Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

оборона деревни

КОНСЕРВАТОР 26-09-2009 03:11

quote:
Ну а при наличии каких либо кратковременных проблем с властью т.е. с её отсутствием, желающим эффективно оборонять свой хутор на 100 душ, надо освоить тактику действий в засаде, создавать выгодные условия для заманивания противника в западню с последующим полным уничтожением.

Да поймите, не дело это - "деревня в 100 душ".
Я всегда говорил, и сейчас скажу, что выжить можно только в составе БОЛЬШОГО коллектива. Выжить так, чтобы это жизнь была, а не существование на грани подыхания. Можно, конечно, сбежать в тайгу, как многие здесь предлагают. Но что это будет за жизнь? Полная деградация во 2-м - 3-м поколении.
Единственную здравую мысль в этом топике высказал Клавишег, оценивший нижний предел "выживальщицкого коллектива" в 5 тыс. человек. А я говорю, что и этого мало.
Человек - существо социальное.
Помните эксперимент с муравьями?
Посадили в банку с "стройматериалом" 1 муравья - сдох. Двух - сдохли. Пять - сдохли. Посадили двадцать - пошёл движняк. Строительство муравейника, налаживание муравьиной жизни и прочая. Вот и с людьми так же. Только умножьте этак на тысячу.
Меня тут местные паранойики уже обвиняли в работе на Лэнгли с целью разобщить обитателей 151 палаты . И я, как иностранный шпион, скажу: единственное, что мы можем сделать для своего выживания - это не "готовиться к БП", а постараться НЕ ДОПУСТИТЬ его. Иначе будет поздно. Не помогут ни нычки, ни шалаш в лесу. Не допустить того, чтобы каждый из нас оказался потом с пресловутым "БП" один на один. Иначе проиграют все. Это главная задача наша, а не закупка патронов и тушняка, и не планирование "обороны деревни в 100 душ".
Kazbich 26-09-2009 05:26

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

единственное, что мы можем сделать для своего выживания - это не "готовиться к БП", а постараться НЕ ДОПУСТИТЬ его.


Простите, а как? Экономические и политические БП - это хоть как-то понятно. Ну экологические и техногенные - тоже более или менее. Ну а каким устройством от климатических, тектонических и тех же метеоритных (по крайней мере - при современном уровне техники) БП отмахиваться прикажете. Чем-то вроде шаманского бубна, только с электронным управлением ?

Совсем не факт, что так прям сразу начнутся "взаимные пострелушки". И вариант "мелкими группами" по 5000 человек - разве что Китайцы себе гарантировано могут позволить . ИМХО - вполне может быть вариант, вроде освоения Дикого Запада в своё время - мелкие городки и вокруг них практически "семейные" фермы. А "центральная власть" будет где-то далеко, эдак неделях в 3-4 "на перекладных". Просто, исходя из прогноза, что в живых останется, к примеру, 20% от нынешнего населения. И, в добавок, не всюду в одинаковой пропорции.

Ну а варианты обороны таких "малых поселений" - они в такой ситуации никуда не денутся. И придется, ИМХО, что-то на уровне тех же "фронтиров" и крепостей-монастырей-замков хоть как-то устраивать (пусть и не с теми каменными стенами, как раньше, а с учетом остатков современных технологий).


mm13 26-09-2009 09:18

Очень полезно вспомнить опыт Гуляй-поля.
Для танкистов - это "столица" Нестора Ивановича Махно...
Там было понятно, как на практике обороняются селяне, причём - успешно били не только неподготовленную Красную Армию, но и Добровольческую, и немцев трошки, которые имели немалый боевой опыт. Одна загвоздка - нужен харизматичный лидер, но, думаю, их найдётся. Ещё одно показательно - в партизанскую армию собрались УКРАИНСКИЕ крестьяне, ужжасные индивидуалисты, хуторяне по натуре... Как это удалось - ХЗ.
Только такая тактика и может сработать в тех условиях, что показывает опыт от Афгана до Чечни.

А про миномёты и мины - уважаемый Консерватор неправ. Слепить на коленке баальшой взрывпакет, или там сосуд с КМ, да запулить его метров на полста - это и суперрогаткой можно, ничего нанотехнологичного.
ПП Борз в колхозных мастерских мастрячили, да и пусковые для НУРСов из КАМАЗовского кардана - тоже не бог весть что...
А уж имея склад сельхозудобрений, домкрат и автосигнализацию, берусь хоть танки останавливать. Много мозгов не надо.

WerWolf_X 26-09-2009 11:06

quote:
Да поймите, не дело это - "деревня в 100 душ".

