03

Туда-сюда, так чистят ВСЕ включая всю БР элиту. С ув. Алексей
Хабаровск 05-06-2010 02:04

quote:
Originally posted by Alecks:
от самого

Гы

Хабаровск 05-06-2010 02:05

Чистка по БРовски.

Винтовки для бенчреста чищу так:

устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё

Каждые 40 выстрелов чищу с пастой.
Сначала чистка как описано выше, потом на нейлоновый ерш наношу пасту, зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола, потом догоняю шомпол до дульного среза (затыкаю дульный срез пальцем и веду до касания), и по все длине ствола без выхода из дульного среза 10-12 движений.

Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
Ствол идеально чистый, даже Свифт ничего не поднимает.
С ув. Алексей

Хабаровск 05-06-2010 02:07

Появились новые средства, Wipe out, Бойер хвалил, показывал разъеденный этими средствами шомпол но говорит чистит идеально. Я пробовать не рискнул, чистил как написал выше С ув. Алексей
HOKKAIDO 05-06-2010 04:45

Можно ли вместо Бутч Бора использовать Монтану Хтрим?
С уважением.
Хабаровск 05-06-2010 10:40

quote:
Originally posted by HOKKAIDO:
Можно ли вместо Бутч Бора использовать Монтану Хтрим?
С уважением.

Ты ж матерый уже такие вопросы задавать
Можно, можно и Shooters Choice и сходные по составу средства. С ув. Алексей

Rive 05-06-2010 10:53

quote:
Originally posted by Aleks:

Наткнулся на статью о чистке от самого Лобаева. В статье есть нестандартные, необычные моменты (по сравнению с методами предлагаемыми в этой теме).



Первая мысль было после прочтения - слава богу, что я не высокоточник.......))
Хабаровск 05-06-2010 11:14

Да ладно я успеваю за 10 минут почистить винтовку и патроны снарядить. Проще чем в БР никто оружие не чистит. С ув. Алексей
Rive 05-06-2010 15:28

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Да ладно я успеваю за 10 минут почистить винтовку и патроны снарядить



Кстати, все постоянно удаляют медь. А как быть со стволами .22lr? Я просто ершиком снимаю свинец. А с военными хромированными?
bulbash 05-06-2010 23:40

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Туда-сюда, так чистят ВСЕ включая всю БР элиту. С ув. Алексей

Понятно, один я получается морочусь по этому поводу)))Начитался советов...
Спасибо Алексей!
С ув.,Владимир.
student 1 06-06-2010 01:55

quote:
Понятно, один я получается морочусь по этому поводу)))Начитался советов...
Спасибо Алексей!
С ув.,Владимир.


Да нет, таких тут много!Не могли раньше объяснить!Столько лишних движений делал. Блин!
Хабаровск 06-06-2010 10:44

Коллеги, этот способ описан на первой странице данной темы!Я его просто скопировал Когда еще раньше?
С ув. Алексей
Серёга71 06-06-2010 16:26

Для настроения ....про эту тему. Меня уже товарищи по охоте побаиваются... Ну грят достал нас со своими чистками.. Так я говорю, что чистки то не мои а ваши, всё равно говрят.. Ведь наши мужики настолько суровы не (все правда, только из под Архангельска) .. ,что чистят всё оружие методом сушки.. А раз в год, даже СКС маслом проходят правда не каждый ...Вона оно как...
bulbash 06-06-2010 22:22

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Коллеги, этот способ описан на первой странице данной темы!Я его просто скопировал Когда еще раньше?
С ув. Алексей


Перечитал - и вправду написано было)))
Наверное слишком много инфы пришлось переваривать...
Как то не отложилось!
Evgent13 08-06-2010 11:58

Господа, прочитал ветку-многое подчерпнул для себя, только либо пропустил где, киньте ссылкой если нетрудно: как сделать заказ на Синклере, что для этого нужно. До этого интернет магазинами не пользовался.
Rive 08-06-2010 15:40

quote:
Originally posted by Серёга71:

А раз в год, даже СКС маслом проходят правда не каждый ...Вона оно как...



Правильно, СКС и АК зачем чистить то? Они как давали кучность 3-4 минуты на 100 м так и будут давать всю жизнь.
biglawyer 08-06-2010 16:25

Один знакомый полковник хвалился, что из своего СКСа со ста метров и открытого прицела попадет в пробку от бутылки пива. Пытался поспорить с ним на 1000 баксов, что не попадет. Соскочил. Но очень обиделся, что я не поверил. А вы тут про 3-4 минуты....)))))) Тоже не чистит его годами.
Rive 08-06-2010 16:50

quote:
Originally posted by biglawyer:

Один знакомый полковник хвалился, что из своего СКСа со ста метров и открытого прицела попадет в пробку от бутылки пива.



Да тут стрелять и не надо. Пусть он ее увидит со 100 м сначала. То что попадет - верю. Статистика простая - разброс будет, к примеру, см 15. Если 20 выстрелов, то расстояние между пробоинами будет меньше размера пробки)))). Я так из ТТ оленей валил со 150 метров. Пара обойм и одна пуля все-равно попадет. Даже из нечищенного ствола)))
Rive 08-06-2010 16:58

Вопрос к знатокам. Одна из известных легенд - опасная абразивность продуктов сгорания. Всяческие рекомендации существуют (иногда противоречивые) как избежать вредного действия ее на ствол при чистке. А как же при стрельбе? Каждая последующая пуля идет по стволу, покрытому этими самыми абразивными продуктами сгорания, оставшимися после предыдущего выстрела. Причем с такой скоростью и давлением, что только держись. Вроде бы ничего не портит особо. Так опасны они или нет все же?
Серёга71 08-06-2010 17:06

quote:
Они как давали кучность 3-4 минуты на 100 м так и будут давать всю жизнь.

Маленький УПС... Месяц назад поехали с приятелем на пострелухи на новое место. Ну там у нас есть с чего точного пострелять.. постреляли потом достал я собственный СКС дабы отвести душу и посрелятьс открытого прицела на 250 метров, отмерили лазерным дальномером. Мишень правда на 100 ярдов стандартная (другой небыло). Я изрешетил её прилично по всему гругу. На зрение пока не жалуюсь, но зараза эту белую микроточку на мушке еле видно. Товарищ не попал вообще, затем чертыхаясь полез в машину за очками, мол может не тока для чтения сгодятся? Снова серия.. результат 5 выстрелов в диаметр 10-15 сантиметрового круга правда на три часа с права. Патроны чешские 1996 года выпуска Fmg. У моего ствола настрел где то 700 выстрелов. Тут я офигевал долго ведь у меня такого никогда не получалось)))). Хотел мишеньку на форуме выставить да пока разгружались вечером куда то потерялась. Такое вот случается, правда ухаживаю я за стволом СКС так как за бенчевским стволом. За что встречаю всевозможное непонимание. Вывод... эта ветка очень ценная и полезная всем спасибо за посильный вклад.
Серёга71 08-06-2010 17:17

quote:
А как же при стрельбе?

Ну так поэтому стволы и снашиваются (точне это один из факторов сорри)..Своевременная чистка позволяет убрать химически агрессивный продукт сгорания дабы не он разьедал метал. А опасен не только нагар, но и то что он "липкий" и притягивает пыль особенно в районе дульного среза , а это уже конкретный абразив.
Rive 08-06-2010 19:43

Это понятно. Я говорю о теориях чистки, где утверждается что "неправильные" шомпола и движения ими из-за абразивности продуктов сгорания наносят непоправимый вред стволу.
Rive 09-06-2010 11:26

Чистка газового поршня на АКмоиде всегда доставала. Даже современная химия плохо снимает твердый нагар, особенно если после сотни выстрелов. Плюс к тому она вонючая и едкая. Посоветовали средством для мытья посуды и водой. Не поверил своим глазам. Смыл все и сразу. Слышал, что некоторые и стволы так моют... но это уже, конечно экзотика на любителя.
Rive 11-06-2010 10:51

Много читал о чистых и грязных патчах после чистки. Стало интересно. Несколько раз проводил эксперимент. Выводил до белоснежного патча. Через сутки - другие прогонял патч раз 5-10 и опять получал грязный. Наверное так и должно быть. Насколько помню многие об этом писали.
click for enlarge 1920 X 1440 151,4 Kb picture

Кстати о патчах. Совершенно не претендую на роль специалиста и, наверное, не открыл Америку, но мне показалось очень удобным и эффективным использовать свернутый в рулончик квадрат полотенечной ткани размером 45х45 мм (для калибров 22lr и 223 Rem). Он продевается в петлю вишера и при движении вперед плотно облегает вишер, а сам принимает форму мягкого цилиндра.

Yura27 11-06-2010 14:12

это для какого колибра ????

заказал квадратики на Sinclair 1-1/4 - 2000 штук... нихрена они не лезут в 223 калибр.... я их накалываю..
хотя если резать чудо тряпку то квадратик нужен примерно 3 на 3 см = чуть побольше... а с Sinclair тряпка плотнее и выходит нужно было брать дюймовые...

