Метрополитен ввел временный список запрещенных к провозу предметов

цитата:

Originally posted by De Nada:
Ну, по-крайней мере, с бесполезностью данного мероприятия Вы не спорите...

Я не изучал этот вопрос.

цитата:

Originally posted by De Nada:
"Иные акты" - слишком расплывчатое определение. Формально инструкция (для) СБ метрополитена тоже "иной акт", однако я не уверен, что сей "акт" "перебивает" действие федерального закона.

Вы заблуждаетесь полагая что ЗоО порождает право носить/транспортировать оружие по усмотрению владельца. ЗоО всего лишь не запрещает носить/транспортировать оружие там где это не запрещено им же.

цитата:

Originally posted by De Nada:

Воздушным кодексом РФ, имеющим силу закона

Не имеющим силу закона, а являющимся федеральным законом.

цитата:

Originally posted by De Nada:
А часто встречающиеся утверждения о "праве" этих чоповцев на досмотр пассажиров метро прокомментируете (если не сложно)?

Не смогу, да и не интересно мне это.

цитата:

De Nada:

Теперь внутренние документы коммерческой организации будут превалировать над федеральным законом?

Конечно. А почему бы нет? Мы же живем в свободной стране. И у всех есть права. В том числе у хозяев бизнеса.

И даже если этим хозяином бизнеса является государство (потому что все акции принадлежат ему), то это ничего не меняет.

Сделки заключаются при согласии обоих сторон.

Вас же не могу заставить проехать на метро. Вот и вы не можете заставить метро куда-то вас отвезти. Вы едите на метро только если и вы и метро даете свое согласие на эту поездку и оба вступаете в сделку.

Если я открою собственную баню, то имею полное право повесить табличку "с карамультуком, хоть даже и в чехле, в бассейне плавать запрещено". И это не будет противоречить закону. (Ну по крайней мере пока транспортировку карамультука не приравняют к защищенному классу в законах о дискриминации.)

П.С. Юристы, поправьте если что. Но я в этом никакой проблемы не вижу.

цитата:

AU-Ratnikov:
Вы заблуждаетесь полагая что ЗоО порождает право носить/транспортировать оружие по усмотрению владельца. ЗоО всего лишь не запрещает носить/транспортировать оружие там где это не запрещено им же.

"Вотиманно"(с) - им же, т.е.ЗоО. А тут усматривается попытка запретить "носить/транспортировать оружие" не законом (ЗоО или иным), а НПА низшего уровня - "временным списком"/стоп-листом СБ метрополитена.

ОК, завтра они введут запрет на фотосъёмку (включая смартфоны). Послезавтра запретят чемоданы с колёсиками. Третьего дня перестанут пускать барышень на шпильках. И т.д. И более чем уверен - объяснение будет притянуто по каждому новому запрету.
В какой же момент можно/нужно будет сказать этому запретительскому зуду "стоп! хватит!" ???

Поймите, я не из тех, кто абсолютизирует "права и свободы", полагая их тотальную инвариантность в любых координатах, отнюдь (сам владелец оружия).
Но меня крайне беспокоят и настораживают попытки разнообразных "вахтёров" так или иначе ограничивать людей, сообразуясь с какими-то своими усмотрениями.

цитата:

bcc1357:

Сделки заключаются при согласии обоих сторон.

Вас же не могу заставить проехать на метро. Вот и вы не можете заставить провезти вас на метро. Вы едите на метро только если и вы и метро даете свое согласие на эту поездку и оба вступаете в сделку.

П.С. Юристы, поправьте если что. Но я в этом никакой коллизии не вижу.

Не юрист, но поправить попробую.. .

===
426 ГК РФ.

Цитата:
"Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами."
===

Пусть Вас не смущает положительная коннотация конструкции "оказывает предпочтение" - отказ по неправомерным основаниям мне (не упомянутая ГК отрицательная коннотация "отказ в заключении договора") автоматически является оказанием предпочтения любому иному лицу, "которое не я".

Предвосхищая следующий вопрос - нет, правила пользования метрополитеном (равно как и стоп-лист его СБ) не являются "случаем, предусмотренным законом и иными правовыми актами".

Ну и как дальше жить? Покупать "Осу"?
Самое печальное, что это нихрена не снизит преступность. Да, в метро стрельбы не будет (да ее и раньше там не было - всего пару случаев за десятки лет и без смертельного исхода). А вот как быть простому гражданину, который возвращается ночью с работы на метро?

ЗЫ теперь шахиды будут взрывать не метро, а трамваи и супермаркеты.. .

цитата:

De Nada:

Не юрист, но поправить попробую.. .

Забираю свои слова назад. Мы живем не в свободной стране.

Хотя, все равно не вижу разницы.

Если они Пете разрешат ездить с ружьем, а Васе нет -- вот тогда это вроде как нарушение.

А если сам договор меняется, для всех, то как это что-то нарушает?

Ну вчера был один договор, а сегодня другой.

Можно например потребовать возврат денег за ранее купленный жетон.
Вроде как, купил жетон. Хотел провезти ружжо. А теперь не могу. Верните деньги, т.к. условия поменялись.

