Опять про Китай?! Теперь моя серия.

Я так и не понял. Каким боком первая социалистическая война оносится к БП?
Им сейчас на севере так хоть пол сибири отдать- иим нафиг надо. За остров зарубались по другим причинам. Зомби с одной и с другой.

Originally posted by Joker.udm:

Но на эти фантазии сибирские китайцев надо найти, кои будут жить в Сибири.

Живут и сйчас и в Норильске(приводил пример). И 27 млн. сибиряков различных национальностей, в т.ч. и южных.
Опять "не климат им тут", ох.

Специально для Паралетчика о невозможно "скопировать технологии"http://www.newsru.com/world/04jun2010/kopija.html
А тут как вшивыми солдатами пугаем китайцев на учениях:
newsru.com

Originally posted by Joker.udm:

За остров зарубались по другим причинам. Зомби с одной и с другой.

Про зомби не слышал в СА, а за остров зарубались по одной причине проверить обороноспособность друг друга.

Немного не так с моего миропонимания. Но с другой стороны может и Вы правы. Тут никто никому не мешает иметь личный форменный заёп про БП. У меня зомби, у других ЙЁлоустон, в третих оккупанты. Давайте Вы будет культивитровать китайскую угрозу. Сойдет.

Спасибо. Хоть один камрад признал за мной право на свою разновидность парранойи.

Originally posted by Joker.udm:

Давайте Вы будет культивитровать китайскую угрозу. Сойдет.

Дык далеко не первая тема.

Originally posted by A-F-A:

Дык далеко не первая тема.

Самая главная угроза из Китая - если они курс Юаня существенно поднимут. И всё компьютерное оборудование по цене взлетит пропорционально, да и вместо китайских ножиков - придётся покупать уже всякую Швецию и Швейцарию .

Электроника и всяческая бытовая техника - по цене может подскочить действительно весьма серьёзно. БП, конечно, не произойдёт, но многие крупные торговые сети, торгующие подобными чудесами Китайской промышленности - в трубу могут повылетать запросто.

Originally posted by Kazbich:

Самая главная угроза из Китая - если они курс Юаня существенно поднимут

С чего это? До сих пор "старцы" из ЦК КПК не разу не давали повод обвинить в экономческой глупости в отличии от .. . ладно.
Вот все мировые СМИ забиты сообщениями о забастовках китайцев на предприятиях с иностранным участием. Требуют поднять ЗП. Власти не осуждают и не одобряют. Ага, представляю как без ведома КПК устроить забастовку. Смысл понятен и правилен: увеличение доходов народа- увеличение внутреннего спроса - рост ВВП.

Originally posted by Kazbich:

вместо китайских ножиков

Неужели еще не набрал "до сыта"? Сколько десятков?

Присоединюсь к Вашей паранойе! Будем вместе ждать китайцев.

Originally posted by A-F-A:

Неужели еще не набрал "до сыта"? Сколько десятков?

Побольше сотни .

Правда фолдерами уже малость "объелся" - жду, когда Китай начнёт фикседы с качеством Byrd и NAVY выпускать. Хочется что-то в стиле Fallkniven F-1, но именно китайского производства, из 8Cr13MoV или "честной" 440C. Надеюсь, что не долго дожидаться осталось.

Все ждут)
А по поводу подорожания электроники не переживай. Товарищь привез в прошлом месяце трехсимочный телфон с 10Мегапиксильной камерой и телевизором за 50 баксов. Не руссифицированные стоят вдвое дешевле. Так что наши "сети"- продавцы не скоро разоряться))).

A-F-A, я прочитал ваши возражения.
Они неадекватные. Я вам про ВЕСЬ Китай - вы про ДВ и Сибирь.. . они что, отделились? Я про каскад ГЭС, на которой держится вся эн/система Китая - вы про СШГЭС.. . Я про то, что (как пример) Америка уважает росс. оружие и ни разу не ценит китайские разработки - вы мне "что, Америка своего мало выдумала?.. "
И т.д.
Плюс мой топик почему-то приписали Паралетчику, который тут вообще ни одним боком.. .
Такое впечатление, что вы дискутируете сами с собой; или используете демагогический приём, заключающийся в ответе на свои собственные вопросы приписывая их оппоненту.. .
Увольте.. .

