Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Чем хороши ружья МЦ ? ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Чем хороши ружья МЦ ? версия для печати
boridmia
17-12-2010 14:54 boridmia        первое сообщение в теме:

Хочу понять за что так нахваливаете ружья МЦ,что в них особенного?
Сразу скажу что из опыта обращения с отечественными ружбаями(ТОЗ-34,МЦ20-01,ЛОСЬ 7-1)ничего хорошего сказать не могу, только негатив.
На стрельбище в Лисьей норе есть 2прокатных ружья МЦ,тоже ничего хорошего о них инструкторы не говорят(постоянно ломаются)Цены на МЦ тоже выше, средних ружей из за бугра .В чём соль не пойму. Смотрю на фото МЦ(продажа на Ганзе)такие же следы от наждака и зубила как и на моём бывшем ТОЗ-34.Не закидывайте шапками просто хочу понять.
Patefon12
11-2-2012 14:47 Patefon12    

[QUOTE][B]Читаю, смотрю и потихоньку проникаюсь к Штуцеру (но сомнения есть, на 60% склонен к комби).
К штуцеру надо проникнуться на 100%,даже лучше на 101%-тогда все сомнения отпадут,но это должно идти от души,иначе толку не будет.Ну,а комбинашка,как масло моторное полусинтетика:не два-не полтора.


Butch2006
11-2-2012 15:26 Butch2006    

Интересно, о каком запирании "Босс" идет речь в разрезе сравнения МЦ-8 и ДТ-10?
Butch2006
11-2-2012 15:31 Butch2006    

quote:
Originally posted by Китру:
[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
[B]father

Полностью согласен. Эстетика и утонченная элегантность всетаки не конек МЦ. Надежность, кондовость - это сильные стороны МЦ-х.

Когда то- давно не вылазил со зверовых охот, на стенд ходил крайне редко, в основном на фазана, куропатку с немкой (зимсон) просто слияние двух тел .
Мц всегда стояло( о весе и о всём другом говорить не буду) , вот и продал своё новое Мц108(раструбы) за не надобностью, о чём пожалел только через 20лет- видно подошло время.
А жалеть, и служить вещам смысла в этом ни когда не видел.
Сейчас опять увлёкся - Охотой в основном <Кабан>,вот и захотел штуцер на базе МЦ, да и под себя сделать.
Читаю, смотрю и потихоньку проникаюсь к Штуцеру (но сомнения есть, на 60% склонен к комби).
С Уважением.


Чтобы потом сильно не жалеть и не удивляться, советую сначала поискать возможность пострелять из штуцера МЦ и из любого дешевого иностранного штуцера. И не для того, чтобы понять что красивее, а для того чтобы понять что точнее. Если конечно Вы не поддерживаете мнения некоторых любителей МЦ, что мол точность и кучность - не главное в нарезном оружии.

father
11-2-2012 15:39 father    

quote:
Originally posted by Тепленький:

Шестерка 16 кал одна из них? Замечательный агрегат! Сугубо личное мнение конечно.



Нет, от вертикалок я отказался, не мое это совсем. Осталась МЦ 10-20 и МЦ 21-12ЦКИБовская. 21-12 чуть не продал, но вовремя опомнился. Такого качества выстрела я не встречал.
quote:
Originally posted by serg036:

Бельгийцы и немцы до 200 тыс. не впечетляют

У меня немец за 100 рублей. В 12 калибре он весит меньше 2900, имеет сужения 0,4- 0,8
и удовлетворяет всем моим требованиям.


Katashi88
11-2-2012 18:02 Katashi88    

quote:
Ну,а комбинашка,как масло моторное полусинтетика:не два-не полтора.

