Пуля "Булава"

Основную информацию по пуле перенесу в первый пост, для удобства.
Если у кого есть данные по реальной скорости: начальная и на 50 метрах - поделитесь пожалуйста. Хочется сопоставить результат моделирования с реальностью. Дистанция 50 метров - не принципиальна, можно любую более-менее приличную дистанцию.

Пока что размещу видео расчета полета пули Булава с переменной скоростью на 50 метров. Вид сбоку. Показаны вектора скорости обтекающего пулю потока.
Скорость задана "от балды". Но позже постараюсь приблизить к реальности.

Данные для расчета - в описании видео.
После обработки добавлю еще графики параметров.

На ютубе есть несколько видео отстрела данной пули, у многих она прилетает боком.

Можно поинтересоваться? Как позиционируется данная пуля?

Мне понравилась Удар-2 стальная , обклад такой же как на ентой.

Originally posted by карнотавр:

Удар-2 стальная

Я пробовал Удар-1 - более легкий вариант, стальной. Мне он совершенно не понравился. Я на нем впервые в жизни увидел дутые капсюли. И также впервые в жизни поимел отдачу, неприятную даже с прикладом комфортек, чего не было ни на одной другой пуле. Катастрофический недостаток амортизации.

Originally posted by арсенюк22:

Как позиционируется данная пуля?

Продает эти пули пользователь с ником Suseren. Его я в эту тему пригласил.
По его словам - пулю придумал, довел и сделал лейку Алексей Спирченков - Пулелейки AS в гладких калибрах - Ширинского-Шихматова , Lyman, 366ТКМ и не только...
Также приглашу.

Тупой нос и 90-градусная режущая кромка намекают на кусторезность, хотя сравнительно мягкий свинец - это не лучший кусторез. Но все же 90-граусная кромка - это (теоретически) лучшее решение для преодоления препятствий.

Через парадокс эта пуля и на 100 метров хорошо прилетела
youtube.com

Originally posted by steyrvetz:

На ютубе есть несколько видео отстрела данной пули, у многих она прилетает боком.

В качестве причины может быть как раз отсутствие рецептов для этой пули. Использовали неподходящий порох и/или неподходящий заряд - пулю колбасит.
Еще вариант - неправильное снаряжение и неприятности с отделением контейнера.
Я буду делать моделирование с симуляцией таких неприятностей - посмотрим как себя пуля поведет.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Тупой нос и 90-градусная режущая кромка намекают на кусторезность, хотя сравнительно мягкий свинец - это не лучший кусторез. Но все же 90-граусная кромка - это (теоретически) лучшее решение для преодоления препятствий.

Я сначало так и подумал, но меня смутил хвост, который больше диаметра пули. И если теоретически острая кромка "прогрызет" край ветки и пуля не изменит траектории, то хвост не пройдет и заденет. Или что-то не так?
Если пуля с плоской головой для бумаги, то опять хвост мешает.

-Продаёт и производитель.
-Боковые обкладки - просто нужно резать дополнительно каждую пополам
-есть "нарекания" про повышенную отдачу серии таких пуль.. . мне кажется это от качества пластика и.. . вапще это клон под Полева.. . но при тщательном осмотре/промере/надкусывании и т.д. "видно" что пластик "уступает"... я даже не удивлюсь, если обкладки "засасывает" ниже пули под обтюратор ("клинит")
-на 50м у меня кучность получается с рук наравне с Ш-Ш и Ленинградкой

Странность одна: все пули на данном пластике, кабыэтовыразиться, какие то не "публичные" - про них мало "говорят"

Когда-то, в 80-х годах прошлого столетия , я вытачивал головку пули из меди получалось тоже самое. Летела изюмительно, работала тоже неплохо, недостаток - была легковата.
Снаряжение подобной пули с твердой головой отличается от свинцовой. Заряд пороха надо подбирать аккуратно, снизив для начала базовую навеску на 0,3гр и даже больше. Да и сама конструкция Полева-1 исключительно критична к качеству снаряжения-прежде всего выдерживание хода амортизации.
Сорри за офф!

Originally posted by vovik5413:

я даже не удивлюсь, если обкладки "засасывает" ниже пули под обтюратор ("клинит")

Я думаю что на этот вопрос можно ответить собрав эти обкладки после выстрела и изучив их. Повреждения должны быть весьма характерными. Обкладки полевок повреждений никаких обычно не имеют или почти не имеют.
Они и так неплохо находятся даже в поле, а если покрасить флуоресцентной краской и взять УФ фонарь - то их потерять вообще невозможно почти.

Да, ну и Джеффу десяток послать можно.

