Нужен ли тир для стрельбы на 1200 м в Подмосковье?

День добрый всем Господа!
Есть возможность построить тир в Подмосковье с дистанциями для стрельбы вплоть до 1200 метров (можно и более).
Но, если в спортинге и иных охотдисциплинах понимание в отношении строительства инфраструктуры кое-какое есть, то вот в строительстве и оборудовании тира (площадки или полигона) для сверхдальней стрельбы, возникает много вопросов.
Поэтому, есть огромная просьба помочь советом и обсудить все стороны такого строительства и дальнейшей эксплуатации. Хочется сделать максимально современный объект для спортивной стрельбы в любых дисциплинах и на любые дистанции.
С уважением, Юрий.

Идея не нова.. . Каждые приблизительно пол года появляеться подобная идея на различных ветках.. . Но пока не припомню не одного построенного подобного стрельбеща после всех этих тем.. .
А по вопросу что в названии темы. Конечно нужен, но это как я понимаю не возможно по многим причинам.
1) Тяжёлая сертификация данного комплекса...
2) Просто колосальная стоимость проекта, так требует повышенных мер безопасности и соглосований с многими инстанциями
3) Не рентабельность проекта. Данный проект будет убыточным в нынешних условиях и скорее всего комплекс не выйдет даже на самоокупаемость, так поддержание данного комплекса потребует очень много денег, а заламывать цены на стрельбу нет смысла, так как в таком случае на него будут ездить единици если вообще кто нить поедет...

Обратитесь к Горцу, он вродь как то задумывал подобное сооружение и даже как я понял сурьёзно прикидывал что к чему

Вопрос рентабельности подобного полигона очень тяжек Очень.
Необходимо строить комплекс, в состав которого вошел бы такой полигон.
Но для МСК вопрос мест для стрельбы "по тарелочкам" решен, по моемму.
Если имеете серьезный интерес приезжайте в Питер.
У нас такого комплекса пока нет. Есть отлично расположенная земля, есть административный и МВД-шный ресурс , .....
Но вот нет инвестора с московским размахом

Хочется сделать максимально современный объект для спортивной стрельбы в любых дисциплинах и на любые дистанции.

три кита которые должны быть полюбасу :

- подходящий кусок земли совмещающий несовместимое - "шаговую" доступность и малонаселенность
- мощнейший адм. ресурс ( иначе просто нах пошлют )
- серьезные деньги в оборудование и прочие "обваловки" ( кои либо вообще не отобьются либо отобьются очень нескоро)
если этого нет поверьте говорить неочем увы .. .

если же есть - можно и "посудачить"

- мощнейший адм. ресурс ( иначе просто нах пошлют )

дык, прецедент уже есть - и ресурс за двумя руками, но земли лесного фонда, а на них по определению запрещено капитальное строительство, а без капитальных строений невозможно сертифицыровать полноценное коммерческое стрельбище.

Originally posted by п-ф:

дык, прецедент уже есть - и ресурс за двумя руками, но земли лесного фонда, а на них по определению запрещено капитальное строительство, а без капитальных строений невозможно сертифицыровать полноценное коммерческое стрельбище.

Думаю, что в этом корень. Если будет правильно подведен правовой статус земли, то при наличии соответствующего финансирования - все остальное решаемо.
А можно поподробней о прецеденте?

Originally posted by горец:

если же есть - можно и "посудачить"

Есть.
Непонятно только о "шаговой доступности"... . Мы же не горбольницу строим.. .

Originally posted by п-ф:

сертифицыровать полноценное коммерческое стрельбище.

Кто занимается такого рода сертификацией?

вопросик один
какой планируется оплата? за час или за день
и как далеко от города.
а то может и не поедет туда никто

А можно уточнить - Это соц.опрос на предмет нужен ли такой тир. Или мы уже разрабатываем план действий по его созданию???

Просто чтобы такое нагородить, необходимо понять контингент и кол-во.. . Хотя бы даже на ганзе.. . Есть мнение, что в пару лет наберется 200 потенциальных участников на дистанции более 200-300 метров, а значит содержание ВСЕГО этого тира должно уложиться на эти 200 человек...

По моему оно того не стоит.. . Либо комплекс должен быть несколько более широкого применения, а тир, как приложение.. .

