Сколько надо земли что бы прокормиться в деревне.

Сколько же ее надо?
Предупреждение: очень скучный пост про сельское хозяйство.

Цитата отсюда: vmeste.er.ru"Уже и место присмотрели - в Ленинградской области. Сюда, если верить активистам, уже сейчас готовы переехать 150 уволенных или разорившихся менеджеров и директоров с семьями. В городе им теперь делать нечего, а рядом с природой, в деревне, можно и духом воспрянуть.

Выделить 150 гектаров земли неподалеку от поселка имени Морозова члены ассоциации попросили губернатора Ленинградской области. Оплатить готовы, тем, что вырастят сами. Кроме того, свою сельхозпродукцию готовы поставлять недорого в детские сады, больницы и школы".

Почитаешь такое и видишь, что "менеджеры и директора с семьями" видать плохо понимают, что такое гектар и что на нем можно вырастить.
А и впрямь, сколько земли надо в нечерноземье, чтобы крестьянствовать, и худо-бедно сводить концы с концами? Я решил прикинуть нужные площади, исходя из реальных цифр и собственного опыта.

Вводная. Семья из четырех человек, живет в деревне, занимается сельским хозяйством, при относительно небольшой энерговооруженности(трактор больших денег стоит, не менеджерско-уволенных!), с минимальным привлечением сторонней рабочей силы(откуда она в деревне?). Обеспечивает семья себя продуктами питания, плюс продает некоторое количество сельхозпродуктов, чем покрывает минимум иных потребностей. Тяжелого вопроса сбыта я не касаюсь. Для простоты дела буду считать питание 50 процентов и иные потребности столько же.

Рацион самый простой: хлеб, картошка, овощи, яблоки. Поскольку без белка в деревне много не наработаешь, то молоко, мясо, яйца. Сахар и растительное масло покупаются.
На человека надо 1,5 кг пищи в день минимум. Хлеб 0,5; картошка и овощи 0,5 + 0,2; мясо и молоко(в сухом весе) 0,1 + 0,2; яйцо - 1шт. Итого, округляя, хлеба в год на семью 750кг(зерна 500), картошки 750, овощей 300, мяса 150, молока и молочных продуктов без сыворотки 300кг, а в переводе на цельное молоко около 2400 литров, 1500 яиц. Это только для себя, плюс еще столько же на продажу, плюс корма для животных. Животные - корова с теленком (эквивалент - пять-шесть коз с козлятами) и десяток кур.

Теперь прикидываем. Корова за лактацию дает 3200 - 3600 л, при хорошем уходе и в умелых руках. Себе 2000, теленку 600, на продажу остальное. Почти вписались. Годовалый теленок, при тех же условиях и руках весит в мясе 150 кг. Сами вписались, но продать увы, нечего. Куры - 2400 яиц в год. 1400 себе, 1000 на продажу. Опять почти вписались. Грустный вывод: продавать придется в основном овощи и картошку, а стоят они сильно дешевле мяса, конкуренция выше, и продать их труднее. Да и труда с овощами больше.

Корма животным понятно, что рационы более разнообразны, но для простоты я перевожу все в зерно и картошку) корове сена 3500 кг, теленку 1500. ("Вот примерный дополнительный зимний рацион коровы с удоем 12 л в сутки (кг): силос из разнотравья - 5, картофель - 4, свекла кормовая - 3, морковь красная кормовая - 2, пищевые отходы - 8, хлебные остатки - 0,5, отруби пшеничные - 1." http://shkolazhizni.ru ). В переводе это значит на год 1500 кг картошки, 500 кг других овощей и 400 кг зерна. Курице летом 70, зимой 170 г зерна. 500 кг на кур в год.

Итого: надо вырастить, (с учетом минимальной продажи) зерна 30 ц, картошки 50 ц, овощей 20 ц. Урожайность зерна около 10 ц с гектара( 3 га), картошки 150 ц/га (0,3 га), овощей 400 ц/га (0,05 га) Усадьба 0,05 га, сад 0,1 га. Да, покосы и выгоны. Сено(часть можно заменить соломой, другая часть ее пойдет на подстилку,без которой тоже не обойтись). Урожайность сенокоса 10 ц/га, покосов 4 га. В день летом корова с теленком съедает круг диаметром 30 м, это 700 кв м, или 0,07 га.Поскольку трава подрастает, надо всего 50 кругов за лето, что составит 3,5 га.

Ну все, считаем:
3 + 0,3 = 3,3га пахоты.
4 + 3,5 = 7,5 покосов и выгонов (реально несколько меньше, так как можно отчасти их совместить, ну скажем, 5 га)
Усадьба, сад, огород - 0,2 га.

Обший итог 8 - 10 га на семью из четырех человек, два гектара на человека.
Даже если не растить зерновые, все равно надо иметь пять - шесть гектар на семью.

А с 1 гектара на семью только и можно, что "духом воспрянуть", причем довольно быстро.

Ну если уж совсем приперло, то попробую кратенько обрисовать ситуацию ЛПХ для нужд семьи. Все, в принципе, понятно - 20-40 соток огорода + покос + участок леса для заготовки дров (ситуация разная везде, не буду углубляться) + зерно (обычно покупается и дробится, ибо целиком скотина его кушать не любит) + дары леса. Сады в деревнях держат редко, в основном земля занята под огородом.

10 кур в деревне - это для глубоких пенсионерок, которые уже еле ходят. Если семья нормальная и птицей занимается, то имеет смысл держать 10 несушек, отдельно до полусотни бройлеров или молодых петушков (чтобы заколбасить их осенью и съесть зимой - ибо нечего тратить зерно и кормить мясо ползимы). Выгодно держать гусей (особенно, если есть пруд) - немного подрощенные они едят мало дорогого зерна и много дешевой травы. Свиней держать в деревне не выгодно - уходит много зерна (обычно держат одну хрюшку для семьи на мясо - весной взяли - в ноябре - заколбасили). Что касаемо коровы. 12л в сутки - на мясо, без разговоров. На ферме такое чудо еще бы держали, но своя буренка должна давать вдвое больше, а лучше и втрое, особенно, когда идет "большое молоко". 25-30 литров в день - это уже хорошо для частной коровы в среднем за лактацию. Что касаемо кормления. Не знаю, как в других областях, но у нас для своей скотины траву не силосуют - кормят только сеном, дробленкой и овощами.

quote:

Originally posted by Tampliervad:

"Уже и место присмотрели - в Ленинградской области. Сюда, если верить активистам, уже сейчас готовы переехать 150 уволенных или разорившихся менеджеров и директоров с семьями. В городе им теперь делать нечего, а рядом с природой, в деревне, можно и духом воспрянуть.

Выделить 150 гектаров земли неподалеку от поселка имени Морозова члены ассоциации попросили губернатора Ленинградской области. Оплатить готовы, тем, что вырастят сами. Кроме того, свою сельхозпродукцию готовы поставлять недорого в детские сады, больницы и школы".

Почитаешь такое и видишь, что "менеджеры и директора с семьями" видать плохо понимают, что такое гектар и что на нем можно вырастить.

всё они прекрасно понимают. просто под шумок там под морозовкой серию коттеджных поселков отгрохали (Золотая бухта и соседние), между землями заказника и территорией отчуждения порохового завода. эти сиротки, бля, крестьяне, на таких катерах летом по ладоге рассекают, что явно не на картошку обменяли

quote:

Originally posted by Tampliervad:

Рацион самый простой: хлеб, картошка, овощи, яблоки. Поскольку без белка в деревне много не наработаешь, то молоко, мясо, яйца. Сахар и растительное масло покупаются.
На человека надо 1,5 кг пищи в день минимум. Хлеб 0,5; картошка и овощи 0,5 + 0,2; мясо и молоко(в сухом весе) 0,1 + 0,2; яйцо - 1шт. Итого, округляя, хлеба в год на семью 750кг(зерна 500), картошки 750, овощей 300, мяса 150, молока и молочных продуктов без сыворотки 300кг, а в переводе на цельное молоко около 2400 литров, 1500 яиц. Это только для себя, плюс еще столько же на продажу, плюс корма для животных. Животные - корова с теленком (эквивалент - пять-шесть коз с козлятами) и десяток кур.

Теперь прикидываем. Корова за лактацию дает 3200 - 3600 л, при хорошем уходе и в умелых руках. Себе 2000, теленку 600, на продажу остальное. Почти вписались. Годовалый теленок, при тех же условиях и руках весит в мясе 150 кг. Сами вписались, но продать увы, нечего. Куры - 2400 яиц в год. 1400 себе, 1000 на продажу. Опять почти вписались. Грустный вывод: продавать придется в основном овощи и картошку, а стоят они сильно дешевле мяса, конкуренция выше, и продать их труднее. Да и труда с овощами больше.

фактически в северо-западном регионе всего 2 пригодные с/х культуры с удовлетворительным выходом в прибыль - рожь и картошка (еще репа и ячмень - но их совсем некуда сбыть в наше время). еще клубника (но требует больших вложений привлекаемых трудовых ресурсов).
и еще молочное скотоводство рулит.

остальное - или баловство для приусадебных огородиков, или требует чуть-ли не промышленногоподхода и крупного постоянного рынка сбыта.
оттого в регионе никогда только за счет сельского хоз-ва не жили, а ходили на разные приработки - и еще всегда плотность населения была низкая по южным меркам.

а вот земли, соответственно, держали больше в расчете на человека - до того как моих предков по матери раскулачили, у них на хуторе под Оредежем было порядка 50 гектар земли и леса, и считалось не много.

quote:

корова дает молока больше чем 3600 литров в год...

quote:

Про кроликов забыли.
А ведь это не только ценный мех...

quote:

к сожалению имеют особенность дохнуть сразу стаями от какой-нидь болячки

quote:

В Австралии об этом знают?

quote:

Originally posted by Mac26:

(2гектара)0,02кв.км. * 7млрд.чел.(население планеты) = 140 000 тыс.кв.км.
Площадь суши 148 940тыс.кв.км.

"В Сибири земли нет."- очень ответсвенный чиновник за выделение земли под ИЖС.
Средняя плотность населения 1 человек на км2

ТС- р почему то уперся в земледелие и совсем забыл о скотоводстве.

quote:

Originally posted by IS90:
к сожалению имеют особенность дохнуть сразу стаями от какой-нидь болячки.

http://vilagxo.livejournal.com вот очень хорошо пишет про своё ЛПХ, с расчётами и ценами

quote:

Originally posted by Kosoi:

Их после этого только закопать, или можно куданить употребить?

можно и употребить,называется-мясо холодной дорезки

quote:

Originally posted by A-F-A:

"В Сибири земли нет."- очень ответсвенный чиновник за выделение земли под ИЖС.

quote:

Их после этого только закопать, или можно куданить употребить?

лично я не пробовал.
а может и ел. пару раз я таки покупал туши кроликов с рук.

quote:

Originally posted by IS90:

к сожалению имеют особенность дохнуть сразу стаями от какой-нидь болячки.
чума там или еще что.
КРС МРС в этом отношении надежней.

quote:

Originally posted by Tampliervad:

Обший итог 8 - 10 га на семью из четырех человек, два гектара на человека.
Даже если не растить зерновые, все равно надо иметь пять - шесть гектар на семью.

А с 1 гектара на семью только и можно, что "духом воспрянуть", причем довольно быстро.

quote:

Если клетки чистить хотябы раз в неделю, то никакой болячки не будет.

p.s.

quote:

Так речь о выживании на земле после БП или жить в деревне и зарабатывать на этом уже сейчас?

quote:

Так речь о выживании на земле после БП или жить в деревне и зарабатывать на этом уже сейчас?

quote:

Originally posted by HarryA:

Зарабатывать? А зачем?

quote:

Originally posted by Малахов:
Нереальные цифры озвучил ТС. Вот у нас в деревне был огород 7 соток, держали корову(пастухам платили 3000р за голову в сезон), свинью, 15курей, покос, и 5ц пшеницы в год от арендатора колхозного пая, дрова закупались.

Покос - сколько соток?

5 ц пшеницы - это с четверть гектара, ога.

Да, и не сравнивай свою Харьковщину с нашей Ленинградчиной.

quote:

Originally posted by Kosoi:

-"Вместо того чтобы лежать под пальмой и есть бананы, ты мог бы собрать эти бананы, арендовать корабль, отвезти их в Америку, продать, оплатить аренду, а часть прибыли оставить себе".
- "А зачем?"
- "Чтобы собрать новую партию бананов, сразу заплатить за аренду корабля, отвезти их в Америку, продать и оставить себе уже больше прибыли".
- "А зачем?"
- "Чтобы со временем из накопленных денег купить свой корабль, не платить за аренду и оставлять себе все больше и больше прибыли".
- "А зачем?"
- "Чтобы со временем накопить столько денег, что можно было бы уже ничего не делать, лежать под пальмой и есть сколько хочешь бананов"

Для этого надо жить там, где пальмы с бананами. А у нас вопрос "А зачем?" даже не должен возникать. -40 на недельку придавит и чем будем обогреваться сами и животину обогревать? Ну и в одних набедреных повязках прохладно будет...

quote:

А у нас вопрос "А зачем?" даже не должен возникать. -40 на недельку придавит и чем будем обогреваться сами и животину обогревать?

quote:

Originally posted by Малахов:

пастухам платили 3000р за голову в сезон

quote:

Пока в окрестностях был частный скот пастух была самая высокооплачиваемая профессия в деревне

quote:

За такие баблы полпалаты разбежится пастушить.

quote:

Originally posted by HarryA:

Вообще конечно, натуральным хозяйством в один двор жить не получится ни как.

Вот! Поэтому и надо зарабатывать денежку. Ну или объединяться в "колхоз", что утопия еще хлеще, чем натуральное хозяйство в одного.

quote:

Originally posted by HarryA:

Но почему бы все таки не пересмотреть свои потребности? Покупать водку или гнать самогонку? Покупать пальто из драпа или сшить полушубок из овчины, покупать шапку, свитер или научиться прясть и вязать (есть ведь вязальные приспособления, почти машины)
Нынешний человек практически ни чего не умеет из того что необходимо для жизни на самообеспечении. Это самая большая проблема, а не только размер землевладения.

А теперь берем куркулятор и считаем, считаем, считаем... Сколько надо сырья на самогонку? Сколько надо овец на полушубок с варежками? Сколько времени затратить на выделку шкур, чесание шерсти, прядение, вязание? Сколько продуктов сожрет вся эта гвардия? Сколько надо засеять земли для выращивания этих продуктов? В моей семье проходили почти все это. Вывод - без внешней финансовой подпитки в виде работы и пенсий (пусть не регулярных) семья из 3 взрослых и 2 детей + 3-4 помошника в особо горячие периоды прокормиться-одеться в условиях Сибири НЕ МОЖЕТ! Поэтому или хутор семей в 5 минимум или плотные торговые отношения с городом.

Пы.Сы. Понятно, что речь о более или менее комфортной жизни и в условиях БП можно потребности свести чисто к физиологическим, тогда шанс выжить есть, хотя и оскотиниться при этом легко.

quote:

Зарабатывать? А зачем?

quote:

Originally posted by Jinn07:

В Австралии об этом знают?

Да.

"...Микосоматоз, зародившийся в Европе, использовали как оружие борьбы с дикими кроликами в Австралии и во Франции. В начале его, по-видимому, неумышленно завезли в Америку из стран Европы, в которых до сих пор остаются стационарные очаги миксоматоза среди диких кроликов (Франция, Англия, Нидерланды). Вирус, занесённый в чистую популяцию, проявил себя максимально патогенно - вызывая гибель до 100% поголовья животных. Миксоматоз кроликов на американском континенте первый раз зарегистрировали в Уругвае в 1898 г. Ну только лишь в 1909 г. Санарелли и Спелндоре впервые описали его в Южной Америке, где болезнь оказалась широко распространённой среди диких пушистохвостых кроликов. Сейчас она встречается в тех местах в латентной форме и протекает только хронически. Шоуп выделил вирус миксоматоза в 1932 г.

В Австралию эту инфекцию завязли специально для биологической борьбы с дикими кроликами. В результате среди них в 1952 - 1955 гг. возникли опустошительные эпизоотии. Однако в последующие годы в связи с появлением слабопатогенных штаммов возбудителя и формированием популяций более резистентных кроликов летальное действие вируса значительно снизилось...."

quote:

Если табун 300 голов 300*3000=900 000 руб за сезон

quote:

Originally posted by time-fixer:Сколько надо сырья на самогонку?

quote:

Сколько надо овец на полушубок с варежками?

quote:

Сколько времени затратить на выделку шкур, чесание шерсти, прядение, вязание?

quote:

Сколько продуктов сожрет вся эта гвардия?

quote:

Сколько надо засеять земли для выращивания этих продуктов?

quote:

В моей семье проходили почти все это. Вывод - без внешней финансовой подпитки в виде работы и пенсий (пусть не регулярных) семья из 3 взрослых и 2 детей + 3-4 помошника в особо горячие периоды прокормиться-одеться в условиях Сибири НЕ МОЖЕТ! Поэтому или хутор семей в 5 минимум или плотные торговые отношения с городом.

quote:

речь о более или менее комфортной жизни

quote:

Originally posted by Esterdes:Тяпку купить, соль, спички и раз в 2 года ботинки
И еще бабла придется вывалить на оплату штрафа за незаконные вырубки леса, когда выживальщик будет сам себе дрова на зиму заготавливать

Когда горожанин размышляет о сельском хозяйстве он сразу думает о товарном производстве. А этот подход - ошибка. Частник в товарном производстве без штанов останется.

А еще можно рыбу прудовую разводить.

quote:

Originally posted by HarryA:
А при чем тут заработать? Можно заготовить дров для себя и это будет просто жить, а можно заготовить еще на продажу. Вот это "еще" и будет заработать. Вообще конечно, натуральным хозяйством в один двор жить не получится ни как....