Моделирование с видом сзади - чисто для демонстрации отклонений (которых, кстати, почти нет)


И парочка видео с обтеканием. Вектора указывают направление скорости потока в каждой конкретной точке пространства. За пулей есть довольно большой объем, в котором поток движется в обратном направлении .

Да, ну и Джеффу десяток послать можно.

Пустое. Для него будет непосильной задачей снарядить без косяков.

Originally posted by venture:

Сорри за офф!

Какой же тут офф??? Напротив - ценнейшая информация!
Я вот тоже подозревал что Полевы не должны любить сильный пинок в зад.. . А теперь я даже наверное почти уверен в этом.

Originally posted by venture:

Пустое. Для него будет непосильной задачей снарядить без косяков

Нужно просто послать больше штук. Руки у него не из жопы растут и голова варит. Справится.

Куды катится кулевая струльба по видимым целям из гладкого? Сам раздел? Ни материала кули ни веса не обозначено ни подсыпки тонера (вес и какой порошок) под нее и юзеру предлагается гадать на этой кофейной гуще? Сама куля - ка бы так не обидеть - рядовая болванка в обертке Полевки, конечно это уже ставит ее ниже полевки, ее позиционировать разве что дешевую замену но по цене ни слова. В продувках прикольный музон, но зачем он там? Простите за откровения. Всем удачи.

Originally posted by Arbusoff:

Сама куля - ка бы так не обидеть - рядовая болванка в обертке Полевки, конечно это уже ставит ее ниже полевки

Это ваше мнение оно конечно очень ценное для нас. Но аргументация - хромает.
Простоватая форма не мешает пулям лететь ровно, а хитровывернутая форма - не мешает им беспорядочно кувыркаться. Иначе говоря - не надо по одежке встречать . Глядя на продувку у меня возникает мысль о том, что центр тяжести и точка приложения силы суммарного аэродинамического сопротивления у этой пули расположены до безобразия удачно.
По цене - поиск вам в помощь. Я лишь добавлю что за одну Полева-3 можно таких приблизительно 4 штуки выменять. Лично я их себе не покупал, но мой коллега ценой доволен до крайности.

На будущее всем - не аргументированные высказывания пренебрежительного характера будут удалены. Твердые же факты - только приветствуются.

В упрек пуле можно поставить высокие потери энергии.

При аналогичной скорости Рекордовская "Стрела" имеет в максимуме силу сопротивления 32 Н, а Булава 46.5Н.
И тенденция сохраняется и на меньших скоростях - Булава тормозит больше. Значит неизбежно более резкое падение убойности с расстоянием.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Глядя на продувку у меня возникает мысль о том, что центр тяжести и точка приложения силы суммарного аэродинамического сопротивления у этой пули расположены до безобразия удачно.

У мну нет такого мнения, и как ваша куля летит - с Полевским хвостовиком или нет - одному богу стрельбы известно. Фото одной пули без хвостовика не видно. И непонятно где находится центр ее тяжести и все остальное. Не в обиду, но пуля Удар в свинцовом исполнении не внушает ощущения что она супер пуля.
И да, конечно, удаляйте неудобные вам высказывания, общайтесь сами с собой. Это очень продуктивно сейчас. Флаг вам в руки.

Пуля в обкладках другой пули -это эрзац пуля а не какая то другая, особая, даже если ее даже назвать как то иначе. Если это не так - то прошу прощения. Но мне кажется что я прав. Поэтому предлагать какую то новую пулю которая на самом деле эрзац на мой взгляд не правильно.

Originally posted by Arbusoff:

И непонятно где находится центр ее тяжести и все остальное.

У всех моделей, которыми я пользуюсь, точка отсчета это центр задней поверхности пули. В описании видео величина Х0 - как раз координата центра тяжести. В данном случае - 16 мм.
Кстати, там в описании еще много чего интересного написано.

Originally posted by Arbusoff:

не внушает ощущения что она супер пуля

Я попробую вам мягко объяснить.
Я не имею отношения к производству никаких пуль кроме своей личной версии "Зенита". И даже его я не продаю. Я как раз хотел бы немного разбавить на ганзе именно ту тенденцию, которую вы ярко демонстрируете.
Что вы демонстрируете? Вы не принимаете никакого материала за исключением собственного опыта. Результаты моделирования для вас - ничто. Чужие отстрелы - неверняка косячно или еще чего и т.д. Я не утверждаю, но мне так думается.
Сейчас вы пытаетесь на основании одного внешнего вида судить о том как оно полетит. Это, мягко говоря, не совсем правильный ход.

Originally posted by Arbusoff:

Пуля в обкладках другой пули -это эрзац пуля а не какая то другая, особая, даже если ее даже назвать как то иначе.

