Лит.тема. БП - выжить в городе. "Крысиная Башня"

В целом роман понравился, за исключением "киношности" наезда Сергея на бакланов. Он мог их спровадить просто продемонстрировав свою готовность к сопротивлению(тем более, его крепкий товарищ с топориком-тоже аргумент). А вся мутота с "Жёлтыми" и распальцовкой... Прожжённый зэчара не купится на цирк, так как подобных артистов вычисляют и чморят ещё на СИЗО пачками. Всегда найдётся клоун,который насмотревшись отечественного кинематографу, пытается с проходняка построить хату. Зэки уважают силу. Пусть бы Сергей сломал толстому имбицилу ласту с розочкой, а зэку - пятак. Все расползаются, конфликт исчерпан, спасибо за внимание.

+7,62
Вся эта мутота с "прессованием" оппонента хороша, когда вам что-то нужно получить от оппонента, но нужно остаться в рамках законодательства. И то, работает, только если за вами стоит реальная сила. А в ситуации "двое взрослых мужиков против четырёх гопников" - подходишь, и без разговоров чем нибудь тяжёлым по лбу. Двоих всяко окучить успеешь, пока остальные очухаются, а когда силы равны, гопота сразу сникает.
Всё ИМХО, из личного опыта.

В целом роман понравился, за исключением "киношности" наезда Сергея на бакланов. Он мог их спровадить просто продемонстрировав свою готовность к сопротивлению(тем более, его крепкий товарищ с топориком-тоже аргумент). А вся мутота с "Жёлтыми" и распальцовкой... Прожжённый зэчара не купится на цирк, так как подобных артистов вычисляют и чморят ещё на СИЗО пачками. Всегда найдётся клоун,который насмотревшись отечественного кинематографу, пытается с проходняка построить хату. Зэки уважают силу. Пусть бы Сергей сломал толстому имбицилу ласту с розочкой, а зэку - пятак. Все расползаются, конфликт исчерпан, спасибо за внимание.

+7,62
Вся эта мутота с "прессованием" оппонента нужна, когда вам что-то необходимо получить от оппонента, но при этом вы хотите остаться в рамках законодательства. И то, работает, только если за вами стоит реальная сила. А в ситуации "двое взрослых мужиков против четырёх гопников" - подходишь, и без разговоров чем нибудь тяжёлым по лбу. Двоих всяко окучить успеешь, пока остальные очухаются, а когда силы равны, гопота сразу сникает.
Всё ИМХО, из личного опыта.

нормально
будоражит

"Уважаемая Kler! "Всё" вы прочитать не могли, это только саамое начало, 1/10 может быть".
я прочитала все по ссылке, а не отрывки.

"Дур и куриц."
Иногда самолично хочется ощипать и на вертеле зажарить.

"- "сразу в лицо кулаком" - верите, это не автор ( ), не надо на автора наговаривать, я в жизни женщину не ударил. Но - это тоже жизнь (жизненное наблюдение). Это, поверьте, знаете ли бывает. У автора масса комплексов, но, поверьте, не в этой сфере"
верю, просто все женские роли, из того, что написано по ссылке резко отрицательные - отсюда такие выводы.

"- Насчёт ТЧ - именно сумка, и именно ПОЛНАЯ. Просидели пару часов, да. А могли - неделю. Могло подвал засыпать. Это жизнь - не всё пригождается 100%, а что-то вообще не пригождается - но это не повод этого не иметь... " - у меня прридирка исключительно читательская - все ж художественное произведение, потому хотелось почитать подольше и чтоб событий побольше, понавороченнее.

Про наполнитель кошачего сортира улыбнуло.

Originally posted by WindMaker:

Не являясь женоненавистником(скорее наоборот ), вынужден согласиться с автором. Верю ситуациям. И если речь о комплексах, то здесь описаны не столько мужские, сколько женские. Женщины слабее мужчин физически. Но с успехом компенсируют это постоянной демонстрацией своей слабости и незащищенности. Зная, что это превосходно работает. Но забывают, что это работает до тех пор, пока в силе общепринятые нормы морали. Пока мужчина (на своём уровне) способен предоставить женщине требуемую защиту и заботу. И пока эта женщина не несёт прямой угрозы его жизни и здоровью. Это инстинкт самосохранения. Любовь сильнее, но это частные случаи. И в романе женщины не всегда "дуры".
Разберу по ситуациям в романе:
4)Толстая тётя в погребе. Даже обсуждать нечего. Настолько расспространнённый тип, что не поверю, будто кто-то из присутствующих не сталкивался с подобными многократно.

1) - не дура в прямом смысле, скорее наивная до глупости. такие часто встречаются.
2) для меня правильное - что-нибудь потяжелее под руку пристроить, но незаметно. Здесь же все женщины вели себя как кролики. Только сегодня на работе рассказывали как одна среднестатистическая дивица двоих мужиков обработала так, что они заяву в ментовку написали - типа побои.. . На самом деле, разъяренная женщина может оказаться весьма грозным противником Но это частности. Реально женщины вели себя стандартно, так что к автору никаких претензий.
3) хамящая девушка. Я считаю, что какой подкат, такой и ответ, а вот руки распускать - уже перебор.
"Потому-что, если Вы не режете людей по скверам и не способны сломать челюсть человеку без даже секундных раздумий, не думайте, что ВСЕ люди вокруг Вас также всю жизнь трудились офис-менеджером." - шедевр логики.. . даже без комментариев.

По "уголовничкам" - вы знаете, заступлюсь. Насмотрелся. Нет, не на уголовников, а на шпану околоуголовную (одна-две ходки по хулиганке или за кражи, драки). Работал в своё время (совмещал) в только-только зарождавшемся кооперативном движении, в кабаке вышибалой. Довольно низкопробном кабаке, где после 11, когда гос.кабаки закрывались, кучковалось всякое отребье (в том числе, были, конечно, и приличные люди)
Ну, швейцаром, можно и так сказать
Понты, понты и ещё раз понты.
Умение "развести рамсы" было определяющим. Иногда бывало и "в лоб" - но очень с выбором. Те, которые сидели, как правило, очень дорожили своим "рейтингом". Было так - сцепились возле стойки, всё на адреналине, пока борьба нанайских мальчиков, - но уже, по идее, нужно кому-то первому уе.ать. И этот "хордый уголовник", которого я ломаю, мне шепчет: "Тока не вздумай меня ударить, я тогда ДОЛЖЕН буду тебя грохнуть!" - чуть ли не просительным тоном, благо никто не видит "диалога", а со стороны он чуть ли не машется с вышибалой, достойно.. .
та ещё публика, чмори и отребье.
Тут большое дело дать возможность "не потерять лицо".