Лыковы.

quote:

Originally posted by time-fixer:

А теперь берем куркулятор и считаем, считаем, считаем... Сколько надо сырья на самогонку? Сколько надо овец на полушубок с варежками? Сколько времени затратить на выделку шкур, чесание шерсти, прядение, вязание? Сколько продуктов сожрет вся эта гвардия? Сколько надо засеять земли для выращивания этих продуктов? В моей семье проходили почти все это. Вывод - без внешней финансовой подпитки в виде работы и пенсий (пусть не регулярных) семья из 3 взрослых и 2 детей + 3-4 помошника в особо горячие периоды прокормиться-одеться в условиях Сибири НЕ МОЖЕТ! ....

Лыковы И причем не оскотинились.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Вы представляете себе стадо в триста голов на одного пастуха?
Я нет.

А шо сложного-то? Я вон миллионными армиями командывал в компьютерных игрушках )

quote:

Originally posted by HarryA:
- За соль спорить не стану, если не на морском побережье, то придется какую то часть урожая или домашней скотины выменять на соль. Будут в обмене участвовать деньги или нет, это уж как удобней.

quote:

Лыковы

quote:

Путь в никуда.

quote:

Originally posted by HarryA:

Когда горожанин размышляет о сельском хозяйстве он сразу думает о товарном производстве. А этот подход - ошибка. Частник в товарном производстве без штанов останется.

Вот с этим не соглашусь. Хотя может не понимаю, что такое товарное производство Опыт говорит о том, что правильно позиционирующий себя частник может вполне соперничать по прибыли с фермерским хозяйством с наемными работягами.

Блин, корявое цитирование, только последнюю рекплику вставляет... Ну ладно.

quote:

Originally posted by HarryA: долгими зимними вечерами, в отсутствии телевизора чем заниматься?

Да как-то находятся занятия... Дровишки порубить, скотинку покормить, подоить, откопаться от снега... Еще зимой как назло всякие катаклизмы случаются, типа сломанного насоса. Ну и в целом до конца декабря идет приборка скотины. А с начала февраля уже подготовка к новому летнему сезону. Так что январь на отпуск :-)

quote:

Originally posted by HarryA:Что подразумевать под комфортом?

Свет, тепло без превращения себя в раба-кочегара, детский садик - школа - институт, доп.образование для детей, некая деятельность не связанная напрямую с выживанием (хобби типа), самообразование, общение с друзьями, культурные программы (театр, музеи и т.д.)

quote:

Originally posted by HarryA:Лыковой Агафье расскажите.
А вот если бы 8 часов день не на дядю за зарплату работать а на себя?

Ну и сколько таких человек вы знаете? Так что это скорее исключение, чем руководство к действию. Ну и скилы прокачать надо...

Ну я сейчас в селе живу. На дядю трачу 3-4 часа в день и зарабатываю чуть ниже средней зарплаты по городу (не селу!), а вот на себя (на хозяйство) зимой 4-6 часов, а весной-летом и 10-12 не редкость. И далеко не все удается сделать-вырастить... Скилов не хватает пока. Несмотря на то, что уже пятый год на земле.

Расчеты советую все же проделать, чтобы оценить сколько земли таки надо для хозяйства. Гораздо больше, чем 1 Га получится.

quote:

Originally posted by Esterdes:

Путь в никуда.

Да ну?

давайте ещё металл добывать на пуговицы
кремний на процессоры
хлопок в горшках выращивать на тряпочки
пиздец, короче

ах да, настанет БП все умрут а я останусь на своём гектаре
извините

quote:

Расчеты советую все же проделать

quote:

Несмотря на то, что уже пятый год на земле.

quote:

давайте ещё металл добывать на пуговицы
кремний на процессоры
хлопок в горшках выращивать на тряпочки
пиздец, короче

quote:

процессоры в крестьянском хозяйстве?

quote:

Originally posted by HarryA:

мне было года четыре когда первый раз в руки тяпку дали (правда сразу отобрали ) Но я человек городской, даже когда был колхозником и работал в колхозе, жил в городе.

Ну вот в том-то и дело. Я тоже "имею опыт" выживания в 90-е за счет с.х. Но я тогда был подростком и просто делал, что говорят. А потом чисто городская жизнь. У жены и такого опыта нет. А пять лет это мы в "свободном плавании". И сейчас, анализируя и 90-е и свои ошибки и неудачи, понимаю, что надо всеже не стараться сейчас замкнуться в своем хозяйстве (если БП настанет, то еще успеем, а не настанет дык только лучше) и объять необъятное, а активно взаимодействовать с городом. А поэтому один из первых вопросов в планировании - какую прибыль я смогу получить, продав излишки? А второй - как и где реализовать продукцию, чтобы эту прибыль поднять?

quote:

Originally posted by Jinn07:

Если удобрения правильно вносить, поливать по графику...
Почему бы и нет?

+100
Из удобрений у меня правда только навоз, а робота для внесения навоза на участок мне пока слабо соорудить
А вот полив в зависимости от влажности почвы и автоматический инкубатор это полезно и посильно.

quote:

Originally posted by Lis-biker:
Вот мне интересно тут только великие теоретики собрались?
да вот интересно кошастый он аццкий врун или как ему таки удаёться выжить на клочке земли?

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Лыковы.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Лыковы И причем не оскотинились.

А концовку их - не читали? Ограничились лишь теми номерами "Комсомолки", когда рассказывали про то, как их только нашли?

Закончилось там не сказать, чтоб хорошо, если правильно помню. Корреспондент переживал, куда б пристроить единственного оставшегося члена этой семьи, который уже старенький и ему в одиночку край (не помню уж кого, женщину вроде). Но это тож давно было, жив ли там хоть кто из этой семьи - не знаю, давно не встречалось инфы.

В голодные 90-ые только огородом и жили - картошка, зелень, яблоки. Но тут правильно сказали, к этому нужна и зарплата. Но если ты работаешь, то самому, без мотоблока, вскопать огород можно лишь на 6-8-10 сотках. Больше - сложно, а то и невозможно, ибо человек не лошадь... Так что, если больше - нужен мотоблок. А это деньги... А его еще и с3,14дить могут, ибо народу разного шаро2,71бится по деревням в избытке...
И рассчитывать, что сможешь продавать то, что вырастил - это могут, как раз, вот эти городские "топ-манагеры", которые ничего тяжелее шариковой ручки не держали и в жизни не копали огорода. В реальности продать урожай - 3,14дец как сложно, если ты частник. Сидят вот такие бабульки с ведрами в рядок и скучают день за днем. А на рынок их не пустят. А если пустят, то она отдаст больше, чем заработает...

У картошечку эту летом окучивать надо. И ещё все лето собирать колорадского жука. Собрал, через пару дней - картоха опять вся в колодадском. Личинки, сцуко, что твоя саранча, чуть зазевался - и листья на картофельном кусте все сожраны. А еще начало июля... А куст уже без листьев - счяитай, что всё, картошка дальше не растет...
А ближе к осени выходишь поутру - а твою картошечку уже собрали добрые люди... То есть, ты всё лето въ2,71бывал - и остался с голым буем...
А еще не забываем, что в деревнях проблемы с водой нередко. И даже скважины не помогают, ибо вода идет железистая. И ее надо обезжелезивать. А это 3,14дец как непросто...

Тут правильльно уже сказали - всю эту землю, что хотят топ-манагеры получить в заглавном посте, они хотят под шумок под коттеджики определить...

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Сидят вот такие бабульки с ведрами в рядок и скучают день за днем. А на рынок их не пустят. А если пустят, то она отдаст больше, чем заработает...

Это называется неправильный подход. Я лично только мед и гусей продавал. Цены выше рыночных ставил. Мед пришлось развозить, а за гусями сами приехали. Знаю мужичка, который чисто с 4 гектаров живет. Другой в соседнем селе, правда еще работает где-то, но все же на животинке дом отстроил, грузовик, легковая... В общем реализации стоит учиться не у бабушек, а у тех самых топ-менеджеров.

quote:

Originally posted by time-fixer:

Это называется неправильный подход. Я лично только мед и гусей продавал. Цены выше рыночных ставил. Мед пришлось развозить, а за гусями сами приехали. Знаю мужичка, который чисто с 4 гектаров живет. Другой в соседнем селе, правда еще работает где-то, но все же на животинке дом отстроил, грузовик, легковая...

У меня знакомые на нижегородчине. Раньше возили картошку по осени на продажу к нам в Москву. Но давно уже перестали. Невыгодно. Слишком много дармоедам надо "позолотить ручку". Да и по подъездам постоянно бегают мужички разные, картошку предлагают. И тоже - стремно брать, а вдруг она мерзлая? Мужички сёдня приехали, а завтра их нет, ищи-свищи...

Так что, чтобы "жить" - достаточно и 10 соток - картошка, морковка, тепличка... Но это - если есть зарплата.

quote:

Originally posted by time-fixer:

В общем реализации стоит учиться не у бабушек, а у тех самых топ-менеджеров.

Ничего там хитрого нет, в торговле! Чай, русские купцы исстари по миру хаживали... Проблема не в том, что крестьянин не умеет торговать. Умеет, да еще и так, что городских торгашей без порток могёт оставить... Проблема в том, что крестьянину натурально НЕГДЕ ТОРГОВАТЬ...
У нас в городе есть площадка, где по осени торгуют сельхозпродукцией... Но что это, капла в море... Ну, стоят пара десятков машин и лотков... А остальным крестьянам куда?
Вот в прошлое лето в Подмосковье знатно уродилась капуста. И большинство фермеров даже не стали убирать её с поля. Потому что никто не берет её, переизбыток. А торговые сети соглашались закупаться рубликов за 5 за кило. А в продажу ставили по 30. Вот Вам и торговлишка у крестьянина...

Крестьянин (фермер) может вырастить неплохой урожай, но без серьезной поддержки государства его, крестьянина, просто задавят торгаши и те, кто крутится вокруг торговли... Исключения тут редки - те сАмые редкие мужички, которым повезло (наладили связи, нашли, кому заносить и откатывать). Только не говорите, что они никому не отстегивают и всё кладут себе на карман.. Не поверю...

В Европе сельское хозяйство - дотируется государством. И это при более мягком климате, чем у нас. А у нас одна горючка и электроэнергия да еще удобрения и те же комбикорма - и всё, крестьянин с голой .опой останется, пока все это купит. Или возьмет кредит, а оно - как с капустой прошлой осенью...
Вот и получается, что неурожай - беда для крестьянина. А если большой урожай - то тоже беда, нЕкуда сдать продукцию. А самомУ ездить продавать - так желающих "отнять и поделить" на Руси меньше не стало...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Да и берут лишь у проверенных, ибо намухлевать с медом можно преизрядно, вот и не доверяют люди абы кому...
И меду этого - и с Алтая, и с хрен знает откуда, разве что с Антарктиды нету... Но это - говорят, что с Алтая... А откуда он на самом деле - вопрос... Ну, как с картошкой. Кого ни спроси на рынке - у всех она с Тамбова.. А сами тамбовские говорят, что у них столько картошки не рОдится, сколько её, "тамбовской", в Москве продается... то же - с армянским коньяком...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Проблема не в том, что крестьянин не умеет торговать. Умеет, да еще и так, что городских торгашей без порток могёт оставить... Проблема в том, что крестьянину натурально НЕГДЕ ТОРГОВАТЬ...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А концовку их - не читали? Ограничились лишь теми номерами "Комсомолки", когда рассказывали про то, как их только нашли?

Вас наверное это очень удивит, но читал. И не "Комсомолку". И какая-бы не была концовка, она не отменит того факта, что они прожили самостоятельно одной семьей около 40 лет в тайге. Что низводит заявления вроде "одной семьей прокормится в Сибири невозможно", до простого сотрясения воздуха.

"Закончилось там не сказать, чтоб хорошо, если правильно помню. "

Нормально закончилось. Все умерли (кроме Агафьи), прожив, трудную яркую и насыщенную жизнь. Первую часть предыдущей фразы можно будет рано или поздно сказать про каждого из людей, а вот остальное - это еще большой вопрос.

"Корреспондент переживал, куда б пристроить единственного оставшегося члена этой семьи, который уже старенький и ему в одиночку край (не помню уж кого, женщину вроде). Но это тож давно было, жив ли там хоть кто из этой семьи - не знаю, давно не встречалось инфы."

По последним данным жива.

quote:

Что низводит заявления вроде "одной семьей прокормится в Сибири невозможно", до простого сотрясения воздуха.

quote:

участок соток 20 наверное, далеко не весь участок под огородом

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Вас наверное это очень удивит, но читал. И не "Комсомолку". И какая-бы не была концовка, она не отменит того факта, что они прожили самостоятельно одной семьей около 40 лет в тайге. Что низводит заявления вроде "одной семьей прокормится в Сибири невозможно", до простого сотрясения воздуха.

Это день сегодня такой или как? Уже в которой теме на меня наезжают, прочитав мое сообщение по диагонали и видимо еже и справа налево...

Вот это читали в моем сообщении?

quote:

Пы.Сы. Понятно, что речь о более или менее комфортной жизни и в условиях БП можно потребности свести чисто к физиологическим, тогда шанс выжить есть, хотя и оскотиниться при этом легко.

И позже, про то, что я имею в виду под комфортом:

quote:

Свет, тепло без превращения себя в раба-кочегара, детский садик - школа - институт, доп.образование для детей, некая деятельность не связанная напрямую с выживанием (хобби типа), самообразование, общение с друзьями, культурные программы (театр, музеи и т.д.)

Ну и причем тут Лыковы? Максимум к чему можно придраться в моем тексте - к оскотиниванию. Но я и не говорил про 100%.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Нормально закончилось. Все умерли (кроме Агафьи), прожив, трудную яркую и насыщенную жизнь. Первую часть предыдущей фразы можно будет рано или поздно сказать про каждого из людей, а вот остальное - это еще большой вопрос.

И почему Вы еще здесь? Вперед в леса, всей семьей! За яркой и насыщенной жизнью. Иначе это только сотрясание воздуха.

quote:

По последним данным жива.

quote:

Originally posted by A-F-A:

Оправдаться легче. Кто хочет-тот найдет способ. Сало,мед,копченности, овощи (ту же картошку) привозят до подъезда. Дороже чем на рынке, НО я точно видел как это выращиваеться/производиться.

Мед - мы тоже берем у проверенных людей. Молоко в деревне - тоже берем у проверенной тетеньки. Но вот те же копчености - такого деревенского поставщика у нас нет пока... Да и... Вот смотришь, как вдоль шоссе гуляют коровы, жуют травку... Потом этим молочком и мяском со всей таблицей менделеева хитро.опые деревенские будут потчевать лохов-горожан со словами "коровка у меня чистая"...А что коровка хавала почти всю таблицу менделеева - горожанам знать не надо... Да и то сказать - а других выпасов, кроме вот этой травки у шоссе, у коровки-то и нету... Везде или коттеджи, или лес, или город подступил...А гонять скотину за десяток вёрст травку хавать - ни скотинка не выдержит, ни бабка-хозяйка... А городские пьют, причмокивая, "парное малачко"...

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

И какая-бы не была концовка, она не отменит того факта, что они прожили самостоятельно одной семьей около 40 лет в тайге. Что низводит заявления вроде "одной семьей прокормится в Сибири невозможно", до простого сотрясения воздуха.

Так что, прождить-то можно. Только вот факт, что целые сибирские деревни пустыми да заброшенными стоят... Это ж не просто так люди-то ушли... Не от хорошей жизни...

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Нормально закончилось. Все умерли (кроме Агафьи), прожив, трудную яркую и насыщенную жизнь.

Так что, тут вопрос весьма неоднозначный... Наши деды с бабками всю жизнь отпахали, кто в колхозах, кто на заводах. Но не променяли свою ТАКУЮ жизнь на жизнь отшельником в тайге. И тоже - нормально жили. И веселье было, и трудности. Только вот в тайгу никто не ушел... Ибо среди людей им было лучше, чем среди зверья лесного.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

По последним данным жива.

Дай Бог здоровья, если так.

quote:

Originally posted by HarryA:

Тут даже колорадский жук не живет

Везёт... У нас чуть пару дней зазевался - и всё, картофельные листы все сожраны...

quote:

Originally posted by Esterdes:

Прокормиться можно, но грустно. В принципе в хард варианте и в одного можно всю жизнь прожить в тайге, но это уж совсем печалька будет.

Я так понимаю, лежать истощенным трупом среди руин, гораздо веселее?

quote:

да вот интересно кошастый он аццкий врун или как ему таки удаёться выжить на клочке земли?

возьмём дореволюционные выкладки:
в среднем крестьянское хозяйство имело 7 десятин (7,7га), нужно было в 2 раза больше - 15 десятин. НО при трепольной системе земледелия (треть под яровые, треть под озимые, треть под пар и пастбище), 5 десятин (5,5га) мужику было на пределе обработать - это и был тот самый запредельный физический труд, а не 20-30 соток (0,2-0,3га) вскопать (и то часто трактором вспахивают).

quote:

Урожайность зерна около 10 ц с гектара

quote:

Проблема в том, что крестьянину натурально НЕГДЕ ТОРГОВАТЬ...
У нас в городе есть площадка, где по осени торгуют сельхозпродукцией... Но что это, капла в море... Ну, стоят пара десятков машин и лотков... А остальным крестьянам куда?
Вот в прошлое лето в Подмосковье знатно уродилась капуста. И большинство фермеров даже не стали убирать её с поля. Потому что никто не берет её, переизбыток. А торговые сети соглашались закупаться рубликов за 5 за кило. А в продажу ставили по 30. Вот Вам и торговлишка у крестьянина...
Крестьянин (фермер) может вырастить неплохой урожай, но без серьезной поддержки государства его, крестьянина, просто задавят торгаши и те, кто крутится вокруг торговли... Исключения тут редки - те сАмые редкие мужички, которым повезло (наладили связи, нашли, кому заносить и откатывать).

