Сколько надо земли что бы прокормиться в деревне.

Нашел в ЖЖ интересный пост решил тут тиснуть, для любителей выжить в домике в деревне Мопед не мой взял погонять.
Вот ссыль http://vkpar.livejournal.com

Сколько же ее надо?
Предупреждение: очень скучный пост про сельское хозяйство.

Цитата отсюда: vmeste.er.ru"Уже и место присмотрели - в Ленинградской области. Сюда, если верить активистам, уже сейчас готовы переехать 150 уволенных или разорившихся менеджеров и директоров с семьями. В городе им теперь делать нечего, а рядом с природой, в деревне, можно и духом воспрянуть.

Выделить 150 гектаров земли неподалеку от поселка имени Морозова члены ассоциации попросили губернатора Ленинградской области. Оплатить готовы, тем, что вырастят сами. Кроме того, свою сельхозпродукцию готовы поставлять недорого в детские сады, больницы и школы".

Почитаешь такое и видишь, что "менеджеры и директора с семьями" видать плохо понимают, что такое гектар и что на нем можно вырастить.
А и впрямь, сколько земли надо в нечерноземье, чтобы крестьянствовать, и худо-бедно сводить концы с концами? Я решил прикинуть нужные площади, исходя из реальных цифр и собственного опыта.

Вводная. Семья из четырех человек, живет в деревне, занимается сельским хозяйством, при относительно небольшой энерговооруженности(трактор больших денег стоит, не менеджерско-уволенных!), с минимальным привлечением сторонней рабочей силы(откуда она в деревне?). Обеспечивает семья себя продуктами питания, плюс продает некоторое количество сельхозпродуктов, чем покрывает минимум иных потребностей. Тяжелого вопроса сбыта я не касаюсь. Для простоты дела буду считать питание 50 процентов и иные потребности столько же.

Рацион самый простой: хлеб, картошка, овощи, яблоки. Поскольку без белка в деревне много не наработаешь, то молоко, мясо, яйца. Сахар и растительное масло покупаются.
На человека надо 1,5 кг пищи в день минимум. Хлеб 0,5; картошка и овощи 0,5 + 0,2; мясо и молоко(в сухом весе) 0,1 + 0,2; яйцо - 1шт. Итого, округляя, хлеба в год на семью 750кг(зерна 500), картошки 750, овощей 300, мяса 150, молока и молочных продуктов без сыворотки 300кг, а в переводе на цельное молоко около 2400 литров, 1500 яиц. Это только для себя, плюс еще столько же на продажу, плюс корма для животных. Животные - корова с теленком (эквивалент - пять-шесть коз с козлятами) и десяток кур.

Теперь прикидываем. Корова за лактацию дает 3200 - 3600 л, при хорошем уходе и в умелых руках. Себе 2000, теленку 600, на продажу остальное. Почти вписались. Годовалый теленок, при тех же условиях и руках весит в мясе 150 кг. Сами вписались, но продать увы, нечего. Куры - 2400 яиц в год. 1400 себе, 1000 на продажу. Опять почти вписались. Грустный вывод: продавать придется в основном овощи и картошку, а стоят они сильно дешевле мяса, конкуренция выше, и продать их труднее. Да и труда с овощами больше.

Корма животным понятно, что рационы более разнообразны, но для простоты я перевожу все в зерно и картошку) корове сена 3500 кг, теленку 1500. ("Вот примерный дополнительный зимний рацион коровы с удоем 12 л в сутки (кг): силос из разнотравья - 5, картофель - 4, свекла кормовая - 3, морковь красная кормовая - 2, пищевые отходы - 8, хлебные остатки - 0,5, отруби пшеничные - 1." http://shkolazhizni.ru ). В переводе это значит на год 1500 кг картошки, 500 кг других овощей и 400 кг зерна. Курице летом 70, зимой 170 г зерна. 500 кг на кур в год.