Совсем не корректное сравнение.
Всем понятно, что штуцер узкоспециализированный инструмент - зверовые охоты на коротке и даже относительно дальний выстрел (более 100 м) уже не является уверенным.
Комбинированное ружье это ходовые охоты или в одиночку,или, что лучше, с лайкой. Вот например МЦ 105-01 как нельзя лучше подходит для таких охот. Диапазон ружья очень широкий. Бил лося как пулей 20 к накоротке, так и Барсом на дистанции 80-100 м в голову, косулю на 150 барсом, зайца дробью N 3, утку с подхода на воде патроном КВ, тетерева и глухаря как с подхода, так и на току, как дробью, так и Барсом, белку и куницу восьмеркой и КВ, лису с подхода. И это не полный перечень. Какой штуцер закроет весь этот диапазон охот?
Не надо сравнивать несравнимое.
Patefon12
11-2-2012 19:30 Patefon12    

[QUOTE][B]Комбинированное ружье это ходовые охоты или в одиночку,или, что лучше, с лайкой.
Да кто же с этим спорит? Речь о другом:если человек задумался о покупке штуцера,то и охоты предполагаются соответствующие. И в этом контексте рамениваться на комбинашку,надеясь на ее универсализм,на мой взгляд,является полумерой-вот именно от этого шага я и хотел предостеречь.Но в любом случае до нужно дойти самому.
BigFatBarrel
12-2-2012 01:15 BigFatBarrel    

quote:
Originally posted by Butch2006:

Чтобы потом сильно не жалеть и не удивляться, советую сначала поискать возможность пострелять из штуцера МЦ и из любого дешевого иностранного штуцера. И не для того, чтобы понять что красивее, а для того чтобы понять что точнее. Если конечно Вы не поддерживаете мнения некоторых любителей МЦ, что мол точность и кучность - не главное в нарезном оружии.




С точностью у МЦ дейсвительно все более чем хорошо. Стрелял сегодня с МЦ 108 на 35 метров ротвейл 32 г ( фото вывешу). Был приятно поражен и качеством пуль и кучностью раструбов - 3 пули из 4 легли в яблочко, 4-я в девятку. А вот стрельба стоя ( без упора) несколько озадачила. Результаты естественно лучше, чем у всех кого я сегодня наблюдал с гладким в пристрелочной трубе, но уже конечно не 39/40. Проблема видимо в том, что нет свободного хода спускового крюка. Как обстоит дело на штуцерах МЦ, сделанных на базе спортивных ружей? Я имею ввиду: свободный ход на спортивном ружье не удобен, но без него с рук из нарезной пары стрелять точно не получится. Я это к тому, стоит ли на цкибе заказывать нарезную пару на мц-108 или для этого лучше подойдет какая нибудь иная, не спортивная модель, модификация МЦ? А то есть понимаете ли мечта разжиться цкибовским штуцером с калибром 9,3.

edit log

Katashi88
12-2-2012 03:14 Katashi88    

Что то все к штуцерам в последнее время потянулись))).
Вопрос зачем? Какие виды охот? Их немного - медведь на берлоге, лось на реву и может кабан в загоне, может еще парочку с натягом, да и то во этих случаях необходимость именно штуцера по крайней мере спорна.
А стоимость в 150 к на предприятии достаточно весомый отрицательный аргумент. Да и не уверен, что сейчас вотрут пару как надо и состреляют прилично, если только лично все это не контролировать, требовать переделки в случае косяков, а для всего этого надо иметь админ. ресурс.
Нужен ли такой хоккей? Не проще ли купить карабин?
Ну если только мечта..
BigFatBarrel
12-2-2012 04:57 BigFatBarrel    

Честно говоря, я думаю , что в настоящее время можно под калибр 9,3 подобрать пули, которые существенно расширят предполагается список охот. Что мы так уперлись в пресловутые 100 метров дистанции. Что, при качественной пуле и приличное сведении стволов - 200 метров неосуществимая дистанция для штуцера? А 300?
Patefon12
12-2-2012 10:32 Patefon12    

quote:
А 300?