Кто занимается такого рода сертификацией?

СТИС

Не получиться создать просто полигон под 1000 метров.
Надо строить комплекс - гостиницу со СПА с хорошим (!!!) рестораном + все варианты "под тарелочки" + доп.развлекухи (квадрики\снежики, лыжи\небольшие горки, зубры\ху... бры и т.д., и т.п.)
И вот сюда пристроить оружейный магазин+оружейную мастерскую+рубежы 100\200... \1000 метров.
Под Питером такой кусок есть. 5 минут на машине от Ашана, что на Приозеоском шоссе. Кто понимает о чем я - это совсем рядом от города.
Вопрос с административными ресурсами, ВСКИМИ - практически решен.
Весь вопрос в том, что стоимость проекта уходит за 100 млн. рублей, а такие деньги в Питере найти не просто.
Выставлять же все это как простой инвест.проект нам просто не хочется... .

дорогая редакция, пишет Вам человек, который этой ночью отмотал 650 км (возвращаясь в мск), чтобы пострелять (в выходные) дальше чем на 300 метров...

по поводу спа, Ларсен, позвольте чуть не согласиться с Вами: стрелять дальше 300 это уже немного религия и таких парней становится все больше и больше, ну не нужны таким стрелкам СПА и рестораны) разве что, как способ приблизиться к рентабельности...

нужна только дистанция и вменяемые цены.

близость к мск не важна. Пусть хоть сто км. ИМХО.

"километра" в мск регионе остро не хватает.

Коротенько на вопросы.
Строительство планируется по Минскому или Новорижскому (есть варианты на выбор) начиная от 50-ого до 100-ого км, на расстоянии 3-6 км от основной трассы. Скорее всего по Новорижскому. Понятно, что чем дальше - тем дешевле земля.
Через два года оба этих шоссе будут 4-х полосными в обе стороны.
Строиться будет полный комплекс, но поэтапно.

Кххммм.. . Пока читая наброски, представилось себе, что то вроде лисьей норы, но с нарезной дистанцией за 1км Предположу, что стоимость будет несколько дороже, чем существующие короткие тиры В случае реализации думаю многие с ганзы смогут только облизываться на дистанцию, а не стрелять, стрелять будет не по корману.. . Так чта заинтерисованных станет гораздо меньше когда огласят цену за час или за день Тут 500р за час на 300м для многих и то дорого, все наверное ждут пока государство на себя возьмёт безвоздмездное бюджетирование подобных заведений, так как часников милионеров, оплачивающих стрельбу всем вподряд как то не находиться пока

Там в районе Мансурово, полно карьеров, вполне реально подобрать место.

Originally posted by MrOleg:

Предположу, что стоимость будет несколько дороже, чем существующие короткие тиры

Многое зависит от "начинки" на этой дистанции.
Поэтому хотелось бы понять, что народ хочет видеть из оборудования (гонги, мишени и т.д. т.п.. )

Originally posted by Bar-Boss:

Многое зависит от "начинки" на этой дистанции.
Поэтому хотелось бы понять, что народ хочет видеть из оборудования (гонги, мишени и т.д. т.п.. )

Дык в том то и дело.. . Что охватить все категории стреляющих граждан вам не удасться, тоесть нужно делать упор на определённые ниши стрелков.. . Поясню.. . К примеру если делать упор на дешевизну, то саму собой напрашиваеться отсутствие какого либо оборудования за исключением обеспечивающего безопасность.. . Но тогда большие серьёзные дядьки туда не поедут, им будет не интересно и не комфортно стрелять рядом с новичками которые по ошибке иногда случайно будут попадать в их мишени .. . Равно как и наоборот, оборудуете всё по последнему слову техники, камеры, произвольные дистанции, флаги, метео станции, дальномеры (в прокат у кого их нет), сурьёзные инструктора с как минимум именами Российсого масштаба.. . Все эти навороты не потянут стрелки которые стреляют барнаулом и кентавром или только начинающие стрелки.. . Соответственно в таком варианте вы отсекаете их как потенциальных клиентов.. . Вообсчем нужно понять на какую нишу вы замахиваетесь, всем не угодишь, никогда.. . Создать стрельбеще для обоих категорий как бы не хотелось не получиться, это принципиально разные стрельбеща.. .