Ну а публике попроще.. . Бывало, навешаешь (за дело, только за дело!) - а он на след.день сам приходит извиняться - "был не прав, вспылил... "

А где-нибудь обсуждается подробнее, как квартиру в Москве или в Питере превратить в крепость, неприступную для вооруженного налета?

Originally posted by Kler:

"Потому-что, если Вы не режете людей по скверам и не способны сломать челюсть человеку без даже секундных раздумий, не думайте, что ВСЕ люди вокруг Вас также всю жизнь трудились офис-менеджером." - шедевр логики.. . даже без комментариев.

Пасиба конечно, но это был образец не столько логики, сколько иносказания. Что, правда слишком сложно изъясняюсь? Упрощу. Если Вы незаслуженно оскорбили человека словом, а он "распустил руки" и сломал Вам челюсть, не удивляйтесь, возможно он попросту стесняется собственного косноязычия.

Либер камараден!
Продолжение. Всё же я решил не прыгать через главы, и буду выкладывать последовательно, чтобы не возникало вопросов "откуда это?"
Потому я восстановил главу, где появляется ещё одно действующее лицо - женского полу, и вполне симпатичное во всех отношениях (по просьбам )
Если серьёзно - оно и было по сюжету.
Итак: "Резиновый рок".
Жду табуреток

*
Эта девка, высокая и стройная, пожалуй что и не намного старше меня, нарисовалась в зале, когда мы уже собирались уходить. Копна рыжих волос до лопаток, на смазливой мордашке умелый макияж, джинсики в обтяжку и чёрная блузка - тоже, конечно, в обтяжку, и чтобы видно было поджарый животик. Ходила между столиками, иногда присаживаясь и о чём-то беседуя с посетителями. Снималась, что ли? -как несколько явно 'местных' мочалок? Нет, не снималась - понаблюдав за ней, я видел, что она не стремится кому-то понравиться или 'упасть на хвосты' чтобы покушать и выпить - она, видать, кого-то искала и расспрашивала по этому поводу. Но, чёрт побери, она 'нравилась' и безо всяких попыток 'нравиться', у неё это получалось само собой - в каждом движении, в жесте, которым она отбрасывала с лица рыжую чёлку, в манере даже покусывать во время разговора ноготь большого пальца руки, в которой она держала усыпанный стразами мобильный телефон, - явно для понта, потому что сети сегодня весь день не было, - сквозил такой 'секс-эпил', что говорившие с ней мужики чуть ли не начинали рыть пол штиблетами, как кони копытами. Вот коза, а? Ну надо вот так-то вот - сесть за столик, и разговаривая не просто сидеть, - а обязательно выгнуться в талии грудью к собеседнику так, что говорившие с ней мужчины буквально теряли нить разговора и только молча пялились на неё.. . А грудь-то у неё и была-то так себе - маленькая, чо они так на неё пялились; хотя и не отнять - приятная такая грудь, да.. . И попка - ничего такая себе, попка, надо сказать - весьма и весьма аккуратная такая попка.. .

*

.. . Зазвенела посуда, посыпавшись со стола, за скатерть которого ухватилась девчёнка. Снова послышался звук пощёчины. Толик подскочил. В зале видно было как в рванувшегося было к кавказцу мужчину с соседнего столика буквально вцепилась сидевшая рядом женщина, и, всхлипывая и взвизгивая, потащила за рукав к выходу, в вестибюль. И ни одного официанта или официантки, и важный мэтр тоже куда-то пропал.. .

- Ты вот что. Ты туда не суйся. Ты вон.. . Двигай к столику с абреками, по стеночке, по стеночке.. . Это хорошо что их только три и один, остальные в бильярд дуются; может и успеем! - начал распоряжаться Олег, не сомневаясь, что его слова будут услышаны и тут же выполнены:
- Сам не начинай, я первый.
- Ствол дай?
- Не дам. Ствол - только в самом крайнем.. .

**

PS Будучи технически безграмотным, напутал с заливкой текста, короче - вот тут текст с продолжением:
samlib.ru

Табуреток не будет
Мадмуазель искала - мадмуазель таки нашла. Причем такая ситуация совершенно спокойно могла приключиться и во вполне мирное время.

Неточность.
Борхард-Люгер был калибра 7,63мм. Как только он приобрёл новый патрон под калибр 9 мм, стал называться Парабеллумом.
ИМХО - не стоит грузить читателя подобными сложностями. Парабеллум знают все. Ху из Борхард-Люгер единицы. Вы ведь не научо-популярную статью пишите? Обратите внимание на стиль общепризнанных классиков мировой литературы. Там чаще всего просто - "короткоствольный револьвер", "пистолет Кольта", "ТТ" и т.п. Если же для Вашего сюжета так важно, как именно называется этот пистолет, исправьте ошибку.

Прочитал . Кое-что спорно . Жду продолжения .
С уважением, КотЭ.

Originally posted by reservist:

Павел, поздравляю. Довольно интересно и увлекательно. Читал без остановки до самого утра. Если Вам удасться так и дальше держать в напряжении читателя, а не скатиться в банальные расуждения и споры, могу сказать --Моё Вам почтение--
Но есть моменты которые вызывают вопросы: 1. Не строго ли Вы с женщинами, я понимаю, достали на дорогах наши красавицы, но в конце-концов не все же дуры. 2. Сцена с братками, мне показалась неправдоподобной. Объясню почему, в воровском мире (я подчёркиваю, в воровском, а не в криминальном - это разные вещи) нельзя придти неоткуда и повесить всем лапшу на уши, дескать я авторитет. Там очень мног нюаносов, начиная от жаргона - где играет роль каждая мелочь, вплоть до интонации и ударений, до правильной "распалцовки". Уверяю Вас, далеко не каждый опер, может с ними общаться на ихнем жаргоне, хотя он с этим сталкивается ежедневно, в этом мире надо жить. А просто сыграть роль, не получится ни в коем случае, получится подставной Доцент из фильма "Джентельмены удачи", кстати этот фильм, даже пародией назвать нельзя, так-как ни одной состыковки там нет.
Да, Вы можете сослаться на то-что синий там был один, а пацаны не въехали, ошибаетесь - пацанва, имеющее прямое отношение к криминалу, в этой фигне, разбираются на пять. Не даром, говорят люди, служивых на подростковых зонах, что самые жестокие правилА (именно с ударением на А) происходят именно там, а не на взрослых зонах. Там каждая мелочь имеет огромное значение.
Ну может, я чего-то не допонял и в последствии выяснится, что ГГ - оттянул какой-то срок и по этому у него нет гладкого ? Тогда извиняйте
А так, очень интересно. С нетерпением буду ждать продолжения. Дерзайте !
С уважением, Андрей-Резервист.

