Магазиннвя винтовка MAS 36(Франция)
|
30-1-2011 12:34
msp764
Основные характеристики магазинной винтовки MAS-36:
Калибр: 7,5 мм Стандартный боеприпас: 7,5×54 мм Mle. 1929 Масса без боеприпаса: 3,7 кг Длина ствола оружия: 575 мм Общая длина оружия: 1020 мм Прицельная дальность стрельбы: 1500 м Начальная скорость пули: 823 м/с Емкость магазина: 5 патронов Вот что скажите Господа по данному огрегату?? |
|
30-1-2011 13:58
Alex-73
В руках держал, но не стрелял. Карабин на любителя, но для коллекции можно конечно взять.
|
|
30-1-2011 20:11
svt1941
Висит на стенке с другими французами... но не стреляю-дешевых патронов нет. Были какие-то древние Ливанские,но 90 процентов капсюлеи уже не срабатывает
|
|
30-1-2011 20:47
Alex-73
PPU, вроде их сейчас производят. |
|
30-1-2011 22:59
Pavlov
Держал, разбирал, стрелял.
Тугой спуск, шейка приклада угловатая и толстая, сама винтовка образец простоты и сделана как танк. Моя стреляет очень метко, скорее всего из-за отличного прицела. У меня несколько сотен французских патронов обр. 29, есть и новые сербские Први Партизан Ужице (ППУ). |
|
30-1-2011 23:47
msp764
МЛЯ!!! Ну что тут скажеш!!Только просить расказ о всех ваших французах!
Желательно с ильюстациями! Ну зачетно слов нет! А вот с такими патрончиками у на будут проблемы! МАС36 -дествительно новодельный??? |
|
31-1-2011 03:59
Pavlov
Нет, совсем не новый. Просто после ремонта в июле 1978 года не выдавали и не зачисляли, см. ярлык: |
|
31-1-2011 11:03
Erljager
Отличные фотографии!!
Если память не изменяет, был МАС36-КР39 со складным алюминевым прикладом. Интересно бы также фото увидеть. |
|
31-1-2011 12:16
Нумминорих
А можно фоты разобранного затвора, желательно в разных ракурсах? Поелику возможно, естественно
|
|
31-1-2011 12:36
falcon1971
Где-то встречал высказывание о том, что данная винтовка являлась "вершиной" совершенства "магазинок". Были в ней учтены де недостатки всех остальных предшественниц. Естественно, мнение это сугубо субъективное.
|
|
31-1-2011 18:34
Pavlov
Затвор MAS Mle 36:
|
|
31-1-2011 20:36
Черномор
Упоры в задней части затвора - уже не признак совершенства, если подходить к вопросу придирчиво. Павлову - Николай, спасибо за фото. Ты чистить не устаёшь такое количество винтов? |
|
31-1-2011 21:31
svt1941
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Павлов:
[Б]Держал, разбирал, стрелял.
А Шасепо на фотке оригиналныи,или переделан в Гра конфигурацию? |
|
31-1-2011 21:37
Черномор
судя по затвору - оригинальная |
|
31-1-2011 21:59
Pavlov
Всё у меня оригинально. Chassepot Mle 1866 один, другая винтовка - Gras Mle 1874.
Никогда! Это.. . как сказать.. . foreplay? 
А у СВТ и СКС какой частью затвора осуществляется запирание - задней или передней? |
|
1-2-2011 11:08
Нумминорих
Огромное спасибо за фотографии затвора! Наконец-то сообразил, как он устроен (как закрывается в полости ударник с пружиной). В своём роде шедевр среди болтовиков, существенный минус - курок весь внутри (а по упорам в задней части Черномор уже сказал).
Поэтому были созданы АК и СВД. Задние упоры - компромисс. |
|
1-2-2011 11:37
Алексей Голова
Как же Вы,американцы, любите "доводить" русских, своей "Гонкой вооружения".
Отличная коллекция!! Просто восхищен!! С уважением, Алексей
|
|
1-2-2011 17:55
Черномор
Дык это отнюдь не образец совершенства.
Павлов - русский болгарин, не американец. Впрочем, вряд ли его это расстраивает. |
|
1-2-2011 18:09
Pavlov
Не всё так просто и однозначно. У затворов с задним запиранием много преимуществ - они короче и быстрее (при перезаряжании). У самых последных магазинках, MAS Mle 36 и Madsen M47, запирающие выступы именно в задней части затвора. Что этo за тайна, которая известна вам, а французам и датчанам была неведома? |
|
1-2-2011 20:10
trof_d
Так этой тайной ещё швейцарцы наелись в шмидтах-рубинах, переставляли упоры последовательно сзаду наперед от самого заднего до самого переднего положения. Упругая деформация стебля затвора и затворной коробки(их длина в случае заднего запирания складывается и деформация становится весьма значительной) способствовала заклиниванию гильзы в патроннике. |
|
1-2-2011 20:29
Pavlov
А вы-то эти затворы (швейцарский и французский) рядом видели? Нельзя сравнивать несравнимое, швейцарский у 89/96 гораздо длиннее французского. Чтобы сравнивать деформации надo чтобы и длина, и диаметр твердого тела (стебель затвора), и модуль эластичности (марка стали) были одинаковы.
