Guns.ru Talks
История оружия
Про Францию в Алжире ВМВ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про Францию в Алжире ВМВ
Whale
1-6-2010 16:44 Whale
Смотрел тут кино старое (1967) - Тобрук. Так вот - там начинается фильм с голоса за кадром который комментирует происходящее в том смысле что французская (после германской оккупации) армия, в статусе нейтральной, интернировала военнослужащих всех воюющих сторон в Алжире. Год там был по моему где-то 42ой. И показывают как французы перевозят интернированных итальянцев и канадца в одном грузовике и сажают их в одну камеру потом.

И интересно мне стало - оказывается мало того что французам немцы после оккупации армию оставили, так вишисты ещё и нейтральными себя объявили, в колониях продолжали рулить и борзо так интернировали в лагеря и союзников, и страны Оси.

П.С. Очень попрошу участников воздерживаться от политики и штампов.

П.П.С. Фильм сам по себе интересный, ибо затрагивает тему палестинских евреев в британской армии со всеми их разборками, а так же абверовских разведчиков в тех отрядах. Но это уже совсем другая тема...

VVal
1-6-2010 20:25 VVal
сколь помню англичане еще там флот французский раздолбали. чтоб вишисты немцам не отдали.
смотрел фильм про то время- "Иметь и не иметь", по Хэмингуэю. там правда не Алжир, а Мартиника. но все равно, Сопротивление и пр. вот уж тут-то непонятно почему под боком у США англичане и "Свободная Франция" это допускали.
Whale
1-6-2010 21:27 Whale
Это всё геополитика, я не об этом. Сколько в школе советской учился - так и не знал что оказывается были в то время нейтральные страны, типа Ирландии, которые в лагеря все х подряд сажали, кто в военной форме забредал на их территорию. И как-то страны-то левые. Почему их не покрошили или те или другие - загадка.

А уж каким образом Франция, после оккупации их Германией объявили о нейтралитете и таки его вовсю соблюдали - загадка. Вроде же немцы все оккупированные страны на себя работать заставляли, а тут - их самих интернируют на раз-два. Вот это-то и странно.

xwing
2-6-2010 05:59 xwing
При етом они оказались в числе держав-победителей ,вот что поразительно.
Mosinman
2-6-2010 07:25 Mosinman
quote:
Originally posted by Whale:
Это всё геополитика, я не об этом. Сколько в школе советской учился - так и не знал что оказывается были в то время нейтральные страны, типа Ирландии, которые в лагеря все х подряд сажали, кто в военной форме забредал на их территорию. И как-то страны-то левые. Почему их не покрошили или те или другие - загадка.

А уж каким образом Франция, после оккупации их Германией объявили о нейтралитете и таки его вовсю соблюдали - загадка. Вроде же немцы все оккупированные страны на себя работать заставляли, а тут - их самих интернируют на раз-два. Вот это-то и странно.

По нейтралам - было в доп программе. Не покрошили, потому что и так хватало мест, куда послать с десяток дивизий. Ирландцы кстати вовсю флиртовали с Германией, имея в виду - разгром Британии и объединение с Ольстером в результате.
Французы платили огромные налоги, продовольствием, материалами и оружием, а так - нейтральные, ага. До поры. Потом область Виши все равно ликвидировали.

flipper-s
2-6-2010 08:45 flipper-s
Франция была поделена на две части. Неужели не знали?
В северной "оккупационной" зоне, французы с радостным воодушевлением шлёпали грузовики для вермахта.
В южной,"Вишисткой" зоне, делали вид, как страшно они ненавидят гитлеровцев.
Только благодаря ДеГоллю, Франция присоседилась к победителям.
Я не помню точно - французские верфи, на атлантическом побережье, кажется ремонтировали немецкие корабли. В средиземноморских портах, часто отстаивались итальянские и немецкие подлодки...
laapooder
2-6-2010 09:47 laapooder
А вот любопытно - почему Швецию не оккупировали?
Чёрт с ней, с Швейцарией - там в принципе действительно можно было поиметь кучу проблем (не связанных с банковской системой).
Но Швецию-то? Слева Норвегия, справа Финляндия, с юга Дания (взятая без единого выстрела). Чего мешало также, как в Дании, войти в рассово чистую страну?
EvilShooter
2-6-2010 10:07 EvilShooter
quote:
Originally posted by laapooder:
А вот любопытно - почему Швецию не оккупировали?
Чёрт с ней, с Швейцарией - там в принципе действительно можно было поиметь кучу проблем (не связанных с банковской системой).
Но Швецию-то? Слева Норвегия, справа Финляндия, с юга Дания (взятая без единого выстрела). Чего мешало также, как в Дании, войти в рассово чистую страну?

