Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Сколько надо земли что бы прокормиться в деревне.

Tampliervad 18-03-2012 21:02

Нашел в ЖЖ интересный пост решил тут тиснуть, для любителей выжить в домике в деревне Мопед не мой взял погонять.
Вот ссыль http://vkpar.livejournal.com/68317.html

Сколько же ее надо?
Предупреждение: очень скучный пост про сельское хозяйство.

Цитата отсюда:http://www.vmeste.er.ru/press/press_483.html

"Уже и место присмотрели - в Ленинградской области. Сюда, если верить активистам, уже сейчас готовы переехать 150 уволенных или разорившихся менеджеров и директоров с семьями. В городе им теперь делать нечего, а рядом с природой, в деревне, можно и духом воспрянуть.

Выделить 150 гектаров земли неподалеку от поселка имени Морозова члены ассоциации попросили губернатора Ленинградской области. Оплатить готовы, тем, что вырастят сами. Кроме того, свою сельхозпродукцию готовы поставлять недорого в детские сады, больницы и школы".

Почитаешь такое и видишь, что "менеджеры и директора с семьями" видать плохо понимают, что такое гектар и что на нем можно вырастить.
А и впрямь, сколько земли надо в нечерноземье, чтобы крестьянствовать, и худо-бедно сводить концы с концами? Я решил прикинуть нужные площади, исходя из реальных цифр и собственного опыта.

Вводная. Семья из четырех человек, живет в деревне, занимается сельским хозяйством, при относительно небольшой энерговооруженности(трактор больших денег стоит, не менеджерско-уволенных!), с минимальным привлечением сторонней рабочей силы(откуда она в деревне?). Обеспечивает семья себя продуктами питания, плюс продает некоторое количество сельхозпродуктов, чем покрывает минимум иных потребностей. Тяжелого вопроса сбыта я не касаюсь. Для простоты дела буду считать питание 50 процентов и иные потребности столько же.

Рацион самый простой: хлеб, картошка, овощи, яблоки. Поскольку без белка в деревне много не наработаешь, то молоко, мясо, яйца. Сахар и растительное масло покупаются.
На человека надо 1,5 кг пищи в день минимум. Хлеб 0,5; картошка и овощи 0,5 + 0,2; мясо и молоко(в сухом весе) 0,1 + 0,2; яйцо - 1шт. Итого, округляя, хлеба в год на семью 750кг(зерна 500), картошки 750, овощей 300, мяса 150, молока и молочных продуктов без сыворотки 300кг, а в переводе на цельное молоко около 2400 литров, 1500 яиц. Это только для себя, плюс еще столько же на продажу, плюс корма для животных. Животные - корова с теленком (эквивалент - пять-шесть коз с козлятами) и десяток кур.

Теперь прикидываем. Корова за лактацию дает 3200 - 3600 л, при хорошем уходе и в умелых руках. Себе 2000, теленку 600, на продажу остальное. Почти вписались. Годовалый теленок, при тех же условиях и руках весит в мясе 150 кг. Сами вписались, но продать увы, нечего. Куры - 2400 яиц в год. 1400 себе, 1000 на продажу. Опять почти вписались. Грустный вывод: продавать придется в основном овощи и картошку, а стоят они сильно дешевле мяса, конкуренция выше, и продать их труднее. Да и труда с овощами больше.

Корма животным понятно, что рационы более разнообразны, но для простоты я перевожу все в зерно и картошку) корове сена 3500 кг, теленку 1500. ("Вот примерный дополнительный зимний рацион коровы с удоем 12 л в сутки (кг): силос из разнотравья - 5, картофель - 4, свекла кормовая - 3, морковь красная кормовая - 2, пищевые отходы - 8, хлебные остатки - 0,5, отруби пшеничные - 1." http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-913/ ). В переводе это значит на год 1500 кг картошки, 500 кг других овощей и 400 кг зерна. Курице летом 70, зимой 170 г зерна. 500 кг на кур в год.

Итого: надо вырастить, (с учетом минимальной продажи) зерна 30 ц, картошки 50 ц, овощей 20 ц. Урожайность зерна около 10 ц с гектара( 3 га), картошки 150 ц/га (0,3 га), овощей 400 ц/га (0,05 га) Усадьба 0,05 га, сад 0,1 га. Да, покосы и выгоны. Сено(часть можно заменить соломой, другая часть ее пойдет на подстилку,без которой тоже не обойтись). Урожайность сенокоса 10 ц/га, покосов 4 га. В день летом корова с теленком съедает круг диаметром 30 м, это 700 кв м, или 0,07 га.Поскольку трава подрастает, надо всего 50 кругов за лето, что составит 3,5 га.

Ну все, считаем:
3 + 0,3 = 3,3га пахоты.
4 + 3,5 = 7,5 покосов и выгонов (реально несколько меньше, так как можно отчасти их совместить, ну скажем, 5 га)
Усадьба, сад, огород - 0,2 га.

Обший итог 8 - 10 га на семью из четырех человек, два гектара на человека.
Даже если не растить зерновые, все равно надо иметь пять - шесть гектар на семью.

А с 1 гектара на семью только и можно, что "духом воспрянуть", причем довольно быстро.

Mac26 18-03-2012 21:35

(2гектара)0,02кв.км. * 7млрд.чел.(население планеты) = 140 000 тыс.кв.км.
Площадь суши 148 940тыс.кв.км.
Басмач1976 18-03-2012 21:36

Александр Васильевич Чаянов в начале 20 века проводил исследования эффективности работы крестьянских хозяйств. Типичная семья состояла из трех работников и семи едоков. Наиболее эффективные хозяйства имели примерно три десятины земли на одного работника, т.е. на начало 20 века на одну семью минимум должно было быть примерно десять гектаров. Все что менее, можно было отнести к малоземельным крестьянам. Чтобы поднять производительность труда необходимо увеличить фондовооруженность (укрупнить крестьянские хозяйства). На это было направлена Столыпинская реформа по переселению малоземельных крестьян в Сибирь, это обеспечило невиданный подъем экономики Российской Империи в 1913 году.

Лиса-краса 18-03-2012 22:05

На самом деле, интересно бы посмотреть воочию такую картину маслом - куча безработных менагеров и директоров - приехали, даже не на целину, на пустырь (изрядно заросший бурьяном), возрождать с-х. Дача с малиновым чаем и барбекю и ЛПХ - это две большие разницы. Если намерены выйти на самоокупаемость и рентабельность - это уже совсем другой разговор. Они хоть корову или курицу хоть раз в жизни видели вживую? Думаю, сюрпризом для них будет тот факт, что корову надо доить 2-3 раза в день (1-я дойка - в 5-6 утра). Выходных и отпусков личное или коллективное подсобное хозяйство тоже не предусматривает. Вообще. Никогда. В общем, думаю основной их заработок будет - продавать билеты селянам на это шоу. Я бы из последней заначки заплатила за месячный аббонемент

Ну если уж совсем приперло, то попробую кратенько обрисовать ситуацию ЛПХ для нужд семьи. Все, в принципе, понятно - 20-40 соток огорода + покос + участок леса для заготовки дров (ситуация разная везде, не буду углубляться) + зерно (обычно покупается и дробится, ибо целиком скотина его кушать не любит) + дары леса. Сады в деревнях держат редко, в основном земля занята под огородом.

10 кур в деревне - это для глубоких пенсионерок, которые уже еле ходят. Если семья нормальная и птицей занимается, то имеет смысл держать 10 несушек, отдельно до полусотни бройлеров или молодых петушков (чтобы заколбасить их осенью и съесть зимой - ибо нечего тратить зерно и кормить мясо ползимы). Выгодно держать гусей (особенно, если есть пруд) - немного подрощенные они едят мало дорогого зерна и много дешевой травы. Свиней держать в деревне не выгодно - уходит много зерна (обычно держат одну хрюшку для семьи на мясо - весной взяли - в ноябре - заколбасили). Что касаемо коровы. 12л в сутки - на мясо, без разговоров. На ферме такое чудо еще бы держали, но своя буренка должна давать вдвое больше, а лучше и втрое, особенно, когда идет "большое молоко". 25-30 литров в день - это уже хорошо для частной коровы в среднем за лактацию. Что касаемо кормления. Не знаю, как в других областях, но у нас для своей скотины траву не силосуют - кормят только сеном, дробленкой и овощами.

Клавишег 18-03-2012 22:09

quote:
Originally posted by Tampliervad:

"Уже и место присмотрели - в Ленинградской области. Сюда, если верить активистам, уже сейчас готовы переехать 150 уволенных или разорившихся менеджеров и директоров с семьями. В городе им теперь делать нечего, а рядом с природой, в деревне, можно и духом воспрянуть.

Выделить 150 гектаров земли неподалеку от поселка имени Морозова члены ассоциации попросили губернатора Ленинградской области. Оплатить готовы, тем, что вырастят сами. Кроме того, свою сельхозпродукцию готовы поставлять недорого в детские сады, больницы и школы".

Почитаешь такое и видишь, что "менеджеры и директора с семьями" видать плохо понимают, что такое гектар и что на нем можно вырастить.


всё они прекрасно понимают. просто под шумок там под морозовкой серию коттеджных поселков отгрохали (Золотая бухта и соседние), между землями заказника и территорией отчуждения порохового завода. эти сиротки, бля, крестьяне, на таких катерах летом по ладоге рассекают, что явно не на картошку обменяли

Клавишег 18-03-2012 22:36

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Рацион самый простой: хлеб, картошка, овощи, яблоки. Поскольку без белка в деревне много не наработаешь, то молоко, мясо, яйца. Сахар и растительное масло покупаются.
На человека надо 1,5 кг пищи в день минимум. Хлеб 0,5; картошка и овощи 0,5 + 0,2; мясо и молоко(в сухом весе) 0,1 + 0,2; яйцо - 1шт. Итого, округляя, хлеба в год на семью 750кг(зерна 500), картошки 750, овощей 300, мяса 150, молока и молочных продуктов без сыворотки 300кг, а в переводе на цельное молоко около 2400 литров, 1500 яиц. Это только для себя, плюс еще столько же на продажу, плюс корма для животных. Животные - корова с теленком (эквивалент - пять-шесть коз с козлятами) и десяток кур.

Теперь прикидываем. Корова за лактацию дает 3200 - 3600 л, при хорошем уходе и в умелых руках. Себе 2000, теленку 600, на продажу остальное. Почти вписались. Годовалый теленок, при тех же условиях и руках весит в мясе 150 кг. Сами вписались, но продать увы, нечего. Куры - 2400 яиц в год. 1400 себе, 1000 на продажу. Опять почти вписались. Грустный вывод: продавать придется в основном овощи и картошку, а стоят они сильно дешевле мяса, конкуренция выше, и продать их труднее. Да и труда с овощами больше.


фактически в северо-западном регионе всего 2 пригодные с/х культуры с удовлетворительным выходом в прибыль - рожь и картошка (еще репа и ячмень - но их совсем некуда сбыть в наше время). еще клубника (но требует больших вложений привлекаемых трудовых ресурсов).
и еще молочное скотоводство рулит.

остальное - или баловство для приусадебных огородиков, или требует чуть-ли не промышленногоподхода и крупного постоянного рынка сбыта.
оттого в регионе никогда только за счет сельского хоз-ва не жили, а ходили на разные приработки - и еще всегда плотность населения была низкая по южным меркам.

а вот земли, соответственно, держали больше в расчете на человека - до того как моих предков по матери раскулачили, у них на хуторе под Оредежем было порядка 50 гектар земли и леса, и считалось не много.

wo1f 18-03-2012 23:11

Статья ни о чем не едят столько хлеба (4 буханки в день на семью) и не пьют столько молока(8 литров в день на семью) и т.д. Урожайность зерновых явно выше 10ц с гектара и корова дает молока больше чем 3600 литров в год...
IS90 18-03-2012 23:39

гектар это мало. честно.
им придется стопудова всем обьединяться. и просить еще земли.
и это ленинградская область- это вам не чернозем житницы Кубани. выхлоп поменьше должен быть
IS90 18-03-2012 23:41

quote:
корова дает молока больше чем 3600 литров в год...

смотря что за порода коровы и что за питание у нее.
ну а так конечно поболе ведра молока в день должно быть. по идее.
в общем случае будет как повезет. но ведро точно должна выдать на гора.
Jinn07 19-03-2012 12:08

Про кроликов забыли.
А ведь это не только ценный мех...
IS90 19-03-2012 12:16

quote:
Про кроликов забыли.
А ведь это не только ценный мех...


к сожалению имеют особенность дохнуть сразу стаями от какой-нидь болячки.
чума там или еще что.
КРС МРС в этом отношении надежней.
Jinn07 19-03-2012 12:30

quote:
к сожалению имеют особенность дохнуть сразу стаями от какой-нидь болячки

В Австралии об этом знают?
kleymor 19-03-2012 12:48

Я вот думаю гектар выкружить.
Как раз этим занимаюсь сейчас.
Мне кажется достаточно для семьи.
Для всего.
Малахов 19-03-2012 01:00

Нереальные цифры озвучил ТС. Вот у нас в деревне был огород 7 соток, держали корову(пастухам платили 3000р за голову в сезон), свинью, 15курей, покос, и 5ц пшеницы в год от арендатора колхозного пая, дрова закупались.
IS90 19-03-2012 01:00

quote:
В Австралии об этом знают?

при числе кроликов в Австралии- думаю не беда, что десяток другой сдохнет.
а вот для хозяйства часного убыток будет
A-F-A 19-03-2012 06:33

quote:
Originally posted by Mac26:

(2гектара)0,02кв.км. * 7млрд.чел.(население планеты) = 140 000 тыс.кв.км.
Площадь суши 148 940тыс.кв.км.


"В Сибири земли нет."- очень ответсвенный чиновник за выделение земли под ИЖС.
Средняя плотность населения 1 человек на км2

ТС- р почему то уперся в земледелие и совсем забыл о скотоводстве.

Kosoi 19-03-2012 08:22

quote:
Originally posted by IS90:
к сожалению имеют особенность дохнуть сразу стаями от какой-нидь болячки.


Их после этого только закопать, или можно куданить употребить?

http://vilagxo.livejournal.com вот очень хорошо пишет про своё ЛПХ, с расчётами и ценами

шурик73 19-03-2012 08:34

quote:
Originally posted by Kosoi:

Их после этого только закопать, или можно куданить употребить?

можно и употребить,называется-мясо холодной дорезки

Tampliervad 19-03-2012 09:05

Насколько я понял, автор пишет не про черноземье, несколько заниженные нормы молока и т.д. возможно человек взял свои надои за год и разделил их на все дни в году поровну или корова прям каждый день по два ведра молока дает? Я вот помнбю у моей тетки корова летом по 2 ведра как с куста, а зимой поменьше было.
Про мясо холодной дорезки, даж звучит страшновато
time-fixer 19-03-2012 09:10

quote:
Originally posted by A-F-A:

"В Сибири земли нет."- очень ответсвенный чиновник за выделение земли под ИЖС.



Точно. Нашли землю, лет 10 точно там никто не появлялся, просили дать под ИЖС. Дык нет, типа есть уже хозяин. А кто он? Где? Не знают и отправляют самостоятельно в архив искать... Так что только неумершие деревни остаются...
IS90 19-03-2012 09:18

quote:
Их после этого только закопать, или можно куданить употребить?

из собственного поршлого опыта скажу так:
кролики могут хорошо плодится, вес нагуливать то да се- вроде все гуд.
но может напасть мор- чумка у нас её называют- и очень лихо мрут.
насчет употребления- ну это ребят на вашей совести.
в принципе после соответсвующей термообработки- жрать таки можно.

лично я не пробовал.
а может и ел. пару раз я таки покупал туши кроликов с рук.

CTPAHHIK 19-03-2012 09:21

quote:
Originally posted by IS90:

к сожалению имеют особенность дохнуть сразу стаями от какой-нидь болячки.
чума там или еще что.
КРС МРС в этом отношении надежней.



Если клетки чистить хотябы раз в неделю, то никакой болячки не будет.

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Обший итог 8 - 10 га на семью из четырех человек, два гектара на человека.
Даже если не растить зерновые, все равно надо иметь пять - шесть гектар на семью.

А с 1 гектара на семью только и можно, что "духом воспрянуть", причем довольно быстро.





Если сюда включаются и сено, то это крайне мало. Если чисто под зерновые тогда нормально, если учесть что, когда кончится ГСМ пахать придется в лучшем случае на коне.
Русич 19-03-2012 09:31

Вот и интересно, как выживать В МАССЕ безземельным людям.
На 6 сотках, ага...
IS90 19-03-2012 09:38

quote:
Если клетки чистить хотябы раз в неделю, то никакой болячки не будет.

чистили.
спецом клетки были на высоте 1,5 м от земли. и полы из высечки.
и все равно иногда мор случался.
REDater 19-03-2012 09:39

Чтоб "прокормиться" и 15 соток хватит если теплицу поставить и рынок сбыта поблизости есть.
Terapeft 19-03-2012 09:55

Не самое лучшее место для сельского хозяйства, а для выживания и вовсе гиблое- морозовский химический завод под боком.
dnemas 19-03-2012 10:09

Думаю в данном контексте пригодятся старые темки раздела:
Любителям выживать на 6 сотках посвящается...
Заработок в деревне

p.s.

Esterdes 19-03-2012 10:17

Так речь о выживании на земле после БП или жить в деревне и зарабатывать на этом уже сейчас?
HarryA 19-03-2012 10:45

quote:
Так речь о выживании на земле после БП или жить в деревне и зарабатывать на этом уже сейчас?

Зарабатывать? А зачем?
Мигель утром выходил в море, ловил одну рыбину, к полудню возвращался, продавал рыбину и вторую половину дня сидел под деревом пил вино и ничего не делал.
Американец увидев это дело стал учить Мигеля жизни.
-Ты все делаешь не правильно. Надо весь день ловить рыбу...
-зачем, мне достаточно одной
-чтоб заработать больше денег, ты сможешь купить еще одну лодку
-но я не смогу ходить сразу на двух лодках...
-наймешь работников, они будут на тебя работать. а когда у тебя будет много денег, ты сможешь полдня управлять своим делом а вторую половину дня сидеть под деревом, пить вино и ничего не делать.
HarryA 19-03-2012 10:53

quote:
Так речь о выживании на земле после БП или жить в деревне и зарабатывать на этом уже сейчас?

А если не пытаться зарабатывать, а просто жить то разница между жизнью в деревне сейчас и после БП будет весьма и весьма незначительной. Ну разве что в названии - сейчас это будет дауншифтинг, а потом благополучие и процветание, просто потому что в мегаполисах и просто городах без электричества и подвоза продовольствия будет намного, намного хуже. Ведь все относительно.
Kosoi 19-03-2012 10:55

quote:
Originally posted by HarryA:

Зарабатывать? А зачем?



-"Вместо того чтобы лежать под пальмой и есть бананы, ты мог бы собрать эти бананы, арендовать корабль, отвезти их в Америку, продать, оплатить аренду, а часть прибыли оставить себе".
- "А зачем?"
- "Чтобы собрать новую партию бананов, сразу заплатить за аренду корабля, отвезти их в Америку, продать и оставить себе уже больше прибыли".
- "А зачем?"
- "Чтобы со временем из накопленных денег купить свой корабль, не платить за аренду и оставлять себе все больше и больше прибыли".
- "А зачем?"
- "Чтобы со временем накопить столько денег, что можно было бы уже ничего не делать, лежать под пальмой и есть сколько хочешь бананов"
Charnota 19-03-2012 11:09

quote:
Originally posted by Малахов:
Нереальные цифры озвучил ТС. Вот у нас в деревне был огород 7 соток, держали корову(пастухам платили 3000р за голову в сезон), свинью, 15курей, покос, и 5ц пшеницы в год от арендатора колхозного пая, дрова закупались.

Покос - сколько соток?

5 ц пшеницы - это с четверть гектара, ога.

Да, и не сравнивай свою Харьковщину с нашей Ленинградчиной.

time-fixer 19-03-2012 11:23

quote:
Originally posted by Kosoi:

-"Вместо того чтобы лежать под пальмой и есть бананы, ты мог бы собрать эти бананы, арендовать корабль, отвезти их в Америку, продать, оплатить аренду, а часть прибыли оставить себе".
- "А зачем?"
- "Чтобы собрать новую партию бананов, сразу заплатить за аренду корабля, отвезти их в Америку, продать и оставить себе уже больше прибыли".
- "А зачем?"
- "Чтобы со временем из накопленных денег купить свой корабль, не платить за аренду и оставлять себе все больше и больше прибыли".
- "А зачем?"
- "Чтобы со временем накопить столько денег, что можно было бы уже ничего не делать, лежать под пальмой и есть сколько хочешь бананов"

Для этого надо жить там, где пальмы с бананами. А у нас вопрос "А зачем?" даже не должен возникать. -40 на недельку придавит и чем будем обогреваться сами и животину обогревать? Ну и в одних набедреных повязках прохладно будет...

HarryA 19-03-2012 11:36

quote:
А у нас вопрос "А зачем?" даже не должен возникать. -40 на недельку придавит и чем будем обогреваться сами и животину обогревать?

А при чем тут заработать? Можно заготовить дров для себя и это будет просто жить, а можно заготовить еще на продажу. Вот это "еще" и будет заработать. Вообще конечно, натуральным хозяйством в один двор жить не получится ни как. Но почему бы все таки не пересмотреть свои потребности? Покупать водку или гнать самогонку? Покупать пальто из драпа или сшить полушубок из овчины, покупать шапку, свитер или научиться прясть и вязать (есть ведь вязальные приспособления, почти машины)
Нынешний человек практически ни чего не умеет из того что необходимо для жизни на самообеспечении. Это самая большая проблема, а не только размер землевладения.
CTPAHHIK 19-03-2012 11:44

quote:
Originally posted by Малахов:

пастухам платили 3000р за голову в сезон



Жирные у вас наверное пастухи! Если табун 300 голов 300*3000=900 000 руб за сезон. Или 4 500 000 тг! Брошу все и поеду к вам пастухом
REDater 19-03-2012 12:09

Пока в окрестностях был частный скот пастух была самая высокооплачиваемая профессия в деревне
KoCMoHaBT 19-03-2012 12:24

За такие баблы полпалаты разбежится пастушить.
HarryA 19-03-2012 12:37

quote:
Пока в окрестностях был частный скот пастух была самая высокооплачиваемая профессия в деревне

У тетки в деревне (провел там как то лето будучи пацаном) пастухов не нанимали, а пасли по очереди. В нашем дворе было 3 головы не считая овец, так мы пасли 2 дня.
Вот кстати еще один навык и умение которого нет у городского жителя. Дело то только кажется простым, а от пастуха зависит не будет ли потравы, не заболеет ли скотина и удой.
Но если стада нет, то на веревку и к колышку.
HarryA 19-03-2012 12:38

quote:
За такие баблы полпалаты разбежится пастушить.

"съисть то он съист, да кто-ж ему даст" (с)
time-fixer 19-03-2012 12:44

quote:
Originally posted by HarryA:

Вообще конечно, натуральным хозяйством в один двор жить не получится ни как.

Вот! Поэтому и надо зарабатывать денежку. Ну или объединяться в "колхоз", что утопия еще хлеще, чем натуральное хозяйство в одного.

quote:
Originally posted by HarryA:

Но почему бы все таки не пересмотреть свои потребности? Покупать водку или гнать самогонку? Покупать пальто из драпа или сшить полушубок из овчины, покупать шапку, свитер или научиться прясть и вязать (есть ведь вязальные приспособления, почти машины)
Нынешний человек практически ни чего не умеет из того что необходимо для жизни на самообеспечении. Это самая большая проблема, а не только размер землевладения.

А теперь берем куркулятор и считаем, считаем, считаем... Сколько надо сырья на самогонку? Сколько надо овец на полушубок с варежками? Сколько времени затратить на выделку шкур, чесание шерсти, прядение, вязание? Сколько продуктов сожрет вся эта гвардия? Сколько надо засеять земли для выращивания этих продуктов? В моей семье проходили почти все это. Вывод - без внешней финансовой подпитки в виде работы и пенсий (пусть не регулярных) семья из 3 взрослых и 2 детей + 3-4 помошника в особо горячие периоды прокормиться-одеться в условиях Сибири НЕ МОЖЕТ! Поэтому или хутор семей в 5 минимум или плотные торговые отношения с городом.

Пы.Сы. Понятно, что речь о более или менее комфортной жизни и в условиях БП можно потребности свести чисто к физиологическим, тогда шанс выжить есть, хотя и оскотиниться при этом легко.

Esterdes 19-03-2012 12:46

quote:
Зарабатывать? А зачем?

Тяпку купить, соль, спички и раз в 2 года ботинки
И еще бабла придется вывалить на оплату штрафа за незаконные вырубки леса, когда выживальщик будет сам себе дрова на зиму заготавливать
Non-union 19-03-2012 13:40

Я бы вопрос по другому поставил - сколько земли сможет обработать семья из 4 человек . Потому как если обрабатывать самостоятельно , то и 50 соток это много . А если использовать наемные труд - то это совсем другая песня .
Я в этом году пытаюсь освоить 50 соток , естественно не для того что бы с них жить круглый год , на сегодня цель получить более-менее чистые продукты у себя под боком , так сказать с грядки на стол) . Так вот сейчас без особого опыта в с/х мне участок в 50 соток представляется просто огромным ..
Ваня из деревни 19-03-2012 14:08

quote:
Originally posted by Jinn07:

В Австралии об этом знают?

Да.

"...Микосоматоз, зародившийся в Европе, использовали как оружие борьбы с дикими кроликами в Австралии и во Франции. В начале его, по-видимому, неумышленно завезли в Америку из стран Европы, в которых до сих пор остаются стационарные очаги миксоматоза среди диких кроликов (Франция, Англия, Нидерланды). Вирус, занесённый в чистую популяцию, проявил себя максимально патогенно - вызывая гибель до 100% поголовья животных. Миксоматоз кроликов на американском континенте первый раз зарегистрировали в Уругвае в 1898 г. Ну только лишь в 1909 г. Санарелли и Спелндоре впервые описали его в Южной Америке, где болезнь оказалась широко распространённой среди диких пушистохвостых кроликов. Сейчас она встречается в тех местах в латентной форме и протекает только хронически. Шоуп выделил вирус миксоматоза в 1932 г.

В Австралию эту инфекцию завязли специально для биологической борьбы с дикими кроликами. В результате среди них в 1952 - 1955 гг. возникли опустошительные эпизоотии. Однако в последующие годы в связи с появлением слабопатогенных штаммов возбудителя и формированием популяций более резистентных кроликов летальное действие вируса значительно снизилось...."

Jinn07 19-03-2012 14:16

quote:
Если табун 300 голов 300*3000=900 000 руб за сезон

Вы представляете себе стадо в триста голов на одного пастуха?
Я нет.
HarryA 19-03-2012 14:39

quote:
Originally posted by time-fixer:Сколько надо сырья на самогонку?

Свекла, картошка, она ж в огороде, ну или там зерновые еще садим, хлеб то нужен
quote:
Сколько надо овец на полушубок с варежками?

мясо то все равно надо, а шкуру не выбрасывать же.
quote:
Сколько времени затратить на выделку шкур, чесание шерсти, прядение, вязание?

долгими зимними вечерами, в отсутствии телевизора чем заниматься?
quote:
Сколько продуктов сожрет вся эта гвардия?


Так она их все равно сожрет
quote:
Сколько надо засеять земли для выращивания этих продуктов?


Дык времени на пьянство то не будет
quote:
В моей семье проходили почти все это. Вывод - без внешней финансовой подпитки в виде работы и пенсий (пусть не регулярных) семья из 3 взрослых и 2 детей + 3-4 помошника в особо горячие периоды прокормиться-одеться в условиях Сибири НЕ МОЖЕТ! Поэтому или хутор семей в 5 минимум или плотные торговые отношения с городом.

Лыковой Агафье расскажите.
А вот если бы 8 часов день не на дядю за зарплату работать а на себя?
quote:
речь о более или менее комфортной жизни


Что подразумевать под комфортом?
quote:
Originally posted by Esterdes:Тяпку купить, соль, спички и раз в 2 года ботинки
И еще бабла придется вывалить на оплату штрафа за незаконные вырубки леса, когда выживальщик будет сам себе дрова на зиму заготавливать


- Тяпку каждый год покупать собрались?
- За соль спорить не стану, если не на морском побережье, то придется какую то часть урожая или домашней скотины выменять на соль. Будут в обмене участвовать деньги или нет, это уж как удобней.
- Можно конечно и лапти плести, можно и сапоги стачать, а так то сапожник то же кушать хочет, почему не обменяться.
- попенная плата наверно все таки дешевле, да и как не странно, лесник то же не святым духом живет.

Когда горожанин размышляет о сельском хозяйстве он сразу думает о товарном производстве. А этот подход - ошибка. Частник в товарном производстве без штанов останется.

Jinn07 19-03-2012 14:58

У соседа по участку три года жила пара таджиков.
Они ему дом помогали строить.
Участок 15 соток.
Жили они в бытовке.
Картошкой и всякой зеленью обеспечивали себя полностью и еще нам пытались отдать.
Кролики у них жили в двух вольерах, несколько гусей, кур десятка полтора.
Конечно хлеб и прочий нужный продукт они покупали, но даже с кур-кроликов-картошки и зелени уже не померли б.

А еще можно рыбу прудовую разводить.

Esterdes 19-03-2012 15:07

Дело в том, что деньги нужны постоянно. Ну, например, мне сомнительно, что энергетики согласятся электроэнергию давать в обмен на яблочки. Топливо?
Одежда? Ладно, варежки можно и самому сделать, но одежду на все сезоны это затруднительно. Спички-патроны-сахар? Лакокрасочные материалы? Это только верхушка. Кучу вещей не обменять. По итогу - заработок нужен, причем постоянный, да, много меньше чем в городе, но нужен.
Детей кстати в школу или сами научатся?
Ваня из деревни 19-03-2012 15:14

quote:
Originally posted by HarryA:
А при чем тут заработать? Можно заготовить дров для себя и это будет просто жить, а можно заготовить еще на продажу. Вот это "еще" и будет заработать. Вообще конечно, натуральным хозяйством в один двор жить не получится ни как....

Лыковы.

