Что такое гидрошок?

Хорошая тема, долго я про нее сам думаю, слышал мнение что часто у зверя случается что гидроудар проходит по сосудам в мозг и там лопаются соуды и капилляры, создавая инсульт и соответсвенно падение на месте. Ни подтвердить, ни оровергнуть эту версию не могу, в биологии не силен совсем.. . Буду ждать кто ее какие мнения выскажет.

Интересно, читаю.

цитата:

Хорошая тема,

У меня тоже так было.Расстояние 276 шагов лось на дороге разворачивается в момент выстрела,целил по легким.Упал с разворота.Когда подошел и перерезал горло,удивился крови почти ноль.При разделке(кровь вся в пузе) вход в заднюю ляху,прошла сантика 4 ниже хребта и вышла через ляху ,нашли под шкурой.Пуля мега 9,7гр кал 30-06.Вопрос почему упал замертво на месте,ведь позвонок не задет?Сам думаю,что разбил какой то нервный узел и артерию?

Гидрошок тут не причем. Идея про сосуды и капилляры - несостоятельна.
Помимо ЦНС у животных, да и у человека тоже, есть ещё и развитая вегетативная нервная система, спинальные рефлексы, нервно мышечные рефлексы и т.д.
Нервно-мышечный препарат лягушки(лягушка с удаленным головным мозгом и разрушенным спинным) прекрасно реагирует на раздражители - поджимает лапы.

Поэтому курицы прекрасно бегают без головы, птички летают с пробитым сердцем и т.п.

Помимо "убойного действия" - способности пули наносить смертельные для зверя ранения, необходимо ещё и "останавливающее действие" - способность пули передавать энергию туше зверя, в количестве необходимом для его остановки на месте.
Кстати зверь под адреналином бегает прытче и умирает сложнее чем он же, но в спокойном состоянии. Опять таки физиология такая.

------
С уважением,
Юрий.

цитата:

siboney:
Он же "гидроудар", ака "гидрокавитация","гидравлический удар", при выстреле 243,223,22-250,222, 220 свифт.. если создать патрон калибра .17 с гильзой от КПВ то можно получить два километра в секунду и такой "гидрошок", что в потрохи будет китов рвать..

Почему же на самом деле никто медведя, лося, кабана малокалиберным не стреляет? Почему у Ремуса кабан после 243 пробежал ещё 80 метров и завалился в канаву, и его искали, а у Чака лось лёг,но не умер сразу? Почему оба патрона делали "пренепреятнейшие сюрпризы" несмотря на то, что "внутри словно граната Ф-1 разорвалась", животные жили и бегали?

Пуля 243 и 220 свифт вроде как на 800 метров летит,попадает там в цель размером с кирпич. Интересно на такой дальности "гидрошок" есть или нет?

Почему террористы в Ираке в основном выживают после попадания 223 , хотя внутри "агромадная" кавитационная полость была и всё "посечено", но очень боятся 308, ибо после него на месте дохнут?

Может и нет никакого "гидрошока", а осколочное действие маленькой пульки совсем не смертоносно?

Почему на Лося, кабана, медведя все от 7.62Х39 до 9.3Х62 предпочитают?

Элементарно Ватсон . Малокалиберный скоростняк делает страшную но неглубокую рану. На крайней охоте залупил борову по лопатке из ЧЗ калибр 9х62, пуля кажется 16грам, он разнес лопатку, легкие порвал и вышел насквозь разломав ребрище на выходе. А пять лет назад стоял на номере с Вепрем-пионером так вот вышло. И нагнали кабана угол был почти как в этот раз. Лупануть успел четыре раза, два раза попал. Когда добрали и свежевали видели раны. Одна по лопатке, эта каша из фарша перед лопаткой. А лопатку хоть и сломало, за ней особой раны уже нет. Вторая по легким, пуля ребро на входе цепанула и тоже фарш один из мяса и костей и пулькиных кусочков. Аж смотреть жутко. Только и здесь глубина раны невелика совсем, одно легкое в хлам, а дальше все цело. А не будь там неглубоко легкого, кабан бы и не лег вообще. К примеру 308 или даже наш 7.62х39, профигачило бы и второе легкое и все что на пути, а этот недостает глубоко.

гидроудар может в буквальном смысле валить с копыт,но при этом рана может быть не смертельна..... было пару случаев когда зверь падал как тряпка и я опрометчиво посчитал его "готовым" переключая внимание на других и это было моей ошибкой через несколько секунд зверь вставал и уходил.... гидроудар иногда прощает ошибки прицеливания,единственное что нужно всегда быть готовым сделать повторный выстрел... .