Сейчас по Рен-ТВ передали - Китай занял первое место в Мире количеству произведёных автомобилей (насколько понял - за первую половину 2010 года), США уже на втором месте.

Originally posted by plombir:

Плюс мой топик почему-то приписали Паралетчику, который тут вообще ни одним боком.. .

Виноват. Спутал.

Originally posted by plombir:

Они неадекватные

Цифры неадекватные?

Originally posted by plombir:

Я про каскад ГЭС, на которой держится вся эн/система Китая - вы про СШГЭС..

Вся энергетика Китая держиться на УГЛЕ. ГЭС менее 30%. Чем НЕАДЭКВАТНЫ варианты катастрофы на каскаде ГЭС на Енисее, в отличии от Китая, США?

Originally posted by plombir:

Я про то, что (как пример) Америка уважает росс. оружие и ни разу не ценит китайские разработки -

Это Вы передергиваете. Речь шла о "Тигре". Почитайте ветки в тактическом оружии. Это не мое мнение, а мнение большинства форумчан "в теме", в том числе тех, кто его разрабатывает и профессионально использует. Да как могут быть НЕОДЭКВАТНЫ ТТХ оружия, испытание отстрелом на отказ, да и видео, к-го там достаточно.

Originally posted by Kazbich:

Такое впечатление, что вы дискутируете сами с собой; или используете демагогический приём, заключающийся в ответе на свои собственные вопросы приписывая их оппоненту.. .

Чтож Вы определиться не можете?! Стараюсь отвечать по конкретике: короткая цитата -четкий ответ. Это у Вас эмперический подход: все в Китае "гавно" (интересно сколько вещей сделанных китайскими рабочими Вас окружают?), все затопит от одного удара и т.д. и т.п. ШТАМПЫ.

Originally posted by Kazbich:

Китай занял первое место в Мире количеству произведёных автомобилей (насколько понял - за первую половину 2010 года),

Приводил месяца два назад. Спорить не буду, но помоему все же цифры за весь 2009год.

"Возможно, это прозвучит неожиданно, но на сегодняшний момент КНР по уровню разработок РСЗО занимает почетное второе место после России.

Широко известна <патриотическая легенда>, что создание своей системы залпового огня началась в КНР лишь после советско-китайского вооруженного конфликта на острове Даманский, когда боевое использование <Града> произвело сильное впечатление на командование НОАК.

На самом деле разработки собственных РСЗО в КНР начались гораздо раньше. Первой стала 107-мм буксируемая реактивная система залпового огня <Тип 63>, принятая на вооружение Народно-освободительной армией Китая в еще в 1963 году. Экспортные поставки этой дешевой и относительно эффективной системы осуществлялись в Сирию, Албанию, Вьетнам, Камбоджу, Заир, Пакистан и ряд других стран. Лицензионное производство было организовано в Иране, КНДР и ЮАР.

Нынешняя основная модель китайской РСЗО 122-мм 40-ствольная <Тип 81> действительно во многом является копией советской БМ-21. В 1983 году эта система была запущена в серийное производство, и начались ее поставки в дивизионы реактивной артиллерии НОАК.

Более поздние варианты 122-мм РСЗО - с размещением на бронированном гусеничном шасси <Тип 89> и на шасси грузового автомобиля повышенной проходимости Tiema SC2030 <Тип-90>. Эти достаточно качественные машины имеют современную улучшенную автоматизированную систему управления огнем, активно предлагаются Китаем на международном рынке вооружений.

В последние годы у НОАК появились несколько типов новых реактивных систем, заметно превосходящих предшествующие, - 40-ствольная WS-1, 273-мм 8-ствольная WM-80, 302-мм 8-ствольная WS-1 и, наконец, самая крупнокалиберная в мире - 400-мм 6-ствольная WS-2.

Из этого числа следует выделить опережающую по ряду показателей даже отечественный <Смерч> 300-мм 10-ствольную А-100 с дальностью стрельбы до 100 км.

