Снаряжение патронов
Новый порох ТП-3, тестирование
РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОБ НОВОГО ПОРОХА ТП-3
Недавно на рынке объявился новый порох ТП-3 из Котовска (Тамбовская обл.). Порох очень похож на "Сунар", но позиционируется для стендовой стрельбы 24г дроби. Благодаря помощи Виктора Шашкова (Princip) в приобретении данного пороха появилась возможность его опробовать.
Имеем - порох ТП-3, партия 1/09Т изготовлен 28.04.2009, годен 6 лет.
Внутри банки находится бумажка с указанием неожиданно малого количества пороха - 1.10г на 24г дроби в контейнере.
Более подробной информации о способе снаряжения найти не удалось.
1. Банка с порохом
2. Крупинки пороха. Диаметр порошинки около 0.8мм. Крупинки на фото в центре разрезаны вдоль, виден канал.
Как всегда, для проб использовался - ИЖ-27ММ 12-й калибр, цилиндр, с датчиком давления. Замерялась скорость дробового снаряда и давление. Измеритель скорости - ProChrono.
Напомню, что для обычных ружей 12К допустимый предел давления 74МПа, для "Магнум" - 105МПа.
Поскольку порох совсем неизвестный, в ходе проб менялся как вес пороха, так и вес дроби.
Для всех испытываемых патронов использовался один и тот же контейнер.
Температура воздуха при испытаниях +15 град.
3. Контейнеры для испытаний
Результаты испытаний пороха ТП-3
------
Порох 1.0г, Дробь 21г N7 - 372м/с (42МПа), 374м/с (42МПа)
Порох 1.0г, Дробь 24г N7 - 330м/с (47МПа), 346м/с (55МПа)
Порох 1.0г, Дробь 28г N7 - 318м/с (57МПа), 345м/с (63МПа)
Порох 1.1г, Дробь 21г N7 - 365м/с (50.4МПа), 364м/с (51.6МПа)
Порох 1.1г, Дробь 24г N7 - 341м/с (55.2МПа), ---(58.4МПа)
Порох 1.1г, Дробь 28г N7 - 359м/с (64.4МПа), 363м/с (67.8МПа)
Порох 1.2г, Дробь 21г N7 - 413м/с (62.5МПа), 420м/с (66МПа)
Порох 1.2г, Дробь 24г N7 - 397м/с (66МПа), 398м/с (65.6МПа)
Порох 1.2г, Дробь 28г N7 - 376м/с (74.8МПа), 381м/с (80МПа)
Порох 1.3г, Дробь 21г N7 - 424м/с (77МПа), ---(77МПа)
Порох 1.3г, Дробь 24г N7 - 422м/с (80МПа), 416м/с (77.6МПа)
Порох 1.3г, Дробь 28г N7 - 400м/с (92.8МПа), ---м/с (95.6МПа)
4. Зависимость скорости от навески пороха и дроби
5. Зависимость давления от навески пороха и дроби
Результвты:
------
1. Заводская рекомендация по снаряжению (1.10г на 24г дроби) почему-то оказалась заниженной. По результатам испытаний более подходящей была бы рекомендация 1.2-1.22г пороха на 24г дроби.
2. Порох оказался довольно резким, на уровне и даже резче, чем REX-0. Возможно применение данного пороха для веса дроби 20-26г. С натяжкой - для 28г (для "Магнум). Для веса дроби более 28г лучше не применять.
3. Следует отметить низкое давление на дульном срезе. По данному параметру порох оказался ЛУЧШЕ, чем REX-0, и примерно соответсвует параметрам патрона Mirage Clever 24г.
4. Грязи в стволе от данного пороха немного. Примерно как у REX-0 и у патронов Mirage Clever.
В целом, порох показал очень неплохие результаты, совершенно не уступающие импортным порохам.
Единственно, что осталось пока в неизвестности, это зависимость параметров пороха от температуры.
Для примера приведены осциллограммы давления во времени для разных испытанных порохов (красные кривые, желтые - в 4 раза увеличенные красные). Снаряжение REX-0 и ТП-3 было строго одинаковым.
6. График давления во времени ТП-3 (1.2гх24г дроби)
7. График давления во времени Rex-0(1.2гх24г дроби)
8. График давления во времени патрона Mirage Clever Trap 24г
------
9.2007. Проверил ТП-3 в зависимости от температуры
==========
В принципе, оказалось совсем не плохо, единственно, продолжаются чудеса с полиэтиленовыми контейнерами.
Вячеслав, спасибо за информацию.