Все мы изучали сопромат, так что не надо общими фразами кидатся. Со швейцарскими винтовками тоже неплохо знаком. |
|
1-2-2011 20:53
trof_d
С передним расположением упоров не надо сильно парится с сопроматом и модулем упругости. В противном случае - создаем проблему, затем, с помощью технологий и материалов её решаем. А платит потребитель
|
|
1-2-2011 21:02
Pavlov
Заднее запирание решает ряд проблем. Какие проблемы решать в первую очередь вопрос оптимизации. Просто писать, что заднее запирание есть отсталость - суждение общего характера. Еще раз: что за секрет, который вам известен, а французским и датским конструкторам - нет? |
|
1-2-2011 21:15
Нумминорих
Фрацузы задними упорами упростили себе задачу выделки ствольной коробки и пути патрона из магазина в патронник, но, конечно, заплатили за это надёжностью.
Мне вот интересно, почему предшественницы МАСяни имеют вполне нормальные вменяемые изящные приклады, а эта "вершина развития болтовок" - откровенное грубое бревно. Ведь можно же было сделать получше. |
|
1-2-2011 21:16
trof_d
Я уже описал проблему задних упоров, вы и без меня её прекрасно знаете. Два карабина, французский и датский, ни о чем не говорят, справились с деформацией и молодцы, только после них никто эту задачу решать не стал. При всём к вам уважении, Павлов, никак не могу понять как задние упоры влияют на скорострельность и длину? А вот на служебную прочность затворной группы, стабильность запирания - точно отрицательно. ЗЫ сравните длину затвора верхнего Шмидта-Рубина и нижнего. |
|
1-2-2011 21:29
Pavlov
Затвор короче, ход затвора короче, ерго быстрее.
Как два? А у Lee-Enfield запирающие выступы где? Никто на ненадежность L-E не жаловался, откудa эти утверждения про ненадежность затворов с задним запиранием? |
|
1-2-2011 21:31
Нумминорих
Ненамного. Переносом упоров назад решают, как правило, другие проблемы. |
|
1-2-2011 21:36
trof_d
Затвор не короче, ход, да короче.
Разговор был о двух последних магазинках, Энфилд к последним никак не относится. |
|
1-2-2011 22:15
Pavlov
Швейцарские затворы. У G89 и G89/96 ствольная коробка чуть ли не полметра, однако не из-за расположения запирающих выступов. У одногодка Lee-Enfield коробка гораздо компактнее.
Разговор о затворах с задним запиранием и их "отсталость". |
|
1-2-2011 22:46
trof_d
Ладно, соглашусь, заднее запирание - передовое. |
|
1-2-2011 22:54
Pavlov
Зачем так? Конструкция затвора включает слишком много параметров чтобы все решалось одним расположением упоров. Я никогда не употреблял ни "отсталый", ни "передовой" применительно к этому параметру. |
|
1-2-2011 23:12
trof_d
Да не слишком их много, этих параметров. Для армейской винтовки - технологичность(низкая стоимость), надежность - на первом месте. Заднее запирание ни тому ни другому не способствует. ИМХО заднее запирание - отсталый элемент конструкции, хотя бы потому что передовым его не назвать, и в современных болтовых винтовках он не используется. |
|
1-2-2011 23:56
Нумминорих
Да и в штурмаках стараются уже не использовать. |
|
2-2-2011 02:39
Pavlov
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - сказал когда-то В.И. Ленин. Ну чтож, придется стирать фото отсталой винтовки MAS Mle 36, нечего заполнять эфирное пространство ерундой. |
|
2-2-2011 10:54
swiss
"ошибкой было бы думать... " В.И.Ленин |
|
29-3-2017 11:59
Юрис
Супер винтовка.Не понимаю почему ее сейчас не производят .отличное боевое оружие.
|
|
30-3-2017 07:58
Voller
В Самаре в магазине висит за 50 тыр, уже лет 10.. . на одних номерах, но фосфатированная, и ствол сантиметра на 2-2,5 высверлен... и 9 пачек патрон в наличии под нее...
P.s. штык в наличии... |
|
2-4-2017 12:07
Allexcolonel
FRF-1 ,FRF-2... |
|
2-4-2017 12:52
Юрис
Ну это уже снайперские версии.А конкретна эта винтовка MAS 36.Позволяет выполнять множество боевых задач,компактная для ближнего боя,бой в городских условий ,очень прочная как танк ,штык нож отличный с пиналом,приклад масивный,можно и врукопашную идти бить прикладом и штык ножом.Самое главное мощный патрон,позволяющий на дальних растояниях иметь пиемущество ,пока противник будет из автоматического оружия палить в пустоту ,тратить патроны.Эта винтовка с оптикой также будет неплохо работать на дальних дистанциях. |
|
2-4-2017 13:09
Allexcolonel
Лишнее отрезать от снайперской и будет - штурмовая. Интересно охотварианты были или это типичная брехня русскоязычной педивикии...
Ничем не отличается от прочих...
|
|
|