Ersatz это по-русски "замена", ничего предосудительного.
Если мне за одну цену Полева предлагают 4 штуки похожих - почему бы нет? Недостатки, несомненно, есть. Но они не всегда имеют такое уж большое значение. Да, пуля скорее всего не дальнобойная. Но бумажному лосю хватит.

Originally posted by Arbusoff:

И да, конечно, удаляйте неудобные вам высказывания

Не путайте неаргументированное с неудобным.

Originally posted by Arbusoff:

Это очень продуктивно

Я думаю что если общаться в заданном вами стиле, то автора и продавца мы тут увидим наврядли когда либо вообще. Соответственно ни задумки, ни истории, ни рецептов, ни результатов испытаний мы не узнаем. Зато у вас есть шанс чувствовать себя самым умным.

Тут нужно внести ясность:
- пластик этот не от пуль Полева, а от пули "стрелка".
- от "нищеты" и отсутствия хвостовиков , данный пластик наиболее доступен, поэтому "наблюдается" много попыток "создания" "новых" пуль в таком обкладе...
- хорошо это или плохо - фикзнает.. . например, даже я сейчас присобачиваю этот пластик на некоторые существующие пули и не совсем существующие
Воот.

(и совершенно непонятно - где тут в теме можно найти повод психовать и ссориться?!?!? Наоборот, топикстартеру спасибо за то, что он вроде бы начинает систематизацию различной информации)

Ниже приведен график отклонений центра тяжести пули в зависимости от пройденного расстояния.
Координата Х - вдоль движения, поэтому смысла не имеет.
Координата Y - плюс - движение вверх, минус - движение вниз.
Координата Z - плюс - вправо (если смотреть со стороны стрелка), минус - влево.

Учитывая величину отклонений - можно даже их и не обсуждать. Даже до 5 мм не дотягивает.

Но тут нужно сделать оговорку, что это все для идеальных условий. Когда обкладки отлетели симметрично и никакие газы при выходе пулю не пинали. Сейчас считаю для не самого удачного сценария - с начальным тангажом/рысканием по 5 градусов.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Я думаю что если общаться в заданном вами стиле, то автора и продавца мы тут увидим наврядли когда либо вообще.

А что ему мешает прийти в эту тему? И я собственно чисто случайно наехал, даже наверное вы так решили, что наехал а на самом деле нет. Просто раньше когда кто то выставлял какую то новую пулю то хотя бы писали ее данные -такие как вес пули без обкладок, с обкладками и ее диаметр, высота, наличие или отсутствие амортизатора и его величина если есть. На мой взгляд это весьма важная информация, если сейчас она не актуальна - то я ухожу с извинениями. И торговля пулями - она ведь не зависит от какого то мнения, есть пули - продавайте, нет - не продавайте. У нее есть ниша дешевой пули для пострелух. Или кому то для разнообразия. Своего покупателя она найдет. Тут в пулевой обычно чисто обсуждение идет а что там обсуждать если ничего не известно.

Да, графики соответствуют самому первому видео. Хотя остальные расчеты ничем особо и не отличаются - все так же пошло.

Далее график угловых отклонений пули от курса.
Тангаж: плюс - нос задирает вверх, минус - вниз.
Рыскание: плюс - нос повернут вправо, минул - влево.
Крен: поворот пули вокруг своей оси, плюс - по часовой, минус - против часовой.

Пуля почти не виляет вправо-влево.
Имеется колебательное ныряние-выныривание, которое в целом держит пулю на траектории. Пуля почти не падает.
Пуля крайне неспешно вращается по часовой, что не особо важно в таком
масштабе.

Не Мистер Пэ молодец , увлеченный человек, грамотный немного, пусть просвещает , только польза, что не поймем спросим. Пусть все пули прогонит через эту свою" дудку" , потом нам расскажет причем за бесплатно, а мы будем знать, с какими пулями можно дружить, а с какими даже начинать не стоит. Идея верная и правильная.

Далее я проверил вещи, связанные со скоростью и силой сопротивления.

Поясню о чем речь.
Изначально в flow vision ганзовцы выполняли расчеты с фиксированной скоростью. Делалось несколько расчетов для разных скоростей. Но ни одна пуля с фиксированной скоростью не летает.
Мною был предложен простой способ задать переменную скорость. Однако трудности задания закона изменения этой скорости пока что позволяют нам только лишь задать равномерно снижающуюся скорость. В своих расчетах я "от балды" задаю начальную и конечную скорость. Текущая скорость плавно снижается от начальной к конечной. Зависимость только от времени расчета!
В реальности же скорость снижается совсем не так. Поэтому я использую рассчитанное flow vision значение силы сопротивления и получаю (через убывание импульса) через него "расчетное" значение скорости.
Как известно сила сопротивления - это квадрат скорости умноженный на коэффициент пропорциональности. Коэффициент этот я вычисляю, взяв рассчитанное flow vision значение силы сопротивления и значение скорости в момент максимума силы сопротивления в начале расчета, когда все устаканится.