В прошлую субботу отстрелял как раз патроны с ТП-3 на стенде - очень комфортный выстрел, да и тарелки бились.
Снаряжал:
ТП-3 1,1г
ПК Н27 от ГП
24г дробь "7"
Звезда
Только при таком снаряжении звезда чуть западала. Положил на дробь тонкую и мягкую прокладку - все красиво.
Вячеслав, а можно, к примеру, снаряжать 1,15г на 26г как средний по оптимум патрон (да и звезда крутиться идеально будет)?
Спасибо за тест пороха!
Только цена, как обычно у нас бывает..... (
А по началу обещали около 600 руб. за кг.
Rex-0 860 руб. /1кг. (с доставкой и таможней)
ТП-3 1000 руб. /1кг.
Спасибо.
Еще б купить такой порох, есть интерес.
Спасибо Вячеславу от Толстого Бегимота за испытания, уже снарядил 1.1.на пулю 21.5 гр, теперь благодаря Вашим испытаниям буду корректировать снаряжение.
quote:Originally posted by ag111:
Спасибо.Еще б купить такой порох, есть интерес.
В Москве и области НИВАПРОС !
Вячеслав добрый день!
Спасибо за тест.
Я так понял порох очень похож на "пистолетный" который применяли в старом спортивном Рекорде. Если найду такие патроны передам вам для сравнения(если есть интерес). Старый Рекорд плохо работал на морозе, посмотрим как будет ТП.
С ув.
А можно ли этот порох сыпать в латунки 32 калибра? Рекомендуемые навески снаряда 14-16 грамм.
Я понимаю, что в Хабаровске кроме Сокола никакого пороха не бывает...
Но интересно, что применимо в 32 калибре помимо дымаря, Сокола и Сунара-410.
quote:Originally posted by Max32:
А можно ли этот порох сыпать в латунки 32 калибра?
Я думаю что нет, спортивные пороха-пороха на малые навески являются быстрогорящими( взрывчатыми) и рассчитанны на крупные калибры "с большой дыркой", при применении в малых калибрах - возможно неконтролируемое горение - зашкал по давлению и взрыв.
Но это мои мысли, пусть знающие поправят.
Подозреваю, что если высота столбиков пороха и дроби одинакова, то и выстрелы в разных калибрах будут подобными.
КПД при меньшем диаметре ствола будет несколько ниже, за счет большего теплообмена.
Все значительно сложней и не линейней
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Все значительно сложней и не линейней
Есть опыт ???
У меня есть.
quote:Пробы "на морозе" запланированы, также как и пробы "на жаре".Originally posted by Виталий А:
... Я так понял порох очень похож на "пистолетный" который применяли в старом спортивном Рекорде. Если найду такие патроны передам вам для сравнения (если есть интерес). Старый Рекорд плохо работал на морозе ...
Если судить по предыдущим испытаниям, то поведение при повышенных температурах даже более важно, поскольку для тех же "Сунаров" был отмечен немалый и опасный рост давлений.
Но на эти испытания нужно решиться, уж больно много на них нужно времени, минимум 30 минут каждая точка по температуре.
quote:Сыпать можно и ничего страшного нет.Originally posted by Max32:
А можно ли этот порох сыпать в латунки 32 калибра? Рекомендуемые навески снаряда 14-16 грамм.
Я понимаю, что в Хабаровске кроме Сокола никакого пороха не бывает...
Но интересно, что применимо в 32 калибре помимо дымаря, Сокола и Сунара-410.
Про методику пересчета пропорционально сечению ствола ранее писал, где-то тема болтается. Подобие более менее соблюдается при одинаковой геометрии вдоль линии выстрела.
quote:Originally posted by ag111:
Есть опыт ???
Конечно нет- все из "Наставления по стрелковому делу"- что не разрешено уставом - то лучше ненадо
НСД по гладкостволу не припомню. Разве что по РПГ-7 ???
Вообще раньше калибр был привязан к круглой пуле, теперь вообще ни к чему не привязан.
Если серьезно ссылку на темку по "одинаковой геометрии..." сбросьте ( мимо меня прошла)
Ищите в трудах уважаемого SVS1, я когда-то экселевскую табличку по калибрам публиковал. Оказалось, что я эмпирически пришел в 32к к заряду, подобному 12к.
quote:Originally posted by ag111:
Спасибо.Еще б купить такой порох, есть интерес.
Если приедете из своей Старой Зеландии, то добро пожаловать! Насыплю полны карманы!
quote:Originally posted by PRINCIP:Если приедете из своей Старой Зеландии, то добро пожаловать! Насыплю полны карманы!