Я это понимаю прекрасно. Всегда стоял на том, что повальный драп на хутора и болота это маразм, а проповедующие это различные "старцы"Ебукентии - просто враги народа.
Можно там пару раз отбиться от марадёров но этим только оттянуть свой конец .
Не, ну живут, конечно, староверы в своих скитах (их есть на севере от Красноярска, к примеру), но разве это жизнь?


КОНСЕРВАТОР 26-09-2009 11:14

quote:
Ну а каким устройством от климатических, тектонических и тех же метеоритных (по крайней мере - при современном уровне техники) БП отмахиваться прикажете.

А варианты из области фантастики я и не рассматривал. Я, конечно, понимаю: Здесь есть очень много народу, уверенного, что завтра на нашу грешную Землю грохнется астероид, или что Земля вдруг перестанет вращаться . Я к таким не отношусь.
quote:
А про миномёты и мины - уважаемый Консерватор неправ. Слепить на коленке баальшой взрывпакет, или там сосуд с КМ, да запулить его метров на полста - это и суперрогаткой можно, ничего нанотехнологичного.
ПП Борз в колхозных мастерских мастрячили, да и пусковые для НУРСов из КАМАЗовского кардана - тоже не бог весть что...
А уж имея склад сельхозудобрений, домкрат и автосигнализацию, берусь хоть танки останавливать. Много мозгов не надо.

Вы или мой пост невнимательно прочитали, или не поняли.
Я говорил вовсе не о том, можно или нельзя сваять на коленке колхозное вундерваффе.
А о том, что: 1. Оно вряд ли поможет. Крестьяне слишком уязвимы просто в силу своего образа жизни (см. выше), и 2. В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ РОССИИ трудозатраты в с/х, особенно при отсутствии современной механизации и химизации, таковы, что на устройство деревенских оружейных заводов и организацию караульной службы, не говоря уж о молодецких рейдах за зипунами, не останется ни сил, ни желания.
Не сравнивайте нас с Украиной, где климат гораздо мягче и земля плодороднее.
Пример Нестора Махно, или там, восстания тамбовских крестьян, тоже не прокатывает. Это всё - явления стихийные и временные. Долго ли просуществует такая "крестьянская республика"? Несколько лет от силы. Крестьянам работать надо, а не воевать.
GoBliNuke 26-09-2009 11:42

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
выжить можно только в составе БОЛЬШОГО коллектива. Выжить так, чтобы это жизнь была

Безоговорочно поддерживаю!
Вот только эти соображения не для "выживальщиков" - неромантично, и работать надо

----------
GoBlin с cianet.ru

Walther 9 26-09-2009 12:44

В любом обществе существует оппозиция правящей верхушке, обделенные (или считающие себя таковыми), недовольные. И чем больше будет полис, тем больше эта группа...
Таким образом - выживание в мегаполисах должно проходить в условиях жесткого тоталитаризма, в противном случае в обществе произойдет раскол, чреватый чем угодно. Об этом в статье не говорится.
В малочисленных общинах с этим явлением бороться по-моему гораздо легче...
Walther 9 26-09-2009 15:14

И - "оборона деревни" - ГДЕ? Где расположена деревня-то? Может, на открытой местности? Тогда больше рук можно задействовать в сельхозработах, достаточно дозорного на высокой вышке, который в случ. чего подаст сигнал тревоги, все подтянутся к деревне и подготовятся к обороне.
В дремучих лесах? Там не так уж и много угодий для сельского хозяйства, не требуется такое количество рабочих рук.
Майор 26-09-2009 16:24

Читаем про Карамахи и Чабанмахи. Смотрим фото, видео, рисунки и схемы обронных укреплений. Потом что то попытайтесь вопроизвести.
WerWolf_X 26-09-2009 16:48

quote:
Таким образом - выживание в мегаполисах должно проходить в условиях жесткого тоталитаризма, в противном случае в обществе произойдет раскол, чреватый чем угодно.

Кто сказал что должно? Оно может так проходить при определённой безмозглости и неуменнии управлять.

Kazbich 26-09-2009 17:58

quote:
Originally posted by Майор:

Смотрим фото, видео, рисунки и схемы обронных укреплений.


И там оборона была рассчитана на противодействие регулярной Армии, да еще как минимум с поддержкой БТРов.

Кстати, если вспомнить опыт России после Революции 1917-го года - многие продотряды, даже не в самых глухих деревнях - так ведь без следа и сгинули. Даже подвод для вывоза зерна потом никто не нашел . А ведь в продотряды не одних гопников набирали - много было вполне "идейных", которые и под пули шли с полной увереностью в своей правоте.