Итого: надо вырастить, (с учетом минимальной продажи) зерна 30 ц, картошки 50 ц, овощей 20 ц. Урожайность зерна около 10 ц с гектара( 3 га), картошки 150 ц/га (0,3 га), овощей 400 ц/га (0,05 га) Усадьба 0,05 га, сад 0,1 га. Да, покосы и выгоны. Сено(часть можно заменить соломой, другая часть ее пойдет на подстилку,без которой тоже не обойтись). Урожайность сенокоса 10 ц/га, покосов 4 га. В день летом корова с теленком съедает круг диаметром 30 м, это 700 кв м, или 0,07 га.Поскольку трава подрастает, надо всего 50 кругов за лето, что составит 3,5 га.

Ну все, считаем:
3 + 0,3 = 3,3га пахоты.
4 + 3,5 = 7,5 покосов и выгонов (реально несколько меньше, так как можно отчасти их совместить, ну скажем, 5 га)
Усадьба, сад, огород - 0,2 га.

Обший итог 8 - 10 га на семью из четырех человек, два гектара на человека.
Даже если не растить зерновые, все равно надо иметь пять - шесть гектар на семью.

А с 1 гектара на семью только и можно, что "духом воспрянуть", причем довольно быстро.

(2гектара)0,02кв.км. * 7млрд.чел.(население планеты) = 140 000 тыс.кв.км.
Площадь суши 148 940тыс.кв.км.

Александр Васильевич Чаянов в начале 20 века проводил исследования эффективности работы крестьянских хозяйств. Типичная семья состояла из трех работников и семи едоков. Наиболее эффективные хозяйства имели примерно три десятины земли на одного работника, т.е. на начало 20 века на одну семью минимум должно было быть примерно десять гектаров. Все что менее, можно было отнести к малоземельным крестьянам. Чтобы поднять производительность труда необходимо увеличить фондовооруженность (укрупнить крестьянские хозяйства). На это было направлена Столыпинская реформа по переселению малоземельных крестьян в Сибирь, это обеспечило невиданный подъем экономики Российской Империи в 1913 году.

На самом деле, интересно бы посмотреть воочию такую картину маслом - куча безработных менагеров и директоров - приехали, даже не на целину, на пустырь (изрядно заросший бурьяном), возрождать с-х. Дача с малиновым чаем и барбекю и ЛПХ - это две большие разницы. Если намерены выйти на самоокупаемость и рентабельность - это уже совсем другой разговор. Они хоть корову или курицу хоть раз в жизни видели вживую? Думаю, сюрпризом для них будет тот факт, что корову надо доить 2-3 раза в день (1-я дойка - в 5-6 утра). Выходных и отпусков личное или коллективное подсобное хозяйство тоже не предусматривает. Вообще. Никогда. В общем, думаю основной их заработок будет - продавать билеты селянам на это шоу. Я бы из последней заначки заплатила за месячный аббонемент

Ну если уж совсем приперло, то попробую кратенько обрисовать ситуацию ЛПХ для нужд семьи. Все, в принципе, понятно - 20-40 соток огорода + покос + участок леса для заготовки дров (ситуация разная везде, не буду углубляться) + зерно (обычно покупается и дробится, ибо целиком скотина его кушать не любит) + дары леса. Сады в деревнях держат редко, в основном земля занята под огородом.

10 кур в деревне - это для глубоких пенсионерок, которые уже еле ходят. Если семья нормальная и птицей занимается, то имеет смысл держать 10 несушек, отдельно до полусотни бройлеров или молодых петушков (чтобы заколбасить их осенью и съесть зимой - ибо нечего тратить зерно и кормить мясо ползимы). Выгодно держать гусей (особенно, если есть пруд) - немного подрощенные они едят мало дорогого зерна и много дешевой травы. Свиней держать в деревне не выгодно - уходит много зерна (обычно держат одну хрюшку для семьи на мясо - весной взяли - в ноябре - заколбасили). Что касаемо коровы. 12л в сутки - на мясо, без разговоров. На ферме такое чудо еще бы держали, но своя буренка должна давать вдвое больше, а лучше и втрое, особенно, когда идет "большое молоко". 25-30 литров в день - это уже хорошо для частной коровы в среднем за лактацию. Что касаемо кормления. Не знаю, как в других областях, но у нас для своей скотины траву не силосуют - кормят только сеном, дробленкой и овощами.

