легендарные винтовки мировых войн
Магазиннвя винтовка MAS 36(Франция)
msp764 30-01-2011 12:34
Основные характеристики магазинной винтовки MAS-36:
Калибр: 7,5 мм
Стандартный боеприпас: 7,5×54 мм Mle. 1929
Масса без боеприпаса: 3,7 кг
Длина ствола оружия: 575 мм
Общая длина оружия: 1020 мм
Прицельная дальность стрельбы: 1500 м
Начальная скорость пули: 823 м/с
Емкость магазина: 5 патронов
Вот что скажите Господа по данному огрегату??
Хочу взять такую может кто из Европы поможет приобрести??
Так же хочится услышать мнение тех кто держал и пользовался!
Alex-73 30-01-2011 13:58
В руках держал, но не стрелял. Карабин на любителя, но для коллекции можно конечно взять.
svt1941 30-01-2011 20:11
Висит на стенке с другими французами...но не стреляю-дешевых патронов нет. Были какие-то древние Ливанские,но 90 процентов капсюлеи уже не срабатывает
Alex-73 30-01-2011 20:47
quote:Originally posted by svt1941:
Висит на стенке с другими французами...но не стреляю-дешевых патронов нет. Были какие-то древние Ливанские,но 90 процентов капсюлеи уже не срабатывает
PPU, вроде их сейчас производят.
Pavlov 30-01-2011 22:59
Держал, разбирал, стрелял.
Тугой спуск, шейка приклада угловатая и толстая, сама винтовка образец простоты и сделана как танк. Моя стреляет очень метко, скорее всего из-за отличного прицела. У меня несколько сотен французских патронов обр. 29, есть и новые сербские Први Партизан Ужице (ППУ).
msp764 30-01-2011 23:47
МЛЯ!!! Ну что тут скажеш!!Только просить расказ о всех ваших французах!
Желательно с ильюстациями!
Ну зачетно слов нет!
А вот с такими патрончиками у на будут проблемы!
МАС36 -дествительно новодельный???
Pavlov 31-01-2011 03:59
quote:МАС36 -дествительно новодельный???
Нет, совсем не новый. Просто после ремонта в июле 1978 года не выдавали и не зачисляли, см. ярлык:
Erljager 31-01-2011 11:03
Отличные фотографии!!
Если память не изменяет, был МАС36-КР39 со складным алюминевым прикладом. Интересно бы также фото увидеть.
Нумминорих 31-01-2011 12:16
А можно фоты разобранного затвора, желательно в разных ракурсах? Поелику возможно, естественно
falcon1971 31-01-2011 12:36
Где-то встречал высказывание о том, что данная винтовка являлась "вершиной" совершенства "магазинок". Были в ней учтены де недостатки всех остальных предшественниц. Естественно, мнение это сугубо субъективное.
Pavlov 31-01-2011 18:34
Затвор MAS Mle 36:
Черномор 31-01-2011 20:36
quote:Где-то встречал высказывание о том, что данная винтовка являлась "вершиной" совершенства "магазинок". Были в ней учтены де недостатки всех остальных предшественниц. Естественно, мнение это сугубо субъективное.
Упоры в задней части затвора - уже не признак совершенства, если подходить к вопросу придирчиво.
Павлову - Николай, спасибо за фото. Ты чистить не устаёшь такое количество винтов?
svt1941 31-01-2011 21:31
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Павлов:
[Б]Держал, разбирал, стрелял.
А Шасепо на фотке оригиналныи,или переделан в Гра конфигурацию?
Черномор 31-01-2011 21:37
quote:А Шасепо на фотке оригиналныи,или переделан в Гра конфигурацию?
судя по затвору - оригинальная
Pavlov 31-01-2011 21:59
Всё у меня оригинально. Chassepot Mle 1866 один, другая винтовка - Gras Mle 1874.
quote:Originally posted by Черномор:
Ты чистить не устаёшь такое количество винтов?
Никогда! Это... как сказать... foreplay?
quote:Originally posted by Черномор:
Упоры в задней части затвора - уже не признак совершенства, если подходить к вопросу придирчиво.
А у СВТ и СКС какой частью затвора осуществляется запирание - задней или передней?
Нумминорих 01-02-2011 11:08
Огромное спасибо за фотографии затвора! Наконец-то сообразил, как он устроен (как закрывается в полости ударник с пружиной). В своём роде шедевр среди болтовиков, существенный минус - курок весь внутри (а по упорам в задней части Черномор уже сказал).
quote:Originally posted by Pavlov:
А у СВТ и СКС какой частью затвора осуществляется запирание - задней или передней?
Поэтому были созданы АК и СВД.
Задние упоры - компромисс.
