Короткая Русская "тридцатка" (7.62x39)

Послежу за темой.. .

цитата:

порнограф:

Походу уже третий раз за два месяца фото одних и тех же щитов из пистолета продырявленных выкладываете....

Нееее это с лука со стрелами на которых присоски на концах!!!
Вы п-ф читали вчера мое скромное приглашение,оно в силе.

А может назвать тему официально "7,62-мм патрон образца 1943 года" и дело с концом? Не?

Самое главное что из названия понятно о чем речь, а эмоциональную сторону лучше в другом месте обсуждать.

цитата:

Охотник1975:
А может назвать тему официально "7,62-мм патрон образца 1943 года" и дело с концом? Не?

Ну тогда уже добавить "для карабина скс" чтобы долго не ждать когда и эту тему прикроют.

цитата:

А когда есть под рукой и то, и другое, называют, ещё как.

дык, где есть то? конкретно? в смысле - "в каком полку служили?"(С)
мне например известен случай, когда экспериментальные винтовки ВСВ Злобина под разные патроны 300 LM и 338 LM имели рабочие названия "семерка" и восьмёрка" соответственно. Но это ЦКИБ, а не армия.

цитата:

4ЕЛП - патрон 7.62х26R, укороченный вариант патрона 7,62х38R Nagant.

дык, про то и вопрос. если челпуха "укорочена", то это означает, что исходник длинный. а как длинное может быть коротким?

цитата:

Вы п-ф читали вчера мое скромное приглашение,оно в силе.

спасибо. но охота, наряду с футболом и хоккеем, никогда не входила в круг моих интересоф.

цитата:

Landgraf:

Повезло. Попалась бы на пути пули косточка из тех, что покрупнее - был бы меховой мешок с фаршем и ушами в качестве завязочек...

Не факт.
Приятель охотится 223м, зимой стрельнул зайчика полуоболочкой... даже потрашить не пришлось, внутренности вынесло, сама тушка целая осталась.
Вкусный был косой)

Не закрыли ишшо? Почитаю.. .

Вот какая мысль;
Реально ли сделать для форума полезное дело и вывести среднюю кучность патрона ?
То есть,вывести цифру которой в дальнейшем оперировать для определения кучности оружия под этот патрон (как то так)

для этого нам нужен болт....
Или это есть в нормативах производителей ?

Да ее по моему среднюю кучность на заводе выводят для каждого патрона,просто пишут не на всех,но если у производителя покопаться то найти наверное можно, и у них по бал.стволу кучность выведена ,а у нас по нашему ширпотребу и нашим рукам показатели будут другими,совсем не похожие на реальную кучность патрона.

цитата:

Реально ли сделать для форума полезное дело и вывести среднюю кучность патрона ?
То есть,вывести цифру которой в дальнейшем оперировать для определения кучности оружия под этот патрон (как то так

На сайте барнаульского завода кучность оценивается-FMJ,HP-8 см,Кентавр-6 см и улучш.куч.-5,5см(в продаже что-то нету), в журнале Мастер-Ружье барнаул тоже эти данные выложил( ном.21 1997 г(Кентавра не было)),Климовск пишет не более 15 см.,Тула на сайте приводит данных много,но кучности не нашел,данные получают из бал. ствола среднее из трех серий,серия 20 выстрелов(спортивные патроны десять серий по 10 выстрелов).( Дворянинов).

цитата:

Max-715:
Вот какая мысль;
Реально ли сделать для форума полезное дело и вывести среднюю кучность патрона ?
То есть,вывести цифру которой в дальнейшем оперировать для определения кучности оружия под этот патрон (как то так)

для этого нам нужен болт....
Или это есть в нормативах производителей ?

У патрона как таковой кучности нет, ну разве что если их в кучку свалить
А полёт пули сильно зависит от того, из какого ствола она вылетела. Один и тот-же ствол разными пулями покажет разные результаты, равно как и одинаковые пули из разных стволов.
Кучность максимум можно определить в комплексе "патрон+оружие", и то, чтоб быть более-менее объективным, надо отстрелять не одну сотню одинаковых патронов из десятка-другого одинаковых карабинов. Вот тогда, среднестатистически можно вывести кучность для данного сочетания модели патрона и модели оружия.

Это все так,но есть для каждого патрона соответствующий шаг нареза длинна ствола при которых достигается определенная кучность боеприпаса, поэтому и есть на заводах бал. стволы с этими параметрами с которых и определяют кучность именно боеприпаса.А по поводу того оружия что мы имеем ,то полностью с вами согласен каждый патрон в разном стволе по разному себя покажет и наоборот.

