Сверхточные пули "Совестра/ Sauvestre"

Originally posted by Sevenstars:

Так же еще в магазине обратил внимание, что между контейнером и порохом пустое пространство и этот самый контейнер свободно перемещается в гильзе не 5-7 миллиметров. В магазине сказали, что это у всех так и это нормально.

Да, у Совестров порох не сжат.
Из какого ружья стреляли?

Это случайно не с оранжевым контейнером, ослабленные?

Originally posted by Sevenstars:

что между контейнером и порохом пустое пространство и этот самый контейнер свободно перемещается в гильзе не 5-7 миллиметров.

Так должно быть...
guns.allzip.org

Originally posted by Sevenstars:

То есть пуля, которая стоит почти как коробка Рекорда прилетела боком и это на дистанции 70 метров. Отсюда ПЕРВЫЙ ВОПРОС: это у всех так или только нам повезло?

Давным давно брал пачку на пробу и был огорчен, прилетали боком. Видимо для ружья не подходят, ведь многие хвалят их за отличную точность.

Послежу за темой.

Первое ружжо Bettinsoli Delta Xtrail Picatinny Rail, кал. 12/76, ствол 760 мм. Ни когда с ним проблем не было.

В качестве полуавтомата выступал Вепрь 680 мм испытанный и с пристрелянной оптикой (вопросы про оптику - не в тему).

Перед этим отстреливались самокрученные СПИ на Соколе срок годности которого вышел в 1995 году - все пули легли кучно.
Стрела от Рекорда тоже приемлемо летела и Полевка от СКМ порадовала.

Дело не в ружжах. Мы их не испытывали, давно каждый из своего стреляем.

IVV2007 - да, с оранжевым контейнером. Про ослабленные там ни чего не написано.

Кстати, перевальцовывать её в новую гильзу ни кто не пробовал?

Так кто же сознается.
Эти патроны у них появились недавно, они их позиционируют как "начального уровня". Скорость заявляют 450 м/с, при том что прочиее совестры от 500, а магнум 580 м/с.
Эти однозначно на переснаряжение.

Короче пачку дорогих патронов выкинуть нафиг. Обидно.

У меня те с оранжевыми контейнерами из тоз 34 с коллиматором полетели примерно также как у Вас, правда отстрелял только 3 патрона. Причем это ружьё большинством пуль стреляет очень даже хорошо. Редко какие пули как самокрут, так и из заводских патронов на 50м выходят из круга 20 см.

ослабленными не стрелял,но обычные свинцовые и латунный санспломб у меня полетели на 50 м в пол сигаретной пачки(иж 27 штучник ссср),а у знакомого из береты п/а разброс 40 см,а ппц у него летит как с нарезного - может не ко всем стволам подходят

Originally posted by lvv2007:

Эти патроны у них появились недавно, они их позиционируют как "начального уровня".

А продают по цене "взрослых".
Теперь будем знать, что патроны с оранжевым контейнером учебные.

Originally posted by lexa4433:

А продают по цене "взрослых".
Теперь будем знать, что патроны с оранжевым контейнером учебные.

Нет, не учебные. Учебные - это на колпачке Lee, так все говорят. А когда на 50 метров 3 пули показывают результат не самой удачной картечи - это гавно, извините, а не патрон. Реально на 70 метров с Вепря с оптикой Рекорд на стопицот раз лучше летит. С 70 метров 10 штук легли в круг сантиметров 20, но это еще при пристрелке оптике.

То есть 10 патронов Рекордов ложатся в А4, а 2 патрона Совестра - нет.
Продать их, по закону, нельзя. А может у кого-то именно такие и летят.

Выкинуть жалко. И подарок брату не получился.

Попробуйте переснарядить, порох их шести патронов на пять разделить. Или снарядить на G3000, на 2,2 граммах можно получить скорость около 520-530 м/с. Данные расчетные!

Такого пороха у меня нет, только Сокол и Сунар. Мне вообще Сокол нравится - он всегда стабилен, а Сунару веры нет, достреляю Сунар и полностью перейду на Сокол.

