14-2-2006 02:03
Хабаровск
Хромированный не надо чистить ))). Нехромированный точнее ( но не всякий, а вапще))).С уважением Алексей
|
14-2-2006 03:02
StartGameN
А ещё у хромированного хром выгорает и это расстраивает
![]() Я вообще искренне считаю, что нихрена хром не даёт в плане долговечности. И тулят его наши оружейники по двум причинам - дабы скрыть огрехи производства и чтобы нерадивый солдат мог подольше не чистить, а ствол не ржавел. На нержавейке экономят, она дорогая ![]() А легенда про то, что мол из хромированного ствола можно пулять биметаллом, а из черного нет - легенда и есть. Гробится биметаллом любой наш ствол за пару тысяч. Правда, на кучности это никак не сказывается - как новый, так и подрасстелянный по заводскому паспорту и пуляет. С уважением, |
14-2-2006 08:57
Nomade
Сам очень интересуюсь насчет живучести стволов и буду благодарен за любые обоснованные ответы.
|
14-2-2006 12:54
Tank
Хром крошится и образует микро трещины, в трещинах появляеться ржавчина и постепенно она седает весь ствол под хромовым покрытием, вобщем "рак" у хромового ствола неизбежен.
С уважением Tank. |
14-2-2006 17:05
GreenG
Эррозия черных стволов присутствует ничуть не в меньшей степени.
Хром позволяет относительно редко чистить оружие в поле и прощает наши пороха, капсюльные составы и лак летящий с патронов в ствол. |
15-2-2006 00:37
Неманский
чего-то мне тоже такое кажется... Маузер год выпуска + - 100 лет (сейчас у отца в жесточайших условиях, т.е. не чистится из принципа с 1978 года) не имеет раковин, края полей чистые. НИ КОМУ НЕ ЗДРАСЬТЕ ХРОМИРОВАННЫЙ СТВОЛ.
|
15-2-2006 02:26
StartGameN
А очень дорогие "мудели" хромированные не бывают
|
17-2-2006 01:26
Жека 322
На днях чистил вепрь,и заглянув со стороны дульного среза-увидел между нарезами отчётливую двойную царапину.Вполне глубокую.Длиной 5мм,на расстоянии 2-3см от среза.Однозначно в прошлый раз такой фигни небыло.Поцарапать ничем не мог,чищу импортным шомполом.Да и поцарапать хром наверное не так легко.Озадачился.Во первых откуда это может взяться,и чем это грозит стволу:в смысле коррозия,потеря кучности и т.д.?Может кто в курсе?
|
17-2-2006 01:45
-AnGeL-
Может не царапина это? .. . следы меди например... ?
|
17-2-2006 02:07
Жека 322
Нет,точно царапина.
|
17-2-2006 03:20
Amateur
У товарища на вепре после сотни выстрелов посыпался хром в пяти см от дульного среза,вывод раковины в хромированных стволах могут появится гораздо быстрее чем в черных независимо от чистки
|
17-2-2006 04:44
жека
Подскажите, у SAKO TRG действительно ствол хромированный???
|
17-2-2006 05:51
Amateur
Смеетесь
![]() |
17-2-2006 06:05
V1
Вывод о качестве этого конкретного вепря?
Хромируют, как я вижу, стволы рабочих лошадок, у некоторых из которых чистка как праздник, а сотня без чистки - рутина. Но чистить хромированный куда приятней. |
17-2-2006 07:45
Хабаровск
НЕТ. С уважением Алексей |
17-2-2006 10:13
жека
|
17-2-2006 10:51
Хабаровск
По поводу этого магазина ржали уже всем сайтом. Там каждая статья полна чудес.