а эти либо продавать.. либо сидеть ножницами резать )

Rive 11-06-2010 14:16

quote:
Originally posted by Rive:

45х45 мм (для калибров 22lr и 223 Rem).



Вот для этих самый раз.
ma4o-79 11-06-2010 15:59

Люди скажите захотел я приобрести вот такую штуку для чистки и снятия омеднения в стволе Robla Solo Mil но в инструкции написано беречь от попадания на вороненную поверхность .Я так понимаю сожрет оно его .Как же чистить Или это если оставить на долго сожрет воронение .И подскажите до кучи а то устал читать посты .После Роблы чем ее нейтрализовать
Лера 11-06-2010 17:39

quote:
Originally posted by Yura27:

а эти либо продавать.. либо сидеть ножницами резать )



...второе будет правильнее!
Rive 11-06-2010 18:20

quote:
Originally posted by Yura27:

заказал квадратики на Sinclair 1-1/4 - 2000 штук.



А во что обходятся такие квадратики? Кстати, "патч" по английски - заплатка))
ma4o-79 11-06-2010 19:20

Люди подскажите у вас такая стоимость патчей 2500 за упаковку
Yura27 11-06-2010 23:35

Cleaning Patches ( 1 1/4in Round) - 1000 CT $13.95
Cleaning Patches ( 1 1/4in Square) - 1000 CT $12.95

вот как то так..... вобщем примерно россиские цены, которые нужно делить от 2 до 10 ....

в москве 500 штук 2500 рублей..... может я что не догоняю ???......

308 Win 12-06-2010 02:12

quote:
Originally posted by ma4o-79:

Люди скажите захотел я приобрести вот такую штуку для чистки и снятия омеднения в стволе Robla Solo Mil но в инструкции написано беречь от попадания на вороненную поверхность .Я так понимаю сожрет оно его .Как же чистить Или это если оставить на долго сожрет воронение .И подскажите до кучи а то устал читать посты .После Роблы чем ее нейтрализовать



Чищу ею без проблем, работает хорошо. При чистке ствол должен смотреть вниз 5-7 градусов, тогда и проблем не будет, если потечет по поверхность то лучше конечно вытереть.
quote:
Originally posted by Yura27:

в москве 500 штук 2500 рублей..... может я что не догоняю ???......



А старые х/б простыни даром, да и легко рвутся руками на правильные квадратики нужного размера 500 штук на 30 минут работы.
Серёга71 12-06-2010 04:35

quote:
Чистка газового поршня на АКмоиде всегда доставала. Даже современная химия плохо снимает твердый нагар, особенно если после сотни выстрелов. Плюс к тому она вонючая и едкая. Посоветовали средством для мытья посуды и водой. Не поверил своим глазам. Смыл все и сразу. Слышал, что некоторые и стволы так моют... но это уже, конечно экзотика на любителя.

Поддерживаю я так мою газовый поршень на полувтомате Беретта. Здорово и быстро и очень чисто.
Для отдельных случаев на хороших *газовых* нагарах использую автомобильный скотч брайт самый мелкий примерно как 2000 шкурка. Вместе с водой и мылом.. чистит и полирует одновременно ,нагар потом к зеркалу почти не пристаёт.
Rive 12-06-2010 09:54

quote:
Originally posted by 308 Win:

А старые х/б простыни даром,



Тоже верно, но полотенечная "вафельная" ткань стоит недорого и из нее получается упругий валик. Мне больше нравится. ИМХО.
ma4o-79 12-06-2010 11:19

На счет чистки понял а на счет нейтрализации Роблы что подскажите
308 Win 12-06-2010 13:47

quote:
Originally posted by ma4o-79:

На счет чистки понял а на счет нейтрализации Роблы что подскажите



Гуру рекомендуют кройл, у меня его нет так что пользуюсь очищенным керосином (продается в магазинах со всякими лаками, красками).
Можно смачивать нейлоновый ерш, патч, можно даже промывать шприцом с надетой трубкой от капельныцы вместо иглы.
ma4o-79 12-06-2010 14:25

Понял спасибо
salska 12-06-2010 17:17

Получил посылку с Синклера с чистящими приблудами, согласно здешних советов. У меня Sako 85 .243.
Список заказа:
ACT-4 - Action Cleaning Tool - Cotton Rolls
ACT-3 - Action Cleaning Tool Felts (5 pack)
ACT-5 - Action Cleaning Tool Head - Kimber/Small Sako
CM-SM - Bore Mop (22 thru 27 cal)
BB-24 - Bronze bore brush (rifle) 6 mm
22C40 - Dewey .22-6.5mm 40" Coated Cleaning Rod *Backordered: 5/24/2010
01-180 - J-B Bore Brite
01-150 - J-B Bore Cleaner
JAG-00 - MTM Jag and Brush Box
02-9000 - MTM Shooting Range Box
ACT-2 - Sinclair Action Cleaning Tool Kit
03-9100 - Sinclair Adjustable Rod Guide - 17cal. - 25cal.
01-725 - Sinclair Nylon Rifle Brushes 25 cal
Первыми пришли шомпол с пуховкой (мопсом) для патронника. Все отлично.
Во второй посылке было все остальное. Мало того, что она пришла на неделю позже, хотя отправляли посылки одновременно, она еще выглядела как после ядерной войны -- очень страшно, но все было цело.
Сегодня принялся чистить и, соответственно, всплыли первые несоответствия с моделью моей винтовки. Хочу предостеречь последователей.
Буду двигаться по представленному выше списку.
ACT-4 (хлопковые рулоны) не нужны, так как устройство винтовки не позволяет нормально ими воспользоваться. Их заменой стали свернутые ватные диски. Они больше, что и требуется для чистки паза под боевые упоры Sako 85.
ACT-3 не нужны, т.к. направляющие для трех боевых упоров не почистить с помощью этих войлочных "кирпичей". Если же "кирпич" засунуть в паз под боевые упоры, то толку от него никакого.
Все остальное нужно.
Только направляющая для шомпола 03-9100 - Sinclair Adjustable Rod Guide - 17cal. - 25cal. на Sako не подходит. Втулка с винтовым фиксатором велика и в паз для ручки затвора не становится. Придется эту направляющую проточить до требуемого диаметра, а пока просто намотал изоленту. На удивление неплохо получилось Позже нашел на Синклере направляющую конкретно для Sako, но для меня поезд уже ушел
Вот такой опыт. Надеюсь кому-нибудь пригодится.

Pulver 12-06-2010 21:33

quote:
Первыми пришли шомпол с пуховкой (мопсом) для патронника. Все отлично.
Тоже хотел заказывать или купить в Москве но уже с переплатой. Почитав эту тему, покрутив в руках ТИПТОН и VFG,так же увидев полное отсутствие к ним комплектующих даже в Москве, не говоря о нашем Мухосранске, пришол к выводу, что лучше, проще и значительно дешевле шомпол и все насадки на него сделать самому. У меня три калибра 243,30-06 и 9,3-62. Для 243win ,буду делать из автомобильной антены(очень упругий стальной хромированный пруток диаметром 3,2мм),для 30-06 и 9.3-62 из торсиона багажника классики(черметчики уже приволокли 2шт).То и другое в термоусадочный кембрик.
Но есть вопросы.
- какой лучше нарезать диаметр резьбы на шомполе(внутренней или наружней - метрической)под 243,чтобы можно было пользовать латунные и нейлоновые ершики которые все равно придется покупать. Остальное,вишеры, патчедержатели,...буду точить "сам" из сплава аллюминия и размер резьбы не особо принципиален.
Планирую М-3.
- тоже, но уже сразу под два калибра 7,62 и 9,3.Под 7,62 нарезал бы то же М-3,а вот под 9,3 не знаю какую.
Переходники делать не хочется.
Pavel96 12-06-2010 22:04

М-3 под стандартную резьбу НАШИХ насадок не подходит, маловата. 3,5 = уже широковата. Так что там своя видимо резьба. Сегодня как раз искал метчики, выточил себе вишер дома на станке, заипался искать в магазинах, продавцы только улыбаются недоуменно. Нарезал 3,5 первым номером, но болтается. Хотя не спадывает. Толкать пойдет Может кто поточнее скажет, то стандартные3 и 3,5 не идут.
308 Win 12-06-2010 22:12

Все зависит от того какие ерши использовать, если местного кооператива "очумелые ручки" то может быть и 3мм и 4мм метрическая резьба, а ежели импортныя то на всех резьба в дюймовой системе.
308 Win 12-06-2010 22:14

quote:
Originally posted by Pavel96:

Может кто поточнее скажет, то стандартные3 и 3,5 не идут.



Там дюймовая 1/8" резьба.
Pavel96 12-06-2010 22:28

quote:
Там дюймовая 1/8" резьба.