Originally posted by Tampliervad:

"Уже и место присмотрели - в Ленинградской области. Сюда, если верить активистам, уже сейчас готовы переехать 150 уволенных или разорившихся менеджеров и директоров с семьями. В городе им теперь делать нечего, а рядом с природой, в деревне, можно и духом воспрянуть.

Выделить 150 гектаров земли неподалеку от поселка имени Морозова члены ассоциации попросили губернатора Ленинградской области. Оплатить готовы, тем, что вырастят сами. Кроме того, свою сельхозпродукцию готовы поставлять недорого в детские сады, больницы и школы".

Почитаешь такое и видишь, что "менеджеры и директора с семьями" видать плохо понимают, что такое гектар и что на нем можно вырастить.

всё они прекрасно понимают. просто под шумок там под морозовкой серию коттеджных поселков отгрохали (Золотая бухта и соседние), между землями заказника и территорией отчуждения порохового завода. эти сиротки, бля, крестьяне, на таких катерах летом по ладоге рассекают, что явно не на картошку обменяли

Originally posted by Tampliervad:

Рацион самый простой: хлеб, картошка, овощи, яблоки. Поскольку без белка в деревне много не наработаешь, то молоко, мясо, яйца. Сахар и растительное масло покупаются.
На человека надо 1,5 кг пищи в день минимум. Хлеб 0,5; картошка и овощи 0,5 + 0,2; мясо и молоко(в сухом весе) 0,1 + 0,2; яйцо - 1шт. Итого, округляя, хлеба в год на семью 750кг(зерна 500), картошки 750, овощей 300, мяса 150, молока и молочных продуктов без сыворотки 300кг, а в переводе на цельное молоко около 2400 литров, 1500 яиц. Это только для себя, плюс еще столько же на продажу, плюс корма для животных. Животные - корова с теленком (эквивалент - пять-шесть коз с козлятами) и десяток кур.

Теперь прикидываем. Корова за лактацию дает 3200 - 3600 л, при хорошем уходе и в умелых руках. Себе 2000, теленку 600, на продажу остальное. Почти вписались. Годовалый теленок, при тех же условиях и руках весит в мясе 150 кг. Сами вписались, но продать увы, нечего. Куры - 2400 яиц в год. 1400 себе, 1000 на продажу. Опять почти вписались. Грустный вывод: продавать придется в основном овощи и картошку, а стоят они сильно дешевле мяса, конкуренция выше, и продать их труднее. Да и труда с овощами больше.

фактически в северо-западном регионе всего 2 пригодные с/х культуры с удовлетворительным выходом в прибыль - рожь и картошка (еще репа и ячмень - но их совсем некуда сбыть в наше время). еще клубника (но требует больших вложений привлекаемых трудовых ресурсов).
и еще молочное скотоводство рулит.

остальное - или баловство для приусадебных огородиков, или требует чуть-ли не промышленногоподхода и крупного постоянного рынка сбыта.
оттого в регионе никогда только за счет сельского хоз-ва не жили, а ходили на разные приработки - и еще всегда плотность населения была низкая по южным меркам.

а вот земли, соответственно, держали больше в расчете на человека - до того как моих предков по матери раскулачили, у них на хуторе под Оредежем было порядка 50 гектар земли и леса, и считалось не много.

Статья ни о чем не едят столько хлеба (4 буханки в день на семью) и не пьют столько молока(8 литров в день на семью) и т.д. Урожайность зерновых явно выше 10ц с гектара и корова дает молока больше чем 3600 литров в год.. .