reservist, спасибо за поддержку; по вашим вопросам:
1. по женщинам. Видите ли, все, с кем я переписывался, отмечают те или иные проблемы с прекрасной половиной в плане разного отношения и к выживанию и вообще к "перспективам этого мира". Я не шовинитс, честное слово. Но также не могу не отметить, что
- женщины по своей натуре более "призмлённые" существа, они живут "здесь и сейчас", для их сложн планировать многоходовки и иметь стратегические планы (только через подсозание, не через разум!). Это не хорошо и не плохо - это просто такая особеннгсть женщин. Гендерная. Так же, как, скажем бОльший % мышечной массы в теле мужчины. Что из этого следует?
Думаете, что женщина "нелогична, непоследовательна", как часто говорят? Нет. Они и логичны и последовательны - но в своей парадигме, в силу своего опыта. Вот уже кем-то приводимый тут, в палате, пример: для женщины нормально взять с собой в тяжёлый поход немалую косметичку. С точки зрения мужчины - глупость. С точки зрения женщины (в силу её опыта) - это правильно, поскольку внешность = умение нравиться = является условием выживания. Именно это я и хочу отразить в своём опусе.
Они не глупы, нет! Они посто так привыкли, и считают, что это нормально!
Именно потому и молодая девка может легко послать незнакомого парня - а почему нет, ведь ДО СИХ ПОР это ей с рук сходило! Или жена не выпускает мужа (жуть, правда? Женщина - не выпускает мужчину! но согласитесь- это сплошь и рядом!) встать плечом к плечу с товарищами в драке - и с её точки зрения это логично: она считает что этим она защищает мужа = семью = себя. То, что иногда нужно делать не самые очевидные вещи, а смотреть несколько дальше - ими (женщинами) обычно трудно постижимо.
Вот пример. 151-я - ресурс посвящённый выживанию. Кто больший спец в жизни по выживанию? - женщины. И по природе, и по истории. Но - сколько их в палате? - считанные проценты. Почему? Потому что палата посвящена ПЛАНИРОВАНИЮ и ВЕРОЯТНОСТЯМ - а женщина обычно живёт здесь и сейчас. Вот когда "грянет" - вот ТОГДА уже они и мужа будет пилить, что плохо подготовился, и самк станет ещё тем выживальщиком - но это ПОТОМ! (я ведь внимательно прочёл и тему "Как ваши родные и близкие относятся... )
Так что всё логично!

"2. Сцена с братками, мне показалась неправдоподобной. Объясню почему, в воровском мире (я подчёркиваю, в воровском, а не в криминальном - это разные вещи) нельзя придти неоткуда и повесить всем лапшу на уши, дескать я авторитет. Там очень мног нюаносов... "

Не спорю. Но вы - про "преступный мир". Это (в книге) - не "преступный мир". Это - шпана. Сам и "авторитет" - и не авторитет вовсе, а чмо, отмотавшее срок пусть даже по тяжёлой статье, но попав по пьянке, или в группе. На зоне он не котировался, был в лучшем случае мужиком. а то и чуханом; но на воле, среди тех, кто параши не нюхал, старается показать себя чем-то крутым, чуть ли не "в законе" - просто потому, что он - сидел - сидел долго - весь в татухах ( специально это отметил - не будет реальный крутой вор обкалываться с ног до головы, это признак дешёвки; и умеет травить зоновские байки. А сопляки почтительно внимают...
Тот же Япончик - "звёзды" на плечах и ещё немного - но никакой "живописи", тем более "неопрятной".
Они и фени-то не знают, ак разговаривают на уличном блатняке. Это чмори, глумящиеся над беззащитными отдыхающими, а отнюдь не воры. Потому им и важно даже не обогатиться, украсть - а поглумиться, унизить. Весьма распространённый типаж.
И потому (зная свою слабость), они трусливы бесконечно. Но могут и кусаться, да.
Потому для него и важно, что Олег аппелировал к неким "Жёлтому" и "Сиплому", - вы понимаете, он ведь этим не только и не столько дал уголовнику сохранить лицо перед кодлой, но (главное!) он его ПОДНЯЛ в глазах кодлы (отпор дал не просто крутой фраер, отпор дал СВОЙ, уголовник бОлее высокого ранга, и ещё сослался на "авторитетов"! - это же уровень!
Представьте, тот же урка потом будет своей пристяже нести: - Оооо, да я бы его уделал, я на зоне таких десятками резал, - но СИПЛЫЙ - это, братва, сила; а ЖЁЛТЫЙ - оо, это вааще пи.дец! Знаете, кто такой "Жёлтый"?? ООооо, с его юдьми лучше не связываться! Это такой уровень.... " - а те будут почтительно внимать
Что "пацанва"? Пацанва зоны не нюхала и ПОКА может судить о "законе" чисто по рассказам старшего - а тот уж найдёт что рассказать...
Я именно так это вижу.

Originally posted by Малахов:
Смотри брателло.. . А то и Сиплый с Жёлтым неподмогнут.. . Трудно собирать выбитые зубы, сломанными пальцами.

И не говори.. . А печатать локтями я так и не научился.. .
Так что я буду стараться!