Одним словом - КНР располагает в лице РСЗО весьма боеспособным и мощным оружием"

Отсюда:http://nvo.ng.ru/armament/2010-07-02/8_smerch.html

Этоя к тому, что уничтожение дивизиона С-300 в Благовещенске залпом РСЗО очень вероятный сценарий, а если учесть подваляющий перевес...

Если кому еще интересно, очень взвешеная статья про китайский ОБТ Тип-99:
http://www.btvt.narod.ru/4/99.htm

Статья старая.

Вот я ни разу не стратег и тактика в училище нам преподавалась в минимальном объеме. Поэтому в глубокую дискуссию с вами ударяться не буду. Но немного мне не ясно. Вот вы сравниваете наше вооружение на ДВ с вооружением как я понял Шэньянского ВО. А что, в случае агрессии СибВО и остальные ВО будут спокойно смотреть, как все это происходит? Затем вы пугаете всех здесь присутствующих внезапным массированным ударом авиации и РСЗО. А что, китайцы также начнут войну 22 июня 20ХХ года? Или о скрытом перемещении их войск на стратегических направлениях никто на узнает? Куда же смотрит наша разведка? Или, в конце концов время выхода на запасные позиции С-300 составляет несколько суток?
Наше командование вполне в адеквате, и осознают, что Хабаровску, Уссурийску и Благовещенску будет однозначно кирдык. И в замысле учений это все отражено. Ну так и ПУ тоже меняют свое положение. И объединения с других округов придаются. И еще много чего происходит.
Так что опасаться Китайской военной угрозы стоит, но не более того. Как говорится "хочешь мира-готовься к войне".

ЗЫ. И кстати танков в ШВО чуть более 1500 тыс. Если интересует весь расклад по ВС Китая и конкретно по его силам на ДВСН, спрашивайте. У меня совершенно открытый источник по состоянию на 2009 г.

умирать то не хочется, эхх. 300м Амура до китайского ХэйХэ. Командование то сознаёт, а вот каково это сознавать жителям, хотя уверен, что нихера они не сознают, жители эти.

Originally posted by interlocutor:

ЗЫ. И кстати танков в ШВО чуть более 1500 тыс. Если интересует весь расклад по ВС Китая и конкретно по его силам на ДВСН, спрашивайте. У меня совершенно открытый источник по состоянию на 2009 г.

Я же не пиариться суда пришел. Просил выкладывайте цифры, ошибки возможны, но в чем то поспорю.

Originally posted by interlocutor:

А что, в случае агрессии СибВО и остальные ВО будут спокойно смотреть, как все это происходит?

Думал друг друга понимаем. Нет, смотреть не будут, будут пытаться, а толку? Допустим Псковскую дивизию ВДВ (вот блин псковичи прилипли к языку((() перебросим ТА, ну еще пару частей и все. Не перезать Тансиб- глупость. А сколько по дороге будет идти Алейская бригада? Месяц и половина техники не дойдет. Вспомните молниеносный захват аэропорта в Приштине. МС- элита ВДВ, людей и технику отбирали как!! И бросок гораздо меньше по растоянию. Один БТР на "жесткой сцепке", другой постоянно барахлил. А 08.08.08?! Сколько привести примеров? Я уж не говорю о переброске из европейской части РФ. Да, с авиацией проще, а остальные силы ЧФ,СФ,БФ на кораблях как при Цусиме? ОТРЕЗАЕМСЯ МЫ ЛЕГКО.

"Затем вы пугаете всех здесь присутствующих внезапным массированным ударом авиации и РСЗО. А что, китайцы также начнут войну 22 июня 20ХХ года? Или о скрытом перемещении их войск на стратегических направлениях никто на узнает? Куда же смотрит наша разведка"

А что за месяц предупредят? Разведка наша смотрит в "небо", как при 08.08.08. Опять открытые источники (Война и мир), сравните численность разведывательных спутников ВКС РФ и США. Это они контролируют ситуацию в мире. А ДРО? Что не дыр на ДВ?
Никого я не пугаю. Очень хочу, чтобы количество "танков на подпорках, требующих капремонта", "скученных самолетов на аэродромах" было меньше чем 22.06.1941г. Готовлю людей, чтобы они правильно реагировали на призыв "Не поддаваться на провакации!"