Алексей Голова 01-02-2011 11:37
Как же Вы,американцы, любите "доводить" русских, своей "Гонкой вооружения".
Отличная коллекция!! Просто восхищен!!
С уважением, Алексей
Черномор 01-02-2011 17:55
quote:А у СВТ и СКС какой частью затвора осуществляется запирание - задней или передней?
Дык это отнюдь не образец совершенства.
quote:Как же Вы,американцы, любите "доводить" русских, своей "Гонкой вооружения".
Отличная коллекция!! Просто восхищен!!
Павлов - русский болгарин, не американец. Впрочем, вряд ли его это расстраивает.
Pavlov 01-02-2011 18:09
quote:Originally posted by Черномор:
Упоры в задней части затвора - уже не признак совершенства, если подходить к вопросу придирчиво.
Не всё так просто и однозначно. У затворов с задним запиранием много преимуществ - они короче и быстрее (при перезаряжании). У самых последных магазинках, MAS Mle 36 и Madsen M47, запирающие выступы именно в задней части затвора. Что этo за тайна, которая известна вам, а французам и датчанам была неведома?
trof_d 01-02-2011 20:10
quote:Originally posted by Pavlov:
Что этo за тайна, которая известна вам, а французам и датчанам была неведома?
Так этой тайной ещё швейцарцы наелись в шмидтах-рубинах, переставляли упоры последовательно сзаду наперед от самого заднего до самого переднего положения. Упругая деформация стебля затвора и затворной коробки(их длина в случае заднего запирания складывается и деформация становится весьма значительной) способствовала заклиниванию гильзы в патроннике.
Pavlov 01-02-2011 20:29
А вы-то эти затворы (швейцарский и французский) рядом видели? Нельзя сравнивать несравнимое, швейцарский у 89/96 гораздо длиннее французского. Чтобы сравнивать деформации надo чтобы и длина, и диаметр твердого тела (стебель затвора), и модуль эластичности (марка стали) были одинаковы.
Все мы изучали сопромат, так что не надо общими фразами кидатся. Со швейцарскими винтовками тоже неплохо знаком.
trof_d 01-02-2011 20:53
quote:Originally posted by Pavlov:
Чтобы сравнивать деформации надo чтобы и длина, и диаметр твердого тела (стебель затвора), и модуль эластичности (марка стали) были одинаковы.
Все мы изучали сопромат, так что не надо общими фразами кидатся. Со швейцарскими винтовками тоже неплохо знаком.
С передним расположением упоров не надо сильно парится с сопроматом и модулем упругости. В противном случае - создаем проблему, затем, с помощью технологий и материалов её решаем. А платит потребитель
Pavlov 01-02-2011 21:02
quote:...создаем проблему....А платит потребитель
Заднее запирание решает ряд проблем. Какие проблемы решать в первую очередь вопрос оптимизации. Просто писать, что заднее запирание есть отсталость - суждение общего характера.
Еще раз: что за секрет, который вам известен, а французским и датским конструкторам - нет?
Нумминорих 01-02-2011 21:15
Фрацузы задними упорами упростили себе задачу выделки ствольной коробки и пути патрона из магазина в патронник, но, конечно, заплатили за это надёжностью.
Мне вот интересно, почему предшественницы МАСяни имеют вполне нормальные вменяемые изящные приклады, а эта "вершина развития болтовок" - откровенное грубое бревно. Ведь можно же было сделать получше.
trof_d 01-02-2011 21:16
quote:Originally posted by Pavlov:
Еще раз: что за секрет, который вам известен, а французским и датским конструкторам - нет?
Я уже описал проблему задних упоров, вы и без меня её прекрасно знаете. Два карабина, французский и датский, ни о чем не говорят, справились с деформацией и молодцы, только после них никто эту задачу решать не стал.
При всём к вам уважении, Павлов, никак не могу понять как задние упоры влияют на скорострельность и длину? А вот на служебную прочность затворной группы, стабильность запирания - точно отрицательно.
ЗЫ сравните длину затвора верхнего Шмидта-Рубина и нижнего.
Pavlov 01-02-2011 21:29
quote:как задние упоры влияют на скорострельность и длину
Затвор короче, ход затвора короче, ерго быстрее.
quote:Два карабина, французский и датский, ни о чем не говорят
quote:конечно, заплатили за это надёжностью.
Как два? А у Lee-Enfield запирающие выступы где? Никто на ненадежность L-E не жаловался, откудa эти утверждения про ненадежность затворов с задним запиранием?
Нумминорих 01-02-2011 21:31
quote:Originally posted by Pavlov:
ерго быстрее.
Ненамного. Переносом упоров назад решают, как правило, другие проблемы.
trof_d 01-02-2011 21:36
quote:Originally posted by Pavlov:
Затвор короче, ход затвора короче, ерго быстрее.