Это я думаю максимум что можно оспорить.

Газовый баллончик,попадает под запрет ? Тоже к тайзерам\электрошокерам/Устройствам Дозированного Аэрозольного Распыления/Чародеям и пневме до 7.5 Дж ?

цитата:

Originally posted by bcc1357:

Забираю свои слова назад.

Не спешите забирать. Вы абсолютно правы.

цитата:

Originally posted by De Nada:

А тут усматривается попытка запретить "носить/транспортировать оружие" не законом (ЗоО или иным), а НПА низшего уровня - "временным списком"/стоп-листом СБ метрополитена.

ОК, завтра они введут запрет на фотосъёмку (включая смартфоны). Послезавтра запретят чемоданы с колёсиками. Третьего дня перестанут пускать барышень на шпильках. И т.д. И более чем уверен - объяснение будет притянуто по каждому новому запрету.
В какой же момент можно/нужно будет сказать этому запретительскому зуду "стоп! хватит!" ???

Поймите, я не из тех, кто абсолютизирует "права и свободы", полагая их тотальную инвариантность в любых координатах, отнюдь (сам владелец оружия).
Но меня крайне беспокоят и настораживают попытки разнообразных "вахтёров" так или иначе ограничивать людей, сообразуясь с какими-то своими усмотрениями.

Здесь нет никакой попытки "запретить носить/транспортировать оружие".
Здесь есть правила оказания услуги.
Метрополитен предлагает оказание услуг, предлагает так и то как и что он сам хочет предлагать. Устраивает - соглашаетесь, не устраивает - идете мимо.

На шпильках кстати имхо - запрещалось. Шпилька может застрять в ступени эскалатора и - барышне просто оторвет ноги.

Объяснения как таковые - просто вообще не требуются.

цитата:

Originally posted by De Nada:

Предвосхищая следующий вопрос - нет, правила пользования метрополитеном (равно как и стоп-лист его СБ) не являются "случаем, предусмотренным законом и иными правовыми актами".

Напротив. Правила эти являются банальным нормативным актом.

Дык, а с этим "чо"-

цитата:

Газовый баллончик,попадает под запрет ? Тоже к тайзерам\электрошокерам/Устройствам Дозированного Аэрозольного Распыления/Чародеям и пневме до 7.5 Дж ?

Какое наказание будет за попытку провоза оружия в метро? Есть ли соответствующая статья КОАП?

А мне вот интересно, в час пик народ просто сметет проверяльщиков, или ограничиться линчеванием?

------
Lupus lupo homo est

Да, и о животных, а как будут останавливать самостоятельно идущее животное? Вот например не пускают с собакой. Я снимаю с нее все, и говорю - следуй самостоятельно.

------
Lupus lupo homo est

ну ждем когда по дорогам МинТранс запретит ездить с оружием.

цитата:

Originally posted by apr2504:

Какое наказание будет за попытку провоза оружия в метро? Есть ли соответствующая статья КОАП?

КоАП г. Москвы
И не статья а целая глава (10) ну дополнят ее соответственно, это не проблема для Мосгордумы.

цитата:

Originally posted by banzaj11:

ну ждем когда по дорогам МинТранс запретит ездить с оружием.

Маловато будет. Маловато. Некоторым вообще надо бы запретить ездить по дорогам, что с оружием что без него.

цитата:

Originally posted by De Nada:

Служба безопасности московского метрополитена утвердила временный список запрещенных предметов, заявил замглавы московского метрополитена Владимир Муратов, передает M24.

Да, но есть и еще кое что.

Служба безопасности может петь, плясать или еще что там делать, замглавы тоже может заявлять все что ему в голову придет, а вот Правила *** метрополитена - нормативный акт принимаемый властью города Москвы. Я такого акта власти пока не увидел, т.е. о чем звонят журнабрехи - кто их знает.

цитата:

Дог:
А мне вот интересно, в час пик народ просто сметет проверяльщиков, или ограничиться линчеванием?

А час-пик и не нужен. Будет примерно так:

В стране все стабильно. Метро теперь - оплот безопасности!

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

КоАП г. Москвы
И не статья а целая глава (10) ну дополнят ее соответственно, это не проблема для Мосгордумы.

да, но поскольку московский метрополитен ждёт вот этого

цитата:

Originally posted by De Nada:

пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень.

то, я так понимаю КОАП надо править уже на федеральном уровне, может тут всё тормознётся?

цитата:

Originally posted by apr2504:

пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень.

Это как я понимаю что то вроде согласования, а вот правовые акты здесь:
- правила принимает мэр г.Москвы
- КоАП - Мосгордума

Соответственно КоАП г.Москвы не может выходить за пределы федерального законодательства.

цитата:

Originally posted by apr2504:
пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень

Видимо это необходимое здесь согласование.

цитата:

Originally posted by apr2504:
то, я так понимаю КОАП надо править уже на федеральном уровне, может тут всё тормознётся?

