ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)

Originally posted by RAYnew:
Я опасаюсь, что там и порох тот же ...

Что-то мне это кажется маловероятным...

Originally posted by RAYnew:
... Впрочем, для работы механизма ППШ в условиях далеких от экстремальных, разница в навеске и давлении в патроннике плюс-минус 10% это ниачем. Будет работать штатно.

Безусловно. Это травматики работают на грани: чуть больше - поломка, чуть меньше - автоматика стоит на месте.
А тут запасец по давлению имеется неплохой.

Originally posted by Landgraf:

Безусловно. Это травматики работают на грани: чуть больше - поломка, чуть меньше - автоматика стоит на месте.
А тут запасец по давлению имеется неплохой.

Ну почему же маловероятно? Как раз вероятность есть - если слухи о навеске "меньше штатной" - не слухи Из этого следует, что использован более резкий, быстрогорящий порох (ау, резинопатроны)
И тут возможны варианты - навеска чуть в минус, насыпка в гильзе и так "не доверху" -и поехали. Как раз чуть в плюс -там да, не страшно. Максимум неприятности - снижение ресурса возвратки, но это вообще можно в рассчет не принимать.
Так что патроны АКБС пока да - кот в мешке. Ситуации, когда патроны из ТТ в тире работают штатно, а из ППШ - невыброс гильзы - встречал. Причем именно так. Там - ага, тут - через второй на третий. Хотя казалось бы, нет разницы...

Originally posted by RAYnew:

Дебрей нинада. Когда будете знать о ППШ стока же, скока знаю я, поговорим. Не хотите слушать - бога ради, успеха в поиске.

А у Вас мания величия, похоже. Вы не знаете меня, я не знаю "скока" знаете Вы. Так что на личности давайте не переходить. Разговора о консервации оружия(ну или как следствие его расконсервации) здесь в теме не ведется. Моветон говорить об тактико-технических оружия не проведя его расконсервацию и не приведя к нормальному бою. Я еще раз повторяю свою мысль. Патроны АКБС 7.62Х25 сертифицировались под спортивный пистолет. Начальная скорость пули это не единственный параметр, который учитывается в нашем случае, большое значение именно для перезаряда имеет значение дульной энергии, которое напрямую зависит от применяемого пороха, его навески и веса пули. Сравните вес затвора ППШ и затвора ТТ. Даже с учетом запираемого ствола для перезаряда ТТ нужно меньше энергии(не секрет, что для ТТ патрон 7.62Х25 был избыточен). Так что в теорию лучше все таки не лезть. В данном конкретном случае только один способ проверить. Отстрелять АКБСовскмим патронами из нескольких ППШ. Два варианта развития событий, или будет нормально перезаряжать, или нет.

Взвесил два патрона из разных пачек.
(1 патрон)

(2 патрон)

Вот таблица сравнения патронов ТТ.

Похоже в патронах АКБС используется обычный и стандартный пистолетный порох П-125, имхо не стали они ничего выдумывать. Навеску пороху измерял несколько раз, показатели выходят одни и те же: 0,47 грамма и 0,45 грамма при норме от 0,48 грамма в боевых. Недосыпка пороха чувствуется на слух, если потрясти патрон, в АКБСовских патронах слышно как он там шумит, в боевых патронах пуля садится практически на порох. Хотя, в принципе, пулька немного короче боевой, может потому слышно порох??

Originally posted by brat_anatoliy:

А у Вас мания величия, похоже. Вы не знаете меня, я не знаю "скока" знаете Вы. Так что на личности давайте не переходить. Разговора о консервации оружия(ну или как следствие его расконсервации) здесь в теме не ведется. Моветон говорить об тактико-технических оружия не проведя его расконсервацию и не приведя к нормальному бою. Я еще раз повторяю свою мысль. Патроны АКБС 7.62Х25 сертифицировались под спортивный пистолет. Начальная скорость пули это не единственный параметр, который учитывается в нашем случае, большое значение именно для перезаряда имеет значение дульной энергии, которое напрямую зависит от применяемого пороха, его навески и веса пули. Сравните вес затвора ППШ и затвора ТТ. Даже с учетом запираемого ствола для перезаряда ТТ нужно меньше энергии(не секрет, что для ТТ патрон 7.62Х25 был избыточен). Так что в теорию лучше все таки не лезть. В данном конкретном случае только один способ проверить. Отстрелять АКБСовскмим патронами из нескольких ППШ. Два варианта развития событий, или будет нормально перезаряжать, или нет.