Благодарю. Думаю метчик все же дороже выйдет вишера. Станок в гараже, так что буду точить вишеры пока не надоест с 3,5 мм. резьбой (сделал первый из титана, на долго хватит )
308 Win 12-06-2010 22:42

Мало того что дороже, так его еще и проблема найти, я так и не смог (правда не сильно и парился).
проще купить готовый шомпол который будет подходить к ершам имеющимся в наличии да и результат лучше.
У меня теперь в наличии 2 шомпола:
1 кооперативный с резьбой 4мм к нему имеются нейлоновые ерши того же кооператива использую его для нанесения роблы, промывки керосином и для проталкивания патчей (6х6 см подобрано експериментально) из старой простыни.
2 какой-то заводского изготовления толстый латунный с резьбой "мама" примерно 5мм использую его с ершами (нейлоновые и бронзовые, но в основном навинченный бронзовый) 1/8" "мама" через переходник заказанный вместе с ершами в Германии.
До сих пор в мастерской валяются 4 торсиона с багажника жигулей, подшипники, заготовки рукояток, все уперлось в нарезку резьбы.
Pulver 12-06-2010 22:48

quote:
все уперлось в нарезку резьбы.
Какую нарезатеть или как нарезать?
Имея доступ к токарному станку проблема с изготовлением патчедержателей, вишеров-это не проблема(имхо).Проблема с ершами, ну может еще с пуховками(вот только на сколько они нужны?).
На итальянких дешевых наборах(патчедаржатель из латунной проволоки, латунный ерш, Х/Б пуховка)до калибра 7,62 резьба М-3.На больших калибрах не знаю, поэтому и спросил.
308 Win 12-06-2010 22:54

quote:
Originally posted by Pulver:

Какую нарезатеть или как нарезать?
Имея доступ к токарному станку проблема с изготовлением патчедержателей, вишеров-это не проблема(имхо).Проблема с ершами, ну может еще с пуховками.



Нет проблема была как нарезать, а резьба нужна была 1/8" под стандартные ерши. Под вишеры и патчедержатели можно было изготовить любую и потом под нее же делать вишер и прочую хрень.
Pulver 12-06-2010 23:02

quote:
резьба нужна была 1/8" под стандартные ерши. Под вишеры и патчедержатели можно было изготовить любую и потом под нее же делать вишер и прочую хрень.

Тоесть проблема та же.
1/8"=25,4/8=3,175мм.
Завтра попробую завернуть больтик М-3 в 1/8".
308 Win 12-06-2010 23:09

quote:
Originally posted by Pulver:

Завтра попробую завернуть больтик М-3 в 1/8".



Там другой шаг резьбы так что тоже никуя не выйдет - пробовал уж, идет 1,5 витка но этого недостаточно его снимет в нарезах.
Rive 12-06-2010 23:11

Тоже такая проблема была, только наоборот. Сломал шомпол, нарезал 3 мм стандартной плашкой. С дюймовой резьбой насадок совмещается на пару оборотов. Держит нормально. Пока не нашел дюймовых плашек - пользуюсь без проблем.
Pavel96 12-06-2010 23:56

Все куйня. Нарежьте первым номером 3,5 и будет держаться. 3 ровно не идет. Я сначала пробовал на железе, потом перенес на деталь. Ну что делать если нету метчика по размеру . Болтается, да. Пока не упрется. Да и титановых прутков есть, так что проживем. А вот продаются нет метчики на 1\8 в магазинах спокойно или дефицит, вот это хотелось бы узнать. Ну не отходя от компа и не залезая в Гугл И к стати вообще про дюймовые метчики, есть они нет? Еще и 1\4 надо, только плашку . Может просветит кто??? Или скажет пост снести
308 Win 13-06-2010 01:18

quote:
А вот продаются нет метчики на 1\8 в магазинах спокойно или дефицит, вот это хотелось бы узнать. Ну не отходя от компа и не залезая в Гугл И к стати вообще про дюймовые метчики, есть они нет? Еще и 1\4 надо, только плашку . Может просветит кто??? Или скажет пост снести

Я по всей области искал - не нашол. В интернете или оптовыми партиями или целые наборы при том дорого. пробовал писать на два предприятия чтоб мне отослали почтой - глухо.
Pavel96 13-06-2010 01:54

Спасибо, успокоили. Значит на всем постсоветском пространстве дюймы не в ходу.
Rive 13-06-2010 13:37

quote:
Originally posted by Pavel96:

Все куйня. Нарежьте первым номером 3,5 и будет держаться



Я и 3,5 не нашел. Наш стандарт - 3 или 4...
Pavel96 13-06-2010 14:00

quote:
Я и 3,5 не нашел. Наш стандарт - 3 или 4...

Ну не знаю, 3,5 у отца в гараже море. Судя по тому что он всю жизнь проработал наладчиком на предприятиях, такие метчики и лерки должны быть Ищите и обрящете(Библия)
Rive 13-06-2010 18:38

quote:
Originally posted by Pavel96:

Ну не знаю, 3,5 у отца в гараже море. Судя по тому что он всю жизнь проработал наладчиком на предприятиях, такие метчики и лерки должны быть Ищите и обрящете(Библия)



Должны быть, конечно. Но когда я в магазинах метизов искал винт для оптики на 3,5 мм, умные продавцы говорили только 3 или 4, других не бывает)
Rive 13-06-2010 18:45

При чистке ствола .22lr использую насадки с диаметром основания 5 мм. Других для этого калибра в продаже нет. Шомпол тоже 5 мм латунный. Так что касаний ствола шомполом и основанием вишера не избежать, слишком мал зазор. Давно обращал внимание, что если по чистому стволу погонять чистый патч - на нем появляются темные полоски - как-бы грязь с полей нарезов (выступающих участков). Только сейчас понял - шомпол касается полей нарезов и пачкает их. Если потереть внешне абсолютно чистый шомпол чистой тряпкой или бумагой - на них остается черная полоса окислов. Не думал что латунь так сильно окисляется.
Pavel96 13-06-2010 18:53

А здесь уже писал, что вишер сам сделал себе. Может дыть неправильно, но мне удобно. В 5,66 мм выточил, из титана. Понимаю что надо из более мягкого материала, но люминь не держит резьбу. Оригинальной нет у меня. Калибр 308 win
Rive 13-06-2010 19:59

Кстати, о патчах. Вот такую стопочку при помощи картонного шаблончика за 10 минут из "вафельной" ткани нарезал.
click for enlarge 1246 X 1232 136,8 Kb picture
Rive 13-06-2010 20:03

quote:
Originally posted by Pavel96:

Калибр 308 win



С таким калибром проще. Мне вот более подошли бы насадки и шомпол для 4.5 мм, но там ерши маленькие.
Pulver 13-06-2010 20:27

quote:
пробовал уж, идет 1,5 витка

Да,то-же самое.
quote:
Я и 3,5 не нашел. Наш стандарт - 3 или 4...
М-3,5 стандартная резьба, плашки и метчики такого диаметра идут почти в любом мало-мальски нормальном наборе...
quote:
А вот продаются нет метчики на 1\8 в магазинах спокойно или дефицит, вот это хотелось бы узнать.

После выходных хотел озадачить своих снабженцев, шоб добыли то чаво не могет быть... Но полазил у себя в своих закромах и нашел вот это.
click for enlarge 1920 X 1440 667,0 Kb picture
Вот как теперь им задачу ставить??
Pulver 13-06-2010 20:46

Если я правильно понял то резьбы 1/8 с диаметром ~3,0-3,5 нетhttp://www.xiron.ru/content/view/9/26/ точнее она есть, но обозначается по другому http://www.goodtool.ru/tools/duim/din352unc.htm .
UNC N 5-40.
Хочется еще раз повторить свой вопрос.
На ершах, пуховках для калибра 9,3 или 338 диаметр резьбы такой же- 3,175мм или уже больше?
308 Win 14-06-2010 08:53

quote:
Originally posted by Pulver:

Но полазил у себя в своих закромах и нашел вот это.



Это не 1/8" сами посчитайте.
quote:
Originally posted by Pulver:

На ершах, пуховках для калибра 9,3 или 338 диаметр резьбы такой же- 3,175мм или уже больше?



или 1/8" или другой стандарт (шомпол "мама") примерно 5мм (на глаз).
Rive 14-06-2010 17:13

Решил вопрос дюймовой резьбой на шомполе так -
взял старый составной шомпол, отрезал с конца участок резьбы, получилась шпилька. На конце латунного шомпола взамен обломанной - нарезал резьбу 3 мм. На нее тупо пассатижами навернул латунную втулку с составного шомпола с дюймовой резьбой и в нее вкрутил ту самую шпильку с конца старого составного шомпола, закрепив фиксатором резьбы. Получилось нормально.
click for enlarge 1403 X 486 89,3 Kb picture
Pavel96 14-06-2010 18:58

То же выход из ситуации
Pulver 14-06-2010 20:02

quote:
Это не 1/8" сами посчитайте.
25,4/8=3,175мм,это диаметр в мм,но обозначение у этой резьбы другое.
Почитайте до конца ссылку http://www.xiron.ru/content/view/9/26/ ,там конце две таблицы с размерами. Размер моей плашки соответствует табличному.
quote:
То же выход из ситуации
Как вариант пойдет.
Если не найду плашку с метчиком UNC N 5-40, я наверное сделаю так:
На обоих шомполах как для 243 так и для 30 с 9,3 нарежу наружнюю метрическую М-4,а ерши уже придется рассверливать и перерезать в них внутреннюю дюймовую UNC N 5-40 на нашу М-4.Тело у ершей диаметром 5мм ровно, так что М-4 в нем нарежется свободно и чисто.
Вишеры и патчедержатели хочу точить из штанг ГРМ моторов ЗМЗ(УМЗ) они из достаточно жесткого сплава аллюминия, думаю будет то,что надо.
308 Win 14-06-2010 20:15

quote:
Originally posted by Rive:

навернул латунную втулку с составного шомпола с дюймовой резьбой и в нее вкрутил ту самую шпильку с конца старого составного шомпола, закрепив фиксатором резьбы. Получилось нормально.