Ваня из деревни 19-03-2012 15:16

quote:
Originally posted by time-fixer:

А теперь берем куркулятор и считаем, считаем, считаем... Сколько надо сырья на самогонку? Сколько надо овец на полушубок с варежками? Сколько времени затратить на выделку шкур, чесание шерсти, прядение, вязание? Сколько продуктов сожрет вся эта гвардия? Сколько надо засеять земли для выращивания этих продуктов? В моей семье проходили почти все это. Вывод - без внешней финансовой подпитки в виде работы и пенсий (пусть не регулярных) семья из 3 взрослых и 2 детей + 3-4 помошника в особо горячие периоды прокормиться-одеться в условиях Сибири НЕ МОЖЕТ! ....


Лыковы И причем не оскотинились.

Ваня из деревни 19-03-2012 15:18

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вы представляете себе стадо в триста голов на одного пастуха?
Я нет.

А шо сложного-то? Я вон миллионными армиями командывал в компьютерных игрушках )

Kosoi 19-03-2012 15:53

quote:
Originally posted by HarryA:
- За соль спорить не стану, если не на морском побережье, то придется какую то часть урожая или домашней скотины выменять на соль. Будут в обмене участвовать деньги или нет, это уж как удобней.


Тот же кошастый запас 600 кг соли, могет тоже щас делать запасы того, что после БП достать будет крайне затруднительно? да ту же туалетную бумагу, раз уж про комфорт речь зашла
Esterdes 19-03-2012 16:13

quote:
Лыковы

Путь в никуда.
HarryA 19-03-2012 16:20

quote:
Путь в никуда.

Дык туда любой путь лежит.
time-fixer 19-03-2012 17:01

quote:
Originally posted by HarryA:

Когда горожанин размышляет о сельском хозяйстве он сразу думает о товарном производстве. А этот подход - ошибка. Частник в товарном производстве без штанов останется.

Вот с этим не соглашусь. Хотя может не понимаю, что такое товарное производство Опыт говорит о том, что правильно позиционирующий себя частник может вполне соперничать по прибыли с фермерским хозяйством с наемными работягами.

Блин, корявое цитирование, только последнюю рекплику вставляет... Ну ладно.

quote:
Originally posted by HarryA: долгими зимними вечерами, в отсутствии телевизора чем заниматься?

Да как-то находятся занятия... Дровишки порубить, скотинку покормить, подоить, откопаться от снега... Еще зимой как назло всякие катаклизмы случаются, типа сломанного насоса. Ну и в целом до конца декабря идет приборка скотины. А с начала февраля уже подготовка к новому летнему сезону. Так что январь на отпуск :-)

quote:
Originally posted by HarryA:Что подразумевать под комфортом?

Свет, тепло без превращения себя в раба-кочегара, детский садик - школа - институт, доп.образование для детей, некая деятельность не связанная напрямую с выживанием (хобби типа), самообразование, общение с друзьями, культурные программы (театр, музеи и т.д.)

quote:
Originally posted by HarryA:Лыковой Агафье расскажите.
А вот если бы 8 часов день не на дядю за зарплату работать а на себя?

Ну и сколько таких человек вы знаете? Так что это скорее исключение, чем руководство к действию. Ну и скилы прокачать надо...

Ну я сейчас в селе живу. На дядю трачу 3-4 часа в день и зарабатываю чуть ниже средней зарплаты по городу (не селу!), а вот на себя (на хозяйство) зимой 4-6 часов, а весной-летом и 10-12 не редкость. И далеко не все удается сделать-вырастить... Скилов не хватает пока. Несмотря на то, что уже пятый год на земле.

Расчеты советую все же проделать, чтобы оценить сколько земли таки надо для хозяйства. Гораздо больше, чем 1 Га получится.

Ваня из деревни 19-03-2012 17:52

quote:
Originally posted by Esterdes:

Путь в никуда.

Да ну?

sad 19-03-2012 17:54

выращивать на гектаре земли еду на пожрать и на продать, это дебилизм и путь в никуда
эффективность такого хозяйства, очень низная
по себестоимости продукции такое хозяйство сольет даже нашим сраным колхозам с ржавым трактором и бухим тректористом

давайте ещё металл добывать на пуговицы
кремний на процессоры
хлопок в горшках выращивать на тряпочки
пиздец, короче

ах да, настанет БП все умрут а я останусь на своём гектаре
извините

HarryA 19-03-2012 18:08

quote:
Расчеты советую все же проделать

Дык я не спорю. 1 га это просто свой овощь к столу. Скотину на этой земле не прокормить, а стало быть не о чем и говорить.
quote:
Несмотря на то, что уже пятый год на земле.

мне было года четыре когда первый раз в руки тяпку дали (правда сразу отобрали ) Но я человек городской, даже когда был колхозником и работал в колхозе, жил в городе.
HarryA 19-03-2012 18:13

quote:
давайте ещё металл добывать на пуговицы
кремний на процессоры
хлопок в горшках выращивать на тряпочки
пиздец, короче


лучше голову включать.
пуговицы делать деревянные,выращивать лен и не заниматься всякой ...
процессоры в крестьянском хозяйстве?
Jinn07 19-03-2012 18:39

quote:
процессоры в крестьянском хозяйстве?

Если удобрения правильно вносить, поливать по графику...
Почему бы и нет?
time-fixer 19-03-2012 18:53

quote:
Originally posted by HarryA:

мне было года четыре когда первый раз в руки тяпку дали (правда сразу отобрали ) Но я человек городской, даже когда был колхозником и работал в колхозе, жил в городе.

Ну вот в том-то и дело. Я тоже "имею опыт" выживания в 90-е за счет с.х. Но я тогда был подростком и просто делал, что говорят. А потом чисто городская жизнь. У жены и такого опыта нет. А пять лет это мы в "свободном плавании". И сейчас, анализируя и 90-е и свои ошибки и неудачи, понимаю, что надо всеже не стараться сейчас замкнуться в своем хозяйстве (если БП настанет, то еще успеем, а не настанет дык только лучше) и объять необъятное, а активно взаимодействовать с городом. А поэтому один из первых вопросов в планировании - какую прибыль я смогу получить, продав излишки? А второй - как и где реализовать продукцию, чтобы эту прибыль поднять?

time-fixer 19-03-2012 18:58

quote:
Originally posted by Jinn07:

Если удобрения правильно вносить, поливать по графику...
Почему бы и нет?

+100
Из удобрений у меня правда только навоз, а робота для внесения навоза на участок мне пока слабо соорудить
А вот полив в зависимости от влажности почвы и автоматический инкубатор это полезно и посильно.

ddf250 19-03-2012 21:41

Земля - актив первостатейный. Но сколько его надо на одну семью? Какую семью, городскую или сельскую? Итак с бодуна нам перепало 50 соток провинциальной глуши. Начнем с городской семьи как владельца. Коровы нам не доить, куры будут только на откорм летом, кроликов и рыбы таки не будет ибо требуется круглогодичное бдение. Травы не нужно косить. Но можно засадить сад. На выращивание овощей при 7 чел городской семьи нужно от силы 10 соток. Сад понятие широкое и сильно коррелируещее с достатком семьи ибо посадочный материал нонча не дешев, но при желании еще 10-15 соток можно засадить яблонями, грушами, сливами, вишнями, смородиной и тд. И на этом грубо все.
Сельчанин, не сможет укормить свою корову с этих соток. Ибо сена надо (3-4 т), зерна надо (1-3 т), соломы надо (2 т) много-много эхе хе, + свеклы кормовой, картофана. Еще премикс. Потом себе на прожитуху картофана, свеклы столовой, морковки, капустки, честнока, лука. Консервов овощных, соков, конфитюра ибо не в городе живемс, нужны витамины и на свежем воздухе аппетит знаете какой!ООооооо!
Короче 50 соток мало, тк сенокосы нужны, пастбище, пруд еще на стороне. Желательно на стороне навоз складывать под перегной, дрова то же не люблю во дворе крамсать, солому скирдануть часть лучше тамже.
Да много чего еще, короче 50 соток сельчанину мало совсем уж. Дайте хотя бы 1 га. А лучше два. Пая не имею.
Солист 20-03-2012 02:52

Гектара со скотиной маловато. Купил дом с 33 сотками земли в прошлом году и понял как это мало. От безысходности можно конечно и на 6 сотках картофан вырастить, но если у Вас дом, баня, гараж, скважина на участке, маленькая детская площадка, плодовый сад, лужайка перед домом...
То встает вопрос, а огород то не маленький ли будет? А теплицу куда? Епрст, еще турник же хотел поставить, да бассейн летом надувной... Или это роскошь? Только работать!
Скотинку держать совершенно негде. Так что берите гектар, не смущайтесь, культиватор, и будет Вам счастье.
Lis-biker 20-03-2012 11:13

Вот мне интересно тут только великие теоретики собрались?
да вот интересно кошастый он аццкий врун или как ему таки удаёться выжить на клочке земли?
у меня соседи по деревне, участок соток 20 наверное, далеко не весь участок под огородом ( дом баня пруд просто лужайка с травой )
НЕ покупают картошку лук капусту помидоры огурцы яблоки зелень морковь клубнику малину итп, короче сами всё выращивают для себя сына и дочери, пенсионеры лет по 60 пенсия у одного 5 тыш у другово 6 ( бывшие учителя ) живут, небогато, но тем не менее. покупают мясо кур говядину.. подсолнечное масло соль сахар сливочное масло, молоко сметану ( летом привозит из соседней деревни фермер банка 3л молока 80р ) сам хочу туда переехать, пока в мечтах и ремонте погряз http://lis.3nx.ru/viewtopic.php?t=12 участок по забору 40х60м (есть мысль прикупить землю что за забором заканчиваеться,метров 80 там ещё есть.) больше чем у соседей ( они там не круглый год живут а как только снег растает, до первого сильного снегопада, поэтому живность не держат )
ddf250 20-03-2012 11:45

quote:
Originally posted by Lis-biker:
Вот мне интересно тут только великие теоретики собрались?
да вот интересно кошастый он аццкий врун или как ему таки удаёться выжить на клочке земли?


Тиоретиги нибируйские сцуки все опошлили! Кошастый человек правильный, он и дровишек со стороны леса тащит, и сенокосит на воле и на стороне подрабатывает. Ибо примитивное разделение труда наступило грят давно (слышал более 100 тыщ лет назад), а Козьма еще скал: "Нельзя объять необъятное". Главное доход иметь.
Pragmatik 20-03-2012 12:00

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Лыковы.


quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Лыковы И причем не оскотинились.


А концовку их - не читали? Ограничились лишь теми номерами "Комсомолки", когда рассказывали про то, как их только нашли?

Закончилось там не сказать, чтоб хорошо, если правильно помню. Корреспондент переживал, куда б пристроить единственного оставшегося члена этой семьи, который уже старенький и ему в одиночку край (не помню уж кого, женщину вроде). Но это тож давно было, жив ли там хоть кто из этой семьи - не знаю, давно не встречалось инфы.

Pragmatik 20-03-2012 12:12

По теме. На огороде и в саду - с малолетства. Что такое вручную перекапывать 6-8 соток - знаю с отрочества. Вся семья встает, от мала до пенсионеров - и копать. Потому что вскопать надо быстро, за пару дней. Раньше - нельзя, холодно. Позже - нельзя, уже должно быть посажено...

В голодные 90-ые только огородом и жили - картошка, зелень, яблоки. Но тут правильно сказали, к этому нужна и зарплата. Но если ты работаешь, то самому, без мотоблока, вскопать огород можно лишь на 6-8-10 сотках. Больше - сложно, а то и невозможно, ибо человек не лошадь... Так что, если больше - нужен мотоблок. А это деньги... А его еще и с3,14дить могут, ибо народу разного шаро2,71бится по деревням в избытке...
И рассчитывать, что сможешь продавать то, что вырастил - это могут, как раз, вот эти городские "топ-манагеры", которые ничего тяжелее шариковой ручки не держали и в жизни не копали огорода. В реальности продать урожай - 3,14дец как сложно, если ты частник. Сидят вот такие бабульки с ведрами в рядок и скучают день за днем. А на рынок их не пустят. А если пустят, то она отдаст больше, чем заработает...

У картошечку эту летом окучивать надо. И ещё все лето собирать колорадского жука. Собрал, через пару дней - картоха опять вся в колодадском. Личинки, сцуко, что твоя саранча, чуть зазевался - и листья на картофельном кусте все сожраны. А еще начало июля... А куст уже без листьев - счяитай, что всё, картошка дальше не растет...
А ближе к осени выходишь поутру - а твою картошечку уже собрали добрые люди... То есть, ты всё лето въ2,71бывал - и остался с голым буем...
А еще не забываем, что в деревнях проблемы с водой нередко. И даже скважины не помогают, ибо вода идет железистая. И ее надо обезжелезивать. А это 3,14дец как непросто...

Тут правильльно уже сказали - всю эту землю, что хотят топ-манагеры получить в заглавном посте, они хотят под шумок под коттеджики определить...

time-fixer 20-03-2012 12:39

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Сидят вот такие бабульки с ведрами в рядок и скучают день за днем. А на рынок их не пустят. А если пустят, то она отдаст больше, чем заработает...

Это называется неправильный подход. Я лично только мед и гусей продавал. Цены выше рыночных ставил. Мед пришлось развозить, а за гусями сами приехали. Знаю мужичка, который чисто с 4 гектаров живет. Другой в соседнем селе, правда еще работает где-то, но все же на животинке дом отстроил, грузовик, легковая... В общем реализации стоит учиться не у бабушек, а у тех самых топ-менеджеров.

Pragmatik 20-03-2012 13:03

quote:
Originally posted by time-fixer:

Это называется неправильный подход. Я лично только мед и гусей продавал. Цены выше рыночных ставил. Мед пришлось развозить, а за гусями сами приехали. Знаю мужичка, который чисто с 4 гектаров живет. Другой в соседнем селе, правда еще работает где-то, но все же на животинке дом отстроил, грузовик, легковая...



У нас в городе этого меда развозят - круглый год. Плюс еще - в Москве ярмарки меда. Так что, меда - переизбыток. Продавцов больше, чем желающих его купить. Да и берут лишь у проверенных, ибо намухлевать с медом можно преизрядно, вот и не доверяют люди абы кому...
И меду этого - и с Алтая, и с хрен знает откуда, разве что с Антарктиды нету... Но это - говорят, что с Алтая... А откуда он на самом деле - вопрос... Ну, как с картошкой. Кого ни спроси на рынке - у всех она с Тамбова.. А сами тамбовские говорят, что у них столько картошки не рОдится, сколько её, "тамбовской", в Москве продается... то же - с армянским коньяком...

У меня знакомые на нижегородчине. Раньше возили картошку по осени на продажу к нам в Москву. Но давно уже перестали. Невыгодно. Слишком много дармоедам надо "позолотить ручку". Да и по подъездам постоянно бегают мужички разные, картошку предлагают. И тоже - стремно брать, а вдруг она мерзлая? Мужички сёдня приехали, а завтра их нет, ищи-свищи...

Так что, чтобы "жить" - достаточно и 10 соток - картошка, морковка, тепличка... Но это - если есть зарплата.

quote:
Originally posted by time-fixer:

В общем реализации стоит учиться не у бабушек, а у тех самых топ-менеджеров.


Ой, я Вас умоляю! Вы это мне-то не рассказывайте, я в торговле с середины 90-тых почти.

Ничего там хитрого нет, в торговле! Чай, русские купцы исстари по миру хаживали... Проблема не в том, что крестьянин не умеет торговать. Умеет, да еще и так, что городских торгашей без порток могёт оставить... Проблема в том, что крестьянину натурально НЕГДЕ ТОРГОВАТЬ...
У нас в городе есть площадка, где по осени торгуют сельхозпродукцией... Но что это, капла в море... Ну, стоят пара десятков машин и лотков... А остальным крестьянам куда?
Вот в прошлое лето в Подмосковье знатно уродилась капуста. И большинство фермеров даже не стали убирать её с поля. Потому что никто не берет её, переизбыток. А торговые сети соглашались закупаться рубликов за 5 за кило. А в продажу ставили по 30. Вот Вам и торговлишка у крестьянина...

Крестьянин (фермер) может вырастить неплохой урожай, но без серьезной поддержки государства его, крестьянина, просто задавят торгаши и те, кто крутится вокруг торговли... Исключения тут редки - те сАмые редкие мужички, которым повезло (наладили связи, нашли, кому заносить и откатывать). Только не говорите, что они никому не отстегивают и всё кладут себе на карман.. Не поверю...

В Европе сельское хозяйство - дотируется государством. И это при более мягком климате, чем у нас. А у нас одна горючка и электроэнергия да еще удобрения и те же комбикорма - и всё, крестьянин с голой .опой останется, пока все это купит. Или возьмет кредит, а оно - как с капустой прошлой осенью...
Вот и получается, что неурожай - беда для крестьянина. А если большой урожай - то тоже беда, нЕкуда сдать продукцию. А самомУ ездить продавать - так желающих "отнять и поделить" на Руси меньше не стало...

A-F-A 20-03-2012 13:31

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да и берут лишь у проверенных, ибо намухлевать с медом можно преизрядно, вот и не доверяют люди абы кому...
И меду этого - и с Алтая, и с хрен знает откуда, разве что с Антарктиды нету... Но это - говорят, что с Алтая... А откуда он на самом деле - вопрос... Ну, как с картошкой. Кого ни спроси на рынке - у всех она с Тамбова.. А сами тамбовские говорят, что у них столько картошки не рОдится, сколько её, "тамбовской", в Москве продается... то же - с армянским коньяком...



+ 100500
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Проблема не в том, что крестьянин не умеет торговать. Умеет, да еще и так, что городских торгашей без порток могёт оставить... Проблема в том, что крестьянину натурально НЕГДЕ ТОРГОВАТЬ...



Оправдаться легче. Кто хочет-тот найдет способ. Сало,мед,копченности, овощи (ту же картошку) привозят до подъезда. Дороже чем на рынке, НО я точно видел как это выращиваеться/производиться.
Ваня из деревни 20-03-2012 13:48

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А концовку их - не читали? Ограничились лишь теми номерами "Комсомолки", когда рассказывали про то, как их только нашли?

Вас наверное это очень удивит, но читал. И не "Комсомолку". И какая-бы не была концовка, она не отменит того факта, что они прожили самостоятельно одной семьей около 40 лет в тайге. Что низводит заявления вроде "одной семьей прокормится в Сибири невозможно", до простого сотрясения воздуха.

"Закончилось там не сказать, чтоб хорошо, если правильно помню. "

Нормально закончилось. Все умерли (кроме Агафьи), прожив, трудную яркую и насыщенную жизнь. Первую часть предыдущей фразы можно будет рано или поздно сказать про каждого из людей, а вот остальное - это еще большой вопрос.

"Корреспондент переживал, куда б пристроить единственного оставшегося члена этой семьи, который уже старенький и ему в одиночку край (не помню уж кого, женщину вроде). Но это тож давно было, жив ли там хоть кто из этой семьи - не знаю, давно не встречалось инфы."

По последним данным жива.


Esterdes 20-03-2012 14:08

quote:
Что низводит заявления вроде "одной семьей прокормится в Сибири невозможно", до простого сотрясения воздуха.

Прокормиться можно, но грустно. В принципе в хард варианте и в одного можно всю жизнь прожить в тайге, но это уж совсем печалька будет.
HarryA 20-03-2012 14:19

quote:
участок соток 20 наверное, далеко не весь участок под огородом

анологично, но основной мой доход от работы в городе.
20 соток, конечно подспорье, но прожить только ими, тем более у нас, на 64 с.ш. ... Тут даже колорадский жук не живет
Да и в давешние времена поморы одним с/х не жили. В море ходили рыбу ловили зверя били, лес валили смолу деготь курили. Еще раньше пушнину добывали.
Молочное скотоводство процветало, даже порода была выведена, про которую в советских школьных учебниках упоминалось. Но на это и 10 га маловато будет. Стойловое содержание шибко длительное.
А вообще то, конечно, я теоретик
time-fixer 20-03-2012 14:21

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Вас наверное это очень удивит, но читал. И не "Комсомолку". И какая-бы не была концовка, она не отменит того факта, что они прожили самостоятельно одной семьей около 40 лет в тайге. Что низводит заявления вроде "одной семьей прокормится в Сибири невозможно", до простого сотрясения воздуха.

Это день сегодня такой или как? Уже в которой теме на меня наезжают, прочитав мое сообщение по диагонали и видимо еже и справа налево...

Вот это читали в моем сообщении?

quote:

Пы.Сы. Понятно, что речь о более или менее комфортной жизни и в условиях БП можно потребности свести чисто к физиологическим, тогда шанс выжить есть, хотя и оскотиниться при этом легко.

И позже, про то, что я имею в виду под комфортом:

quote:
Свет, тепло без превращения себя в раба-кочегара, детский садик - школа - институт, доп.образование для детей, некая деятельность не связанная напрямую с выживанием (хобби типа), самообразование, общение с друзьями, культурные программы (театр, музеи и т.д.)

Ну и причем тут Лыковы? Максимум к чему можно придраться в моем тексте - к оскотиниванию. Но я и не говорил про 100%.

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Нормально закончилось. Все умерли (кроме Агафьи), прожив, трудную яркую и насыщенную жизнь. Первую часть предыдущей фразы можно будет рано или поздно сказать про каждого из людей, а вот остальное - это еще большой вопрос.

И почему Вы еще здесь? Вперед в леса, всей семьей! За яркой и насыщенной жизнью. Иначе это только сотрясание воздуха.

HarryA 20-03-2012 14:26

quote:
По последним данным жива.

Приболела вроде, на днях по телеку показывали. Но теперь она больше за счет подаяния живет, хоть и не просит и даже отказывается.
Pragmatik 20-03-2012 14:55

quote:
Originally posted by A-F-A:

Оправдаться легче. Кто хочет-тот найдет способ. Сало,мед,копченности, овощи (ту же картошку) привозят до подъезда. Дороже чем на рынке, НО я точно видел как это выращиваеться/производиться.


Да в том-то и дело, что если знаешь, где и как все это сделано - то можно и купить. А если не знаешь? а потом смотришь по TV, как в каком-нибудь подвале взяли очередную группу таджиков, которые немытыми руками в натуральном свинарнике фасуют пищевые продукты, сделанные из тухлятины... И все это продается в приличных (с виду) магазинах...

Мед - мы тоже берем у проверенных людей. Молоко в деревне - тоже берем у проверенной тетеньки. Но вот те же копчености - такого деревенского поставщика у нас нет пока... Да и... Вот смотришь, как вдоль шоссе гуляют коровы, жуют травку... Потом этим молочком и мяском со всей таблицей менделеева хитро.опые деревенские будут потчевать лохов-горожан со словами "коровка у меня чистая"...А что коровка хавала почти всю таблицу менделеева - горожанам знать не надо... Да и то сказать - а других выпасов, кроме вот этой травки у шоссе, у коровки-то и нету... Везде или коттеджи, или лес, или город подступил...А гонять скотину за десяток вёрст травку хавать - ни скотинка не выдержит, ни бабка-хозяйка... А городские пьют, причмокивая, "парное малачко"...

Pragmatik 20-03-2012 15:05

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

И какая-бы не была концовка, она не отменит того факта, что они прожили самостоятельно одной семьей около 40 лет в тайге. Что низводит заявления вроде "одной семьей прокормится в Сибири невозможно", до простого сотрясения воздуха.


Не забываем, что Сибирь Сибири рознь. Во времена, когда там жили Лыковы всей семьёй, это был СССР и там дивизии китайцев по тайге не шарились. А сейчас? А сейчас порой лес на километры вокруг вырублен под корень, голые сопки стоят... И то же зверьё на китайщину продается, ибо там из него разные снадобья готовят...
И реку чистую, чтоб пить и коньки не откинуть - попробуйте найти ещё...

Так что, прождить-то можно. Только вот факт, что целые сибирские деревни пустыми да заброшенными стоят... Это ж не просто так люди-то ушли... Не от хорошей жизни...


quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Нормально закончилось. Все умерли (кроме Агафьи), прожив, трудную яркую и насыщенную жизнь.


Ну, про "яркую и насыщенную" - это еще вопрос... Я бы сказал - трудную жизнь прожили. Вот это - факт.
А вот что не факт - так это то, что, если б дать возможность младшим Лыковым выбирать - выбрали б они такую жизнь, если б могли СРАВНИВАТЬ да еще не подчиняться воле родителей?... Ведь за них все, по сути, решили родители, не так ли... И другой жизни, по сути, они не видели...
И опять же, полностью от цивилизации они ж не смогли уйти. Те же топоры, пилы, инструмент - он в тайге не растет. Или что, как в палеолите, делать каменную мотыгу?

Так что, тут вопрос весьма неоднозначный... Наши деды с бабками всю жизнь отпахали, кто в колхозах, кто на заводах. Но не променяли свою ТАКУЮ жизнь на жизнь отшельником в тайге. И тоже - нормально жили. И веселье было, и трудности. Только вот в тайгу никто не ушел... Ибо среди людей им было лучше, чем среди зверья лесного.


quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

По последним данным жива.

Дай Бог здоровья, если так.


quote:
Originally posted by HarryA:

Тут даже колорадский жук не живет

Везёт... У нас чуть пару дней зазевался - и всё, картофельные листы все сожраны...

Ваня из деревни 20-03-2012 15:13

quote:
Originally posted by Esterdes:

Прокормиться можно, но грустно. В принципе в хард варианте и в одного можно всю жизнь прожить в тайге, но это уж совсем печалька будет.

Я так понимаю, лежать истощенным трупом среди руин, гораздо веселее?

Gurian 20-03-2012 15:18

quote:
да вот интересно кошастый он аццкий врун или как ему таки удаёться выжить на клочке земли?

у него 75 соток - это клочок?

возьмём дореволюционные выкладки:
в среднем крестьянское хозяйство имело 7 десятин (7,7га), нужно было в 2 раза больше - 15 десятин. НО при трепольной системе земледелия (треть под яровые, треть под озимые, треть под пар и пастбище), 5 десятин (5,5га) мужику было на пределе обработать - это и был тот самый запредельный физический труд, а не 20-30 соток (0,2-0,3га) вскопать (и то часто трактором вспахивают).

quote:
Урожайность зерна около 10 ц с гектара

чё-то не вериться при самом плохом уходе (посадил и забыл) - 14 ц/га, а совсякой химией и механизацией - 30 ц/га. Или это данные Лен.области?

quote:
Проблема в том, что крестьянину натурально НЕГДЕ ТОРГОВАТЬ...
У нас в городе есть площадка, где по осени торгуют сельхозпродукцией... Но что это, капла в море... Ну, стоят пара десятков машин и лотков... А остальным крестьянам куда?
Вот в прошлое лето в Подмосковье знатно уродилась капуста. И большинство фермеров даже не стали убирать её с поля. Потому что никто не берет её, переизбыток. А торговые сети соглашались закупаться рубликов за 5 за кило. А в продажу ставили по 30. Вот Вам и торговлишка у крестьянина...
Крестьянин (фермер) может вырастить неплохой урожай, но без серьезной поддержки государства его, крестьянина, просто задавят торгаши и те, кто крутится вокруг торговли... Исключения тут редки - те сАмые редкие мужички, которым повезло (наладили связи, нашли, кому заносить и откатывать).

Ну во-первых капуста у нас продавалась по 7,5 р
Во-вторых, у нас щс ебут мозг по сельхоз.рынкам и отдельным площадкам для СЕЛЬХОЗ.ПРОИЗОВОДИТЕЛЕЙ (см. ФЗ "О розничных рынках") - продают весьма успешно от бабок с огорода до КФХ И СПК. Мало того с Москвы шлют грозные телеграммы о борьбе с перекупщиками и проверки насылают. Результат - у меня в 10 минутах от дома есть такой рынок КАЖДЫЕ выходные.
так что не знаю как у Вас в Москве, а у нас в России...

quote:
Так что, если больше - нужен мотоблок. А это деньги... А его еще и с3,14дить могут, ибо народу разного шаро2,71бится по деревням в избытке...

quote:
А ближе к осени выходишь поутру - а твою картошечку уже собрали добрые люди... То есть, ты всё лето въ2,71бывал - и остался с голым буем...

Это проблемы самообороны в России - во многом нет смысла выращивать именно из-за ЭТОГО
HarryA 20-03-2012 15:20

quote:
Везёт...

Все относительно Приморозило и картофельные листья все черные
Pragmatik 20-03-2012 15:25

quote:
Originally posted by HarryA:

Все относительно Приморозило и картофельные листья все черные


Да я понимаю... ))) Просто вот представил - картоха есть, а колорадского жука - нет... Дас ист фантастише получается какое-то прям.
Это как если машина есть, а гаишников вокруг ни одного...
Pragmatik 20-03-2012 15:34

quote:
Originally posted by Gurian:

возьмём дореволюционные выкладки:
...
5 десятин (5,5га) мужику было на пределе обработать - это и был тот самый запредельный физический труд, а не 20-30 соток (0,2-0,3га) вскопать (и то часто трактором вспахивают).


Ну тут тоже - давайте уточним! Они что, до революции, как мы - лопатами всё копали? Нет, на лошадёнке. А лопатой перекопать 5 гектар - ну-ка, ну-ка где можно посмотреть на такого "дореволюцьённова мужика"?
1 гектар - это квадрат 100х100 метров. Пять гектаров - 500х100 метров. Ну-ка, где посмотреть, как это лопатой вскопают, да еще чтоб сорняки выбирать?

quote:
Originally posted by Gurian:

Ну во-первых капуста у нас продавалась по 7,5 р


Я рассказывал не про "у вас", а про "у нас".

quote:
Originally posted by Gurian:

так что не знаю как у Вас в Москве, а у нас в России...


Ну, у "вас в России" наши знакомые живут в деревне, где зарплата в 4500 рублей вызывает зависть всей деревни, ибо у других работы просто нет... И дом-пятистенок в деревне (нижегородчина) можно купить за 20000 рублей, да желающих мало. Москвичам дотудова далеко ездить, а для местных это запредельные деньги (ибо работы вокруг нету)...