Originally posted by WindMaker:

Не являясь женоненавистником(скорее наоборот ), вынужден согласиться с автором. Верю ситуациям. И если речь о комплексах, то здесь описаны не столько мужские, сколько женские. Женщины слабее мужчин физически. Но с успехом компенсируют это постоянной демонстрацией своей слабости и незащищенности. Зная, что это превосходно работает. Но забывают, что это работает до тех пор, пока в силе общепринятые нормы морали. Пока мужчина (на своём уровне) способен предоставить женщине требуемую защиту и заботу. И пока эта женщина не несёт прямой угрозы его жизни и здоровью. Это инстинкт самосохранения. Любовь сильнее, но это частные случаи. И в романе женщины не всегда "дуры".

Да. Поверьте, характеры вполне жизненные и "ходят среди нас" Вот и Клео согласна, что - бывают такие.

Originally posted by kot-obormot:

+7,62
Вся эта мутота с "прессованием" оппонента нужна, когда вам что-то необходимо получить от оппонента, но при этом вы хотите остаться в рамках законодательства. И то, работает, только если за вами стоит реальная сила. А в ситуации "двое взрослых мужиков против четырёх гопников" - подходишь, и без разговоров чем нибудь тяжёлым по лбу. Двоих всяко окучить успеешь, пока остальные очухаются, а когда силы равны, гопота сразу сникает.
Всё ИМХО, из личного опыта.

Ну, не знаю. "Подходишь и без разговоров?"
Наповал, что ли?
А ну как получивший по лбу просто в силу "понятий" "вынужден будет" драться (хотя так - съехал бы на базаре) - и получится четверо на двоих, и не факт ещё, что Тамара, жена Тимура, не утащила бы мужа "от греха подальше" (4 Х 1).

Вы не смотрели? был такой ещё в советские времена фильм, кажется "У озера", там примерно в такой ситуации, даже в более жёсткой, герой ударил хулигана по голове поленом (а уже до этого было и нападение, и драка, и тут уже обоюдная драка началась!) - и убил. Случайно. И что? Посадили. Женщина-судья интересно "в кулуарах" сформулировала: "А нечего тут по головам бить, распустились!" - то есть если бы его зарезали, это было бы нормально.. .
Знаете, это вот "без разговорров" - оно того, чревато.
если идти на то, чтобы "в лоб без разговоров" - это нужно уже сразу быть готовым к полномасштабной драке "на уничтожение" - а многие ли настолько по жизни агрессивны? Не, "съехать на базаре" - нельзя такую возможность отбрасывать. ИМХО

Originally posted by Kler:

3) хамящая девушка. Я считаю, что какой подкат, такой и ответ, а вот руки распускать - уже перебор.
"Потому-что, если Вы не режете людей по скверам и не способны сломать челюсть человеку без даже секундных раздумий, не думайте, что ВСЕ люди вокруг Вас также всю жизнь трудились офис-менеджером." - шедевр логики.. . даже без комментариев.

Клер, просто у нас "разные логики".
Да, действительно, я знаю людей, которые могут без раздумий сломать челюсть незнакомой женщине за грубое слово, если будут знать, что им за это "ничего не будет". Я ж не говорю, что это нормально, я говорю что это - бывает. А вы говорите, что это - "перебор". Ну, перебор, кто же спорит - но бывает. Что поделаешь. Нужно просто "фильтровать базар", особенно в экстримальных ситуациях - кто знает, в каком душевном состоянии оппонент и насколько он "нервный. Зачем провоцировать?
"Нам не дано знать, как слово наше отзовётся".
У мея однажды моего знакомого чуть не зарезали всего лишь за то, что он одного бывшего уголовника в кругу его "друзей" назвал "козлом" - а, казалось бы, что такого? Женщины своих мужчин так называют сплошь и рядом, и ничего. Всё зависит от времени и места. И от душевного состояния. И за слово могут зарезать - бывает, знаете ли.

И есщё. Что значит "каков подкат - таков ответ"?
На мой взгляд, в описанной ситуации ответ резко неадекватен. Резко! Девушка нарывалась - и нарвалась.
Надо было или промолчать, или отвечать адекватно. Не дал бог быстрой соображалки - промолчи, целее будешь!

Хотите пример адекватного ответа?
Остановка. Люди. Сексапильная девушка стоит близко к проезжей части. Почти впритирку проезжает иномарка, притормаживает; оттуда высовываецца "лицо" и, подмигивая, заявляет: "Деушк! Астарожней! Это ж машина - она не е.ёт, она давит!"
Быстрый ответ: "Ой, да как вы е.ёте - так уж лучше пусть давит!"
Остановка в ауте, джигит уезжает посрамлённый

Но даже и в этом случае такой "адекватный ответ" действенен только если на остановке есть люди, и они вступятся. А "Пошёл ты, козёл!" - да ещё в отсутствии действенной защиты - это только нарываться, да.

Originally posted by Akana:
Табуреток не будет
Мадмуазель искала - мадмуазель таки нашла. Причем такая ситуация совершенно спокойно могла приключиться и во вполне мирное время.

Я имею ввиду по схеме течения "конфликта"

Originally posted by WindMaker:
Неточность.
Борхард-Люгер был калибра 7,63мм. Как только он приобрёл новый патрон под калибр 9 мм, стал называться Парабеллумом.
ИМХО - не стоит грузить читателя подобными сложностями. Парабеллум знают все. Ху из Борхард-Люгер единицы. Вы ведь не научо-популярную статью пишите? Обратите внимание на стиль общепризнанных классиков мировой литературы. Там чаще всего просто - "короткоствольный револьвер", "пистолет Кольта", "ТТ" и т.п. Если же для Вашего сюжета так важно, как именно называется этот пистолет, исправьте ошибку.

Мммм?? И все согласны? А вот википедия и другие источники не согласны. "Парабеллум" - это было "неофициальное" название, как "шмайссер" для МП. И по годам выпуска, и по калибрам Парабеллум всё равно тут же называют и Люгер.
Я не хочу спорить, не историк оружия ни разу.
Но Ваше утверждение - спорно, спорно.
Как камрады? что скажут?
Что касается "частностей" - да, я не пишу энциклопедию, но и опред.точность всё же необходима, не дамский роман. Вот, насчёт "обрезанного приклада" поправили.. . Я как-то и не обращал внимания как он крепится, честное слово. Меня самого раздражает, когда в вкниге, к примеру, ТТ называют револьвером - сразу теряется доверие.
Кстати, из Парабеллума (Люгера) стрелял. Так что не только "по материалам интернет"

Originally posted by sedoy zloy:
Прочитал . Кое-что спорно . Жду продолжения .
С уважением, КотЭ.