А за расконсервацию - сперва проверьте. А то многие считают что достаточно с поверхностей тряпочкой. А что в механизме, в канале затвора, где пружина ходит и прочее - че-та, как возьмешь - так сало столетнее и лежит. А про манию.. . у Вас какой настрел с ППШ? У меня, за годы, тыщ 8-10 набралось. Так шта, про манию - имею право, думаю.
Начальная скорость пули - параметр определяющий. Ибо зная массу пули, ее энергию и вычисляют. Так что в теорию правда, не надо. Я все больше за практику говорю обычно.

Originally posted by AK47-AKM:
Похоже в патронах АКБС используется обычный и стандартный пистолетный порох П-125, имхо не стали они ничего выдумывать. Навеску пороху измерял несколько раз, показатели выходят одни и те же: 0,47 грамма и 0,45 грамма при норме от 0,48 грамма в боевых. Недосыпка пороха чувствуется на слух, если потрясти патрон, в АКБСовских патронах слышно как он там шумит, в боевых патронах пуля садится практически на порох. Хотя, в принципе, пулька немного короче боевой, может потому слышно порох??

Исходя из предположения, что порох сходный - его в патроне действительно по нижней границе. Для ПП это не айс.

Originally posted by RAYnew:

А то многие считают что достаточно с поверхностей тряпочкой. А что в механизме, в канале затвора, где пружина ходит и прочее - че-та, как возьмешь - так сало столетнее и лежит.

RAYnew, я посмотрел внутрь коробки и на сам затвор, очень много трущихся мест, как в самой коробке, так и на затворе.. . Имхо фосфатированные поверхности слишком шероховатые.. . слишком большая сила трения образуется. Правильно ли будет, если хотя бы поверхность затвора отполировать? Чтоб он ходил так сказать легче?

Имхо фосфатированные поверхности слишком шероховатые

те-же мысли меня посетили, думаю затвор стоит ободрать и отполировать.. .

Originally posted by AK47-AKM:

RAYnew, я посмотрел внутрь коробки и на сам затвор, очень много трущихся мест, как в самой коробке, так и на затворе.. . Имхо фосфатированные поверхности слишком шероховатые.. . слишком большая сила трения образуется. Правильно ли будет, если хотя бы поверхность затвора отполировать? Чтоб он ходил так сказать легче?

Скажу сугубо личное мнение. Выработанное после рассказов пользователей и тех, кто это в войну чинил. Да - затвор и поверхности, по которым он трет - притирали при возможности. Хотя настрел в 3-4 сотни притирку имхо, заменит вполне. Трение там будет адское при густой смазке и пыли или при загустевшей смазке в мороз. Тут совет - канал пружины в затворе- чистить ВСЕГДА и чтобы там смазки комьями или потеками ни-ни. Пружинку тряпочкой масляной маленько - и ага. Второе и более важное - гляньте, как подогнан "гусь" - т.е. отражатель гильзы. Затвор иногда по нему не скользит, а "набегает" - это тоже часто причина задержек. Лечится если высоковат парой аккуратных ударов молотком Ну или сточить чуть-чуть аккуратно.
И третье - для кучной стрельбы, защелка ствольной коробки должна сидеть наглухо в закрытом состоянии. Люфта вверх-вниз ощущаться не должно вообще. При эксплуатации этот узел разбалтывается. Лечится опять же, молотком, но надо следить Так вот притирать, надо оно или нет - имхо, нужно после осмотра пунктов 2 и 3. Никак не наоборот. ППШ конеш стреляет и с болтающимся в коробке затвором, но про кучу и ресурс деталей тогда говорить некорректно.
А так - я "за" притирку-полировку пастой ГОИ с маслицем. Подергать вечерок под кино, все вычистить и ощутить разницу

Originally posted by RAYnew:

А за расконсервацию - сперва проверьте. А то многие считают что достаточно с поверхностей тряпочкой. А что в механизме, в канале затвора, где пружина ходит и прочее - че-та, как возьмешь - так сало столетнее и лежит. А про манию.. . у Вас какой настрел с ППШ? У меня, за годы, тыщ 8-10 набралось.