Так что, мы б и рады как-то дистанцироваться от этой Москвы, да вон она, плин, снова к нам в Область расширилась... Так что, вы там не расслабляйтесь, а то Гарант эту Москву расширит до ваших краёв... Будет вам тогда капустка по семь с полтиной... евро... ))))))


quote:
Originally posted by Gurian:

Это проблемы самообороны в России - во многом нет смысла выращивать именно из-за ЭТОГО



Смысла-то выращивать нет, а что делать? У нас в Подмосковье картошка, свекла, капуста - считай, основные культуры в деревне, на личном подворье... Хошь не хошь, а сеешь...
Ваня из деревни 20-03-2012 15:36

quote:
Originally posted by time-fixer:
"Это день сегодня такой или как? Уже в которой теме на меня наезжают, прочитав мое сообщение по диагонали и видимо еже и справа налево... "

Простите, при всем желание, я не мог бы на Вас наехать. У меня и машины-то нет. Разве что на ласипеде.

"Вот это читали в моем сообщении?

Пы.Сы. Понятно, что речь о более или менее комфортной жизни и в условиях БП можно потребности свести чисто к физиологическим, тогда шанс выжить есть, хотя и оскотиниться при этом легко. "

Читал. Только я вначале прочел у Вас это:
"Вывод - без внешней финансовой подпитки в виде работы и пенсий (пусть не регулярных) семья из 3 взрослых и 2 детей + 3-4 помошника в особо горячие периоды ПРОКОРМИТЬСЯ-ОДЕТЬСЯ в условиях Сибири НЕ МОЖЕТ! Поэтому или хутор семей в 5 минимум или плотные торговые отношения с городом."
ТУТ вроде речь не про комфорт идет, а "ПРОКОРМИТЬСЯ- ОДЕТЬСЯ" написано? Что Лыковы успешно и делали на протяжении длительного времени, вопреки ЭТОМУ Вашему утверждению.

"И позже, про то, что я имею в виду под комфортом:
"quote:

Свет, тепло без превращения себя в раба-кочегара, детский садик - школа - институт, доп.образование для детей, некая деятельность не связанная напрямую с выживанием (хобби типа), самообразование, общение с друзьями, культурные программы (театр, музеи и т.д.)

Ну и причем тут Лыковы? Максимум к чему можно придраться в моем тексте - к оскотиниванию. Но я и не говорил про 100%. "

А я разве ЭТО Ваше утверждение подвергал критики? Говорил что-то вроде "У Лыковых там театров в округе просто завались было"?

"И почему Вы еще здесь?"

Где здесь? На форуме? Интересно наблюдать за гневной и вспыльчивой реакцией некоторых участников :Р

" Вперед в леса, всей семьей! За яркой и насыщенной жизнью. Иначе это только сотрясание воздуха."

Не уловил Вашу мысль. Кажется хотите сказать "А не пошел бы ты, дядя, лесом"? Обычно каждый год (с некоторой даты), я на две недели следую Вашему пожеланию И обычно эти две недели по насыщенности и яркости затмевают все остальные дни серой городской жизни

Ваня из деревни 20-03-2012 15:56

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Не забываем, что Сибирь Сибири рознь.

Помню, а что?

"Во времена, когда там жили Лыковы всей семьёй, это был СССР и там дивизии китайцев по тайге не шарились. А сейчас? А сейчас порой лес на километры вокруг вырублен под корень, голые сопки стоят... И то же зверьё на китайщину продается, ибо там из него разные снадобья готовят...
И реку чистую, чтоб пить и коньки не откинуть - попробуйте найти ещё... "

Неужто настолько все плохо? Хотя думаю просто Вы излишне щипетильны. Пока такие речки еще есть.

"Так что, прождить-то можно. Только вот факт, что целые сибирские деревни пустыми да заброшенными стоят... Это ж не просто так люди-то ушли... Не от хорошей жизни... "

Я разве говорил, что Лыковы жили богаче, и жизнь их была легче чем у олигарха с Рублевки? Я говорил что они прожили, а значит утверждения некоторых комрадов в корне неверны


"Ну, про "яркую и насыщенную" - это еще вопрос... "

Ваше право задавать такие вопросы, но поверьте, жизнь в лесу очень насыщенная и яркая. Эта насыщеннасть и яркость другая, не такая, как например в ночном клубе. Но она есть.

"Я бы сказал - трудную жизнь прожили. Вот это - факт. "

А я и про это упомянул.

"А вот что не факт - так это то, что, если б дать возможность младшим Лыковым выбирать - выбрали б они такую жизнь, если б могли СРАВНИВАТЬ да еще не подчиняться воле родителей?... Ведь за них все, по сути, решили родители, не так ли... И другой жизни, по сути, они не видели..."

Может выбрали бы, может и нет. И что?

"И опять же, полностью от цивилизации они ж не смогли уйти. Те же топоры, пилы, инструмент - он в тайге не растет. Или что, как в палеолите, делать каменную мотыгу? "

Что значит "не смогли"? Смогли, и вполне удачно. Именно что ушли.
Да, пользовались небольшим количеством инструментов "цивилизации". Но Вы же наверное не говорите, поедая картошку на обед, что живете одними дарами природы как дикарь? Небольшой кусочек натурального продукта ведь не делает жизнь "цивилизованного" человека "дикой". Так и железный топор в руках Агафьи не делает её жизнь "цивилизованной".

"Так что, тут вопрос весьма неоднозначный..."

Задайте этот вопрос и мы подискутируем

" Наши деды с бабками всю жизнь отпахали, кто в колхозах, кто на заводах. Но не променяли свою ТАКУЮ жизнь на жизнь отшельником в тайге. И тоже - нормально жили. И веселье было, и трудности. Только вот в тайгу никто не ушел..."

Что-то не понял Вас. К чему Вы все это говорите?

"Ибо среди людей им было лучше, чем среди зверья лесного. "

А мне вот иногда наоборот


DV 20-03-2012 16:15

У нас на Дальнем Востоке деревни выживают и живут в первую очередь тайгой - жень-шень ,кедровый орех , мясо , тигры ( ну это уже бреки конечно ) , и живут неплохо , кто не ленится . А в 90 -х знаю людей которые жили скупая -меня картоху по деревням и продавая в городе , вот так , а вы говорите зажимают крестьянина .
time-fixer 20-03-2012 16:35

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Не уловил Вашу мысль. Кажется хотите сказать "А не пошел бы ты, дядя, лесом"? Обычно каждый год (с некоторой даты), я на две недели следую Вашему пожеланию И обычно эти две недели по насыщенности и яркости затмевают все остальные дни серой городской жизни


Две недели это не серьезно... На 40 лет слабо? Зачем же лишать себя яркости жизни и возвращаться в город?

Остальное комментировать бесмысленно. Только просьба воспринимать мои посты полностью.

Pragmatik 20-03-2012 16:46


quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Неужто настолько все плохо? Хотя думаю просто Вы излишне щипетильны. Пока такие речки еще есть.



Ну да, вот именно, что "пока". И, смею предположить - чистые они потомУ, что нет рядом поселений...


quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Я разве говорил, что Лыковы жили богаче, и жизнь их была легче чем у олигарха с Рублевки? Я говорил что они прожили, а значит утверждения некоторых комрадов в корне неверны


Нет, ну с этой точки зрения - я с Вами полностью согласен!

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Ваше право задавать такие вопросы, но поверьте, жизнь в лесу очень насыщенная и яркая. Эта насыщеннасть и яркость другая, не такая, как например в ночном клубе. Но она есть.


Это... Да не знаток я ночных клубов-то...

Да, согласен, жизнь в лесу ОЧЕНЬ интересная и яркая. Я хотел прежде всего сказать, что она, жизнь в лесу без связи с "большой землей", т.е., с цивилизацией - ОЧЕНЬ сложная. И, случись чего - помощи ждать неоткуда...


quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Задайте этот вопрос и мы подискутируем



Да не, я говорю не в смысле подискутировать, а просто чтобы обменяться мнениями. ИМХО, тут спорить-то нЕ о чем, ибо -каждый выбирает то, что ему ближе.

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Что-то не понял Вас. К чему Вы все это говорите?


К тому, что пример Лыковых - не факт, что подходящий. Во все времена были отшельники. Но это тот путь, который выбирают немногие. Да, и так тоже - в отшельничестве от мира - можно жить - и жить вполне полноценно. Тут я согласен.

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

А мне вот иногда наоборот


Так может, ключевое слово-то - "иногда"?

Я вот тоже порой люблю менять обстановку. Обилие людей утомляет. Отсутствие - не лучше. Вот, периодически, и находимся то там, то там. Но вот выбрать ту единственную среду, где жить - или среди людей, или в отшельничестве - вот тут, как раз, и не получается, не правда ли. Всё же, когда есть выбор и разнообразие - то лучше. Ибо, все же, человек, в большинстве своём, существо социальное. Не так ли?

Pragmatik 20-03-2012 16:51

quote:
Originally posted by DV:
У нас на Дальнем Востоке деревни выживают и живут в первую очередь тайгой - жень-шень ,кедровый орех , мясо , тигры ( ну это уже бреки конечно ) , и живут неплохо , кто не ленится . А в 90 -х знаю людей которые жили скупая -меня картоху по деревням и продавая в городе , вот так , а вы говорите зажимают крестьянина .

Ваши слова и примеры никак не опровергают наших.

А насчет "зажимают"... Мне Вам напомнить, как давеча Дальний Восток не мог поставлять "на большую землю" огромный улов рыбы? Просто не было вагонов. Это если "на поверхности"... А по сути ситуации - просто "на большой земле" большим дядям-торгашам была не нужна дешевая дальневосточная рыбка, в то время как в магазинах лежит недешевая норвежская... Вот и сидим - мы без дешевой рыбы, вы - с рыбой, которую просто не можете продать нам...

И таких примеров можно привести в избытке.

Собирать грибы-ягоды - это всё ровно до того момента, пока есть, кто это покупает. У Вас на Дальнем Востоке - это, походу, китайцы и приезжие. А в наших среднерусских деревнях приезжих не видели которую пятилетку... А сами у себя много не купишь, нЕ на что, тупо нет денег, ибо большинство - вот так же, как у Вас - в лес ходят, ягоду собирают, картошка, скотину растят... Но это - считай, чистое ннатуральное хозяйство...

CTPAHHIK 20-03-2012 17:17

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вы представляете себе стадо в триста голов на одного пастуха?
Я нет.





Триста на одного, да еще на лошади. Думаю что нормально, ну если ему совсем трудно, и он не жадный совсем, может конечно, напарника взять.
Lis-biker 20-03-2012 20:30


-Лис да вот интересно кошастый он аццкий врун или как ему таки удаёться выжить на клочке земли?
--------------------------------------------------------------------------------
Gurian
у него 75 соток - это клочок?
-
75 соток конечно не клочок, однакож в сравнении с писанными тут десятками гектар- жалкий клочок, кроме того у него все эти сотки не распаханы и не засеяны, огород у него равно как у моих соседей по деревеньке ГОРАЗДО меньше.
Kosoi 20-03-2012 21:47

quote:
Originally posted by Pragmatik:
А вот что не факт - так это то, что, если б дать возможность младшим Лыковым выбирать - выбрали б они такую жизнь, если б могли СРАВНИВАТЬ да еще не подчиняться воле родителей?... Ведь за них все, по сути, решили родители, не так ли... И другой жизни, по сути, они не видели...

Видели, та же Агафья летала на вертолёте к родственникам, но вернулась, ей предлагали переехать, отказалась
Недавно на ютубе попалась передачка про них

Pragmatik 20-03-2012 23:54

quote:
Originally posted by Kosoi:

Видели, та же Агафья летала на вертолёте к родственникам, но вернулась, ей предлагали переехать, отказалась
Недавно на ютубе попалась передачка про них


Не не не, Вы говорите про взрослого, сформированного и сформировавшегося человека, у которого давно уже свои убеждения. А я хотел сказать именно про молодого человека, если ему дать возможность самостоятельного выбора.

Revolution 21-03-2012 01:02

лошары, надо пару горшочков с ганжубасом, а за него - пахари доильщики принесут вам всё что нужно)))
Esterdes 21-03-2012 05:13

quote:
У Вас на Дальнем Востоке - это, походу, китайцы и приезжие.

Вряд ли. Я покупаю. Не часто, но бывает.
В принципе деревенские в город и сами возят, правда с рынков их гоняют, но они выкручиваются. Раз в неделю у меня возле дома торгуют. Поначалу, конечно, не шибко покупали, ибо качество под вопросом, сейчас уже спокойно берут. Ну есть еще барыги. Скупают у сельчан, продают на рынках, но все равно покупают не ниже себестоимости. Это неплохой вариант для тех, кому лень или не выгодно организовываться и возить самим.
time-fixer 21-03-2012 07:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:
75 соток конечно не клочок, однакож в сравнении с писанными тут десятками гектар- жалкий клочок, кроме того у него все эти сотки не распаханы и не засеяны, огород у него равно как у моих соседей по деревеньке ГОРАЗДО меньше.


Ну тут надо учесть, что Украина и Ленинградская область имеют ну очень разный климат и очень разную урожайность одинаковых культур. Затем Кошастый многую полноценную пищу себе и скотам заменил на топинамбур, ну и, в-третьих, в эти 75 соток не включен выпас и покос, что собственно составляет огромную часть от этих гектаров (например 3 козы прекрасно уживаются на 1 сотке, еще 3 сотки на овощи для них, но вот покос+пастбище - около 3 Га перелесков).
Kosoi 21-03-2012 09:01

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Не не не, Вы говорите про взрослого, сформированного и сформировавшегося человека. А я хотел сказать именно про молодого человека, если ему дать возможность самостоятельного выбора.


При правильной промывке мозгов, можно и ребёнка пубертатного возраста отвадить от чего угодно, потому тут спорить не о чем, есть свершившийся факт, Агафья до сих пор живёт в глуши
HarryA 21-03-2012 09:42

Я чет не понял, или от меня как то ускользнуло.
Почему рассматривается одно хозяйство?
Чтоб корова давала молоко у нее должен быть теленок. Телята от ветру не заводятся. А кто будет содержать быка производителя? Он ведь то же кушать хочет. Та же фигня с кабаном, козлом, бараном. Резать их нельзя, а они кушать должны, причем хорошо.
Pragmatik 21-03-2012 10:57

quote:
Originally posted by Kosoi:

потому тут спорить не о чем, есть свершившийся факт, Агафья до сих пор живёт в глуши


Есть свершившийся факт - что бы с ней было и где б она была без помощи людей...
Pragmatik 21-03-2012 11:04

Опять же, вот говорят - корова дает столько-то литров молока в день. И чё? Я вот давненько не встречал людей, кто кажинный день выдувал бы по трехлитровой баночке молочка... Думать, что сможешь куда-то пристраивать это молочко в столь мизерных количествах - это, как раз, для городских манагеров. В реальности пристроить его сложно. Для молокозавода - это капля, даж разговаривать не станут... Продавать своим же в деревне - так с деньгами у деревенских не ахти, да и у многих коровы есть.
Опять же, правильно сказали - быки, кабаны и т.п оплодотворители требуют жорева... А для этого нужны деньги... И хозяева быков-производителей едва ли согласятся не на деньги, а на оплату натурой типа молока... А что еще может предложить владелец тёлки? Сено? Так его у него у самогО немного. Комбикорм? ТАк его ещё купить надо, а денег - швах...

Так что, научно-фантастические роман "топ-менеджеры толпой идут в крестьяне" - это утопия. А, скорее всего, как тут уже сказали - просто попытка на дурачка взять землицы и застроить ея коттеджиками...

Kosoi 21-03-2012 11:08

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Есть свершившийся факт - что бы с ней было и где б она была без помощи людей...



Это не факт, а домыслы, может и жила бы там же и так же...
Charnota 21-03-2012 11:42

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Опять же, вот говорят - корова дает столько-то литров молока в день. И чё? Я вот давненько не встречал людей, кто кажинный день выдувал бы по трехлитровой баночке молочка... Думать, что сможешь куда-то пристраивать это молочко в столь мизерных количествах - это, как раз, для городских манагеров.

Сметана, масло, сыр.

baraban15 21-03-2012 11:54

quote:
Originally posted by Charnota:

Сметана, масло, сыр.



+ творог,сгущенка.Но все не съешь- надо продавать. Либо бартер.в 90-е держали корову.(военный гарнизон) соседи держали кур - нам яйца им молоко.это так, на вскидку.
HarryA 21-03-2012 12:12

quote:
Я вот давненько не встречал людей, кто кажинный день выдувал бы по трехлитровой баночке молочка...

В девяностых работал в колхозе. 5 дней в неделю таскал домой по 10 л молока. Тогда семья была 3 человека, при том что я молоко практически не пью, уходило все. Творог делали. Со сметаной, маслом сыром даже не пытались заморачиваться. Так что и двадцать литров в день не много. Тому же теленку то же молоко надо.
Да и в детстве, у тетки, помнится, излишков молока, с одной коровы, что то не наблюдалось.
Lis-biker 21-03-2012 13:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:
75 соток конечно не клочок, однакож в сравнении с писанными тут десятками гектар- жалкий клочок, кроме того у него все эти сотки не распаханы и не засеяны, огород у него равно как у моих соседей по деревеньке ГОРАЗДО меньше.


-Ну тут надо учесть, что Украина и Ленинградская область имеют ну очень разный климат и очень разную урожайность одинаковых культур. Затем Кошастый многую полноценную пищу себе и скотам заменил на топинамбур, ну и, в-третьих, в эти 75 соток не включен выпас и покос, что собственно составляет огромную часть от этих гектаров (например 3 козы прекрасно уживаются на 1 сотке, еще 3 сотки на овощи для них, но вот покос+пастбище - около 3 Га перелесков).

-угу а соседи мои по деревне этого незнают, как узнают сразу начнут дико голодовать ) климат да разный, но вот у меня сосед хорошие помидоры в открытом грунте растит ( нижегородская область) коночно с краснодарскими не сравнить однако в 100 раз лучше и вкуснее магазинного пласмасового говна. огород у него соток 10 наверное.

Дог 21-03-2012 13:40

Ну вот у нас гектар получается. Вопрос, а почему хотим заниматься всем и сразу? К примеру тех же коров в не очень большом количестве можно пасти по неудобиям. Да и это сейчас кадастр, участки... При БП сколько надо - столько и засеем.

------------------
Lupus lupo homo est

Esterdes 21-03-2012 13:41

quote:
вкуснее магазинного пластмасового говна

Мне есть чего рассказать по этой теме!
Выкинули у нас на работе как-то на клумбу четвертинку помидора. Каждый день, выходя на перекур я от нечего делать её разглядывал. За неделю она только немного подсохла. Ни плесень никакая, ни насекомые на неё не соблазнились.
Дог 21-03-2012 13:46

quote:
в наших среднерусских деревнях приезжих не видели которую пятилетку...

А в москву двинуть продукт? Недалеко ведь. Клиента искать по инету, доставка до подьезда.

------------------
Lupus lupo homo est

LG 21-03-2012 14:20

quote:
Originally posted by Дог:

А в москву двинуть продукт? Недалеко ведь. Клиента искать по инету, доставка до подьезда.


Тут вот в чем фигня.. одновременно и выращивать и торговать нельзя. Т.е. должен быть кто то, кто занимается реализацией. А такой человек способен, во первых, выбирать себе поставщиков, а во вторых, вся прибыль осядет у него..

A-F-A 21-03-2012 14:48

quote:
Originally posted by Дог:

Клиента искать по инету



quote:
Originally posted by Дог:

А в москву двинуть продукт?



як всегда байка, али анекдот.
В ноябре прошлого года один здешний камрад, зная мое увлечение настойками кинул ссылку в раздел "личные продажи". Там один чел (не буду называет его никнейм) впаривал москвичам чудодейственную настойку на маралем корне из экологически чистого Алтая. ВНИМАНИЕ: Стоимость бутылочки 0.25 л с пересылом 1500 (Полторы тысячи) рублей. Мне показалось чрезвычайно завышена цена, стал аккуратно спрашивать:"... чё да как, где собирал, сколько настаивал???". Выяснилось что впариваеться прошлогодний сухой корень. Ну, я ж честный такой, давай народу объяснять, что жутко дорого и бесполезно, чудодейственен/полезен "свежий" корень, да еще вибирать надо по целому ряду признаков (не переросший, цвет, упругость). Так меня заклевали: "Не соображаешь не лезь! Да такие силы дает, да такой эффект,да человек травник, таежник".
МОРАЛЬ: Вам москвичам подавай все "консумэ за 300 баксов".
Дог 21-03-2012 15:00

quote:
одновременно и выращивать и торговать нельзя

В семействе один человек?

------------------
Lupus lupo homo est

LG 21-03-2012 15:13

quote:
Originally posted by Дог:

В семействе один человек?


Даже если двое взрослых, то этого все равно мало. Или большая семья ,или кооперироваться с соседями, иначе никак.

Не, ну есть конечно мутные варианты вроде воттакого (3-е сообщение в теме):

http://fеrmеr.ru/forum/khranen...-urozhaya/22293

Дог 21-03-2012 15:17

quote:
если двое взрослых, то этого все равно мало. Или большая семья ,или кооперироваться с соседями, иначе никак.

Именно так. Или заняться именно торговлей.

------------------
Lupus lupo homo est

HarryA 21-03-2012 15:17

quote:
МОРАЛЬ:

Дык уже всем впарили, что "хорошее дешевым не бывает". Потому цена теперь важнее качества, особенно для тех кто все равно "не разбирается в колбасных обрезках"
Pragmatik 21-03-2012 16:19

quote:
Originally posted by Charnota:

Сметана, масло, сыр.


Технология, коллега, технология... Из молока совсем без проблем получается творог. Слил в марлю закваску, повисело - и вот те творожок. Сыр нужно ДЕЛАТЬ. То есть, какое-никакое, а оборудование. А это затраты, плюс - электроэнергия.

Опять же, ну вот получили Вы "сметана, масло, сыр". Ну сколько Вы съедите в день всего этого? Ну, стакан сметаны. Ну, граммов триста сыру, ну, полпачки творога. И всё, на следующий день уже и неохота... А корова дОится 2 раза в день. Куды всё девать?

quote:
Originally posted by HarryA:

В девяностых работал в колхозе. 5 дней в неделю таскал домой по 10 л молока. Тогда семья была 3 человека, при том что я молоко практически не пью, уходило все. Творог делали. Со сметаной, маслом сыром даже не пытались заморачиваться. Так что и двадцать литров в день не много. Тому же теленку то же молоко надо.
Да и в детстве, у тетки, помнится, излишков молока, с одной коровы, что то не наблюдалось.

10 литров в день на двух человек? И так каждый день? Ну, с условием, что в 90-тых с продуктами и деньгами напряжно было - да, могло уходить... В принципе, можно делать домашний творог, на него молока немало уйдет. Но вот каждый день всё это есть, ИМХО, возможно лишь, если ничего другого нету... В 90-тых - да, такое было. А Вы вот сейчас попробуйте приходовать по 10 литров молока в день на 2-х человек...

Получится, как в книге про Простоквашино, когда у Кота Матроскина молоко даже в умывальнике налито было...

CTPAHHIK 21-03-2012 16:32

quote:
Так что, научно-фантастические роман "топ-менеджеры толпой идут в крестьяне" - это утопия. А, скорее всего, как тут уже сказали - просто попытка на дурачка взять землицы и застроить ея коттеджиками...

Тут не специальность важна, а трудолюбие. Если человек в офисе вкалывает, не поднимая головы, то также и на поле будет вкалывать, было бы желание. И еще желание учиться и познавать новое.
А из излишков молока делают масло. Занимает места меньше чем молоко, в лоходильнике/или на леднике/, и дольше храниться и стоит дороже. На зиму круто солиться, заворачивается в марлю и весит себе до весны, а весной полюбасу покупатель найдется. Пахту можно самим пить/особенно тем у кого гастрит хронический/, или телятам.
Дог 21-03-2012 16:32

quote:
какое-никакое, а оборудование. А это затраты, плюс - электроэнергия.

Угу, три кадки, две черпалки и мешалка. Электроэнергия? Ой, как же до неё без масла то жили?
quote:
Куды всё девать?

Менять и продавать. Закладываать на хранение в ледник. Кстати он тоже работает без электроэнергии.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 21-03-2012 16:34

quote:
Тут не специальность важна, а трудолюбие.

Специальность тоже важна. А то такого натрудить можно...

------------------
Lupus lupo homo est

Pragmatik 21-03-2012 16:36

quote:
Originally posted by LG:

Тут вот в чем фигня.. одновременно и выращивать и торговать нельзя. Т.е. должен быть кто то, кто занимается реализацией. А такой человек способен, во первых, выбирать себе поставщиков, а во вторых, вся прибыль осядет у него..
......
Даже если двое взрослых, то этого все равно мало. Или большая семья ,или кооперироваться с соседями, иначе никак.


+ много


quote:
Originally posted by Дог:

Именно так. Или заняться именно торговлей.

Кооперироваться - оно тоже не так просто. Потому что найти НОРМАЛЬНОГО компаньона - это как найти жену. Баб-то много, а суженая - одна. Так и с компаньонами. Пока денег нет - вроде б дружба. А как пошла деньга - разосрались вдрызг, а то и поубивали друг друга...
Родственник как-то ездил с напарником... А потом оказалось, что напарник... ну-у-у... не совсем простой парень... Ну он и в общении такой хитрован был, ощущалось... Словом, разошлись пути у компаньонов..

Только торговлей заниматься сложно. Привоз тех же овощей в Москву - дело сезонное. А чем заниматься остальное время? Да и - а как решать "вопросы на местах"? Что, гопоту и ОПГ уже искоренили? Отнюдь... Да и чиновников вокруг как саранчи... С каждым поделился - вот и не осталось... Это хорошо ездить, как "южане" - привез большую фуру, с нее и отстегнул, и самому хватило... Но это тоже не так просто. Как с арбузами - пришла фура, а их никто не покупает или мало покупают... Всё, убыток...

Pragmatik 21-03-2012 16:41

quote:
Originally posted by Дог:
При БП сколько надо - столько и засеем.


При БП - сколько надо, столько у Вас и отберут и даж спасибо не скажут... Полагаю, приводить в пример времена Гражданской не надо... ТАм хорошо опИсано, как изымалось кем ни пОпадя всё это, крестьянином засеянное... Каким ни будь крутым крестьянин, сколько ни будь у него алабаев, а придет вооруженная команда в пару отделений - и покрошат и крестьянина, и алабаев, только лишь кто скажет "мяу"... Ил тупо подожгут то, что не смогут взять...
Дог 21-03-2012 16:41

quote:
найти НОРМАЛЬНОГО компаньона - это как найти жену. Баб-то много, а суженая - одна.

Ну вот так сразу и одна. А компаньона... Рулит четкое понимание и четкий договор, как и что делим, и кто тут вообще главный.
quote:
Привоз тех же овощей в Москву - дело сезонное. А чем заниматься остальное время?

Селянам продавать полезные вещи, сапоги тачать, самогон гнать.... Да мало ли что...
quote:
гопоту и ОПГ уже искоренили?
Ну с этими то не сложно. Много собак и автомат. (Ездил, и не кому не платил. С собой были две овчарки и иж 81)
quote:
чиновников вокруг как саранчи...
вот с этми сложнее. Ну в бп их или не будет, или будет все проще.

------------------
Lupus lupo homo est

Pragmatik 21-03-2012 16:46

quote:
Originally posted by Дог:

Угу, три кадки, две черпалки и мешалка. Электроэнергия? Ой, как же до неё без масла то жили?


Повторяю, много маслица сАми-то скушать смогёте?

quote:
Originally posted by Дог:

Менять и продавать. Закладываать на хранение в ледник. Кстати он тоже работает без электроэнергии.

Кому? Кому менять и продавать? Такому же крестьянину? У него свово такого - полный погреб. Горожанам? А кто у Вас купит-то? Вот припрется ко мпе крестьянин, скажет - купи маслица. А я хрен его знает, кто он, чем кормил корову, как у него с антисанитарией... Тоесть, с вероятностью в 100% такой чел будет послан... Ибо ехать его инспектировать уу мя желания нет, да и не смогу я его контролировать, чтоб он не бодяжил, а доверие моё ему еще заслужить надо...

Или что, лично Вы своему ребенку купите сметанку хрен знает от какого крестьянина?

И сколько закладывать в ледник - три тонны? Ну, заложили, лежит оно - а дальше что? Сыр со сметаной не говядина, пятилетку на льду не пролежит...

Pragmatik 21-03-2012 16:52

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:

Тут не специальность важна, а трудолюбие. Если человек в офисе вкалывает, не поднимая головы, то также и на поле будет вкалывать, было бы желание. И еще желание учиться и познавать новое.


Угу... По такой логике - если врач умеет лечить ангину, то он так же лехко сможет лечить зубы... Главное - трудолюбие... Ога...
Сами-то готовы сесть в кресло к такому "дантисту"?

Крестьянский труд - это ОЧЕНЬ сложное дело. И знаний там надо преизрядно. Сам огород копал с детства, так что иллюзиями не страдаю.
"Вкалывать на поле" - этого мало. Точно так же, как если крестьянин станет программировать - то одного усердия будет мало. Нужны Знания и Опыт... А если его нет - то результата не будет.

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:

А из излишков молока делают масло. Занимает места меньше чем молоко, в лоходильнике/или на леднике/, и дольше храниться и стоит дороже. На зиму круто солиться, заворачивается в марлю и весит себе до весны, а весной полюбасу покупатель найдется. Пахту можно самим пить/особенно тем у кого гастрит хронический/, или телятам.


Ну, хорошо, повторю - наделали Вы три тонны масла. Творога наделали тонну. Висит оно по амбарам и ледникам. Дальше что?
Дог 21-03-2012 16:53

quote:
много маслица сАми-то скушать смогёте?

Смогем. У нас около 10 человек списочного состава.
quote:
Кому менять и продавать? Такому же крестьянину? У него свово такого - полный погреб.

Есть те, кто и картошку выращивают. Специализация однако.
quote:
Горожанам? А кто у Вас купит-то? Вот припрется ко мпе крестьянин, скажет - купи маслица.

Ну сейчас это просто. Инет есть. А в БП рады будете. Ашана точно не будет...
quote:
ехать его инспектировать уу мя желания нет, да и не смогу я его контролировать, чтоб он не бодяжил, а доверие моё ему еще заслужить надо...