Спасибо за предложение. Но тогда обратно придется поездом ехать Попытаюсь организовать.
Сунулся перед площадкой, а заряжать то и правда нечем.
Вспомнил однако, что завалялось где то пару банок кашерного поруху.
Поматерясь пару часов на станке ЛИ, Т.К. не одна посудина не довала правилного веса, снарядил 1., 1,1 примерно пороха. А дробь вышла где-то 24,7-25, грамма.
Приехали на пострелушки. Я как всегда начинаю разогрев с угонной, плавно перемещаясь на фронтальну. И чувствую что попадаю. При том что боковой верер тарелку разворачивает с курса. В общем я был в ударе.
Выслушав комплементы товарищей, проговорился про порох.
Тут, дорогие друзья и тиснули у меня порядка 100 потронов на пробу.
Смотрю у них % поподания намного выше чем прошлые разы.
Причём после 2х серий я не прикуривал от ствола, а спокойно держал рукой. Не засронность ствола меня сильно порадовала.
Отдача ниже сокола. Звук чуть глуше. В общем я пожелел честно говоря что купил по случаю 2 банки а не 5.
Р.М. ВиктОр - а навеску я всё таки привысил. И отрицательных параметров не почувствовал.
Хочу поделиться впечатлениями от стрельбы порохом ТП-3.
Взял 5 банок данного продукта.
Зарядил 25 патронов с навеской 1,1 гр., после отстрела понял, что выстрел слишком комфортен, что вводит в некоторое "недоумение" по поводу Российского производителя.
Вторую партию 100 шт. заряжал навеской 1,2 гр. - выстрел более приятен и чуть жестче чем с навеской 1,1 гр. Заряжал жестким Азотовским пыжем на 24 грамма. Если тарелка бьется центром осыпи, то возникает пыление (как говорят появляется дым), что является признаком хорошей скорости снаряда.
В целом порох понравился и я был даже обрадован, что Российские производители могут делать для стрелков хорошую продукцию, главное чтобы она доходила вовремя до потребителя и с минимальными издержками.
Т.к. цена Венгерского пороха РЕКС-0 (растаможенного и доставленоого к нам) составляет 1000 рублей за 1 кг.
А цена ТП-3 (сделанного у нас в России)составляет 1050 рубллей, это мне слегка непонятно. Если кто знает, объясните?
Личное заключение: порох комфортный, выстрел достаточно резкий, не громкий (сухой). По сравнению с Рексом, порх не уступает Венгерскому собрату (правда как поведет себя на холоде не знаю). Остается главный вопрос цены продукта.
Почти от "Таможни": Я мзду не беру, мне за Державу обидно!
Замечательно написанно, но проблема в том, что в Новосибе такого пока не видели и когда увидим не знаю, а хотелось бы.
quote:а хотелось бы.
В ПМ.
Продолжил тестирование ТП-3. Опробовал с амортизацией ДВП и прогнал по температуре.
К сожалению, не все радужно.
Основные проблемы.
1. При более жесткой (но стандартной, ДВП, полторы таблетки) амортизации давление "ушло" за предел допустимого для обычных ружей (85-88МПа против допустимых 74МПа).
2. Порох одназначно слишком резкий, не добирает скорость даже при навеске 1.2г. Скорость на уровне 395-400м/с на пределе давления, а тот же REX-0 - легко дает 415м/с, причем с запасом по давлению. Интог порох ТП-3 подходит не на 24г, а скорее на 20-22г.
3. На низких температурах порядок, а вот на высоких у ТП-3 получился значительный рост давления. Для ДВП и 1.2г пороха - предел "Магнум" давления (105МПа) при 50град.
Теперь понятно, почему завод указывал на первый взгляд несколько заниженные значения навесок.
Кстати, у REX-0 такого резкого роста давления с температурой почему-то нет.
Подробнее где-то через неделю.
quote:Подробнее где-то через неделю.
ждёмс с интересом
Сегодня отстрелял ТП.
Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.
Уважаемый SVS1 ждем с нетерпением
Кто нибудь на Lee пробовал снаряжать данный порох? Какая нибудь мерка подходит для навески в 1.2гр.?
никакая!! используй совдеповский дозатор
quote:Originally posted by Кирюха:
Сегодня отстрелял ТП.
Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.
Прям самонаводящийся. 
