Проект "Минутный Тигр". Отчет. Мишени

Сегодня была осуществлена попытка выполнить условия поставленые StartGameN.
Участники мероприятия "kuk", "dimas" и "Хабаровск".
Тигр от Легиона, владелец "kuk", паспортная кучность 30 мм, прицел Буррис Блек Даймонд 6-24х50 Балл мил-дот, крон от Таренкова.

Время и место: пригород Хабаровска, 29 октября с 13 до 17 часов местного времени, облачно (и задымленность от лесных пожаров), +2, ветер порывами до 3м/с с переменного направления.

Патроны: Экстра, Экстра перебраная, с варовненой навеской, и выше посаженной пулей, Экстра с Бергер 210 гран.

Результаты: две лучшие последовательные группы 58,5 мм и 46 мм, лучшая одиночная группа 38.6 мм.

Эти группы попал я, всё делал исключительно старательно.
"dimas" наблюдал в трубу и корректировал,
"kuk" стоял сзади с "ветродуйкой" и контролировал ветер на рубеже и на средине дистанции (высокая сухая трава, отличный индикатор), я в прицел оценивал ветер в районе мишеней, стрелял в ветровые паузы, выбирая моменты штиля.

В общей сложности всей троицей было сделано около 80 выстрелов,
лучшие мишени прилагаю, на одной из них 8 выстрелов 3 строеных.
Бергер как и предполагали прилетел с этим твистом боком.
Планировал провести данный эксперимент в 100 м тире, но там жесточайший запрет на стрельбу крупнее 5,6мм.
С уважением Алексей

Хабаровск:
... Результаты: две лучшие последовательные группы 58,5 мм и 46 мм, лучшая одиночная группа 38.6 мм...

Отрывы на вехней мишени, как в группе шли, первый ли выстрел, либо когда как?

Все отрывы в середине серии. Разницы ни в обработке выстрела, ни в ощущениях не отметил, за ветром следил. С уважением Алексей

Все молчат))). Никого не резали, напрасно нож точил.
Я полагал так, сделаем почин, ну не смогли мы минуту даже в одной серии собрать, может исчо кто мишени вывесит. Но что то скромничают все. С уважением Алексей

Алексей, а чего пытаться доказывать? Кстати и Легион отстреливает мишени только по 4 патрона. Думаю, что это больше похоже на правду (для Тигра), т.к. Барс от них же мне прислали с тремя мишеньками, но естественно, не на одном листе. Так что подгонку результатов не исключаю.
Приеду из отпуска, буду прилежно пытаться отстреляться из Тигра лучше, чем 38,6мм
Если это не флуд...
С уважением

Вот бы побольше таких отчетов, потом скомпилировать и отослать производителю и Легиону. Пусть перестанут позорить понятие "российское оружие" нынешним качеством.

А можно я выложу сегодняшний отстрел 2х5 из SSG c Найтом? Шоб было видно, к чему им (производителям) стремиться

И с разными патронами!У меня из Тигра ЦП летит намного кучнее чем Экстра старая.А новая Экстра летит еще хуже чем старая!
А вообще зря вы это.Я глядя на ваши трубы чуть слюнями не изошел!У меня ПОСП 6х42.Правда,крышки откидные я поставил.. .

Originally posted by Machete:
Я сегодняшний отстрел не выложу,стыжусь - стрелял Винчестером .

Ну, я тут втихаря сегодняшний отстрел SSG c Найтом:

Это я к чему.
Я все пытался многим доказать (из беззаветной любви к истине и после того, как навозился с несколькими Тиграми, пытаясь из них выжать заветные минуты , что Тигр никак КОНСТРУКТИВНО не может выдавать точность хорошего болта. Споров было - не счесть. Приводились и "легионовские стволы с 20мм", и меня необоснованно обвиняли в "нелюбви к Тигру".

Ну вот вроде дело подходит таки к выявлению некоторой истины. Спасибо ув. Хабаровску за честный отчет.

Originally posted by Хабаровск:
Все молчат))). Никого не резали, напрасно нож точил.. .

Ну, тогда я рискну на флуд и офф.
С Тигром провести эксперимент мне сейчас всё равно не представляется возможным, да и интереса к п/а былого нет.. . (флуд)
Можно подробнее про перебранные патроны с выровненной (?) навеской и вышепосаженной пулей 210 гран? (офф). В PM, например, чтобы топик не засорять?