тоже заинтересовало, послежу.

"На крайней охоте залупил борову по лопатке из ЧЗ калибр 9х62, пуля кажется 16грам"- Вы имеете в виду 9.3Х62 или какой-то особенный патрон, совершенно неизвестный.. ?

цитата:

siboney:
"На крайней охоте залупил борову по лопатке из ЧЗ калибр 9х62, пуля кажется 16грам"- Вы имеете в виду 9.3Х62 или какой-то особенный патрон, совершенно неизвестный.. ?

По отечественной методе как раз 9х62 получится.

------
С уважением,
Юрий.

Нужно отдавать себе отчет в том, что гидроудар не магия, а достаточно просто объясняемое физическое явление, которое не отменяет попадание "по месту".

цитата:

Originally posted by BigMonster:

Нужно отдавать себе отчет в том, что гидроудар не магия, а достаточно просто объясняемое физическое явление, которое не отменяет попадание "по месту".

+1. Чудес на бывает.

цитата:

Originally posted by siboney:

Что такое гидрошок?

наберите в поисковике - "временная пульсирующая полость" или "раневая балистика"

во многом проясните свои вопросы.

свое ИМХО:

кроме эффекта "гидроудар" - "не гидроудар" есть еще проникающая способность, поперечная нарузка пули, энергия снаряда и другие поражающие тушку факторы.

у легкой пули скорость больше, но проникающая способность меньше, меньше способность пули сохранять энергию, меньше поперечная нагрузка и, как следствие, меньше способность передавать энергию тушке, меньше запреградное действие. а главное - у нее меньше энергия.
поэтому крупный калибр по-любому валит лучше.

гидроудар себя проявляет только на определенных скоростях (в основном больше 700 м/с). но поднимать скорость бесконечно не получится - предел 1300 м/с, дальше ствол сгорает через 300 выстрелов. уже на скоростях в 1000 м/с ствол уменьшает свой ресурс кратно. на больших скоростях сопротивление воздуха растет квадратично и потеря скорости пулей в воздухе также. да и маленькая пулька близко будет рвать слона в клочья, а чуть подальше потеряв скорость не свалит и человека (утрирую). так что поднимать энергию пули за счет повышения скорости легкой пульки бесконечно не получится.

цитата:

Originally posted by siboney:

Интересно на такой дальности "гидрошок" есть или нет?

скорее всего уже нет, так как скорость уже около 400м/с или меньше

цитата:

siboney:
"На крайней охоте залупил борову по лопатке из ЧЗ калибр 9х62, пуля кажется 16грам"- Вы имеете в виду 9.3Х62 или какой-то особенный патрон, совершенно неизвестный.. ?

Он самый, глянул пачку это Норма орикс 285гр. По опыту охот скажу что и 308Вин и наш мосинский 7.62 работают почти также хоть они и чуть слабее.

цитата:

Originally posted by Акаша:

Малокалиберный скоростняк делает страшную но неглубокую рану

именно из-за малой энергии

http://www.ballisticstudies.co... sticstudies.com utmccn=(referral) utmcmd=referral utmcct=/&__utmv=-&__utmk=264984207

цитата:

Originally posted by Burunduk25:

именно из-за малой энергии

оттого что пуля разоетается вдребезги, даже от этой энергии?

цитата:

Burunduk25:

именно из-за малой энергии

И еще потому что маленькая пулька в большой зверюге разваливается как взрыв.

цитата:

Originally posted by Акаша:

маленькая пулька в большой зверюге разваливается как взрыв.

может и большая развалиться "как взрыв", но у большой взрыв будет больше и на большую глубину из-за бОльшей энергии снаряда

Можно ли пулю разогнать до 2 км\сек? Технический предел скоростей у винтовок существует? Например гильза от 14.5мм КПВ, а пуля- 4.5мм весом один грамм...

О видео: какой калибр? Где столько кабанов взяли и какая страна? Понимаю, что стреляют чем-то в районе 7Х64 или 7мм Рем Маг.. на видео видна пачечка. Удивительно, как не нагревается ствол Блейзера.. Или это нарезка одного и того-же? Как пули 7мм ведут себя при встрече с ветками? Там лес и некоторые выстрелы были явно через ветки..

Я привык считать гидроударом пули следующее явление:
Поскольку организм содержит много воды, а вода практически несжимаема, попадание пули вызывает мгновенное увеличение обьема организма на величину объема пули. А за счет несжимаемости воды в тканях - это вызывает подобие ударной волны, распространяющейся по всем телу.

Если заморозить воду в банке, то точно также, совсем минимальное увеличение объема "абсолютно жесткой" воды - разрушает банку.

