О патронах поговорим?

мля !!! графики !!! но в них в принципе то , о чем я и говорил

Originally posted by Patrol202:

но в них в принципе то , о чем я и говорил

Нет. Ты говорил

Originally posted by Patrol202:

а пластик сам по себе резкость не изменит , именно температурная зависимость ,

На графиках явно видно что при низких температурах, меняя пластиковый ПК на пробку или ДВП - давление в стволе растет, а скорость повышается. Значит, в температурную зависимость патрона в целом, пластик вносит немалую лепту.
Особенно хорошо это видно на втором графике, где (при -50) с ПК скорость упала до 170 м/с, а с пробкой она все еще бодрые 320 м/с .
Но даже при более жизненных -20 разница между полиэтиленовым ПК и пробкой 60 м/с, что очень даже дохрена . Если с пробковым пыжом еще вполне можно охотиться (370 м/с), то с полиэтиленовым ПК уже навряд-ли (310 м/с).
Либо я тебя не так понял .

вот не пойму я одного , теоретически пк должен создавать давление больше чем просто пыж , а получается не хрена не так , неужели пк настолько дубеет , я на прошлых выходных поднимал после выстрела пк и не сказал бы что он дубовый , нормальный мягкий как при плюсовой температуре , короче я все таки на своем настаиваю не в пк дело , что на примере нарезного мне видно , там ни каких пыжей , а скорость уменьшается и траектория просаживается , значит все таки больше температурная зависимость , хотя не исключаю полностью и физические свойства пластика
а как завернул ,сам не понял что написал

Originally posted by Patrol202:

а скорость уменьшается и траектория просаживается

Дык! Она и на тех графиках просаживается. Только с пробковым пыжом она просаживается с 405 до 370 (при -20) и 320 (при -50), а с пластиковым ПК она просаживается с 405 до 310 (при -20) и 170 (при -50). Термозависимость пороха конечно никто не отменял, но у ПК она явно больше чем у пороха.

Originally posted by Patrol202:

поднимал после выстрела пк и не сказал бы что он дубовый , нормальный мягкий как при плюсовой температуре

А много ль ему надо? Его должно раздуть еще от капсюля, тогда по идее он влиять не должен. Но видимо чем дубовее обтюратор ПК - тем больше газов от капсюля сквозь него проходит - тем ниже давление начала горения пороха. А пироксилиновые пороха оченно чувствительны к давлению - вот и проседает скорость.

Вы забыли про капсюля.
При температуре ниже -15 начинает сильно гулять их характеристика.
Особенно это заметно на нарезном - длинноствольном.

Originally posted by mister.Haid:

Особенно это заметно на нарезном - длинноствольном.

я бы сказал на наших патронах , на импорте не так , завтра попробую , до минус 30 обещают , главное чтоб крокодил с утра не подвел

И на импорте так же, и на "отборных-целевых", исключение - специальные снайперские, у них тоже происходит снижение скорости, но более равномерное.

Некоторые данные на морозе -20:
Пуля Полева3 СКМ - 423,3 м/с из ствола 710 мм
Пуля Гуаланди 32 Феттер - 439,5 м/с, из ствола 750 мм
Самокрут на Соколе - 362,3 м/с, ЕМНИП 35Х2,1 (по банке 2,3Х35), опилки, ствол 750 мм.
Самокрут на Сунаре 42 - 284,4, 286,0 м/с, 35Х2,15 (по банке 2,1Х40), опилки, 750 мм.

Твои данные?

Да, свежак . Хрон рулит .

Что-то у Гуаланди скорость великовата, а у полева - маловата.

Что есть - то есть, я тут ни при чем.

Originally posted by mister.Haid:

И на импорте так же

нет , не так , у них качество намного более стабильное

Originally posted by mister.Haid:

специальные снайперские

и что в них хорошего , с той же Нормой хрен сравнится

Originally posted by Strelok-mod79:

.. . данные на морозе -20:
...
Самокрут на Сунаре 42 - 284,4, 286,0 м/с, 35Х2,15 (по банке 2,1Х40), опилки, 750 мм.