Originally posted by VAP:
Алексей, а чего пытаться доказывать? Кстати и Легион отстреливает мишени только по 4 патрона.

Вот и у меня возникла мысль, что отстрел делают так: влупили 5 (6) выстрелов, потом аккуратно вырезали без отрывов и в отчет положили.
С уважением Алексей

Originally posted by StartGameN:
Вот бы побольше таких отчетов, потом скомпилировать и отослать производителю и Легиону. Пусть перестанут позорить понятие "российское оружие" нынешним качеством.

А можно

Я и хотел чтобы больше результатов было, легионовких Тигров у половины форума, а все молчат.

"Официант можно мне чаю!"
"Я же вам не доктор, я не знаю можно вам чай или нет" =)))

Мишеньки хороши, я тоже со Штеера так могу))).

С уважением Алексей

Originally posted by бригадир:

Можно подробнее про перебранные патроны с выровненной (?) навеской и вышепосаженной пулей 210 гран? (офф). В PM, например, чтобы топик не засорять?

Да я думаю вопрос по теме.

Выровняли навески до 47 гран, с точностью до 0,1 грана, отсортировали пули по группам (их оказалось две) и сответсвенно разделили, каждая серия стрелялась пулями своего веса, пулю посадили максимально высоко, стреляли заряжая по одному патрону (в магазин не лез такой патрон). Какого то очевидного улучшения с обычной Экстрой не выявили, такими патронами стрелял "dimas".
Сделали 10 шт. с Бергером, пуля там длиной 37,5 мм, вообщем пытались реализовать идею максимально приблизить пулю к нарезам. Но для Бергера это не тот твист, с СВД интересней было бы попробовать.
С уважением Алексей

Немного почистил. Без обид. Не хочу чтобы топик сильно разбухал. С уважением Алексей

Алексей, то что вы отличные стрелки не вызывает сомнений. Вопрос может ли технически Тигр дать минуту(неважно 300, 100 или 50 метров)? Зажмите его в станок! в конце концов.
Здесь на форуме воспевают не только Тигр, а когда доходит до мишеней помалкивают. Может пусть живут себе люди в иллюзиях?

SSG бывает в 308

Замечу, что как только стоит задача поразить несколько 3-4 минутных мишеней на скорость SSG отдыхает бо Тигр переходит в разряд выстрел в 1,5-2 сек и валит все.
Не корректно сравнивать эти винтовки.

Идею зажимать тигру в тиски не поддерживаю категорически. Пустое, должен быть нормальный откат-отдача.

Я тоже считаю что п/а с тисков отстрелять только хуже будет. Хотя могу попробовать, только на 50 м, тиски вмурованы в куб бетона, для отстрела МК винтовок.
С уважением Алексей

Originally posted by Хабаровск:
Вот и у меня возникла мысль, что отстрел делают так: влупили 5 (6) выстрелов, потом аккуратно вырезали без отрывов и в отчет положили.
С уважением Алексей

Все намного проще: кто сказал, что они отстреливают со 100 метров?

Таннер отстреливает свои винтовки зажав в тиски.Тиски однообразно откатываются при отдаче.Отечественный аналок откатного станка для отстрела есть,но для меня недоступен.Так что приходится древним способом:с мешка.

Originally posted by Хабаровск:

Я и хотел чтобы больше результатов было, легионовких Тигров у половины форума, а все молчат.
...

Если серьезно, то речь идет о технической кучности, а не о стрельбе с рук или с мешка. Техническая кучность выявляется со станка на заводе заводским специалистом. Откуда нашим форумчанам взять станок, на котором отстреливали на ИЖМАШе их оружие.

Чтобы не делать дураков из участников форума, возмите пару легионовских тигров с хорошей кучностью, съездите на ИЖМАШ и попросите их мастеров отстрелять стволы на их станке, но не 4 выстрела, а дважды по 5. Наверняка будут две кучи меньше минуты.

Я понимаю, что поездка на завод для Вас звучит фантастично, но согласитесь, что оценка технической кучности Тигра в сибирском карьере с приспособленных упоров выглядит забавно.