Наличие места, где можно стрелять "за 300" было бы очень приятно и 50-100 км удалённости не проблема, поскольку ехать надо на полный день. Но, как правильно заметили, при таком раскладе весьма важна стоимость стрелкового дня, сейчас самое недорогое из общедоступного "до 300" стоит 500 рэ день - просто полигон, всё оборудование и мишенная обстановка за приехавшим, а самое дорогое - 1500 час, но мишенная обстановка - оборудование в наличии. думаю большинство поедет если день будет стоит около 3000 руб, даже если оборудования там не будет и будет всё своим, поскольку у тех кто стреляет на "за 300", как правило, всё для этого есть. если будет 1500 час и всё оборудовано камерами, сменой мишеней итд - то будут всёравно ездить, но реже сильно. также надо понимать, что стрельба на "за 300" бывает разной. как со стола, так и лёжа, а это небольшая, но всё же разница в оборудовании "площадки".

Полностью владею данным вопросом тк занимался им Создание такого полигона влечет за собой соблюдение строжайших правил ТБ Соответственно он должен быть полностью оборудован согласно нормативам Отсюда была нарисована картина его стоимости те все этапы строительства и последующего обслуживания Я в тонкости вникать не буду но на выходе чтобы полигон существовал стоимость часа на одного стрелка. Минимум 800 руб в час меньше никак.Есть выход только один -аренда стрельбища у воинской части.Так что создание только одного полигона вещь неосуществимая тк абсолютно нерентабельная Я уже проводил опрос-желающих по такой цене стрелять не много было Пройденный этап.

В этом то и смысл "СПА-отеля+хорошего ресторана" - полигон для стрельбы не должен зарабатывать сам денег , так как не умеет этого, по определению.
Полигон должен быть придатком, довеском. При этом, естественно, ни кто не отменяет его серьезности, безопасности, подготовленности.

Как показывает опыт, в том же Питере, где с дистациями в 100 метров (нормальными, безопасными,легальными) и так проблема - не очень то народ хочет ехать далеко.
"Бабахеры" собираются в паре мест, на заброшенных полигонах. Но "правовой статус" таких мероприятий совсем не определен. Совсем.
Охотники(чаще всего они) собираются в карьере, верстах 35 от кольцевой. Там можно пострелять на дистанции до 300 метров. При этом, по договоренности с местным "егерем", типа "разрешенная пристрелка оружия в охотугодьях"
И все. Ни особой массовости, ни народопотока Так, в лучшем случае, два десятка человек в выходные.
Только на полигоне не выжить.....

Originally posted by Larsen:

Только на полигоне не выжить.....

Оооо не зря мне представлялась сразу лисья нора

В этом то и смысл "СПА-отеля+хорошего ресторана"

да нет никакого смысла. у нас хорошего ресторана в 100 километрах от любого центра быть не может по причине наличия отсутствия квалифицырованных кадров, цены на отели даже в степях выше чем в европе, спа никак не вяжется с пьянками-гулянками, а они будут по определению.
проще нарезать имеющююся подмосковную землю на куски и продать под дачи, или построить дачи и сдавать их в аренду, не забивая голову безопасностью, излётными зонами и попадаловом от отсутсвия клиентуры.

Именно формат стрельбища возможен, по моему мнению, как арендованный у минобороны на длительный срок объект, при вложении в оный минимальных средств для окультуривания и нормального круглогодичного проезда. Все остальное финансово бесперспективно.

Нет стрелков. Для кого строить? Патроны дорогие, релодить нельзя, разрешительная система против нарезного в принципе. Массовости нет. Культур-мультур нет. Беднота кругом. Спорт стрелковый - в состоянии стагнации.
Брал в аренду у вояк рубеж 350м - пять человек в неделю, каждый по 15 патронов за час выстрелит и все! Потом бросил - накладные зашкаливают: вояк загрей, таджиков загони - траву выкосить, кусты вырубить, щиты мишенные изготовить, дорогу почистить итд. На два дня оставишь - приедешь - щиты на шашлыки сожгли, гондонов раскидали, насрали, намусорили.. . И все по-новой. Так же как с охотой - на гос.уровне не обеспечены условия для бизнеса - все стоит. Отсутствует, так сказать, конечный потребитель. Энтузиасты есть, но мало, про успешные полигоны в частных руках - не слыхал. Если и есть, то "трошки для сэбэ". Так что утопия, на мой взгляд. А если бани-бары-спа-хуеспа - так это и без стрельбища пойдет. Да и нельзя эти вещи совмещать. ИМХО.