Может все же прислушаться- Порох одназначно слишком резкий, не добирает скорость даже при навеске 1.2г. Скорость на уровне 395-400м/с на пределе давления, а тот же REX-0 - легко дает 415м/с, причем с запасом по давлению. Интог порох ТП-3 подходит не на 24г, а скорее на 20-22г.
quote:Может все же прислушаться
Или прочесть внимательнее
quote:1. При более жесткой (но стандартной, ДВП, полторы таблетки) амортизации
quote:Originally posted by BlackGun:
Или прочесть внимательнее
Или подумать...
quote:
Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.
Теперь уровень стрелковой подготовки уже неважен?Все за стрелка сделает ТП-3?
Ну Вы уже утрируете ,человек отнюдь не новичёк взявший впервые ружьё и пришедший на стенд.
quote:Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.
Эмоции и не более. Если это спортинг, плюс/минум 10 м/с никакого рояля не играют, учитесь стрелять
Привнт братушки! В Новосибе не ма токого. Если его на 410-й?
quote:Originally posted by СКс2:
Кто нибудь на Lee пробовал снаряжать данный порох? Какая нибудь мерка подходит для навески в 1.2гр.?
Снарядил пробную партию в 25 штук на станке Лии. 1,2 грамма снаряжать пока не решился, дождусь результатов тестов SVS1. Засыпал 1 гр ТП-3 на 24 гр дроби. Для пороха мерка 141, для дроби - 7/8, но с колечком из пластиковой гильзы, высотой 8 мм. С меркой 155 у меня получается 1,1 грамм пороха...
quote:Originally posted by Batko Magno:
Привет братушки! В Новосибе нема такого. Если его на 410-й?
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!!!
Только для 12-го калибра с рекомендуемыми навесками.
Если раздобуду, запущю из МР-153 пулей.
quote:Originally posted by Batko Magno:
Если раздобуду, запущю из МР-153 пулей.
Кандидат на премию Дарвина?
quote:Originally posted by PRINCIP:
Кандидат на премию Дарвина?
А мож там легкая пуля? Пенопластовая, к примеру...
quote:Подробнее где-то через неделю.
Ждемссссссссс
Умников прошу не умничать.
И на стенд я ездию не первый год
Если есть сомнения что рекс лучше, то сравните сами.
Мерка 155 даёт 1.15грамма. Взвешнно с погрешностью 0.005гр. На вес 25-25,5 гр. Это дробь N 7 с меркой 7/8 то что надо.
Если бы скорость была бы ниже заявленной чем рекс, то я бы реально мазал а не на оборот.
А чего сразу Дарвина! Пуля самопал 20-25гр.Я конечно новичек в порохах, посто хочу дальности и убойности.
quote:Если есть сомнения что рекс лучше, то сравните сами.
Лучше порох или хуже определяется не начальной скоростью снаряда (которая зависит не только от порошка, но и от конструкции патрона), а стабильностью характеристик от партии к партии.
Простой пример:
патрон феттер 28 г, 7.5, V0=380-390, условно порохN1
азот 24 г, 7,5, V0=400-410, порохN2
еще один азот 24 г, 7,5, V0=400-410 порохN3
Какой порох лучше и почему?
у вас 2=3.
значит он и лучше на 24 грамма ибо стабилен в партиях
В том то и дело что 2 не равно 3, по выходным х-кам невозможно определить качество пороха, тот же азот делает траншейный патрон 24/7,5 как на рексе-0, так и на сунаре, и какой по вашему лучше-хуже?
quote:Не понял, в чей адрес это заявление, но возбуждает. Особенно по стилю изложения и логике. Доходит с пятого прочтения и то не все. Так и не понял, когда и как мазать "реально", а когда "нереально" и как это "наоборот".Originally posted by Кирюха:
Умников прошу не умничать.
И на стенд я ездию не первый год
Если есть сомнения что рекс лучше, то сравните сами.
Мерка 155 даёт 1.15грамма. Взвешнно с погрешностью 0.005гр. На вес 25-25,5 гр. Это дробь N 7 с меркой 7/8 то что надо.
Если бы скорость была бы ниже заявленной чем рекс, то я бы реально мазал а не на оборот.
Поскольку смысла претензий до конца не понял, еще раз утверждаю -
при применении ТП-3 и предельно допустимом пиковом давлении скорость дроби 24г меньше, чем при применении пороха REX-0. Причина - порох более быстрый, чем REX-0.
Разница, конечно, не очень значительна, но опытный стрелок её безусловно заметит.
P.S. Прошла информация о работе завода над порохом и о улучшении его характеристик. В какую сторону - узнаем, когда добудем порох новых партий.
quote:Originally posted by SVS1:
Причина - порох более быстрый, чем REX-0.Прошла информация о работе завода над порохом и о улучшении его характеристик. В какую сторону - узнаем, когда добудем порох новых партий.