Сильно просел .. . в связи с чем вообще не использую "Сунар-42" !!!

Originally posted by mister.Haid:

Что-то у Гуаланди скорость великовата, а у полева - маловата.

Скорость калиберной Гуаланди соответствует заводским данным,~434 м/с. Полева-3 чуток подкачала, заявленная скорость производителя порядка 450 м/с.

Originally posted by Dokalfar:

Сильно просел .. . в связи с чем вообще не использую "Сунар-42" !!!

Просел или нет - сказать нельзя. Я же не отстреливал этот вариант в тепле. Но пороха в стволе не было вообще, все патроны что отстрелял - сгорели чисто.

Originally posted by [RAF]TAHKuCT:

Скорость калиберной Гуаланди соответствует заводским данным,~434 м/с

При нормальной температуре.
А было - 20 мороза...
Что будет при нормальной?

Originally posted by mister.Haid:

Что будет при нормальной?

Никто не знает. Во первых по каким-то причинам патрон мог и не успеть остыть. Во вторых - очень сильно зависит от марки пороха. В третьих при нормальной температуре он мог дать 450 м/с, что вполне вписывается в разброс характеристик заводских патронов.

В сильные минуса, при самокруте, альтернативы войлоку не вижу.
Вот интересно, пост 4341 Ata Arms NEO 12 (инерционка)

Originally posted by Костя Сапрыкин:

В сильные минуса, при самокруте, альтернативы войлоку не вижу.

Опилки, в том числе и ДВП. Жаль что с контейнером не догадался в хрон шмальнуть.

Опилки, в том числе и ДВП.

Согласен. Но результаты с ВП порадовали.

ВП хорош, но весит в двое больше опилок или ДВП. И ВП после выстрела валяется целый, а вот опилок я на снегу не узрел, хотя настреляли добро .

Я ВП крещу, т.е. разрезаю не до конца, эффект парашута. Ну и крахмал не забываю на крупные номера. Вот только вопрос - нужен ли крахмал на мелких номерах дроби? А опилки использовал давно на металлических гильзах в двустволке. Как они с пластиковой гильзой в полуавтомате?

Originally posted by Костя Сапрыкин:

Вот только вопрос - нужен ли крахмал на мелких номерах дроби?

Стодолька лучше всего ответит, я так думаю .

Originally posted by Костя Сапрыкин:

Как они с пластиковой гильзой в полуавтомате?

Заипцом. Даже из Сайги и с дымарем.

Originally posted by Костя Сапрыкин:

Я ВП крещу, т.е. разрезаю не до конца, эффект парашута.

Но масса то у него остается, а значит (для 12К) что с ДВП либо опилками, масса дроби на 2 г можно увеличить.

Сегодня испытал новый Сокол, по хрону. За бортом -17 С.
Патроны с прокладками 19,0 мм показали: 384,7 м/с и 388,1 м/с
Патроны с прокладками 19,2 мм показали: 395,6 м/с и 379,3 м/с
Гильза Феттер 12Х70, Капсюль муромский КВ-209, на порох прокладка из канистры, сверху 2 мм картон, потом 2,15 г опилок, потом снова прокладка из канистры и 2 мм картон. Дробь та, что показывал на фотке ~N8. Контейнер из стакана от сметаны. Заряд 32Х2,2 (2,3Х35 по банке). В стволе грязи почти не было, все отчистил за 5 минут.
У последнего патрона скорость меньше, но есть одно но - после третьего выстрела я хапнул снега дулом - пришлось вычищать сломанной веткой, но в стволе осталось немного стружки с коры - она могла повлиять на обтюрацию гильзы. А там ХЗ, после последнего выстрела не сгоревшего пороха оказалось больше чем после первых трех, порошинок 10-15.

Первые 2 с прокладками 19,0 мм, правый с 19,2 мм. В правом тоже снежинка из полипропилена, только прозрачная, чтобы легко отличать патроны в ходе эксперимента.

А вот что твориться в ружье, после десятка самокрута с опилками и пары с опилками и дымарем:




А это после 10-ти минут в ванной:

forum/11/520088.html