гектар это мало. честно.
им придется стопудова всем обьединяться. и просить еще земли.
и это ленинградская область- это вам не чернозем житницы Кубани. выхлоп поменьше должен быть

корова дает молока больше чем 3600 литров в год.. .

смотря что за порода коровы и что за питание у нее.
ну а так конечно поболе ведра молока в день должно быть. по идее.
в общем случае будет как повезет. но ведро точно должна выдать на гора.

Про кроликов забыли.
А ведь это не только ценный мех.. .

Про кроликов забыли.
А ведь это не только ценный мех.. .

к сожалению имеют особенность дохнуть сразу стаями от какой-нидь болячки.
чума там или еще что.
КРС МРС в этом отношении надежней.

к сожалению имеют особенность дохнуть сразу стаями от какой-нидь болячки

В Австралии об этом знают?

Я вот думаю гектар выкружить.
Как раз этим занимаюсь сейчас.
Мне кажется достаточно для семьи.
Для всего.

Нереальные цифры озвучил ТС. Вот у нас в деревне был огород 7 соток, держали корову(пастухам платили 3000р за голову в сезон), свинью, 15курей, покос, и 5ц пшеницы в год от арендатора колхозного пая, дрова закупались.

В Австралии об этом знают?

при числе кроликов в Австралии- думаю не беда, что десяток другой сдохнет.
а вот для хозяйства часного убыток будет

Originally posted by Mac26:

(2гектара)0,02кв.км. * 7млрд.чел.(население планеты) = 140 000 тыс.кв.км.
Площадь суши 148 940тыс.кв.км.

"В Сибири земли нет."- очень ответсвенный чиновник за выделение земли под ИЖС.
Средняя плотность населения 1 человек на км2

ТС- р почему то уперся в земледелие и совсем забыл о скотоводстве.

Originally posted by IS90:
к сожалению имеют особенность дохнуть сразу стаями от какой-нидь болячки.

Их после этого только закопать, или можно куданить употребить?

http://vilagxo.livejournal.com вот очень хорошо пишет про своё ЛПХ, с расчётами и ценами

Originally posted by Kosoi:

Их после этого только закопать, или можно куданить употребить?

можно и употребить,называется-мясо холодной дорезки

Насколько я понял, автор пишет не про черноземье, несколько заниженные нормы молока и т.д. возможно человек взял свои надои за год и разделил их на все дни в году поровну или корова прям каждый день по два ведра молока дает? Я вот помнбю у моей тетки корова летом по 2 ведра как с куста, а зимой поменьше было.
Про мясо холодной дорезки, даж звучит страшновато

Originally posted by A-F-A:

"В Сибири земли нет."- очень ответсвенный чиновник за выделение земли под ИЖС.

Точно. Нашли землю, лет 10 точно там никто не появлялся, просили дать под ИЖС. Дык нет, типа есть уже хозяин. А кто он? Где? Не знают и отправляют самостоятельно в архив искать.. . Так что только неумершие деревни остаются...

Их после этого только закопать, или можно куданить употребить?

из собственного поршлого опыта скажу так:
кролики могут хорошо плодится, вес нагуливать то да се- вроде все гуд.
но может напасть мор- чумка у нас её называют- и очень лихо мрут.
насчет употребления- ну это ребят на вашей совести.
в принципе после соответсвующей термообработки- жрать таки можно.

лично я не пробовал.
а может и ел. пару раз я таки покупал туши кроликов с рук.

Originally posted by IS90:

к сожалению имеют особенность дохнуть сразу стаями от какой-нидь болячки.
чума там или еще что.
КРС МРС в этом отношении надежней.

Если клетки чистить хотябы раз в неделю, то никакой болячки не будет.

Originally posted by Tampliervad:

Обший итог 8 - 10 га на семью из четырех человек, два гектара на человека.
Даже если не растить зерновые, все равно надо иметь пять - шесть гектар на семью.