Ну во-первых капуста у нас продавалась по 7,5 р
Во-вторых, у нас щс ебут мозг по сельхоз.рынкам и отдельным площадкам для СЕЛЬХОЗ.ПРОИЗОВОДИТЕЛЕЙ (см. ФЗ "О розничных рынках") - продают весьма успешно от бабок с огорода до КФХ И СПК. Мало того с Москвы шлют грозные телеграммы о борьбе с перекупщиками и проверки насылают. Результат - у меня в 10 минутах от дома есть такой рынок КАЖДЫЕ выходные.
так что не знаю как у Вас в Москве, а у нас в России...

quote:

Так что, если больше - нужен мотоблок. А это деньги... А его еще и с3,14дить могут, ибо народу разного шаро2,71бится по деревням в избытке...

quote:

А ближе к осени выходишь поутру - а твою картошечку уже собрали добрые люди... То есть, ты всё лето въ2,71бывал - и остался с голым буем...

quote:

Везёт...

quote:

Originally posted by HarryA:

Все относительно Приморозило и картофельные листья все черные

quote:

Originally posted by Gurian:

возьмём дореволюционные выкладки:
...
5 десятин (5,5га) мужику было на пределе обработать - это и был тот самый запредельный физический труд, а не 20-30 соток (0,2-0,3га) вскопать (и то часто трактором вспахивают).

quote:

Originally posted by Gurian:

Ну во-первых капуста у нас продавалась по 7,5 р

quote:

Originally posted by Gurian:

так что не знаю как у Вас в Москве, а у нас в России...

Так что, мы б и рады как-то дистанцироваться от этой Москвы, да вон она, плин, снова к нам в Область расширилась... Так что, вы там не расслабляйтесь, а то Гарант эту Москву расширит до ваших краёв... Будет вам тогда капустка по семь с полтиной... евро... )

quote:

Originally posted by Gurian:

Это проблемы самообороны в России - во многом нет смысла выращивать именно из-за ЭТОГО

quote:

Originally posted by time-fixer:
"Это день сегодня такой или как? Уже в которой теме на меня наезжают, прочитав мое сообщение по диагонали и видимо еже и справа налево... "

Простите, при всем желание, я не мог бы на Вас наехать. У меня и машины-то нет. Разве что на ласипеде.

"Вот это читали в моем сообщении?

Пы.Сы. Понятно, что речь о более или менее комфортной жизни и в условиях БП можно потребности свести чисто к физиологическим, тогда шанс выжить есть, хотя и оскотиниться при этом легко. "

Читал. Только я вначале прочел у Вас это:
"Вывод - без внешней финансовой подпитки в виде работы и пенсий (пусть не регулярных) семья из 3 взрослых и 2 детей + 3-4 помошника в особо горячие периоды ПРОКОРМИТЬСЯ-ОДЕТЬСЯ в условиях Сибири НЕ МОЖЕТ! Поэтому или хутор семей в 5 минимум или плотные торговые отношения с городом."
ТУТ вроде речь не про комфорт идет, а "ПРОКОРМИТЬСЯ- ОДЕТЬСЯ" написано? Что Лыковы успешно и делали на протяжении длительного времени, вопреки ЭТОМУ Вашему утверждению.

"И позже, про то, что я имею в виду под комфортом:
"quote:

Свет, тепло без превращения себя в раба-кочегара, детский садик - школа - институт, доп.образование для детей, некая деятельность не связанная напрямую с выживанием (хобби типа), самообразование, общение с друзьями, культурные программы (театр, музеи и т.д.)

Ну и причем тут Лыковы? Максимум к чему можно придраться в моем тексте - к оскотиниванию. Но я и не говорил про 100%. "

А я разве ЭТО Ваше утверждение подвергал критики? Говорил что-то вроде "У Лыковых там театров в округе просто завались было"?

"И почему Вы еще здесь?"

Где здесь? На форуме? Интересно наблюдать за гневной и вспыльчивой реакцией некоторых участников :Р

" Вперед в леса, всей семьей! За яркой и насыщенной жизнью. Иначе это только сотрясание воздуха."

Не уловил Вашу мысль. Кажется хотите сказать "А не пошел бы ты, дядя, лесом"? Обычно каждый год (с некоторой даты), я на две недели следую Вашему пожеланию И обычно эти две недели по насыщенности и яркости затмевают все остальные дни серой городской жизни

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Не забываем, что Сибирь Сибири рознь.

Помню, а что?

"Во времена, когда там жили Лыковы всей семьёй, это был СССР и там дивизии китайцев по тайге не шарились. А сейчас? А сейчас порой лес на километры вокруг вырублен под корень, голые сопки стоят... И то же зверьё на китайщину продается, ибо там из него разные снадобья готовят...
И реку чистую, чтоб пить и коньки не откинуть - попробуйте найти ещё... "

Неужто настолько все плохо? Хотя думаю просто Вы излишне щипетильны. Пока такие речки еще есть.

"Так что, прождить-то можно. Только вот факт, что целые сибирские деревни пустыми да заброшенными стоят... Это ж не просто так люди-то ушли... Не от хорошей жизни... "

Я разве говорил, что Лыковы жили богаче, и жизнь их была легче чем у олигарха с Рублевки? Я говорил что они прожили, а значит утверждения некоторых комрадов в корне неверны

"Ну, про "яркую и насыщенную" - это еще вопрос... "

Ваше право задавать такие вопросы, но поверьте, жизнь в лесу очень насыщенная и яркая. Эта насыщеннасть и яркость другая, не такая, как например в ночном клубе. Но она есть.

"Я бы сказал - трудную жизнь прожили. Вот это - факт. "

А я и про это упомянул.

"А вот что не факт - так это то, что, если б дать возможность младшим Лыковым выбирать - выбрали б они такую жизнь, если б могли СРАВНИВАТЬ да еще не подчиняться воле родителей?... Ведь за них все, по сути, решили родители, не так ли... И другой жизни, по сути, они не видели..."

Может выбрали бы, может и нет. И что?

"И опять же, полностью от цивилизации они ж не смогли уйти. Те же топоры, пилы, инструмент - он в тайге не растет. Или что, как в палеолите, делать каменную мотыгу? "

Что значит "не смогли"? Смогли, и вполне удачно. Именно что ушли.
Да, пользовались небольшим количеством инструментов "цивилизации". Но Вы же наверное не говорите, поедая картошку на обед, что живете одними дарами природы как дикарь? Небольшой кусочек натурального продукта ведь не делает жизнь "цивилизованного" человека "дикой". Так и железный топор в руках Агафьи не делает её жизнь "цивилизованной".

"Так что, тут вопрос весьма неоднозначный..."

Задайте этот вопрос и мы подискутируем

" Наши деды с бабками всю жизнь отпахали, кто в колхозах, кто на заводах. Но не променяли свою ТАКУЮ жизнь на жизнь отшельником в тайге. И тоже - нормально жили. И веселье было, и трудности. Только вот в тайгу никто не ушел..."

Что-то не понял Вас. К чему Вы все это говорите?

"Ибо среди людей им было лучше, чем среди зверья лесного. "

А мне вот иногда наоборот

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Не уловил Вашу мысль. Кажется хотите сказать "А не пошел бы ты, дядя, лесом"? Обычно каждый год (с некоторой даты), я на две недели следую Вашему пожеланию И обычно эти две недели по насыщенности и яркости затмевают все остальные дни серой городской жизни

Две недели это не серьезно... На 40 лет слабо? Зачем же лишать себя яркости жизни и возвращаться в город?

Остальное комментировать бесмысленно. Только просьба воспринимать мои посты полностью.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Неужто настолько все плохо? Хотя думаю просто Вы излишне щипетильны. Пока такие речки еще есть.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Я разве говорил, что Лыковы жили богаче, и жизнь их была легче чем у олигарха с Рублевки? Я говорил что они прожили, а значит утверждения некоторых комрадов в корне неверны

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Ваше право задавать такие вопросы, но поверьте, жизнь в лесу очень насыщенная и яркая. Эта насыщеннасть и яркость другая, не такая, как например в ночном клубе. Но она есть.

Да, согласен, жизнь в лесу ОЧЕНЬ интересная и яркая. Я хотел прежде всего сказать, что она, жизнь в лесу без связи с "большой землей", т.е., с цивилизацией - ОЧЕНЬ сложная. И, случись чего - помощи ждать неоткуда...

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Задайте этот вопрос и мы подискутируем

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Что-то не понял Вас. К чему Вы все это говорите?

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

А мне вот иногда наоборот

Я вот тоже порой люблю менять обстановку. Обилие людей утомляет. Отсутствие - не лучше. Вот, периодически, и находимся то там, то там. Но вот выбрать ту единственную среду, где жить - или среди людей, или в отшельничестве - вот тут, как раз, и не получается, не правда ли. Всё же, когда есть выбор и разнообразие - то лучше. Ибо, все же, человек, в большинстве своём, существо социальное. Не так ли?

quote:

Originally posted by DV:
У нас на Дальнем Востоке деревни выживают и живут в первую очередь тайгой - жень-шень ,кедровый орех , мясо , тигры ( ну это уже бреки конечно ) , и живут неплохо , кто не ленится . А в 90 -х знаю людей которые жили скупая -меня картоху по деревням и продавая в городе , вот так , а вы говорите зажимают крестьянина .

Ваши слова и примеры никак не опровергают наших.

А насчет "зажимают"... Мне Вам напомнить, как давеча Дальний Восток не мог поставлять "на большую землю" огромный улов рыбы? Просто не было вагонов. Это если "на поверхности"... А по сути ситуации - просто "на большой земле" большим дядям-торгашам была не нужна дешевая дальневосточная рыбка, в то время как в магазинах лежит недешевая норвежская... Вот и сидим - мы без дешевой рыбы, вы - с рыбой, которую просто не можете продать нам...

И таких примеров можно привести в избытке.

Собирать грибы-ягоды - это всё ровно до того момента, пока есть, кто это покупает. У Вас на Дальнем Востоке - это, походу, китайцы и приезжие. А в наших среднерусских деревнях приезжих не видели которую пятилетку... А сами у себя много не купишь, нЕ на что, тупо нет денег, ибо большинство - вот так же, как у Вас - в лес ходят, ягоду собирают, картошка, скотину растят... Но это - считай, чистое ннатуральное хозяйство...

quote:

Originally posted by Jinn07:

Вы представляете себе стадо в триста голов на одного пастуха?
Я нет.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
А вот что не факт - так это то, что, если б дать возможность младшим Лыковым выбирать - выбрали б они такую жизнь, если б могли СРАВНИВАТЬ да еще не подчиняться воле родителей?... Ведь за них все, по сути, решили родители, не так ли... И другой жизни, по сути, они не видели...

Видели, та же Агафья летала на вертолёте к родственникам, но вернулась, ей предлагали переехать, отказалась
Недавно на ютубе попалась передачка про них

quote:

Originally posted by Kosoi:

Видели, та же Агафья летала на вертолёте к родственникам, но вернулась, ей предлагали переехать, отказалась
Недавно на ютубе попалась передачка про них

Не не не, Вы говорите про взрослого, сформированного и сформировавшегося человека, у которого давно уже свои убеждения. А я хотел сказать именно про молодого человека, если ему дать возможность самостоятельного выбора.

quote:

У Вас на Дальнем Востоке - это, походу, китайцы и приезжие.

quote:

Originally posted by Lis-biker:
75 соток конечно не клочок, однакож в сравнении с писанными тут десятками гектар- жалкий клочок, кроме того у него все эти сотки не распаханы и не засеяны, огород у него равно как у моих соседей по деревеньке ГОРАЗДО меньше.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Не не не, Вы говорите про взрослого, сформированного и сформировавшегося человека. А я хотел сказать именно про молодого человека, если ему дать возможность самостоятельного выбора.

quote:

Originally posted by Kosoi:

потому тут спорить не о чем, есть свершившийся факт, Агафья до сих пор живёт в глуши

Так что, научно-фантастические роман "топ-менеджеры толпой идут в крестьяне" - это утопия. А, скорее всего, как тут уже сказали - просто попытка на дурачка взять землицы и застроить ея коттеджиками...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Есть свершившийся факт - что бы с ней было и где б она была без помощи людей...

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Опять же, вот говорят - корова дает столько-то литров молока в день. И чё? Я вот давненько не встречал людей, кто кажинный день выдувал бы по трехлитровой баночке молочка... Думать, что сможешь куда-то пристраивать это молочко в столь мизерных количествах - это, как раз, для городских манагеров.

Сметана, масло, сыр.

quote:

Originally posted by Charnota:

Сметана, масло, сыр.

quote:

Я вот давненько не встречал людей, кто кажинный день выдувал бы по трехлитровой баночке молочка...

quote:

Originally posted by Lis-biker:
75 соток конечно не клочок, однакож в сравнении с писанными тут десятками гектар- жалкий клочок, кроме того у него все эти сотки не распаханы и не засеяны, огород у него равно как у моих соседей по деревеньке ГОРАЗДО меньше.

-угу а соседи мои по деревне этого незнают, как узнают сразу начнут дико голодовать ) климат да разный, но вот у меня сосед хорошие помидоры в открытом грунте растит ( нижегородская область) коночно с краснодарскими не сравнить однако в 100 раз лучше и вкуснее магазинного пласмасового говна. огород у него соток 10 наверное.

------
Lupus lupo homo est

quote:

вкуснее магазинного пластмасового говна

quote:

в наших среднерусских деревнях приезжих не видели которую пятилетку...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

А в москву двинуть продукт? Недалеко ведь. Клиента искать по инету, доставка до подьезда.

Тут вот в чем фигня.. одновременно и выращивать и торговать нельзя. Т.е. должен быть кто то, кто занимается реализацией. А такой человек способен, во первых, выбирать себе поставщиков, а во вторых, вся прибыль осядет у него..

quote:

Originally posted by Дог:

Клиента искать по инету

quote:

Originally posted by Дог:

А в москву двинуть продукт?

quote:

одновременно и выращивать и торговать нельзя

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

В семействе один человек?

Даже если двое взрослых, то этого все равно мало. Или большая семья ,или кооперироваться с соседями, иначе никак.

Не, ну есть конечно мутные варианты вроде воттакого (3-е сообщение в теме):

http://fеrmеr.ru/forum/khranen...-urozhaya/22293

quote:

если двое взрослых, то этого все равно мало. Или большая семья ,или кооперироваться с соседями, иначе никак.

------
Lupus lupo homo est

quote:

МОРАЛЬ:

quote:

Originally posted by Charnota:

Сметана, масло, сыр.

Опять же, ну вот получили Вы "сметана, масло, сыр". Ну сколько Вы съедите в день всего этого? Ну, стакан сметаны. Ну, граммов триста сыру, ну, полпачки творога. И всё, на следующий день уже и неохота... А корова дОится 2 раза в день. Куды всё девать?

quote:

Originally posted by HarryA:

В девяностых работал в колхозе. 5 дней в неделю таскал домой по 10 л молока. Тогда семья была 3 человека, при том что я молоко практически не пью, уходило все. Творог делали. Со сметаной, маслом сыром даже не пытались заморачиваться. Так что и двадцать литров в день не много. Тому же теленку то же молоко надо.
Да и в детстве, у тетки, помнится, излишков молока, с одной коровы, что то не наблюдалось.

10 литров в день на двух человек? И так каждый день? Ну, с условием, что в 90-тых с продуктами и деньгами напряжно было - да, могло уходить... В принципе, можно делать домашний творог, на него молока немало уйдет. Но вот каждый день всё это есть, ИМХО, возможно лишь, если ничего другого нету... В 90-тых - да, такое было. А Вы вот сейчас попробуйте приходовать по 10 литров молока в день на 2-х человек...

Получится, как в книге про Простоквашино, когда у Кота Матроскина молоко даже в умывальнике налито было...

quote:

Так что, научно-фантастические роман "топ-менеджеры толпой идут в крестьяне" - это утопия. А, скорее всего, как тут уже сказали - просто попытка на дурачка взять землицы и застроить ея коттеджиками...

quote:

какое-никакое, а оборудование. А это затраты, плюс - электроэнергия.

quote:

Куды всё девать?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Тут не специальность важна, а трудолюбие.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by LG:

Тут вот в чем фигня.. одновременно и выращивать и торговать нельзя. Т.е. должен быть кто то, кто занимается реализацией. А такой человек способен, во первых, выбирать себе поставщиков, а во вторых, вся прибыль осядет у него..
......
Даже если двое взрослых, то этого все равно мало. Или большая семья ,или кооперироваться с соседями, иначе никак.

quote:

Originally posted by Дог:

Именно так. Или заняться именно торговлей.

Кооперироваться - оно тоже не так просто. Потому что найти НОРМАЛЬНОГО компаньона - это как найти жену. Баб-то много, а суженая - одна. Так и с компаньонами. Пока денег нет - вроде б дружба. А как пошла деньга - разосрались вдрызг, а то и поубивали друг друга...
Родственник как-то ездил с напарником... А потом оказалось, что напарник... ну-у-у... не совсем простой парень... Ну он и в общении такой хитрован был, ощущалось... Словом, разошлись пути у компаньонов..