Так спорьте! Или, хотя бы, озвучте что кажется недостоверным - я обращу на это особое внимание

Продолжение будет. "К завтрему"

По Люгеру : world.guns.ru
Не подумайте, уважаемый PavelDarts, что в Ваш огород булыжник . Это, тасскать, для общего развития...
По поводу же "спорно", ну в принципе Ваша точка зрения на тупых пёзд и гламурных кис представительниц прекрасного пола конечно же имеет право на жизнь . Сейчас, в наше в Вами современье, она верна на 90 процентов . Ибо тёлки и тётки в том числе хотят "красиво" жить, ничего не отдавая взамен, "ты мужчина,ты должен " козырная фразочка .Хотя встречаются ещё(!!!) вполне себе нормальные особи противоположного пола.
Просто не совсем понял Олега, после того, как он принял назад свою благоверную . Таких пассажирок - нах, ибо слабое звено и балласт . Который в одну прекрасную минуту утащит за собой, хныкая и распуская сопли .
Такие дела...
Пишите аффтарЪ, а мы поспорим до хрипоты, а возможно и до драки, о ценности ВашеГо произведения .
Короче ждём следующих глав .
С уважением, КотЭ.

Originally posted by PavelDarts:

Мммм?? И все согласны? А вот википедия и другие источники не согласны. "Парабеллум" - это было "неофициальное" название, как "шмайссер" для МП. И по годам выпуска, и по калибрам Парабеллум всё равно тут же называют и Люгер.Я не хочу спорить, не историк оружия ни разу.Но Ваше утверждение - спорно, спорно.Как камрады? что скажут?

Википедия говорите? www.weaponplace.ru/luger.php Этот сайт куда менее известен, чем Вики, но всё же почитайте. Шмайссер - фамилия конструктора, чья идея была положена в основу MP-38, следовательно красноармейцы не были так уж неправы. А "Parabellum" - коммерческое название пистолета P.08. Чуствуете разницу?

Совет: Акуратней со специфическими названиями. Вики - не истина в последней инстанции, а имеено ляпы могут здорово испортить впечатление от всего романа.

отмечу тему. понравилось. жду продолжения.

Прочитал. Автор молодец. Особенно тема про жену Олега. В точности моя жена по характеру. Вот теперь подумываю, может и мне свою выгнать... )))

Прочитал. Автор молодец. Особенно тема про жену Олега. В точности моя жена по характеру. Вот теперь подумываю, может и мне свою выгнать... )))

PavelDarts, зачем ты отмазываешься на счет женского поведения? Ну по техническим ляпам - ладно, совет дадут, исправишь. А характеры и т.п. - это твое личное дело. Мне вот курятник кажется 100% достоверным. Я не говорю, что все такие, но таких, что описано - дофига и больше. Большинство, я бы сказал.
Если слушать всех читателей, на выходе получится полная ерунда. А пока что у тебя по моему вполне занимательно получается, давай продолжение уже

Вот жеж афтар гад, а!
Главное, читать нечего. Голод ваще. И тут появляется нормальный роман. Причем, афтар абманул по поводу ГО, утепления квартиры и прочего. Ну да ладно, совесть понятие растяжимое (это не в смысле "гандон штопаный"). Но нафига было выкладывать главу там, где их должно быть десять - пятнадцать? Несерьезно.

Афтар, выпеййаду! Не пиши больше так завлекаетельно без продолжения, иначе зачем ты нафиг нужен! Если уж пишешь - так пиши, не по кусочкам, а всурьез!

Спасибо, было интересно.

Сделал продолжение: samlib.ru
перед "Резиновый рок" немного - телефонные разговоры, чтоб было видно кто чем дышит; и логичное окончание главы "Резиновый рок" - чтобы Олега совсем лохом не считали; человек готовится, но по своей логике, которую я, кстати, считаю вполне оправданной (почитав сегодняшнюю тему о Казахстане).
Ну и.. . Сейчас дальше компановать буду. Оно написано, только вразброс.

афтар абманул по поводу ГО, утепления квартиры и прочего. Ну да ладно, совесть понятие растяжимое

Не обманул, нет. Будет. Но это - не пособие, это - за жизнь. Я, кстати, не стремлюсь показать "как надо", а больше "как бывает", чтобы у читателя не возникал комплекс неполноценности типа "у меня такого нет и не будет", а, напротив чувство превосходства: "У меня-то и это есть, и вот это - а у них нету!"
Читал как-то произведение: там и ГГ удачливый игрок на бирже, долларовый миллионер, и дочка выходит замуж за спецназовца, и дом с ветряком и тд и тп. У кого всё это есть? У меня - нет.. . Кстати, и у автора тоже скорее всего нет - знаю я про биржу, рассказывали, как там "миллионерами становятся".

По главам - ага, выпил йаду.. . Зато по-порядку. Дальше будет бодрее. Надо ещё исправлять замечания.
По характерам - не принимается, характеры с реальных людей списаны.
По люгеру.. .
Открываю ссылу
читаю "Luger 'Parabellum' (Германия)"
Внимательно ознакомился со всеми статьями, ещё раз пришёл к выводу, что называть 9мм Парабеллум "Люгером" не есть неправильно. Это нормально, просто второе название.
На худой конец - так называет его ГГ, Олег - а его никто не обязывает быть экспертом-историком по оружию. Не думаю, что это вредит правдоподобию. В конце концов мы ведь с Вами понимаем, о каком пистолете идёт речь, а кто не понимает - ему хоть Люгер, хоть Маузер - один чёрт
А "люгер" мне предпочтительнее по чисто лит.причинам.

В точности моя жена по характеру. Вот теперь подумываю, может и мне свою выгнать... )))

Я же говорю - живые люди, рядом с нами.

Просто не совсем понял Олега, после того, как он принял назад свою благоверную . Таких пассажирок - нах, ибо слабое звено и балласт . Который в одну прекрасную минуту утащит за собой, хныкая и распуская сопли .
Такие дела...