Смит и Свирепый экспериментировали с патронами,первый разными патронами стрелял из вепря,сако самый лучший был,барнаул оболочка на втором месте,обошел геко и когда по одному барнаул вставлял,то 10 выстрелов в 55 мм вложил на сотке,но обычный режим раскидывал больше чем в два раза.Свирепый из Сайги Лапуа и самокрутом добился самой высокой кучности из всего,кто что выкладывал- у него 1,2 минуты по большой серии,а минута из пяти часто,но подача из однорядного магазина сродни подачи по одному(из двух- рядного кучность меньше в два раза,это подтверждено на большой серии и качественным патроном,вывод-,наверное а любом нашем полуавтомате применив однорядную подачу увеличим кучность,но как это сделать?) .

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

подача из однорядного магазина сродни подачи по одному(из двух- рядного кучность меньше в два раза

Очень странные результаты, можно первоисточник?
Такая разница наверно возможна при неисправной подаче, когда патрон закусывает и пулю деформирует или перекашивает. При нормальной подаче, без повреждения патрона, кучность будет примерно одинаковая.

Болтовой карабин Барс-4 7,62х39 Барнаулом выдает около минуты серией из трех, четвертый и пятый в отрыве, скорее всего из-за нагрева ствола. Это у одного из форумчан, я свой свежекупленный Барс через пару недель собираюсь отстрелять.

цитата:

наверное а любом нашем полуавтомате применив однорядную подачу увеличим кучность,но как это сделать?

Есть у меня одна мысль, попробую на след неделе проверить.
Сувать по одному в ствол через окно магазина задалбывает, мазать патроны ШРУСом и снаряжать их в магазин перед стрельбой дюже муторно, а до однорядного магазина все руки не доходят. Пришла сегодня в голову мысль, как обеспечить точный выстрел при автоматической подаче с двухрядного магазина. Но пока нет экспериментальной проверки, особых заявлений делать не буду.

Где кучность выше,однорядный,видно отличается,эксперимент показателен,карабин Сайга.

Продолжение,показал без спроса автора,но очень важен и удивительный результат.

Интересно а в чем прикол,из-за чего такая разница в заряжании автоматом и по одному,у кого какие мысли по этому поводу.

forum.guns.ru [/URССL]Смит,10 выстрелов,по одному,сотка(55 мм).

Смит,обычный режим,сотка.Карабин Вепрь,барнаул обл.. (140 мм).

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:

Интересно а в чем прикол,из-за чего такая разница в заряжании автоматом и по одному,у кого какие мысли по этому поводу

Только если возможна деформация пули. Володя при встрече возьму микроскоп и посмотрим. До подачи и после подачи.

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:

Интересно а в чем прикол,из-за чего такая разница в заряжании автоматом и по одному,у кого какие мысли по этому поводу.

Как я говорил выше вариантов два:
1.Деформация пули
2.Перекос пули в гильзе
(возможны и оба варианта сразу)

Чтобы определить причину надо осмотреть патрон перезаряженный в автоматическом режиме (стреляем, и вытаскиваем не стреляный патрон из затвора). Деформация пули будет видна сразу, перекос лучше смотреть на станочке с микрометром, но если перекосило сильно, то будет заметно когда патрон катится по столу (носик пули будет гулять).

Да царапину оставляет. Не знаю на сколько может повлиять на баллистику, но факт. примерно на 2\3 длины пули. шириной около 2 мм. глубину определить не могу. пару микрон. при подаче вручную царапины нет. Может в этом причина

Сейчас глянул на полуоболочку. Лучше б глаза мои не видели. Как эти пули летят? Правы те кто ругает производителя.

цитата:

Originally posted by Alex23:

.Перекос пули в гильзе

Ну в канале ствола (если его не портили, что вряд ли)Пуля должна отцентроваться по каналам. Здесь без разницы, в автоматическом режиме или в ручном. В любом случае последнее слово за затвором.
Не смотря на всяческие уловки снизить качество стрельбы, они всё таки стреляют.

цитата:

Не смотря на всяческие уловки снизить качество стрельбы

Нет никаких уловок. Просто этим вопросом никто не занимался, всех кучность устраивала. АК, по некоторым отзывам, так же кучнее стреляет при зяряжании по одному. Т.е. косяк и там есть, по крайней мере у некоторых армейских образцов, а скорее всего, он есть у всех.

цитата:

Ну в канале ствола (если его не портили, что вряд ли)Пуля должна отцентроваться по каналам.