Здесь на форуме, представленна лишь мизерная(!) часть ТИГРов, выпущенных заводом и находящихся на руках. Поэтому говорить о мифе "минутный ТИГР", несколько некорректно.
К сожалению, ПОКА, показать 5х5 пока не могу, акция только готовится. Но, абсолютно честно говорю, что при стрельбе "на результат" периодически получаются очень достойные серии по 10, с подачей даже из магазина (Экстрой конечно). Не помню, чтоб не по своей вине, вышел из 40мм! Самые "выдающиеся" результаты с касающимися (или единой пробоиной), из трёх-четырёх выстрелов.
Как отстреляю 5х5, разумеется выставлю мишени. Пока только планирую (и готовлюсь ).. .

Originally posted by AndyGr:

Техническая кучность выявляется со станка на заводе заводским специалистом.

А откуда у вас информация о том, что на заводе стреляют со станка?

СВД (и вероятно ТИГРы) на заводе, пристреливают только "вручную".

Андрей К:
... очень достойные серии по 10, с подачей даже из магазина ...

Проверил 3 патрона на биение пули после подачи из магазина в патронник, (с полного отката затворной рамы) изменений по биению нет.
У меня при ручной зарядке результат хуже, очевидно изменение прикладки. Гораздо важнее ИМХО найти "правильную" точку упора под цевьем. У меня разброс больше когда упор в р-не верхнего кольца цевья, меньше в р-не середины накладок цевья.

Речь о распатронивании латунных гильз при подаче из магазина:

Уважаемый Dr.W.
Отстреляв в общей сложности из всевозможных СВД и "Тигров" не один десяток тысяч всевозможных боеприпасов, с сожалением вынужден констатировать: это происходит.
Мало того, у полуоболочечных пуль довольно сильно сминаются свинцовые носы.
Это происходит прежде всего у тех патронов, которые из-за дурацкого ранта располагаются в магазине чуть впереди.
Кроме этого попробуйте два раза дослать "целевку" или "Экстру" в патронник "Тигра", не сопровождая затворную раму рукой, извлеките патрон, и Вы увидите что пуля в гильзе довольно свободно вращается, а иногда и выпадает.
С уважением, ddn.

на sniping.ru

Док

Originally posted by AndyGr:

Техническая кучность выявляется со станка на заводе заводским специалистом.

Я для того и положил мишень из SSG, чтобы было наглядно видно: если винтовка МОЖЕТ стрелять суб-моа, то нормальный стрелок с обычных мешков этот результат достаточно легко получает. С уважением,

Originally posted by AndyGr:

Чтобы не делать дураков из участников форума, возмите пару легионовских тигров с хорошей кучностью, съездите на ИЖМАШ и попросите их мастеров отстрелять стволы на их станке, но не 4 выстрела, а дважды по 5. Наверняка будут две кучи меньше минуты.

Может быть, вы и съездите ? Вам, в конце концов, за это пятьсот баксов предложили.

Относительно наличия на ИЖМАШе супер-пупер-станков - вполне может быть. Запросто. Как-нибудь съезжу, полюбуюсь. Заодно, может, и Элвиса там встречу

Знаете в свое время немало отстреливал МК винтовок со станка, так вот кучу которую может собрать нормальный стрелок (не чета мне) может быть и лучше чем со станка. Объяснений тут много, но лезть в это не особенно хочу. Просто видел это не раз.

Единственное что может помешать стрелку с упоров показать результат именно "технической кучности" (или очень близкий примерно 10% потерь (по аналогии рейлганов и LV) так это ветер.

Была бы возможность отстрелятся в закрытом тире, я бы сделал выводы, а так ограничился лишь отчетом о попытке добится минутного результата.

С нормального болта я суб-моа попаду не напрягаясь, а вот с Тигра, уперевшись, не смог, концентрация была как когда то, даже выстрелов не слышал, состояние транса, давно себя так не вгонял в стрельбу.

Хочу сделать и уточнение по поводу "сибирского карьера", Сибирь далеко от меня, дальше чем от МКАДа Урал, то место где живу я называется Дальний Восток.

С уважением Алексей

Да вот еще ремарка, тигрофилам. Речь ушла в сторону тех кучности и прочей байды. А ведь задача=пари поставленое StartGameN это попасть две минутные группы на 100 м в лист А4, с рук, с мешка с упорофф, как угодно. С уважением Алексей

Originally posted by StartGameN:

Я для того и положил мишень из SSG, чтобы было наглядно видно: если винтовка МОЖЕТ стрелять суб-моа, то нормальный стрелок с обычных мешков этот результат достаточно легко получает. С уважением,

Давайте будем объективными. Посадочное место для оптики как на Тигре, так и на трехлинейке не позволяет поставить прицел большой кратности. А в таких условиях как не выкладывайся - ничего не получишь.