Так с клиентом то работать надо. Хоть вебкамеру в коровник поставить. В гости пригласить...
quote:
сколько закладывать в ледник - три тонны? Ну, заложили, лежит оно - а дальше что? Сыр со сметаной не говядина, пятилетку на льду не пролежит...

Продаем - меняем.

------------------
Lupus lupo homo est

Pragmatik 21-03-2012 16:59

quote:
Originally posted by Дог:

Ну вот так сразу и одна. А компаньона... Рулит четкое понимание и четкий договор, как и что делим, и кто тут вообще главный.


Сами пробовали? Наши родственники пробовали. Если компаньон жук - то он и будет жучить, хоть ты ему сто договоров дай подписать. На практике проходили!

quote:
Originally posted by Дог:

Селянам продавать полезные вещи, сапоги тачать, самогон гнать.... Да мало ли что...


Ага. Мы, горожане, просто спать не можем, если не купим у крестьян сапоги и самогон... Ибо без сапог в офис - никак, а уж без самогона - ваще жизни нет...

quote:
Originally posted by Дог:

Ну с этими то не сложно. Много собак и автомат. (Ездил, и не кому не платил. С собой были две овчарки и иж 81)


Хороший Вы человек.
Ну, взяли Вы Иж-81 и всех своих овчарок. Ну, показали дулю местной братве. И чо? Приезжаете домой, а к вам потом гости подъехали. И Вам, и Вашим овчаркам... ну, полагаю, объяснять не нужно, что может сделать ГРУППА против одного?
То, что Вы не платили - считай, что повезло. Некоторые, такие же - неизвестно, где могилки... Опять же, если живёте, как лесной волк, один - то можно поиграть в такие игры.. А если семья? Дети в школу ходят?


quote:
Originally posted by Дог:

вот с этми сложнее. Ну в бп их или не будет, или будет все проще.


Ой, я Вас умоляю. Повторяю - берем времена Гражданской. Кто там продразверстку-то учинял? И кто там им, людям в кожанках, что возражал? Кто активно возражал - к стенке ставились, всего и делов... Так что, я б не был столь оптимистичным... Ибо - историю России читать если, то иллюзий мало.. Ибо это не "мародера" читать, а Историю...
Pragmatik 21-03-2012 17:07

quote:
Originally posted by Дог:

Смогем. У нас около 10 человек списочного состава.


Ну-ну... Я посмотрю, как долго кто у вас сможет одно маслице-то кушать... У нас вона пачка масла лежит, его особо и не едим, так, бутерброд или разогреть на ём чего... Как раз дежурная пачка масла в холодильнике и лежит... Больше и не нужно, куды ж его столько?

quote:
Originally posted by Дог:

Есть те, кто и картошку выращивают. Специализация однако.



Да ладно... Как правило, на деревне у всех практически одно и то же. Те же огороды с картошкой, та же скотина. Ну разве что коровы не у всех. А куры-гуси у многих...Так что, нЕ с кем особо меняться будет, у всех одно и то же...

quote:
Originally posted by Дог:

Ну сейчас это просто. Инет есть. А в БП рады будете. Ашана точно не будет...



Да хрен на рыло! В БП крестьянин, кока это в город довезет - его десять раз убьют и двадцать раз ограбят... Я ж говорю - мужики, вы почитайте Историю-то... Настоящую историю страны, а не вашего книжного "мародёра"...

quote:
Originally posted by Дог:

Так с клиентом то работать надо. Хоть вебкамеру в коровник поставить. В гости пригласить...



Иллюзии. Ога, за 50 вёрст, да ещё и в БП - веб-камера...

Приглашение в гости не гарантирует того, что человек не станет бодяжить. Или что, поссав, он помоет руки перед тем, как этими руками станет творог перекладывать из марли в пакет для покупателя...

quote:
Originally posted by Дог:

Продаем - меняем.



Ну-ну... Блажен, кто верует...
HarryA 21-03-2012 17:17

quote:
как долго кто у вас сможет одно маслице-то кушать...

Зачем же одно то. С картошкой, с блинами, яичницу пожарить, да просто в кашу. Говорят кашу маслом не испортишь, стало быть много масла не будет. Ежли корова одна, то и масло то не на каждый праздник получится. Так, иногда творожком побаловаться разве что. Так шта проблем с хранением не будет. Одна корова это очень, ну очень бедное хозяйство, только что ноги с голодухи не протянуть.
CTPAHHIK 21-03-2012 17:19

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Угу... По такой логике - если врач умеет лечить ангину, то он так же лехко сможет лечить зубы... Главное - трудолюбие... Ога...
Сами-то готовы сесть в кресло к такому "дантисту"?



Как "подожмет" сядешь и еще умолять будешь, "Ты же доктор, ну давай вырви зуб!"
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Крестьянский труд - это ОЧЕНЬ сложное дело. И знаний там надо преизрядно. Сам огород копал с детства, так что иллюзиями не страдаю.
"Вкалывать на поле" - этого мало. Точно так же, как если крестьянин станет программировать - то одного усердия будет мало. Нужны Знания и Опыт... А если его нет - то результата не будет.





Живу в деревне, и не вижу ничего сложного картошку посадить, сено накосить. А опыт он "сын ошибок трудных". Конечно не спорю мелиоратору будет легче выжить и других научить, чем городскому. Но как я писал выше еще нужно хотеть учиться, познавать, натирая мазоли до крови.
/
Три тонны масла ты при всем усердии с одной коровы за сезон не получишь, хоть весь день без остановки ее дои. Такое под силу только молоко заводу который обслуживает несколько колхозов. Три тонны даже деревня в 1000 чел не наделает.
Esterdes 21-03-2012 17:23

quote:
Или большая семья ,или кооперироваться с соседями

У нас деревенские так и возят. Не знаю как выручку делят, но раз уже больше года возят, значит выгодно.
Дог 21-03-2012 17:23

quote:
Сами пробовали? Наши родственники пробовали. Если компаньон жук - то он и будет жучить, хоть ты ему сто договоров дай подписать. На практике проходили!

Пробовали. Получалось вполне.
quote:
без сапог в офис - никак, а уж без самогона - ваще жизни нет...

Ну ежели Ашан закрыли... Кстати, а что будете делать в офисе при БП?
quote:
к вам потом гости подъехали. И Вам, и Вашим овчаркам... ну, полагаю, объяснять не нужно, что может сделать ГРУППА против одного?

А дома один? Куда делись все остальные?
quote:
А если семья? Дети в школу ходят?

Если семья - то чем она больше - тем сильнее. Кстати, а у гипотетических бандюков дети в школу не ходят? И они сами живут в замке на облаке?
quote:
И кто там им, людям в кожанках, что возражал?

Махно возражал, Антонов... Да много кто возражал. Только не до конца шли. Ошибки надо учитывать. Если схлестнулся - уничтожать врага везде.
quote:
Как правило, на деревне у всех практически одно и то же. Те же огороды с картошкой, та же скотина. Ну разве что коровы не у всех. А куры-гуси у многих...Так что, нЕ с кем особо меняться будет, у всех одно и то же...

Надо развивать специализацию. Это полезно, ибо дает лучшее соотношение труда и результата.
quote:
В БП крестьянин, кока это в город довезет - его десять раз убьют и двадцать раз ограбят...

Сами приедут. Оголодавшие горожане то. История кстати учит, что во время той же гражданской город оголодал гораздо быстрее деревни.
quote:
за 50 вёрст, да ещё и в БП - веб-камера...

Ну пока не БП, и не 50 а 40 но работает. Ежевечерне скайпом пользуюсь.
quote:
Приглашение в гости не гарантирует того, что человек не станет бодяжить. Или что, поссав, он помоет руки перед тем, как этими руками станет творог перекладывать из марли в пакет для покупателя...

Репутация. Нарабатывается долго, а убить можно в миг.

------------------
Lupus lupo homo est

CTPAHHIK 21-03-2012 17:25

Вы вообще пробовали масло сбивать сами в маслобойке? Или сепаратор рукой крутить?
Дог 21-03-2012 17:29

quote:
Вы вообще пробовали масло сбивать сами в маслобойке? Или сепаратор рукой крутить?

Да. Нудное дело. Но вполне возможное.

------------------
Lupus lupo homo est

Pragmatik 21-03-2012 17:37

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:

Как "подожмет" сядешь и еще умолять будешь, "Ты же доктор, ну давай вырви зуб!"


Никакой логики. Если прижмет - то и сантехника попросишь вырвать. А вот ЛЕЧИТЬ - то хрен-то Вы пойдете к коновалу...


quote:
Originally posted by CTPAHHIK:

Живу в деревне, и не вижу ничего сложного картошку посадить, сено накосить. А опыт он "сын ошибок трудных". Конечно не спорю мелиоратору будет легче выжить и других научить, чем городскому. Но как я писал выше еще нужно хотеть учиться, познавать, натирая мазоли до крови.
/

Я тоже на огороде с детства. И кто мне станет говорить, что "нет ничего сложного" - даже спорить не буду. Особенно на фоне того, как постоянно болеют ягодные культуры, как тля обжирает все кусты, как морковь и лук может "загнуться"... Как картошка начинает болеть...
Или как заложенная на зиму картошка уже к концу января или марта вся подгнила... Да так, что сеять нечего...

Так что, господа, я не топ-манагер, я с этой кухней знаком сызмальства...

Если б так всё просто было - советские колхозы и совхозы завалили бы страну продовольствием. А его закупали десятилетиями, а к концу 80-тых жрать было нечего...


quote:
Originally posted by CTPAHHIK:

Три тонны масла ты при всем усердии с одной коровы за сезон не получишь, хоть весь день без остановки ее дои. Такое под силу только молоко заводу который обслуживает несколько колхозов. Три тонны даже деревня в 1000 чел не наделает.

Вы про такое понятие как "образное выражение" не слышали? Разговор не про АБСОЛЮТНУЮ ВЕЛИЧИНУ, а про СМЫСЛ. Если продукта больше, чем сможете съесть и продать - куда его? Это, кстати, случилось с недавним урожаем капусты в Подмосковье. Остался урожай на полях, т.к. переизбыток случился, а торговля не брала в ТАКОМ количестве. Ибо сразу столько никто не купит, а хранить до весны такое количество капусты торговле просто негде.

Pragmatik 21-03-2012 17:39

quote:
Originally posted by HarryA:

Зачем же одно то. С картошкой, с блинами, яичницу пожарить, да просто в кашу. Говорят кашу маслом не испортишь, стало быть много масла не будет.


Про холестерин и как он откладывается в сосудах - не слыхали? Ну-ну, приятного аппетита в смысле покушать маслица...

quote:
Originally posted by HarryA:

Ежли корова одна, то и масло то не на каждый праздник получится. Так, иногда творожком побаловаться разве что. Так шта проблем с хранением не будет. Одна корова это очень, ну очень бедное хозяйство, только что ноги с голодухи не протянуть.


Про корову - не скажу, не в курсе. Но если она ,как говорят, два раза в день дает по десятку литров (или сколько там) - то кому как, а моей семье это было бы перебор, если только себе и не продавать...
HarryA 21-03-2012 17:55

quote:
Про холестерин и как он откладывается в сосудах - не слыхали?

От этой беды сало первое лекарство так что будем хрюшек молоком кормить.
quote:
кому как, а моей семье это было бы перебор

дык у тебя
quote:
постоянно болеют ягодные культуры, как тля обжирает все кусты, как морковь и лук может "загнуться"... Как картошка начинает болеть...
Или как заложенная на зиму картошка уже к концу января или марта вся подгнила... Да так, что сеять нечего...


Я же владею огородом 20 лет. То что с детства с родителями картоху сажал - опустим. Чет ни че у меня так критично не загиналось что сеять нечего.
Pragmatik 21-03-2012 17:56


quote:
Originally posted by Дог:

Пробовали. Получалось вполне.


У наших - не получилось.
quote:
Originally posted by Дог:

Ну ежели Ашан закрыли... Кстати, а что будете делать в офисе при БП?


У нас с Вами разное понимание того, что такое БП.
А что делать - так говорю - почитайте историю. Гражданская война, Великая Отечественная... В Отечественную - кто ковал "оружие победы"? Крестьяне со своим самогоном или же - люди у станков?


quote:
Originally posted by Дог:

А дома один? Куда делись все остальные?


А кто "все остальные"? У Вас что - жена на работу не ездит? Дети в школу не ездят? Родители в поликлинику и в собес не ходят? Что, все сидИте на хуторе и носа не кАжете на улицу?

quote:
Originally posted by Дог:

Если семья - то чем она больше - тем сильнее. Кстати, а у гипотетических бандюков дети в школу не ходят? И они сами живут в замке на облаке?



Теория...
Вас послушать - так не было никаких 90-тых, да и сейчас тишь да благодать...
А Кущевка, Гусь Хрустальный - вот это практика. Слыхивать не приходилось? Кущевка - вообще казачий край. А поди ж ты - сидели казачки и станичники ровно на попе и не пытались вякнуть... И правильно делали, ибо организованная группа - она и есть организованная группа...

quote:
Originally posted by Дог:

Махно возражал, Антонов... Да много кто возражал. Только не до конца шли. Ошибки надо учитывать. Если схлестнулся - уничтожать врага везде.



Махно и Антонов сами кушать любили... Как думаете, откуда брали еду? ДА оттуда же: "Красные пришлю -грабют, белые пришли -грабют, куда крестьянину податься" (С)

quote:
Originally posted by Дог:

Надо развивать специализацию. Это полезно, ибо дает лучшее соотношение труда и результата.


Опять - теория. Красивая, но - теория. Все знают, что - надо. Вопрос в том, что на практике это всё не так просто. Было б просто - крестьяне б жили, как арабские шейхи...

Повторю - на Западе крестьян поддерживает Госудапрство. А у нас - не только не поддерживает, но и мешает. А без этого - что ты ни делай, это всё будет сложно, дЕнежно и непросто... Ибо эк4ономику производства, в том числе и сельскохозяйственного -никто не отменял. И это не так просто, ибо - тоже наука.

quote:
Originally posted by Дог:

Сами приедут. Оголодавшие горожане то. История кстати учит, что во время той же гражданской город оголодал гораздо быстрее деревни.


Опять теории... Приедут - чтобы по пути быть ограбленными? Или деньги отберут, или купленные продукты...

quote:
Originally posted by Дог:

Ну пока не БП, и не 50 а 40 но работает. Ежевечерне скайпом пользуюсь.

Проконтролировать производителя так НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Ибо, повторю - вот поссал он, рук не помыл, а творожок этими руками вам упаковал... Или что - и над его очком вев-камеру постАвите? А следить-то не противно будет?
И большой ли у Вас опыт производства видеонаблюдения? Полагаю - мизерный. Ибо отсидеть смену перед монитором - это лучше у станка стоять, чем так...


quote:
Originally posted by Дог:

Репутация. Нарабатывается долго, а убить можно в миг.


Опять - теория!!!

На репутацию большинству наших производителей болт класть!!! С продуктами бодяжат безбожно! И болт клали на репутацию, ибо и так купишь, никуда не денешься. Если почти 100% производителей бодяжат так или иначе - то выбора нет, все равно купишь набодяженное. Потому что, полвторю - не набодяженного просто нет на рынке!

Покупал пельмешки за 400 руб/кило. Одни жилы и "крысиные хвостики". Известный производитель. И пох на репутацию... С молочными продуктами - то же самое... Никакие госты не спасают, бодяжат... Как те же украинцы с пальмовым маслом в сыре...

Pragmatik 21-03-2012 18:03

quote:
Originally posted by HarryA:

Я же владею огородом 20 лет. То что с детства с родителями картоху сажал - опустим. Чет ни че у меня так критично не загиналось что сеять нечего.

Огород с садом у нас поболе 20 лет. Ягоды болеют постоянно. Тля - постоянно. Колорадский жук - успевай собирать, дань пропустил - картофельные листы сожраны...
Сеем - покупные семена, от использования своих отказались. Брать семена в питомниках - лучше. Мама литературу перелопачивает по сельхоз-темам - постоянно. Отсюда и опыт - от теории и практики. Дай какому-нить топ-манагеру сделать то же самое - и семена запорет, и урожая не соберет... А если соберет - не сможет сохранить...


Повторю, было б так просто - СССР не развалился бы от нехватки продовольствия...

LG 21-03-2012 19:17

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Тля - постоянно. Колорадский жук - успевай собирать, дань пропустил - картофельные листы сожраны...
Сеем - покупные семена, от использования своих отказались.

Повторю, было б так просто - СССР не развалился бы от нехватки продовольствия...



СССР развалился не от нехватки продовольствия совсем.. Конечно, агротехнология - дело сложное. В прочем, так же как и продажи =) Именно по этому - ценен навык и налаженные связи..

Пробовали картошку семянами размножать, т.е. не клубнями, а половым путем?

Жука собирать - это застрелиться проще. Или травить или, говорят, индоутка его жрет.. Вобщем если 10 лет жука собирать и собирать, а он все жрет и жрет - это застой какой-то, как в СССР. Нужно все же более оптимальные варианты искать..

LG 21-03-2012 19:48

кстати, про сыр читаем здесь: http://www.syyr.ru/

Из оборудования нужен пресс (или консервная банка и ведро воды ) и термометр.

CTPAHHIK 21-03-2012 20:31

quote:
Originally posted by LG:

Жука собирать - это застрелиться проще. Или травить или, говорят, индоутка его жрет.. Вобщем если 10 лет жука собирать и собирать, а он все жрет и жрет - это застой какой-то, как в СССР. Нужно все же более оптимальные варианты искать..



Бензином не пробовали жечь? Делаешь в крышечке пластиковой кокаколы дырочки. Заливаешь туда бензин, и разбрызгиваешь самые пораженные кусты потом жжжжешь!
CTPAHHIK 21-03-2012 20:37

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Про холестерин и как он откладывается в сосудах - не слыхали? Ну-ну, приятного аппетита в смысле покушать маслица...



Холестерин в артериях лечиться 20 дневным голоданием.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В Отечественную - кто ковал "оружие победы"? Крестьяне со своим самогоном или же - люди у станков?



И много бы наковали и навоевали на голодный желудок?
Kosoi 21-03-2012 21:19

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Pragmatik



Если так много мыслей и со всеми не согласны, огласите своё видение БП и как его пережить
Pragmatik 21-03-2012 21:47

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Холестерин в артериях лечиться 20 дневным голоданием.



Угу... Точно так же, как головная боль лечится гильотиной, ага...
Вы много знаете тех, кто 20 дней голодал - и после этого не поимел проблем со здоровьем?

quote:
Originally posted by Pragmatik:

И много бы наковали и навоевали на голодный желудок?



Так посмотрите нормы хлебушка для рабочих, скажем, в блокадном Ленинграде... Или у тех, кто работал за Уралом в цехах, выстроенных в чистом поле и в которых не было стен, а только крыша... Посмотрите старую кинохронику. И поймёте, что и ковали, и голодали... А кто не работал - с теми разговор был короткий...
Pragmatik 21-03-2012 22:01

quote:
Originally posted by LG:

СССР развалился не от нехватки продовольствия совсем..


Не согласен! Голодный человек - злой человек! Что и произошло - страну захлестнули демонстрации озлобленных людей.
Пока человек сыт - его на баррикады хрен загонишь.


quote:
Originally posted by LG:

Жука собирать - это застрелиться проще. Или травить или, говорят, индоутка его жрет.. Вобщем если 10 лет жука собирать и собирать, а он все жрет и жрет - это застой какой-то, как в СССР. Нужно все же более оптимальные варианты искать..


Травить - стрёмно, самим же эту картошку и есть. Есть средство - напалм. Но очень картошке не нравится.

Так что, вот так, год за годом - и собираешь это мясо... Куры их, личинок, не жрут, а индоутка - так шибко экзотический зверь...


quote:
Originally posted by CTPAHHIK:

Бензином не пробовали жечь? Делаешь в крышечке пластиковой кокаколы дырочки. Заливаешь туда бензин, и разбрызгиваешь самые пораженные кусты потом жжжжешь!

Хех! Если кусты жечь - так с чего картошке расти? Личинки - они по всем кустам, почти на каждом. И что, всё жечь? Это тогда зачем сажать-то?

Выход один - собирать каждый день или на крайняк - через день. Но если через день - они, сцуки, сжирают много... А каждый день - это заипёсься...

Pragmatik 21-03-2012 22:10

quote:
Originally posted by Kosoi:

Если так много мыслей и со всеми не согласны, огласите своё видение БП и как его пережить

Во-первых - а зачем? Я не идеолог БП, я не зарабатываю на лейбле "БП", не продаю БП-часы, БП-трусы, БП-прокладки.
А во-вторых, я так уже сказал - неплохо почитать хроники Гражданской Войны, Великой Отечественной и других войн. Вот уж такой БП, что более страшных вещей и придумать страшно...

Puschistik 21-03-2012 22:26

quote:
Не согласен! Голодный человек - злой человек! Что и произошло. Пока человек сыт - его на баррикады хрен загонишь.

Голодный человек - слабый человек,он опасен,но недолго
Puschistik 21-03-2012 22:33

quote:
Про холестерин и как он откладывается в сосудах - не слыхали? Ну-ну, приятного аппетита в смысле покушать маслица...

Корова одной травой питается и откуда-ж в ней столько холестерина..
Pragmatik 21-03-2012 22:46

quote:
Originally posted by Puschistik:

Голодный человек - слабый человек,он опасен,но недолго, а вот на баррикады как раз лезут сытые и жадные,ибо люди оценивают свой уровень жизни не обьективно,а в сравнении с другими и масштаб абсолютно не важен.


В СССР сытых и жадных на митингах не было. НА митингах, как раз, были те, кому такая жизнь настоипенила. Посмотрите хронику того времени, если сами в то время не жили...
Puschistik 21-03-2012 23:42

Я прекрасно помню то время, жили скромно по современным меркам, НО.. никто не голодал,не жил на вокзалах и не ходил босиком, зато всем хотелось чтоб гарнитур дак непременно польский,сапоги чтоб чешские,телевизор дак японский,ну и заморских яств конечно - колы,жвачек,гамбургеров.. Вот и поменяли страну на жвачки..
baraban15 21-03-2012 23:48

quote:
Травить - стрёмно, самим же эту картошку и есть. Есть средство - напалм. Но очень картошке не нравится.
Так что, вот так, год за годом - и собираешь это мясо... Куры их, личинок, не жрут, а индоутка - так шибко экзотический зверь...

читал что индюки не прочь отведать жуков колорадских, причем на грядках не ведут себя как куры, не роют землю. поищите инфу.
+ индюшата не так дорого стоят, Почему бы не купить парочку, да и пустить их пастись?к осени и урожай хороший и мясо))

Kosmit 22-03-2012 12:01

quote:
Originally posted by baraban15:

читал что индюки не прочь отведать жуков колорадских, причем на грядках не ведут себя как куры, не роют землю. поищите инфу.
+ индюшата не так дорого стоят, Почему бы не купить парочку, да и пустить их пастись?к осени и урожай хороший и мясо))


Слышал звон....
Не индюки, а цесарки. Индюшата - самые дорогие из с/х птицы. Пасти цесарок на картофельном поле - отдельный экзот. Я бы хотел на это посмотреть. Ониж шабутные, шуганёшь, они и улетят на ближайшие кусты. Если тока крылья подрезать. В общем инжонерный подход нужен.

Pragmatik 22-03-2012 12:03

quote:
Originally posted by baraban15:

читал что индюки не прочь отведать жуков колорадских, причем на грядках не ведут себя как куры, не роют землю. поищите инфу.
+ индюшата не так дорого стоят, Почему бы не купить парочку, да и пустить их пастись?к осени и урожай хороший и мясо))


ОК, спасибо большое!
Сейчас это уже не актуально, ибо столько, сколько раньше, картошки уже не сеем. Надоело, всё лето мудохаешься с ней, а потом или не уродится, или выкопают... Так, покупаем.

quote:
Originally posted by Kosmit:

Слышал звон....
Не индюки, а цесарки. Индюшата - самые дорогие из с/х птицы. Пасти цесарок на картофельном поле - отдельный экзот. Я бы хотел на это посмотреть. Ониж шабутные, шуганёшь, они и улетят на ближайшие кусты. Если тока крылья подрезать. В общем инжонерный подход нужен.


И Вам спасибо! Ну, в пастухи цесарок мы, наверное, не станем переквалифицироваться... Чота как-то дюже экзотично...

time-fixer 22-03-2012 06:48

quote:
Originally posted by Kosmit:

Слышал звон....
Не индюки, а цесарки. Индюшата - самые дорогие из с/х птицы.


И индюки и цесарки. Только индюки специализируются на личинках исключительно, а цесарки жрут всех, но их к этому надо приучить.

Pragmatik, я что-то уже запутался... То Вы утверждаете, что крестьяне еще те торгаши и жучары, то потом говорите, что этих крестьян гнобят абсолютно все кому не лень, то теперь уже речь о том, что крестьянин нифига продавать не умеет, а нужен перекупщик...

Короче кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отмазки. Может быть в московском княжестве все так плохо, но у нас пока более или менее. Те мужики мои знакомые, кто с земли живет, никому ничего не заносят, ОПГ их не вырезают, перекупов не кормят. Пчеловодам вообще раздолье - 50 ульев реально кормят и одевают семью (правда при бизнес-подходе, но тем не менее). Так что бросайте нафиг свое подмосковье и айда к нам!

Kosoi 22-03-2012 08:07

quote:
Originally posted by time-fixer:

Pragmatik, я что-то уже запутался... То Вы утверждаете, что крестьяне еще те торгаши и жучары, то потом говорите, что этих крестьян гнобят абсолютно все кому не лень, то теперь уже речь о том, что крестьянин нифига продавать не умеет, а нужен перекупщик...



А ещё он путает БП и мирную жизнь и не хочет озвучить "метод Pragmatik'а"
Дог 22-03-2012 08:51

quote:
кто мне станет говорить, что "нет ничего сложного" - даже спорить не буду

Угу. Вроде как конечно ничего... Только у одних не растет и все...
quote:
Если продукта больше, чем сможете съесть и продать - куда его?

Переработать и положить на длительное хранение. Ту же капусту заквасить - засолить. И пусть стоит. Пригодиться.
quote:
Гражданская война, Великая Отечественная... В Отечественную - кто ковал "оружие победы"? Крестьяне со своим самогоном или же - люди у станков?

Ну на гражданскую не смотрите, в гражданскую всю промышленность благополучно угробили. В отечественную? А кушали люди у станков что?
quote:
У Вас что - жена на работу не ездит? Дети в школу не ездят?
Ездит. Но дома постоянно кто то есть. Боеспособный. Просто потому как хозяйство присмотра требует.

quote:
Кущевка - вообще казачий край. А поди ж ты - сидели казачки и станичники ровно на попе и не пытались вякнуть... И правильно делали, ибо организованная группа - она и есть организованная группа...

А ряженые с селедками - это не группа? Они же типа казаки! У них же ВОЙСКО! Или они только гопака плясать горазды? Вот у нас группа. При необходимости будет и организованная.
quote:
Вопрос в том, что на практике это всё не так просто. Было б просто - крестьяне б жили, как арабские шейхи...

Не просто. А кто делает? много из этих самых крестьян работают? Знаю я одного к примеру более менее подробно. 3 трактора, комбайн, 3 машины... Сам пашет как трактор. Ну не шейх, но не нуждается. Так один он. И работников толковых найти трудно.
quote:
Приедут - чтобы по пути быть ограбленными? Или деньги отберут, или купленные продукты...

А грабителей
Дог 22-03-2012 09:06

никто не упокоит? Караваны то как то со времен древнего Египта ходили. А может и ранее.
quote:
Проконтролировать производителя так НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО
Репутация тут решает всё.

quote:
отсидеть смену перед монитором
А надо? Просто раз в пару дней кто глянет как там коровки.... Достаточно возможности.

quote:
На репутацию большинству наших производителей болт класть!!! С продуктами бодяжат безбожно! И болт клали на репутацию, ибо и так купишь, никуда не денешься. Если почти 100% производителей бодяжат так или иначе - то выбора нет, все равно купишь набодяженное. Потому что, полвторю - не набодяженного просто нет на рынке!
Я не большинство. И вклиниться на этот рынок могу только за счет этой самой репутации. Именно потому что выставлю товар которого нет на рынке. Тут именно репутация решает всё.

quote:
индоутка - так шибко экзотический зверь...

Кстати спасибо, записал. Будем заводить.
quote:
Пасти цесарок на картофельном поле - отдельный экзот.
Как вариант обтянуть рабицей. Можно поручить собакам пасти, но не знаю, как они уживуться.

------------------
Lupus lupo homo est

time-fixer 22-03-2012 09:49

quote:
Originally posted by Дог:

quote:
индоутка - так шибко экзотический зверь...

Кстати спасибо, записал. Будем заводить.


В наших краях индоутку многие держат, но подтверждения, что жрет колорада не нашел. В инете находил, что есть-то ест, если приучить, но это ручками собрал в ведерко и уточкам высыпал.

Nomadic 22-03-2012 10:26

В начале 90х (через пару-тройку лет после ЛП в виде развала СССР) годах моей матери от завода выделили 12 соток за 30км от города. выращивали картоху/свеклу/морковь/огурцы/помидоры/фасоль и ягоды. С того и жили. Ездили все после работы и родители и я после дежурств. По овощам - хватало на родителей и меня с женой. Также на дедовой даче был свободный участок в 5соток, на которой тоже растили картошку, а потом продавали на базаре. На вырученные деньги (как и на то подобие зарплаты что давали тогда) - покупали курятину и остальное по мелочам (не до шашлыков и свинины было особо). Но, голодать никто не голодал, этого было вполне достаточно, если оптимизировать свои расходы. Потом я уволился, начал заниматься разным бизнесом, родители вышли на пенсию и денег стало хватать - участок продали, на даче родители в основном садят цветы, немного помидоров и немного остального по чуть-чуть.
У меня сейчас 54 сотки, но под сельское хозяйство - занято около 6 соток, остальное - газонной травой, чтобы сорняком не заростало.
Выращиваем огурцы, помидоры, капусту и так разное по мелочам, типа лука, чеснока, трав разных, фасоли, клубники и винограда для винища. Ростут несколько яблонь и груш - то, что не сьедается, идет на кальвадос
Картошку не выращиваю - при возможности покупать ее по 2 гривни - не вижу смысла тратить свое время, проще заплатить и привезти полтонны.
В случае же БП я думаю, что 54 сотки хватит с головой на семью - можно и задолбаться обрабатывать.
В планах регулярно брезжит идея сделать копанку, но так же регулярно возникает мысль, что это надо делать, а потом еще и рыбой заниматься и нападает еще более великий облом.
Конечно же, если планировать свое будущее в стиле "10 коров, двадцать свиней, 40 кролей и птичник на 200 курей", то ясно что и 2х гектаров не хватит.
Kosmit 22-03-2012 11:18

quote:
Originally posted by Дог:

Как вариант обтянуть рабицей. Можно поручить собакам пасти, но не знаю, как они уживуться.