Немного криво или это только на фото так?

quote:
Originally posted by Pulver:

Размер моей плашки соответствует табличному.



В той таблице нет ни грамма здравого смысла.
Pulver 14-06-2010 20:20

quote:
В той таблице нет ни грамма здравого смысла.

Хорошо, пусть будет по вашему
308 Win 14-06-2010 20:31

quote:
Originally posted by Pulver:

Хорошо, пусть будет по вашему



Может я чего то не понимаю......
Какой параметр измеряется дюймами?
Если 1/8 чего-то равняется 9,729 мм то чему должны равнятся 3/8? 29,187 если следовать логике и законам математики, а из вашей таблицы 3/8 равняются 16,663мм.
У меня конечно нет технического образования и я могу что-то не понимать, обьясните пожалуйста.
ma4o-79 14-06-2010 20:44

Скажите пожалуйста чем можно заменить Кроил .Произвел отстрел ствола напидорил но все равно видно медь хочу Роблой по чистить а чем нейтрализовать из доступного не знаю .Еще вопрос Я так понимаю они все эти мазюки на основе аммиака .А спиртом аммиачным если по чистить или баловство все это
308 Win 14-06-2010 20:54

А читать вы не любите Всего пару постов выше было.
quote:
Originally posted by ma4o-79:

Скажите пожалуйста чем можно заменить Кроил



Я его заменил керосином.

quote:
Originally posted by ma4o-79:

напидорил



Интересный термин Вы что чистить собираетесь?
quote:
Originally posted by ma4o-79:

спиртом аммиачным



Это что? смесь раствора амиака и нашатырьного спирта?
ma4o-79 14-06-2010 21:03

Я читаю посты но кто чем заменяет кто ваще какими то не понятными составами которыми форсунки промывают чистит .Запутался уже в магазине ни чего толком предложить не могут .А если что то и есть на этикетке все по не нашенскому а то что тут выкладывали фотки таких составов ваще и не видел .Одна робла на Русском .А про амиак я спросил это к тому что спирт в аптеке который продают для в приведения в чувство быстро испаряется по этому и спросил .
Pulver 14-06-2010 21:15

quote:
Может я чего то не понимаю......
Какой параметр измеряется дюймами?


1 дюйм ~ 25,4мм.
Сначала вроде все просто 1/8" или 7/8" или 3/4" или 1",или, или = фактическому размеру(в данном случае диаметру)в ММ. Это первая часть ссылки.
Далее:
Есть три(основных)типа дюймовых резьб, это резбы с мелким шагом(они его называют тонким),крупным шагом(они его называют грубым) и дюймовая трубная. Трубная в свою очередь подразделяется еще на две - цилиндрическую и коническую.
Все эти виды дюймовых резьб обозначаются как дробь - 1/2",,,,или целым числом - 8" это номинальный размер, он как бы один, а фактический размер, в зависимости от типа и шага резьбы, у них у всех разный.
Для того чтобы можно было определить о каком типе дюймовой резьбы идет речь, в обозначение резьбы добавлены буквы, например:
7/8UNC где(C - это "coarse", то есть "грубая", с шагом 9 ниток на дюйм)
и
7/8UNF где(F-это "fine",то есть "тонкая",с шагом 14 ниток на дюйм)
Фактический размер в мм у них достаточно разный.
Вот как то так.
308 Win 14-06-2010 21:42

quote:
Originally posted by Pulver:

7/8UNC



quote:
Originally posted by Pulver:

7/8UNF



Шаг разный это понятно, а с диаметрами что?
Rive 14-06-2010 22:03

quote:
Originally posted by 308 Win:

Немного криво или это только на фото так?



Есть немного. Потом взял пассатижи и выровнял. Ну и шкуркой мелкой прошелся, стало и ровно и красиво.
Pavel96 14-06-2010 22:25

quote:
А спиртом аммиачным если по чистить или баловство все это



Я нашатырем медь убираю. Здесь в теме и нашел эту информацию. Вполне себе хорошо работает. Медь удаляется полностью.
Rive 14-06-2010 22:34

Давно хотел спросить. Кто-нибудь пользуется пуховкой? Она идет в каждом наборе, а что ей делать? Пыль стряхивать?
308 Win 14-06-2010 22:39

А хз для чего она пригодна, может масло консервационное наносить ровным слоем. Я вообще не покупаю наборы только отдельные ерши в больших количествах.
ma4o-79 14-06-2010 23:40

ААА сори я имел в виду нашатырный спирт .Значит он на ура идет завтра опробую .Скажите все без последствий проходит с нашатырным спиртом .В кратце что как если не затруднит в личку
Rive 14-06-2010 23:42

quote:
Originally posted by 308 Win:

Я вообще не покупаю наборы только отдельные ерши в больших количествах.



Так лежит еще хз с какого времени, купил когда-то наборе. А ерши действительно летят как семечки. Исключение - ерш от Сайги (.223Rem). Правда основание из стали, хоть и мягкой, но все же. А сам ерш из такого классного капрона, по жесткости латунному не уступит. Вообще не изнашивается.
bskm 15-06-2010 03:19

Я, почитав ветку, пользую нашатырный спирт для снятия меди. Патчи синит\работает, но фирменных составов не пробовал, эффективность сравнить не могу. Хочу попробовать после него протирать перекисью водорода. Вроде при соединении дает пену и качество чистки еще лучше. А пуховкой пользовался при полировке двух новых стволов полировальной пастой ГОИ N1 "Эффект".
ma4o-79 15-06-2010 09:44

Хочу спросить нашатырный спирт воронение не съедает. Я вот думаю после нашатырного спирта пройтись 96 процентным спиртом благо его 5 литров и остатки не нужные уберет и испаряется очень быстро .Ну а потом маслом пройтись .
Rive 15-06-2010 09:47

quote:
Originally posted by ma4o-79:

благо его 5 литров



Живут же люди))
ma4o-79 15-06-2010 15:29

Поведаю и я свой рассказ как чистил ствол .После долгих мучений и часов прочтения данной ветки сделал выводы что дорогостоящее не значит качественное .А на всякие глупости Шуманит и Силит Бэнг не стоит и запариваться .Пошел в аптеку прикупил нашатырный спирт 10 процентный два флакона по цене 7р 50 коп .И на 40 р диски ватные 120 шт продаются такие в упаковочки .Так как патчей по цене 2500 р за 500 шт не очень то хочется приобретать .Значит разобрал всю конструкцию ружья в вишер вставил этот тампончик и через ствол 5 кубовым шприцем вкочал 10 кубиков нашатыря .Заткнул срез ствола пальцем и как взбивают коктейли покрутил им . Всю жидкость слил .Боялся что нашатырь сожрет воронение по этому вгонял сначала сухой так сказать патч а по том через срез пропитывал его .Предварительно конечно проверил не жрет ли воронение но все же опасался .И тут началось самое интересное .Я думал у меня ствол чмистый но как показывает результат полезла синева с чернотой после десятка таких процедур стали оставаться черные полосы от нарезов на патче .К стате очень удобно и дешево .Так вод делал все нашатырь потом чистый спирт протирал давал высохнуть и по новой нашатырь как перестала идти синева и черные полосы .Все это дело значит промыл спиртом 96 процентным техническим .Да бы читатели не умирали в постах которые немного выше отписаны .После этого все дело облил ВД и снова начал чистые патчи вгонять в ствол .Но по чему то они идут с сероватым оттенком проделав сию процедуру еще десяток раз успокоился и отложил .Щас все соберу . Протру смазкой и в сейф . Итог !5р нашатырный спирт 40р тампоны . Вот вам и итог .Да надо шомпол сменить а то при по подании на него нашатыря сильно стал чернеть .Думаю для удаленя меди специально прикуплю пластиковый .
Rive 15-06-2010 20:10

Аммиак всегда хорошо реагировал с медью. Он входит в состав почти всех удалителей меди. Другое дело, что с водным раствором аммиака работать не так удобно, как со специальными средствами. А вот работать с медеудалителями латунным шомполом это сложно. Патчи будут всю жизнь синими.
ma4o-79 15-06-2010 23:47

А мне жидкий понравился прыскаю все стекает на патч мимо ни чего не про текает и не капает потом протираю вся грязь на руже .За 7 рублев это совсем смешно чем робла 300 р плюс Всякие нейтрализаторы
308 Win 16-06-2010 12:30

quote:
Originally posted by ma4o-79:

плюс Всякие нейтрализаторы



Раствор амиака не дает повода обойти нейтрализаторы, - действующее вещество одно и тоже.
bskm 16-06-2010 05:20

Шуманит у мну очень хорошо отъедает нагар на газовом поршне. Больше из подручных средств(керосин, очиститель карбюратора "Хай Гир", щелочной состав "Беркут") этот нагар ничего не берет. А так шуманита на ватный диск брызнешь, завернешь в него поршенек и минут 20 он мокнет. Но не дай бог шуманитом на покрытие попасть...
Rive 16-06-2010 08:33

quote:
Originally posted by bskm:

Шуманит у мну очень хорошо отъедает нагар на газовом поршне. Больше из подручных средств(керосин, очиститель карбюратора "Хай Гир", щелочной состав "Беркут") этот нагар ничего не берет. А так шуманита на ватный диск брызнешь, завернешь в него поршенек и минут 20 он мокнет. Но не дай бог шуманитом на покрытие попасть...