Откуда у жителя Санкт Петербурга ППШ с настрелом 8-10 тысяч 80 ? Он и на вооружении ни у кого не стоит. Кто имеет или не имеет права.. . Еще раз предлагаю, давайте на личности не переходить, я подполковник в запасе. Оружием пользоваться обучен и как его обслуживать тоже, причем не только в мирное время. Так что действительно, давайте не будем.
АК-47-АКМ, спасибо за взвешивание. Собственно я думал, что результаты хуже будут. Должны эти патроны в ППШ работать. Недосып пороха не критичный, а все остальные параметры соответствуют боевым патронам.

Originally posted by brat_anatoliy:

Откуда у жителя Санкт Петербурга ППШ с настрелом 8-10 тысяч 80 ? Он и на вооружении ни у кого не стоит. Кто имеет или не имеет права.. . Еще раз предлагаю, давайте на личности не переходить, я подполковник в запасе. Оружием пользоваться обучен и как его обслуживать тоже, причем не только в мирное время. Так что действительно, давайте не будем.
АК-47-АКМ, спасибо за взвешивание. Собственно я думал, что результаты хуже будут. Должны эти патроны в ППШ работать. Недосып пороха не критичный, а все остальные параметры соответствуют боевым патронам.

Есть хорошая поговорка - желающий - ищет возможности.. . остальные - причины. Я фанат предмета с детства и спасибо тем, кого уже нет - помогли пацану в его интересе. Пускали, давали, патронов не жалели и учили даже (иногда) Так чтА, этих ППШ в итоге через руки десяток разных минимум, прошло.. . не считая ммг попиленных.. . К слову, с ВООРУЖЕНИЯ - его никто и не снимал.. . то, что нет в банальных в.ч. - не значит, что нет нигде. Кому надо и положено - имеют их и сейчас.
Обученных у нас много. Но каждый учился на свое и вот давайте начистоту - ППШ Вас никто не учил и не давал. А потому, не имея опыта и знания так сказать, матчасти на практике и статистики отказов - не беритесь судить. Уже писал - этот класс оружия отличается от калашей и пр. как небо от земл и тут опыт с калашом или винтовкой ни в стрельбе ни в обслуживании, не особо. Только в общих чертах.
Так что спор бесполезен. Не хотите слушать про чужой опыт - ну и хорошо. Получится - через пару лет свой иметь будете Удачной работы над чужими давно пройденными ошибками

Originally posted by brat_anatoliy:

Он и на вооружении ни у кого не стоит

Ну например году так в 1995г., товарищ мой, после нашего с ним дембеля, работал в той самой приснопамятной "Спецсвязи", так у них ППШ и ТТ были, на стрельбище патроны цинками жгли, особенно когда их в конце концов на АКМСы перевооружали, шеф сказал все патроны расстрелять на корню, шоб МВД ху чего досталось)))

Originally posted by Охотник1975:

Ну например году так в 1995г., товарищ мой, после нашего с ним дембеля, работал в той самой приснопамятной "Спецсвязи", так у них ППШ и ТТ были, на стрельбище патроны цинками жгли, особенно когда их в конце концов на АКМСы перевооружали, шеф сказал все патроны расстрелять на корню, шоб МВД ху чего досталось)))

В Питере в ряде контор до начала 90-х вохра с ними на постах сидела. А финляндский жд мост с ними на моей памяти, до середины почти 80-х охраняли. Да много где их было, в те годы, счас правда не видно, дак счас и вохра не та.

RAYnew
Так всё таки каков по Вашему опыту реальный ресурс ствола ППШ? Вот у моего ВПО стотридцатьпятого ствол хромированный, не нулёвый конечно.

Originally posted by пиротехник:

Так всё таки каков по Вашему опыту реальный ресурс ствола ППШ? Вот у моего ВПО стотридцатьпятого ствол хромированный, не нулёвый конечно.