"Или, в конце концов время выхода на запасные позиции С-300 составляет несколько суток?"

Сколько китайцев в Благовещенске и его окресностях? Я полагаю, китайская военная разветка будет знать не только маршрут выдвижения дивизиона, но кто из офицеров накануне изменял жене.

"Наше командование вполне в адеквате, и осознают, что Хабаровску, Уссурийску и Благовещенску будет однозначно кирдык."

Вы кого имеете в виду? Не хочеться верить, что не "мебельщика".

"И в замысле учений это все отражено."

Мне понравилось: "незаконные вооруженные формирования проникли в глубь територии РФ" и "тактика противодествия значительно численно превосходящему противнику". И что-то в этом роде..

"И объединения с других округов придаются."

Надолго? Или на период учений, чтобы ВГК был уверен, что "броня крепка и танки наши быстры". Су-34 за Урал обратно улетел?

"И еще много чего происходит."

Это я заметил. Бердскую бригаду СпН ГРУ разогнали. Боевики всего бывшего СССР воздают хвалу Аллаху.
Солдат накормить и помыть даже на учениях не можем.

Выводы специалистов: срочника за год невозможно подготовить, катасрофически не хватает офицеров. А тут военные училища набор прекращают, даже Рязанское, до 2013года. Половину выпустников в армии не ждут. Как же, заменят их СЕРЖАНТЫ. Только где их взять на 12 000 руб, да еще чтобы год учился, да "не пьянь".

Originally posted by A-F-A:
"посмотри(если интересно) китайский удар через манголию на туву, далее на хакасию, далее на красноярск-ужур и росссий разрезана пополам. Из естественных преград только ароданский хребет(в хакасий 2а полка, в мтуве точьно незнаю на чтото есть).Уверин что нам(сибири)именно такой(захват китаем) сценарийи уготовлен."

Тыва "пустая" кроме погранцов (сокращенных с времен СССР впятеро) и ПВО нихрена нет. Маршрут хороший и не сразу отследим, но только для пехоты и легкого вооружения. Я бы по горам не полез, да и тувинцы не подарок. Но в подтверждении Вашего предположения говорит факт о заключении контракта с китайской компанией на строительство ветки с Минусинска в Тыву на Хренвыговоришь месторождение. А это 10 000 молодых китайских рабочих.)

манголия.. . тыва...

Через Казахстан - на северо-запад. И всё. Песец.

Левой рукой держишь Башкирию, правой - Новокузнецк, мордой упёрся в Тюмень и Свердловск. Ога.

И никаких хребтов преодолевать не надо, никаких болот, тайги.

Кстати да, авиация на учения прилетала из европейской части РФ. Если что начнется, неизвестно сколько времени понадобится для прибытия и сможет ли она вобще долететь в такой ситуации.

Originally posted by Charnota:

правой - Новокузнецк,

ДА оне у нас тута замерзнут накуй, а чуть война мы шур тайга.

------
naparnik.

Originally posted by дружбан:
ДА оне у нас тута замерзнут накуй

Русские в Норильске не замёрзли, а чо кетайсы должны в Новокузнецке замёрзнуть?

Originally posted by дружбан:
а чуть война мы шур тайга.

Угу. Да и сидите там. В тайге. Это им и надо.

А я о чем?

Originally posted by A-F-A:

Су-34 за Урал обратно улетел?

Originally posted by Charnota:

Через Казахстан - на северо-запад. И всё. Песец.

Не знаю. В данном направленииКитай лоббирует строительство трансконтинентальной ЖД "Париж-Бейжинг".

Пограничник во время боевых действий как правило действует на окупированной территории (деверсант- партизан) нас тут много по горам шастает так что фейс попортим эт точно про шорцев ужо и не говорю.

------
naparnik.

Originally posted by Charnota:

Русские в Норильске не замёрзли, а чо кетайсы должны в Новокузнецке замёрзнуть

А немчура че замерзла, а русские че на финке замерзли, танки утопили, и снаеперы их пачками стреляли. Эт я к тому что продовольствия далеко частям поставлять и мы то дома а они на войне.