Не люблю едкие смеси. Фэйри , Прил и т.п. отмывают нагар с поршня сразу без вымачивания.
ma4o-79 16-06-2010 11:11

Раствор амиака не дает повода обойти нейтрализаторы, - действующее вещество одно и тоже.

Поясните на счет этой фразы .

308 Win 16-06-2010 15:32

А чего обьяснять?
Что в рстворе амиака, что в робле, что в других фирменных составах для снятия меди одно действующее вещество - АМИАК.
Есть и безамиачные средства для снятия меди но они не так распостранены как средства на основе амиака.
У всех амиачных средств есть два отличия: 1. специфичный запах амиака (нашатырный спирт все знают) 2. реагируя с медью дают продукты синего (зеленого) цвета.

И все химически активные вещества которые попадают в ствол должны быть нейтрализованы.

bskm 17-06-2010 03:00

Чищу сначала нагар щелочным составом, потом медь нашатырным спиртом. Протираю сухими патчами из ватных дисков насухо и прохожу патчем с нейтральным составом. Вчера заметил, что потемнело покрытие канала ствола (хром). ранее ничего подобного не было(проверял всегда фонарем, загоняя белый патч) С чего бы это?
ma4o-79 17-06-2010 16:34

Почитайте не по ленитесь и все встанет на свои места .Статья хоть и большая но разжевывает многое о чем тут писала читали спорили .Каждый найдет в ней что то для себя интересное а может и нет
ma4o-79 17-06-2010 16:34

http://www.huntclub.ru/Books/rifle_clean/index.htm
Серёга71 18-06-2010 16:14

Как то довелось мне Беретту А 303 чистить. Поршень представлял из себя чёрный угольный стаканчик. Некоторые составы плавно раскатывались по его поверхности безо всякого эфекта. Выручил Комет. Мгновено всё оттёр все нагары поршень просто засиял первозданной поверхностью. Рекомендую так же очищать им сменные чоки. Наверно в особо запущеных случаях и ствол можно на грубую почитстить
Проверено ..работает 100 процентов
Pulver 19-06-2010 19:49

308 Win,обратите внимание на размер резьб на шомполах.
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=6&categoryId=15843&categoryString=10612***8872***&brandId=1934
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?tabid=6&categoryid=15843&categorystring=10612***8872***&pageNum=1
В основном UNC N8-32(4.166мм).Почти всегда, таже резьба и в более крупных(27-45) калибрах.
То есть, это почти на мм. больше чем 3,175мм -1/8"(по Вашему) и UNC N5-40(по "моему").
Еще, непонятно из каких соображений Девей ,на некоторых своих шомполах ,нарезает нестандартные UNF(редко применяемые даже у них в машиностроении) N8-36(?) и N12-28(?),при стандарте UNC N8-32(4,166мм) и N12-24(5.486мм).
308 Win 19-06-2010 22:46

А еще есть стандарт паркер-халле
Pulver 20-06-2010 13:32

quote:
есть стандарт паркер-халле

Еще есть яйца Фаберже, автомобили Ламборджини, Мазерати, Майбахи,..., у них тоже свои стандарты, стоимость и качество только причем они тут. Мы всего лишь о резьбе на шомполах...
308 Win 20-06-2010 15:52

quote:
Originally posted by Pulver:

Еще есть яйца Фаберже, автомобили Ламборджини, Мазерати, Майбахи,..., у них тоже свои стандарты, стоимость и качество только причем они тут. Мы всего лишь о резьбе на шомполах...



При чем тут чьи-то яйца?
А стандатр паркер-халле очень распространен в Европе на шомполах для калибров от 7 и выше, шомпол "мама" резьба примерно 5мм (болт 5мм вкручивается на 2,5-5 витка). У меня таких шомполов 3, 2 стальных коротких им по 20 лет примерно и новый латунный длинный.
Pulver 20-06-2010 20:11

quote:
стандатр паркер-халле очень распространен в Европе на шомполах для калибров от 7 и выше,
Ну да,ну да...
Rive 21-06-2010 16:49

Коллеги, подскажите, чем отличаются в использовании латунные и бронзовые ерши? Какие предпочтительней и для чего?
308 Win 21-06-2010 18:48

quote:
Originally posted by Rive:

чем отличаются в использовании латунные и бронзовые ерши? Какие предпочтительней и для чего?



ИМХО ничем, предпочтительно брать качественные.
Rive 21-06-2010 20:05

quote:
Originally posted by 308 Win:

ИМХО ничем, предпочтительно брать качественные.



Мне показалось, что бронзовый немного жестче
Yura27 23-06-2010 20:03

интересно, почему америкосы отказываются кроил продавать... и все остальную смазку ?????
308 Win 23-06-2010 20:33

Не продавать, а пересылать авиапочтой. Типо горючие и легковоспламенимые вещества.
Yura27 23-06-2010 22:48

блин.. ну пусть кораблем отправят......
308 Win 23-06-2010 23:19

поедь сам привези и мне кое что прихвати
Yura27 24-06-2010 01:00

блин... в америке галон кроила стоит 60 баксов..... а они отправили меня к своим партнерам в германию... и там уже 170 баксов получается....

кстатти кроил выходит не нейтральное масло ??? оно почему то везде стоит в одном ряду со свитом7,62 .. конечно не такое едкое.. но все же выходит оно что то типо балистолла ???

Yura27 24-06-2010 01:28

докапался до американцев - получил ответ ))
We can ship by ocean carrier, starting fees, $550.00, regardless of the
weight or destination due to necessary documents concerning ocean
pollinates.

завтра нужно организовать подписку на дешевый кроил )
везти придется много ....

bulbash 24-06-2010 11:51

Обычно кройл нахожу на выставках рыбалка охота. Закупаю сразу на год.
Андрей9576 24-06-2010 17:54

Приветствую Всех! Подскажите знающие люди может быть так! Взял новый ствол Бар Эклипс Голд 30 06 Начал читать как его почистить и обкатать дочитал до 26 стр. Сознание потемнело,,,,,,, Вариантов куча.. Во общем взял аммиак чуть позже Роблу и масло Ганекс 2000 и, 5 ершей медных.. Чистка пошла на славу грязь перла рекой хотя стреляный всего ничего в конце чистки обнаружил 5 см. от среза ствола на нарезе пару раковин. Чистил шомполом с втулкой в ствол.. Вообще думаю стоит ли делать все эти обкатки и прочие заморочки? И по поводу раковин как Вы думаете?
dochanter 24-06-2010 21:09

Добрый, вечер Всем!!!
Прошу разьяснить, что не так, или я "порю гарячку":
1).заказал акссесуары для чистки на "Синклере" на сумму-208S
заказ приняли, получил подтверждение, присвоен номер заказа и двое суток тишина.... Деньги с карточки не списаны??? Знающие, работавшие с "Синклером" проясните пожалуйста!!!!
2).написал письмо Лукасу- на электронку, с указанием модели оружия для заказа направляйки- опять тихо... Попробывал заказать здесь :
http://www.6mmbr.com/accessories.html
-не получается ?? Помогите Пожалуйста!!!
С уважением
P.S. По "Синклеру" вопрос снимается, получил уведомление об отправке сегодня. (отписались сейчас)

a.w.k 25-06-2010 13:55

Кто подскажет? Заказал в "Синклере" товар на сумму 141.70$,а инвойс пришёл на 225$. Сколько же у них стоит доставка кораблём?
Yura27 25-06-2010 14:01

доставка самолетом. была в районе 70 минимум...
сейчас видать подорожала....