А с 1 гектара на семью только и можно, что "духом воспрянуть", причем довольно быстро.

Если сюда включаются и сено, то это крайне мало. Если чисто под зерновые тогда нормально, если учесть что, когда кончится ГСМ пахать придется в лучшем случае на коне.

Вот и интересно, как выживать В МАССЕ безземельным людям.
На 6 сотках, ага.. .

Если клетки чистить хотябы раз в неделю, то никакой болячки не будет.

чистили.
спецом клетки были на высоте 1,5 м от земли. и полы из высечки.
и все равно иногда мор случался.

Чтоб "прокормиться" и 15 соток хватит если теплицу поставить и рынок сбыта поблизости есть.

Не самое лучшее место для сельского хозяйства, а для выживания и вовсе гиблое- морозовский химический завод под боком.

Думаю в данном контексте пригодятся старые темки раздела:
Любителям выживать на 6 сотках посвящается...
Заработок в деревне

p.s.

Так речь о выживании на земле после БП или жить в деревне и зарабатывать на этом уже сейчас?

Так речь о выживании на земле после БП или жить в деревне и зарабатывать на этом уже сейчас?

Зарабатывать? А зачем?
Мигель утром выходил в море, ловил одну рыбину, к полудню возвращался, продавал рыбину и вторую половину дня сидел под деревом пил вино и ничего не делал.
Американец увидев это дело стал учить Мигеля жизни.
-Ты все делаешь не правильно. Надо весь день ловить рыбу...
-зачем, мне достаточно одной
-чтоб заработать больше денег, ты сможешь купить еще одну лодку
-но я не смогу ходить сразу на двух лодках...
-наймешь работников, они будут на тебя работать. а когда у тебя будет много денег, ты сможешь полдня управлять своим делом а вторую половину дня сидеть под деревом, пить вино и ничего не делать.

Так речь о выживании на земле после БП или жить в деревне и зарабатывать на этом уже сейчас?

А если не пытаться зарабатывать, а просто жить то разница между жизнью в деревне сейчас и после БП будет весьма и весьма незначительной. Ну разве что в названии - сейчас это будет дауншифтинг, а потом благополучие и процветание, просто потому что в мегаполисах и просто городах без электричества и подвоза продовольствия будет намного, намного хуже. Ведь все относительно.

Originally posted by HarryA:

Зарабатывать? А зачем?

-"Вместо того чтобы лежать под пальмой и есть бананы, ты мог бы собрать эти бананы, арендовать корабль, отвезти их в Америку, продать, оплатить аренду, а часть прибыли оставить себе".
- "А зачем?"
- "Чтобы собрать новую партию бананов, сразу заплатить за аренду корабля, отвезти их в Америку, продать и оставить себе уже больше прибыли".
- "А зачем?"
- "Чтобы со временем из накопленных денег купить свой корабль, не платить за аренду и оставлять себе все больше и больше прибыли".
- "А зачем?"
- "Чтобы со временем накопить столько денег, что можно было бы уже ничего не делать, лежать под пальмой и есть сколько хочешь бананов"

Originally posted by Малахов:
Нереальные цифры озвучил ТС. Вот у нас в деревне был огород 7 соток, держали корову(пастухам платили 3000р за голову в сезон), свинью, 15курей, покос, и 5ц пшеницы в год от арендатора колхозного пая, дрова закупались.

Покос - сколько соток?

5 ц пшеницы - это с четверть гектара, ога.

Да, и не сравнивай свою Харьковщину с нашей Ленинградчиной.