Вакуумный кейс, это ж надо. Не герметичный, а именно вакуумный. А ствол у ТРГ нержавейка, никакого хрома. С уважением Алексей |
17-2-2006 11:57
Tank
А есще бандуру 50BMG назвали охотничей винтовкой за 353000р.
|
17-2-2006 13:09
StartGameN
Правильно вычистить хромированный ствол ничуть не легче, чем чёрный или нержавеющий.
|
17-2-2006 14:09
Amateur
Самое интересное что у человека это первый ствол и он не только аккуратно чистил ,а мне кажется еще и языком лизал и пылинки сдувал |
17-2-2006 16:38
Жека 322
![]() |
3-3-2006 21:41
V1
Teма для исследования - Влияние Фетишизма на Стойкость Хромирования Стволов
![]() |
13-3-2006 13:59
Lmd
Ффууууу, еще одна "вечноживая тема".... . Док, ну закрой ты ее от греха, пожалуйста... .
|
13-3-2006 15:06
drachun
Алексей! А, как вы думаете, почему ещё ни одна оружейная фирма не сделала следующего ПРОСТЕЙШЕГО опыта. Взяла бы десяток-полтора винтовок с нехромированными каналами стволов разных моделей и калибров. Потом отстрел из каждой по полкоробки патронов. Мишени запротоколировать. Каждые оставшиеся полкоробки опечатать, указав на каждой, из какого оружия она опустошалась. Затем отхромировать каналы стволов у всего оружия, участвующего в эксперименте. И, наконец, дострелять оставшиеся патроны, ничего не перепутав. Запротоколировать мишени. Так вот, кучность стволов с хромированными каналами как минимум НЕ УХУДШИТСЯ! Причина проста: толщина хромовой пленки не превышает пяти-шести микрон. То есть она по определению не может что-то там скрывать или, наоборот, ухудшать в канале ствола. Что же касается прекрасной живучести стволов с хромированными каналами, то ЭТО ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! Напомню участникам форума одну простую истину: твердость хрома составляет 60 единиц по шкале Роквелла (для сравнения - это твердость клинков штучных охотничьих ножей ручной работы, который точить замучаешься).
|
13-3-2006 15:33
GreenG
На мой взгляд, точка зрения Александра Константиновича вполне отражает реальную ситуацию. С поправкой на американский рынок и тамошние возможности по ремонту перестволке и т.п.
|
13-3-2006 15:38
StartGameN
А Вы посмотрите в хромированный ствол Тигра или Сайги бороскопом после пары тысяч и поймете, что обсуждать тут действительно нечего Повторю свою утверждение - хром нужен только для компенсации последствий несвоевременной чистки. На живучесть ствола его наличие/отсутствие абсолютно никакого влияния не оказывает. Это дешевая технологическая операция, и если бы она давала хотя бы какую-то пользу в этом смысле, спортсмены (да и военные) ее бы использовали. С мыслью про "ЛИМИТЭД ВАЙТЕЛИТИ (ОГРАНИЧЕННАЯ ЖИВУЧЕСТЬ)" полностью согласен.
|
13-3-2006 15:40
Ratnik
Тут кто то, свой утопленный Вепрь по моему через год или два нашел и востановил, отсюда вопрос, что стало бы за это время с черным стволом, пролежи он столько же в воде
![]() ![]() |
13-3-2006 16:06
Lmd
Вы, коллеги, в своей дискуссии явно упускаете из виду пару соображений.