а короблем минимум 550 тугриков

dochanter 25-06-2010 14:19

Наверное зависит от суммы заказа, а может и ошибаюсь. Я заказал на 208s доставка-40s. С уваж.
P.S.Доставка самолетом
Биг Мак 30-06-2010 17:42

Уважаемые! Подскажите какие модели шомполов нужно заказать для калибров 9,3х62 243win 3006 ? А то у меня с познаниями аглицкого не особо. И какие дополнительные приблуды надо дозаказать к ним? А то после чтения 25 страниц мозг закипел.
Сразу вспомнилась армейка, как стволы чистили.
Плохо ,что химию не шлют к нам в Россию. А у нас в магазинах оружейных с ней вообще засада.
KVATRODOS 30-06-2010 20:34

Уважаемые, большой мозолистый привет!Три недели назад обкатал свой Рем 700 по полной науке 3 по 1,3 по2,3 по 5 и тд. с полной чисткой, после этого через 4 дня глянул в ствол-грязь. Все закончилось пятичасовой полной чисткой с роблой соломил, красной чистилкой(рецепт отсюда)робла черных порохов-пробовал на результат, балистол, между химией нейтрализовал уайт спиритом. Результатом остался доволен, смазал балистолом, заткнул патчем и в сейф!НО!Сегодня глянул в ствол на просвет а там полная чернота, начал чистку, патчи ярко рыжего цвета очень похоже на ржавчину, но что то меня взяло сомнение-а может это балистол с воронением дает такую реакцию?В сейфе и в комнате сухо как в пустыне!Полтора часа с ершами и химией все вернул в норму ствол блестит раковин нет. Кто что думает поэтому поводу???,ствол новый, 40 выстрелов всего, тут мне кто то писал что у него внутреннее воронение ушло после второй сотни выстрелов?
308 Win 01-07-2010 12:30

quote:
Originally posted by KVATRODOS:

красной чистилкой(рецепт отсюда)



Ето что такое?
quote:
робла черных порохов

Зачем?
quote:
Сегодня глянул в ствол на просвет а там полная чернота,

Это балистол выгнал из структуры металла и макро изьянов ремовского ствола оставшуюся там грязь.
quote:
а может это балистол с воронением дает такую реакцию

Балистол не даст рыжину в результате реакции. А с воронением не взаимодействует. Воронение внутри ствола это только не соблюдение технологии.
KVATRODOS 01-07-2010 16:59

quote:
Ето что такое?

3. Скипидар, смешанный с Дексроном и ацетоном 1:1:1. Получится так называемая Красная Чистилка Для Оружия от Эда (Ed's Red Bore Cleaner). Единственное отличие от "Эда" - в целях безопасности скипидар он заменил уайт-спиритом и дезодорированным керосином по причине лёгкой воспламеняемости скипидара.
308 Win 01-07-2010 18:38

Только сейчас обратил внимание
quote:
Originally posted by KVATRODOS:

заткнул патчем и в сейф



ИМХО это глупо - вы не даете испаряться влаге которая осталась внутри ствола, потому и ржавеет.

Не претендуя на истинну я чищу так:
1. После стрельбы 3-5 проходов латунным ершом - для удаления основного нагара.
2. Далее 5 проходов нейлонового ерша смоченного в керосине
3. проталкиваю тугой патч из старой х/б простыни если нужно еще - до первого белого.
4 далее идет нужное количество следующих циклов: /4-5 проходов бронзового ерша => 5 проходов нейлоновым ершом смоченным в керосине => х/б патчи до первого белого/ количество циклов зависит от х/б патчей чак только второй будет чистым - все я ствол выдраил.
В сейф ставлю - задуваю балистолом, перед стрельбой пару х/б патчей до сухого ствола.

Медь снимаю каждые 80-100 выстрелов.
Вчера пробовал полировать красной J-B, но еще не стрелял после полировки.

Лера 01-07-2010 20:28

В принцыпе, я тоже так чищу, только нагар размягчаю очистителем карбюраторов, а дальше всё также. Даже интересно...
dochanter 01-07-2010 20:51

История заказа "направляйки" от Майка Лукаса
Не дождавшись совета-ответа форумчан по вопросу :
-написал письмо Лукасу- на электронку, с указанием модели оружия для заказа направляйки- опять тихо... Попробывал заказать здесь :
http://www.6mmbr.com/accessories.html
-не получается ?? Помогите Пожалуйста!!!
-"заказать" - получилось- деньги с карточки сняли и посоветовали обратиться снова к Майку.
-получил ответ(от Майка) с просьбой указать каким шомполом буду пользоваться и указанием своего адреса
-выполнил все, что требовалось
-получаю ответ -Я не могу отправить, согласно закону-(смысл ответа) и очередное "посылание" к его диллерам(возможно они могут)
-написал и им ....
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой в ближайшее время?, это же не составляюшая винтовки или я чего то не понимаю?, а может у них изменились законы? Про снятые деньги можно - забыть?
С уважением
KRSK 02-07-2010 20:44

dochanter, если с Лукасом не срастется, то закажите лучше такую:

http://www.benchrest.com/barrelsaver/

Пользуюсь в двух калибрах. Это - песня. И шлют без проблем, и дополнительно 3 комплекта резинок на каждую (необходимости замены пока не наблюдаю).
Так же указываются калибр оружия, тип шомпола, ресивера.

С ув.

dochanter 02-07-2010 22:24

KRSK!!
Спасибо Вам за подсказку, я эту ссылку запомнил в закладки еще в начале этой темы. Если я правильно понял(с помощью машинного перевода)они просят диаметры шомпола, ресивера, затвора с точностью до 0,001"?(или я ошибаюсь)
Скажите пожалуйста, а достаточно ли будет такой информации для заказа:
-SAKO 75 III(обозначение затворной группы) в 243кал. Varmint
-шомпол Дэвей 22С-40(только буду заказывать на Броунельсе)
Хочу все таки дождаться ответа от диллеров Лукаса, но это наверное не раньше 5-6 июля, так как у них праздник на "носу".
С уважением
KRSK 03-07-2010 08:32

.001" - это точность с которой делается направляйка со вставками для шомпола.

Укажите:

- SAKO 75 III, 243Win;
- Action Bolt diameter (диаметр затвора в дюймах возьмите из справочника);
- Dewey 22 cal cleaning rod.

С ув.

dochanter 03-07-2010 11:31

Еще раз благодарю ВАС!
По оружию и шомполу ясно, а по диаметру затвора проблемка...
В справочнике Трофимова не нашел, на сайте Sako- тоже нет. У Сеньора(в разделе "затворы")нашел-Forester L579 и М 591LH средний- но без указания диаметров(а какой на моей винтовке?) Подскажите пожалуйста где посмотреть, что это за справочник???
С уважением
Серёга71 03-07-2010 12:35

Странно даже после полировочной пасты J-B Bore Bright...(включая предварительно сумку самой новой химии) патч не получается идеально белым в 17 HMR Саваж. Всё кошерно прикошерно, честь по чести ..но никак.. Вот Ёк макарёк....Всё таки придерживаюсь мнения асов стрелкового спорта что определённо омеднение в стволе улучшает его кучность.. Сколько раз на Саваже 17 HMR (настрел около 1500 своём) замечал после чисток в ноль первые 5 выстрелов кроме матов ничего не вызывают... потом выстрелов 30 максимум.. песня...потом опять всем слышны непонтные русские громкие слова.. Вывод...Немного не дочищаю... самую малость Саваж... Ремингтон 700 vtr до зеркала (стабильно держит около 80 выстрелов). Скс никаким законам физики не подчиняется.. Чистый не чистый ...лупит в круг 10 см на 100 метров и шабаш...
Серёга71 03-07-2010 12:44

Вот самый хороший шомпол известный мне.. Пользую ..просто все остальные отдыхают. Выносливость на изгиб неимоверная.. никогда никаких проблем с проездом нарезов.
http://www.battenfeldtechnologies.com/tipton/catalog.asp?family=deluxe-cleaning-rods
Кому очень чешется.. стучитесь вышлю из Канады.
Биг Мак 04-07-2010 09:09

Постучался с вопросом .
Серёга71 04-07-2010 14:55

quote:
Постучался с вопросом

Это несколько не так делается. Зайди в личку письмецо катни.
Серёга71 04-07-2010 15:23

Ага.. вижу..бери коль интерестно.
308 Win 09-07-2010 20:53

quote:
Originally posted by Серёга71:

стучитесь вышлю из Канады.



Угу, а пересыл скока стоит?
Выгодно только если вагон сразу
Серёга71 10-07-2010 06:38

Поздравте.. отчитил 17 HMR до ствола. и Это 4 часа упорнейших химий.... Спасибо форуму.. но после 17 HMR в чистке уже ничто не страшно.
Серёга71 10-07-2010 06:40

quote:
[B][/B]

Чистить 4 часанадо просто...
Хабаровск 12-07-2010 07:58

quote:
Originally posted by Серёга71:
Поздравте.. отчитил 17 HMR до ствола. и Это 4 часа упорнейших химий.... Спасибо форуму.. но после 17 HMR в чистке уже ничто не страшно.

Почистить .338 ЛМ ТРГ после первой стрельбы, впечатления будут ярче .