Walther 9 26-09-2009 18:19

WerWolf! ДОЛЖНО - чтобы уцелеть, а через МОЖЕТ + БЕЗМОЗГЛОСТЬ и прочее - не уцелеет. Вот почему. Или кто-то будет набирать в свою деревню тихих безвольных имбицилов?
Don Migel 26-09-2009 18:24

Да.., мы обязательно выживем-было бы кого...
Walther 9 26-09-2009 18:27

Kazbich! По-вашему продотряды полегли при штурме деревень? А может, из засад их положили? Может, потравили? Неизвестно, значит - неизвестно. И несколько разные ситуации... Одно дело - продотряд, о котором знают все окрестные деревни, с обозом, движущаийся по дорогам, а другое дело - банда, перемещающаяся скрытно...
Kazbich 26-09-2009 19:24

quote:
Originally posted by Walther 9:

а другое дело - банда, перемещающаяся скрытно...


Угу. Прям ягдкоманды из специально обученых фельдегерей (ну это которые Советских партизан по их же "родным" лесам весьма успешно гоняли ). Слабо верится. Реально - попрутся ведь на автотранспорте (ну какая же это банда и пешком - исключительно на Гранд-Черроки, иначе это уже не "реальные пацаны" ). А в лесу дорог не так уж много, и слышно весьма редкий в те времена автотранспорт будет издалека. И свернуть то с тех дорог в густом лесу практически некуда. Так что - пущай едут . Главное - автотранспорт в процессе "смены владельцев" не попортить .
Ray80 26-09-2009 19:35

Для того чтобы напасть на деревню, до нее нужно добраться.
Как можно добраться до этой самой деревни?
- Вертолеты, сымолеты, дирижабли отметаем сразу. У бандитов их не будет, а если и будут, то без горючего.
- Суда? Выбираем деревню на несудохдной реке.
- Дороги? Достаточно обрушить близлежащие мосты и заболотить несколько участков дороги.
Через лес пешком никто к вашей деревне не попрется. Они просто не смогут унести на себе достаточный запа провизии для похода и вооружение с боезапасом для взятия деревни. Лошади тут тоже не помогут. Во-первых лошадь не по каждому лесу пройдет, а во-вторых прокормить несколько десятков лошадей в лесу не так-то просто, почти невозмодно.
Это то, что касается пришлых банд.

Банды из соседних деревень. О них и их дислокации жителям деревни будет известно и против них можно предпринять упреждающие действия, например сжечь зимой их деревню/лагерь.

Kazbich 26-09-2009 19:40

quote:
Originally posted by Ray80:

Банды из соседних деревень. О них и их дислокации жителям деревни будет известно и против них можно предпринять упреждающие действия, например сжечь зимой их деревню/лагерь.


Ну зачем же так жестоко. Можно просто эти банды объединить и возглавить .
Ray80 26-09-2009 19:57

Мне так кажется, что большие военизировнные формирования(будь то рекет или структуры нового государства) не смогут существовать по время БП, т.к. крестьяне просто не смогут без механизации и удобрений произвести достаточного количества еды, чтобы прокормить эту армию.

Если же Вы имеете ввиду банду, которая забирает еду у крестьян, убивая их, то тут тоже есть проблемы, т.к. такой образ действий требует постоянной передислокации, которая в свою очередь невозможна без современной транспортной инфратруктуры.

Во время нашествия Батыя русские деревни почти не пострадали от монголов, т.к. даже небольшие их отряды не добирлись до них. Деревни тогда как правило состояли из 3-7 дворов. В каждую такую деревню гнать отряд было неценлесообразно, т.к. во первых эти деревни еще надо найти, а во вторых сил и времени это ушло бы больше, чем можно в той деревне взять.
Монголы двигались по льду замерзших рек и грабили только города и большие села.
Конечно, прямые аналогии между большими бандами и военными отрядами монголов проводить нельзя, но тем не менее...

Walther 9 26-09-2009 20:42

Всё-таки остановились на том, что деревня в лесу... Монголы не шастали по мелким хуторам именно из-за нецелесообразности - нечем поживиться. Населенный пункт даже в дикой местности более-менее наблюдательный человек найдет.
Walther 9 26-09-2009 20:46

А Гранд-Чероки очень скоро запросят пить. Дальше на чём? Переть на машинах - моветон. Та же волчья яма, мина или залп из кустов - ненужные потери. Или бандиты тупее нас?
Kazbich 26-09-2009 21:02

quote:
Originally posted by Walther 9:

Или бандиты тупее нас?


Моделирую всё-таки ситуацию "городских братков", а не хорошо слаженой команды из охотников-промысловиков.
quote:
Originally posted by Walther 9:

Та же волчья яма, мина или залп из кустов - ненужные потери.