Дык, планировали. План уже готов был - "Полярная лиса". После победы над СССР и Швецию и Швейцария собирались к рукам прибрать. Как всегда - мы не дали.

edit log

Слоняра
2-6-2010 10:14 Слоняра
Каминский вобще пару немцев за мародерку расстрелял, а тут интернирование.
laapooder
2-6-2010 10:38 laapooder
quote:
Originally posted by EvilShooter:

Дык, планировали. План уже готов был - "Полярная лиса".

Несеръёзное какое-то планирование.
"И после выхода на линию А-А..."
Собственно в 1940 году один шаг и Швеция радостно машет красным знаменем с белым кругом.
А так - шведы, поганцы, даже Фау-2 стянули и союзникам продали...

EvilShooter
2-6-2010 10:50 EvilShooter
quote:
Originally posted by laapooder:

Несеръёзное какое-то планирование.

Ну, уж как успели. А потом - видимо не до этого стало.
Кроме того, на словах нейтральная Швеция, на деле и так сильно помогала немцам, поэтому может её сразу и не тронули.

AWND
2-6-2010 13:47 AWND
quote:
Originally posted by EvilShooter:

Ну, уж как успели.


Планирование действительно несерьёзное. Гипотетическая победа СССР могла случиться в июле-августе(советское правительство дружно поднимает лапки при одном виде доблестного Вермахта), осенью или вообще зимой(в любой военной кампании могут быть задержки, за линией А-А может оказаться кто-нибудь трепыхающийся и т.п.). В зависимости от этого меняются климатические условия и сезонная загруженность портов Балтийского моря. Следовательно, средства высадки зависят от времени года(впринципе, это и для любой кампании очевидно). В результате немцы могли с "Полярной лисой" или вторгаться какимипопало силами, или получить вынужденную задержку в течение полугода-года.
quote:
Originally posted by EvilShooter:

поэтому может её сразу и не тронули.


Вряд ли бы её нужно было трогать потом. Немцы могли присоединяеть её и несиловым способом.
quote:
Originally posted by Whale:

И интересно мне стало - оказывается мало того что французам немцы после оккупации армию оставили, так вишисты ещё и нейтральными себя объявили, в колониях продолжали рулить и борзо так интернировали в лагеря и союзников, и страны Оси.


Я вам больше скажу: французы даже воевали с англичанами и американцами. Алжиром дело не ограничилось, англичане даже захватили Мадагаскар.
ПаПаШа41
2-6-2010 14:14 ПаПаШа41
Можно ещё и Сирию вспомнить.
Черномор
2-6-2010 17:22 Черномор
quote:
Только благодаря ДеГоллю, Франция присоседилась к победителям.

Скорее - благодаря Сталину. А вообще - бред: вчистую и позорно капитулировавшая страна - и Победитель...

kettle
2-6-2010 18:54 kettle
quote:
Originally posted by Черномор:

вчистую и позорно капитулировавшая страна

"...Но наиболее известным флеш-мобом было французское обыгрывание буквы V, символизирующей слово <victoire>, т. е. <победа>. В парижских театрах (вполне себе переполненных: оккупация оккупацией, а развлечения − развлечениями) зрители вносили свою лепту в героическое Сопротивление, аплодируя в ритме буквы V из азбуки Морзе, то есть три точки, тире. Аналогичным образом боролись посетители кафе и ресторанов, которые подзывали официантов, постукивая по столу в сказанном ритме. Немцы злились, но не могли придраться, а французы упивались своей смелостью.
Проблема была только в том, что предоставленные самим себе они могли бы упиваться ею вплоть до нынешнего дня. Немцы как-нибудь перетерпели бы, а установленному ими во Франции режиму такая манера аплодировать в театре и подзывать официантов никак не угрожала. Источник угрозы, впоследствии сбывшейся, был совершенно иной, а именно боевые действия войск стран, входивших в антигитлеровскую коалицию. Без них флеш-мобить в ритме три точки, тире можно было бы вечно". (М.Соколов)
Черномор
2-6-2010 19:49 Черномор
quote:
В парижских театрах (вполне себе переполненных: оккупация оккупацией, а развлечения − развлечениями) зрители вносили свою лепту в героическое Сопротивление, аплодируя в ритме буквы V из азбуки Морзе

Уссаться можно. Сопротивленцы. Кто-то в лесах дох с винтовкой в руках, а кто-то "развлекаясь, лепту вносил". В 16-м году уроды в "Яре" тоже "лепту вносили". А потом удивлялись, что их вешают на фонарях.