Это жизнь, куда от этого денешься. Годы и годы прожитые вместе так просто не зачеркнёшь, и все мы не железные. Кроме того и не "принял назад", а захотела - и вернулась. "Имею право!" - не встречали? Сплошь и рядом. И сын. Тоже с правом уже голоса. Он согласен маму выгнать?

* немного шовинизма: - .. . Ну как-как. Вот так, Вика! Оружие нельзя не любить! Если ты нормальный человек, если ты мужчина - оружие нельзя не любить! Так что прав твой парень, и зря ты.. . Я убеждён в этом так же, как в том, что я здесь стою. Почему любить? Да потому что оружие - это увеличение возможностей. Да, не потому что с помощью оружия можно кого-то убить, как вы, наверно, думаете - а потому что оружие - это ВОЗМОЖНОСТИ! Нельзя не любить возможности! Опять непонятно? Вот у вас, Вика, два глаза - это удобно, стереоскопичность зрения я всё такое. Но можно жить и с одним глазом, можно, в принципе, и вообще без глаз. Но два глаза - лучше, это - возможности. Теперь представьте, что ваши глаза позволяют вам видеть сквозь стену, видеть глубокой и тёмной ночью, видеть в инфракрасном диапазоне, видеть как орёл - очень далеко. Хорошо это, эти возможности?.. Ах, вам наплевать, вам это не нужно.. . Понятно. Сформулирую по другому - если бы ваше зрение позволяло вам принимать непосредственно в мозг цветную объёмную картинку со ста телеканалов, плюс ещё встроенный в мозг интернет - и никуда подключаться не надо - это здорово? А, теперь это понравилось, но вы не видите связи с оружием? Хорошо, разверну: оружие даёт больше возможностей для безопасности, для того, чтобы к вашему мнению прислушались; наконец для того, чтобы кого-то принудить к именно вашему решению.. . Это бывает важно. Это как для тигра иметь острые когти и зубы - он без этого не выживет, это в природе.. . Ах, вы считаете, что принуждать кого-то к чему-то нехорошо? Ну да? Уверена, что сама никого ни к чему не принуждала никогда?? Ах, не оружием.. . Понятно. А что - в этом есть принципиальная разница? Есть, считаешь? Ладно. Значит, по твоему - принуждать можно, допустимо - но не с оружием, ога? Пусть так. А если вас принуждают - а вам нечего противопоставить? Если, к примеру, вас хочет немытый бродяга принудить к оральному сексу, а ты - против.. . (слышу негромкое раздражённое бормотание) Ну, извините, извините.. . (по голосу слышно, что батя стал заводиться, но сдерживается) Не хотел вас обидеть, это лишь пример, согласен, неудачный.. . Ах, милиция должна следить?.. Ага. И ходить не надо там, где это может произойти? Тоже согласен.. . Но вот если к вам, совершенно неспровоцированно, в дом ввалились, ворвались ублюдки - а милиции рядом нет, - разве вы не хотели бы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ им противостоять? Наказать их? Выгнать, в конце концов? Сама, без участия милиции?.. Ах, всё равно это дело милиции? А у вас милицейский пост у квартиры? Ладно-ладно, я так.. . Что? Оружие только создаёт проблемы?..
(долгое молчание, невнятное женское торопливо-возмущённое бормотание)
- Что значит - всегда надо договариваться, а не палить в людей, и не бить по головам.. . я что - настаиваю на этом? .. . Уважаемая, вы не задавались вопросом, почему у всех стран - у всех!! - стремящихся к демократии и уже, бля.. . пардон, уже демократических - есть свои вооружённые силы? Почему они не исходят из примата 'всегда договариваться'?.. Вернее, они, конечно, стараются договариваться, но чем больше военный потенциал - тем договариваться им легче. Проще всего договариваться тем, у кого есть атомная бомби и средства доставки - к их доводам с самым большим вниманием прислушиваются! Что? Не интересуетесь политикой? Кто бы сомневался! ... нет, не хотел обидеть, ничего в этом обидного нет, поверьте. Но вот без политики - большой знаток жизни и большой, надо сказать, практик - глава американской мафии в Чикаго тридцатых годов, Аль Копоне, сказал: 'Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем просто добрым словом' - большой практик был! Ах, бандит? Ах, его слова ничего не значат? Конечно-конечно.. . Как скажете.. . А кто для вас авторитет? Кто-нибудь из 'Дом-три', наверное? Это ближе к реальной жизни, да ведь?.. 'Милиция должна заниматься', - вы опять?.. Так вы вот как на это вопрос посмотрите - ведь в принципе, 'милиция' для вас - это тоже аналог оружия. Что - нет?.. Так и есть. Вот вы - 'милиции-милиция'! То есть предполагается, что случись что милиция должна взяться как из-под земли и решить ваши проблемы.. . Если надо, то и оружием, так? Оградить от посягательств - ага, я так и понял.. . А что, без милиции как меры воздействия, вы договориться не в состоянии? - вы же только что говорили, что ВСЕГДА можно договориться?.. Ах, уже допускаете, что 'не всегда', и милиция всё же нужна? - может уже дозрели до того, чтобы признать, что и оружие может быть полезно?
.. .
- Да что вы заладили - проблемы да проблемы? Какие в вашем понимании оружие создаёт проблемы?..
.. .
- Ну что посоветую.. . Помириться. Или удачно выйти замуж. За очень состоятельного мужчину, чтоб мог позволить себе поставить возле вас круглосуточный милицейский пост.. . Нет, не издеваюсь.. . Нет.. . Вообще, это сарказм называется, если вы не поняли. Что? Кровожадный бандит? Права Лена, говорите? Вам, безусловно, виднее.. . Да. И вам не хворать.
Батя швырнул трубку на стол.
-... ! Вот тупая коза!

*

- Навылет! - довольно констатировал он, и передал доску Толику, - На, отметь дырку карандашом. Ну что? Зарядим парочкой?
Наган исправно бахал, выбрасывая из дула сноп огня, дырявя досточки. И двумя картечинами он исправно прошивал одну доску, и иногда - две. Не всегда, впрочем. Я насобирал искаверканных, плющенных свинцовых шариков.
- Ну что, - пыхтя, стараясь выбить гильзы из барабана, проговорил батя, - Я полагаю, убедительно, а? Вот чёрт.. . Как трудно выбить.. .
Действительно, гильзы после выстрела в барабане распёрло, и выколачивать их пришлось отвёрткой, стуча по ней половинкой кирпича.
- Да. Это не есть здорово, да. Вот чёрт, как засело, а?.. Вот. Вывалилась. Ну что. Наган, в целом, и не рассчитан на быструю перезарядку. Расчёт именно что на 'семь аргументов' в барабане. Из этого и стоит исходить. Зато.. .