Стреляли Полева 6 на Сунаре (КЗОРС) - как попало. Лучше чем "сверхточные", но по Сравнению с СКМ на Соколе - дорогой хлам. Потому не хочу импровизировать.

Может на досуге заменю штатный порох на Сокол и добавлю пыж, пробку или не осаленный войлок. Но все равно на охоту патрон не поедет.

заменю штатный порох на Сокол

Это ещё куда ни шло. Но

добавлю пыж, пробку или не осаленный войлок

Пипец какой то.

Сунар точно не надо использовать, пуля легкая, в родных патронах порох используется ближе к быстрым.

Originally posted by Sevenstars:

В самую середку (выделил неудачным цветом).

Вы бы еще картечью пару раз саданули, что бы смотреть удобно было попадания.

Originally posted by Sevenstars:

Второй выстрел - а нет ни фига, ни в центре, ни рядом.

Там вообще то я вижу еще 2 попадания такого же диаметра, как и в центре в кружочке. Если совестра стреляли 2 раза, то обведенное в центре это не от совестра, а более похоже что от 7,62.

Originally posted by Sevenstars:

Так же еще в магазине обратил внимание, что между контейнером и порохом пустое пространство и этот самый контейнер свободно перемещается в гильзе не 5-7 миллиметров. В магазине сказали, что это у всех так и это нормально.

А вам подкрутить патрон закруткой религия не позволяет? Подтянуть что бы не болталось? Ну если заметили, что что-то не так?

Originally posted by Sevenstars:

Такого пороха у меня нет, только Сокол и Сунар. Мне вообще Сокол нравится - он всегда стабилен, а Сунару веры нет, достреляю Сунар и полностью перейду на Сокол.

Сунар более стабилен чем сокол, так как трубчатый, и кривая горения у него другая, более приемлемая для стрельбы пулями.

Originally posted by Sevenstars:

Может на досуге заменю штатный порох на Сокол и добавлю пыж, пробку или не осаленный войлок. Но все равно на охоту патрон не поедет.

Да, точно, войлока туда побольше! Запыжевать плотно. А то хранцузы экономят, войлока не кладут панимаешь! :-)

А продают по цене "взрослых".

В Калуге 250р шт

Господа Хант1966 и Арбузофф! Вы если имеете что посоветовать, то пишите, для того и тему создал. Поможете - Вам спасибо скажу.

А по поводу "пипец какой-то" или "подкрутить (особенно не видев патрона, если бы видел, такую ересь бы не написал)" не надо мне этого. Ваше особое мнение по поводу мишеней мне не интересно. Не засоряйте тему.

Originally posted by Gera-sana 1:


В Калуге 250р шт

Земляк, у Вас и монолит по 130 руб/шт, потому даже поштучно продается. В Гостинных рядах вроде. Брат там осенью покупал на пробу по пачке монолита и гексолита. Классный патрон, но только не в магнуме.

Именно в этот день в этом магазине еще один покупатель ему и сказал "с Бенелли Советром лося за 120-150 метров кладу". После этих слов я и решил такой подарок сделать.
Сделал, блин.

Originally posted by Sevenstars:

Господа Хант1966 и Арбузофф! Вы если имеете что посоветовать, то пишите, для того и тему создал. Поможете - Вам спасибо скажу.

Про патроны совестра было много написано, это патроны для снобов и богатых, у них нет таких супер данных для оправдания их цены, из вашего описания стрельб видно, что один совестра был бракованный и стал кувыркаться. Это конечно очень плохой результат, не допустимый для патрон такого ранга. Болтаться пули в патронах не должны - это явный признак нестабильности результатов стрельбы, некоторые их подкручивают, некоторые просто не покупают.
Что посоветовать? Купить пули стальные - ленинградку или еще какие - и собирать их самому, по крайней мере самокрут обеспечит выбраковку подозрительных элементов на этапе сборки и даст одинаково хороший результат, что собственно и надо. Под пули хорошо идет Сунар, но не 35 а магнум, 42, он лучше чем сокол работает, но и сокол пойдет, не критично. По навескам - не скажу, но магнума можно сыпать на 0,1 - 0,3 больше нормы под пулю нормального веса (не тяжелую). И надо читать испытания пуль и замеры- там всё разжевано, повторяться нет нужды.