Только торговлей заниматься сложно. Привоз тех же овощей в Москву - дело сезонное. А чем заниматься остальное время? Да и - а как решать "вопросы на местах"? Что, гопоту и ОПГ уже искоренили? Отнюдь... Да и чиновников вокруг как саранчи... С каждым поделился - вот и не осталось... Это хорошо ездить, как "южане" - привез большую фуру, с нее и отстегнул, и самому хватило... Но это тоже не так просто. Как с арбузами - пришла фура, а их никто не покупает или мало покупают... Всё, убыток...

quote:

Originally posted by Дог:
При БП сколько надо - столько и засеем.

quote:

найти НОРМАЛЬНОГО компаньона - это как найти жену. Баб-то много, а суженая - одна.

quote:

Привоз тех же овощей в Москву - дело сезонное. А чем заниматься остальное время?

quote:

гопоту и ОПГ уже искоренили?

quote:

чиновников вокруг как саранчи...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Угу, три кадки, две черпалки и мешалка. Электроэнергия? Ой, как же до неё без масла то жили?

quote:

Originally posted by Дог:

Менять и продавать. Закладываать на хранение в ледник. Кстати он тоже работает без электроэнергии.

Кому? Кому менять и продавать? Такому же крестьянину? У него свово такого - полный погреб. Горожанам? А кто у Вас купит-то? Вот припрется ко мпе крестьянин, скажет - купи маслица. А я хрен его знает, кто он, чем кормил корову, как у него с антисанитарией... Тоесть, с вероятностью в 100% такой чел будет послан... Ибо ехать его инспектировать уу мя желания нет, да и не смогу я его контролировать, чтоб он не бодяжил, а доверие моё ему еще заслужить надо...

Или что, лично Вы своему ребенку купите сметанку хрен знает от какого крестьянина?

И сколько закладывать в ледник - три тонны? Ну, заложили, лежит оно - а дальше что? Сыр со сметаной не говядина, пятилетку на льду не пролежит...

quote:

Originally posted by CTPAHHIK:

Тут не специальность важна, а трудолюбие. Если человек в офисе вкалывает, не поднимая головы, то также и на поле будет вкалывать, было бы желание. И еще желание учиться и познавать новое.

Крестьянский труд - это ОЧЕНЬ сложное дело. И знаний там надо преизрядно. Сам огород копал с детства, так что иллюзиями не страдаю.
"Вкалывать на поле" - этого мало. Точно так же, как если крестьянин станет программировать - то одного усердия будет мало. Нужны Знания и Опыт... А если его нет - то результата не будет.

quote:

Originally posted by CTPAHHIK:

А из излишков молока делают масло. Занимает места меньше чем молоко, в лоходильнике/или на леднике/, и дольше храниться и стоит дороже. На зиму круто солиться, заворачивается в марлю и весит себе до весны, а весной полюбасу покупатель найдется. Пахту можно самим пить/особенно тем у кого гастрит хронический/, или телятам.

quote:

много маслица сАми-то скушать смогёте?

quote:

Кому менять и продавать? Такому же крестьянину? У него свово такого - полный погреб.

quote:

Горожанам? А кто у Вас купит-то? Вот припрется ко мпе крестьянин, скажет - купи маслица.

quote:

ехать его инспектировать уу мя желания нет, да и не смогу я его контролировать, чтоб он не бодяжил, а доверие моё ему еще заслужить надо...

quote:

сколько закладывать в ледник - три тонны? Ну, заложили, лежит оно - а дальше что? Сыр со сметаной не говядина, пятилетку на льду не пролежит...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Ну вот так сразу и одна. А компаньона... Рулит четкое понимание и четкий договор, как и что делим, и кто тут вообще главный.

quote:

Originally posted by Дог:

Селянам продавать полезные вещи, сапоги тачать, самогон гнать.... Да мало ли что...

quote:

Originally posted by Дог:

Ну с этими то не сложно. Много собак и автомат. (Ездил, и не кому не платил. С собой были две овчарки и иж 81)

quote:

Originally posted by Дог:

вот с этми сложнее. Ну в бп их или не будет, или будет все проще.

quote:

Originally posted by Дог:

Смогем. У нас около 10 человек списочного состава.

quote:

Originally posted by Дог:

Есть те, кто и картошку выращивают. Специализация однако.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну сейчас это просто. Инет есть. А в БП рады будете. Ашана точно не будет...

quote:

Originally posted by Дог:

Так с клиентом то работать надо. Хоть вебкамеру в коровник поставить. В гости пригласить...

Приглашение в гости не гарантирует того, что человек не станет бодяжить. Или что, поссав, он помоет руки перед тем, как этими руками станет творог перекладывать из марли в пакет для покупателя...

quote:

Originally posted by Дог:

Продаем - меняем.

quote:

как долго кто у вас сможет одно маслице-то кушать...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Угу... По такой логике - если врач умеет лечить ангину, то он так же лехко сможет лечить зубы... Главное - трудолюбие... Ога...
Сами-то готовы сесть в кресло к такому "дантисту"?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Крестьянский труд - это ОЧЕНЬ сложное дело. И знаний там надо преизрядно. Сам огород копал с детства, так что иллюзиями не страдаю.
"Вкалывать на поле" - этого мало. Точно так же, как если крестьянин станет программировать - то одного усердия будет мало. Нужны Знания и Опыт... А если его нет - то результата не будет.

quote:

Или большая семья ,или кооперироваться с соседями

quote:

Сами пробовали? Наши родственники пробовали. Если компаньон жук - то он и будет жучить, хоть ты ему сто договоров дай подписать. На практике проходили!

quote:

без сапог в офис - никак, а уж без самогона - ваще жизни нет...

quote:

к вам потом гости подъехали. И Вам, и Вашим овчаркам... ну, полагаю, объяснять не нужно, что может сделать ГРУППА против одного?

quote:

А если семья? Дети в школу ходят?

quote:

И кто там им, людям в кожанках, что возражал?

quote:

Как правило, на деревне у всех практически одно и то же. Те же огороды с картошкой, та же скотина. Ну разве что коровы не у всех. А куры-гуси у многих...Так что, нЕ с кем особо меняться будет, у всех одно и то же...

quote:

В БП крестьянин, кока это в город довезет - его десять раз убьют и двадцать раз ограбят...

quote:

за 50 вёрст, да ещё и в БП - веб-камера...

quote:

Приглашение в гости не гарантирует того, что человек не станет бодяжить. Или что, поссав, он помоет руки перед тем, как этими руками станет творог перекладывать из марли в пакет для покупателя...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Вы вообще пробовали масло сбивать сами в маслобойке? Или сепаратор рукой крутить?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by CTPAHHIK:

Как "подожмет" сядешь и еще умолять будешь, "Ты же доктор, ну давай вырви зуб!"

quote:

Originally posted by CTPAHHIK:

Живу в деревне, и не вижу ничего сложного картошку посадить, сено накосить. А опыт он "сын ошибок трудных". Конечно не спорю мелиоратору будет легче выжить и других научить, чем городскому. Но как я писал выше еще нужно хотеть учиться, познавать, натирая мазоли до крови.
/

Я тоже на огороде с детства. И кто мне станет говорить, что "нет ничего сложного" - даже спорить не буду. Особенно на фоне того, как постоянно болеют ягодные культуры, как тля обжирает все кусты, как морковь и лук может "загнуться"... Как картошка начинает болеть...
Или как заложенная на зиму картошка уже к концу января или марта вся подгнила... Да так, что сеять нечего...

Так что, господа, я не топ-манагер, я с этой кухней знаком сызмальства...

Если б так всё просто было - советские колхозы и совхозы завалили бы страну продовольствием. А его закупали десятилетиями, а к концу 80-тых жрать было нечего...

quote:

Originally posted by CTPAHHIK:

Три тонны масла ты при всем усердии с одной коровы за сезон не получишь, хоть весь день без остановки ее дои. Такое под силу только молоко заводу который обслуживает несколько колхозов. Три тонны даже деревня в 1000 чел не наделает.

Вы про такое понятие как "образное выражение" не слышали? Разговор не про АБСОЛЮТНУЮ ВЕЛИЧИНУ, а про СМЫСЛ. Если продукта больше, чем сможете съесть и продать - куда его? Это, кстати, случилось с недавним урожаем капусты в Подмосковье. Остался урожай на полях, т.к. переизбыток случился, а торговля не брала в ТАКОМ количестве. Ибо сразу столько никто не купит, а хранить до весны такое количество капусты торговле просто негде.

quote:

Originally posted by HarryA:

Зачем же одно то. С картошкой, с блинами, яичницу пожарить, да просто в кашу. Говорят кашу маслом не испортишь, стало быть много масла не будет.

quote:

Originally posted by HarryA:

Ежли корова одна, то и масло то не на каждый праздник получится. Так, иногда творожком побаловаться разве что. Так шта проблем с хранением не будет. Одна корова это очень, ну очень бедное хозяйство, только что ноги с голодухи не протянуть.

quote:

Про холестерин и как он откладывается в сосудах - не слыхали?

quote:

кому как, а моей семье это было бы перебор

quote:

постоянно болеют ягодные культуры, как тля обжирает все кусты, как морковь и лук может "загнуться"... Как картошка начинает болеть...
Или как заложенная на зиму картошка уже к концу января или марта вся подгнила... Да так, что сеять нечего...

quote:

Originally posted by Дог:

Пробовали. Получалось вполне.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну ежели Ашан закрыли... Кстати, а что будете делать в офисе при БП?

quote:

Originally posted by Дог:

А дома один? Куда делись все остальные?

quote:

Originally posted by Дог:

Если семья - то чем она больше - тем сильнее. Кстати, а у гипотетических бандюков дети в школу не ходят? И они сами живут в замке на облаке?

quote:

Originally posted by Дог:

Махно возражал, Антонов... Да много кто возражал. Только не до конца шли. Ошибки надо учитывать. Если схлестнулся - уничтожать врага везде.

quote:

Originally posted by Дог:

Надо развивать специализацию. Это полезно, ибо дает лучшее соотношение труда и результата.

Повторю - на Западе крестьян поддерживает Госудапрство. А у нас - не только не поддерживает, но и мешает. А без этого - что ты ни делай, это всё будет сложно, дЕнежно и непросто... Ибо эк4ономику производства, в том числе и сельскохозяйственного -никто не отменял. И это не так просто, ибо - тоже наука.

quote:

Originally posted by Дог:

Сами приедут. Оголодавшие горожане то. История кстати учит, что во время той же гражданской город оголодал гораздо быстрее деревни.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну пока не БП, и не 50 а 40 но работает. Ежевечерне скайпом пользуюсь.

Проконтролировать производителя так НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Ибо, повторю - вот поссал он, рук не помыл, а творожок этими руками вам упаковал... Или что - и над его очком вев-камеру постАвите? А следить-то не противно будет?
И большой ли у Вас опыт производства видеонаблюдения? Полагаю - мизерный. Ибо отсидеть смену перед монитором - это лучше у станка стоять, чем так...

quote:

Originally posted by Дог:

Репутация. Нарабатывается долго, а убить можно в миг.

На репутацию большинству наших производителей болт класть!!! С продуктами бодяжат безбожно! И болт клали на репутацию, ибо и так купишь, никуда не денешься. Если почти 100% производителей бодяжат так или иначе - то выбора нет, все равно купишь набодяженное. Потому что, полвторю - не набодяженного просто нет на рынке!

Покупал пельмешки за 400 руб/кило. Одни жилы и "крысиные хвостики". Известный производитель. И пох на репутацию... С молочными продуктами - то же самое... Никакие госты не спасают, бодяжат... Как те же украинцы с пальмовым маслом в сыре...

quote:

Originally posted by HarryA:

Я же владею огородом 20 лет. То что с детства с родителями картоху сажал - опустим. Чет ни че у меня так критично не загиналось что сеять нечего.

Огород с садом у нас поболе 20 лет. Ягоды болеют постоянно. Тля - постоянно. Колорадский жук - успевай собирать, дань пропустил - картофельные листы сожраны...
Сеем - покупные семена, от использования своих отказались. Брать семена в питомниках - лучше. Мама литературу перелопачивает по сельхоз-темам - постоянно. Отсюда и опыт - от теории и практики. Дай какому-нить топ-манагеру сделать то же самое - и семена запорет, и урожая не соберет... А если соберет - не сможет сохранить...

Повторю, было б так просто - СССР не развалился бы от нехватки продовольствия...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Тля - постоянно. Колорадский жук - успевай собирать, дань пропустил - картофельные листы сожраны...
Сеем - покупные семена, от использования своих отказались.

Повторю, было б так просто - СССР не развалился бы от нехватки продовольствия...

СССР развалился не от нехватки продовольствия совсем.. Конечно, агротехнология - дело сложное. В прочем, так же как и продажи =) Именно по этому - ценен навык и налаженные связи..

Пробовали картошку семянами размножать, т.е. не клубнями, а половым путем?

Жука собирать - это застрелиться проще. Или травить или, говорят, индоутка его жрет.. Вобщем если 10 лет жука собирать и собирать, а он все жрет и жрет - это застой какой-то, как в СССР. Нужно все же более оптимальные варианты искать..

Из оборудования нужен пресс (или консервная банка и ведро воды ) и термометр.

quote:

Originally posted by LG:

Жука собирать - это застрелиться проще. Или травить или, говорят, индоутка его жрет.. Вобщем если 10 лет жука собирать и собирать, а он все жрет и жрет - это застой какой-то, как в СССР. Нужно все же более оптимальные варианты искать..

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Про холестерин и как он откладывается в сосудах - не слыхали? Ну-ну, приятного аппетита в смысле покушать маслица...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

В Отечественную - кто ковал "оружие победы"? Крестьяне со своим самогоном или же - люди у станков?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Pragmatik

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Холестерин в артериях лечиться 20 дневным голоданием.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

И много бы наковали и навоевали на голодный желудок?

quote:

Originally posted by LG:

СССР развалился не от нехватки продовольствия совсем..

quote:

Originally posted by LG:

Жука собирать - это застрелиться проще. Или травить или, говорят, индоутка его жрет.. Вобщем если 10 лет жука собирать и собирать, а он все жрет и жрет - это застой какой-то, как в СССР. Нужно все же более оптимальные варианты искать..

Так что, вот так, год за годом - и собираешь это мясо... Куры их, личинок, не жрут, а индоутка - так шибко экзотический зверь...

quote:

Originally posted by CTPAHHIK:

Бензином не пробовали жечь? Делаешь в крышечке пластиковой кокаколы дырочки. Заливаешь туда бензин, и разбрызгиваешь самые пораженные кусты потом жжжжешь!

Хех! Если кусты жечь - так с чего картошке расти? Личинки - они по всем кустам, почти на каждом. И что, всё жечь? Это тогда зачем сажать-то?

Выход один - собирать каждый день или на крайняк - через день. Но если через день - они, сцуки, сжирают много... А каждый день - это заипёсься...

quote:

Originally posted by Kosoi:

Если так много мыслей и со всеми не согласны, огласите своё видение БП и как его пережить

Во-первых - а зачем? Я не идеолог БП, я не зарабатываю на лейбле "БП", не продаю БП-часы, БП-трусы, БП-прокладки.
А во-вторых, я так уже сказал - неплохо почитать хроники Гражданской Войны, Великой Отечественной и других войн. Вот уж такой БП, что более страшных вещей и придумать страшно...

quote:

Не согласен! Голодный человек - злой человек! Что и произошло. Пока человек сыт - его на баррикады хрен загонишь.

quote:

Про холестерин и как он откладывается в сосудах - не слыхали? Ну-ну, приятного аппетита в смысле покушать маслица...

quote:

Originally posted by Puschistik:

Голодный человек - слабый человек,он опасен,но недолго, а вот на баррикады как раз лезут сытые и жадные,ибо люди оценивают свой уровень жизни не обьективно,а в сравнении с другими и масштаб абсолютно не важен.

quote:

Травить - стрёмно, самим же эту картошку и есть. Есть средство - напалм. Но очень картошке не нравится.
Так что, вот так, год за годом - и собираешь это мясо... Куры их, личинок, не жрут, а индоутка - так шибко экзотический зверь...

читал что индюки не прочь отведать жуков колорадских, причем на грядках не ведут себя как куры, не роют землю. поищите инфу.
+ индюшата не так дорого стоят, Почему бы не купить парочку, да и пустить их пастись?к осени и урожай хороший и мясо))

quote:

Originally posted by baraban15:

читал что индюки не прочь отведать жуков колорадских, причем на грядках не ведут себя как куры, не роют землю. поищите инфу.
+ индюшата не так дорого стоят, Почему бы не купить парочку, да и пустить их пастись?к осени и урожай хороший и мясо))

Слышал звон....
Не индюки, а цесарки. Индюшата - самые дорогие из с/х птицы. Пасти цесарок на картофельном поле - отдельный экзот. Я бы хотел на это посмотреть. Ониж шабутные, шуганёшь, они и улетят на ближайшие кусты. Если тока крылья подрезать. В общем инжонерный подход нужен.

quote:

Originally posted by baraban15:

читал что индюки не прочь отведать жуков колорадских, причем на грядках не ведут себя как куры, не роют землю. поищите инфу.
+ индюшата не так дорого стоят, Почему бы не купить парочку, да и пустить их пастись?к осени и урожай хороший и мясо))

ОК, спасибо большое!
Сейчас это уже не актуально, ибо столько, сколько раньше, картошки уже не сеем. Надоело, всё лето мудохаешься с ней, а потом или не уродится, или выкопают... Так, покупаем.

quote:

Originally posted by Kosmit:

Слышал звон....
Не индюки, а цесарки. Индюшата - самые дорогие из с/х птицы. Пасти цесарок на картофельном поле - отдельный экзот. Я бы хотел на это посмотреть. Ониж шабутные, шуганёшь, они и улетят на ближайшие кусты. Если тока крылья подрезать. В общем инжонерный подход нужен.

И Вам спасибо! Ну, в пастухи цесарок мы, наверное, не станем переквалифицироваться... Чота как-то дюже экзотично...

quote:

Originally posted by Kosmit:

Слышал звон....
Не индюки, а цесарки. Индюшата - самые дорогие из с/х птицы.

И индюки и цесарки. Только индюки специализируются на личинках исключительно, а цесарки жрут всех, но их к этому надо приучить.