))) Наверно ещё острее-быстрее будет! )))
quote:Т.е. быстрее чем ТП-3 сейчас ??? Зачем ??? Это абсолютно не нужно. Сейчас порох ТП-3 (испытанные партии) оптимален для 20-23г. Реально стрелять можно с 15г. Кому нужно еще меньше?Originally posted by PRINCIP:
... Наверно ещё острее-быстрее будет!
Надо довести порох до стандартных 24г (в 12К), да так, чтобы скорость при пиковом давлении около 70МПа была не менее 410м/с. Разумеется, требуется по возможности сохранить низкое давление на дульном срезе.
quote:Originally posted by YVG:
В том то и дело что 2 не равно 3, по выходным х-кам невозможно определить качество пороха, тот же азот делает траншейный патрон 24/7,5 как на рексе-0, так и на сунаре, и какой по вашему лучше-хуже?
У Азота заявлена скорость 350-370. А у Тп 390-400 если я не ошибаюсь.
SVS1, я рад что возбуждает.
Но это адресовано в другие ворота.
Я описывал лично свои ощужения стрелка. Без математики, кинематики и физики, с термодинамикой.
Если я догоняю тарелку (я частенько опаздываю), то по логике вещей ТП быстрее летит чем рекс о.
quote:Практически все патроны на 24г дроби приличных фирм имеют скорость 410-415м/с (из ствола 660мм). А вот на 50г - действительно лищь около 390м/с. Делайте выводы.Originally posted by Кирюха:
У Азота заявлена скорость 350-370. А у Тп 390-400 если я не ошибаюсь... Если я догоняю тарелку (я частенько опаздываю), то по логике вещей ТП быстрее летит чем рекс о.
Если дробь имеет начальную скорость меньше, замечу, при таком же и даже чуть большем пиковом давлении, то Ваша логика, что при "ТП быстрее летит чем рекс" явно ошибочна.
quote:Originally posted by SVS1:
Практически все патроны на 24г дроби приличных фирм имеют скорость 410-415м/с (из ствола 660мм). А вот на 50г - действительно лищь около 390м/с. Делайте выводы.
Если дробь имеет начальную скорость меньше, замечу, при таком же и даже чуть большем пиковом давлении, то Ваша логика, что при "ТП быстрее летит чем рекс" явно ошибочна.
www.azot-patron.ru
Azot-trap для траншейного стенда
Гильза имп. (Франция) 12/70 с основанием 12мм
Капсюль-воспламенитель: СХ 2000
Порох спортивный"REX","CSB"
Масса порохового заряда 1,28-1,45 г
Давление пороховых газов в патроннике - 550-650 бар
Дробь спортивная N 7; 7,5 и 8
Масса дробового снаряда - 24 г
Скорость полета дроби (V10), м/с:
с дробью N 7 или 7,5 - 337-342
Кучность на дальности 35 м 66-76%
Равномерность расположения пробоин - 94-96 %
quote:Originally posted by Кирюха:
Скорость полета дроби (V10), м/с: с дробью N 7 или 7,5 - 337-342
Это не "нулёвая" скорость, а в 10-12 метрах от среза ствола...
Она на 40 единиц примерно меньше... как мне сказал спец в Туле.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Это не "нулёвая" скорость, а в 10-12 метрах от среза ствола...
Она на 40 единиц примерно меньше... как мне сказал спец в Туле.
Так вот где собака порылась...
А что нам на это ответит товаришь: SVS1?
quote:Так Вам ясно ответил товарищ Princip. Только эта скорость (10м) может быть меньше начальной при постоянстве последней на разные величины в зависимости от кучи факторов.Originally posted by Кирюха:
А что нам на это ответит товаришь: SVS1?
Нужно мерять начальную скорость а расстоянии 1м. А приводить скорость на расстоянии 10м без указания номера и качества дроби (а то и вообще, забывая сказать про 10м), это уже нонсенс. Когда-то так делали, чтобы судить о качестве патрона почти у цели. Да и то "почти", поскольку не много "целей" оказывается на расстоянии 10м.
К счастью, меня это не беспокоит, поскольку все заслуживающие внимания патроны давно промеряны. Прямое сравнение патронов в том числе по скоростям на REX-е и на ТП есть в данной теме. REX дает бОльшую скорость. Читайте материалы и пользуйтесь поиском.
интересный порох, жаль к нам пока не довезли
Прошу прощения. Думал уже приводил данные по REX-0, отстрелянные вместе с ТП для сравнения. Оказывается "сэкономил". Приведу здесь.