... официальное оформление, засветка.. . Зачем это? Ты поверь, чувствую я, с этим охотничьими ружьями будет, бу-у-удет ещё заморочка! Вот увидишь! (С)

Хочу поинтересоваться у автора. Своего оружия нет? Или вы только своего героя такой "точкой зрения" наградили?

Для справки. В РФ 700 000 нарезного и 5 000 000 гладкоствольного оружия. Это у граждан на руках. Про всякое "служебное-ведомственное-наградное" вообще молчу.. .

Originally posted by WindMaker:

Шмайссер - фамилия конструктора, чья идея была положена в основу MP-38, следовательно красноармейцы не были так уж неправы.

Вы совершенно правы.Но МР-38 сконструировал Хано Фольмер.
"В 1937 г. фирмой Эрма Ваффенфабрик для вооружения десантников
был создан простой и компактный (относительно образцов, имев-
шим и в Германии на вооружении) ПП, имевший характерный весь-
ма элегантный внешний вид и обладавший рядом безусловных пре-
имуществ перед своими современниками. Индекс его был МР-38, а
сконструировал его Ханно Фольмер. Непонятно, почему в нашей
стране этот ПП называют не иначе, как <Шмайссер>." (С)Иван Кудишин Пистолеты-Пулеметы.

Originally posted by asimo:

Вы совершенно не правы. МР-38 сконструировал Хано Фольмер.
"В 1937 г. фирмой Эрма Ваффенфабрик для вооружения десантников
был создан простой и компактный (относительно образцов, имев-
шим и в Германии на вооружении) ПП, имевший характерный весь-
ма элегантный внешний вид и обладавший рядом безусловных пре-
имуществ перед своими современниками. Индекс его был МР-38, а
сконструировал его Ханно Фольмер. Непонятно, почему в нашей
стране этот ПП называют не иначе, как <Шмайссер>." (С)Иван Кудишин Пистолеты-Пулеметы.

Originally posted by Kler:

На самом деле, разъяренная женщина может оказаться весьма грозным противником

согласен,но когда она защищает своих детенышей.
автор молодец!помог скоротать скучную смену,и мой совет,нет!просьба!не торопись!поспешишь,людей насмешишь-это тебя касается в первую очередь

Originally posted by PavelDarts:

по женщинам.

Павел, всё, что вы мне ответили, всё правильно и готов подписаться под каждым вашим словом, но вы неправильно меня поняли. Женские образы, у вас написаны очень и очень реальные, наверняка в них многие узнают своих жён, подруг и знакомых. Я имел ввиду совсем другое, что плотность скопления курушек, в вашем произведении, на один квадратный сантиметр, многовато.
Но это не знчит, что так не бывает, в жизни, ИМХО, бывает и покруче. И конечно, если реагировать на все замечания читателей, то выйдет кисель, а не произведение про выживалщиков.
Ещё раз, Удачи !

с Борхардом и правда корявенько надо было просто Люгером обозвать. говоришь Люгер - подразумеваешь Парабелум

Kler отчасти права, что ни женщина, то "подарок" прям Понятно что это для показа шаблонной "дуры набитой" и "суки оху.. вшей", но может и нормальные годные женщины в романе появятся, а то как-то выживать не тянет в таком мире, только доживать

да, Kler, если вы на вопрос: девушка с вами можно познакомиться? (дебильно знаю)), вы отвечаете : пшел нах, козёл! То разбитый фейс исторически неизбежен ))

вот кста тема обращения с "женщиной" в стране с "правильными понятиями" (с)

"Видео, на котором египетские военные жестоко избивают женщину, бьют ее ногами по голове и наступают на полуобнаженную грудь, вызвало бурую возмущения и спровоцировало новую волну насилия в Каире ... "
http://www.ridus.ru/news/15756/

с Борхардом и правда корявенько

Согласен. Подросток не обязан знать таких тонкостей.

надо было просто Люгером обозвать. говоришь Люгер - подразумеваешь Парабелум

А вот тут не согласен. Парабелум в наших пейнатах гораздо более распространённое название, чем Люгер. Обыватели даже и не знают, что это одно и то-же. Ситуация аналогична той, что сложилась со Шмайссером/МП38(40). Что такое Шмайссер практически каждый знает, а спроси что такое МП38.. .

да можно и Парабеллум, но Люгер всяко проще, чем Борхардт-Люгер ))

Продолжение непонра вообще!! ТС вот задумайтесь история расказывается от лица пацана а всю фигню разгребают два пердуна 50 и под 50 лет, один из которых вобще жеребец, ненасытный психопат имхо персонажи нереальны. Дальнейшее развитие сюжета тупиковое.

Продолжение давай

Originally posted by asimo:

Вы совершенно не правы. МР-38 сконструировал Хано Фольмер."В 1937 г. фирмой Эрма Ваффенфабрик для вооружения десантников был создан простой и компактный (относительно образцов, имев-шим и в Германии на вооружении) ПП, имевший характерный весь-ма элегантный внешний вид и обладавший рядом безусловных пре-имуществ перед своими современниками. Индекс его был МР-38, а сконструировал его Ханно Фольмер. Непонятно, почему в нашей

И снова повторяюсь - Ищем источники, читаем.
"Хуго Шмайссер постоянно улучшает пистолет-пулемёт. Так возникает MP 34 и MP 36. Главный конструктор фирмы Эрма Верке (нем. Erma Werke) в Эрфурте Генрих Фоллмер использует основную конструкцию Шмайссера MP 36 и разрабатывает из неё известные немецкие пистолеты-пулемёты Второй мировой войны MP 38 и MP 40. Было выпущено 1,2 млн штук. Это оружие распространяется всемирно как <Schmeisser-MP>."
ru.wikipedia.org/wiki/Шмайссер,_Хуго

Это оружие распространяется всемирно как <Schmeisser-MP>."

Ну вот - оно, значит, и будет правильно - и шмайссер, и МП?