Pragmatik, я что-то уже запутался... То Вы утверждаете, что крестьяне еще те торгаши и жучары, то потом говорите, что этих крестьян гнобят абсолютно все кому не лень, то теперь уже речь о том, что крестьянин нифига продавать не умеет, а нужен перекупщик...

Короче кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отмазки. Может быть в московском княжестве все так плохо, но у нас пока более или менее. Те мужики мои знакомые, кто с земли живет, никому ничего не заносят, ОПГ их не вырезают, перекупов не кормят. Пчеловодам вообще раздолье - 50 ульев реально кормят и одевают семью (правда при бизнес-подходе, но тем не менее). Так что бросайте нафиг свое подмосковье и айда к нам!

quote:

Originally posted by time-fixer:

Pragmatik, я что-то уже запутался... То Вы утверждаете, что крестьяне еще те торгаши и жучары, то потом говорите, что этих крестьян гнобят абсолютно все кому не лень, то теперь уже речь о том, что крестьянин нифига продавать не умеет, а нужен перекупщик...

quote:

кто мне станет говорить, что "нет ничего сложного" - даже спорить не буду

quote:

Если продукта больше, чем сможете съесть и продать - куда его?

quote:

Гражданская война, Великая Отечественная... В Отечественную - кто ковал "оружие победы"? Крестьяне со своим самогоном или же - люди у станков?

quote:

У Вас что - жена на работу не ездит? Дети в школу не ездят?

quote:

Кущевка - вообще казачий край. А поди ж ты - сидели казачки и станичники ровно на попе и не пытались вякнуть... И правильно делали, ибо организованная группа - она и есть организованная группа...

quote:

Вопрос в том, что на практике это всё не так просто. Было б просто - крестьяне б жили, как арабские шейхи...

quote:

Приедут - чтобы по пути быть ограбленными? Или деньги отберут, или купленные продукты...

quote:

Проконтролировать производителя так НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО

quote:

отсидеть смену перед монитором

quote:

На репутацию большинству наших производителей болт класть!!! С продуктами бодяжат безбожно! И болт клали на репутацию, ибо и так купишь, никуда не денешься. Если почти 100% производителей бодяжат так или иначе - то выбора нет, все равно купишь набодяженное. Потому что, полвторю - не набодяженного просто нет на рынке!

quote:

индоутка - так шибко экзотический зверь...

quote:

Пасти цесарок на картофельном поле - отдельный экзот.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

quote:
индоутка - так шибко экзотический зверь...

Кстати спасибо, записал. Будем заводить.

В наших краях индоутку многие держат, но подтверждения, что жрет колорада не нашел. В инете находил, что есть-то ест, если приучить, но это ручками собрал в ведерко и уточкам высыпал.

quote:

Originally posted by Дог:

Как вариант обтянуть рабицей. Можно поручить собакам пасти, но не знаю, как они уживуться.

Так они летают аки орлы. Метров на 300 легко махнут и на деревьях рассядуться если шугануть. Это же считай фазан. Есть метод ампутации части крыла у циплёнка при рождении. Он спасает от дальних полётов. Так а рабица дорога очень 700-900 рублей за 10 метров + столбы ещё + проволока для подвеса. А рабицу и курица легко перелетит если потревожить. Самое главное, цесарка этоне раб на плантации с заданием клевать жуков. Склюёт часть выборочно для разнообразия рациона, а остальных оставит. Каждый куст не будет инспектировать она.
Проблема колорадского жука, как и энцифалитного клеща очень трудно решаема без средств современной химии. А собак я бы точно не пустил на огород.

time-fixer, про индюка не знал что ему личинка интересна. Хотьи читал про индейководство много. Интересно.

quote:

Originally posted by time-fixer:

Pragmatik, я что-то уже запутался... То Вы утверждаете, что крестьяне еще те торгаши и жучары, то потом говорите, что этих крестьян гнобят абсолютно все кому не лень, то теперь уже речь о том, что крестьянин нифига продавать не умеет, а нужен перекупщик...

А вот теперь - "но".
Всё бы было б хорошо, НО - в стране преотвратная ситуация. Про отсутствие гос. поддержки - уже сказал. Теперь берем реализацию продукции. Попасть крестьянину на городской рынок - проблеммно. Там места заняты своими да перекупщиками, поэтому появление крестьян с дешевой продукцией - никому из местных не нужно. Опять же, таки да - есть "площадки выходного дня". Но их меньше, чем желающих на них торговать.
Далее. В торговые сети крестьянину не пробиться. Во-первых, сетям, всё же, нужны оптовые закупки. Покупать раз в неделю у крестьянина мешок капусты - сети невыгодно. Сети выгодно, чтобы поставщик поставлял им регулярно товар. А у крестьянина регулярно - не всегда получается.
Во-вторых, "входной билет" в торговую сеть - довольно дорогой. Плюс - разные накрутки и выплаты, которые как были, так и остались, только сменили название. Сети диктуют свои условия, а кому не нравится - ездуй на колхозный рынок...
То же самое - молокозаводы. Покупают молочко у крестьян по 8-9 рублей за литр. А продают в пакетах по 35-40 за литр. Крестьянину такие прибыли и не снились.
Касаемо перекупщиков. Перекупщик перекупщику рознь. Только тут нужен не перекупщик, а ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКУПКИ, т.е., когда крестьянин знает, что всё, что он вырастил, у него обязательно купит государство по неким, заранее установленным, ценам. Тогда он не дёргается, не переживает, куда продать урожай, а спокойно его растит.

Опять же, урожай нужно где-то хранить. А это тоже - дорого и непросто. И тут тоже, крестьянину нужна помощь в хранении выращенного урожая. Те же овощебазы. Самим крестьянам потянуть это всё сложно, ибо - это дорого...

Дело в том, что организация сбыта продукции - это ОЧЕНЬ затратное дело. Совмещать это в крестьянским трудом - архисложно. Здесь не просто торговля - здесь работа снабженцем, ибо нужно будет постоянно искать новых партнеров, кто захочет купить твою сельхозпродукцию. А снабженцы знают, что это весьма нелегкая работа.

Если коротко, то вот так. Можно подробнее, но тогда уже отвечать нужно на конкретные Ваши вопросы.

quote:

Originally posted by time-fixer:

Короче кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отмазки. Может быть в московском княжестве все так плохо, но у нас пока более или менее. Те мужики мои знакомые, кто с земли живет, никому ничего не заносят, ОПГ их не вырезают, перекупов не кормят. Пчеловодам вообще раздолье - 50 ульев реально кормят и одевают семью (правда при бизнес-подходе, но тем не менее).

quote:

Originally posted by time-fixer:

Так что бросайте нафиг свое подмосковье и айда к нам!

Я б с удовольствием бы это сделал, позови Вы меня году в 1994-том, когда по выходу из ВУЗа оказалось, что Родине нах не нужны радиоинженеры, на "почтовых ящиках" по конверсии кастрюли делают и перспектив - вообще никаких... Но в то время, полагаю, и в Ваших краях было не сытнее.. А сейчас уже у нас тут - налаженный быт. Менять место жительства на другое - это не так просто в нашем возрасте. Кстати, на нашей промплорщадке среди руководителей предприятий немало гендиректоров, кто родом из Ваших мест. Да и мой шеф - сибиряк. У Вас, полагаю, тоже калачи с неба не сыпятся, жизнь непростая и денег просто так не дают. И есть свои сложности.

Опять же, переезд на новое место потребует расходов. Не думаю, что я смогу вот так сразу заработать на новом месте столько, чтобы хотя бы по-минимуму обеспечить сносную жизнь. Есть у меня несколько знакомых из Ваших краев. На производстве зарплата в ваших краях - такая же, как и у нас в Подмосковье. Т.е., зарплата рабочего в цеху - примерно 15000 рублей. Юристы на производстве, полагаю, получают не больше, чем у нас. А на селе юрист нужен, как корове стринги. Ну и куды мне сейчас на село? В третий раз начинать новую профессию с нуля - как-то не хочется.
Но всё равно, спасибо за приглашение.

quote:

Originally posted by Kosmit:

time-fixer, про индюка не знал что ему личинка интересна. Хотьи читал про индейководство много. Интересно.

quote:

Originally posted by Дог:

Угу. Вроде как конечно ничего... Только у одних не растет и все...

quote:

Originally posted by Дог:

Переработать и положить на длительное хранение. Ту же капусту заквасить - засолить. И пусть стоит. Пригодиться.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну на гражданскую не смотрите, в гражданскую всю промышленность благополучно угробили.

quote:

Originally posted by Дог:

В отечественную? А кушали люди у станков что?

quote:

Originally posted by Дог:

Ездит. Но дома постоянно кто то есть. Боеспособный. Просто потому как хозяйство присмотра требует.

quote:

Originally posted by Дог:

А ряженые с селедками - это не группа? Они же типа казаки! У них же ВОЙСКО! Или они только гопака плясать горазды?

quote:

Originally posted by Дог:

Вот у нас группа. При необходимости будет и организованная.

Кстати, в ваших краях в областном центре интересные дела творятся вокруг поста сити-менеджера... Так что Вы б не зарекались...

quote:

Originally posted by Дог:

Не просто. А кто делает? много из этих самых крестьян работают? Знаю я одного к примеру более менее подробно. 3 трактора, комбайн, 3 машины... Сам пашет как трактор. Ну не шейх, но не нуждается. Так один он. И работников толковых найти трудно.

quote:

Originally posted by Дог:

А грабителей

никто не упокоит? Караваны то как то со времен древнего Египта ходили. А может и ранее.

quote:

Originally posted by Дог:

Репутация тут решает всё.

quote:

Originally posted by Дог:

А надо? Просто раз в пару дней кто глянет как там коровки.... Достаточно возможности.

quote:

Originally posted by Дог:

Я не большинство. И вклиниться на этот рынок могу только за счет этой самой репутации. Именно потому что выставлю товар которого нет на рынке. Тут именно репутация решает всё.

Если Вы захотИте попасть в ту же сеть, стать их поставщиком -то репутации им будет мало. Первое, что Вас спросят - "чем вы можете быть нам полезны". И чхать они хотели на вашу репутацию. Вы не путайте репутацию и КАЧЕСТВО ТОВАРА. Качество товара - это то, наличие чего даже не обсуждается. Малейшее отступление - и пинка под зад с полок магазинов. Но это НЕ репутация. Это необходимое условие, чтобы с вами вообще начали разговаривать. Поверьте на слово, я в этой кухне варился. А уж сколько договоров с торговыми сетями заключали... Всё одно везде - сеть тупо диктует свои условия. Бодаться с ними невозможно практически. По мелочи где и согласятся ,а по крупному - ничего не уступят. Не нравится - пшелвонотсюдова, не мешай работать...
Плюс к этому - новая "мода" - сети просто берут продукцию и выставляют её под своим брендом. А кто её произвёл - покупателю и знать не нужно. Кому не нравится - пшлинах, желающих в избытке.

Так что, репутация важна лишь там, где непосредственно работаешь с покупателем. Но тут тоже, рынок не резиновый. Ибо ну купили мы три литра мёду - и куда больше? Стены им, что ли, обмазывать? Или покупаем три литра молока раз в несколько дней. Больше - нах не нужно, даже если за полцены отдашь - не возьмем, ибо куда его, в унитаз выливать?

quote:

Originally posted by Nomadic:

В случае же БП я думаю, что 54 сотки хватит с головой на семью - можно и задолбаться обрабатывать.

Я ж говорю, почитайте историю. Когда полуграмотные чекисты (вчерашние полуграмотные рабочие) находили хлеб у хитросделанных крестьян... А уж сейчас, со спутниковыми наблюдениями и картами... Тю, делов-то... Да и поставят к стенке - отдашь всё до последнего зернышка...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

В случае БП всё, Вами посаженное, будет подвергнуто продразвёрстке. Вопрос только, кто это сделает - официальные власти или мародеры...
Конечно, может, у Вас в подчинении рота охраны... Тогда да, мародеров можно не бояться... Правда, от людей в кожанках рота охраны не спасет, ибо будет тупо покошена пулеметом...

Pragmatik, хватит уже пропагандировать позицию жертвы =) Кущевскую вы вспомнили, а Саргу почему нет? Продразверстка - она тоже с переменным успехом шла. Просто, о тех случаях, когда сныканое зерно не нашли, мы не знаем =)

quote:

Originally posted by LG:

Pragmatik, хватит уже пропагандировать позицию жертвы =) Кущевскую вы вспомнили, а Саргу почему нет? Продразверстка - она тоже с переменным успехом шла. Просто, о тех случаях, когда сныканое зерно не нашли, мы не знаем =)

Тех, кого не устраивает позиция жертвы (т.е., кто весь такой из себя волчара бесстрашный), могут почитать (это если счас не в курсе), как окончилось тамбовское восстание или выступление рабочих в Новочеркасске...

А то, походу, у компьютерного поколения житуха пока что мирная и ненасильственная... И они думают, что так будет всегда...

Все, блин, такие рембы, шописец... А когда в округе в наличии организованная группа - все, аки мышки, тихо сидят на попе и не пищщат... Зато в инете все бойцы такие, шописец...

Вы, дорогой товарищ, походу ещё не сталкивались с такой штукой, как Государственная Машина Принуждения. Отсюда и столь задорное мировосприятие...

quote:

Есть метод ампутации части крыла у циплёнка при рождении. Он спасает от дальних полётов.

quote:

рабица дорога очень 700-900 рублей за 10 метров + столбы ещё + проволока для подвеса.

quote:

Склюёт часть выборочно для разнообразия рациона, а остальных оставит. Каждый куст не будет инспектировать она.

quote:

собак я бы точно не пустил на огород.

quote:

Попасть крестьянину на городской рынок - проблеммно. Там места заняты своими да перекупщиками, поэтому появление крестьян с дешевой продукцией - никому из местных не нужно. Опять же, таки да - есть "площадки выходного дня". Но их меньше, чем желающих на них торговать.

quote:

урожай нужно где-то хранить. А это тоже - дорого и непросто. И тут тоже, крестьянину нужна помощь в хранении выращенного урожая. Те же овощебазы. Самим крестьянам потянуть это всё сложно, ибо - это дорого...

quote:

организация сбыта продукции - это ОЧЕНЬ затратное дело. Совмещать это в крестьянским трудом - архисложно.

quote:

Вся эта ляпота может кончиться весьма быстро.

quote:

достаточно прийти одному чиновнику или милицейскому начальнику

quote:

на селе юрист нужен, как корове стринги

quote:

Домашний погреб не бесконечен. А отдельное хранилище - это сложно и дорого.

quote:

что сделали с промышленностью в начале-середине 90-тых?!?

quote:

Нормы хлеба на рабочиз блокадного ленинграда -то ли 250 граммов, то ли 300, точно не помню, но всё это ищется в инете.

quote:

У Кущевке таких боеспособных поболее было.

quote:

реакция группы была простой и эффективной...

quote:

то войско дружно "было не в курсе".

quote:

В Сагре тоже мужики организовались... Еле вышли из-под замка потом...

quote:

При наличии такого же околотка, как был в Сагре, всю вашу группу закроют как "местную ОПГ"... Никто и разбираться не станет...

quote:

в ваших краях в областном центре интересные дела творятся вокруг поста сити-менеджера... Так что Вы б не зарекались...

quote:

Еще раз повторю - Кущевка...

quote:

Репутация не решает ничего, когда дело касается баблосиков.

quote:

Какой смысл раз в пару дней смотреть "как там коровки"? Стоят в стойле, как и всегда.

quote:

потом вся семья покупателей на больничку с дизентерией слегла...

quote:

Что Вы готовы предложить рынку такого, чего на нем еще нет? Нано-молоко? Нано-мёд? Каких-то необычных алабаев?

quote:

Вы не путайте репутацию и КАЧЕСТВО ТОВАРА

quote:

В случае БП всё, Вами посаженное, будет подвергнуто продразвёрстке.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вы очередной компьютерный герой, который на компутере крошит в песи и спецуру государеву, и братву? В реале - много ль спецуры положили и братвы покосили? Ась?

Все, блин, такие рембы, шописец... А когда в округе в наличии организованная группа - все, аки мышки, тихо сидят на попе и не пищщат... Зато в инете все бойцы такие, шописец...

Вы, дорогой товарищ, походу ещё не сталкивались с такой штукой, как Государственная Машина. Отсюда и столь задорное мировосприятие...

Ну да. Я на луне наверное живу, вот и не сталкивался с государственной машиной. И в 90-х я не жил, с коррумпированный гос. органами не договаривался, рынки сбыта под продукцию и услуги не искал, ога.

Если вы всех так боитесь, что страшно на рынок пойти мешок картошки продать - не писали бы об этом в интернетах хотя бы, стыдно должно быть.

quote:

как окончилось тамбовское восстание или выступление рабочих в Новочеркасске...

quote:

когда в округе в наличии организованная группа - все, аки мышки,

quote:

походу ещё не сталкивались с такой штукой, как Государственная Машина Принуждения.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Опять же, переезд на новое место потребует расходов. Не думаю, что я смогу вот так сразу заработать на новом месте столько, чтобы хотя бы по-минимуму обеспечить сносную жизнь. Есть у меня несколько знакомых из Ваших краев. На производстве зарплата в ваших краях - такая же, как и у нас в Подмосковье. Т.е., зарплата рабочего в цеху - примерно 15000 рублей. Юристы на производстве, полагаю, получают не больше, чем у нас. А на селе юрист нужен, как корове стринги. Ну и куды мне сейчас на село? В третий раз начинать новую профессию с нуля - как-то не хочется.
Но всё равно, спасибо за приглашение.