А далее надо смотреть надо ли что изменять в Правилах (как они там называются) пользования метрополитеном Москвы, это компетенция мэра Москвы;
в КоАП Москвы, компетенция Мосгордумы и мэра; в части КоАП Москвы возможно надо править КоАП РФ .. . вот где то так.

цитата:

AU-Ratnikov:

Маловато будет. Маловато. Некоторым вообще надо бы запретить ездить по дорогам, что с оружием что без него.

Интересный посыл.

цитата:

Originally posted by ag111:

Интересный посыл.

И поезда запретить нахрен а то из за них на переездах стоять приходится!!!

цитата:

De Nada:
Метрополитен ввел временный список запрещенных к провозу предметов

Служба безопасности московского метрополитена утвердила временный список запрещенных предметов, заявил замглавы московского метрополитена Владимир Муратов, передает M24.

В частности, в стоп-лист войдут оружие, боеприпасы, отравляющие и ядовитые вещества, а также не зачехленные коньки и лыжи, нескладные велосипеды, животные без клеток. Данные ограничения будут действовать до тех пор, пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень.

С 1 января 2015 года в метрополитене на 185 станциях откроются досмотровые зоны.

Как заявил Муратов, рамки металлоискателей и датчики взрывчатки в зонах досмотра настроят на определенную массу или объем запрещенных веществ или предметов.

Источник: http://www.gazeta.ru/social/ne... tml

Если сделать пробел, то ссылка читается.

Вот правила Санкт-Петербургского Метро -
Запрещено:
9.14. Провозить огнестрельное оружие, колющие и легкобьющиеся предметы, лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки.

Возите в упаковке.
И всё.

цитата:

apr2504:
Какое наказание будет за попытку провоза оружия в метро? Есть ли соответствующая статья КОАП?

Если оружие в чехле или упаковке - то никакого.

Правило следует читать так:
Запрещено:
9.14. Провозить огнестрельное оружие (без чехлов или надлежащей упаковки), колющие и легкобьющиеся предметы (без чехлов или надлежащей упаковки), лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки.

Т.е. надо так понимать, что потенциально опасные предметы (колющие и режущие (грабли, лопаты, тяпки, сапки)), стекло, хрусталь (может разбиться и поранить окружающих), Лыжи и коньки, т.к. они могут поранить окружающих.
И оружие не в чехле или упаковке - это просто переписанное из ЗОО.
Оружие (например самообороны) носится в кобуре, а охотничье оружие транспортируется в чехле или заводской упаковке.

Так что господа (в т.ч. и ТС) - для паники нет причины.
Всё в пределах разумного.

А кто предлагал возит без кобуры то?

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Всё в пределах разумного.

А вот в этой ссылке информация о том, что при проходе в метро уже изъяли
несколько пистолетов и автоматов (!) у сотрудников МВД (!):
gudok.ru
Это что за бред?
С уважением, Сергей

цитата:

Сергей 777:
А вот в этой ссылке информация о том, что при проходе в метро уже изъяли
несколько пистолетов и автоматов (!) у сотрудников МВД (!):
gudok.ru
Это что за бред?

Бред, который возникает, когда у чиновника случается перебдёжь.

Интересно, а какое право эти ... . с горы имеют что либо изымать? И не является ли частое облучение рентгеном ущербом для здоровья? Интересно, на какую сумму иск им вчинить можно? И вообще пора вводить моду на одинаковые серые плащи с капюшонами.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

И вообще пора вводить моду на одинаковые серые плащи с капюшонами.

и маски.

цитата:

Originally posted by Дог:

И вообще пора вводить моду на одинаковые серые плащи с капюшонами.

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:

и маски.

Было. В Китае. При Великом Мао. Все в одной форме.
В Корее у Кима и сейчас вроде так.

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:

Правило следует читать так:
Запрещено:
9.14. Провозить огнестрельное оружие (без чехлов или надлежащей упаковки), колющие и легкобьющиеся предметы (без чехлов или надлежащей упаковки), лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки.

если всё уже так и есть, то какой смысл вводить новые правила и тем более ждать новых правил от Минтранс? К тому же, написано запрещено оружие и всё. Вот и попробуйте "сотруднику" объяснить чё к чему. У нас все сомнения в правилах трактуют против человека. Свободу её всегда по кусочку откусывают, не заметно.

цитата:

apr2504:
если всё уже так и есть, то какой смысл вводить новые правила и тем более ждать новых правил от Минтранс?

Я и говорю - перебдёжь.
Пример подал в своё время премьер - наговорил нелепиц, потом МВД пришлось выкручиваться и показуху гнать.

цитата:

apr2504:
К тому же, написано запрещено оружие и всё. Вот и попробуйте "сотруднику" объяснить чё к чему. У нас все сомнения в правилах трактуют против человека. Свободу её всегда по кусочку откусывают, не заметно.

Поэтому, в данной теме я и объясняю смысл.

СНАЧАЛА ИДЁТ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ПРЕДМЕТОВ, А ПОТОМ СКАЗАНО "БЕЗ ЧЕХЛОВ И УПАКОВКИ", а не "нельзя оружие (вообще) и лыжи без упаковки".