Так они летают аки орлы. Метров на 300 легко махнут и на деревьях рассядуться если шугануть. Это же считай фазан. Есть метод ампутации части крыла у циплёнка при рождении. Он спасает от дальних полётов. Так а рабица дорога очень 700-900 рублей за 10 метров + столбы ещё + проволока для подвеса. А рабицу и курица легко перелетит если потревожить. Самое главное, цесарка этоне раб на плантации с заданием клевать жуков. Склюёт часть выборочно для разнообразия рациона, а остальных оставит. Каждый куст не будет инспектировать она.
Проблема колорадского жука, как и энцифалитного клеща очень трудно решаема без средств современной химии. А собак я бы точно не пустил на огород.

time-fixer, про индюка не знал что ему личинка интересна. Хотьи читал про индейководство много. Интересно.

Pragmatik 22-03-2012 11:57

quote:
Originally posted by time-fixer:

Pragmatik, я что-то уже запутался... То Вы утверждаете, что крестьяне еще те торгаши и жучары, то потом говорите, что этих крестьян гнобят абсолютно все кому не лень, то теперь уже речь о том, что крестьянин нифига продавать не умеет, а нужен перекупщик...


Я поясню.
Начну с главного - практически во всём мире государство дотирует своего сельхозпроизводителя. В Европе это - огромная поддержка. У нас же не только не помогают, а и мешают.
Далее. Крестьяне сами по себе - торговцы действительно неплохие. Торговать умеют, ибо, по большому счёту - нехитрое это дело, при желании - научиться можно, а при трудолюбии - всё идет нормально.

А вот теперь - "но".
Всё бы было б хорошо, НО - в стране преотвратная ситуация. Про отсутствие гос. поддержки - уже сказал. Теперь берем реализацию продукции. Попасть крестьянину на городской рынок - проблеммно. Там места заняты своими да перекупщиками, поэтому появление крестьян с дешевой продукцией - никому из местных не нужно. Опять же, таки да - есть "площадки выходного дня". Но их меньше, чем желающих на них торговать.
Далее. В торговые сети крестьянину не пробиться. Во-первых, сетям, всё же, нужны оптовые закупки. Покупать раз в неделю у крестьянина мешок капусты - сети невыгодно. Сети выгодно, чтобы поставщик поставлял им регулярно товар. А у крестьянина регулярно - не всегда получается.
Во-вторых, "входной билет" в торговую сеть - довольно дорогой. Плюс - разные накрутки и выплаты, которые как были, так и остались, только сменили название. Сети диктуют свои условия, а кому не нравится - ездуй на колхозный рынок...
То же самое - молокозаводы. Покупают молочко у крестьян по 8-9 рублей за литр. А продают в пакетах по 35-40 за литр. Крестьянину такие прибыли и не снились.
Касаемо перекупщиков. Перекупщик перекупщику рознь. Только тут нужен не перекупщик, а ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКУПКИ, т.е., когда крестьянин знает, что всё, что он вырастил, у него обязательно купит государство по неким, заранее установленным, ценам. Тогда он не дёргается, не переживает, куда продать урожай, а спокойно его растит.

Опять же, урожай нужно где-то хранить. А это тоже - дорого и непросто. И тут тоже, крестьянину нужна помощь в хранении выращенного урожая. Те же овощебазы. Самим крестьянам потянуть это всё сложно, ибо - это дорого...

Дело в том, что организация сбыта продукции - это ОЧЕНЬ затратное дело. Совмещать это в крестьянским трудом - архисложно. Здесь не просто торговля - здесь работа снабженцем, ибо нужно будет постоянно искать новых партнеров, кто захочет купить твою сельхозпродукцию. А снабженцы знают, что это весьма нелегкая работа.

Если коротко, то вот так. Можно подробнее, но тогда уже отвечать нужно на конкретные Ваши вопросы.

quote:
Originally posted by time-fixer:

Короче кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отмазки. Может быть в московском княжестве все так плохо, но у нас пока более или менее. Те мужики мои знакомые, кто с земли живет, никому ничего не заносят, ОПГ их не вырезают, перекупов не кормят. Пчеловодам вообще раздолье - 50 ульев реально кормят и одевают семью (правда при бизнес-подходе, но тем не менее).


Дай-то Бог...
Только вот есть такое место, Кущевка называется. Вопрос в том, что таких кущевок по России - немеряно. И появиться она может в любом месте. Так что, Вы б не зарекались насчет "их не вырезают, перекупов не кормят". Вся эта ляпота может кончиться весьма быстро. Порой достаточно прийти одному чиновнику или милицейскому начальнику - и ситуация повернется в интересную сторону... Кущевка ведь тоже не всегда была такой, о которой в СМИ написали...
А то вон еще как бывает - приютили деревенские бедного пришлого парнягу-цыгана с голой .опой, пожалели несчастного... Он прижился, освоился, пока его деревенские подкармливали и одежонку подкидывали... А потом развернулся... И наркоты в округе через край стало... А как его попросили с деревни съехать, ибо надоело им соседство с наркошами иметь - так в деревеньку гостей 60 человек приехало... А в местный околоток засадили не гостей, а тех, кто от них защитился...
Название местечка сказать, или сами слыхали? Вот то-то, уважаемый...

quote:
Originally posted by time-fixer:

Так что бросайте нафиг свое подмосковье и айда к нам!


Я б с удовольствием бы это сделал, позови Вы меня году в 1994-том, когда по выходу из ВУЗа оказалось, что Родине нах не нужны радиоинженеры, на "почтовых ящиках" по конверсии кастрюли делают и перспектив - вообще никаких... Но в то время, полагаю, и в Ваших краях было не сытнее.. А сейчас уже у нас тут - налаженный быт. Менять место жительства на другое - это не так просто в нашем возрасте. Кстати, на нашей промплорщадке среди руководителей предприятий немало гендиректоров, кто родом из Ваших мест. Да и мой шеф - сибиряк. У Вас, полагаю, тоже калачи с неба не сыпятся, жизнь непростая и денег просто так не дают. И есть свои сложности.

Опять же, переезд на новое место потребует расходов. Не думаю, что я смогу вот так сразу заработать на новом месте столько, чтобы хотя бы по-минимуму обеспечить сносную жизнь. Есть у меня несколько знакомых из Ваших краев. На производстве зарплата в ваших краях - такая же, как и у нас в Подмосковье. Т.е., зарплата рабочего в цеху - примерно 15000 рублей. Юристы на производстве, полагаю, получают не больше, чем у нас. А на селе юрист нужен, как корове стринги. Ну и куды мне сейчас на село? В третий раз начинать новую профессию с нуля - как-то не хочется.
Но всё равно, спасибо за приглашение.

time-fixer 22-03-2012 12:12

quote:
Originally posted by Kosmit:

time-fixer, про индюка не знал что ему личинка интересна. Хотьи читал про индейководство много. Интересно.


Ежели что, то мопед не мой Сам я их не держал, ибо действительно индюк довольно геморный для содержания птыц.
Pragmatik 22-03-2012 12:25

quote:
Originally posted by Дог:

Угу. Вроде как конечно ничего... Только у одних не растет и все...


Я об этом же и говорю, но со мной многие не согласны.

quote:
Originally posted by Дог:

Переработать и положить на длительное хранение. Ту же капусту заквасить - засолить. И пусть стоит. Пригодиться.



Не всё так просто. Домашний погреб не бесконечен. А отдельное хранилище - это сложно и дорого. Ибо сразу куча проблем - температура и влажность, борьба с грызунами, санобработка, переборка загнившей продукции...
Вспомните советские овощебазы...

quote:
Originally posted by Дог:

Ну на гражданскую не смотрите, в гражданскую всю промышленность благополучно угробили.



А что сделали с промышленностью в начале-середине 90-тых?!? Точно так же - всю промышленность благополучно угробили. Так что, Гражданская - рулит и будет рулить еще долго...

quote:
Originally posted by Дог:

В отечественную? А кушали люди у станков что?



Вы мне что сказать хотите? Посмотрите нормы питания. Они не секретные. Нормы хлеба на рабочиз блокадного ленинграда -то ли 250 граммов, то ли 300, точно не помню, но всё это ищется в инете.


quote:
Originally posted by Дог:

Ездит. Но дома постоянно кто то есть. Боеспособный. Просто потому как хозяйство присмотра требует.



У Кущевке таких боеспособных поболее было. И всё равно - против организованной группы выступить никто не решился. Ибо реакция группы была простой и эффективной...


quote:
Originally posted by Дог:

А ряженые с селедками - это не группа? Они же типа казаки! У них же ВОЙСКО! Или они только гопака плясать горазды?



Вот это войско дружно "было не в курсе"...


quote:
Originally posted by Дог:

Вот у нас группа. При необходимости будет и организованная.



Ну-ну... Успеха... В Сагре тоже мужики организовались... Еле вышли из-под замка потом...
Так что, я бы столько оптимизма не питал бы... При наличии такого же околотка, как был в Сагре, всю вашу группу закроют как "местную ОПГ"... Никто и разбираться не станет... А вот будет ли в ваших краях такой же, как Ройзман, кто впряжется в это дело - зело большой вопрос...

Кстати, в ваших краях в областном центре интересные дела творятся вокруг поста сити-менеджера... Так что Вы б не зарекались...

quote:
Originally posted by Дог:

Не просто. А кто делает? много из этих самых крестьян работают? Знаю я одного к примеру более менее подробно. 3 трактора, комбайн, 3 машины... Сам пашет как трактор. Ну не шейх, но не нуждается. Так один он. И работников толковых найти трудно.



Я в курсе, что трудно. У нас их найти и 10-15 лет назад было трудно. Ибо колхозы развалились и молодежь уехала из села. А сейчас, когда ПТУ позакрывали - с работниками еще труднее. Крестьянский труд тяжёлый, а оплачивается не всегда хорошо. Поэтому и едут на заработки в город.
А дальше с работниками ещё сложнее будет.

quote:
Originally posted by Дог:

А грабителей

никто не упокоит? Караваны то как то со времен древнего Египта ходили. А может и ранее.



Еще раз повторю - Кущевка... Что-то там никто не рисковал стать упокоителем...


quote:
Originally posted by Дог:

Репутация тут решает всё.



Про репутацию уже сказал. Репутация не решает ничего, когда дело касается баблосиков.

quote:
Originally posted by Дог:

А надо? Просто раз в пару дней кто глянет как там коровки.... Достаточно возможности.



Какой смысл раз в пару дней смотреть "как там коровки"? Стоят в стойле, как и всегда.
Повторяю, поссал человек и этими же руками вам творожка отложил в пакетик (а в пакетике до этого плесневелый хлеб лежал, ну так не выбрасывать же пакетик из-за такой мелочи)... Хавайте, дорогие товарищи... А потом вся семья покупателей на больничку с дизентерией слегла...


quote:
Originally posted by Дог:

Я не большинство. И вклиниться на этот рынок могу только за счет этой самой репутации. Именно потому что выставлю товар которого нет на рынке. Тут именно репутация решает всё.



Хм... Что Вы готовы предложить рынку такого, чего на нем еще нет? Нано-молоко? Нано-мёд? Каких-то необычных алабаев?

Если Вы захотИте попасть в ту же сеть, стать их поставщиком -то репутации им будет мало. Первое, что Вас спросят - "чем вы можете быть нам полезны". И чхать они хотели на вашу репутацию. Вы не путайте репутацию и КАЧЕСТВО ТОВАРА. Качество товара - это то, наличие чего даже не обсуждается. Малейшее отступление - и пинка под зад с полок магазинов. Но это НЕ репутация. Это необходимое условие, чтобы с вами вообще начали разговаривать. Поверьте на слово, я в этой кухне варился. А уж сколько договоров с торговыми сетями заключали... Всё одно везде - сеть тупо диктует свои условия. Бодаться с ними невозможно практически. По мелочи где и согласятся ,а по крупному - ничего не уступят. Не нравится - пшелвонотсюдова, не мешай работать...
Плюс к этому - новая "мода" - сети просто берут продукцию и выставляют её под своим брендом. А кто её произвёл - покупателю и знать не нужно. Кому не нравится - пшлинах, желающих в избытке.

Так что, репутация важна лишь там, где непосредственно работаешь с покупателем. Но тут тоже, рынок не резиновый. Ибо ну купили мы три литра мёду - и куда больше? Стены им, что ли, обмазывать? Или покупаем три литра молока раз в несколько дней. Больше - нах не нужно, даже если за полцены отдашь - не возьмем, ибо куда его, в унитаз выливать?

Pragmatik 22-03-2012 12:27

quote:
Originally posted by Nomadic:

В случае же БП я думаю, что 54 сотки хватит с головой на семью - можно и задолбаться обрабатывать.


В случае БП всё, Вами посаженное, будет подвергнуто продразвёрстке. Вопрос только, кто это сделает - официальные власти или мародеры...
Конечно, может, у Вас в подчинении рота охраны... Тогда да, мародеров можно не бояться... Правда, от людей в кожанках рота охраны не спасет, ибо будет тупо покошена пулеметом...

Я ж говорю, почитайте историю. Когда полуграмотные чекисты (вчерашние полуграмотные рабочие) находили хлеб у хитросделанных крестьян... А уж сейчас, со спутниковыми наблюдениями и картами... Тю, делов-то... Да и поставят к стенке - отдашь всё до последнего зернышка...

LG 22-03-2012 12:54

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В случае БП всё, Вами посаженное, будет подвергнуто продразвёрстке. Вопрос только, кто это сделает - официальные власти или мародеры...
Конечно, может, у Вас в подчинении рота охраны... Тогда да, мародеров можно не бояться... Правда, от людей в кожанках рота охраны не спасет, ибо будет тупо покошена пулеметом...


Pragmatik, хватит уже пропагандировать позицию жертвы =) Кущевскую вы вспомнили, а Саргу почему нет? Продразверстка - она тоже с переменным успехом шла. Просто, о тех случаях, когда сныканое зерно не нашли, мы не знаем =)

Pragmatik 22-03-2012 13:00

quote:
Originally posted by LG:

Pragmatik, хватит уже пропагандировать позицию жертвы =) Кущевскую вы вспомнили, а Саргу почему нет? Продразверстка - она тоже с переменным успехом шла. Просто, о тех случаях, когда сныканое зерно не нашли, мы не знаем =)



Вы очередной компьютерный герой, который на компутере крошит в песи и спецуру государеву, и братву? В реале - много ль спецуры положили и братвы покосили? Ась?

Тех, кого не устраивает позиция жертвы (т.е., кто весь такой из себя волчара бесстрашный), могут почитать (это если счас не в курсе), как окончилось тамбовское восстание или выступление рабочих в Новочеркасске...

А то, походу, у компьютерного поколения житуха пока что мирная и ненасильственная... И они думают, что так будет всегда...


Все, блин, такие рембы, шописец... А когда в округе в наличии организованная группа - все, аки мышки, тихо сидят на попе и не пищщат... Зато в инете все бойцы такие, шописец...


Вы, дорогой товарищ, походу ещё не сталкивались с такой штукой, как Государственная Машина Принуждения. Отсюда и столь задорное мировосприятие...

Дог 22-03-2012 13:12

quote:
Есть метод ампутации части крыла у циплёнка при рождении. Он спасает от дальних полётов.

А просто подрезать перья? Ну раз в неделю к примеру?
quote:
рабица дорога очень 700-900 рублей за 10 метров + столбы ещё + проволока для подвеса.

И так и сяк для собаков загон строить.
quote:
Склюёт часть выборочно для разнообразия рациона, а остальных оставит. Каждый куст не будет инспектировать она.

А что будет есть ещё?
quote:
собак я бы точно не пустил на огород.
Они там дрыхнут в тени и жрут помидоры, когда те зреют.

quote:
Попасть крестьянину на городской рынок - проблеммно. Там места заняты своими да перекупщиками, поэтому появление крестьян с дешевой продукцией - никому из местных не нужно. Опять же, таки да - есть "площадки выходного дня". Но их меньше, чем желающих на них торговать.

21 век на дворе. Зачем реальная площадка? Попробуйте инет.
quote:
урожай нужно где-то хранить. А это тоже - дорого и непросто. И тут тоже, крестьянину нужна помощь в хранении выращенного урожая. Те же овощебазы. Самим крестьянам потянуть это всё сложно, ибо - это дорого...

Дорого. Но тут и скинуться можно. На сооружения и оборудования для хранения.
quote:
организация сбыта продукции - это ОЧЕНЬ затратное дело. Совмещать это в крестьянским трудом - архисложно.

Возвращаемся в 20 годы. Привет кооперация. Да даже колхоз в его изначальном понимании, как колективное хозяйство.
quote:
Вся эта ляпота может кончиться весьма быстро.
Конечно может. В самом остром случае - остаеться надеяться что с многочисленными жертвами.

quote:
достаточно прийти одному чиновнику или милицейскому начальнику
Ну а сие дело юристов. Создание максимально малоуязвимых для чиновника схем. Типа антирейдерских. Надо заранее заботиться.

quote:
на селе юрист нужен, как корове стринги
Вот чиновников укрощать как раз юрист и нужен.

quote:
Домашний погреб не бесконечен. А отдельное хранилище - это сложно и дорого.

Сложно. Вопрос что дорого, то? Можно решать вопрос местными и дешевыми материалами.
quote:
что сделали с промышленностью в начале-середине 90-тых?!?

Это всетаки немного другое. Внезапно оказалось, что в свободном плавании оно, привыкшее и заточенное под план не выживает.
quote:
Нормы хлеба на рабочиз блокадного ленинграда -то ли 250 граммов, то ли 300, точно не помню, но всё это ищется в инете.

Ну конечно, пролюбив бадаевские склады, питер просто завалил весь фронт своей продукцией. Рур и Дейтройт нервно отдыхают.
quote:
У Кущевке таких боеспособных поболее было.

Таки сколько?
quote:
реакция группы была простой и эффективной...

Простите какой? Штурм брестской крепости? Долгая осада все равно не получится то. Тем более, что ударив в спину и внезапно, можно чуть ли не полгруппы этой сразу уложить. Думаете как ваффен сс пойдут в лобовую?
Уложат ещё половину, но возьмут?
quote:
то войско дружно "было не в курсе".
Ну уж такое войско. А раз такое, не говорите, что мол казаки. Казляки это.

quote:
В Сагре тоже мужики организовались... Еле вышли из-под замка потом...

Но так отбились же. И вышли. Организовалисб бы получше, так и с правоохранителями меньше было бы мороки.
quote:
При наличии такого же околотка, как был в Сагре, всю вашу группу закроют как "местную ОПГ"... Никто и разбираться не станет...

Ну во первых всю - выявить надо. Закрывальщики то тоже по улице ходят... Уж рас ОПГ, то и методы должны быть соответствующие.
quote:
в ваших краях в областном центре интересные дела творятся вокруг поста сити-менеджера... Так что Вы б не зарекались...

В каких именно? Я живу в одном месте, зареген в другом, работаю в третьем.
quote:
Еще раз повторю - Кущевка...

Ну повторю - Сагра. Бандиты не солдаты. В атаку не то что на пулемет, на дробовик не пойдут. А дети и коттеджи у них есть.
quote:
Репутация не решает ничего, когда дело касается баблосиков.

Ну как не решает? Почему мерседес престижнее тойоты? Репутация.
quote:
Какой смысл раз в пару дней смотреть "как там коровки"? Стоят в стойле, как и всегда.

Психология. Маркетинг. Вон на выборах камеры поставили. Может там эти бумаги кто и трогал немытыми руками. А народу интересно. Посмотрят - посмотрят и купят. Не абстрактное молоко с консервантами и прочим, а молоко именно из под этой коровки. Чистая психология.
quote:
потом вся семья покупателей на больничку с дизентерией слегла...

И конец торговле однако наступить может. Не говоря уж о разборках с возмущенными клиентами.
quote:
Что Вы готовы предложить рынку такого, чего на нем еще нет? Нано-молоко? Нано-мёд? Каких-то необычных алабаев?

Ну мед на рынке есть. Вот молока свежего - нет. Без консервантов и прочего. Алабаев? Да тоже кстати могу. Но то товар специфический очень. Требует определенной подготовки покупателя.
quote:
Вы не путайте репутацию и КАЧЕСТВО ТОВАРА

Таки вот именно качество и дает ту самую репутацию. Вопрос в том, что качество то разное бывает. Бывает к примеру молоко стерелизованное, соответствующее всяким нормам, и бывает молоко парное. Тоже качественное. Только продукт то разный.
quote:
В случае БП всё, Вами посаженное, будет подвергнуто продразвёрстке.

Потому потенциальных разверсточников надо изначально анархизировать. Чтобы не могли силу набрать для разверсток. Людей в кожанках надо занять людьми в золотых погонах. Пусть друг с другом развлекаются.

------------------
Lupus lupo homo est

LG 22-03-2012 13:21

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вы очередной компьютерный герой, который на компутере крошит в песи и спецуру государеву, и братву? В реале - много ль спецуры положили и братвы покосили? Ась?

Все, блин, такие рембы, шописец... А когда в округе в наличии организованная группа - все, аки мышки, тихо сидят на попе и не пищщат... Зато в инете все бойцы такие, шописец...


Вы, дорогой товарищ, походу ещё не сталкивались с такой штукой, как Государственная Машина. Отсюда и столь задорное мировосприятие...


Ну да. Я на луне наверное живу, вот и не сталкивался с государственной машиной. И в 90-х я не жил, с коррумпированный гос. органами не договаривался, рынки сбыта под продукцию и услуги не искал, ога.

Если вы всех так боитесь, что страшно на рынок пойти мешок картошки продать - не писали бы об этом в интернетах хотя бы, стыдно должно быть.

Дог 22-03-2012 13:31

quote:
как окончилось тамбовское восстание или выступление рабочих в Новочеркасске...

Ну Новочеркасск вообще не очем. Мирная демонстарция. А тамбовское... Ну небыло там специалиста. Небыло. Проблема то всегда одна, как и у Спартака в ское время. Наступать надо, а они в лесу сидят. Сие путь к гибели.
quote:
когда в округе в наличии организованная группа - все, аки мышки,
Когда в округе была эта самая группа, переговоры с ней вела женщина средних лет. Остальные пошли в лес. На охоту... У группы тоже есть жены, дети и коттеджи. Короче все кончилось вполне мирно и прилично.

quote:
походу ещё не сталкивались с такой штукой, как Государственная Машина Принуждения.
Сейчас от неё можно только увернуться. Даст слабину - так и доломать не грех. Враг моего врага - мой друг.

------------------
Lupus lupo homo est

time-fixer 22-03-2012 13:45

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Опять же, переезд на новое место потребует расходов. Не думаю, что я смогу вот так сразу заработать на новом месте столько, чтобы хотя бы по-минимуму обеспечить сносную жизнь. Есть у меня несколько знакомых из Ваших краев. На производстве зарплата в ваших краях - такая же, как и у нас в Подмосковье. Т.е., зарплата рабочего в цеху - примерно 15000 рублей. Юристы на производстве, полагаю, получают не больше, чем у нас. А на селе юрист нужен, как корове стринги. Ну и куды мне сейчас на село? В третий раз начинать новую профессию с нуля - как-то не хочется.
Но всё равно, спасибо за приглашение.

Спасибо за разъяснение. Трудно не согласиться. Единственное замечание - терминология. То, о чем Вы пишете это скорее про фермера, а не крестьянина. Поясню разницу - фермерство это по сути промышленное производство, как правило монокультура. Да, без госзакупок фермеру приходится идти к перекупу или строить свою сеть розницы (что реально пожалуй только пчеловодам). Крестьянин - это ЛПХ, т.е. производим для своих нужд в первую очередь, ну и сверх того на продажу/обмен на всякие тряпки-мобилы-плазму и т.д. Такое хозяйство как правило комплексное, т.е. это и всякие овощи и птица и скотина... И тут ситуация совсем иная. Я думаю никто не станет спорить, что продать 2 тонны того же меда значительно труднее, чем 200кг. Ну и аналогично по всем позициям. Ну и получается, что крестьянину значительно проще выжить, чем фермеру. В принципе около 10 семей-постоянных клиентов вполне достаточно для того, чтобы не ходить на работу.

Ну и еще момент, касающийся репутации, чистоплотности и т.д. Ни для кого не секрет, что промышленность и торговля нацелены на одно - максимум прибыли, зачастую в ущерб качеству. Крестьянин нацелен именно на качество - сам же это ест, и детей своих кормит. И это тоже играет на руку крестьянину. Даже если клиент это понимает не сразу, можно дать ему "пробник" и клиент придет уже с деньгами и заплатит сколько скажешь. У меня такая ситуация с медом. Т.к. изначально принял решение, что мед для семя и детей и только излишки на продажу, то никакого недозрелого меда не качаю, сахаром не закармливаю и даже не вывожу за сотни км. в поля (я алергик и если в травках вблизи дома уверен, то хрен знает как отреагирую на пыльцу растений из других мест). Ну так вот, хотелось мне в постоянные клиенты одну женщину, но у нее оказалась аллергия на мед (с рынка/из магазина), но я дал майонезную баночку на пробу. Через неделю приезжает и говорит, что баночку съела и никакой реакции, типа хочу 6 литров. Называю цену. В ответ - на медовой ярмарке алтайский в два раза дешевле. Напоминаю про алергию. Все вопросы отпадают и мед покупается. Сейчас интересуется, когда начну продавать молоко козье, чтобы не забыл про нее

А мы оказывается почти коллеги Я по образованию радиофизик, но работаю фотографом. Меня наоборот теща уговаривает в Подмосковье к ним перебираться, говоря про зарплаты инженерам в 90тыр Но я уж лучше третью профессию освою Ну а вообще у нас радиоинженер получает от 20тыр. Правда должны быть навыки программирования и рабочий день частенько превышает 10 часов. Рабочие получают 15-18 (сборка мебели, ремонт помещений) + колымы на оборудовании конторы. Ну это если вдруг все же надумаете.

Pragmatik 22-03-2012 13:47

quote:
Originally posted by Дог:

21 век на дворе. Зачем реальная площадка? Попробуйте инет.


Попробуйте реализовать это, к примеру, на нижегородчине. Реально, в какой-нибудь конкретной деревне. А бизнес-планов красивых написать я и сам могу...


quote:
Originally posted by Дог:

Дорого. Но тут и скинуться можно. На сооружения и оборудования для хранения.


Еще раз - попробуйте сделать это в реале. Только не поленитесь, загляните к нам в "Юридический", там были темы, как разосрались недавние компаньоны так, что ажно чуть не на ножах таперя...

Вы очень красиво говорите. Я так тоже могу. Вы это всё в реале попробуйте, да не только у себя дома, а и в других местах.

quote:
Originally posted by Дог:

Возвращаемся в 20 годы. Привет кооперация. Да даже колхоз в его изначальном понимании, как колективное хозяйство.


Еще раз - это слова. Потому что то, во что превратилоись колхозы, мы все знаем, ибо - жратвы на излёте СССР в государстве не было... Вот Вам и кооперация, и коллективное хозяйство... Проходили в СССР. И где теперь тот СССР...


quote:
Originally posted by Дог:

Ну а сие дело юристов. Создание максимально малоуязвимых для чиновника схем. Типа антирейдерских. Надо заранее заботиться.
...
Вот чиновников укрощать как раз юрист и нужен.


Вы преизрядный теоретик.
В администрации какой работали? А я работал. То, что Вы говорите - это пустые слова из области "как нам обустроить Россию". Звучит красиво, на практике применить - невозможно.

Вы сперва попадИте в какую-нить администрацию работать, удержитесь там, потом попробуйте провести свои "реформы"... А вот потом я послушаю, что Вы мне скажете...


quote:
Originally posted by Дог:

Сложно. Вопрос что дорого, то? Можно решать вопрос местными и дешевыми материалами.


Если сложно - то это уже недешево. Ибо работа - она тоже стОит денег. То есть, или сам мудохайся пятилетку, или бери наёмных рабочих. А они на стакан водки не работают.
Так что, если делать ПО УМУ - то это и сложно, и дорого. Без вариантов.
Нет, ну можно состряпать тяп-ляп... Только это не работа, а халтура...

quote:
Originally posted by Дог:

Это всетаки немного другое. Внезапно оказалось, что в свободном плавании оно, привыкшее и заточенное под план не выживает.



Фигню сказали! Нормально оно выживает! Просто кое-кому нужно было обанкротить всё и за копейки скупить. Что и было сделано. Так что, про производство мне не говорите, я на нем с отрочества.


quote:
Originally posted by Дог:

Таки сколько?


Погуглите численность тамошнего населения плюс численность казачков...

quote:
Originally posted by Дог:

Простите какой? Штурм брестской крепости? Долгая осада все равно не получится то. Тем более, что ударив в спину и внезапно, можно чуть ли не полгруппы этой сразу уложить. Думаете как ваффен сс пойдут в лобовую?
Уложат ещё половину, но возьмут?


Опять теория? Вам лично много довелось отбить атак братков? Вы так безапелляционны, что я думаб, что Вы, походу, не одну группировку со свету сжили... Ой ли...
Люди, кто имел реальные тёрки, как-то вот поскромнее про это всё рассказывают... Без Вашей такой бравады...
Так что, придумщик Вы хороший...

quote:
Originally posted by Дог:

Ну уж такое войско. А раз такое, не говорите, что мол казаки. Казляки это.


Вы это не мне, а им скажите. Это они себя казаками называют...

quote:
Originally posted by Дог:

Но так отбились же. И вышли. Организовалисб бы получше, так и с правоохранителями меньше было бы мороки.