Спасибо за разъяснение. Трудно не согласиться. Единственное замечание - терминология. То, о чем Вы пишете это скорее про фермера, а не крестьянина. Поясню разницу - фермерство это по сути промышленное производство, как правило монокультура. Да, без госзакупок фермеру приходится идти к перекупу или строить свою сеть розницы (что реально пожалуй только пчеловодам). Крестьянин - это ЛПХ, т.е. производим для своих нужд в первую очередь, ну и сверх того на продажу/обмен на всякие тряпки-мобилы-плазму и т.д. Такое хозяйство как правило комплексное, т.е. это и всякие овощи и птица и скотина... И тут ситуация совсем иная. Я думаю никто не станет спорить, что продать 2 тонны того же меда значительно труднее, чем 200кг. Ну и аналогично по всем позициям. Ну и получается, что крестьянину значительно проще выжить, чем фермеру. В принципе около 10 семей-постоянных клиентов вполне достаточно для того, чтобы не ходить на работу.

Ну и еще момент, касающийся репутации, чистоплотности и т.д. Ни для кого не секрет, что промышленность и торговля нацелены на одно - максимум прибыли, зачастую в ущерб качеству. Крестьянин нацелен именно на качество - сам же это ест, и детей своих кормит. И это тоже играет на руку крестьянину. Даже если клиент это понимает не сразу, можно дать ему "пробник" и клиент придет уже с деньгами и заплатит сколько скажешь. У меня такая ситуация с медом. Т.к. изначально принял решение, что мед для семя и детей и только излишки на продажу, то никакого недозрелого меда не качаю, сахаром не закармливаю и даже не вывожу за сотни км. в поля (я алергик и если в травках вблизи дома уверен, то хрен знает как отреагирую на пыльцу растений из других мест). Ну так вот, хотелось мне в постоянные клиенты одну женщину, но у нее оказалась аллергия на мед (с рынка/из магазина), но я дал майонезную баночку на пробу. Через неделю приезжает и говорит, что баночку съела и никакой реакции, типа хочу 6 литров. Называю цену. В ответ - на медовой ярмарке алтайский в два раза дешевле. Напоминаю про алергию. Все вопросы отпадают и мед покупается. Сейчас интересуется, когда начну продавать молоко козье, чтобы не забыл про нее

А мы оказывается почти коллеги Я по образованию радиофизик, но работаю фотографом. Меня наоборот теща уговаривает в Подмосковье к ним перебираться, говоря про зарплаты инженерам в 90тыр Но я уж лучше третью профессию освою Ну а вообще у нас радиоинженер получает от 20тыр. Правда должны быть навыки программирования и рабочий день частенько превышает 10 часов. Рабочие получают 15-18 (сборка мебели, ремонт помещений) + колымы на оборудовании конторы. Ну это если вдруг все же надумаете.

quote:

Originally posted by Дог:

21 век на дворе. Зачем реальная площадка? Попробуйте инет.

quote:

Originally posted by Дог:

Дорого. Но тут и скинуться можно. На сооружения и оборудования для хранения.

Вы очень красиво говорите. Я так тоже могу. Вы это всё в реале попробуйте, да не только у себя дома, а и в других местах.

quote:

Originally posted by Дог:

Возвращаемся в 20 годы. Привет кооперация. Да даже колхоз в его изначальном понимании, как колективное хозяйство.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну а сие дело юристов. Создание максимально малоуязвимых для чиновника схем. Типа антирейдерских. Надо заранее заботиться.
...
Вот чиновников укрощать как раз юрист и нужен.

Вы сперва попадИте в какую-нить администрацию работать, удержитесь там, потом попробуйте провести свои "реформы"... А вот потом я послушаю, что Вы мне скажете...

quote:

Originally posted by Дог:

Сложно. Вопрос что дорого, то? Можно решать вопрос местными и дешевыми материалами.

quote:

Originally posted by Дог:

Это всетаки немного другое. Внезапно оказалось, что в свободном плавании оно, привыкшее и заточенное под план не выживает.

quote:

Originally posted by Дог:

Таки сколько?

quote:

Originally posted by Дог:

Простите какой? Штурм брестской крепости? Долгая осада все равно не получится то. Тем более, что ударив в спину и внезапно, можно чуть ли не полгруппы этой сразу уложить. Думаете как ваффен сс пойдут в лобовую?
Уложат ещё половину, но возьмут?

quote:

Originally posted by Дог:

Ну уж такое войско. А раз такое, не говорите, что мол казаки. Казляки это.

quote:

Originally posted by Дог:

Но так отбились же. И вышли. Организовалисб бы получше, так и с правоохранителями меньше было бы мороки.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну во первых всю - выявить надо. Закрывальщики то тоже по улице ходят... Уж рас ОПГ, то и методы должны быть соответствующие.

Так что, повторю - придумщик-то Вы хороший, но какой-то оторванный от жизни... Теория у Вас красивая, хоть нового "мародёра" с Вас пиши... Вот только боюсь, что в реале Вы эти свои советы ни разу не применяли... Иначе б говорили не так...

quote:

Originally posted by Дог:
В каких именно? Я живу в одном месте, зареген в другом, работаю в третьем.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну повторю - Сагра. Бандиты не солдаты. В атаку не то что на пулемет, на дробовик не пойдут. А дети и коттеджи у них есть.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну как не решает? Почему мерседес престижнее тойоты? Репутация.

Так что, вкусы у всех разные...

quote:

Originally posted by Дог:

Психология. Маркетинг. Вон на выборах камеры поставили. Может там эти бумаги кто и трогал немытыми руками. А народу интересно. Посмотрят - посмотрят и купят. Не абстрактное молоко с консервантами и прочим, а молоко именно из под этой коровки. Чистая психология.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну мед на рынке есть. Вот молока свежего - нет.

quote:

Originally posted by Дог:

Таки вот именно качество и дает ту самую репутацию. Вопрос в том, что качество то разное бывает. Бывает к примеру молоко стерелизованное, соответствующее всяким нормам, и бывает молоко парное. Тоже качественное. Только продукт то разный.

quote:

Originally posted by Дог:

Потому потенциальных разверсточников надо изначально анархизировать. Чтобы не могли силу набрать для разверсток. Людей в кожанках надо занять людьми в золотых погонах. Пусть друг с другом развлекаются.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну конечно, пролюбив бадаевские склады, питер просто завалил весь фронт своей продукцией. Рур и Дейтройт нервно отдыхают.

quote:

Попасть крестьянину на городской рынок - проблеммно. Там места заняты своими да перекупщиками, поэтому появление крестьян с дешевой продукцией - никому из местных не нужно. Опять же, таки да - есть "площадки выходного дня". Но их меньше, чем желающих на них торговать.

quote:

Если вы всех так боитесь, что страшно на рынок пойти мешок картошки продать - не писали бы об этом в интернетах хотя бы, стыдно должно быть.

quote:

В принципе около 10 семей-постоянных клиентов вполне достаточно для того, чтобы не ходить на работу.

quote:

Попробуйте реализовать это, к примеру, на нижегородчине

quote:

попробуйте сделать это в реале.

quote:

не только у себя дома, а и в других местах.

quote:

во что превратилоись колхозы, мы все знаем,

quote:

Звучит красиво, на практике применить - невозможно.

quote:

попадИте в какую-нить администрацию работать, удержитесь там

quote:

Ибо работа - она тоже стОит денег. То есть, или сам мудохайся пятилетку, или бери наёмных рабочих. А они на стакан водки не работают.

quote:

если делать ПО УМУ - то это и сложно, и дорого. Без вариантов.

quote:

про производство мне не говорите, я на нем с отрочества.

quote:

Вам лично много довелось отбить атак братков?

quote:

как-то вот поскромнее про это всё рассказывают... Без Вашей такой бравады...

quote:

ы это не мне, а им скажите.

quote:

были в приморье некие партизаны.

quote:

Вона в Казани - и по улицам ходят, и никуя не боятся...

quote:

боюсь, что в реале Вы эти свои советы ни разу не применяли...

quote:

у кого есть дети и коттеджи - к тем вы на пушечный выстрел не подойдёте, ибо там и охрана, и контроль периметра, и порой - аппаратура отслеживания оптики...

quote:

областной центр-то у вас один...

quote:

На работе коллега, немолодой еврей - немецкие машины в грош не ставит.

quote:

я в торговле почти с середины 90-тых.

quote:

Молоко свежее привозят нам к дому уже который год. На рынке опять же - есть точка.

quote:

формально оно -таки да, парное, только пить его стрёмно!

quote:

придет к Вам к домушке пара взводов продразвёрсточников

quote:

думаю, Вы в курсе, как оно бывало на продразверстках

quote:

Не надо так обижать людей...

quote:

Детройт в ТАКОЙ ситуации, возможно

quote:

работали там за очень скромный рабочий паёк... По 16 часов. И не дай Бог опоздать на минуту...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by time-fixer:

Спасибо за разъяснение. Трудно не согласиться. Единственное замечание - терминология. То, о чем Вы пишете это скорее про фермера, а не крестьянина. Поясню разницу - фермерство это по сути промышленное производство, как правило монокультура. Да, без госзакупок фермеру приходится идти к перекупу или строить свою сеть розницы (что реально пожалуй только пчеловодам).

quote:

Originally posted by time-fixer:
Крестьянин - это ЛПХ, т.е. производим для своих нужд в первую очередь, ну и сверх того на продажу/обмен на всякие тряпки-мобилы-плазму и т.д. Такое хозяйство как правило комплексное, т.е. это и всякие овощи и птица и скотина... И тут ситуация совсем иная. Я думаю никто не станет спорить, что продать 2 тонны того же меда значительно труднее, чем 200кг. Ну и аналогично по всем позициям. Ну и получается, что крестьянину значительно проще выжить, чем фермеру. В принципе около 10 семей-постоянных клиентов вполне достаточно для того, чтобы не ходить на работу.

Тут вот подумал... Получается, что как только крестьянину не нужно ходить на работу (т.е., если излишки продукции позволяют уже не зависеть от зарплаты на стороне и работать только у себя на подворье) - то он, по сути, сам становится таким ма-а-а-аленьким фермером.

Проблема только в том, что маленькое хозяйство, как раз, довольно уязвимо в том смысле, что не меньше зависит от своих "10 постоянных клиентов", как и фермер зависит от торговых сетей.

Ну вот пример. В деревне женщина держит коз. Козье молоко в городе в магазинах стОит охрененных денег. Но в деревне его за такие деньги никто не берет, дорого. В итоге если и находится один-два клиента, то платят они не так, чтоб много. На десять клиентов банально нет столько молока, ибо одна женщина просто не в состоянии ухаживать за таким стадом. То есть, денежков она имеет на этих паре литров козьего молока в день да на десятке яиц - но это, по большому счету, немного, так, маленькая прибавочка к пенсии. Ситуация - реальная.

quote:

Originally posted by time-fixer:

Ну и еще момент, касающийся репутации, чистоплотности и т.д. Ни для кого не секрет, что промышленность и торговля нацелены на одно - максимум прибыли, зачастую в ущерб качеству. Крестьянин нацелен именно на качество - сам же это ест, и детей своих кормит. И это тоже играет на руку крестьянину.

Ну а те же крестьяне, которые привозят товар издалёка - порой нажаривают так, что вот убил бы нах... И молочко разбавляют, и сметану с творожком... А уж мёд бодяжат так, что караул...

Поэтому тут однозначно нельзя говорить, что торговля - вся отстойная, а крестьянин - весь честный... Сколько таких, "честных", пытаются продать на рынке мясо-некондицию... Или овощи уже подмороженные... Ну а сакраментальные игры с весами - об этом и говорить не будем...

Обманывают везде! И полностью быть уверенным в том, что тебя не обманывают, можно лишь, если сам можешь проверить качество товара... У производителя есть дурная черта - поначалу с покупателя пылинки сдувать, а потом, как покупатель стал постоянным - качество нередко начинает "плавать". Это есть и у крупных производителей, и у мелких.

quote:

Originally posted by time-fixer:

Даже если клиент это понимает не сразу, можно дать ему "пробник" и клиент придет уже с деньгами и заплатит сколько скажешь. У меня такая ситуация с медом. Т.к. изначально принял решение, что мед для семя и детей и только излишки на продажу, то никакого недозрелого меда не качаю, сахаром не закармливаю и даже не вывожу за сотни км. в поля (я алергик и если в травках вблизи дома уверен, то хрен знает как отреагирую на пыльцу растений из других мест). Ну так вот, хотелось мне в постоянные клиенты одну женщину, но у нее оказалась аллергия на мед (с рынка/из магазина), но я дал майонезную баночку на пробу. Через неделю приезжает и говорит, что баночку съела и никакой реакции, типа хочу 6 литров. Называю цену. В ответ - на медовой ярмарке алтайский в два раза дешевле. Напоминаю про алергию. Все вопросы отпадают и мед покупается. Сейчас интересуется, когда начну продавать молоко козье, чтобы не забыл про нее

Точно так же "гуляет" качество продукции у "частников". Да, есть те, кто никогда на это не пойдёт... Но в душу к каждому не залезешь...

quote:

Originally posted by time-fixer:

А мы оказывается почти коллеги Я по образованию радиофизик, но работаю фотографом.

quote:

Originally posted by time-fixer:

Меня наоборот теща уговаривает в Подмосковье к ним перебираться, говоря про зарплаты инженерам в 90тыр

В Подмосковье в среднем на "обычных" заводах инженеры - 20-30 тысяч... Бывает, что и 40-60, но это более редкие специальности. Вот токари у нас - в цене, 40-60 тысяч в хороших местах. Вакансии по 25 тысяч месяцами не закрываются, никто не идёт.
На "космических" заводах зарплаты повыше, там инженеров зовут и на 50-60 тысяч порой, как-то попадались вакансии.

Если интересна тема, поищите предприятия в подмосковном Королёве или во Фрязино. Там вакансии порой интересные. Но и жизнь в подмосковье недешевая, главная проблема - жильё... Если снимать - то и смысла нет ехать, т.к. отдавать 3/4 зарплаты за жильё - зачем тогда приезжать...

А фотографией у нас прокормиться почти невозможно. Матёрые фотографы уходят из бизнеса. Везде эти маленькие конторки "фото на документы", там молодежь работает... Конкурировать с ними нереально, это целые сети...

В глянцевых журналах тоже во множестве снимают "пионеры" и "пионерки", часто забесплатно, лишь бы "быть в тусовке". Качество съёмок соответствующее, "молодёжное"...

quote:

Originally posted by time-fixer:

Ну это если вдруг все же надумаете.

quote:

Originally posted by Таурн:

Соглашусь с LG. Лично я в 97-ом году два раза съездил на велике на городской рынок и продал два рюкзака кабачков. Просто договорился с продавцом, он мне место предоставил, я минут за 5 всё распродал (дешёво просил, да и кабачки были хорошие), тому парню один кабачок с рюкзака отдал и уехал. Проблем никаких не заметил.

Только вот повезло Вам, что за 5 минут продали и свалили... если б не уехали через 5 минут, а остались бы до вечера - могли б велик-то и по запчастям домой принести... "Местные" на рынке зело не любят, когда такие залётные им цены обрушают... Могут не то что велик, а и самогО на запчасти разобрать...

quote:

Originally posted by Esterdes:
Помню когда покупался участок лет 15-ть назад, накупили чуть не мешок всяких брызгалок от колорадского жука. Один раз побрызгали и бросили это дело. Жука я так только на пачках с той химией и видел, в живую - ни разу

Во люди жируют, а..... Жука на картинке тока видють...

quote:

маленькое хозяйство, как раз, довольно уязвимо в том смысле, что не меньше зависит от своих "10 постоянных клиентов", как и фермер зависит от торговых сетей.

quote:

однозначно нельзя говорить, что торговля - вся отстойная, а крестьянин - весь честный...

quote:

"Местные" на рынке зело не любят, когда такие залётные им цены обрушают...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Ж.пу лучше мыть, в отсутствие биде обходиться пластиковой бутылью воды комнатной температуры. ГОРАЗДО гигиеничнее, чем рваная гумажка на гвоздике и баня раз в неделю. Проктологи рекомендуют. А бумагу - на пыжи.

quote:

Originally posted by Дог:
Всетаки 10 клиентов более надежно, чем 1 крупный. Естественно зависимость есть, а куда без неё?

Тут вопрос, как оно лучше. С точки зрения теории вероятности - конечно, 10 лучше, чем 1. Но... 10 клиентов могут вмиг испариться. Бывало на практике не раз. А один крупный будет брать постоянно. Ведь если я что-то произвожу, то мне лучше 1 клиент, но который берет хорошо и стабильно, чем десяток, которые покупают раз в квартал по "стакану семечек". Хотя, конечно же, это лотерея... Раз на раз не приходится... Не угадаешь...

Скажем, у знакомой женщины козье молоко берет бабулька. Но берет как-то нестабильно, то берет, то нет. А коза - это ж не лампочка, её "выключить" нельзя. Поэтому эта женщина нашла другого клиента, который берет чуть меньше, но - постоянно. А уж бабульке - что останется.

quote:

Originally posted by Дог:
С другой стороны лишнего ничего не хотели. Только чтобы цену держали...