Скорость (график черного цвета) - та самая скорость "от балды".
Сила с трением Х (голубая линия) - расчетное значение flow vision для скорости "от балды".
Скорость из силы сопротивления (зеленый) - более реалистичная скорость, которая опирается на значение силы сопротивления.
Сила сопротивления (расчет) (красный) - сила сопротивления, опирающаяся на реалистичную скорость.
Расчет ведется по итерациям. Из скорости вычисляется сила сопротивления, которая используется для вычисления падения скорости на следующем шаге и т.д. до самого конца 1250 раз.
В отличие от пули "Стрела" для "Булавы" наблюдается значительное расхождение уточненного расчета по сравнению и предположением "от балды". Реалистично конечная скорость составляет 325 м/с вместо изначально предполагавшихся 350.

Originally posted by Arbusoff:

ее данные -такие как вес пули без обкладок, с обкладками и ее диаметр, высота, наличие или отсутствие амортизатора и его величина если есть

Добавил в стартовый пост.
Измерения - по одному экземпляру. Сам я сначала как-то застремался такое покупать и одолжил у товарища. Когда возьму себе партию - посмотрю разброс параметров.

Originally posted by Arbusoff:

И я собственно чисто случайно наехал, даже наверное вы так решили, что наехал а на самом деле нет.

Ну и хорошо что нет.
Но поначалу неприятно. Я-то сам со своими зенитами уже привык слушать что они никому не нужны Да и сам знаю что не нужны.. . Хотя один нелюбитель волков интересовался приобретением.

Мистер_Пэ

Алексей, спасибо что начали тему.
Думаю пулю "Булава-Ш" тоже надо будет сюда же добавить, пуля то из того же семейства.

Так как пуля реализована на пластике от Стрелки (ранняя модификация Полева-1) то ее снаряжение нужно производить ИМХО со всеми нюансами присущими П1. А именно расстояние амортизации, навеска пороха и т.д.

Как тут уже высказались - с хвостами в РФ проблема. Вернее с их доступностью. Да, пластик не ахти.. . Но он доступен!
Да, данную пулю можно посадить на кировский оригинальный хвост, и даже на комплект от ППСт... . Но цена зеленодольского пластика - 3,5р, а кировского 12-15 руб

Originally posted by Мистер_Пэ:
Недостатки, несомненно, есть. Но они не всегда имеют такое уж большое значение. Да, пуля скорее всего не дальнобойная. Но бумажному лосю хватит.

Есть большая уверенность, что настоящему лосю от плоскомордой Булавы достанется больше чем от оригинальна на этом пластике.

Pulver:
Есть большая уверенность, что настоящему лосю от плоскомордой Булавы достанется больше чем от оригинальна на этом пластике.

Согласен!
Ну, вазьмите миня, ну вазьмите миня.. . на лосю вжарить Булавой

Подходит к концу 1501 охота на лося. При удачном попадании, как ни крути лосю хватает любой пули 12 калибра.

Originally posted by карнотавр:

При удачном попадании, как ни крути лосю хватает любой пули 12 калибра.

При удачном, хватает одной картечины. Только вот почему-то все не всегда удачно попадают. Вот для этого охотничья пуля и должна иметь предельно возможную энергию, а ее конструкция обеспечивать максимальную передачу этой энергии зверю.

Да знаю я , что "картечины " 7,62 мм весом 9,6-10 грамм вполне хватает и одной. Что неоднократно мною испробовано за десять лет владения Вепрь 308 Супер.А по пулям гладкого выбор довольно широкий , а надо то пару тройку и хватает, было бы в кого, а чем не проблема особо.Более актуален финансовый аспект.

Видео расчетов на устойчивость. Запуск с начальным тангажом 5 градусов и с начальным рысканием 5 градусов.
Вектора - скорость потока. Изолинии - давление.

Нифига не поймёшь, до этого все пули хвостами махали, крутились по спирали, а эта как будто дышит, хоть бы хны ей.

Чёта мне нравится как летит.. . пойду ка снаряжу десяточек , проверю наглаз как.. .

Графики к двум последним видео.
Пуля довольно неплохо стабилизируется при запуске с отклонением от правильного положения.

Вангую что следующий вариант этой пули будет под названием Булава 2 и у нее появится другой нос - по типу пули ППСт, но с одной ступенькой.