Опять фигню говорИте!!! Если б не Ройзман - сидели б они все и никто б не узнал, что и случилось. А "организовались бы получше" - так вообще бы прошли как местная ОПГ.


quote:
Originally posted by Дог:

Ну во первых всю - выявить надо. Закрывальщики то тоже по улице ходят... Уж рас ОПГ, то и методы должны быть соответствующие.


Ой ой ой... Закрывальщики прям трясутся от страха... Вона в Казани - и по улицам ходят, и никуя не боятся... Помнится, были в приморье некие партизаны. Нуичо? Подтянули силы и просто задавили...

Так что, повторю - придумщик-то Вы хороший, но какой-то оторванный от жизни... Теория у Вас красивая, хоть нового "мародёра" с Вас пиши... Вот только боюсь, что в реале Вы эти свои советы ни разу не применяли... Иначе б говорили не так...

quote:
Originally posted by Дог:
В каких именно? Я живу в одном месте, зареген в другом, работаю в третьем.

областной центр-то у вас один... вот про него и сказ был...

quote:
Originally posted by Дог:

Ну повторю - Сагра. Бандиты не солдаты. В атаку не то что на пулемет, на дробовик не пойдут. А дети и коттеджи у них есть.


Если б Вы ушли из теории в реальную жизнь, Вы б прочитали, что ни коттеджей, ни детей у них нет...
А у кого есть дети и коттеджи - к тем вы на пушечный выстрел не подойдёте, ибо там и охрана, и контроль периметра, и порой - аппаратура отслеживания оптики...

quote:
Originally posted by Дог:

Ну как не решает? Почему мерседес престижнее тойоты? Репутация.



Фигня! На работе коллега, немолодой еврей - немецкие машины в грош не ставит. Ездит на Лексусе. Мерс у него сын купил, так он на этот мерс морщится...

Так что, вкусы у всех разные...

quote:
Originally posted by Дог:

Психология. Маркетинг. Вон на выборах камеры поставили. Может там эти бумаги кто и трогал немытыми руками. А народу интересно. Посмотрят - посмотрят и купят. Не абстрактное молоко с консервантами и прочим, а молоко именно из под этой коровки. Чистая психология.


Чистая теория... Весьма далёкая от практики продаж.
Видите ли, я в торговле почти с середины 90-тых. Так что мне красивые сказки про то, какой МОЖЕТ БЫТЬ торговля в понимании некоторых товарищей - лучше не рассказываать. Не поверю, ибо знаком с практикой.


quote:
Originally posted by Дог:

Ну мед на рынке есть. Вот молока свежего - нет.


Опять ошибаетесь. Молоко свежее привозят нам к дому уже который год. На рынке опять же - есть точка. А вот меду - как собак нерезаных, дохрена везде.


quote:
Originally posted by Дог:

Таки вот именно качество и дает ту самую репутацию. Вопрос в том, что качество то разное бывает. Бывает к примеру молоко стерелизованное, соответствующее всяким нормам, и бывает молоко парное. Тоже качественное. Только продукт то разный.


Парное молоко - это ещё НЕ качество. Ибо, как уже говорил, у нас коровки пасутся аккурат вдаль автотрассы. И "парное" это малачко -на деле - таблица Менделеева... Несмотря на то, что формально оно -таки да, парное, только пить его стрёмно!


quote:
Originally posted by Дог:

Потому потенциальных разверсточников надо изначально анархизировать. Чтобы не могли силу набрать для разверсток. Людей в кожанках надо занять людьми в золотых погонах. Пусть друг с другом развлекаются.



Опять - теоретика... Лично - многих анархизировали-то? А придет к Вам к домушке пара взводов продразвёрсточников - будете тихо сидеть на попе. Как и Ваши алабаи. Ибо лишь только кто вякнет - ну, думаю, Вы в курсе, как оно бывало на продразверстках, в литературе описано.

quote:
Originally posted by Дог:

Ну конечно, пролюбив бадаевские склады, питер просто завалил весь фронт своей продукцией. Рур и Дейтройт нервно отдыхают.



Не надо так обижать людей... (((( В блокадном Ленинграде оружие делали даже голодные подростки. если не ошибаюсь, то ли ППШ, то ли ППС. Да, не Детройт, но Детройт в ТАКОЙ ситуации, возможно, просто сдался б немцам, как сдалось без боя пол-Европы...
А ещё были заводы за Уралом, где не было стен, только крыша. У нас в Подмосковье. Да везде! И работали там за очень скромный рабочий паёк... По 16 часов. И не дай Бог опоздать на минуту...
Так что, не надо так пренебрежительно.
Таурн 22-03-2012 14:10

quote:
Попасть крестьянину на городской рынок - проблеммно. Там места заняты своими да перекупщиками, поэтому появление крестьян с дешевой продукцией - никому из местных не нужно. Опять же, таки да - есть "площадки выходного дня". Но их меньше, чем желающих на них торговать.

quote:
Если вы всех так боитесь, что страшно на рынок пойти мешок картошки продать - не писали бы об этом в интернетах хотя бы, стыдно должно быть.

Соглашусь с LG. Лично я в 97-ом году два раза съездил на велике на городской рынок и продал два рюкзака кабачков. Просто договорился с продавцом, он мне место предоставил, я минут за 5 всё распродал (дешёво просил, да и кабачки были хорошие), тому парню один кабачок с рюкзака отдал и уехал. Проблем никаких не заметил.
Дог 22-03-2012 16:17

quote:
В принципе около 10 семей-постоянных клиентов вполне достаточно для того, чтобы не ходить на работу.

Отхожий промысел и прочие доходы никто не отменяет однако.
quote:
Попробуйте реализовать это, к примеру, на нижегородчине

Пробую. Правда в другой области, но в том примерно направлении.
quote:
попробуйте сделать это в реале.

Делаем. Причем до того, что у нас недвижимость друг на друга позаписана, машины на разный народ...
quote:
не только у себя дома, а и в других местах.

А вот тут пардон. Я у себя дома. Распостранаться на всю старну пока рано. Но может и сделаю.
quote:
во что превратилоись колхозы, мы все знаем,
Ну они были чем угодно, только не коллективным хозяйством.

quote:
Звучит красиво, на практике применить - невозможно.

Почему? Юрист запускает долгую переписку - разбирательство. Результат когда нибудь и будет. В любом случае процесса торможение, чинушам гемор.

quote:
попадИте в какую-нить администрацию работать, удержитесь там
А мне это надо? Ни денег нормальных, ни власти реальной... Ещё и удерживаться. Много им чести.

quote:
Ибо работа - она тоже стОит денег. То есть, или сам мудохайся пятилетку, или бери наёмных рабочих. А они на стакан водки не работают.

Ну за стакан - не за стакан, отсутствие кучи бумагописателей и проверяльщиков даст немалый экономический эфект.
quote:
если делать ПО УМУ - то это и сложно, и дорого. Без вариантов.

С вариантами. Можно поставить ангар из фирменных сендвич - панелей. А можно вспомнить устройство погреба и землянки.
quote:
про производство мне не говорите, я на нем с отрочества.

Ну конечно, Московский завод кинескопов производил такие изделия, что японцы все себе волосы оборвали. АЗЛК по качеству далеко позади оставил мерседес, сегодняшняя продукция зила так просто на расхват. ГАЗ уже сейчас прекратил легковую программу прекратив вполне удачно модернизированную волгу выпускать. Кому его сейчас надо банкротить? Или Зил? При том, что тот же камаз вполне стабильно и прибыльно работает. Это как?
quote:
Вам лично много довелось отбить атак братков?

Можат ещё и показать где кто закопан? Оставим скелеты в их шкафах.
Кто - то в администрации работал, а у кого магазин был, и кто то на дальнобой ездил...
quote:
как-то вот поскромнее про это всё рассказывают... Без Вашей такой бравады...
А какая бравада то? Всего 120% бюджета на оборонку иногда уходило. Обошлось. Выдохнули и зажили дальше...

quote:
ы это не мне, а им скажите.
Говорил. Не однократно. Меня правда уволили... Тренером я у них работал. Немного не в тех местах, но тоже войско.

quote:
были в приморье некие партизаны.
Ну это какое то детство и дилетантизм. По лесам то бегать.

quote:
Вона в Казани - и по улицам ходят, и никуя не боятся...

Это плохо. Боялись бы - так и не барагозили бы так.
quote:
боюсь, что в реале Вы эти свои советы ни разу не применяли...
Естественно. А вы ждете чистосердечных? Увы. Я конечно же чистый теоретик. И фантазер.

quote:
у кого есть дети и коттеджи - к тем вы на пушечный выстрел не подойдёте, ибо там и охрана, и контроль периметра, и порой - аппаратура отслеживания оптики...

Ну подходил же. Да и в те, где и три линии контроля, и аппаратура... Цемент я туда возил. Но этим по чину не положено мной заниматься - слишком мелко. А кому на нас наезжать по чину - до тех добраться не столь трудно.
quote:
областной центр-то у вас один...

Кострома чтоль? Ну губернатор и градоначальник - это слишком крупное чтобы на нас внимания обращать.
quote:
На работе коллега, немолодой еврей - немецкие машины в грош не ставит.
Ну так еврей то. На вкус и цвет...

quote:
я в торговле почти с середины 90-тых.
А я с начала. С 1991 года. Чем меряемся то?

quote:
Молоко свежее привозят нам к дому уже который год. На рынке опять же - есть точка.

Ну вот видите? Значит торгуют. Это кто? Нестле?
quote:
формально оно -таки да, парное, только пить его стрёмно!

Ну для интереса конечно не лишне и в лабораторию снести.
quote:
придет к Вам к домушке пара взводов продразвёрсточников
Пара взводов - это много. Пора поить самогоном и сласть весточку Пану Грициану Таврическому.
quote:
думаю, Вы в курсе, как оно бывало на продразверстках

Ну так оно по разному очень бывало... Когда из лесу выходили, а когда и нет...
quote:
Не надо так обижать людей...

Это не обида людей. Это обида организации производства. Героизм требуется тогда, когда начальство крупно облажалось.
quote:
Детройт в ТАКОЙ ситуации, возможно

Возможно. А может и нет. Другая география, да и народ другой.
quote:
работали там за очень скромный рабочий паёк... По 16 часов. И не дай Бог опоздать на минуту...

Это не пренебрежение к тому кто работал. Это позор тех, кто это организовал так.

------------------
Lupus lupo homo est

Esterdes 22-03-2012 17:10

Помню когда покупался участок лет 15-ть назад, накупили чуть не мешок всяких брызгалок от колорадского жука. Один раз побрызгали и бросили это дело. Жука я так только на пачках с той химией и видел, в живую - ни разу
Pragmatik 22-03-2012 17:20

quote:
Originally posted by time-fixer:

Спасибо за разъяснение. Трудно не согласиться. Единственное замечание - терминология. То, о чем Вы пишете это скорее про фермера, а не крестьянина. Поясню разницу - фермерство это по сути промышленное производство, как правило монокультура. Да, без госзакупок фермеру приходится идти к перекупу или строить свою сеть розницы (что реально пожалуй только пчеловодам).


Да, согласен с Вами.

quote:
Originally posted by time-fixer:
Крестьянин - это ЛПХ, т.е. производим для своих нужд в первую очередь, ну и сверх того на продажу/обмен на всякие тряпки-мобилы-плазму и т.д. Такое хозяйство как правило комплексное, т.е. это и всякие овощи и птица и скотина... И тут ситуация совсем иная. Я думаю никто не станет спорить, что продать 2 тонны того же меда значительно труднее, чем 200кг. Ну и аналогично по всем позициям. Ну и получается, что крестьянину значительно проще выжить, чем фермеру. В принципе около 10 семей-постоянных клиентов вполне достаточно для того, чтобы не ходить на работу.

Тут вот подумал... Получается, что как только крестьянину не нужно ходить на работу (т.е., если излишки продукции позволяют уже не зависеть от зарплаты на стороне и работать только у себя на подворье) - то он, по сути, сам становится таким ма-а-а-аленьким фермером.

Проблема только в том, что маленькое хозяйство, как раз, довольно уязвимо в том смысле, что не меньше зависит от своих "10 постоянных клиентов", как и фермер зависит от торговых сетей.

Ну вот пример. В деревне женщина держит коз. Козье молоко в городе в магазинах стОит охрененных денег. Но в деревне его за такие деньги никто не берет, дорого. В итоге если и находится один-два клиента, то платят они не так, чтоб много. На десять клиентов банально нет столько молока, ибо одна женщина просто не в состоянии ухаживать за таким стадом. То есть, денежков она имеет на этих паре литров козьего молока в день да на десятке яиц - но это, по большому счету, немного, так, маленькая прибавочка к пенсии. Ситуация - реальная.

quote:
Originally posted by time-fixer:

Ну и еще момент, касающийся репутации, чистоплотности и т.д. Ни для кого не секрет, что промышленность и торговля нацелены на одно - максимум прибыли, зачастую в ущерб качеству. Крестьянин нацелен именно на качество - сам же это ест, и детей своих кормит. И это тоже играет на руку крестьянину.


Это далеко не всегда так.
Скажем, там, где розничный магазин небольшой и обслуживает постоянных покупателей - то там за качеством хошь-нехошь, а следят (если говорить о продовольствии)... Магазины, торгующие в розницу той же электроникой - тоже, как правило, за репутацией стараются следить, ибо - конкурентов много.

Ну а те же крестьяне, которые привозят товар издалёка - порой нажаривают так, что вот убил бы нах... И молочко разбавляют, и сметану с творожком... А уж мёд бодяжат так, что караул...


Поэтому тут однозначно нельзя говорить, что торговля - вся отстойная, а крестьянин - весь честный... Сколько таких, "честных", пытаются продать на рынке мясо-некондицию... Или овощи уже подмороженные... Ну а сакраментальные игры с весами - об этом и говорить не будем...

Обманывают везде! И полностью быть уверенным в том, что тебя не обманывают, можно лишь, если сам можешь проверить качество товара... У производителя есть дурная черта - поначалу с покупателя пылинки сдувать, а потом, как покупатель стал постоянным - качество нередко начинает "плавать". Это есть и у крупных производителей, и у мелких.


quote:
Originally posted by time-fixer:

Даже если клиент это понимает не сразу, можно дать ему "пробник" и клиент придет уже с деньгами и заплатит сколько скажешь. У меня такая ситуация с медом. Т.к. изначально принял решение, что мед для семя и детей и только излишки на продажу, то никакого недозрелого меда не качаю, сахаром не закармливаю и даже не вывожу за сотни км. в поля (я алергик и если в травках вблизи дома уверен, то хрен знает как отреагирую на пыльцу растений из других мест). Ну так вот, хотелось мне в постоянные клиенты одну женщину, но у нее оказалась аллергия на мед (с рынка/из магазина), но я дал майонезную баночку на пробу. Через неделю приезжает и говорит, что баночку съела и никакой реакции, типа хочу 6 литров. Называю цену. В ответ - на медовой ярмарке алтайский в два раза дешевле. Напоминаю про алергию. Все вопросы отпадают и мед покупается. Сейчас интересуется, когда начну продавать молоко козье, чтобы не забыл про нее



Тут есть один момент. Как с Украинскими сырами.
На российский рынок гнали продукцию с пальмовым маслом. Их на этом поймали, как .элку на групповухе. Сейчас они сдали свою продукцию на "независимую экспертизу" и орут, что-де американцы в их сыре пальмовое масло не нашли... Так ежу понятно, что не нашли - ибо ежу же и понятно, что для проверки американцам дали без этого сАмого масла... Но украинцы продолжают орать, что-де, это клятые москали им вредят... Получается, считают нас за идиотов...

Точно так же "гуляет" качество продукции у "частников". Да, есть те, кто никогда на это не пойдёт... Но в душу к каждому не залезешь...

quote:
Originally posted by time-fixer:

А мы оказывается почти коллеги Я по образованию радиофизик, но работаю фотографом.



Так мы дважды коллеги - я фотографией и фототехникой увлекаюсь годов ужо 30 почти. )))))


quote:
Originally posted by time-fixer:

Меня наоборот теща уговаривает в Подмосковье к ним перебираться, говоря про зарплаты инженерам в 90тыр



Вы тёще дорогу точно нигде не переходили??? ))) 90 тысяч инженерам - это может в Сколково, одному, образцово-показательному инженеру...

В Подмосковье в среднем на "обычных" заводах инженеры - 20-30 тысяч... Бывает, что и 40-60, но это более редкие специальности. Вот токари у нас - в цене, 40-60 тысяч в хороших местах. Вакансии по 25 тысяч месяцами не закрываются, никто не идёт.
На "космических" заводах зарплаты повыше, там инженеров зовут и на 50-60 тысяч порой, как-то попадались вакансии.

Если интересна тема, поищите предприятия в подмосковном Королёве или во Фрязино. Там вакансии порой интересные. Но и жизнь в подмосковье недешевая, главная проблема - жильё... Если снимать - то и смысла нет ехать, т.к. отдавать 3/4 зарплаты за жильё - зачем тогда приезжать...


А фотографией у нас прокормиться почти невозможно. Матёрые фотографы уходят из бизнеса. Везде эти маленькие конторки "фото на документы", там молодежь работает... Конкурировать с ними нереально, это целые сети...

В глянцевых журналах тоже во множестве снимают "пионеры" и "пионерки", часто забесплатно, лишь бы "быть в тусовке". Качество съёмок соответствующее, "молодёжное"...

quote:
Originally posted by time-fixer:

Ну это если вдруг все же надумаете.


Кто его знает, всё может быть. В юности Новосибирский Академгородок - это было очень престижное место, кто позвал бы туда в ТО время - поехал бы.
Pragmatik 22-03-2012 17:25

quote:
Originally posted by Таурн:

Соглашусь с LG. Лично я в 97-ом году два раза съездил на велике на городской рынок и продал два рюкзака кабачков. Просто договорился с продавцом, он мне место предоставил, я минут за 5 всё распродал (дешёво просил, да и кабачки были хорошие), тому парню один кабачок с рюкзака отдал и уехал. Проблем никаких не заметил.


Ну-у-у-у... Целых два раза продали на рынке аж два рюкзака кабачков?... Да Вы - крутейший бизнесмен... Небось, местные пацаны не одну стрелку забили, чтоб порешать, кто из них Вас крышевать станет...
После Вашего появления на рынке местные аграрии не на шутку небось всполошились, испугавшись конкуренции с Вами...


Только вот повезло Вам, что за 5 минут продали и свалили... если б не уехали через 5 минут, а остались бы до вечера - могли б велик-то и по запчастям домой принести... "Местные" на рынке зело не любят, когда такие залётные им цены обрушают... Могут не то что велик, а и самогО на запчасти разобрать...

Pragmatik 22-03-2012 17:27

quote:
Originally posted by Esterdes:
Помню когда покупался участок лет 15-ть назад, накупили чуть не мешок всяких брызгалок от колорадского жука. Один раз побрызгали и бросили это дело. Жука я так только на пачках с той химией и видел, в живую - ни разу

Во люди жируют, а..... Жука на картинке тока видють...

Дог 22-03-2012 18:30

quote:
маленькое хозяйство, как раз, довольно уязвимо в том смысле, что не меньше зависит от своих "10 постоянных клиентов", как и фермер зависит от торговых сетей.

Всетаки 10 клиентов более надежно, чем 1 крупный. Естественно зависимость есть, а куда без неё?
quote:
однозначно нельзя говорить, что торговля - вся отстойная, а крестьянин - весь честный...

Конечно
quote:
"Местные" на рынке зело не любят, когда такие залётные им цены обрушают...
Да. Это верно. Приходил такой неприметный человечек, и сообщал среднюю цену по рынку. Ниже которой ставить не надо. С другой стороны лишнего ничего не хотели. Только чтобы цену держали...

------------------
Lupus lupo homo est

Puschistik 22-03-2012 21:35

quote:
Ж.пу лучше мыть, в отсутствие биде обходиться пластиковой бутылью воды комнатной температуры. ГОРАЗДО гигиеничнее, чем рваная гумажка на гвоздике и баня раз в неделю. Проктологи рекомендуют. А бумагу - на пыжи.

Да уж..когда удобства во дворе, на улице тридцатник мороза, а воду ещё нужно с колодца или колонки принести да ещё и нагреть..вот пусть этим проктологи и занимаются раз такие умные,на югах,да согласен,жопу не помоешь вся в чиряках будет,а на севере нам таких развлечений не надо. Чукчи вон вообще за всю жизнь не моются,умываются жиром, и не только потому что воду нагреть проблема,а потому что смывается жировой слой и воспаление лёгких подхватишь на раз, в их мифологии вода священна и её нельзя осквернять нечистотой своего тела, ослушавшиеся погибают.Всех под одну гребёнку причесать не получится..
Pragmatik 23-03-2012 12:09

quote:
Originally posted by Дог:
Всетаки 10 клиентов более надежно, чем 1 крупный. Естественно зависимость есть, а куда без неё?

Тут вопрос, как оно лучше. С точки зрения теории вероятности - конечно, 10 лучше, чем 1. Но... 10 клиентов могут вмиг испариться. Бывало на практике не раз. А один крупный будет брать постоянно. Ведь если я что-то произвожу, то мне лучше 1 клиент, но который берет хорошо и стабильно, чем десяток, которые покупают раз в квартал по "стакану семечек". Хотя, конечно же, это лотерея... Раз на раз не приходится... Не угадаешь...

Скажем, у знакомой женщины козье молоко берет бабулька. Но берет как-то нестабильно, то берет, то нет. А коза - это ж не лампочка, её "выключить" нельзя. Поэтому эта женщина нашла другого клиента, который берет чуть меньше, но - постоянно. А уж бабульке - что останется.

quote:
Originally posted by Дог:
С другой стороны лишнего ничего не хотели. Только чтобы цену держали...

Да, в целом-то цены адекватные именно в среднем по рынку, потому что цена в целом отображает затраты людей на производство нормального продукта нормального качества. А демпинг сбивает эти "справедливые цены для рынка", причём сбивает тупо, необоснованно. За это демпингистов и не любят нигде. Нам вот, как юристам, тоже не интересно, чтобы пришел какой-то залетный и обрушил цены на юридическую работу... То же самое - у токарей, трактористов, таксистов, "собачников" и т.п. И это, ИМХО, как раз нормально. Ибо, скажем, вырастить того же нормального и здорового щенка алабая - это ведь нужно приложить и усилия, и деньги.

Pragmatik 23-03-2012 12:54

quote:
Originally posted by Дог:

Почему? Юрист запускает долгую переписку - разбирательство. Результат когда нибудь и будет. В любом случае процесса торможение, чинушам гемор.


Мечты! Скажу вам по практике - ничего из этого не будет. Присмеров могу привести кучу. И рабочей переписки, и суджебных дел. Когда хоть бы хрен по подворотне, а всем похрен... Никакого "торможения", никакого "гемора"...

quote:
Originally posted by Дог:

А мне это надо? Ни денег нормальных, ни власти реальной... Ещё и удерживаться. Много им чести.


Ну вот все так думают, а потом сиджят дома и ругают власть.
А пойти туда работать - и хорошо понимаешь ,как оно там, на практике. И получается, что и чиновники далеко не все "берут", и мэру городов не так уж мало делают для города...
А власть реальная там, как раз, имеется. Не зря туда умные люди стремятся попасть.


quote:
Originally posted by Дог:

Ну конечно, Московский завод кинескопов производил такие изделия, что японцы все себе волосы оборвали. АЗЛК по качеству далеко позади оставил мерседес, сегодняшняя продукция зила так просто на расхват. ГАЗ уже сейчас прекратил легковую программу прекратив вполне удачно модернизированную волгу выпускать. Кому его сейчас надо банкротить? Или Зил? При том, что тот же камаз вполне стабильно и прибыльно работает. Это как?


Вы забыли, что тот же телевизор делается из деталей, которые делают сотни смежников. Да, кинескопы были не сАмые плохие. Но остальные радиодетали, увы, очень не ахти...
Про ГАЗ, ЗиЛ и КАМАЗ - тут не все просто. Попробуйте копнуть в СМИ информацию - где-то землица под заводом дорогая и нужная, где-то еще что-то...


quote:
Originally posted by Дог:

А я с начала. С 1991 года. Чем меряемся то?


Меряются школьники в сортирах. Мы разговариваем.
То, что Вы рассказываете - звучит или как придумки, или как, уж извините, история небольшого магазинчика. Кто работал не то чно в крупных сетях, а хотя бы в средних - думает и примеры париводит другие. Ибо практика совсем иная.


quote:
Originally posted by Дог:
Ну вот видите? Значит торгуют. Это кто? Нестле?

Вопрос не в том, что - торгуют, вопрос в том, что, по сути - всё это крайне нестабильно для производителя...


quote:
Originally posted by Дог:
Ну для интереса конечно не лишне и в лабораторию снести.

Какой смысл? Что, каждый раз при покупке нести в лабораторию? Разоришься на пробах. Разумеется, если торгаш не совсем глупый, то он сумеет барыжить не так откровенно "в лоб".


quote:
Originally posted by Дог:
Это обида организации производства. Героизм требуется тогда, когда начальство крупно облажалось.

У нас в стране начальство лажается постоянно вне зависимости от политического строя... Исключений в истории как-то навскидку не припоминается. ТАк что, к этому пора бы и привыкнуть...

quote:
Originally posted by Дог:
Это не пренебрежение к тому кто работал. Это позор тех, кто это организовал так.

А по-другому то и не было... Кто "внизу", тот всегда и пахал, всю историю страны... Да и сейчас так же, и дальше изменений как-то не похоже, что планируется...
Дог 23-03-2012 06:43

quote:
Присмеров могу привести кучу. И рабочей переписки, и суджебных дел. Когда хоть бы хрен по подворотне, а всем похрен... Никакого "торможения", никакого "гемора"...

Ну так надо на тормоза и гемор расчитывать. А не логику включать.
quote:
власть реальная там, как раз, имеется. Не зря туда умные люди стремятся попасть.


В основном опять же для конвертации этой власти в деньги.
quote:
уж извините, история небольшого магазинчика.

Да небольшого.
И в принципе задушенного именно административным ресурсом.
quote:
всё это крайне нестабильно для производителя...

Ну а мир он вообще нестабильный. Мы с этим смирились, и просто не кладем все яйца в одну корзину.

quote:
нас в стране начальство лажается постоянно вне зависимости от политического строя... Исключений в истории как-то навскидку не припоминается. ТАк что, к этому пора бы и привыкнуть...
В том числе и потому, что это ему позволяют делать. Получался бы эпик фейл, каждый раз, как облажаются - не вытаскивал бы народ - так и не ложались бы. Ибо чревато.
quote:
Кто "внизу", тот всегда и пахал, всю историю страны... Да и сейчас так же, и дальше изменений как-то не похоже, что планируется...


Это надо делать по предоплате. Если клиент ненадежен как государство. Или искать альтернативные пути...

------------------
Lupus lupo homo est

Kosoi 23-03-2012 08:27

quote:
Originally posted by Pragmatik:
То, что Вы рассказываете - звучит или как придумки, или как, уж извините, история небольшого магазинчика. Кто работал не то чно в крупных сетях, а хотя бы в средних - думает и примеры париводит другие. Ибо практика совсем иная.

У меня последнюю пару-тройку страниц стойкое ощущение, что вы паралетчик
У него если на земле работать, то обязательно надо делать агрохолдинг и тд. в том же духе

Pragmatik 23-03-2012 11:22

quote:
Originally posted by Дог:

Ну так надо на тормоза и гемор расчитывать. А не логику включать.


Как говорили в одном фильме: "Советов, ёпть, давать не надо (С) (К/ф "24 часа")
Не зная изнутри Системы и не имея опыта работы там - давать такие советы - что надо, что не надо - это всё равно, что я, не-собачник, буду давать советы собачникам, как алабаев растить...


quote:
Originally posted by Дог:
Да небольшого.
И в принципе задушенного именно административным ресурсом.


Не обижайтесь. Просто я действительно не первый день в торговле, а поэтому уже по уровню общения с человеком понимаю иногда, какого уровня у него бизнес. Просто на разном уровне бизнеса у людей разные уровни решаемых вопросов, отсюда - разные варианты решений. Это всё видно, если опыт есть. Ну это как если я дилетант в собаках, то любой хоролший собачник это поймет по тому, как я себя веду с собакой.

К сожалению, были задушены не только небольшие магазинчики, но и огромные предприятия растасканы на куски, да и сейчас идет борьба за некоторые предприятия в Москве, которые занимают дорогую московскую землю. А то, что это стратегические предприятия - всем насрать, кроме трудового коллектива...


quote:
Originally posted by Дог:

Это надо делать по предоплате. Если клиент ненадежен как государство. Или искать альтернативные пути...


Попробуйте у торговых сетей потребовать предоплату... А потом поинтересуйтесь, на сколько лет вас внесли в черный список, с кем даже разговаривать не станут... ))))

Альтернативных путей не так много. Экономика - это наука. И там вариантов - раз-два и трындец. Предоплата, постоплата, товарный кредит, бартер, банковская гарантия... Собственно, все варианты давно известны. Только покупатель ВСЕГДА в более выигрышном состоянии. Ибо он товар может купить ещё где-то, предложений масса. А производителю кровь из носа нужна реализация товара, или испортится. Именно поэтому условия диктуют закупщики. Так было, так есть и так будет. По крайней мере там, где речь идет о продовольствии.

Pragmatik 23-03-2012 11:36

quote:
Originally posted by Kosoi:

У меня последнюю пару-тройку страниц стойкое ощущение, что вы паралетчик
У него если на земле работать, то обязательно надо делать агрохолдинг и тд. в том же духе


1) Что такое паралетчик?
2) Вы сами-то на землице много поработали?

Вообще-то, если на земле работать, и если это не чернозем (где даже лопата зацветёт, куда ни воткни), а наше нечерноземье в зонах рискованного земледелия - то обязательна "диверсификация". Т.е., выращиванрие не одной моно-культуры, а разных культур. Ибо та же морковка может не взойти. Или капусту гусеницы сожрали.

Ну а ексли из всего этого рассчитываете извлекать доход, а ещё лучше - РЕГУЛЯРНЫЙ доход, то слова об агрохолдинге - это правильные слова. Просто нужно скорректировать, что понимать под этим словом и каких размеров выстраивать этот "агрохолдинг".