При условии, что ось вращения проходит точно через кончик.

надо попробовать делать паузы в выстрелах, такие же как при стрельбе с заряжание по одному, может человеческий фактор играет.

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

надо попробовать делать паузы в выстрелах, такие же как при стрельбе с заряжание по одному, может человеческий фактор играет.

Может и так.

цитата:

Как я говорил выше вариантов два:
1.Деформация пули
2.Перекос пули в гильзе
(возможны и оба варианта сразу)

Много копий сломано по этому поводу Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи патрона на кучность Вепря

цитата:

Чтобы определить причину надо осмотреть патрон перезаряженный в автоматическом режиме (стреляем, и вытаскиваем не стреляный патрон из затвора). Деформация пули будет видна сразу, перекос лучше смотреть на станочке с микрометром, но если перекосило сильно, то будет заметно когда патрон катится по столу (носик пули будет гулять).

Стрелял, смотрел, катал - все там же, в той же теме. Если галтель на зубе подавателя закатать надфилем, то царапины нет. Вмятина на носике только у полуоболочки. Оболочка без повреждений.
Остаюсь сторонником гипотезы о перекосе патрона в свободном патроннике при автоматической подаче из разных рядов.
Лечение проблемы:
1. Заряжание по 1 в ствол.
2. Однорядный магазин и подача по 1 шт из магазина, с одного ряда (меняется СТП, нужна пристрелка именно под него).
3. Смазка гильзы патрона густой смазкой (использовался ШРУС-4, типа солидола, 3-й конус гильзы от проточки до плечиков). Если наносить сразу же перед стрельбой и заряжать в двухрядный магазин - то эффект сильный, почти как по 1 в ствол. Если выдерживать (12 час в эксперименте) - это эффект сильно снижается.

цитата:

Остаюсь сторонником гипотезы о перекосе патрона в свободном патроннике при автоматической подаче из разных рядов

Они бы тогда и делились в группах попаданий по рядам. Съемка на камеру или фиксация номеров попаданий через зрительную трубу все бы выявила.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

в свободном патроннике

Этот случай я упустил. Моге быть.

цитата:

Они бы тогда и делились в группах попаданий по рядам. Съемка на камеру или фиксация номеров попаданий все бы выявила.

Т.е. фиксировать каждое попадание, слева или справа оно было? Хм.. . В целом, почему нет? Муторно, правда, но зато наглядная картина была бы.. Заодно понять, какой из рядов куда смещение дает.
У меня самую жуткую горизонталь БПЗ полуоболочка дает - надо будет купить пачку и отбабахать, записывая попадания, какое куда и из какого ряда. Если выяснится, что каждый ряд образует свою группу, то можно узнать ее СТП и сравнить с СТП при заряжании по 1 в ствол...
Бли-ин, мне дисер надо писать, а тут такие мысли поперли по стрелковке.. . Как не вовремя это все.. . И мелкан еще купил..

цитата:

Заодно понять, какой из рядов куда смещение дает

ИМХО дело не в рядах, а в том, что они в магазине не разделены по-нормальному. Т.е. физического разделителя рядов в магазине нет, в результате имеем слишком много свободы у патронов в магазине. Однорядник эту проблему на 80% решил.

Магазин штатный - это, по ходу, типа мельница-погремушка для патронов. Болтаются как пассажиры на поручнях во взбесившемся троллейбусе, синяки собирают. А пристегни их ремнями к сиденьям - глядишь, и другой коленкор сразу пойдет.

цитата:

в результате имеем слишком много свободы у патронов.

Че-то, когда их шатать пробуешь за пули, они не особо поддаются - там все таки пружина ядреная, она ИМХО их неплохо поджимает и друг об друга и стенки магазина фиксирует.

Руками шатать - не совсем тот метод, который следует рассматривать всерьез.

цитата:

Руками шатать - не совсем тот метод, который следует рассматривать всерьез.

Ну да, органолептически.. Плюс одно дело - палец, а другое - удар подавателем по донцу, да еще в динамике..
Но задачи по отстрелу Вепря я себе все же записал.

цитата:

Aleksandrhunteromsk:
вывод-,наверное а любом нашем полуавтомате применив однорядную подачу увеличим кучность,но как это сделать?) .

Легко - достаточно купить бубен он имеет однорядный выход, но патроны там болтаются хорошо.. .

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Легко - достаточно купить бубен он имеет однорядный выход, но патроны там болтаются хорошо...

Михаил, начинаем танцы с бубном?