Снаряжение REX одинаково с ТП-3 (специально для сравнения). Температура +18 град.
Rex-0 1.3г 24г N7 - 410(66), 412(66.8), 413(66.8) м/с (МПа)
ТП-3- 1.2г 24г N7 - 396(67), 397(66), 397(66), 398(65.6), 398(74), 399(74), 400(72), 401(71) м/с (МПа)
Надеюсь, теперь разница в скорости при практически одинаковом пике давления видна всем.
quote:Originally posted by SVS1:
[b]Прошу прощения. Думал уже приводил данные по REX-0, отстрелянные вместе с ТП для сравнения. Оказывается "сэкономил". Приведу здесь.
Снаряжение REX одинаково с ТП-3 (специально для сравнения). Температура +18 град.
Rex-0 1.3г 24г N7 - 410(66), 412(66.8), 413(66.8) м/с (МПа)
ТП-3- 1.2г 24г N7 - 396(67), 397(66), 397(66), 398(65.6), 398(74), 399(74), 400(72), 401(71) м/с (МПа)Надеюсь, теперь разница в скорости при практически одинаковом пике давления видна всем. [/B]
Фигассе: Вот это итог.
Главное что гуру говорит мне одно. А я попадаю. Нонсонс.
Кирилл, возможно у тебя не REX-0 такое уже было вместо нулевого продали REX-1 и тогда верно твоё замечание, что ты на рексе отстаёшь, потому как REX-1 для 28 грамм и на 24 граммах горит медленнее.
quote:Originally posted by yandron:
Кирилл, возможно у тебя не REX-0 такое уже было вместо нулевого продали REX-1 и тогда верно твоё замечание, что ты на рексе отстаёшь, потому как REX-1 для 28 грамм и на 24 граммах горит медленнее.
А ведь ты наверно прав. Я ведь при тебе же мазал рексом. С одинаковой навеской по 25гр. дроби. Кстати твоим азотом - трапом я тоже мазал на 24 гр.
quote:Кстати твоим азотом - трапом я тоже мазал на 24 гр.
Возможно там скорость чуть ниже, патроны ведь 96 г.в.
quote:Originally posted by yandron:
Возможно там скорость чуть ниже, патроны ведь 96 г.в.
Всё чаще прихожу к мысли что нужно подсаживатся на 1 порох. А не скокать. Но не всегда это получается. А потом ищем причины почему вдруг мажем. Чуть разная скорость и вот уже результат падает на 15-20%
Истина, про порох.
Причём порох, по разному хранится, пока достанется покупателю.
quote:Не засронность ствола меня сильно порадовала.
Пострелял с своими детьми в лесу патронами с ТП-3 1,2грамма на 24 грамма дроби 7,5. Ствол после пороха практически чистый - подтверждаю.
Отстрелял 0.48 грамма пороха в 32к с круглой пулей Спутник. Вроде неплохо, попробую еще с навеской 0.55
quote:Originally posted by сразу:
Пострелял с своими детьми в лесу патронами с ТП-3 1,2грамма на 24 грамма дроби 7,5. Ствол после пороха практически чистый - подтверждаю.
Гильзу сильно дует? У меня некоторые переснаряженые гильзы заметно поддувает, хотя ни одной задержки из Сайги-12K ещё не было, но один человек с двухстволкой жаловался, что блок стволов плохо открывается после выстрела моими патронами. 1,2 грамма ТП-3 на 24 грамма 7-ки, 7,5 или 9-ки, всё взвешено на хороших весах, контейнер АЗОТ "на 24 грамма", звезда на LEE.
Добавил в первый пост информацию о зависимости параметров выстрела от температуры для ТП-3.
------
Впринципе, зависимость обычная и не худшая. Примерно как у REX-а.
Но должен отметить, что при применении полиэтиленовых пыжей-контейнеров подозрительно почти всегда наблюдается значительное падение как скорости, так и давления при низких температурах.
При этом параметры не только падают, но и обнаруживают значительную нестабильность.
Кроме того, несколько нарушается связь параметров давления и скорости.
Все это, особенно плохая связь давления и скорости, заставляет думать, что ПЭ пороховые чашки контейнеров крайне плохо работают при низких температурах.
Последнее время как-то бросилась в глаза тенденция, что чашки стали делать все меньше по высоте и все менее плотно они садятся в гильзы.
Замечу, что при обычных, положительных температурах никаких особенностей от этих ПЭ пыжей-контейнеров вроде не наблюдается.
Вообще сей факт заслуживает более детальной проверки.