Все, кто работают на земле и стремятся извлекать из этого ПОСТОЯННЫЙ доход, как раз и работают в этом направлении. Вопрос только - у кого на что хватает ресурсов.

Kosoi 23-03-2012 12:23

quote:
Originally posted by Pragmatik:

1) Что такое паралетчик?



https://forum.guns.ru/forummisc...%E5%F2%F7%E8%EA
quote:
Originally posted by Pragmatik:
2) Вы сами-то на землице много поработали?


Имею 6 соток
Если интересно https://forum.guns.ru/forummessage/151/649737.html тут отписывался довольно много

ХОЛДИНГ-КОМПАНИЯ - корпорация или акционерная компания, управляющая или контролирующая деятельность одной или нескольких юридически самостоятельных компаний с помощью контрольного пакета акций контролируемых предприятий, которыми она владеет

В современных условиях на овощах с ЛПХ не заработать, но мы то ведь не столько о том что есть сейчас, а о том что может быть при БП, а вот тут могут быть варианты "крупные хозяйства разорились, мелкие процветают" так и обратная ситуация и экстраполировать опыт "мирной" жизни на будущее не корректно. В данном случае можно только выстроить несколько линий поведения и выбирать в зависимости от условий
И все споры от того, что у спорщиков разные условия в которых они живут и разные представления о том как будет

Pragmatik 23-03-2012 12:53

quote:
Originally posted by Kosoi:

https://forum.guns.ru/forummisc...%E5%F2%F7%E8%EA


К сожалению, данный ганзовец не входит в число тех, с кем я постоянно общаюсь на Ганзе, поэтому о данном человеке, его взглядах и мировоззрении ничего не могу сказать.
Если я в чем-то похож на него - ну что ж, всяко бывает. Иногда у самых разных людей мысли сходятся. У меня порой бывает в некоторых вопросах полное согласие с людьми, с которыми в других вопросах никаких соприкосновений...


quote:
Originally posted by Kosoi:

Имею 6 соток
Если интересно https://forum.guns.ru/forummessage/151/649737.html тут отписывался довольно много


Спасибо, интересно, почитаю.

quote:
Originally posted by Kosoi:
ХОЛДИНГ-КОМПАНИЯ - корпорация или акционерная компания, управляющая или контролирующая деятельность одной или нескольких юридически самостоятельных компаний с помощью контрольного пакета акций контролируемых предприятий, которыми она владеет

В более широком понимании, на практике холдинг - это просто группа компаний, которые юридически никак не связаны, но которые управляются из одного, скажем так, ценнтра управления. Это может быть или владелец, или владельцы, или управленцы, которые подотчетны владельцам. И никаких акций и в помине нет.


quote:
Originally posted by Kosoi:
В современных условиях на овощах с ЛПХ не заработать,

Это смотря какого размера ЛПХ и какие аппетиты у хозяина участка.
Скажем, пенсионеры довольствуются малым, продавая в день литр козьего молока да пятОк яиц...
Опять же, у кого 20-30 соток земли - может неплохо зарабатывать на выращивании картошки. Но опять же, Бэнтли с этого не купить. А вот машинку попроще - купить можно, что многие и делают. Опять же, те же козы - и молочко (весьма недешевое), и пух козий (вещь вааще редкая и дорогая)...
Так что, зря вы к ЛПХ такое "пренебрежение" имеете.

quote:
Originally posted by Kosoi:
но мы то ведь не столько о том что есть сейчас, а о том что может быть при БП, а вот тут могут быть варианты "крупные хозяйства разорились, мелкие процветают" так и обратная ситуация и экстраполировать опыт "мирной" жизни на будущее не корректно. В данном случае можно только выстроить несколько линий поведения и выбирать в зависимости от условий
И все споры от того, что у спорщиков разные условия в которых они живут и разные представления о том как будет


Ну, весь проблем в том, что само понятие "что такое БП" у здесь присутствующих сильно разнятся. Мы вот - читаем историю Родины. Кто-то - читает "мародёра".
Как говорится: "И оба сошли где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей. И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей" (С)
Дог 23-03-2012 14:05

quote:
Просто на разном уровне бизнеса у людей разные уровни решаемых вопросов, отсюда - разные варианты решений

Те вопросы, что возникали у нас, решались и именно так. Я конечно не крупная торговая сеть, но потерь людей у меня не было.
quote:
и сейчас идет борьба за некоторые предприятия в Москве, которые занимают дорогую московскую землю. А то, что это стратегические предприятия - всем насрать, кроме трудового коллектива...

Ну это привет прежде всему государству. Это прежде всего его забота то.
quote:
Попробуйте у торговых сетей потребовать предоплату... А потом поинтересуйтесь, на сколько лет вас внесли в черный список, с кем даже разговаривать не станут... ))))
Ну внесли, так внесли. Я так в армии контракт подписывал. Ихние условия, не подходят мне, мои - им. Ну нет у меня на плечах погон, армия не имеет толкового специалиста. В принципе ей же хуже. Кстати, эта самая сеть, наверное более ответственна по обязательствам чем государство то. Да, ещё можно переорганизовать, или просто переименовать конторку то.

quote:
покупатель ВСЕГДА в более выигрышном состоянии. Ибо он товар может купить ещё где-то, предложений масса.

Слово "дефецит" не забыли ещё? Сейчас конечено это экзотика. А случись что?
quote:
условия диктуют закупщики. Так было, так есть и так будет. По крайней мере там, где речь идет о продовольствии.

Не складываем все в одну корзину. Обязательно продовольствие? И обязательно огородное? К примеру мясо может годами само пастись. Нет спроса - и не режем. Да, что кормить надо - знаю.
quote:
В современных условиях на овощах с ЛПХ не заработать,

В принципе и не надо. Надо иметь отработанную технологию, и возможность развернуть площади. Вот возникли проблемы с морковкой - картошкой в народе, тогда и распашем гектары, а пока и соток хватит.
quote:
у кого 20-30 соток земли - может неплохо зарабатывать на выращивании картошки. Но опять же, Бэнтли с этого не купить. А вот машинку попроще - купить можно, что многие и делают. Опять же, те же козы - и молочко (весьма недешевое), и пух козий (вещь вааще редкая и дорогая)...

Ну таки сначала смотрим, что и почем можно вообще продать, а потом как это сделать. Для справки, у нас около гектара усадьба получается. Может вообще айтишные работы пойдут лучше, или металлообработка...

------------------
Lupus lupo homo est

sachaff 23-03-2012 14:07

читал блок Кошастого.
он подрабатывает катанием городских на лошадках. + чую у него в городе квартирка которую он сдает.
соо-но не совсем он крестьянин-автономник.

насчет раскулачивания полностью согласен. приедут отберут все. так было всегда. что-то ,конечно может и удасться заныкать, но вот толку то от этого....
чтоб уменьшить риски - валить подальше от власти/крупных городов итд.

Pragmatik 23-03-2012 15:21

quote:
Originally posted by Дог:

Кстати, эта самая сеть, наверное более ответственна по обязательствам чем государство то. Да, ещё можно переорганизовать, или просто переименовать конторку то.


Вот я ж и говорю - не знаете, а рассуждать беретесь.
"Ответственная торговая сеть" - это все равно, что "совестливая акула".
Практически любая сеть - это монополист, который работает исключительно в одну харю. Все их договоры - это требовангия в одни ворота и санкции тож в одни ворота. Догадываетесь, в чьи? Любые попытки что-то существенно изменить в условиях - и получаете стандартный ответ: "Если не нравится, мы вас не звали. Желающих поставлять товар на наши полки - переизбыток."
И всё, до свидания.

quote:
Originally posted by Дог:

Слово "дефецит" не забыли ещё? Сейчас конечено это экзотика. А случись что?


Я с этим словом вырос.
"Случись что" - так практически все владельцы крупных сетей - иностранцы. Им похер, что здесь будет.
Только вот, "случись что" - мелкие производители могут склеить ласты так же, как мы, горожане. Ибо перекрой им ту же электроэнергию и топливо - и 3,14дец, все животноводство - псу под хвост (в нечерноземье).

quote:
Originally posted by Дог:

К примеру мясо может годами само пастись. Нет спроса - и не режем. Да, что кормить надо - знаю.


Его не только кормить надо. Его ещё во время кормёжки охранять надо. Вы про Великую Отечественную или Гражданскую - почитайте, много там кому удавалось "мясо годами пастись"?!? Или красные отберут, или белые, или махновцы, или фашисты, или свои придут и продразверстку сделают. Или прилетит сокол геринга и раскуячит с воздуха это ходящее мясо вместе с пастухом (почитайте, как оно бывало в начале Великой Отечественной, когда немецкие самолеты гонялись, играючи, за отдельными людьми...


quote:
Originally posted by Дог:

Вот возникли проблемы с морковкой - картошкой в народе, тогда и распашем гектары, а пока и соток хватит.


Угу, щщас... Кто б вам их дал-то, распахать... Гектары уже распроданы.. Или уже на примете у тех, кто там коттеджики спланировал. Ну, в чьей-то глухомани, быть может, коттеджи не строят, но там и выживать местным труднее. То же топливо и электричество из ёлок не добудешь... А перекроют поставки, как в сибирских деревнях - вот и опустели деревеньки... Уж на что сибирские крестьяне неприхотливы и выносливы - а поуезжали из родных деревень... Так что, да, гектаров вроде б много, только добраться до них можно или на убитой узкоколейке, или на вертолёте... А у владельца ЛПХ денег на вертолет не наберется...

quote:
Originally posted by Дог:

Ну таки сначала смотрим, что и почем можно вообще продать, а потом как это сделать. Для справки, у нас около гектара усадьба получается. Может вообще айтишные работы пойдут лучше, или металлообработка...


А чего тут смотреть-то? Нечерноземье - не Бали, бананив не родится. А родится стандарт - картошка, капуста, морковка, лучок... Морковки народ много не ест. Капусты берут под засол много (но немного тех, кто сам квасит капусту), а так - тоже мало, как и моркву... Лук - тоже покупают мешок - и на всю осень, т.е., не много... Остается картошка. Продукт, который берут постоянно и, порой, помногу.
Вот и все расчеты.
Pragmatik 23-03-2012 15:25

quote:
Originally posted by sachaff:

насчет раскулачивания полностью согласен. приедут отберут все. так было всегда. что-то ,конечно может и удасться заныкать, но вот толку то от этого....


К сожалению, многие этого не понимают... Наверное, в "мародёре" про это не говорится (я не в курсе, ибо подобную литературу не читаю), а уроки из истории Родины люди извлекать не любят...


quote:
Originally posted by sachaff:

чтоб уменьшить риски - валить подальше от власти/крупных городов итд.


свалить-то не проблема, пол-Сибири деревень заброшенных стоят... Проблема - как там выжить, в той глуши...
Gurian 23-03-2012 15:33

Тема плавно переросла в фундаментальный срачЪ
Давайте к первоначальному вопросу: "Сколько надо земли?"
Я думаю надо разграничить: ЛПХ и СХ

Для ЛПХ - думаю обычные участки от 15 соток до 50 (0,15га до 0,5га)
Для СХ (ведение КФХ) - как раз озвученные 8-10га

неоднократно, видал алкашей в деревнях с развалившимися колхозами/совхозами, живут исключительно за счёт пособия по безработице, пенсии по инвалидности/старости + пресловутые участки ЛПХ от 15 соток до 50. И ничего! бодры и веселы!

Egor_xZ 23-03-2012 15:35

я картошку не ем вапще года три, раньше да одна картошка плюс соленья, или рыба.Подведите итоги сколько надо голов крупного\мелкого скота , птицы, сколько площади на какую культуру для корма скотины и самим работникам, вариантов два первый это чисто управленец держащий роль администратора и вторая когда человек сам пашет в первых рядах на себя самого. Обмен излишков продукции возможен только на сельхозинвентарь и горючесмазочные матерьялы, зщакупку посевного материала, тоесть без утечки доходов с хозяйства на новый айфон и предметы того-же типа(роскоши таксказать(айфон роскош блать)))
Pragmatik 23-03-2012 15:40

quote:
Originally posted by Gurian:

Давайте к первоначальному вопросу: "Сколько надо земли?"
Я думаю надо разграничить: ЛПХ и СХ

Для ЛПХ - думаю обычные участки от 15 соток до 50 (0,15га до 0,5га)



Согласен! Пятнадцать соток - это и поле картошки, и яблони-груши, и кусты, и тепличек несколько. Но это - вот именно ЛПХ (ключевое слово - "подсобное"), т.е., у человека или зарплатка имеется, или пенсия.

Больше обработать вручную, лопатой - охереешь... Нужен мотоблок. А это - недешево, да и, сцуко, 3,14дят их первым делом, если залезают в дом... А в дома - залезают, т.к. при ЛПХ человек живет в городе - постоянно или же зимой, т.е., дом/дача/летний домик остается без присмотра.

quote:
Originally posted by Gurian:

неоднократно, видал алкашей в деревнях с развалившимися колхозами/совхозами, живут исключительно за счёт пособия по безработице, пенсии по инвалидности/старости + пресловутые участки ЛПХ от 15 соток до 50. И ничего! бодры и веселы!


Да я больше скажу. Неоднократно видел в городах алкашню вообще без участков - так на что они пьют, до сих пор не понимаю...
AndyAntonov 23-03-2012 17:03

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:
Если клетки чистить хотябы раз в неделю, то никакой болячки не будет.


Ни хрена. Даже если чистить чаще - могут подохнуть все сразу.

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:

Если сюда включаются и сено, то это крайне мало. Если чисто под зерновые тогда нормально, если учесть что, когда кончится ГСМ пахать придется в лучшем случае на коне.


Для семьи в наших условиях на пределе хватит (если не будет засухи, а она через год). Но у нас плотность населения куда поболее. Ну, и ещё пару га леса надо, на дрова.
Дог 23-03-2012 17:04

quote:
"Если не нравится, мы вас не звали. Желающих поставлять товар на наши полки - переизбыток."
И всё, до свидания.


Ну и досвидания. Проблем то?
quote:
мелкие производители могут склеить ласты так же, как мы, горожане. Ибо перекрой им ту же электроэнергию и топливо - и 3,14дец, все животноводство - псу под хвост (в нечерноземье).
Почему? Мелкие фермы вполне проживут. Моё хозяйство тоже. Всё дублирую по энергетике. Вплоть до того, что везде керосинки висят.

quote:
Или красные отберут, или белые, или махновцы, или фашисты, или свои придут и продразверстку сделают. Или прилетит сокол геринга и раскуячит с воздуха это ходящее мясо вместе с пастухом
Пулемет однако надо.
quote:
Кто б вам их дал-то, распахать... Гектары уже распроданы..
А кого колышет? Если то махновцы, то фашисты?
quote:
на примете у тех, кто там коттеджики спланировал.

Уж одно из двух, иль фашисты, иль коттеджи.
quote:
То же топливо и электричество из ёлок не добудешь...

Ну почему? Ёлки и есть топливо. В принципе возможно и электричество, над этим работаем. Хотя оно не так и нужно то. Только для компов незаменимо.
quote:
чего тут смотреть-то?

Имеет ли смысл садить картоху напродажу, иль может чем ещё заняться. Совсем не обязательно сельскохозяйственным кстати.
quote:
уроки из истории Родины люди извлекать не любят...

Я и говорю - пулемет нужен. Раскулачивальщиков надо убивать. Всегда и везде. Самому сил не хватает - привлечь аутосортинг.
quote:
3,14дят их первым делом, если залезают в дом... А в дома - залезают, т.к. при ЛПХ человек живет в городе - постоянно или же зимой, т.е., дом/дача/летний домик остается без присмотра.

А вот без присмотра не оставлять однако.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 23-03-2012 17:27

quote:
могут подохнуть все сразу.

Могут.
quote:
пахать придется в лучшем случае на коне.

А чем процесс то плох?

------------------
Lupus lupo homo est

AndyAntonov 23-03-2012 17:42

А тем, что коню ещё дополнительные гектары под выпас и сенокос надоть. И поболее чем корове. И зерно ей тоже надо. Т.е. при замене механизации на конную тягу надо сразу половину земли только под содержание лошадей, а не прокорм людей.
Дог 23-03-2012 17:51

quote:
коню ещё дополнительные гектары под выпас и сенокос надоть

Надо. Это могут быть неудобья.
quote:
И зерно ей тоже надо

Да. И его придетсья скорее всего покупать.

------------------
Lupus lupo homo est

sachaff 23-03-2012 18:04

quote:
Originally posted by Pragmatik:

К сожалению, многие этого не понимают... Наверное, в "мародёре" про это не говорится (я не в курсе, ибо подобную литературу не читаю), а уроки из истории Родины люди извлекать не любят...


ну беркема можно и почитать. он не 100 книг написал-то...
пулеметов на всех не запасешься.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

свалить-то не проблема, пол-Сибири деревень заброшенных стоят... Проблема - как там выжить, в той глуши...


ну про Сибирь мало что скажу. насколько знаю - там вообще холодно, соо-но и растет не особо много чего.
может есть смысл строиться ближе к Столице всеже. (теже 400 км например)

AndyAntonov 23-03-2012 19:03

quote:
Originally posted by Дог:

Надо. Это могут быть неудобья.


У нас и так все выпасы на неудобьях. И покосы часто тоже.
Pragmatik 23-03-2012 20:53

quote:
Originally posted by Дог:

Ну и досвидания. Проблем то?


У сетей - нет проблем. А вот производитель идет нафик и сам кушает то, что произвёл -и сам себе за это платит.


quote:
Originally posted by Дог:

Почему? Мелкие фермы вполне проживут. Моё хозяйство тоже. Всё дублирую по энергетике. Вплоть до того, что везде керосинки висят.


Не, я имел в виду те хозяйства, которые выпускают товар на продажу. Если же работать только на свои потребности -то да, конечно, мелкие хозяйства сами себя прокормят, тут споров нету.

quote:
Originally posted by Дог:

Пулемет однако надо.


Надо... Осталось два вопроса - где взять и как отмазываться, когда комиссары из роты продразверстки пулемет, все же, найдут?

quote:
Originally posted by Дог:
Ёлки и есть топливо. В принципе возможно и электричество, над этим работаем. Хотя оно не так и нужно то. Только для компов незаменимо.

Ну, в принципе - да, согласен, если отказаться от электричества в быту.

quote:
Originally posted by Дог:

Имеет ли смысл садить картоху напродажу, иль может чем ещё заняться. Совсем не обязательно сельскохозяйственным кстати.


А чем ещё заниматься не-сельскохозяйственным в глухомани? Как гласит экономическая география, немалое количество предприятий располагают или возле сырья, или возле потребителя. Или же -получается сложная и дорогая логистика по доставке продукции покупателю. Ибо при БП едва ли какой покупатель станет отправляться за пару-тройку десятков вёрст в глухомань что-то покупать (ибо или ограбят на пути туда, или -обратно). Ибо подобные "народные тропы" будут вычислены довольно быстро.

quote:
Originally posted by Дог:

Я и говорю - пулемет нужен. Раскулачивальщиков надо убивать. Всегда и везде. Самому сил не хватает - привлечь аутосортинг.


Угу... На тамбовщине местные привлекли аутсорсинг. А потом власть привлекла свой аутсорсинг, если не ошибаюсь - по фамилии Тухачевский. И этот правительственный аутсорсинг отаутсорсил местный аутсорсинг по самое не хочу...


quote:
Originally posted by Дог:

А вот без присмотра не оставлять однако.


Да вариантов не было... В домашней маленькой квартерке его оставлять сложно, всю зиму пахнет бензином. Вроде разобрали и спрятали в деревне - ан, нашли, сцуки...
Pragmatik 23-03-2012 21:03

quote:
Originally posted by sachaff:

ну беркема можно и почитать. он не 100 книг написал-то...
пулеметов на всех не запасешься.


Если б Беркем был бы офицером спецслужб - то и почитал бы, та еще и не один раз... А писатели, да еще, как утверждает Лурк, женского полу - как-то того... У меня есть писатели, которыми я зачитывался. Василий Головачев, Андрей Ильин. Ильина читаешь - как будто полковника Конторы читаешь...

Хотя у меня на работе мужик один от этой книжки Беркема в неописуемом восторге...

quote:
Originally posted by sachaff:

ну про Сибирь мало что скажу. насколько знаю - там вообще холодно, соо-но и растет не особо много чего.
может есть смысл строиться ближе к Столице всеже. (теже 400 км например)

Я согласен с теми, кто говорит, что если уж уезжать, то куда-нибудь в глухомань.. А Сибирь... Ну а что Сибирь - и там люди живут, и красиво живут, душевно, и детей растят и болт они клали на Нерезиновую. ))

Дог 24-03-2012 06:55

quote:
производитель идет нафик и сам кушает то, что произвёл -и сам себе за это платит.

Мелкий может поискать и альтернативные пути сбыта. Да, этим надо заниматсья.
quote:
мелкие хозяйства сами себя прокормят, тут споров нету.

А больше и не надо. Стоит задача - обеспечить выжываемость, а не стать поставщиком какой то сети.
quote:
где взять и как отмазываться, когда комиссары из роты продразверстки пулемет, все же, найдут?

Следовательно должны не дойти. Или не уйти.
quote:
согласен, если отказаться от электричества в быту.
При отсутствии электричества в сети, и дефеците топлива это вполне реально.
quote:
сложная и дорогая логистика по доставке продукции покупателю. Ибо при БП едва ли какой покупатель станет отправляться за пару-тройку десятков вёрст в глухомань что-то покупать (ибо или ограбят на пути туда, или -обратно)
Если ближе нет - придеться собирать караваны с охраной.
Логистика это конечно хорошо, но увы, далеко не все.

quote:
На тамбовщине местные привлекли аутсорсинг. А потом власть привлекла свой аутсорсинг, если не ошибаюсь - по фамилии Тухачевский.
Вечная беда таких выступлений - отсутствие внятного командования, и нежелание уходить от хат. А как говорили успешные полководцы, действовать надо наступательно. Особливо не имея многих ресурсов.
quote:
В домашней маленькой квартерке его оставлять сложно, всю зиму пахнет бензином. Вроде разобрали и спрятали в деревне - ан, нашли, сцуки...


А поселить кого в доме?

------------------
Lupus lupo homo est

Kosoi 24-03-2012 14:32

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Ибо при БП едва ли какой покупатель станет отправляться за пару-тройку десятков вёрст в глухомань что-то покупать (ибо или ограбят на пути туда, или -обратно). Ибо подобные "народные тропы" будут вычислены довольно быстро

Главная проблема местных вышивальщиков, в том, что они стремятся сохранить после БП сегодняшний уровень жизни
Зачем при БП заниматься торговлей? если всё так плохо и никакой власти нет и кругом ОПГ. Не лучше ли переждать острый период безвластия сидя на самообеспечении и не высовывая слишком далеко нос из леса? А когда всё устаканится, начать и бизнесом заниматься или чем другим

Дог 24-03-2012 15:29

quote:
Зачем при БП заниматься торговлей? если всё так плохо и никакой власти нет и кругом ОПГ

Ну а как иначе заложить основы будущей империи?
quote:
когда всё устаканится

Поляну уже поделят.

------------------
Lupus lupo homo est

igt75 24-03-2012 17:44

Спасибо за тему, интересно. Особенно, когда по делу.

По России, вопрос, как быть, если БП не наступил, а вашу хоз.деятельность на земле признают "нецелевым использованием" как повод отобрать понравившийся кусочек. Здесь особенно легко прицепиться к т.н. нестандартным методам хозяйствования.

тем более, что периодически возникают такие вещи:
------------------------------------------------------------------------
Хохольцы с одобрением восприняли инициативу губернатора Воронежской области Владимира Кулакова - он предлагает предусмотреть в Земельном кодексе РФ возможность изъятия у частных собственников земель, находящихся в аренде или в собственности, если они неэффективно используют эти земли на протяжении нескольких лет.

Данное заявление Владимир Кулаков сделал недавно, в ходе пресс-конференции, проходившей в обладминистрации.

- В федеральном законодательстве необходимо предусмотреть, что если урожаи в течение двух-трех лет на 20-40 процентов ниже общерайонных, где обычно одинаковое плодородие, то должен применяться механизм изъятия земель , - сказал губернатор. - Мы на местном уровне пытаемся в рамках региональных полномочий внести изменения, но это больше внешняя шлифовка, чем достижение конкретного результата.
---------------------------------------------------------------------
(http://www.voronezh.ru/inform/news/2008/33721385.html )

т.е. даже не то что целевое/нецелевое использование, а эффективность использования вашей земли будет оцениваться чиновником. Разумеется, по его оценкам. Т.е., удобный ему агрохолдинг признают эффективным, а ваше хозяйство- нет, на основании чего землю и изымают. Как вам такое развитие событий?

ну и менее угрожающее:
http://www.5-tv.ru/video/505497/?pages=false
По мнению экспертов из 200 миллионов гектаров сельхозземель в России используется лишь треть. Дмитрий Медведев предложил ужесточить наказание за нецелевое использование земли, вплоть до её изъятия.

(всем понятно, что постройка жилых городов на с\х землях это не целевое, но ведь и посадка культуры, не одобренной чиновником, тоже может стать основанием...?

time-fixer 24-03-2012 19:19

quote:
Originally posted by igt75:
Спасибо за тему, интересно. Особенно, когда по делу.

По России, вопрос, как быть, если БП не наступил, а вашу хоз.деятельность на земле признают "нецелевым использованием" как повод отобрать понравившийся кусочек. Здесь особенно легко прицепиться к т.н. нестандартным методам хозяйствования.


Не знаю, как на бумаге, но на практике картина такая:
1. Земля в аренде и местах нафиг никому не нужных - скорее никто ничего отбирать не станет, но отбирается легко при необходимости.
2. Земля в собственности и опять же в глухомани - никто не станет возиться с отбиранием, ибо не так просто, а экономическая целесообразность отсутствует.
3. Земля в "нужном" месте (ну брат-зять-сват губернатора там хочет поселочек коттеджный построить или тот же агрохолдинг организовать) - отберут независимо от вида собственности, и еще заставят приплатить за то, что забрали.

Tampliervad 24-03-2012 19:22

Честно говря не предполагал, что тема так долго продержиться.
Однако замечу схлестнулись теоретики и практики.
теоретики:
Лыковы форевер - (Вообще то они жили бомжами и вымерли под корень, все несмотря на 80 летнюю Агафью, РОД ВЫМЕР, а значит и смысла в этом не было).
Я прокрмлюсь картошкой - Без белковой пищи, вы хрен чего наработаете, а дети ваши вырастут мелкими и рахитичными, ага привет средневековые рыцари ростом с 14 летнего современного ребенка.
Лично я и с 6 соток выкапывал немерянное число картошки, ее хватало на семена, на еду семье на год. Проданного излишка хватало на трактор весной, и оплату доставки за 180 км в город. Вы скажите вот не надо будет доставлять и тратиться, да не надо и садить не надо будет ибо нах она кому нужна в деревне у всех ее докуя, свиней кормят. Теперь одеться надо? А обувь купить? Отопление, или вы на себе собираетесь притащить 10 кубов леса с деляны? Да вы сдохните под этим лесом, значит нужна лошадь, чем кормить лошадь и т.д. Любителям пересидеть в лесах, по факту выйдя из леса когда все(если) устаканиться, вы и ваша семья окажетесь, без средств, жилья, соц. статуса(дающего доступ к тем или иным средствам заработка) на самом низу социальной лестницы. Хорошую жизнь вы готовите своим детям. Имеет смысл тикать в леса, когда как в ВОВ идет тотальное уничтожение и альтернативой уйти или остаться является смерть. Города не умрут, умрут бездельники, Риму тысячи лет и он появился на земле еще когда Лыковых и Кошастых в проекте не было. Кошастый кстати живет с того, что катает туристов на лошадках, а не станет туристов он будет сам у себя лапу сосать.
Kosmit 24-03-2012 19:43

quote:
Originally posted by igt75:
Спасибо за тему, интересно. Особенно, когда по делу.

По России, вопрос, как быть, если БП не наступил, а вашу хоз.деятельность на земле признают "нецелевым использованием" как повод отобрать понравившийся кусочек. Здесь особенно легко прицепиться к т.н. нестандартным методам хозяйствования.


Так хоз.деятельность разная бывает. тут определиться надо. Одно дело крестьянин грядку ковыряет в деревне, другое дело агрохолдинг на тысячах Га рахвернулся. Деятельность она разная. Другое совсем дело, что у земель есть категории назначения и виды разрешённого использования. Грубо говоря, если их не нарушать, то всё будет хорошо. Есть ещё фактор физической ценности земли. Если вы купили землю в 5 км от областного центра и ваши соседи адской высоты котеджи, а вы развели вонючих свиней, то отожмут землю у вас как нех.делать. Предупредят сначала, а потом отожмут. А если вы в удалённой деревне в нечерноземье, в зоне критического земледелия, то нафиг вы никому не нужны. А так, я считаю практика очень здравая. Если земля заростает подлеском, деградирует, а принадлежит какому нить бизнесухе средней руки для целей удовлетворения его эго и права говорить "мая земля", то у татих отбирать надо в первую очередь. И закон об обороте земель сельхозназначения это предусматривает. А у холдингов, что зхемля куплена и также деградирует отнять сложно. Там штат юристов, которые на подконтрольные паспорта совершает сделки дарения друг другу через определённое время, чтобы избежать карательных норм закона об обороте.

Tampliervad 24-03-2012 19:58

Да под эту марку идет передел земли полным ходом, надо запретить отъем земли иначе мы получим землю тотально принадлежащую =земельным баронам= и толпы безземельных голодранцев, которые готовы вписаться за любой кипишь. Жаль только камрады на наше мнение тем кто из жадности отнимает земли у людей накласть.
Puschistik 24-03-2012 20:45

quote:
Да под эту марку идет передел земли полным ходом, надо запретить отъем земли иначе мы получим землю тотально принадлежащую =земельным баронам= и толпы безземельных голодранцев, которые готовы вписаться за любой кипишь. Жаль только камрады на наше мнение тем кто из жадности отнимает земли у людей накласть.