Вот и получается "куда ни кинь всюду клин". А тир такой, действительно нужен в области.

а вот посмотрите сколько соревнований проводится по дальнобою сейчас, вот в это лето, причем открытые, среди гражданских. Было ли такое, хотя бы пять лет назад?
Народу все больше и больше в теме. Причем иногда народ непростой. Я думаю "вода камень точит."

Вот "Объект", десять лет назад это было немыслимо. А сейчас шикарный комплекс для пистолетчиков. Вбухали в него денег как на три километровых открытых тира.

все ИМХО.

"километр" в области нужен как воздух. и он думаю скоро будет. я в это верю)

Будет только тогда, когда власть скажет: " Пусть будет". Не раньше и не позже.
Я имею ввиду, будет как бизнес, а не как благотворительный порыв преуспевающего парня... . Которому это дело может надоесть, и, тогда опять не будет Поймите, услуги километрового тира сейчас просто некому потреблять! Кворума нет.

Originally posted by mrdebet:

вояк загрей

а вы их за что грели? если это их территорию,то там не может быть левых которые

Originally posted by mrdebet:

щиты на шашлыки сожгли, гондонов раскидали, насрали, намусорили...

Originally posted by Berserk:

Причем иногда народ непростой.

В том то и дело, что не иногда, а почти полностью не простой Простым не покорману такие увлечения Так чта если такой тир и будет то будет он создаваться не для простых смертных Про простых смертных можно забыть.. .

если это их территорию, то там не может быть левых

Может, как оказалось

Про простых смертных можно забыть

+ еще 512-й дал волю Губерам и реально закрыть лес для простых, тогда можно спокойно чистить сейф .

Кого бы заитересовать в простых смертных ?
6-12 лет долго ждать (С)

Планируем строить тир.
Закрытый, подземный.
Изначально рассматривалась дистанция в 200м, но жизнь внесла коррективы и получается только 150, макс. - 170м..
Вопрос; есть ли смысл заморачиваться сей бесперспективной баллистической дистанцией, или ограничиться стандартной сотней?
С ув.

только 150, макс. - 170м..
Вопрос; есть ли смысл заморачиваться сей бесперспективной баллистической дистанцией, или ограничиться стандартной сотней?

ИМХО , самая охотничья дистанция

с уважением.

самая охотничья дистанция

Это Вы совершенно точно подметили, но вопрос то, об длине стрелковой галереи; и об лишних, но стоящих денег метрах.
А прибитый на сотню карабин и оптику завсегда и на более дальние дистанции на той же охоте выставить можно..
Или все же 150?
В пятницу важный разговор на эту тему случится - и ох как не хочется напугав ценой за лишние метры интересной темы лишиться.
100 - или 150?
Советуйте, Камрады!

150 это интересно только для мелкашки
Но с МК пострелять будут приезжать люди только в случае совсем низких цен, что я предполагаю будет мало рентабельно или не рентабельно для такого сооружения...
Для 30 калибров и всяких там 233 имхо смысла нет.. . 1 - 2 минуты поправки на эту дистанцию погоды сильной не сделают.. . А учитывая стоимость этих метров и работ имхо вообще эти метры никогда не отобьються...
Личное имхо.. . Равно как и тир такой по честноку убыточен

Если у Вас получится сделать 100-метровый тир дешевым, то есть, дешевле аналогичных в бижайшем подмосковье, то сделайте стометровый, в ближайшем же подмосковье)) Это будет Вас выгодно отличать от конкурентов.
. А если дорогой, то таких уже много, ну разве что "150" как маркетинговый ход, не более того.. .

правильно народ говорит. нету смысла в таком километре.
Ларсен очень верно сказал, если строить то только комплекс со спа бабами снегоходами и прочем, где этот тир будет так как бы между прочим.
а просто 1км, даже если уладить все формальности то будет дорого. Платить 3-5тыщ будут готовы единицы, остальные будут стрелять по старинке.