kettle
2-6-2010 20:50 kettle
quote:
Originally posted by Черномор:

Скорее - благодаря Сталину.
и в чем для СССР был глубинный смысл включения Франции в число победителей?
Brinks
2-6-2010 20:51 Brinks
Один из бойцов Сопротивления мне сказал просто и честно:после войны сторонники Виши, предатели и коллаборы вдруг в одночасье стали освободителями, а из нас(партизан) сделали террористов, преступников и комм. агентов. Он был как раз из тех, кто "дох в лесах с винтовкой",и свои скромные воспоминания смог опубликовать только спустя 50 лет. Прочитал эту книгу, и честно сказать немного ох..л,настолько все несоответствует современным "правильным" изданиям по тому периоду. Франция того периода 42-43г скатывалась к состоянию гражданской войны, из-за политики и предательств правительства Виши.
А ув.Whale,думаю, в начале поста писал об конфронтации между войсками коалиции и верными Виши частями на алжирской границе в конце42(?) Операция Torsh,хотя могу и ошибаться.
Victor 7.62
2-6-2010 21:24 Victor 7.62
quote:
Originally posted by Черномор:

А потом удивлялись, что их вешают на фонарях.

Ну да, вещали ж герои... Просрали войну, отдали пол-страны, перебили своих же - победители, мать их.

Черномор
2-6-2010 21:31 Черномор
quote:
и в чем для СССР был глубинный смысл включения Франции в число победителей?

надо было её включить в весёлую компанию Японии, Германии и Италии?

Черномор
2-6-2010 21:36 Черномор
quote:
Ну да, вещали ж герои... Просрали войну, отдали пол-страны, перебили своих же - победители, мать их.

Вы про кого?

Слоняра
2-6-2010 21:39 Слоняра
В 1941г если не ошибаюсь Сталин вслед за Англией признал Де Голя и Свободную Францию как говорящих от имени Французов, а Пэтена - бякой.
Помимо всего прочего хотел французов к себе на фронт, но рогом уперлись уже англичане. В общем одна Нормандия_Неман прилетела.
kettle
2-6-2010 21:42 kettle
quote:
Originally posted by Черномор:

надо было её включить в весёлую компанию Японии, Германии и Италии?

только поэтому делиться победой? Не убедили.
Черномор
2-6-2010 22:07 Черномор
quote:
только поэтому делиться победой? Не убедили.

Что ж, от этого факт не пострадает.

Whale
2-6-2010 22:10 Whale
Народ, можно в этой теме без Сталина, революции и Сопротивления? Не об этом же речь.
Черномор
2-6-2010 22:29 Черномор
quote:
Народ, можно в этой теме без Сталина, революции и Сопротивления? Не об этом же речь.

Можно, но сложно. У нас же живое общение.

kettle
2-6-2010 22:50 kettle
quote:
Originally posted by Черномор:

Что ж, от этого факт не пострадает.

как факт может пострадать? Тем более такой: "Сталин записал Францию в победители, чтобы не включать в компанию с Японией, Германией и Италией". Сильное утверждение...
Черномор
2-6-2010 22:58 Черномор

quote:
как факт может пострадать? Тем более такой: "Сталин записал Францию в победители, чтобы не включать в компанию с Японией, Германией и Италией". Сильное утверждение...

Я бы сказал - сильный факт

Ипр88
2-6-2010 23:51 Ипр88
скажем так- какую пользу извлек Сталин из этого? или дело было в том что в Францию части РККА войти не успели?
Черномор
2-6-2010 23:58 Черномор
quote:
скажем так- какую пользу извлек Сталин из этого?

Причём тут польза? А что, в проигравшие вписать Францию? А так - формально антигитлеровский движняк был вроде. По ресторанам в Париже...

flipper-s
3-6-2010 10:25 flipper-s
quote:
а из нас(партизан) сделали террористов, преступников и комм. агентов. Он был как раз из тех, кто "дох в лесах с винтовкой",и свои скромные воспоминания смог опубликовать только спустя 50 лет

Сейчас поискал в инете - нет ни слова о партизанской войне во Франции, в Вогезах. Год 1942.