У ППШ колоссальный ресурс, заявленный в то время производителем.. . 60-120 тысяч!!! выстрелов, вследствие ненапряжённой баллистики патрона. В то время вермахтовские МР-40 4-10 тысяч выстрелов и ствол становился гладким

Originally posted by пиротехник:
RAYnew
Так всё таки по Вашему опыту реальный ресурс ствола ППШ? Вот у моего ВПО стотридцатьпятого ствол хромированный, не нулёвый конечно.

Вопрос не однозначный. Видел аппараты с настрелом под 40-50 тыщ,которые тем не менее, уверенно попадали в круг 10см с 25м.
Имхо - от патронов и ухода зависит. Стрельба длинными очередями и старыми патронами с оржавляющими капсюлями, думаю за 30-40 тыщ приведет к очень заметному падению кучности. В одиночном режиме, нормальными патронами и с пулей томпаковой, думаю, снижения кучности до 50 тыщ не будет точно. Теоретически, может и 75 тыщ отходить.
Если же за критерий брать когда пуля в ствол провалится а в мишени на 50м пули боком приходят - то это тыщ 100-120, наверное и будет
К слову, советские послевоенные со стальным сердечником в стальной гильзе тот еще абразив. Но зато в "растертых" стволах пули с жесткой оболочкой еще долго более-менее кучно летают, а томпак "срывает" с растертых нарезов - имхо.

Вообще-то ресурс ствола напрямую зависит от применяемых патронов.Надо разделять какие стволы: хромированные или нет. К ним разные требования были. Вот данные по ресурсу из отчётов по испытаниям патронов из ПП (без указки вида) с нехромированными стволами.
Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс:
1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более.
2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000.
3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000.
4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000.
5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000.
6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.
7. Железная лакированная пуля - до 0,003 - не более 10000.
Естественно, у хромированных стволов ресурс больше.
PS Данные были приведены на этом же форуме товарищем Costas, в теме про ресурс ствола ППШ. Тема благополучно утеряна во время падения Ганзы. Интересные данные у себя сохраняю.

Кстати, кому интересен ППШ, как элемент истории, есть очень хорошая тема на этом же форуме. много познавательного можно найти ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма . Только следует учитывать, что в начале темы есть неточности, которые в дальнейшем уточнялись.

Фосфатирование с затвора легко снимается металлической щёткой. За тем полировка наждачкой- и затвор белый, как и должен быть на ППШ. Места трения внутри коробки сгладил. После этого разница в скольжении затвора существенная, как небо от земли.
Фактура фосфатированной поверхности как мелкая наждачная бумага.Так что я снаружи тоже слегка щёткой прошелся, убрал шероховатость. Главное тут не перестараться, т.к. фосфатирование довольно рыхлое. После этого фосфат остался, но поверхность перестала быть абразивной- просто приятнее на ощупь и внешне.

Добрый вечер, уважаемые господа-товарищи (кому как больше нравится)!) сегодня-таки наконец-то нашел время, чтобы произвести испытания приобретенного 10 дней назад ВПО-135, он же легендарный ППШ (фото выкладывал ранее). Приехав к знакомым и достав машинку первым делом услышал:" А нахрена ты его взял?!" Оказывается ранее к ним уже приезжали с подобным изделием и результаты испытаний оказались далеко не впечатляющие. Тем не менее, первое с чего начали-это замерили скоростные характеристики патронов. Израсходовал 4 штучки. Результаты замеров показали 487, 482, 497 и 488 м/с, что, в принципе, находится примерно на уровне штатного боеприпаса. Затем перешли непосредственно в галерею. Дистанция-50 метров. Сначала карамультук ни в какую не хотел попадать по центру, а брал правее, не смотря на то, что пробоинки образовывались довольно-таки кучно, что убрало скептические ухмылки окружающих и вызвало некое удивление. Затем, после определенных шаманских манипуляций с мушкой, что заняло немного времени, "правый уклон" ППШ был исправлен на "центристский"). Затем мной планомерно уничтожались оставшиеся после проведенных манипуляций полторы пачки патронов. После привыкания к специфическому характеру изделия и остатку в 6 патронов, я решил отстрелять свеженькую мишень. Сделал 2 группы по 3 патрона. В ходе отстрела первой группы несколько расслабился, результаты чего и специфического характера карамультука увидел подойдя к мишени. Растянул группу по горизонтали, что видно на фото. После этого, вторую группу уже отстреливал собравшись, с чувством, с толком, с расстановкой)))) результаты первой и второй групп видны на другом фото мишени. Отстрел производился с мешка. В общем и целом кучность приобретенного легендарного огражданенного пистолет-пулемета меня порадовала!!!)