Затвор не короче, ход, да короче.
quote:Originally posted by Pavlov:
Как два? А у Lee-Enfield запирающие выступы где? Никто на ненадежность L-E не жаловался, откудa эти утверждения про ненадежность затворов с задним запиранием?
Разговор был о двух последних магазинках, Энфилд к последним никак не относится.
Pavlov 01-02-2011 22:15
Швейцарские затворы. У G89 и G89/96 ствольная коробка чуть ли не полметра, однако не из-за расположения запирающих выступов. У одногодка Lee-Enfield коробка гораздо компактнее.
quote:Разговор был о двух последних магазинках, Энфилд к последним никак не относится.
Разговор о затворах с задним запиранием и их "отсталость".
trof_d 01-02-2011 22:46
quote:Originally posted by Pavlov:
Разговор о затворах с задним запиранием и их "отсталость".
Ладно, соглашусь, заднее запирание - передовое.
Pavlov 01-02-2011 22:54
quote:Ладно, соглашусь
Зачем так? Конструкция затвора включает слишком много параметров чтобы все решалось одним расположением упоров. Я никогда не употреблял ни "отсталый", ни "передовой" применительно к этому параметру.
trof_d 01-02-2011 23:12
quote:Originally posted by Pavlov:
Конструкция затвора включает слишком много параметров чтобы все решалось одним расположением упоров.
Да не слишком их много, этих параметров. Для армейской винтовки - технологичность(низкая стоимость), надежность - на первом месте. Заднее запирание ни тому ни другому не способствует. ИМХО заднее запирание - отсталый элемент конструкции, хотя бы потому что передовым его не назвать, и в современных болтовых винтовках он не используется.
Нумминорих 01-02-2011 23:56
quote:Originally posted by trof_d:
и в современных болтовых винтовках он не используется.
Да и в штурмаках стараются уже не использовать.
Pavlov 02-02-2011 02:39
quote:Originally posted by trof_d:
ИМХО заднее запирание - отсталый элемент конструкции, хотя бы потому что передовым его не назвать.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - сказал когда-то В.И. Ленин.
Ну чтож, придется стирать фото отсталой винтовки MAS Mle 36, нечего заполнять эфирное пространство ерундой.
swiss 02-02-2011 10:54
quote:Ну чтож, придется стирать фото отсталой винтовки MAS Mle 36, нечего заполнять эфирное пространство ерундой.
"ошибкой было бы думать..." В.И.Ленин
Юрис 29-03-2017 11:59
Супер винтовка.Не понимаю почему ее сейчас не производят .отличное боевое оружие.
Voller 30-03-2017 07:58
В Самаре в магазине висит за 50 тыр, уже лет 10... на одних номерах, но фосфатированная, и ствол сантиметра на 2-2,5 высверлен...и 9 пачек патрон в наличии под нее...
P.s. штык в наличии...
Allexcolonel 02-04-2017 12:07
quote:Супер винтовка.Не понимаю почему ее сейчас не производят
FRF-1 ,FRF-2...
Юрис 02-04-2017 12:52
quote:Изначально написано Allexcolonel:
FRF-1 ,FRF-2...
Ну это уже снайперские версии.А конкретна эта винтовка MAS 36.Позволяет выполнять множество боевых задач,компактная для ближнего боя,бой в городских условий ,очень прочная как танк ,штык нож отличный с пиналом,приклад масивный,можно и врукопашную идти бить прикладом и штык ножом.Самое главное мощный патрон,позволяющий на дальних растояниях иметь пиемущество ,пока противник будет из автоматического оружия палить в пустоту ,тратить патроны.Эта винтовка с оптикой также будет неплохо работать на дальних дистанциях.
Allexcolonel 02-04-2017 13:09
quote:А конкретна эта винтовка MAS 36.
Лишнее отрезать от снайперской и будет - штурмовая. Интересно охотварианты были или это типичная брехня русскоязычной педивикии...
quote:Самое главное мощный патрон
Ничем не отличается от прочих...
Юрис 02-04-2017 13:53
Да но этот патрон мощнее м16 ,АК и прочих современных штурмовых винтовках.
NORDBADGER 02-04-2017 14:04
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Интересно охотварианты были или это типичная брехня русскоязычной педивикии...
Allexcolonel 02-04-2017 16:45
Ага, спасибо!
quote:Да но этот патрон мощнее м16 ,АК и прочих современных штурмовых винтовках.
MAS cal 8x60 и MAS cal 10.75 ищщо мощьнее...
Dog_Of_War 01-04-2018 20:07
Коллеги, всех приветствую. В России данная винтовка в продаже встречается? Буду благодарен за наводку.