Brinks
3-6-2010 13:42 Brinks
Не стоит искать "партизанскую войну" во Франции в42.И не в Париже воевали.
Автор темы просил удержаться от геополитики, Сопротивления и т.д.Думаю, здесь нужно ставить вопросы типа-как в стране, бездарно проигравшей войну, после позорного замирения, умудрились сохранить армейские подразделения? Что происходило на "свободных" территориях"?
Почему нацисты терпели их существование до конца 43?
Как фактически оккупированная страна, в полный рост работающая на агрессора, поставляющая ему людские и мат. ресурсы вдруг стала членом антигитлеровской коалиции? -Блин, опять политика..
По поводу поисков в интернете-чтение Википедии бросил давно, я не студент. Дискуссии, статьи на тем. сайтах,архивы, мемуары-это дает более реальную картину истор. событий. Оттуда и приходят факты, истории,которые служат потом сценариями для истор. фильмов.
Дизель
3-6-2010 13:53 Дизель
Один из бойцов Сопротивления мне сказал просто и честно:после войны сторонники Виши, предатели и коллаборы вдруг в одночасье стали освободителями, а из нас(партизан) сделали террористов, преступников и комм. агентов. Он был как раз из тех, кто "дох в лесах с винтовкой",и свои скромные воспоминания смог опубликовать только спустя 50 лет. Прочитал эту книгу, и честно сказать немного ох..л,настолько все несоответствует современным "правильным" изданиям по тому периоду. Франция того периода 42-43г скатывалась к состоянию гражданской войны, из-за политики и предательств правительства Виши.
А ссылочку на книгу или автора и название чтоб поискать, плиз.
Brinks
3-6-2010 14:07 Brinks
Может со временем появится очередной спорный исторический фильм о том как:
лейтенант Красной армии час дрался в одиночку(до последнего патрона) против баварских стрелков, во французских горах. Почему был и похоронен ими как солдат.
-как савойские маки освобождали свой край под Красным знаменем советского полка..
-почему "лондонское правительство" получило последнию радиограмму
следующего содержания-"трусы, предатели и убийцы"-от своего партизанского соединения, убиваемого на плато.
Хрен найдешь это в инете. Скажут, не было..
Слоняра
3-6-2010 14:12 Слоняра
Чтобы стать членом антигитлеровской коалиции надо было присоединится к Вашингтонскому соглашению 1942, что Франция и сделала. Всего это соглашение подписало около чуть менее 30 стран. В Англию эвакуировали не только английские войска, но и французов, тех которые позднее составили Свободную Францию и Сражающуюся Францию. Если не ошибаюсь французов в европе 1944 г уже было 8 дивизий, для сравнения англичан 12 и канадцев 4. Не все колонии присоеденитесь к правительству Виши. Ацкая работа Франции на Германию преувеличение. Мегаплан Шпеера если не ошибусь, размещение во Франции германских заказов на гражданскую продукцию, чтобы высвободить германскую для военных нужд. На что французы ответили что нехило бы сначало вернуть и или хотябы не принудительно рекрутировать квалифицированных рабочих на работу в Германию.
VVal
3-6-2010 19:09 VVal
Р.Мерль. Уикэнд на берегу океана. (название по памяти)- это о том как англичане французов "эвакуировали" при Дюнкерке.
кажется Хэмингуэй с французскими партизанами Париж освобождал, в смысле до американской армии.
8 дивизий- это конечно круто. а интересно сколько французов было в 44г в германских легионах.
Whale
3-6-2010 19:29 Whale
Давайте всё же вернёмся к нашим баранам - Алжир, Африка... У кого есть данные о комплектации и деятельности там французских войск?

Вдобавок, что там было в Юго-Восточной Азии? Там же тоже французов было много. А немцы туда так и не сунулись. А вот с местными под предводительством Дядюшки Хо они рубились неслабо в середине 50ых. А что там творилось во время БМБ? Там же у Франции много войск было...

edit log

ПаПаШа41
3-6-2010 20:36 ПаПаШа41
Вот про бои в Сирии в 1941. http://www.almanacwhf.ru/?no=7&art=10

edit log

estetes
3-6-2010 21:28 estetes
Наткнулся на статью с крикливым названием "В постели с врагом". Не про Алжир, но интересно почитать:.(Цитата):Теперь можно танцевать... Французы были несчастны из-за того, что проиграли войну да еще сотрудничали с оккупантами. Они жаждали утешения. И генерал Шарль де Голль пришел к ним на помощь. Он создал миф, будто французский народ как целое участвовал в Сопротивлении."(С) Вся статья здесь. http://www.rg.ru/2009/08/12/france.html

edit log

Слоняра
3-6-2010 21:50 Слоняра
В юговосточной азии французов было в общем не много и они успели повоевать с Таиландом и продуть, а потом фактически были оккупированы японцами.

Guns.ru Talks
История оружия
Про Францию в Алжире ВМВ ( 1 )