Дак она уже давно принадлежит "земельным баронам",а сейчас её будут изымать и правильно,давно пора. А то куда ни пойди все лучшие места огорожены,везде таблички "частная собственность", а там нет ничего..земля как стояла пустая,так и стоит,"хозяин" ждёт когда цена подрастёт.. особенно бесят котеджи где никто не живёт, занимают место,строятся,потом появляется табличка "продаётся" а оно не продаётся,ибо цену ломят космическую, так и стоят ни себе ни людям..
Pragmatik 24-03-2012 23:14

quote:
Originally posted by Дог:

Вечная беда таких выступлений - отсутствие внятного командования, и нежелание уходить от хат. А как говорили успешные полководцы, действовать надо наступательно. Особливо не имея многих ресурсов.


ИМХО, весь опыт Руси, России и СССР говорит, что с государством такие игры заканчиваются одинаково - государство просто задавит. И Пугачев, и Болотников, и те же многочисленные "лесные братья", и даже книжный Дубровский - все были задавлены государством. Просто есть вопросы, когда государство кровь из носу, но задавит несмотря ни на что.


Если я неправ - прошу назвать успешные народные выступления, которые бы государство не задавило. Но, вспоминая историю - таких вот не припомню.


quote:
Originally posted by Дог:

А поселить кого в доме?


Да кого ж на зиму-то оставишь?... На зиму - все на квартиру.

quote:
Originally posted by Kosoi:

Зачем при БП заниматься торговлей? если всё так плохо и никакой власти нет и кругом ОПГ. Не лучше ли переждать острый период безвластия сидя на самообеспечении и не высовывая слишком далеко нос из леса? А когда всё устаканится, начать и бизнесом заниматься или чем другим


Вне всякого сомнения, Вы правы - если есть возможность не казать носа из берлоги - то это просто здОрово! Но, как правило, постоянно возникает потребность в чём-то, а это нужно или купить, или обменять.
Дог 25-03-2012 01:27

quote:
эффективность использования вашей земли будет оцениваться чиновником. Разумеется, по его оценкам.

Тут много способов. Начиная от судов и взяток, кончая сменой чиновника принудительно. Дорлжность коррупциеёмкая и опасная будет.
quote:
весь опыт Руси, России и СССР говорит, что с государством такие игры заканчиваются одинаково - государство просто задавит

Ну не совсем весь. Опыт Руси говорит, что надо правильно подбирать и вовремя использовать союзников. К примеру то же октябрьскую 17 года можно с натяжкой обозвать народным выступлением. Минина с Пожарским.
quote:
кого ж на зиму-то оставишь?... На зиму - все на квартиру.

Ну вот кого то и оставить. Хоть нанять.

------------------
Lupus lupo homo est

Pragmatik 25-03-2012 01:52

quote:
Originally posted by Дог:

К примеру то же октябрьскую 17 года можно с натяжкой обозвать народным выступлением.


Гы... И что в результате получил народ? Сверг Николая Кровавого, чтобы умыться ещё бОльшей кровью во время безвременья, а потом в Гражданскую?


quote:
Originally posted by Дог:

Минина с Пожарским.


Тут совсем другое дело!!! Они выступили против ОККУПАНТОВ. Вы же предлагаете партизанить против представителей государства.
А это две ба-а-альшие разницы. Не путайте! Против оккупантов государство поможет. Против себя - просто задавит. ТАк было и так будет без вариантов, пока есть государство.

quote:
Originally posted by Дог:

Ну вот кого то и оставить. Хоть нанять.


Иллюзии. Нанимать надо, когда в этом есть экономическая целесообразность. Если её нет - это или деньги на ветер, или превращение собственного дома в приют чужих людей. И то, и то - глупо.
А потом такие наемные работнички или обносят своих работодателей, или сдают...
А оставлять? Кого? Пенсионеров-родителей? Жену? Самому? Чтоб замерзнуть? ТАКОЕ зимование - это далеко не просто, особенно когда нет инфраструктуры для этого (вода, дрова, продукты)...
Дог 25-03-2012 02:33

quote:
что в результате получил народ?

Ну как обычно. Но это уже другая история...
quote:
Они выступили против ОККУПАНТОВ. Вы же предлагаете партизанить против представителей государства.

Вот только не надо. Времена смуты, династия такая, династия сякая... Кстати по этой логике, Путин, Медведев и прочее правительство - Германские шпионы. Ибо доказано что большевики получали денег от кайзеровского правительства. И таки установили Советскую власть, коей нынешняя является преемницей.
И понять кто там и где оккупанты под микроскопом можно. И то не всегда.
quote:
Против оккупантов государство поможет. Против себя - просто задавит. ТАк было и так будет без вариантов, пока есть государство.

Следовательно нужно призвать или создать сильных оккупантов. Очень сильный союзник - это плохо, но иногда другого выхода нет.
quote:
Нанимать надо, когда в этом есть экономическая целесообразность.
Так сколько мотоблок то стоил? Да и не экономическая - мне не очень приятно когда лазят тут всякие.

quote:
такие наемные работнички или обносят своих работодателей, или сдают...

Да, хороший наемник - это проблема.
quote:
оставлять? Кого? Пенсионеров-родителей? Жену? Самому?

Ну тут много вариантов. И перечисленные пригодны. Если они боеспособны.
quote:
нет инфраструктуры для этого (вода, дрова, продукты)...


А завезти?

------------------
Lupus lupo homo est

Pragmatik 25-03-2012 02:57

quote:
Originally posted by Дог:

Ну как обычно. Но это уже другая история...


Да в том-то и дело, что история - она не другая, она одна - история.


quote:
Originally posted by Дог:
Вот только не надо. Времена смуты, династия такая, династия сякая...

"Надо, Федя, надо" (С)
Вы сами сказали про Минина и Пожарского.
Я и говорю - борьба народа была против ОККУПАНТОВ. Оккупанты - это поляки. Люди другого государства, другой веры.

quote:
Originally posted by Дог:

Кстати по этой логике, Путин, Медведев и прочее правительство - Германские шпионы. Ибо доказано что большевики получали денег от кайзеровского правительства. И таки установили Советскую власть, коей нынешняя является преемницей.
И понять кто там и где оккупанты под микроскопом можно. И то не всегда.


Неправильная логика. Вернее - её полное отсутствие. Ибо и Путин, и Менведев - ЛЕГИТИМНО ИЗБРАННЫЕ руководители, вне зависимости от того, ккие дела были у большевиков с кайзером. И их легитимность куда выше, чем у Буша-младшего, когда тот "выиграл" у Эла Гора...

У вас какая-то жуткая смесь из политических взглядов, взглядов на БП, взглядов на то, насколько можно воевать со своим же государством - и всё это как-то вот в кучу намешано и всё практически -в теории, ибо на практике такого отродясь на Руси не было и взяться этому неоткуда...

quote:
Originally posted by Дог:

Следовательно нужно призвать или создать сильных оккупантов. Очень сильный союзник - это плохо, но иногда другого выхода нет.


1) Очередная иллюзия на тему политических мечтаний.
2) Сие высказывание можно подвести и под измену Родине. Ибо, опять же по Истории - все такие вот оккупанты - преследовали свои шкурные интересы, в которых интересам народа России места не было. Ну или было - в роли рабов... Так что - нет уж, оккупанты пусть сидят у себя дома.


quote:
Originally posted by Дог:
Так сколько мотоблок то стоил? Да и не экономическая - мне не очень приятно когда лазят тут всякие.

Мотоблок стоил стандартно. А то, что лазят... Лазили и будут лазить... Это беда всех мест, где люди на зиму уезжают в квартиры. Даже там, где остаются сторожа - как правило, это не спасает. А если сторож хороший и встает на пути тех, кто шарит - то он же, сторож, и идёт на зону, положив такого, лазающего...
Так что, проблема однозначно кошерных вариантов решения не имеет. В любом варианте есть плюсы и минусы.


quote:
Originally posted by Дог:

Ну тут много вариантов. И перечисленные пригодны. Если они боеспособны.


Ну да, конечно. Дивизия бешеных бабок и головорезов-дедов... А также рота блондинок и пара взводов детей... Угу... И все - подготовлены, контролируют периметр, по малейшему шороху стреляют как минимум попадая в девятку...
Опять мечтаете... Нормальный мужик пенсионеров-родителей или жену под такое "патрулирование" не подставит. Ибо глупость неимоверная. Ибо против ПОДГОТОВЛЕННОЙ группы они нихрена не сделают, только подставятся под удар...
Так что, в боеспособность ТАКИХ вот самодеятельных граждан-охранников я не верю. Если у дедульки ружжо под подушкой - это не значит, что он боеспособен. Ибо с ружжом 24 часа ходить по дому и участку он не станет. А раз не станет, то и охранник их него - как из пингвина авиатор. То есть - крыльями-то машет, а летать не умеет. А лишь только засветится с оружием - как сам станет привлекательной мишенью. Обо отоварить деда на ружьишко - цель вполне заманчивая.


quote:
Originally posted by Дог:

А завезти?


А нафига? Надо же различать "производственную необходимость и обоснованность расходов" от банальной инет-паранойи. Залезут в дом? Да залезали и не раз. И не только к нам. По всей России шарятся. И что, за ради этого я родителей стану всю зиму морозить, чтоб пара ушлепков не залезла в дом? Я что, на всю голову контуженый? Если люди не привыкли жить зимой в деревне - то это безумие оставлять их там за раби "посторожить".
Дог 25-03-2012 11:53

quote:
история - она не другая, она одна - история.

Народ как обычно кинули, но дело то свое он сделал.
quote:
борьба народа была против ОККУПАНТОВ. Оккупанты - это поляки. Люди другого государства, другой веры.

Поляки? А те же Рюриковичи кто у нас? Варяги? А Романовы? Гольштейн-Готторп-Романовской - такая русская фамилия. Кто и кого тут оккупировал вопрос...
quote:
Путин, и Менведев - ЛЕГИТИМНО ИЗБРАННЫЕ руководители, вне зависимости от того, ккие дела были у большевиков с кайзером.
Ну это вопрос конечно интересный. И не юридический, а политический по большому счету. Он кстати звучит не о легитимности одного - другого человека, а о легитимности всей системы власти. Если уж на то пошло. Другое дело, что тут политика, а не логика. Победитель легитимен.

quote:
на практике такого отродясь на Руси не было и взяться этому неоткуда...

На практике? Хорошо, вспоминаем интервенцию 1918, ну и войну 1941 - 1945. Вспоминаем, сколько добровольных (именно добровольных) помошников и всякого рода вспомогательных частей было у немцев. Несмотря на расисткую идеологию.
И сколько к примеру немцев служили и помогали в доблестной Советской армии? Несмотря на весь пролетарский интернационализм?
quote:
высказывание можно подвести и под измену Родине.

Высказывание нельзя. Ибо это не действие, и даже не призыв.
quote:
все такие вот оккупанты - преследовали свои шкурные интересы, в которых интересам народа России места не было.
Естественно. Все преследуют свои шкурные интересы.

quote:
Мотоблок стоил стандартно.
Мотоблоки то разные бывают. От "крота" до дизеля на 20 лошадей...

quote:
если сторож хороший и встает на пути тех, кто шарит - то он же, сторож, и идёт на зону, положив такого, лазающего...
Таки надо правильно трупы раскладывать.

quote:
проблема однозначно кошерных вариантов решения не имеет. В любом варианте есть плюсы и минусы.
Конечно. Мир не совершенен.

quote:
против ПОДГОТОВЛЕННОЙ группы

Ну да, конечно тырить мотоблок и цветмет поедет рота спецназа.
quote:
лишь только засветится с оружием - как сам станет привлекательной мишенью. Обо отоварить деда на ружьишко - цель вполне заманчивая.
Собаки не дадут подобраться внезапно. А вот ежели они не будут справляться - тогда и ружьишко пригодиться.

quote:
А нафига?
А вот это политическое решение.
quote:
Если люди не привыкли жить зимой в деревне - то это безумие оставлять их там

Ну можно найти просто желающих пожить в деревне.

------------------
Lupus lupo homo est

igt75 25-03-2012 12:52

quote:
Originally posted by Puschistik:

Дак она уже давно принадлежит "земельным баронам",а сейчас её будут изымать и правильно,давно пора. А то куда ни пойди все лучшие места огорожены,везде таблички "частная собственность", а там нет ничего..земля как стояла пустая,так и стоит,"хозяин" ждёт когда цена подрастёт.. особенно бесят котеджи где никто не живёт, занимают место,строятся,потом появляется табличка "продаётся" а оно не продаётся,ибо цену ломят космическую, так и стоят ни себе ни людям..


проблема как бы ВОТ:
--------------------------------------------------------------------
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ПЕРЕВОДА ОДНИХ ВИДОВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ УГОДИЙ В ДРУГИЕ

Н.А. ГОЛЫШЕВ

На практике часто возникает ряд вопросов, прямые ответы на которые нельзя найти в федеральном земельном законодательстве. Например, может ли лицо, которое использует земли сельскохозяйственного назначения, перевести пашню в многолетние насаждения или, наоборот, раскорчевать сад или виноградник и засеять его пшеницей. Можно ли распахать сенокос или пастбище и использовать эти земли как пашню и т.п.? Каковы основания перевода более ценных сельскохозяйственных угодий в менее ценные, например пашни - в залежь?
По мнению О.И. Крассова, действующее законодательство не допускает возможности перевода одного вида сельскохозяйственных угодий в другой по усмотрению лица, использующего земельный участок на соответствующем титуле. Согласно ст. 42 ЗК собственники земельных участков и лица, не являющиеся их собственниками, обязаны использовать земельные участки в соответствии с их целевым назначением и принадлежностью к той или иной категории земель и разрешенным использованием. Пункт 2 ст. 260 ГК предусматривает, что пользование земельным участком, отнесенным к землям сельскохозяйственного назначения, может осуществляться в пределах, определяемых его целевым назначением. Это означает, что лицо, которое использует земли сельскохозяйственного назначения, не имеет права по своему усмотрению перевести пашню в пастбище или залежь и т.д., и наоборот. Пашня должна использоваться только в качестве пашни, сенокос - в качестве сенокоса и т.д.х. <1>.
*
Таким образом, решение данного вопроса законодательство субъектов относит к компетенции исполнительного органа государственной власти субъекта РФ. При этом заметим, что ни в одном из указанных нормативных правовых актов не указаны ни основания, ни условия, при соблюдении которых допускается такой перевод. Процедурные вопросы лишь отчасти отражены в отмеченном выше Приказе Департамента имущественных отношений Краснодарского края.

(http://justicemaker.ru/view-article.php?id=6&art=676 )
--------------------------------------------------------------
Смысл собственно в том, что, к примеру, хочет комрад купить те же 10-30 га ПАНШИ и засеять его культурами под СЕНОКОС ( ибо втемящилось, к примеру, в его башку, что выгодным животноводство становится, когда корма не приходится покупать) или засадить ЛЕС в качестве энергетической плантации... или что-либо еще другое...

Va-78 25-03-2012 12:56

quote:
Originally posted by Дог:

Собаки не дадут подобраться внезапно.


этапять

igt75 25-03-2012 13:07

п.с. про отъем в следствии того, что урожайность на 20% меньше чем "в среднем" вообще ноу комм.

де-факто получается, что покупка более-менее приемлемого участка с/х земли в размерах, позволяющих держать живность целиком на собственном участке (измеряется по крайней мере в га а не сотках) без закупки кормов связана с риском изъятия земли, даже находящейся в собственности. Кроме того, получается это организация КФХ с ведением бухгалтерии, налогов и т.д. При том, что цена 1га, скажем, в Воронежской обл., если верить комрадам из сша, стремится к ихней цене.

Получается единственный более менее защищенный способ- покупка земли поселений под ЛПХ на кучу родственного (и не очень) народа (ибо ограничение 0.5га).

Kosmit 25-03-2012 13:40

quote:
Originally posted by igt75:

Таким образом, решение данного вопроса законодательство субъектов относит к компетенции исполнительного органа государственной власти субъекта РФ. При этом заметим, что ни в одном из указанных нормативных правовых актов не указаны ни основания, ни условия, при соблюдении которых допускается такой перевод. Процедурные вопросы лишь отчасти отражены в отмеченном выше Приказе Департамента имущественных отношений Краснодарского края.:

Автор статьи (не вы конечно) написал ахинею и притянул за уши несуществующую проблему. Из имеющегося закона сделал неправильные предпосылки. Нужно всего 2 закона прочитать - земельный кодекс и закон об обороте земель с/х назначения. там вводится понятия категории земель и вида их разрешённого использования (ВРИ). Мы говорим про категории земель сезьхощназначения. У данной категории есть несколько ВРИ - для сельхоз производсва, ЛПХ, КФХ, сады-дачи и т.д. Нет там никакой пашни, залежей, насаждений, сенокосов, пастбищ. всё это огранизует собственник в зависимости от его хоз.деятельности на данной земле. Ясен хрен если ВРИ у земли для целей КФХ, а туда впороли коттедж, то это нарушение. Остальное муть какая-то.
Отдельно надо выделить ещё раз -если захотят отнять землю, то отнимут. Институт собственности земли в России - филькина грамота и развод покупашек на необоснованный понт некоторое время говорить "мая земля". А то что минсельхоз докапывается, так это как гаишник - вымогают штраф. Работа у них такая и выполнить все предписания крайне сложно. Всё субъективно в каждом регионе, работают же фермеры как-то. Вот например, есть предъява за плохую урожайность. Фермер начинает сыпать удобрения дабы урожайностьповысить. Приходят экологи или тот же минсельхоз и делают агрохимический аналих земли и так же говорят - ты землю травишь и губишь. На тебе ещё штраф. И таких идиотизмов много. Притянуть можно всё что угодно чтобы через суд лишить права собственности. Но , повторяю, это не аксиома и не значит что она именновас непременно ожидает.

Pragmatik 25-03-2012 20:19

2 Дог

Какой-то бессмысленный разговор получается. Такой пинг-понг, спор ради спора. А спорить по тому, кто как смотрит на мир - это ж бессмысленно. "Кто любит арбуз, кто - свиной хрящик" (С)

triggerrr 26-03-2012 16:26

википедия говорит что с колорадским жуком помимо индоуток и цесарок можно бороться путем высаживания бораго (огуречная трава). Вместо бораго можно использовать: календулу, бобы, фасоль, коноплю, яровой чеснок. Конопля с чесноком при БП наверно предпочтительней.
Kosoi 26-03-2012 21:26

quote:
Originally posted by triggerrr:

Вместо бораго можно использовать:



Любую "вонючую" траву
Pragmatik 26-03-2012 23:04

quote:
Originally posted by triggerrr:
википедия говорит что с колорадским жуком помимо индоуток и цесарок можно бороться путем высаживания бораго (огуречная трава). Вместо бораго можно использовать: календулу, бобы, фасоль, коноплю, яровой чеснок. Конопля с чесноком при БП наверно предпочтительней.

"Врут, мин херц!" (С)
Бобы и фасоль вкупе с чесноком личинкам жука совершенно безразличны и внимания на всё это они не обращают. Да и собственно жуки относятся к этим растениям индифферентно. Пробовано на практике.
За коноплю не скажу, не в курсе... Ибо, как говаривал Товарищ Бендер, "уголовный кодекс надо чтить" (С)

Egor_xZ 27-03-2012 12:26

конопля ценное сырьё, семечки ,и стебель.
охотник без стажа 27-03-2012 02:59

[QUOTE]Originally posted by Лиса-краса:
[B]На самом деле, интересно бы посмотреть воочию такую картину маслом - куча безработных менагеров и директоров - приехали, даже не на целину, на пустырь (изрядно заросший бурьяном), возрождать с-х. Дача с малиновым чаем и барбекю и ЛПХ - это две большие разницы. Если намерены выйти на самоокупаемость и рентабельность - это уже совсем другой разговор. Они хоть корову или курицу хоть раз в жизни видели вживую? Думаю, сюрпризом для них будет тот факт, что корову надо доить 2-3 раза в день (1-я дойка - в 5-6 утра). Выходных и отпусков личное или коллективное подсобное хозяйство тоже не предусматривает. Вообще. Никогда. В общем, думаю основной их заработок будет - продавать билеты селянам на это шоу. Я бы из последней заначки заплатила за месячный аббонемент

Ну если уж совсем приперло, то попробую кратенько обрисовать ситуацию ЛПХ для нужд семьи. Все, в принципе, понятно - 20-40 соток огорода + покос + участок леса для заготовки дров (ситуация разная везде, не буду углубляться) + зерно (обычно покупается и дробится, ибо целиком скотина его кушать не любит) + дары леса. Сады в деревнях держат редко, в основном земля занята под огородом.

10 кур в деревне - это для глубоких пенсионерок, которые уже еле ходят. Если семья нормальная и птицей занимается, то имеет смысл держать 10 несушек, отдельно до полусотни бройлеров или молодых петушков (чтобы заколбасить их осенью и съесть зимой - ибо нечего тратить зерно и кормить мясо ползимы). Выгодно держать гусей (особенно, если есть пруд) - немного подрощенные они едят мало дорогого зерна и много дешевой травы. Свиней держать в деревне не выгодно - уходит много зерна (обычно держат одну хрюшку для семьи на мясо - весной взяли - в ноябре - заколбасили). Что касаемо коровы. 12л в сутки - на мясо, без разговоров. На ферме такое чудо еще бы держали, но своя буренка должна давать вдвое больше, а лучше и втрое, особенно, когда идет "большое молоко". 25-30 литров в день - это уже хорошо для частной коровы в среднем за лактацию. Что касаемо кормления. Не знаю, как в других областях, но у нас для своей скотины траву не силосуют - кормят только сеном, дробленкой и овощами.

ПОДОЖДИ ВРЕМЯ ПРИДЕТ И САМА БУДЕШЬ КОРОВКУ ЗА СИСЬКИ ДЕРГАТЬ!

Nuxa 27-03-2012 03:32

Про коноплю читал, что её вроде как вообще вредители не берут - растет олично и без проблем. Так что да, скорее всего должна отгонять.

Вообще её вроде как реабелитировали...

LazyOne 27-03-2012 04:22

Конопля, огуречная трава и т.п. отгонят жука только в одном случае- если их посадить вместо картошки Наличие их в 10 метрах никак не влияет. Проверено.
Pragmatik 27-03-2012 11:06

quote:
Originally posted by LazyOne:
Конопля ... отгонят жука только в одном случае- если их посадить вместо картошки

Во-во... Только опять же - если посадить вместо картошки - на огород придут са-а-авсем другие жуки... И тоже попытаются посадить. Но уже овощевода. ))))
Gurian 28-03-2012 10:59

quote:
википедия говорит что с колорадским жуком помимо индоуток и цесарок можно бороться путем высаживания бораго (огуречная трава). Вместо бораго можно использовать: календулу, бобы, фасоль, коноплю, яровой чеснок.

Цесарки жрут только жуков-солдатиков, причём в поисках их, могут уходить на многие км. от дома, в связи с чем теряются и/или воруются (суки)
Конопля (говорят) - хороша от вшей и блох и на мешки - меньше всякая живность в оных заводится - насчёт жуков не слышал. Тем более, что она (конопля) требует хорошей земли и удобрения.
Опять же высаживание комбинированных культур требует совместимости и тщательной РУЧНОЙ прополки.
Ваще я думаю - колорадский жук - это американская диверсия
Pragmatik 28-03-2012 12:24

quote:
Originally posted by Gurian:

Ваще я думаю - колорадский жук - это американская диверсия


Стопудово!
LG 29-03-2012 14:24

quote:
Originally posted by triggerrr:
википедия говорит что с колорадским жуком помимо индоуток и цесарок можно бороться путем высаживания бораго (огуречная трава). Вместо бораго можно использовать: календулу, бобы, фасоль, коноплю, яровой чеснок. Конопля с чесноком при БП наверно предпочтительней.

Спасибо, вот не догадался посмотреть в википедии.
Попробую высадить в этом году.
Цесарка тоже кстати прикольная зверюга..

Pragmatik 29-03-2012 15:51

quote:
Originally posted by LG:

Попробую высадить в этом году.


Вы только с коноплей не связывайтесь. А то будет по осени тема в "Юридическом" - "В милиции дело шьют" (С) (К/ф "Иван Васильевич меняет профессию")
LG 29-03-2012 16:14

Бораго попробую и календулу..

Помнится, когда мне было лет семь.. Тоесть году в 84, дед сажал коноплю вокруг молодых яблонь - что бы тля их не ела. Семяна купил на птичем рынке. До сих пор помню, как мать тогда его ругала, а я не понимал все почему - ну растет трава и растет.. Она высокая выросла, выше яблонек. И потом еще много лет самосадом сеялась, но все мельче была и мельче.

Jinn07 29-03-2012 16:27

quote:
Помнится, когда мне было лет семь..

Когда мне было семь лет... Т.е. в 68, у нас в палисадниках домов (МСК) рос мак.
Цветочки красивые, затем коробочки с семенами...
Мы собирали коробочки, ели из них семена.

А в каком году мак запретили?

AndyAntonov 30-03-2012 12:34

quote:
Originally posted by triggerrr:
википедия говорит что с колорадским жуком помимо индоуток и цесарок можно бороться путем высаживания бораго (огуречная трава). Вместо бораго можно использовать: календулу, бобы, фасоль, коноплю, яровой чеснок. Конопля с чесноком при БП наверно предпочтительней.

Выделенное - не работает. Разве что настойкой травы/корней кусты брызгать. До откладывания яиц.
Огуречник не выращивал, коноплю тоже.
Кстати, в сёлах птицу на огороды не выпускают. Ибо творят разор.

конь44 05-04-2012 22:04

Жаль что коноплю запретили. Да и напрасно, ведь хозяева плоскинь выбирают и выбрасывают. А в женских растениях наркоты как таковой не бывает. А пользы от конопли много. И пенька, сиречь прочные ткани, и масло,(лечебное) и костра на топливо. И конопля не лён, ей хорошей почвы не надо.
Против жука пошёл другим путём, между картошкой сеял баклажаны, и кропил их хлорофосом. Жуки при наличии баклажан брезгуют картошкой. Вокруг баклажан лежало много дохлых жуков, но на картошке всё равно были.
Pragmatik 05-04-2012 22:38

Дык это.. Вроде б баклажан - он куды более "элитный" овощь... ну, по крайней мере, в наших краях... накладненько получается... Опять же ж, если их сеять между картошкой - то как картоху окучивать???
конь44 06-04-2012 22:14

Поделился опытом, хоть и неудачным. Сеял через 5-6 рядов картошки. И на картошке всё равно жуки были, но очень редко. А баклажаны в Августе начали погибать, больше не пробовал.
Pragmatik 07-04-2012 01:53

Понятно, спасибо.
takeneo 07-04-2012 13:51

Хренасе, попросили 150 гектар, вместо того чтобы платить за 6 соток по полляма рублей по рыночной цене.
Maksim V 08-04-2012 17:48

quote:
Корова за лактацию дает 3200 - 3600 л, при хорошем уходе и в умелых руках.

Чушь . При хорошем уходе от 7500 до 9000 литров молока в год . Если меньше - сдадут на мясокомбинат .
Maksim V 08-04-2012 18:03

quote:
Куры - 2400 яиц в год.

Нормальные куры несут примерно -220 яиц в год.20 штук -4400 яиц в год. Яйца каждый день есть не будешь- так что на семью из 4 человек - 80 яиц в месяц достаточно.На питание курам(в зимний период) нужно примерно 150 гр еды в сутки. Я делаю такую смесь - 2 части овса +2 части пшеницы + 1 часть комбикорма. 20 кур = 3 кг еды в сутки . Если включать дополнительное освещение утром и вечером - жрать будут больше .
AndyAntonov 12-04-2012 14:40

Но и нестись тоже будут даже зимой. Для этого надо световой день не меньше 11 часов. Достаточно даже люминесцентной лампы 40 Вт на курятник 3-4 кв. м.
Maksim V 12-04-2012 14:49

quote:
Но и нестись тоже будут даже зимой. Для этого надо световой день не меньше 11 часов.

Ерунда . У меня уже давно нет доп.освещения курам - толку от него нет . А зимой они всё равно несутся - главное - чтобы была возможность гулять . Мои куры круглый год на улице - этой зимой не выпускал только два дня - когда морозы были - 39.И неслись отлично .
time-fixer 12-04-2012 17:32

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ерунда . У меня уже давно нет доп.освещения курам - толку от него нет . А зимой они всё равно несутся - главное - чтобы была возможность гулять . Мои куры круглый год на улице - этой зимой не выпускал только два дня - когда морозы были - 39.И неслись отлично .

Это что за такие морозоустойчивые куры??? Что за порода?

Maksim V 13-04-2012 07:19

quote:
Это что за такие морозоустойчивые куры??? Что за порода?



Понятия не имею , мне это не важно - у меня любая птица становится морозоустойчивой - при любой погоде дверь в сарай открыта - закрываю только на ночь , если по прогнозу температура ожидается ниже - 20. Индоутки - не смотря на своё южноамериканское происхождение до - 20 спят в снегу и только при более крепких морозах уходят в сарай .Гуси тем вообще мороз по-фигу при - 40 гуляют и спят на снегу .
Maksim V 13-04-2012 07:21

quote:
на курятник 3-4 кв. м.

Курятник на 3 кур ?
time-fixer 13-04-2012 16:09

quote:
Originally posted by Maksim V:

Понятия не имею , мне это не важно - у меня любая птица становится морозоустойчивой - при любой погоде дверь в сарай открыта - закрываю только на ночь , если по прогнозу температура ожидается ниже - 20.

Гуси тем вообще мороз по-фигу при - 40 гуляют и спят на снегу .


Ну прям диво дивное... У меня куры уже при -10 начинают друг друга пресовать вплоть до летального исхода. Ну гуси птица северная, хотя при тех же -10 лапы у них конкретно мерзнут. Может не только температура важна? Я многократно слышал мнение иногородних, что у них морозы легче переносятся. Сам я за 15 лет уже привык, сравнить сложно.

Maksim V 13-04-2012 16:17

quote:
У меня куры уже при -10 начинают друг друга пресовать вплоть до летального исхода.

При -20 я открываю дверь курятника утром и куры прям с нашеста летят на улицу с кудахтаньем - обратно - хрен загонишь .Так до темноты и шлындают на улице .

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Сколько надо земли что бы прокормиться в деревне.