Да легко!Легче,чем из 30-06 тяжелыми пулями,т.к. б.к. определенных пуль кал. 9,3 значительно выше,чем у пуль кал.7,62 аналогичного назначения.
Katashi88
12-2-2012 11:08 Katashi88    

Говоря про калибр 9,3 вы какой патрон имеете ввиду? Я смею предположить - рантовый. Таких на выбор несколько :
-9,3х53R (Finnish)- его русский аналог 9х53 был разработан Блюмом в 1955 году.
-9,3х72R, разработанный в 1890 г. и до сих пор выпускающийся, по некоторым данным.
-9,3х74R (его русский аналог был разработан в 1971г.)разработан в начале 20 века.
Из всех упоминаемых наиболее подходящий последний, но даже его баллистика не позволяет говорить об уверенном выстреле на дистанцию более 150 м.по крупному зверю, тем более в комплексе штуцера.
А уперлись в 100 м., потому что:
- идеология штуцера - бой накоротке,
- сведение на 200 - 300 м практически непосильная задача из за баллистики пули (Не, в теории с пеной у рта можно доказывать обратное, но на практике никто за это не возьмется) и комплекса двух стволов калибра 9,3.
- в реальных условиях ЦКиБ не понимаю, где вы возьмете тир на 300м и кто будет этим заниматься.
Если посмореть на линейку горных штуцеров имортных производителей, то всегда верхний ствол - это калибр от 5,6 до 6,5 серии магнум,с соответствующей баллистикой нижний 9,3х74.Именно там, где нужен дальний выстрел применяется соответствующий комплекс.
Patefon12
12-2-2012 11:50 Patefon12    


-9,3х74R (его русский аналог был разработан в 1971г.)разработан в начале 20 век-
Речь именно об этом патроне.
quote:
идеология штуцера - бой накоротке,

Вы находитесь в плену мифоф. Если Вам интересно узнать про этот патрон не из книжек,то в разделе "релодинг" есть моя тема о нем,а из личной 20-ти летней практики охоты со штуцерами 4-х разных калибров могу сказать,что выстрел из хорошего штуцера по точности ничем не отличается от аналогичного из охот. карабина.Р.S.В том же разделе участник с ником "Степан 33" выкладывал мишени отстрелянные 9-ой на 600 метров-впечатляют. Я никого не призываю стрелять из штуцера на такую дистанцию- метров 300-т вполне достаточно,а данные привел просто для сведения.
Katashi88
12-2-2012 13:04 Katashi88    

Люди всегда живут в плену мифов, поиск смыслов и есть собственно цель жизни))) А миф и есть устоявшийся смысл.
И мифотворчество никто не отменял. Вот вы и создаете нвый миф про штуцер.))
Совершенно не хочу умалять ваш опыт в охоте со штуцером, но давайте посмотрим правде в глаза - вы видно человек увлеченный данной тематикой, много ли средних охотников позволят себе такую роскошь ( не только в материальном смысле).
Читал статью от Виктора Полева, который описывал удачный выстрел по лосю за 300 метров своей пулей. Возникает просто вопрос - зачем? Никто в широких кругах охотников не стреляет дальше 70 метров пулей с гладкого.
Так же и со штуцером. Да, можно стрельнуть и на 300. И какие виды охот? НЕ проще ли купить карабин для таких дистанций. А цена вопроса? - штуцер не дешевая игрушка.
Наверное поэтому в охот. оружии и существует специализация, как и во всех сферах человеческой деятельности.
Мы очень уклонились от заявленной темы -"Про МЦ". Надо завязывать, а то нас закидют тапками))).
С уважением и удачных охот!!
Katashi88
12-2-2012 14:13 Katashi88    