Гильзу не дует 100% -один сын подобрал все гильзы. Стреляли в упор - с 10, после осмотра дощечек возникли сомнения по резкозти выстрела. Контейнер АЗОТ на 24 гр. пару штук мелкие нашли -все раскрыты и деформированы ровно и однообразно.
quote:Всё чаще прихожу к мысли что нужно подсаживатся на 1 порох. А не скокать. Но не всегда это получается. А потом ищем причины почему вдруг мажем. Чуть разная скорость и вот уже результат падает на 15-20%
Зачем настреливать статистику если причина так очевидна?
Замечал такую вещь - если первые выстрелы из снаряженной/приобретенной партии патронов удачные то и вся стрельба на ура и со скоростью все ок!
Стрелял перепела патронами снаряженными на ТП-3.
1,2 на 24 гр. десятки.
Контейнер Азот со срезанными лепестками.
Прекрасно.
На коротке по перепелу работает отлично.
Одного перепела вообще с пяти метров.
Тушка целая, без подранков.
Для этой охоты понравилось.
Princip большой респект за рекомендацию в порохе тп-3, встретился с ним на заводе ГП и он порекомендовал мне его так я с ним и познакомился. Стреляю на стенде спортинг в Кузьминках, очень даволен ствол чистейший. Так что советую.
3-тьи выходные "тестирую" по 100 - 120 патронов с ТП-3 на стендах (в Бисерово и Кузьминках)и на даче. Температурные режимы в пределах от -5 до - 23.
Получаю огромное удовольствие от выстрелов. Разницы в скорости явной не чувствую. Каналы стволов чистенькие. Просто удовольствие какое то!
Собираю на LEE. На 24 г. дроби 1,1 г. ТП-3, п/к Н27. Эксперименты не ставлю. Увеличивать навеску дроби и пороха даже не пытаюсь. Все устраивает!
Огромное спасибо Виктору Ивановичу за то, что убедительно рекомендовал мне попробовать этот порох. Чем дальше пробую - тем больше нравится. Для самокруток на стенд самое то, что мне нужно.
И все же, если у Вас "магнум" оружие лучше снаряжать 1.2г пороха. Давление будет чуть больше нормы обычного ружья, но зато скорость приблизится к стандарту. Иначе на том же стенде Вы должны попадать чуть сзади.
Это если порох не изменился с момента начальных проб. Весной повторю тест.
Вячеслав.
Да, действительно "магнум". Я снаряжаю на машинке Lee Load All II. Номер мерки я сейчас не помню, кажется 155-я. Завтра посмотрю и отпишу обязательно. Но это самый оптимальный вариант по весу, который я подобрал из набора. Она дозирует немного больше, и реальный вес заряда примерно 1,15 (+- 0,02). В пятницу попробую что нить сконструлить под 1,2 г. Обязательно попробую эту навеску. Тем более раз Вы её рекомендуете.
Ещё раз огромное спасибо за Ваши статьи, тесты и формулы перерасчетов. Это оч. полезная и нужная информация. Я с огромным интересом читаю ваши сообщения.
Сегодня специально посмотрел на номера мерок и взвесил их.
Для пороха N155 (вес заряда примерно 1,15 +- 0,02), для дроби (N7 и 7,5) использую пороховую мерку N128 (2-е дозы этой меркой - вес дроби 24,4 +- 0,5).
На днях попробую увеличить вес пороха до 1,2 г. как Вы рекомендуете. Немного придется колдовать с мерками. Хочу выточить новые именно под данный патрон для стенда.
quote:На днях попробую увеличить вес пороха до 1,2 г. как Вы рекомендуете.
Я и заряжаю 1,2 на 24 г. мне порекомендовал директор завода, который собирают патроны на этом порохе. Конечно в инструкции там написано что 1,1, но они тестировали на баллистических стволах и он сказал что скорость получше будет на 1,2 и они патроны с 24 г. заряжают с навеской 1,2 я не замарачивался, говорит специалист, и стал заряжать 1,2. А тут наткнулся на веточку с испытаниями SVS 1 и он говорит тоже самое, что оптимально для 24 г 1,2 это меня обрадовало что я так и делал, директор завода сказал правду. Заряжаю 1,2 на 24 г. пыж Н 27. Все показатели отличные и отдача, и чистота ствола, и тарелки бьются.
Снаряжаю на этом порохе (ТП-3) на станке LEE. Перидически провожу контрольное взвешивание. Обнаружил неприятное явление. Порошинки прилипают к стенкам мерки, в результате мера пороха уменьшается. Периодическое обстукивание мало помогает. Но потом вес пороха получается стабильным. Мерка 163 вмещает 1,22 г пороха. Реально в гильзу высыпается 1,16-1,17 г. Что наверное неплохо для 24 г дроби.