Такое явление вызывает в основном, потерю сознания у человека, когда ударная волна доходит до мозга. В этом оъяснение того, почему налицо и останавливающее действие - и выживаемость людей после этого. У зверей вероятно, более "стойкий" и примитивный мозг, готорый меньше страдает от такого удара. Но главное - у гидроударе принципиальна не "пульсирующая полость" как таковая - а ударная волна за счет несжимаемости жидкости в тканях, вызывающая временную потерю сознания.

цитата:

VladiT:
У зверей вероятно, более "стойкий" и примитивный мозг, готорый меньше страдает от такого удара. .

Если почитать статью, ссылку на которую я давал на предыдущей странице, то от гидроудара наступает не смерть, а временный паралич из-за "перегрузки" нервной системы. Смерть же наступает от кровопотери. Таким образом высокоскоростная пуля (гидроудар), плюс сквозное ранение (обильная кровопотеря) дают необходимый результат.

Отмечусь.

цитата:

Originally posted by VladiT:

мгновенное увеличение обьема организма на величину объема пули

на гораздо бОльшую величину.
посмотрите материалы по раневой баллистике, ролики на Ю-тубе о стрельбе по баллистическому желатину. там реально во время похождения пули по телу, внутри тела раздувается воздушный пузырь (временная пульсирующая полость - ВПП) диаметром в десятки сантиметров. при этом, чаще всего, рвутся ткани тела. после вылета пули полость захлапывается за счет упругости тканей тела, но разрывы и шоковое воздействие остается. если тушка намного больше размеров ВПП, то зверек может и выжить если разрывы были малы и за счет уругости тканей полость захлопнулась без необратимых повреждений. поэтому надежда только на "гидроудар" может быть практически не оправдана.
если тушка меньше ВПП, то птичка или зверек аннигилируется в атмосфере в красный туман с пухом.

Вот мона посмотреть во всех ракурсах... http://guns.allzip.org/topic/2/1090622.html

цитата:

на гораздо бОльшую величину.
посмотрите материалы по раневой баллистике, ролики на Ю-тубе о стрельбе по баллистическому желатину. там реально во время похождения пули по телу, внутри тела раздувается воздушный пузырь

Но мы ведь говорим о ГИДРО-шоке. Соответственно, газовый пузырь не относится к этому компоненту поражения. Да, есть минимум два поражающих компонента - гидрошок и воздействие пульсирующей полости. Я раскрыл первое понятие, и там объем увеличивается именно на объем пули.

это не газовый пузырь. это каверна (эффект кавитации? те же "гвозди" от "подводного автомата") от попадания высокоскоростного боеприпаса в жидкость или в тело, оной жидкостью напитанное. аналогией может быть (теоритезирую)) стрельба в воду. при опреленной сноровке, наверняка можно выплеснуть половину при стрельбе в полное ведро вертикально) при этом ведро с вероятностью 90% лопнет по шву

УПД осмелюсь напомнить почтенному собранию, что Гидрошок - это запатентованое название пули с полостью в головной части и "программируемой деформацией". по сути - это тот же HP, только вид сбоку. а явление - Гидродинамический удар))

цитата:

Originally posted by VladiT:

гидрошок и воздействие пульсирующей полости

я все время думал, что это одно и то же, именуемое на форуме - гидроудар
разъясните, пожалуйста разницу

Нету.

цитата:

Originally posted by ober:

это каверна (эффект кавитации

Убрал знак вопроса оно и есть.

Гидродинамический удар это физика, господа. Пуля, попадая в тело, передает свою энергию в ткани. Всем известно, что живые существа на 80% состоят из воды, которая очень хорошо передает энергию и обладает малой способностью к сжиманию. Таким образом, энергия пули передается по близлежащим тканям и может разрушать сосуды и нервные сплетения без непосредственного воздействия пули на них.

цитата:

Burunduk25:

я все время думал, что это одно и то же, именуемое на форуме - гидроудар
разъясните, пожалуйста разницу

Гидро - это означает жидкость, вода, содержащаяся в тканях. Воздействие пули на гидросферу организма дает гидродинамический поражающий фактор.
Полость при попадании пули - газовая, кавитационная, но уж никак не вода. То есть, не гидро. Это разрушающий поражающий фактор пули.

И есть еще третий фактор- ударное действие пули.

Существует корректное объединение этих трех факторов - оно называется "останавливающее действие пули".

Останавливающее действие в свою очередь, подразделяется на ОД дозвуковой пули, и ОД сверхзвуковой пули, и в некоторых случаях еще подразделяется от калибра и от удлинения пули.