1. Кто занимался гальванопластикой, тот в курсе, что такое "твердый хром", как и куда его наносят. Я уже писал, что цилиндры ДВС хромируют. Из реальной практики - долговечность до соизмеримого износа хромированного в сетку (это важно, делается затем, дабы масло удерживать при трении поршня/колец - бо коэффициент трения у твердого хрома повыше все ж - увеличивается в разы. BTW. Тот, кто реально занимался гальванопластикой, тот в курсях, как непросто положить твердый хром даже внутрь относительно большого диаметра цилиндров ДВС. А внутри тонкого и протяженного ствола огнестрельного оружия, к тому же еще и не гладкого? У тех же буржуев есть такое понятие, как "ноу-хау". Так вот, я слышал мнение, что буржуи не хромируют каналы по причине отсутствия помянутого "ноу-хау" а также потому, что вввиду экономической нецелесообразности этот процесс относится к разряду "зае.Ёшься". Ага, вот через такую буковку Ё. Особенно серийно, особенно с сохранением геометрии нарезного ствола итп. Щаз. 10 раз это просто. В серийном производстве. Не случайно эти жлобы для экономщиков клепают стволы из нержи. AFAIK, никто качественную нержу (не ту, из которой столовые ножи делают) не пробовал напильничком там, или дрелюшкой посверлить? Сикока-сикока вы тама сверел досиня спалили? Ах ну да, стволы - они ротационной ковкой делаются... . То-то нержевые оболочки ТВЭЛов так дорого стоят... . 2. Сыпется хром? (жалостливо) Это не Вас ли я видел в затянувшейся дискуссии сторонников применения автомасел для чистки и смазки оружия? Ах, нет... . А не Вы ли Глухарем на полгода стволы замазали, все ржавчину ждали? Тоже ни? Мужуки. А может, кватит уже религиозных споров, а? 1. Хром - не ухудшает кучность, во всяком случае настолько, чтобы дилетанты типа нас это заметили. Профи (в тех редких случаях, когда они тут есть), это не касается. Ну любители мы, бо не оружием себе на жизнь зарабатываем!) 2. Чистить надо не кирпичом толченым и не SAE масло использовать. Аминь. |
13-3-2006 16:10
Lmd
PS. Экскьюзы за очепятки. Ну не успеваю я уже все вычитать и перередактировать - бежать надо.. .
![]() |
13-3-2006 17:37
A.Moralez
великолепно!
|
13-3-2006 17:48
StartGameN
У Вас недостоверная информация. H&K стволы в .223-ем хромирует. Себестоимость процедуры - порядка 20 у.е.
Хром выгорает во всех стволах, из которых владельцы стреляют. На пульном входе в первую очередь. Независимо от методов чистки. Возьмите бороскоп и убедитесь в этом.
Если вопрос ко мне - то не меня.
Для справки: время, необходимое для чистки ствола .308-го калибра до состояния "в бороскоп не видно ни нагара, ни меди" - 1 час 10 минут, из которых 50 минут - замачивание ствола (5 мин МК#7, 30мин Форрест, 15 мин Робла Соло,), а 20 - непосредственно чистка МК#7 с ершиками и патчами с Баллистолом и JB. С уважением,
|
13-3-2006 19:25
Hunt
В инете статья попадала. LMD |
13-3-2006 19:48
inoks
У М16 тоже ствол хромированный !!!
А свой АКМ я прекрано чистил SAE и заливал им же на несколько лет и стрелял им после всех таких процедур и нечего с ним не случилось ! |
13-3-2006 23:18
п-ф
Эт чож за цилиндры ДВС такие? В смысле хромированные.. . Примерчик бы. А то вроде как повсеместно хромируют кольца, цилиндры лишь хонингуют "в полоску" для удержания масла.. . |
14-3-2006 03:47
Vova_ex
Поразительно! Но больше всего я верил в Молотовские хромированные стволы, видел несколько Вепрей калибра 308 и 7.62/39, с настрелом за 10тысяч, и должным уходом. Состояние ствола было или просто безупречным, или вполне хорошим. |
14-3-2006 03:52
Vova_ex
Неужели и у Вас та же беда? Может просто локальное омеднение. Поцарапать хром шомполом невозможно, только абразивом. Может всётаки не царапина?
|
14-3-2006 04:07
Vova_ex
|
14-3-2006 04:31
МаксимЧ
Эт чож за цилиндры ДВС такие? В смысле хромированные.. . Примерчик бы. А то вроде как повсеместно хромируют кольца, цилиндры лишь хонингуют "в полоску" для удержания масла.. .
Речь идет об авиационных поршневых двигателях там еще с войны все цилиндры хромированы пористым хромом для удержания масла а вовсе не сеткой. Ресурс двигателя вырос в разы . Про хром спор старый как гавно мамонта! |
14-3-2006 08:05
Raven1
Основной критерий "живой ствол / мертвый ствол" - кучность. Это аксиома. А вот как его можно угробить биметаллом, что бы на кучности не сказалось? |
|