Originally posted by Arbusoff:

Под пули хорошо идет Сунар, но не 35 а магнум, 42

Сунар 42 при низких температурах (уже около 0) горит не полностью, пули часто низят. Несгоревшие частицы сильно загрязняют ствол, в связи с чем на полуавтомате с газоотводом применять не стоит.
Вообщем мне не понравился, доверия этот порох не внушает, использую Рекс2 и старый, добрый Сокол.

Originally posted by Arbusoff:

Под пули хорошо идет Сунар, но не 35 а магнум, 42, он лучше чем сокол работает,

Сунар 42 при низких температурах (уже около 0) горит не полностью, пули часто низят. Несгоревшие частицы сильно загрязняют ствол, в связи с чем на полуавтомате с газоотводом применять не стоит.
Вообщем мне не понравился, доверия этот порох не внушает, использую Рекс2 и старый, добрый Сокол.

Originally posted by Alex23:

Сунар 42 при низких температурах (уже около 0) горит не полностью, пули часто низят. Несгоревшие частицы сильно загрязняют ствол, в связи с чем на полуавтомате с газоотводом применять не стоит.

Это не Сунар виноват а некачественный пыж-обтюратор, скорей всего дубеет и лопается на морозе, и при низком давлении Сунар не сгорает. Стоит попробовать на войлоке или пробке и проблем не будет.

Г-н Arbusoff совсем не в теме про эти пули.
Пуля легкая, всего 26 грамм, сунаром будет посыпано все вокруг, а пуля даже боком до мишени не долетит.
Если нет импортных порохов, то лучше сокол. Но лучше все-же пожертвовать порох из одного патрона на досыпку в пяток остальных. У Совестра магнум и обычный отличаются как раз навеской пороха, +20% в магнуме.

Sevenstars

Вы видимо не поняли к чему там был "пипец". Под пулю что-ли пыжи собрались добавлять? Лучше разберите один патрон и посмотрите конструкцию, если религия не позволяет пользоваться поиском. Что же касается пороха то уже сказал.... Сокол 2,3 гр и очень плотная закрутка. Замутите из того разобранного патрона и стрельните,.. если результат устроит, с остальными поступить так же... результат желательно сюда выложить.

Originally posted by Alex23:

Сунар 42 при низких температурах (уже около 0) горит не полностью, пули часто низят. Несгоревшие частицы сильно загрязняют ствол, в связи с чем на полуавтомате с газоотводом применять не стоит.
Вообщем мне не понравился, доверия этот порох не внушает, использую Рекс2 и старый, добрый Сокол.

Сокол не полностью горит даже летом. 1й выстрел - ствол в порохе, но пуля в центре. Кстати в центре она и при минусовых температурах, но пуля все равно в центре.

Так что Сокол именно, добрый, хоть и старый. Даже на порохе со сроком годности истекшем в 1995 году (а таких у меня еще 2 банки) СПИ летят на 70 метров четко, что двудудки, что с п/а.

даже разбирать не надо, гильза прозрачная

даже разбирать не надо

Надо. Некоторые не только не знают, но ещё и не видят. Раз пыжи хочут вкрячить.

Кому-то отверстие на мишени показалось маленьким, все правильно - диаметр пули 11,25, чуть больше 410 калибра.

Посмотрел на это изделие повнимательнее и вот что можно сказать:

пластик обкладок и хвостовика стал мягким и на половинках появился нормальный замок от прорыва газа

пороха явно мало 2,24 грамма, в стандартном было 2,51 грамма

хвостовик сильно уменьшен, вероятно это больше всего повлияло на стабильность

Originally posted by lvv2007:

Г-н Arbusoff совсем не в теме про эти пули.
Пуля легкая, всего 26 грамм, сунаром будет посыпано все вокруг, а пуля даже боком до мишени не долетит.
Если нет импортных порохов, то лучше сокол. Но лучше все-же пожертвовать порох из одного патрона на досыпку в пяток остальных. У Совестра магнум и обычный отличаются как раз навеской пороха, +20% в магнуме.