------
naparnik.

Originally posted by Charnota:

Русские в Норильске не замёрзли

Внимательно читаем и там китайцы есть.

Originally posted by Charnota:

а чо кетайсы должны в Новокузнецке замёрзнуть?

Там и негр не замерзнет. К примеру в Заводском районе тепловая энергия подаваемая в дома практически "дармовая"- побочный продукт ТЭЦ обеспечивающей завод. в морозы за 30-ку поражают открытые форточки в панельных домах и кружак над ними.
По ходу, Вы вперед в тайге загнетесь.

Originally posted by A-F-A:
Вы вперед в тайге загнетесь.

Я? В тайге????

Извиняюсь.

Я и тайга - вещи не совместимые.

По ходу, Вы что-то спутали.

Originally posted by дружбан:

про шорцев ужо и не говорю

С шорцами китайцы воевать не будут- за своих примут.

Originally posted by дружбан:

А немчура че замерзла

Грех историю родной страны не занать. В 1941 под Москвой мерзли и немцы и русские, пока не подошли сибирские дивизии в соответствующем обмундировании. В шинельке не навоюешь.

Originally posted by A-F-A:

По ходу, Вы что-то спутали.

Виноват. Это адресовалось Дружбану.

Originally posted by A-F-A:

Грех историю родной страны не занать. В 1941 под Москвой мерзли и немцы и русские, пока не подошли сибирские дивизии в соответствующем обмундировании. В шинельке не навоюешь.

Да я историю то знаю кто и где мерз это раз. про шорцев за своих вряд ли примут это два а про Тайгу так дом родной а китайцу тут смерть при минус 40а то 50 нонче было а я живой буду и кривоглазых постреляю и семью накормлю благо мясо в лесу есть а косоглазые здохнут по любасу всю инфраструктуру уничтожат и сами без нее и сдохнут. Ну вот как то так. Э то китайцу в доме тепло а нам и на улице не холодно.

------
naparnik.

Ктати, я бы вот не сказал прям сразу, что в Благовещенске много китайцев, ну вот табунами по улицам не ходют. На стройках да, кое где присутствуют, в основном на рынке и на торговой базе. Ну есть еще по колхозам с\х поднимают или кирпич делают.. . Хотя может это у меня уже взгляд замылился, но вот так, чтобы прям тыщами эт врядли.

Originally posted by дружбан:

а китайцу тут смерть при минус 40а то 50 нонче было

Хренушки, живут китайцы у нас и не тужат. Раньше на рынке китайцы сами сопли морозили, а теперь местные на китайцев батрачат.

Originally posted by BanZaj:
Ктати, я бы вот не сказал прям сразу, что в Благовещенске много китайцев, ну вот табунами по улицам не ходют. На стройках да, кое где присутствуют, в основном на рынке и на торговой базе.

На стройках это корейцы северные, их по значку на груди легко отличить, а на рынках - вьетнамцы. Китайцы только поставщики у них и администрация. Хотя немножко китайцев есть на полях, но несколько сотен я думаю на весь край.

Originally posted by sokjoi:

а теперь местные на китайцев батрачат.

Уточнб персонально для Дружбана: В том числе на "Китайском рынке" на Садовой (так вроде остановка называется).

Originally posted by DiEgoXXX:

но несколько сотен я думаю на весь край.

Хм. Вы не в теме, поспрашивайте строителей. Да власти борятся с бесконтрольным проникновением китайцев, не то что три года назад, когда в Н-ске "накрыли" китайское подпольное казино для своих вместе с борделем. Но больше всего меня поразил подпольный выпуск газеты для местных китайцев. Сейчас вроде квота для Н-ка 3000 на стройку (уточню).Квоты на круглосуточную барахолку и в С\х не знаю, не моя отрасль. Раньше только с одной строительной компании депортировали 1500 китайцев, официально работавших. Причина: 8 уголовный дел, 19 фигурантов китайской национальности, ну и районная прокуратура "попросила всех от греха подальше".. .