Как написано на первой странице, применяйте медные ерши и пасты, чистка сокращается в разы по времени и усилиям. С ув. Алексей

Yura27 15-07-2010 16:03

блин... развели обсуждений на 87 страниц..
а в гладком стволе оказывается вообще все наоборот!!! вообще не чистят!
https://forum.guns.ru/forummessage/76/661306-0.html

после нескольких упорных дней борьбы с медью я не могу понять, как можно свинец оставитьв стволе .... )
хотя вариант не чистить мнебольше нравится

voffka 16-07-2010 11:15

Приветствую уважаемое собрание.
Не подскажите Butch's Bore Shine и Bore Tech Eliminator кто из этих сольвентов по опыту свою работу лучше делает ? Или может свои тонкости есть у каждого ?
KRSK 16-07-2010 13:28

По опыту - Элиминатор. Даже, когда Бутч ничего не показывает на патчах, Элиминатор грязь найдет. Патчи протягивал леской.

Ясное дело, что он используется для удаления порохового нагара и других продуктов горения, а более сильные растворители - меди, но Элиминатор может убрать и медь. Дело во времени.

В дополнение:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/661357.html

С ув.

voffka 16-07-2010 14:06

Спасибо ! Очень познавательно.
bdk 16-07-2010 19:17

quote:
Butch's Bore Shine

по личному опыту, медь убирает нормально.
Дремучий 19-07-2010 13:34

подскажите как эфективней убрать ржавчину из раковин в стволе старого ружья?
Serge O 20-07-2010 23:26

Доброго времени суток Всем. Коллеги, подскажите пожалуйста, где в Москве можно достать Bore Tech Eliminator. Или может кто сможет помочь с приобретением? Заранее спасибо.
zpk 28-07-2010 10:23

Здравствуйте уважаем охотники! Хочу приобрести вставку в патронник для Тикка Т3 223Рем. На синклере нашли вот такую
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=34266/Product/Sinclair_O_Ring_Rod_Guide__223_Family

Подскажите подойтет ли...

Заранее благодарен откликнувшимся!

С уважением Виталий!

Хабаровск 01-08-2010 09:48

http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33359/Product/Sinclair_Multi_Purpose_Rod_Guide___17_cal____416_cal_ лучше такую С ув. Алексей
АзановРоман 01-08-2010 22:53

quote:
Originally posted by zpk:

Подскажите подойтет ли...



Подойдет, но мне такая больше нравится http://www.deweyrods.com/cgi-bin/ccp5/cp-app.cgi?usr=DEWEY63624&pg=prod&ref=ABS+13&cat=BORE_SAVER&catstr=HOME:BORE_SAVER
zpk 02-08-2010 13:29

Хлопцы, огромное Вам спасибо!
gsw-hunter 09-08-2010 20:38

Здравствуйте, коллеги.
Кто пользуется подобным патчедержателем?
Подскажите пожалуйста размеры для 223рем.
click for enlarge 612 X 472  14,2 Kb picture
Grixa 10-08-2010 08:19

Насчет воронения в стволах CZ-тов (по крайней мере у моего CZ 550)- считаю что оно есть.
Тихий Омут 21-08-2010 20:19

Это
В общем приобрёл СВТ-40 и возник вопрос чем чистить т.к. ствол раритетный и ушатать его неправильной чисткой неохото.
Жду советов заранее благодарен.
bredmen 22-08-2010 10:32

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Здравствуйте, коллеги.
Кто пользуется подобным патчедержателем?
Подскажите пожалуйста размеры для 223рем.


Размеры не кричитно, если даже немного прослабишь, то легко компенсируеться размером патча, главное с резьбой на шомпол не ошибиться и матереал чтоб не раъедало.
А вообще есть готовые, вот например от TIPTON делают из бериллиевой бронзы.

180 x 180

egor anat 22-08-2010 17:49

quote:
Это
В общем приобрёл СВТ-40 и возник вопрос чем чистить т.к. ствол раритетный и ушатать его неправильной чисткой неохото.
Жду советов заранее благодарен.


Дак вроде все с начала темы описано.
АзановРоман 22-08-2010 19:54

gsw-hunter
Резьбу делайте под свой шомпол.
Размеры не 100% с оригинала. Но вроде нормальные. Чищу нормально.
click for enlarge 500 X 250  13,6 Kb picture
gsw-hunter 22-08-2010 21:20

АзановРоман
bredmen
Спасибо, уже отдал токарю.
voffka 24-08-2010 22:18

Не подскажите по пастам ?
Чем отличаются красная от синей пасты JB
И что лучше взять для охотничего ствола ?
Так же интересует чем JB отличаются от iosso ?
Спасибо!
Split-S 25-08-2010 12:28

quote:
Originally posted by voffka:

Чем отличаются красная от синей пасты JB

Красная - полировка, синяя - чистка.

voffka 25-08-2010 13:06

То есть для повседневных задач нужна синяя ?
Split-S 25-08-2010 18:08

quote:
Originally posted by voffka:

То есть для повседневных задач нужна синяя ?


Да

voffka 25-08-2010 19:35

Спасибо !
А по поводу пасты iosso ?
Она лучше\хуже ?
Split-S 25-08-2010 22:33

quote:
Originally posted by voffka:

Спасибо !А по поводу пасты iosso ?Она лучше\хуже ?



Не за что По Йоссо не знаю, не пользовал.
Хабаровск 26-08-2010 09:30

quote:
Originally posted by voffka:
Спасибо !
А по поводу пасты iosso ?
Она лучше\хуже ?

По мне так чуть погрубее, но вполне хорошее средство. С ув. Алексей

voffka 26-08-2010 10:48

quote:
Originally posted by Хабаровск:

По мне так чуть погрубее, но вполне хорошее средство. С ув. Алексей


Спасибо Алексей !
Я пока паст побаиваюсь так что лучше начну с более нежной.

Хабаровск 26-08-2010 16:23

Я чищу тем, что под руку попадет, есть Josso чищу её, есть JB чищу её не заморачиваясь. С ув. Алексей
voffka 26-08-2010 19:49

Еще скажите что синяя JB или красная - по барабану ?
Хабаровск 26-08-2010 20:57

quote:
Originally posted by voffka:
Еще скажите что синяя JB или красная - по барабану ?

Если уж совсем откровенно то да все равно. С ув. Алексей

voffka 26-08-2010 21:06

Ну все, теперь я точно в тупике
MaSoN 27-08-2010 01:37

Если всё равно, то за неимением другой, синяя для первоначальной полировки нового ствола подойдёт или бессмысленно?
Хабаровск 30-08-2010 07:56

quote:
Originally posted by MaSoN:
Если всё равно, то за неимением другой, синяя для первоначальной полировки нового ствола подойдёт или бессмысленно?

Пойдет, сам таки иногда делал, результаты одинаковые С ув. Алексей

ALEX55555 30-08-2010 09:02

поиском не нашёл,тут спрошу... где купить то её в столице или заказать как, пасту эту JB?
Alecks 30-08-2010 17:03

Заказать можно на sinclairintl.com - пасты шлют без проблем.
В столице можно найти поискав в разделе "Всё для высокоточной стрельбы".
ALEX55555 30-08-2010 17:18

спасибо, но в высокоточке искал и не нашёл продажу этой пасты... хорошо в Твери у нас есть отзывчивые люди...
egor anat 08-09-2010 17:42

На Синклере появились джаги которые не реагируют с размеднителями.
ссылка: http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38964/Product/Bore_Tech_Proof_Positive_Rifle_Jag__30_cal .
ссылка на сайте производителя: http://www.boretech.com/products/borestixpatchjagsproof.shtml

Сам пробовал, действительно в реакцию не вступает. Очень понравился по работе. Похож при проходах на тот который идет с Девеевским шомплом, но проходы чуть плотнее, визуально он чуть тоньше Девеевского.

С ув. Егор

HalferOK 09-09-2010 07:56

вчера приехал после стрельб и сразу начал чистить свою ЗАСТАВУ (ВПО-106). отчим пивка поддал до этого, заходит в комнату и грит. я тебе давно хотел сказать, не нужно оружие сразу чистить, дай ему пару дней отстояться, потом проще чистить будет и эффективнее. типа, если сразу чистить, то из пор металла не получиться сразу всю срачь вычистить. в силу его возвраста и авторитета, я не нашёлся что сказать, отмазался, типа работы много, потом не смогу почистить.. а сам задумался, может есть смысл в его словах?
Хабаровск 09-09-2010 09:34

quote:
Originally posted by HalferOK:
.. а сам задумался, может есть смысл в его словах?