Если зажать Тигра в тиски так, чтобы он не упрыгал и двигать на 100м мишень не целясь, как тут уже предлагали, то получим объективный результат.

Но если честно, я тоже не верю в высокую кучность п/а, и Тигра, и СВД в том числе. Поэтому у меня нет, и по-видимому не будет этого оружия.

Ау!

В этом топике фото Тигра с 24 кратным Буррисом.

На Ижмаше со станка (просто жесткие тиски) отстреливают оружие до 7,62х39 включительно.Винтовочные калибры стреляют сидя с опорой цевья на мешок с песком.Исключение (для показухи,ессно)- стрельба с сошек на 300 м из СВ-98.Серия из 10 выстрелов,38 мм.Патрон Богиня. Не думаю,что потом этот результат повторяли.
А за топик большое спасибо.

Originally posted by GreenG:
Ау!

В этом топике фото Тигра с 24 кратным Буррисом.

Фото есть, а где выдающиеся результаты?

Originally posted by Drag:

У заводских специалистов,понятно.
Вы ж сами сказали,что только они и могут со своего станка.
А дурачкам с форума,да тем,кто по сибирским карьерам без толку шатается (сильно Вы Хабаровска и коллег прогеографили)остается только на экскурсии в Ижевск ездить,осваивать станок.

Мы то тут при чем если у Вас в карьерах ничего не получается. Вы там на краю земли как-то буквально все понимаете. Выехали на природу, постреляли из Тигров, выпили коньяку. Но не надо звериной серьезности, господа.

Originally posted by Хабаровск:

Да я думаю вопрос по теме.

Выровняли навески до 47 гран, с точностью до 0,1 грана, отсортировали пули по группам (их оказалось две) и сответсвенно разделили, каждая серия стрелялась пулями своего веса, пулю посадили максимально высоко, стреляли заряжая по одному патрону (в магазин не лез такой патрон). Какого то очевидного улучшения с обычной Экстрой не выявили, такими патронами стрелял "dimas".
Сделали 10 шт. с Бергером, пуля там длиной 37,5 мм, вообщем пытались реализовать идею максимально приблизить пулю к нарезам. Но для Бергера это не тот твист, с СВД интересней было бы попробовать.
С уважением Алексей

Почти понятно, спасибо. А что за порох?

Андрюшке говорить ничего небуду,Жутко Зорана напоминает, пиши в ПМ.

В воскресенье выехали вновь, dimas "кормил" своего зверя всякой вкусностью разной навески (он в ответ мурллыыкал ,и показывал в знак благодарности какоой он).
Я же с присущим упорством поднимал продажи "Экстры" .

Отрывы на нижней мишени - тепловые, хроника заполнения нижней мишени
1выстрел-ровно на 12-00
затем два отрыва ,меня выпинали на перекур ,после чего еще 2 выстрела,.

Хабаровск писал, что как можно больше информации. Вешаю мишеньку двух годичной давности, я уже постил о ней, точно не помню. Стрелял товарищ с Тигра первых выпусков, 52 см ствол, патрон 7Н1, прицел ПСО-1, две серии по 5. Результат близок к СтатГаменовскому и Алексея. Вот с-но мишенька
С Уважением

P.S. Кстати, я в тех же условиях сделал групку из 5 в 10 см

Originally posted by бригадир:

Почти понятно, спасибо. А что за порох?

Вихта ?150
С уважением,
Дмитрий.

Originally posted by kuk:
Андрюшке говорить ничего небуду,Жутко Зорана напоминает, пиши в ПМ.

В воскресенье выехали вновь, dimas "кормил" своего зверя всякой вкусностью разной навески (он в ответ мурллыыкал ,и показывал в знак благодарности какоой он).
Я же с присущим упорством поднимал продажи "Экстры" .

Леша, надо было попробовать экстру-80
Хотя млин жаба она того, душит зараза.

С уважением,
Дмитрий.

Originally posted by dimas:

Вихта ?150
С уважением,
Дмитрий.

Ни фига себе.. . (тихо присаживаясь на стул). А кроме Бергера 210 гр какого веса пули были?