Originally posted by AK47-AKM:
Похоже в патронах АКБС используется обычный и стандартный пистолетный порох П-125, имхо не стали они ничего выдумывать.

Я думаю что АКБС ничего не выдумывает и сыпит в патроны обычний порох ирбис которого валом у них на складах, и который они применяют в травмитике

Я думаю что АКБС ничего не выдумывает и сыпит в патроны обычний порох ирбис

Причём кмк используют порох "ИРБИС 24М"

Ирбис24М=П125

а чем ирбис 24 м от сунара 42 м отличаеться?

а чем ирбис 24 м от сунара 42 м отличаеться?

горит быстрее

давление большее у него? при прочих равных

Originally posted by AAG:

давление большее у него?

Вроде бы как у него больше скорость!

Originally posted by pathfinder466:
Добрый вечер, уважаемые господа-товарищи (кому как больше нравится)!) сегодня-таки наконец-то нашел время, чтобы произвести испытания приобретенного 10 дней назад ВПО-135, он же легендарный ППШ (фото выкладывал ранее). Приехав к знакомым и достав машинку первым делом услышал:" А нахрена ты его взял?!" Оказывается ранее к ним уже приезжали с подобным изделием и результаты испытаний оказались далеко не впечатляющие. Тем не менее, первое с чего начали-это замерили скоростные характеристики патронов. Израсходовал 4 штучки. Результаты замеров показали 487, 482, 497 и 488 м/с, что, в принципе, находится примерно на уровне штатного боеприпаса. Затем перешли непосредственно в галерею. Дистанция-50 метров. Сначала карамультук ни в какую не хотел попадать по центру, а брал правее, не смотря на то, что пробоинки образовывались довольно-таки кучно, что убрало скептические ухмылки окружающих и вызвало некое удивление. Затем, после определенных шаманских манипуляций с мушкой, что заняло немного времени, "правый уклон" ППШ был исправлен на "центристский"). Затем мной планомерно уничтожались оставшиеся после проведенных манипуляций полторы пачки патронов. После привыкания к специфическому характеру изделия и остатку в 6 патронов, я решил отстрелять свеженькую мишень. Сделал 2 группы по 3 патрона. В ходе отстрела первой группы несколько расслабился, результаты чего и специфического характера карамультука увидел подойдя к мишени. Растянул группу по горизонтали, что видно на фото. После этого, вторую группу уже отстреливал собравшись, с чувством, с толком, с расстановкой)))) результаты первой и второй групп видны на другом фото мишени. Отстрел производился с мешка. В общем и целом кучность приобретенного легендарного огражданенного пистолет-пулемета меня порадовала!!!)

Поздравляю с опробованием и результатом! Вторая серия в принципе, фактически в габарите десятки. Если это стоя с рук - то аплодирую, т.к. с ПП и с первого захода такой результат - очень и очень хорошо, даже отлично!

Originally posted by RAYnew:

Вторая серия в принципе, фактически в габарите десятки. Если это стоя с рук - то аплодирую, т.к. с ПП и с первого захода такой результат - очень и очень хорошо, даже отлично!

Очень хорошая мишенька!

Originally posted by AK47-AKM:

Очень хорошая мишенька!

Для 50м - несомненно Видел кучу хуже, отстрелянных из аппаратов заведомо более точных И реакция зрителей характерная - давно откуда-то в народе уверенность, что ППШ , стрелять и попадать, а не "поливать", не умеет. Ну, ждем отчетов других владельцев

Забрал наконец свой ППШ сегодня. 1944 год, черный. Отчистил от смазки, разобрал, собрал. Нарезы четкие, ствол блестит. Отложил себе в магазине 300 патронов, РОХу получу - заберу.

Вороненый конечно, совсем другое дело. Внушаить..
Серый не приколол, честно говоря.