Originally posted by пиалыч:

египетские военные

кеды, арматура, им только полоски "абибасовские" на штаны и семки выдать.. .

- Будет, конечно. И не одна. И даже одна вам знакомая доминантная особь Но позже.

Очень хочется надеяться, а то уже задолбали неудачники, бесконечно ноющие, мол, <настоящие женщины перевелись>. Это не женщины перевелись, это ты - гребанный лентяй и неудачник к которому никакая нормальная дама и на пушечный выстрел не подойдет!

Ну что тут поделаешь, если вокруг птицефабрика.. .

А вот это совсем хреново. Если мужик не видел в жизни ни одной(!!!) нормальной женщины, то это уж очень явно характеризует не сколько его окружение, сколько его самого.
Ладно, начало вроде интересное, за выходные почитаю и отпишусь

Сталкерша, кудахтахтах, кудахтахтах

Продолжение.
Там же: samlib.ru

*

Когда уже прощались, в прихожей, батя притащил ей здоровенный пакет - я глянул: макароны, гречка, сало в целлофане, пакеты какие-то, печенье, чай.. . 'Вот это, - говорит, - в коробке, - небольшой кемпинговый светильник, заряжается от сети, - когда свет есть. А вот это - простой карманный фонарик, в подъезде хотя бы посветить, - и пяток батареек к нему. Это вам, типа, 'в пользование' - вернёте потом, 'когда всё образуется'. Дипломат! В магазинах-то фонарики и светильники в первые же дни размели, как начались перебои со светом - а ведь, казалось бы, сколько этого барахла китайского там лежало!..
-'Это, - говорит, - Вам, Элеонора, как аванс за то, что мы будем пользоваться вашими услугами в плане предоставления нам места под складирование некоторых припасов!'
- Так сказать, паёк складского работника! - подсказал Толик и осклабился. Батя пожал плечами:
- Можно и так сказать.
Толик тут же вызвался помочь донести пакет и ушёл с Элеонорой, явно охмурять. Батя шепнул ему '- А макароны варить она хоть умеет?' - тот подмигнул: '-Надеюсь научить!' Мама только скептически посмотрела им вслед и тогда вот и сказала, что 'не его это уровень'.

А мы с батей потом ещё поговорили, наедине. Он оказался высокого мнения о Элеоноре, особенно после этого визита. И не из-за 'благосостояния', не из-за часов или внешних данных - он говорит 'у неё есть потенциал!'
Что за 'потенциал', говорю?
Ну он и выдал свои соображения.
Сильная сторона женщины, говорит - это умение грамотно управлять мужчиной. ***

*

- Ну и.. . В заключение.. . Я прошу вас пока не расходиться! Вот.. . Ознакомиться под роспись: всем сдать имеющееся огнестрельное оружие.. .
- Откуда?.. - выкрикнул кто-то с места.
- Имеется ввиду охотникам. В линейный разрешительный отдел, на ответственное хранение. Вот, у меня тут списки.. .
Двое мужчин, стоявших у дверей, переглянувшись, быстро вышли из комнаты.
- Товарищи!.. Граждане! Я предупреждаю - не расходиться! Под роспись!..
- А мы-то все, остальные, тут причём? - выкрикнула какая-то тётка, - К нам-то какое отношение имеет? С охотниками и общайтесь! - повернувшись к соседке, возмущённо вполголоса продолжила:
- Ну совсем с ума посходили! Мало дозоры какие-то придумали, - теперь ещё с охотниками какими-то пристают!
- Гра-жда-не! Под роспись доводится не только охотникам, а всем. Всем жильцам! Что предупреждены, и что обязуются довести до сведения охотников-соседей, если их сейчас, на собрании, нет. Вот я список зачитаю: Володарский, 32-я квартира.. .
- Да не надо нам список! Какое мы-то к этому отношение имеем? Вам надо - вы и информируйте. Охотников. Мы-то какое отношение!.. - зашумели в комнате.
- Довести под роспись до сведения всех! Всех, понимаете?? Под роспись! - перекрикивая поднявшийся шум, продолжал толстый начальник, - Что проинформированы и.. . Что обязуются сообщить в правоохранительные органы, если станет известно, что охотник оружие не сдал, и находится по месту прописки. Под личную ответственность!
- Стучать, что ли, на соседей?..
- Не стучать - а информировать! В ваших же интересах! А изъятием оружия будет заниматься участковый с понятыми. Понятно?
- Понятно.. . Понятно.. . Что ничего непонятно.. . Я вот с соседями вообще не здоровуюсь - откуда я знаю, живёт он дома или нет.. . - забурчала разноголосием комната.

*

Прочитал.
Последнее дополнение по моему не очень удачное. В куске 151 базаров.
1) Зря на палатные личности перешел. Да еще настолько гиперболизировал. Внепалатные читатели конечно не поймут, но мне, например, глаз режет.
2) Прям со списка обсуждений палатных списано, и доспехи, и броски на кабана с дерева, и т.д.
3) Откуда такая плотность выживальщиков в подъезде? Мы тут по пол года радиосеанс не можем провести с сопалатниками в Питере и Москве, а у тебя прям и Лавер, и Паралетчик, и Васёк, и Акунаматата, и Сирожа-Гренадёр, и т.д. - под боком живут. Курятник из баб - куда не шло. Но 99 соседей - с отметкой 151 на правой ягодице и тайным рукопожатием - по моему перебор Вообще этот кусок похож на главу из сатирического произведения совершенно другого автора.

Впрочем, как я уже говорил, советчиков слушать вредно

1 Насчёт вкуса фломастеров я в курсе
2 Ну и что? Я писал, что будет палатный майонез
3 Кто сказал, что это "выживальщики"? Где "151-я"?? Откуда из одного разговора это следует? Вы проецируете то, что вы УЖЕ знаете на тех, кто просто упомянут. Это просто отдельные личности, зачастую с друг другом и не здоровующиеся. Но у них есть свой подход - и тут уже не скажешь что "это выдумано", поскольку всё озвучено реальными людьми.

Это всё равно как я описал бы вашего соседа, с которым вы регулярно на рыбалку ездили, а вы, узнав его, возмутились:
- его ТАМ быть не может, он рядом со мной живёт
- и вовсе он не похож, он после первой не закусывает, а запивает!