Да, и еще немаловажный недостаток штуцера - всего 2 выстрела.
В самом начале 00 на овсах пришлось скрадывать с подхода достаточно крупного мишку- за 200 точно. С подхода , потому что была гладкая МЦ 7 , пуля подкалиберная гуаланди, по моему 28 грамм.Феттер. Узкое длинное поле в лесу, скрадывал долго в силу чапыжа по краям поля. В итоге стрелял с 64 -68 метров, подойти ближе никак не получалось. После первого выстрела под лопатку, миша взвился как конь, и на махах двинул к лесу в 15-20м.В момент 2го выстрела и за несколько метров до границы поля, он резко развернулся в мою сторону и на махах попер на меня.
Почему он метров за 20 от меня опять резко развернулся в лес, не знаю,
но это меня спасло, потому что времени на перезарядку не хватило бы.
Второй выстрел был мимо в момент разворота зверя. за день до охоты стрелял по мишени 50м - верхний и нижний ствол практически пуля в пулю.
Как хотелось иметь тогда третий выстрел!))
Patefon12
12-2-2012 14:25 Patefon12    

Чисто по теме:

quote:
. Я это к тому, стоит ли на цкибе заказывать нарезную пару на мц-108

В разное время охотился с 2-мя штуцерами МЦ:1)на базе мц-8 кал.7,62х54; 2)мц10-09. Если честно,то оба не впечатлили,хотя и по разным причинам,но претензий к работе усма не было ни в одном случае.А на мц-108 усм,на мой взгляд,работает еще лучше. Так что опасения по этому поводу напрасны-нужно только привыкнуть к короткому спуску. При заказе штуцерной пары на мц-108 нужно оговорить минимально возможный вес за счет длины,вент.планок и т.д.,иначе получится трудноуправляемый монстр-видел такой однажды в магазине в В.Новгороде. Все вышесказанное мое ИМХО,но по теме.
ss21
12-2-2012 14:38 ss21    

quote:
В момент 2го выстрела и за несколько метров до границы поля, он резко развернулся в мою сторону и на махах попер на меня.
Почему он метров за 20 от меня опять резко развернулся в лес, не знаю,
но это меня спасло, потому что времени на перезарядку не хватило бы.


Ситуация известная, объяснение простое. Зверь попер на Вас не выяснять отношения, как нам зачастую кажется, а просто эхо от стены леса его испугало, а в 20 м от Вас он испугался уже непонятной фигуры, которой не было на поле, да еще и шевелящейся наверняка, т.е. Вас, и резко развернул в лес.
Katashi88
12-2-2012 15:26 Katashi88    

Мужчины на Ганзе порой так суровы, что при малейшем несогласии с ними обязательно укажут вам на то, что ваши знания почерпнуты исключительно из книг, а на знаки уважения и пожелания удачных охот горделиво проходят мимо!!!! Знай наших!!!!)))))))
Patefon12
12-2-2012 19:26 Patefon12    

quote:
! Знай наших!!

Ну,это Вы напрасно,даже и в мыслях не было-все чисто на уровне полемики и ничего личного.И Вам удачи и хорошего штуцера. С ув.Я.
Katashi88
12-2-2012 22:04 Katashi88    

Спасибо, был недавно на ЦКИБ,предметно обсуждал возможность втереть пару 9,3х74 коечно на МЦ7-12. Сам сомневался в необходимости, да и там отговорили. В общем не лежит душа пока.
BigFatBarrel
12-2-2012 23:23 BigFatBarrel    

[QUOTE]Originally posted by Patefon12:

quote:
! Знай наших!!

http://legacy.mts.ru/object/269176377

Сведение на МЦ 108. 3 пули с раструбов в яблоке на 35 метров, 4 - я в девятке на 15-30. Остальные с рук - хреново у меня получается пока, спуск слишком сухой. По дробовой осыпи - не моя, взяли оставленную кем то использованную 100 дольную мишень, новых не было. Вот думаю, может ради эксперимента отстрелять беретту
или пицу. Только боюсь хозяева берет и пиц не согласятся.
click for enlarge 764 X 1024 252,3 Kb picture

edit log

  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Чем хороши ружья МЦ ? ( 17 )
guns.ru home