нету. все как раз наоборот, грязь прикипит и не отодрать будет и коррозия начнется. С ув. Алексей

Щепа 10-09-2010 16:21

Был сегодня на выставке на ВВЦ, есть в продаже Butch*s bore shine и паста Josso,если кому надо на втором этаже у Laserhunt.С ув.
Виталий А 12-09-2010 19:38

А я сегодня прикупил (друг присоветовал)
click for enlarge 552 X 735 185,5 Kb picture
click for enlarge 735 X 552 185,7 Kb picture
До этого пользовался Роблой.
На днях стрелял(патронов 50-т), почистил Роблой(как всегда), есть ли смысл опробовать новое средство на чистом стволе?
dochanter 12-09-2010 23:22

Составляю мануал по чистке карабина (Sako 75 III 243Win.Varmint - cтвол новый) с использованием химии =KG= (KG-1,KG-2,KG-3,KG-4,KG-12).
Прошу Вашей помощи, поправок, подсказок...
Как я себе представляю этот процесс:
-1).KG-1 "Carbon Remover"
а). смачиваю 2-3 патчами ствол (или VFG-чем лучше?), ожидаю 3-5мин.
б). 5-6 проходов нейлоновым ершом
в). сухие патчи до чистого
г). 2-3 патча с маслом "Кройл"
д). сухие патчи до чистого
-2).KG-2 "Bore Polish"
а). смачиваю 2-3 патчами ствол , ожидаю 3-5мин.
б). 5-6 проходов нейлоновым ершом
в). сухие патчи до чистого
г). 2-3 патча с маслом "Кройл"
д). сухие патчи до чистого
-3).KG-3 "Solvent Degreaser"
а). смачиваю 2-3 патчами ствол , ожидаю 3-5мин.
б). 5-6 проходов нейлоновым ершом
в). сухие патчи до чистого
г). 2-3 патча с маслом "Кройл"
д). сухие патчи до чистого
-4).KG-12 "Big Bore Cleaner"(Removes Copper)
а). смачиваю 2-3 патчами ствол , ожидаю 3-5мин.
б). 5-6 проходов нейлоновым ершом
в). сухие патчи до чистого
г). 2-3 патча с маслом "Кройл"
д). сухие патчи до чистого
-5).Контроль провожу с помощью "Sweet"s 7,62 Solvent"(бороскопа-нет)
а). смачиваю 2-3 патчами ствол , ожидаю 3-5мин.
б). затем сухие патчи, если они не синеют, чистка - завершена,
а если.... , то все с начала
в). 2-3 патча с маслом "Кройл"
г). сухие патчи до чистого
-6).KG-4 "Gun Oil"
За один проход с применением VFG, смазываем ствол, закрываем резиновым чопиком, в патронник(после чистки)-фирменная вставка, смазка снаружи и в сейф???????
Еще один вопрос по полировке ствола.
Как писал Алексей Хабаровск (если не ошибаюсь)-"берем старый нейлоновый ерш, обматываем 1-2 витками патча ....", -у меня сейчас нет старых ершей, все новое, или ерш после первой чистки уже можно будет использовать для полировки????
Прошу сильно не ругаться, если чего не так и т. д., нужна помощь опытных товарищей.
С уважением!!!

Хабаровск 13-09-2010 09:26

Первая страница. Первый пост, нижняя часть, почитайте, все ответы там есть.
Для полировки любой ерш, хоть новый хоть старый, сейчас стал на обычный медный тряпочку накручивать. С ув. Алексей
ALEX55555 13-09-2010 09:33

quote:
Для полировки любой ерш, хоть новый хоть старый, сейчас стал на обычный медный тряпочку накручивать.

на латунно-медный конечно+перетянуть ниточкой в двух местах чтобы не слезала тряпочка...
bobrik 13-09-2010 16:27

Просмотрел всю тему не где не нашел как правильно чистить ствол у комбинированного ружья, нужно ли вставлять стрелянную гильзу чтобы не повредить пульный вход. Подскажите кто как чистит.
INVEST 17-09-2010 12:36

Добрый вечер. Хочу выточить себе джаг под .30 калибр. Подскажите, пожалуйста, общую длину джага, длину иголки, длину ребристой части, толщину ребристой части и утолщения возле резьбы http://www.sinclairintl.com/.aspx/sid=62848/sku/Dewey_30_cal_pierce_style__jag__male_thread_
Заранее спасибо.
Pulver 18-09-2010 21:08

INVEST,по вашей ссылке Jag с наружней резьбой. У меня с внутренней, то есть прямо на Девеевский шомпол без переходника.
Если такой вариан вас устроит, а он должен устроить, так как диаметр ребристой части и диаметр утолщения у резьбы(под резьбу)-одинаковые, то размеры вот.
quote:
общую длину джага
61,5мм
quote:
длину иголки
4мм/диаметром-1,7мм
quote:
длину ребристой части
17мм
quote:
толщину ребристой части и утолщения возле резьбы
6,5и 6,5мм.
Зауженая часть между ребристой частью и утолжением возле резьбы 19мм диаметром 5мм.
Pulver 18-09-2010 21:27

Мужики, в связи с отсутствием в наших губернских магазинах даже Роблы для снятия меди, не говоря уж о пастах, сольвентах и прочем ...,у меня вопрос.
А что если для снятия нагара использовать промывочное масло для двигателей?
Оно есть как промывочное масло так и в виде жидкости(присадки) добавляемых в старое масло непосредственно перед заменой.
Последнее должно быть поядреней, но и то и другое обладают моющими свойствами и должны растворяять сажу и смолы.
Прошу не кидаться табуретками, что по колхозному, что делать, но мы и есть деревня.
Хабаровск 18-09-2010 23:26

раствор аммиака снимает медь и нагар. С ув.Алексей
INVEST 19-09-2010 12:57

to Pulver
большое спасибо за размеры, попробую повторить)))
И ещё вопрос: с какого материала сделать джаг чтобы патчи не меднил? Как вариант бронзовые или латунные покрыть гальваникой серебром. Или можно алюминивые делать? Окись алюминия не будет ствол портить?
Pulver 19-09-2010 21:40

quote:
Или можно алюминивые делать?

Хороший материал из штанг ГРМ двигателей ЗМЗ и УМЗ(Волжские, УАЗовские,ГАЗ-53).Хочу из неё сделать короткий шомпол для чистки патронника.
INVEST 19-09-2010 23:18

а штанги эти ГРМ из чего делают?)))
doom-63 20-09-2010 18:26

Из люменя
Pulver 20-09-2010 19:08

quote:
Из люменя
Из сплава алюминия, который достаточно жесткий и упругий, резьба на нем режется идеально. Диаметр штанги порядка ~10-11мм.,длина... из одной три вишера выйдут точно.
Космонавт78 20-09-2010 22:30

quote:
Диаметр штанги порядка ~10-11мм.,длина... из одной три вишера выйдут точно.

Если кто займётся, отпишитесь обязательно, приобрету.
С ув. Виталий.
INVEST 21-09-2010 17:54

заказал себе по два с бронзы и люменя. будем посмотреть что получится)))
какая резьба на буржуйских шомполах? Я купил в магазе недорогой бронзовый или латунный шомпол без подшипника и к нему ёршиков и мопсов с внутренней резьбой. их и отдал токарю для нарезания в джагах такой же резьбы.
Хабаровск 22-09-2010 08:37

У дюймовой резьбы полтора десятка стандартов Полагаю найти метчик для нужной резьбы будет сложно. С ув. Алексей
Pulver 23-09-2010 12:49

quote:
У дюймовой резьбы полтора десятка стандартов
Это точно.
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?tabid=6&categoryid=15843&categorystring=10612***8872***&pageNum=1
Рыжий7 29-09-2010 11:02

Стал обладателем чезет 550 в 308-м, прочитал сию ветку и схожие по смыслу, про чистку и обкатку. Но так и не пришел к единому мнению по поводу заливания кипятка в канал ствола и тем самым удаления заводской смазки, а так же полировки ствола абразивными пастами(знакомый все свое оружие перед обкаткой "моет" и полирует), посему прошу как дилетант пояснений по поводу данной операции стоит не стоит и как это может навредить?? Господа набившие на этом руку - не дайте угробить новый ствол.
Marveld 29-09-2010 13:36

quote:
Originally posted by Рыжий7:

прочитал сию ветку и схожие по смыслу, про чистку и обкатку. Но так и не пришел к единому мнению по поводу заливания кипятка в канал ствола и тем самым удаления заводской смазки, а так же полировки ствола абразивными пастами



1)Либо не все прочитали(((
2)Либо уже никогда не придете к единому мнению(((
Рыжий7 29-09-2010 20:00

Народ, я новичек, как на форуме, так и во владении нарезного оружия, поэтому прошу прощения за свою неосведомленность во многих вопросах, если кому не трудно подскажите где можно заказать (сайт на русском языке если такие есть) всю необходимую химию для чистки (снятия нагара нитросолвент SHOOTER'S CHOICE, омеднения SWEET'S 7.62, и нетральное масло, а также вишеры и протирки VFG или как там их ) В наших магазинах всего этого просто нет и продавцы о них слышат в первый раз. Заранее благодарен.
Marveld 30-09-2010 12:45

Рыжий7, если у вас в Москву кто-то ездит, то закажите ему. Адреса ормагов здесь подскажут, где и какая химия есть. А если внимательно все же прочитаете, то обойдетесь без суперхимии))).
Рыжий7 30-09-2010 08:03

Спасибо
ALEX55555 30-09-2010 09:23

Во время крайней чистки у меня возник вопрос. Если мы прогоняем ёрш в одном направлении, почему тогда ещё никто не придумал латунный ёрш,во всю длину ствола с шагом латунного ворса соответствующим твисту ствола? Шомполом заводится в ствол, потом соединяется с каким либо приводом (можно вороток придумать е