Originally posted by Kosoi:

-"Вместо того чтобы лежать под пальмой и есть бананы, ты мог бы собрать эти бананы, арендовать корабль, отвезти их в Америку, продать, оплатить аренду, а часть прибыли оставить себе".
- "А зачем?"
- "Чтобы собрать новую партию бананов, сразу заплатить за аренду корабля, отвезти их в Америку, продать и оставить себе уже больше прибыли".
- "А зачем?"
- "Чтобы со временем из накопленных денег купить свой корабль, не платить за аренду и оставлять себе все больше и больше прибыли".
- "А зачем?"
- "Чтобы со временем накопить столько денег, что можно было бы уже ничего не делать, лежать под пальмой и есть сколько хочешь бананов"

Для этого надо жить там, где пальмы с бананами. А у нас вопрос "А зачем?" даже не должен возникать. -40 на недельку придавит и чем будем обогреваться сами и животину обогревать? Ну и в одних набедреных повязках прохладно будет.. .

А у нас вопрос "А зачем?" даже не должен возникать. -40 на недельку придавит и чем будем обогреваться сами и животину обогревать?

А при чем тут заработать? Можно заготовить дров для себя и это будет просто жить, а можно заготовить еще на продажу. Вот это "еще" и будет заработать. Вообще конечно, натуральным хозяйством в один двор жить не получится ни как. Но почему бы все таки не пересмотреть свои потребности? Покупать водку или гнать самогонку? Покупать пальто из драпа или сшить полушубок из овчины, покупать шапку, свитер или научиться прясть и вязать (есть ведь вязальные приспособления, почти машины)
Нынешний человек практически ни чего не умеет из того что необходимо для жизни на самообеспечении. Это самая большая проблема, а не только размер землевладения.

Originally posted by Малахов:

пастухам платили 3000р за голову в сезон

Жирные у вас наверное пастухи! Если табун 300 голов 300*3000=900 000 руб за сезон. Или 4 500 000 тг! Брошу все и поеду к вам пастухом

Пока в окрестностях был частный скот пастух была самая высокооплачиваемая профессия в деревне

За такие баблы полпалаты разбежится пастушить.

Пока в окрестностях был частный скот пастух была самая высокооплачиваемая профессия в деревне

У тетки в деревне (провел там как то лето будучи пацаном) пастухов не нанимали, а пасли по очереди. В нашем дворе было 3 головы не считая овец, так мы пасли 2 дня.
Вот кстати еще один навык и умение которого нет у городского жителя. Дело то только кажется простым, а от пастуха зависит не будет ли потравы, не заболеет ли скотина и удой.
Но если стада нет, то на веревку и к колышку.

За такие баблы полпалаты разбежится пастушить.

"съисть то он съист, да кто-ж ему даст" (с)

Originally posted by HarryA:

Вообще конечно, натуральным хозяйством в один двор жить не получится ни как.

Вот! Поэтому и надо зарабатывать денежку. Ну или объединяться в "колхоз", что утопия еще хлеще, чем натуральное хозяйство в одного.

Originally posted by HarryA:

Но почему бы все таки не пересмотреть свои потребности? Покупать водку или гнать самогонку? Покупать пальто из драпа или сшить полушубок из овчины, покупать шапку, свитер или научиться прясть и вязать (есть ведь вязальные приспособления, почти машины)
Нынешний человек практически ни чего не умеет из того что необходимо для жизни на самообеспечении. Это самая большая проблема, а не только размер землевладения.

А теперь берем куркулятор и считаем, считаем, считаем.. . Сколько надо сырья на самогонку? Сколько надо овец на полушубок с варежками? Сколько времени затратить на выделку шкур, чесание шерсти, прядение, вязание? Сколько продуктов сожрет вся эта гвардия? Сколько надо засеять земли для выращивания этих продуктов? В моей семье проходили почти все это. Вывод - без внешней финансовой подпитки в виде работы и пенсий (пусть не регулярных) семья из 3 взрослых и 2 детей + 3-4 помошника в особо горячие периоды прокормиться-одеться в условиях Сибири НЕ МОЖЕТ! Поэтому или хутор семей в 5 минимум или плотные торговые отношения с городом.

Пы.Сы. Понятно, что речь о более или менее комфортной жизни и в условиях БП можно потребности свести чисто к физиологическим, тогда шанс выжить есть, хотя и оскотиниться при этом легко.