Да, в целом-то цены адекватные именно в среднем по рынку, потому что цена в целом отображает затраты людей на производство нормального продукта нормального качества. А демпинг сбивает эти "справедливые цены для рынка", причём сбивает тупо, необоснованно. За это демпингистов и не любят нигде. Нам вот, как юристам, тоже не интересно, чтобы пришел какой-то залетный и обрушил цены на юридическую работу... То же самое - у токарей, трактористов, таксистов, "собачников" и т.п. И это, ИМХО, как раз нормально. Ибо, скажем, вырастить того же нормального и здорового щенка алабая - это ведь нужно приложить и усилия, и деньги.

quote:

Originally posted by Дог:

Почему? Юрист запускает долгую переписку - разбирательство. Результат когда нибудь и будет. В любом случае процесса торможение, чинушам гемор.

quote:

Originally posted by Дог:

А мне это надо? Ни денег нормальных, ни власти реальной... Ещё и удерживаться. Много им чести.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну конечно, Московский завод кинескопов производил такие изделия, что японцы все себе волосы оборвали. АЗЛК по качеству далеко позади оставил мерседес, сегодняшняя продукция зила так просто на расхват. ГАЗ уже сейчас прекратил легковую программу прекратив вполне удачно модернизированную волгу выпускать. Кому его сейчас надо банкротить? Или Зил? При том, что тот же камаз вполне стабильно и прибыльно работает. Это как?

quote:

Originally posted by Дог:

А я с начала. С 1991 года. Чем меряемся то?

quote:

Originally posted by Дог:
Ну вот видите? Значит торгуют. Это кто? Нестле?

quote:

Originally posted by Дог:
Ну для интереса конечно не лишне и в лабораторию снести.

quote:

Originally posted by Дог:
Это обида организации производства. Героизм требуется тогда, когда начальство крупно облажалось.

quote:

Originally posted by Дог:
Это не пренебрежение к тому кто работал. Это позор тех, кто это организовал так.

quote:

Присмеров могу привести кучу. И рабочей переписки, и суджебных дел. Когда хоть бы хрен по подворотне, а всем похрен... Никакого "торможения", никакого "гемора"...

quote:

власть реальная там, как раз, имеется. Не зря туда умные люди стремятся попасть.

quote:

уж извините, история небольшого магазинчика.

quote:

всё это крайне нестабильно для производителя...

quote:

нас в стране начальство лажается постоянно вне зависимости от политического строя... Исключений в истории как-то навскидку не припоминается. ТАк что, к этому пора бы и привыкнуть...

quote:

Кто "внизу", тот всегда и пахал, всю историю страны... Да и сейчас так же, и дальше изменений как-то не похоже, что планируется...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Pragmatik:
То, что Вы рассказываете - звучит или как придумки, или как, уж извините, история небольшого магазинчика. Кто работал не то чно в крупных сетях, а хотя бы в средних - думает и примеры париводит другие. Ибо практика совсем иная.

У меня последнюю пару-тройку страниц стойкое ощущение, что вы паралетчик
У него если на земле работать, то обязательно надо делать агрохолдинг и тд. в том же духе

quote:

Originally posted by Дог:

Ну так надо на тормоза и гемор расчитывать. А не логику включать.

quote:

Originally posted by Дог:
Да небольшого.
И в принципе задушенного именно административным ресурсом.

К сожалению, были задушены не только небольшие магазинчики, но и огромные предприятия растасканы на куски, да и сейчас идет борьба за некоторые предприятия в Москве, которые занимают дорогую московскую землю. А то, что это стратегические предприятия - всем насрать, кроме трудового коллектива...

quote:

Originally posted by Дог:

Это надо делать по предоплате. Если клиент ненадежен как государство. Или искать альтернативные пути...

Альтернативных путей не так много. Экономика - это наука. И там вариантов - раз-два и трындец. Предоплата, постоплата, товарный кредит, бартер, банковская гарантия... Собственно, все варианты давно известны. Только покупатель ВСЕГДА в более выигрышном состоянии. Ибо он товар может купить ещё где-то, предложений масса. А производителю кровь из носа нужна реализация товара, или испортится. Именно поэтому условия диктуют закупщики. Так было, так есть и так будет. По крайней мере там, где речь идет о продовольствии.

quote:

Originally posted by Kosoi:

У меня последнюю пару-тройку страниц стойкое ощущение, что вы паралетчик
У него если на земле работать, то обязательно надо делать агрохолдинг и тд. в том же духе

1) Что такое паралетчик?
2) Вы сами-то на землице много поработали?

Вообще-то, если на земле работать, и если это не чернозем (где даже лопата зацветёт, куда ни воткни), а наше нечерноземье в зонах рискованного земледелия - то обязательна "диверсификация". Т.е., выращиванрие не одной моно-культуры, а разных культур. Ибо та же морковка может не взойти. Или капусту гусеницы сожрали.

Ну а ексли из всего этого рассчитываете извлекать доход, а ещё лучше - РЕГУЛЯРНЫЙ доход, то слова об агрохолдинге - это правильные слова. Просто нужно скорректировать, что понимать под этим словом и каких размеров выстраивать этот "агрохолдинг".

Все, кто работают на земле и стремятся извлекать из этого ПОСТОЯННЫЙ доход, как раз и работают в этом направлении. Вопрос только - у кого на что хватает ресурсов.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

1) Что такое паралетчик?

quote:

Originally posted by Pragmatik:
2) Вы сами-то на землице много поработали?

ХОЛДИНГ-КОМПАНИЯ - корпорация или акционерная компания, управляющая или контролирующая деятельность одной или нескольких юридически самостоятельных компаний с помощью контрольного пакета акций контролируемых предприятий, которыми она владеет

В современных условиях на овощах с ЛПХ не заработать, но мы то ведь не столько о том что есть сейчас, а о том что может быть при БП, а вот тут могут быть варианты "крупные хозяйства разорились, мелкие процветают" так и обратная ситуация и экстраполировать опыт "мирной" жизни на будущее не корректно. В данном случае можно только выстроить несколько линий поведения и выбирать в зависимости от условий
И все споры от того, что у спорщиков разные условия в которых они живут и разные представления о том как будет

quote:

Originally posted by Kosoi:

forummisc...%E5%F2%

quote:

Originally posted by Kosoi:

Имею 6 соток
Если интересно forummisc...%E5%F2% тут отписывался довольно много

quote:

Originally posted by Kosoi:
ХОЛДИНГ-КОМПАНИЯ - корпорация или акционерная компания, управляющая или контролирующая деятельность одной или нескольких юридически самостоятельных компаний с помощью контрольного пакета акций контролируемых предприятий, которыми она владеет

quote:

Originally posted by Kosoi:
В современных условиях на овощах с ЛПХ не заработать,

quote:

Originally posted by Kosoi:
но мы то ведь не столько о том что есть сейчас, а о том что может быть при БП, а вот тут могут быть варианты "крупные хозяйства разорились, мелкие процветают" так и обратная ситуация и экстраполировать опыт "мирной" жизни на будущее не корректно. В данном случае можно только выстроить несколько линий поведения и выбирать в зависимости от условий
И все споры от того, что у спорщиков разные условия в которых они живут и разные представления о том как будет

quote:

Просто на разном уровне бизнеса у людей разные уровни решаемых вопросов, отсюда - разные варианты решений

quote:

и сейчас идет борьба за некоторые предприятия в Москве, которые занимают дорогую московскую землю. А то, что это стратегические предприятия - всем насрать, кроме трудового коллектива...

quote:

Попробуйте у торговых сетей потребовать предоплату... А потом поинтересуйтесь, на сколько лет вас внесли в черный список, с кем даже разговаривать не станут... ))))

quote:

покупатель ВСЕГДА в более выигрышном состоянии. Ибо он товар может купить ещё где-то, предложений масса.

quote:

условия диктуют закупщики. Так было, так есть и так будет. По крайней мере там, где речь идет о продовольствии.

quote:

В современных условиях на овощах с ЛПХ не заработать,

quote:

у кого 20-30 соток земли - может неплохо зарабатывать на выращивании картошки. Но опять же, Бэнтли с этого не купить. А вот машинку попроще - купить можно, что многие и делают. Опять же, те же козы - и молочко (весьма недешевое), и пух козий (вещь вааще редкая и дорогая)...

------
Lupus lupo homo est

насчет раскулачивания полностью согласен. приедут отберут все. так было всегда. что-то ,конечно может и удасться заныкать, но вот толку то от этого....
чтоб уменьшить риски - валить подальше от власти/крупных городов итд.

quote:

Originally posted by Дог:

Кстати, эта самая сеть, наверное более ответственна по обязательствам чем государство то. Да, ещё можно переорганизовать, или просто переименовать конторку то.

quote:

Originally posted by Дог:

Слово "дефецит" не забыли ещё? Сейчас конечено это экзотика. А случись что?

quote:

Originally posted by Дог:

К примеру мясо может годами само пастись. Нет спроса - и не режем. Да, что кормить надо - знаю.

quote:

Originally posted by Дог:

Вот возникли проблемы с морковкой - картошкой в народе, тогда и распашем гектары, а пока и соток хватит.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну таки сначала смотрим, что и почем можно вообще продать, а потом как это сделать. Для справки, у нас около гектара усадьба получается. Может вообще айтишные работы пойдут лучше, или металлообработка...

quote:

Originally posted by sachaff:

насчет раскулачивания полностью согласен. приедут отберут все. так было всегда. что-то ,конечно может и удасться заныкать, но вот толку то от этого....

quote:

Originally posted by sachaff:

чтоб уменьшить риски - валить подальше от власти/крупных городов итд.

Для ЛПХ - думаю обычные участки от 15 соток до 50 (0,15га до 0,5га)
Для СХ (ведение КФХ) - как раз озвученные 8-10га

неоднократно, видал алкашей в деревнях с развалившимися колхозами/совхозами, живут исключительно за счёт пособия по безработице, пенсии по инвалидности/старости + пресловутые участки ЛПХ от 15 соток до 50. И ничего! бодры и веселы!

quote:

Originally posted by Gurian:

Давайте к первоначальному вопросу: "Сколько надо земли?"
Я думаю надо разграничить: ЛПХ и СХ

Для ЛПХ - думаю обычные участки от 15 соток до 50 (0,15га до 0,5га)

Больше обработать вручную, лопатой - охереешь... Нужен мотоблок. А это - недешево, да и, сцуко, 3,14дят их первым делом, если залезают в дом... А в дома - залезают, т.к. при ЛПХ человек живет в городе - постоянно или же зимой, т.е., дом/дача/летний домик остается без присмотра.

quote:

Originally posted by Gurian:

неоднократно, видал алкашей в деревнях с развалившимися колхозами/совхозами, живут исключительно за счёт пособия по безработице, пенсии по инвалидности/старости + пресловутые участки ЛПХ от 15 соток до 50. И ничего! бодры и веселы!

quote:

Originally posted by CTPAHHIK:
Если клетки чистить хотябы раз в неделю, то никакой болячки не будет.

quote:

Originally posted by CTPAHHIK:

Если сюда включаются и сено, то это крайне мало. Если чисто под зерновые тогда нормально, если учесть что, когда кончится ГСМ пахать придется в лучшем случае на коне.

quote:

"Если не нравится, мы вас не звали. Желающих поставлять товар на наши полки - переизбыток."
И всё, до свидания.

quote:

мелкие производители могут склеить ласты так же, как мы, горожане. Ибо перекрой им ту же электроэнергию и топливо - и 3,14дец, все животноводство - псу под хвост (в нечерноземье).

quote:

Или красные отберут, или белые, или махновцы, или фашисты, или свои придут и продразверстку сделают. Или прилетит сокол геринга и раскуячит с воздуха это ходящее мясо вместе с пастухом

quote:

Кто б вам их дал-то, распахать... Гектары уже распроданы..

quote:

на примете у тех, кто там коттеджики спланировал.

quote:

То же топливо и электричество из ёлок не добудешь...

quote:

чего тут смотреть-то?

quote:

уроки из истории Родины люди извлекать не любят...

quote:

3,14дят их первым делом, если залезают в дом... А в дома - залезают, т.к. при ЛПХ человек живет в городе - постоянно или же зимой, т.е., дом/дача/летний домик остается без присмотра.

------
Lupus lupo homo est

quote:

могут подохнуть все сразу.

quote:

пахать придется в лучшем случае на коне.

------
Lupus lupo homo est

quote:

коню ещё дополнительные гектары под выпас и сенокос надоть

quote:

И зерно ей тоже надо

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Pragmatik:

К сожалению, многие этого не понимают... Наверное, в "мародёре" про это не говорится (я не в курсе, ибо подобную литературу не читаю), а уроки из истории Родины люди извлекать не любят...

ну беркема можно и почитать. он не 100 книг написал-то...
пулеметов на всех не запасешься.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

свалить-то не проблема, пол-Сибири деревень заброшенных стоят... Проблема - как там выжить, в той глуши...

ну про Сибирь мало что скажу. насколько знаю - там вообще холодно, соо-но и растет не особо много чего.
может есть смысл строиться ближе к Столице всеже. (теже 400 км например)

quote:

Originally posted by Дог:

Надо. Это могут быть неудобья.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну и досвидания. Проблем то?

quote:

Originally posted by Дог:

Почему? Мелкие фермы вполне проживут. Моё хозяйство тоже. Всё дублирую по энергетике. Вплоть до того, что везде керосинки висят.

quote:

Originally posted by Дог:

Пулемет однако надо.

quote:

Originally posted by Дог:
Ёлки и есть топливо. В принципе возможно и электричество, над этим работаем. Хотя оно не так и нужно то. Только для компов незаменимо.

quote:

Originally posted by Дог:

Имеет ли смысл садить картоху напродажу, иль может чем ещё заняться. Совсем не обязательно сельскохозяйственным кстати.

quote:

Originally posted by Дог:

Я и говорю - пулемет нужен. Раскулачивальщиков надо убивать. Всегда и везде. Самому сил не хватает - привлечь аутосортинг.

quote:

Originally posted by Дог:

А вот без присмотра не оставлять однако.

quote:

Originally posted by sachaff:

ну беркема можно и почитать. он не 100 книг написал-то...
пулеметов на всех не запасешься.

Хотя у меня на работе мужик один от этой книжки Беркема в неописуемом восторге...

quote:

Originally posted by sachaff:

ну про Сибирь мало что скажу. насколько знаю - там вообще холодно, соо-но и растет не особо много чего.
может есть смысл строиться ближе к Столице всеже. (теже 400 км например)

Я согласен с теми, кто говорит, что если уж уезжать, то куда-нибудь в глухомань.. А Сибирь... Ну а что Сибирь - и там люди живут, и красиво живут, душевно, и детей растят и болт они клали на Нерезиновую. ))

quote:

производитель идет нафик и сам кушает то, что произвёл -и сам себе за это платит.

quote:

мелкие хозяйства сами себя прокормят, тут споров нету.

quote:

где взять и как отмазываться, когда комиссары из роты продразверстки пулемет, все же, найдут?

quote:

согласен, если отказаться от электричества в быту.

quote:

сложная и дорогая логистика по доставке продукции покупателю. Ибо при БП едва ли какой покупатель станет отправляться за пару-тройку десятков вёрст в глухомань что-то покупать (ибо или ограбят на пути туда, или -обратно)

quote:

На тамбовщине местные привлекли аутсорсинг. А потом власть привлекла свой аутсорсинг, если не ошибаюсь - по фамилии Тухачевский.

quote:

В домашней маленькой квартерке его оставлять сложно, всю зиму пахнет бензином. Вроде разобрали и спрятали в деревне - ан, нашли, сцуки...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Ибо при БП едва ли какой покупатель станет отправляться за пару-тройку десятков вёрст в глухомань что-то покупать (ибо или ограбят на пути туда, или -обратно). Ибо подобные "народные тропы" будут вычислены довольно быстро

Главная проблема местных вышивальщиков, в том, что они стремятся сохранить после БП сегодняшний уровень жизни
Зачем при БП заниматься торговлей? если всё так плохо и никакой власти нет и кругом ОПГ. Не лучше ли переждать острый период безвластия сидя на самообеспечении и не высовывая слишком далеко нос из леса? А когда всё устаканится, начать и бизнесом заниматься или чем другим

quote:

Зачем при БП заниматься торговлей? если всё так плохо и никакой власти нет и кругом ОПГ

quote:

когда всё устаканится

------
Lupus lupo homo est

По России, вопрос, как быть, если БП не наступил, а вашу хоз.деятельность на земле признают "нецелевым использованием" как повод отобрать понравившийся кусочек. Здесь особенно легко прицепиться к т.н. нестандартным методам хозяйствования.

тем более, что периодически возникают такие вещи:
------
Хохольцы с одобрением восприняли инициативу губернатора Воронежской области Владимира Кулакова - он предлагает предусмотреть в Земельном кодексе РФ возможность изъятия у частных собственников земель, находящихся в аренде или в собственности, если они неэффективно используют эти земли на протяжении нескольких лет.

Данное заявление Владимир Кулаков сделал недавно, в ходе пресс-конференции, проходившей в обладминистрации.

- В федеральном законодательстве необходимо предусмотреть, что если урожаи в течение двух-трех лет на 20-40 процентов ниже общерайонных, где обычно одинаковое плодородие, то должен применяться механизм изъятия земель , - сказал губернатор. - Мы на местном уровне пытаемся в рамках региональных полномочий внести изменения, но это больше внешняя шлифовка, чем достижение конкретного результата.
------
(http://www.voronezh.ru/inform/news/2008/33721385.html )

т.е. даже не то что целевое/нецелевое использование, а эффективность использования вашей земли будет оцениваться чиновником. Разумеется, по его оценкам. Т.е., удобный ему агрохолдинг признают эффективным, а ваше хозяйство- нет, на основании чего землю и изымают. Как вам такое развитие событий?

ну и менее угрожающее:
http://www.5-tv.ru/video/505497/?pages=false
По мнению экспертов из 200 миллионов гектаров сельхозземель в России используется лишь треть. Дмитрий Медведев предложил ужесточить наказание за нецелевое использование земли, вплоть до её изъятия.

(всем понятно, что постройка жилых городов на с\х землях это не целевое, но ведь и посадка культуры, не одобренной чиновником, тоже может стать основанием...?

quote:

Originally posted by igt75:
Спасибо за тему, интересно. Особенно, когда по делу.

По России, вопрос, как быть, если БП не наступил, а вашу хоз.деятельность на земле признают "нецелевым использованием" как повод отобрать понравившийся кусочек. Здесь особенно легко прицепиться к т.н. нестандартным методам хозяйствования.