Я в теме, что касается именно пуль совестра, то там насыпан именно свой порох, хз какой, но магнум точно так как амортизация у Совестра не большая. Характеристики горения тоже не известны, но магнум точно.

В этих патронах порох Nobel AS, это порох для 28 грамм, ни разу не магнум.

В общем ТС стрелял фуфлом.Очередная поделка фирмы Рога и Копыта.

Originally posted by xant-1966:

В общем ТС стрелял фуфлом.

Дык, никто не застрахован.
Зато теперь мы знаем, что от покупки Совестров в оранжевом контейнере лучше воздержаться.

Поднял прошлогодние записи: Поле,-10 цельсия, Совестер-70мм - 451м)сек.(нет никаких-500,550). Гауланди 28гр.-70мм - 441м)сек. Гауланди 40гр. -434 м)сек.
В тире(в поле не испытывал)Совестер из 3-х на 50м, c открытого, куча 40мм.
На Ваших фото видно, что пуля пришла боком в контейнере. Хотя сам находил контейнера практически у мишени. А не китайская ли это подделка, этот оранжевый контейнер? Судя по цене-Да!

Никаких противоречий, производитель пишет параметры для балствола, а не для вашего и температура заводских испытаний явно не -10. Так что падение с 500 до 451 вполне объяснимо. Но кроме патрона 12/70, есть еще 12/70 минимагнум и 12/76 магнум, с заявленными скоростями 565 и 580 соответсвенно. Есть еще 12/67, с заявленной скоростью 530 м/с. И различие у них всех не только в скорости, но и в весе снаряда.
Рассматриваемый патрон вроде не китай, вот ссылка на официальный сайт
sauvestre.com

Originally posted by lvv2007:

В этих патронах порох Nobel AS, это порох для 28 грамм, ни разу не магнум.

Под ней сунар 42 неплохо сработает, но надо навеску вычислять, у неё амортизации почти нет, так что порох магнум пойдет. Но мне спорить лениво, пускай будет по вашему. И как вы определили что там именно нобель АС? По пластинкам это определить не возможно, ясно только что пластинчатый, а какой нигде не пишут.
nobelsport.it
Вот кстати нобель ас, он по виду немного другой чем у вас на фото. Зеленый с вкраплением бурых пластинок а не желтоватых, как у вас на фото. Написано - цвет green and red.

особенности цветопередачи фотоаппарата, монитора и т.п.
Я вживую сравнивал, в реале green and red.

Простите, Что такое (балтствол)? И чем он отличается от переломки, имею в виду, влияние на результат выстрела? Если Вы говорите о болтовом запирании, то где об этом у них говориться? Дайте ссылку, пожалуйста.
Да, Вы правы, это их девайс. Но может быть сделан в Шине, как 80% всего мирового продукта. Вот и косяк вылез. Косым ни разу доверять нельзя, чуть что сразу бодяжат. А производство этого изделия требует строгого соблюдения технологии.

Originally posted by sved:
Простите, Что такое (балтствол)? И чем он отличается от переломки, имею в виду, влияние на результат выстрела? Если Вы говорите о болтовом запирании, то где об этом у них говориться? Дайте ссылку, пожалуйста.
Да, Вы правы, это их девайс. Но может быть сделан в Шине, как 80% всего мирового продукта. Вот и косяк вылез. Косым ни разу доверять нельзя, чуть что сразу бодяжат. А производство этого изделия требует строгого соблюдения технологии.

Баллистический, опечатка. Запирание здесь не самый важный фактор, длина ствола, диаметр ствола, наличие чока, его характеристики и т.п., все это влияет на конечную скорость одного и того-же патрона. Вообще этому посвящены почти все темы в разделах снаряжение патронов и пулевая стельба
Что вы до китайцев докопались, качество литья там хорошее, проблема в конструктиве, изменили как конструкцию обкладок, так и материал, то же с хвостовиком.