Основная разница - именно в перераспределении трех факторов останавливающего действия. В случае короткой пистолетной пули, гидроудар невелик, и может не учитываться на фоне основного разрушающего действия кавитационной полости, которая в свою очередь тут тоже невелика либо даже отсутствует. Разрушающее действие пули тут чаще ограничивается проделанным отверстием. Однако в этом случае присутствует еще дозвуковая ударная волна, распространяющаяся по эластичным тканям. Она тоже достигает мозга и оказывает контузийное воздействие. Это случай короткой пистолетной пули калибром от 9мм и выше, или то, за что предпочитают 45 калибр в полицейском применении, когда надо вырубить.

Ударная волна по тканям отличается от гидроудара меньшим воздействием, поскольку в отличие от воды, ткани сжимаемы, и по мере распространения волна угасает. В свое время (60-80 годы 20 века)этот фактор преувеличили, во многом под влиянием оружейного лобби США и маркетинговой очевидности что "крупные пушки лучше продаются" (и проще делаются).

Сегодня уже очевидно что останавливающее действие пистолетной пули хотя и велико - но отнюдь не гарантировано. И серьезные парни предпочитают сверхзвуковые карабины самым крутым пестикам.

Промежуточный случай - удлиненная винтовочная пуля на дозвуке (на излете или при слабом заряде). Это самое минимальное ОД, практически дырокол. Мала и полость, и ударная волна по тканям, и по жидкой среде.

Следующая ступень ОД - сверхзвуковая удлиненная малокалиберная (классика против человека здесь - от 223 до 308) пуля. Крупная полость, хороший гидроудар, плюс ударная волна по тканям, угасающая. Важно понимать, что гидроудар здесь будет главным фактором, вырубающим жертву, но главным фактором, причиняющим смерть будет повреждение от кавитационной полости. Ударная волна по тканям тут тоже присутствует, но ее воздействие пренебрежимо мало в сравнении с первыми двумя.

Последняя, самая сильная степень ОД - сверхзвуковая удлиненная крупнокалиберная пуля (от 9мм и более). Это самое сокрушительное воздействие, против человека даже излишнее, но необходимое против крупного зверя, медведя или там, носорога. Здесь все три фактора по максимуму.

Есть еще несколько нестандартный случай удлиненной крупнокалиберной дозвуковой пули, это применяется в российском бесшумном оружии, но там много специфики в конструкции патрона, особо не афишируемой. Аналитикой в этом случая я не владею, на практике вроде все получается очень круто.

цитата:

BigMonster:
Нужно отдавать себе отчет в том, что гидроудар не магия, а достаточно просто объясняемое физическое явление, которое не отменяет попадание "по месту".

Не отменяет, но зачастую делает его бесполезным
Малокалиберная пуля обладает низкой проникающей способностью и дает совершенно непредсказуемую траекторию внутри тела
Поэтому не факт, что попав с 223 в проекцию сердца, пуля через него пройдет, скорее как раз этого не случится
Но поверхностная рана на первых 10 см будет ого-го и шок тоже может иметь место

Сочетание высокой степени шока и более внятной проникающей способности дают уже 243-6,5
Поэтому 5.45-223 чисто на двуногих в перьях и без оных
А с 243 уже как то можно и покрупнее, вплоть даже до самых больших
Большинство охотников отмечают более лучший останавливающий на месте эффект от 243, нежели по тому же месту 308

308 тоже можно 7гр пулей шваркнуть по легким тому же лосю метров на 100 скажем где пуля скорость не потеряла и вуаля... .

В общем все что меньше 700м при обычных условиях гидроудара не дает...

222рус 5,6*39 он же , 223.. . делают на крупных зверях (медведь кабан) обширные поверхностные раны.. . К сожалению обычно не фатальные.. . За 150 метров скорость падает на столько у легкой пули что гидроудара тоже не случается... . Поэтому духи и любят 223 ибо дырка 5,6 лучше дырки 7,62.. . А дистанции как правило за 100... .

цитата:

Originally posted by МаксимЧ:

Поэтому духи и любят 223 ибо дырка 5,6 лучше дырки 7,62.. . А дистанции как правило за 100....

Э-э-э,может наоборот?!Как-бы 7.62 больше 5.6... .

Я к тому что по духам и прочьему зверью 7,62 рулит... .

Ага

,жаль, тут был всего 5.45,судя по пламягасу...

цитата:

Piter 13:
Ага

жаль, тут был всего 5.45,судя по пламягасу...

Как раз наоборот, это был АКМС 7,62

цитата:

Originally posted by Piter 13:

Ага

Интересно, выжил?