Скажите плиз, навеска рекомендованная участниками форума - 1,2 грамма Пороха и 24 грамма - получается 66 мПА по данным SVS1
Допустимое давление для моего ружья Тоз34-Е (65 мПА).
Получается что рекомендованный заряд лучше не заряжать ?
ибо превышение давления...
подскажите плиз
Господа, подскажите плиз.
1,2 гр. пороха и 23 гр. дроби - это 66 мПА
Максимальное допустимое давление для моего ружья Тоз-34 Е - 65 мПА.
Получается, что рекомендованная навеска для моего ружья превышает его допустимые нормы по давлению.
Кто нибудь на Тоз-34 пробывал такую навеску ? Что скажите ?
quote:Slayder
65 МПа это по крешерному методу, а SVS1, насколько я знаю выдает данные по пьезо методу, для которого предел обычного ружья 74 МПа
quote:Допустимое давление для моего ружья Тоз34-Е (65 мПА).
у меня ТОЗ - 34Ш, 2006 г. уже отстрелял более 200 патронов, не каких проблем. ТП-3, 1,2. 24г. Н27. Это зимой, а летом снижать буду до 1,1 так как с повышением плюсовой температуры растет давление до магнума с навеской 1,2 теже данные SVS1.
А если использовать ТП3 для 16Калибра (ружьй Иж12) навеска дроби 28г, пороха, допустим 1,1 или 1,2г, кто-либо пробавал так снаряжать?
quote:А если использовать ТП3 для 16Калибра (ружьй Иж12) навеска дроби 28г, пороха, допустим 1,1 или 1,2г, кто-либо пробавал так снаряжать?
Давление будет под Магнум, а то и выше. ТП-3 расчитан на 24-26г, ИМХО. А главное - 16к., канал ствола уже, что приведет к росту давления.
Пересчитайте по методу СВС1. forummessage/11/299 Подставляйте только значения для 12 и 16 калибра соответственно. Думается мне, что там вес дроби граммов 18 будет.
Посчитал, все не очень плачевно. 20 гр дроби на 1 гр пороха. Это навески для 28го калибра. Спрашивается - зачем вам такие навески.
quote:Originally posted by Artishok:
Спрашивается - зачем вам такие навески.
Бюджетный патрошек...
А насыпную плотность где посмотреть?
Вчера в Кузьминках стреляли по тарелочкам. Сайга товарища на патронах Феттер 24 гр не перезаряжалась, 28 гр там сейчас в продаже нет. Попробовал стрелять моими на ТП-3 (1,2 на 24 гр дроби) на них перезаряжается.
я канеш можт чего не понимаю, но на мой взгляд перезаряжание зависит от давления, и будь там хоть 10 грамм дроби, при достаточном давлении все должно перезаряжаться ( для газоотвода есссно)
Дык и я про то же!
Патрон на ТП-3 при снаряжении с навеской 1,2 гр(рекомендуемое на форуме) на мой взгляд, даёт давление при разгоне снаряда по стволу больше, чем на феттеровском скитовом. Сейчас на этой ветке разговор идёт как раз про давление в своле!
Отстрелял из самого легкого (имеющегося) ствола ИЖ18 1,1 на 24 дроби отдача нормальная.
Попробовал из МР153 - перезаряд нормальный и гильза не подноги падает.
А вот у меня почему-то Мр-153 не перезаряжается от навески 1,2 гр ТП-3 на 24 гр дроби. Хотя зоводские АЗОТ 24 гр кушает с удовольствием. Вот и думаешь, что-то не так в самоснаряженных патронах...
quote:А вот у меня почему-то Мр-153 не перезаряжается от навески 1,2 гр ТП-3 на 24 гр дроби
регулятор трогали?
quote:Originally posted by rvv1969:
А вот у меня почему-то Мр-153 не перезаряжается от навески 1,2 гр ТП-3 на 24 гр дроби. Хотя зоводские АЗОТ 24 гр кушает с удовольствием. Вот и думаешь, что-то не так в самоснаряженных патронах...
у меня тоже - гильзу не выбрасывает почемуй то. -застревает "печнаяа труба" в патроннике. с соколом все норм но отдача конечно в разы больше.
Ничего удивительного, МР-ка 24гр не любит...
quote:Ничего удивительного, МР-ка 24гр не любит...
Попробуйте Азот 24гр - полумагнум отдыхает