Не знаю, как на бумаге, но на практике картина такая:
1. Земля в аренде и местах нафиг никому не нужных - скорее никто ничего отбирать не станет, но отбирается легко при необходимости.
2. Земля в собственности и опять же в глухомани - никто не станет возиться с отбиранием, ибо не так просто, а экономическая целесообразность отсутствует.
3. Земля в "нужном" месте (ну брат-зять-сват губернатора там хочет поселочек коттеджный построить или тот же агрохолдинг организовать) - отберут независимо от вида собственности, и еще заставят приплатить за то, что забрали.

quote:

Originally posted by igt75:
Спасибо за тему, интересно. Особенно, когда по делу.

По России, вопрос, как быть, если БП не наступил, а вашу хоз.деятельность на земле признают "нецелевым использованием" как повод отобрать понравившийся кусочек. Здесь особенно легко прицепиться к т.н. нестандартным методам хозяйствования.

Так хоз.деятельность разная бывает. тут определиться надо. Одно дело крестьянин грядку ковыряет в деревне, другое дело агрохолдинг на тысячах Га рахвернулся. Деятельность она разная. Другое совсем дело, что у земель есть категории назначения и виды разрешённого использования. Грубо говоря, если их не нарушать, то всё будет хорошо. Есть ещё фактор физической ценности земли. Если вы купили землю в 5 км от областного центра и ваши соседи адской высоты котеджи, а вы развели вонючих свиней, то отожмут землю у вас как нех.делать. Предупредят сначала, а потом отожмут. А если вы в удалённой деревне в нечерноземье, в зоне критического земледелия, то нафиг вы никому не нужны. А так, я считаю практика очень здравая. Если земля заростает подлеском, деградирует, а принадлежит какому нить бизнесухе средней руки для целей удовлетворения его эго и права говорить "мая земля", то у татих отбирать надо в первую очередь. И закон об обороте земель сельхозназначения это предусматривает. А у холдингов, что зхемля куплена и также деградирует отнять сложно. Там штат юристов, которые на подконтрольные паспорта совершает сделки дарения друг другу через определённое время, чтобы избежать карательных норм закона об обороте.

quote:

Да под эту марку идет передел земли полным ходом, надо запретить отъем земли иначе мы получим землю тотально принадлежащую =земельным баронам= и толпы безземельных голодранцев, которые готовы вписаться за любой кипишь. Жаль только камрады на наше мнение тем кто из жадности отнимает земли у людей накласть.

quote:

Originally posted by Дог:

Вечная беда таких выступлений - отсутствие внятного командования, и нежелание уходить от хат. А как говорили успешные полководцы, действовать надо наступательно. Особливо не имея многих ресурсов.

Если я неправ - прошу назвать успешные народные выступления, которые бы государство не задавило. Но, вспоминая историю - таких вот не припомню.

quote:

Originally posted by Дог:

А поселить кого в доме?

quote:

Originally posted by Kosoi:

Зачем при БП заниматься торговлей? если всё так плохо и никакой власти нет и кругом ОПГ. Не лучше ли переждать острый период безвластия сидя на самообеспечении и не высовывая слишком далеко нос из леса? А когда всё устаканится, начать и бизнесом заниматься или чем другим

quote:

эффективность использования вашей земли будет оцениваться чиновником. Разумеется, по его оценкам.

quote:

весь опыт Руси, России и СССР говорит, что с государством такие игры заканчиваются одинаково - государство просто задавит

quote:

кого ж на зиму-то оставишь?... На зиму - все на квартиру.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

К примеру то же октябрьскую 17 года можно с натяжкой обозвать народным выступлением.

quote:

Originally posted by Дог:

Минина с Пожарским.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну вот кого то и оставить. Хоть нанять.

quote:

что в результате получил народ?

quote:

Они выступили против ОККУПАНТОВ. Вы же предлагаете партизанить против представителей государства.

quote:

Против оккупантов государство поможет. Против себя - просто задавит. ТАк было и так будет без вариантов, пока есть государство.

quote:

Нанимать надо, когда в этом есть экономическая целесообразность.

quote:

такие наемные работнички или обносят своих работодателей, или сдают...

quote:

оставлять? Кого? Пенсионеров-родителей? Жену? Самому?

quote:

нет инфраструктуры для этого (вода, дрова, продукты)...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Ну как обычно. Но это уже другая история...

quote:

Originally posted by Дог:
Вот только не надо. Времена смуты, династия такая, династия сякая...

quote:

Originally posted by Дог:

Кстати по этой логике, Путин, Медведев и прочее правительство - Германские шпионы. Ибо доказано что большевики получали денег от кайзеровского правительства. И таки установили Советскую власть, коей нынешняя является преемницей.
И понять кто там и где оккупанты под микроскопом можно. И то не всегда.

У вас какая-то жуткая смесь из политических взглядов, взглядов на БП, взглядов на то, насколько можно воевать со своим же государством - и всё это как-то вот в кучу намешано и всё практически -в теории, ибо на практике такого отродясь на Руси не было и взяться этому неоткуда...

quote:

Originally posted by Дог:

Следовательно нужно призвать или создать сильных оккупантов. Очень сильный союзник - это плохо, но иногда другого выхода нет.

quote:

Originally posted by Дог:
Так сколько мотоблок то стоил? Да и не экономическая - мне не очень приятно когда лазят тут всякие.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну тут много вариантов. И перечисленные пригодны. Если они боеспособны.

quote:

Originally posted by Дог:

А завезти?

quote:

история - она не другая, она одна - история.

quote:

борьба народа была против ОККУПАНТОВ. Оккупанты - это поляки. Люди другого государства, другой веры.

quote:

Путин, и Менведев - ЛЕГИТИМНО ИЗБРАННЫЕ руководители, вне зависимости от того, ккие дела были у большевиков с кайзером.

quote:

на практике такого отродясь на Руси не было и взяться этому неоткуда...

quote:

высказывание можно подвести и под измену Родине.

quote:

все такие вот оккупанты - преследовали свои шкурные интересы, в которых интересам народа России места не было.

quote:

Мотоблок стоил стандартно.

quote:

если сторож хороший и встает на пути тех, кто шарит - то он же, сторож, и идёт на зону, положив такого, лазающего...

quote:

проблема однозначно кошерных вариантов решения не имеет. В любом варианте есть плюсы и минусы.

quote:

против ПОДГОТОВЛЕННОЙ группы

quote:

лишь только засветится с оружием - как сам станет привлекательной мишенью. Обо отоварить деда на ружьишко - цель вполне заманчивая.

quote:

А нафига?

quote:

Если люди не привыкли жить зимой в деревне - то это безумие оставлять их там

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Puschistik:

Дак она уже давно принадлежит "земельным баронам",а сейчас её будут изымать и правильно,давно пора. А то куда ни пойди все лучшие места огорожены,везде таблички "частная собственность", а там нет ничего..земля как стояла пустая,так и стоит,"хозяин" ждёт когда цена подрастёт.. особенно бесят котеджи где никто не живёт, занимают место,строятся,потом появляется табличка "продаётся" а оно не продаётся,ибо цену ломят космическую, так и стоят ни себе ни людям..

Н.А. ГОЛЫШЕВ

На практике часто возникает ряд вопросов, прямые ответы на которые нельзя найти в федеральном земельном законодательстве. Например, может ли лицо, которое использует земли сельскохозяйственного назначения, перевести пашню в многолетние насаждения или, наоборот, раскорчевать сад или виноградник и засеять его пшеницей. Можно ли распахать сенокос или пастбище и использовать эти земли как пашню и т.п.? Каковы основания перевода более ценных сельскохозяйственных угодий в менее ценные, например пашни - в залежь?
По мнению О.И. Крассова, действующее законодательство не допускает возможности перевода одного вида сельскохозяйственных угодий в другой по усмотрению лица, использующего земельный участок на соответствующем титуле. Согласно ст. 42 ЗК собственники земельных участков и лица, не являющиеся их собственниками, обязаны использовать земельные участки в соответствии с их целевым назначением и принадлежностью к той или иной категории земель и разрешенным использованием. Пункт 2 ст. 260 ГК предусматривает, что пользование земельным участком, отнесенным к землям сельскохозяйственного назначения, может осуществляться в пределах, определяемых его целевым назначением. Это означает, что лицо, которое использует земли сельскохозяйственного назначения, не имеет права по своему усмотрению перевести пашню в пастбище или залежь и т.д., и наоборот. Пашня должна использоваться только в качестве пашни, сенокос - в качестве сенокоса и т.д.х. <1>.
*
Таким образом, решение данного вопроса законодательство субъектов относит к компетенции исполнительного органа государственной власти субъекта РФ. При этом заметим, что ни в одном из указанных нормативных правовых актов не указаны ни основания, ни условия, при соблюдении которых допускается такой перевод. Процедурные вопросы лишь отчасти отражены в отмеченном выше Приказе Департамента имущественных отношений Краснодарского края.

(http://justicemaker.ru/view-article.php?id=6&art=676 )
------
Смысл собственно в том, что, к примеру, хочет комрад купить те же 10-30 га ПАНШИ и засеять его культурами под СЕНОКОС ( ибо втемящилось, к примеру, в его башку, что выгодным животноводство становится, когда корма не приходится покупать) или засадить ЛЕС в качестве энергетической плантации... или что-либо еще другое...

quote:

Originally posted by Дог:

Собаки не дадут подобраться внезапно.

этапять

де-факто получается, что покупка более-менее приемлемого участка с/х земли в размерах, позволяющих держать живность целиком на собственном участке (измеряется по крайней мере в га а не сотках) без закупки кормов связана с риском изъятия земли, даже находящейся в собственности. Кроме того, получается это организация КФХ с ведением бухгалтерии, налогов и т.д. При том, что цена 1га, скажем, в Воронежской обл., если верить комрадам из сша, стремится к ихней цене.

Получается единственный более менее защищенный способ- покупка земли поселений под ЛПХ на кучу родственного (и не очень) народа (ибо ограничение 0.5га).

quote:

Originally posted by igt75:

Таким образом, решение данного вопроса законодательство субъектов относит к компетенции исполнительного органа государственной власти субъекта РФ. При этом заметим, что ни в одном из указанных нормативных правовых актов не указаны ни основания, ни условия, при соблюдении которых допускается такой перевод. Процедурные вопросы лишь отчасти отражены в отмеченном выше Приказе Департамента имущественных отношений Краснодарского края.:

Автор статьи (не вы конечно) написал ахинею и притянул за уши несуществующую проблему. Из имеющегося закона сделал неправильные предпосылки. Нужно всего 2 закона прочитать - земельный кодекс и закон об обороте земель с/х назначения. там вводится понятия категории земель и вида их разрешённого использования (ВРИ). Мы говорим про категории земель сезьхощназначения. У данной категории есть несколько ВРИ - для сельхоз производсва, ЛПХ, КФХ, сады-дачи и т.д. Нет там никакой пашни, залежей, насаждений, сенокосов, пастбищ. всё это огранизует собственник в зависимости от его хоз.деятельности на данной земле. Ясен хрен если ВРИ у земли для целей КФХ, а туда впороли коттедж, то это нарушение. Остальное муть какая-то.
Отдельно надо выделить ещё раз -если захотят отнять землю, то отнимут. Институт собственности земли в России - филькина грамота и развод покупашек на необоснованный понт некоторое время говорить "мая земля". А то что минсельхоз докапывается, так это как гаишник - вымогают штраф. Работа у них такая и выполнить все предписания крайне сложно. Всё субъективно в каждом регионе, работают же фермеры как-то. Вот например, есть предъява за плохую урожайность. Фермер начинает сыпать удобрения дабы урожайностьповысить. Приходят экологи или тот же минсельхоз и делают агрохимический аналих земли и так же говорят - ты землю травишь и губишь. На тебе ещё штраф. И таких идиотизмов много. Притянуть можно всё что угодно чтобы через суд лишить права собственности. Но , повторяю, это не аксиома и не значит что она именновас непременно ожидает.

Какой-то бессмысленный разговор получается. Такой пинг-понг, спор ради спора. А спорить по тому, кто как смотрит на мир - это ж бессмысленно. "Кто любит арбуз, кто - свиной хрящик" (С)

quote:

Originally posted by triggerrr:

Вместо бораго можно использовать:

quote:

Originally posted by triggerrr:
википедия говорит что с колорадским жуком помимо индоуток и цесарок можно бороться путем высаживания бораго (огуречная трава). Вместо бораго можно использовать: календулу, бобы, фасоль, коноплю, яровой чеснок. Конопля с чесноком при БП наверно предпочтительней.

"Врут, мин херц!" (С)
Бобы и фасоль вкупе с чесноком личинкам жука совершенно безразличны и внимания на всё это они не обращают. Да и собственно жуки относятся к этим растениям индифферентно. Пробовано на практике.
За коноплю не скажу, не в курсе... Ибо, как говаривал Товарищ Бендер, "уголовный кодекс надо чтить" (С)

Ну если уж совсем приперло, то попробую кратенько обрисовать ситуацию ЛПХ для нужд семьи. Все, в принципе, понятно - 20-40 соток огорода + покос + участок леса для заготовки дров (ситуация разная везде, не буду углубляться) + зерно (обычно покупается и дробится, ибо целиком скотина его кушать не любит) + дары леса. Сады в деревнях держат редко, в основном земля занята под огородом.

10 кур в деревне - это для глубоких пенсионерок, которые уже еле ходят. Если семья нормальная и птицей занимается, то имеет смысл держать 10 несушек, отдельно до полусотни бройлеров или молодых петушков (чтобы заколбасить их осенью и съесть зимой - ибо нечего тратить зерно и кормить мясо ползимы). Выгодно держать гусей (особенно, если есть пруд) - немного подрощенные они едят мало дорогого зерна и много дешевой травы. Свиней держать в деревне не выгодно - уходит много зерна (обычно держат одну хрюшку для семьи на мясо - весной взяли - в ноябре - заколбасили). Что касаемо коровы. 12л в сутки - на мясо, без разговоров. На ферме такое чудо еще бы держали, но своя буренка должна давать вдвое больше, а лучше и втрое, особенно, когда идет "большое молоко". 25-30 литров в день - это уже хорошо для частной коровы в среднем за лактацию. Что касаемо кормления. Не знаю, как в других областях, но у нас для своей скотины траву не силосуют - кормят только сеном, дробленкой и овощами.

ПОДОЖДИ ВРЕМЯ ПРИДЕТ И САМА БУДЕШЬ КОРОВКУ ЗА СИСЬКИ ДЕРГАТЬ!

Вообще её вроде как реабелитировали...

quote:

Originally posted by LazyOne:
Конопля ... отгонят жука только в одном случае- если их посадить вместо картошки

quote:

википедия говорит что с колорадским жуком помимо индоуток и цесарок можно бороться путем высаживания бораго (огуречная трава). Вместо бораго можно использовать: календулу, бобы, фасоль, коноплю, яровой чеснок.

quote:

Originally posted by Gurian:

Ваще я думаю - колорадский жук - это американская диверсия

quote:

Originally posted by triggerrr:
википедия говорит что с колорадским жуком помимо индоуток и цесарок можно бороться путем высаживания бораго (огуречная трава). Вместо бораго можно использовать: календулу, бобы, фасоль, коноплю, яровой чеснок. Конопля с чесноком при БП наверно предпочтительней.

Спасибо, вот не догадался посмотреть в википедии.
Попробую высадить в этом году.
Цесарка тоже кстати прикольная зверюга..

quote:

Originally posted by LG:

Попробую высадить в этом году.

Помнится, когда мне было лет семь.. Тоесть году в 84, дед сажал коноплю вокруг молодых яблонь - что бы тля их не ела. Семяна купил на птичем рынке. До сих пор помню, как мать тогда его ругала, а я не понимал все почему - ну растет трава и растет.. Она высокая выросла, выше яблонек. И потом еще много лет самосадом сеялась, но все мельче была и мельче.

quote:

Помнится, когда мне было лет семь..

А в каком году мак запретили?

quote:

Originally posted by triggerrr:
википедия говорит что с колорадским жуком помимо индоуток и цесарок можно бороться путем высаживания бораго (огуречная трава). Вместо бораго можно использовать: календулу, бобы, фасоль, коноплю, яровой чеснок. Конопля с чесноком при БП наверно предпочтительней.

Выделенное - не работает. Разве что настойкой травы/корней кусты брызгать. До откладывания яиц.
Огуречник не выращивал, коноплю тоже.
Кстати, в сёлах птицу на огороды не выпускают. Ибо творят разор.

quote:

Корова за лактацию дает 3200 - 3600 л, при хорошем уходе и в умелых руках.

quote:

Куры - 2400 яиц в год.

quote:

Но и нестись тоже будут даже зимой. Для этого надо световой день не меньше 11 часов.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Ерунда . У меня уже давно нет доп.освещения курам - толку от него нет . А зимой они всё равно несутся - главное - чтобы была возможность гулять . Мои куры круглый год на улице - этой зимой не выпускал только два дня - когда морозы были - 39.И неслись отлично .

Это что за такие морозоустойчивые куры??? Что за порода?

quote:

Это что за такие морозоустойчивые куры??? Что за порода?

quote:

на курятник 3-4 кв. м.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Понятия не имею , мне это не важно - у меня любая птица становится морозоустойчивой - при любой погоде дверь в сарай открыта - закрываю только на ночь , если по прогнозу температура ожидается ниже - 20.

Гуси тем вообще мороз по-фигу при - 40 гуляют и спят на снегу .

Ну прям диво дивное... У меня куры уже при -10 начинают друг друга пресовать вплоть до летального исхода. Ну гуси птица северная, хотя при тех же -10 лапы у них конкретно мерзнут. Может не только температура важна? Я многократно слышал мнение иногородних, что у них морозы легче переносятся. Сам я за 15 лет уже привык, сравнить сложно.

quote:

У меня куры уже при -10 начинают друг друга пресовать вплоть до летального исхода.