А вот тут та же самая разница. Первые и пешком попрутся по дороге.
NIGEROID 26-09-2009 21:37

А кто сказал что "отряд из 10-ти человек" собираеться ограбить и вывезти что-то из деревни?
Лично я бы такому отряду поставил другую задачу. Захватить деревню, провести показательные казни "сопротивленцев", остальных заставить работать. Как показывает практика десяток бойцов это более чем достаточно чтобы контролировать сотню рабов.
Kazbich 26-09-2009 22:02

quote:
Originally posted by NIGEROID:

Как показывает практика десяток бойцов это более чем достаточно чтобы контролировать сотню рабов.


Это нужно плантацию, а не отдельный хуторок в 20-30 душ. А то 2-3 "надсмотрщика" на деревню - очень скоро на корм месным хрюшкам пойдут . Да и захватить деревню 10-тью "бойцами" против 3-4 человек на подготовленых "закрытых" позициях - это скорее из области фантастики. Даже отойти без потерь при отходе после такого "общения" - и то не факт, что сумеют.

Судя по сообщениям из Чечни, Ингушетии, Дагестана - войсковые подразделения, человек по двадцать (и отнюдь не срочники, и с приличным опытом), при наличии БТРов и полной экипировки с бронежилетами - 2-3 человек из неподготовленого "сельского" домика в среднем по пол-дня минимум "выкуривают". И это при возможности вызова подкрепления в любой момент. А в глухом лесочке и против примерно такой "фортификации", как в тех же Карамахи - кхм, а ведь может и "на равных", как минимум, получиться. А если на существующих дорогах рвы, через которые и БТР не проедет, а у нападаюших на 20 человек - пара броников и ни одной каски?

Ray80 26-09-2009 22:35

Если исходить из того, что бандиты пришлые, то дойдут они до деревни максимум с прой сотен партонов на рыло и с парой гранат. Больше на себе они просто не унесут. Они же не один день идти будут, а следовательно будут тащить на себе еще и еду, палатку, теплые вещи. Гранатометы и минометы с боезапасом на себе переть несколько дней через лес никто не будет.

Если они деревню сразу нахрапом не займут, то потом можно и не пытаться еще осаждать - ничего не выйдет. Долго они в кустах не проседят. Не в первую, так во вторую ночь разведут где-нибудь огонь, начнут готовить пищу, спать захотят. У них ведь нет тылового обеспечения, а их численность не позволит организовать смену бойцов(один спит, другой дежурит). Не могут они осаждать деревню более одних-двух суток.

Таким образом, ИМХО, лучшая защита деревни это ее труднодоступность.
Более суток пешего пути.
Мосты обвалить, дороги размыть, близлежащие пустые деревни - сжечь.
Остается река. Но на реке наблюдение можно вести силами одного человека.

Kazbich 26-09-2009 23:05

quote:
Originally posted by Ray80:

на реке наблюдение можно вести силами одного человека.


На реке, с берега, половину из десятка "варягов" можно преспокойно положить с берега даже из однозарядной малокалиберной винтовки. Особливо если это не середина лета и приплывшие в достаточно теплой одежде. Там уже настолько скучно, что в чистом поле и с колоколеники - и то, пожалуй, более "спортивно" будет .
NIGEROID 26-09-2009 23:58

quote:
Originally posted by Kazbich:

Это нужно плантацию, а не отдельный хуторок в 20-30 душ. А то 2-3 "надсмотрщика" на деревню - очень скоро на корм месным хрюшкам пойдут . Да и захватить деревню 10-тью "бойцами" против 3-4 человек на подготовленых "закрытых" позициях - это скорее из области фантастики. Даже отойти без потерь при отходе после такого "общения" - и то не факт, что сумеют.

Судя по сообщениям из Чечни, Ингушетии, Дагестана - войсковые подразделения, человек по двадцать (и отнюдь не срочники, и с приличным опытом), при наличии БТРов и полной экипировки с бронежилетами - 2-3 человек из неподготовленого "сельского" домика в среднем по пол-дня минимум "выкуривают"

Во времена старого доброго крепостного права количество надсмотрщиков было ещё меньше, на корм хрюшам они конечно шли иногда, но очень-очень редко.
И кто сказал что деревню будут брать в лоб?
Можно туда внедрить заранее своих людей например, да и из 100 человек полюбому найдуться те кто захочет помочь захватчикам и примкнуть к ним.

В чичне немного по другому всё, сами чены воины, а не потомственные рабы, это раз, имеют биологические и религиозные отличия от нас, это два. "неподготовленный сельский домик", на кавказе это почти ДОТ, толстые бетонные стены и подвал, всё при том в скальном грунте.


quote:
Originally posted by Kazbich:

На реке, с берега, половину из десятка "варягов" можно преспокойно положить с берега даже из однозарядной малокалиберной винтовки

А кто сказал что они будут двигаться без головного дозора?
Вы себя в слишком удобную позицию пытаетесь поставить. А реально будет так: о банде вы узнаете когда она будет рядом с вами уже пол года, а то и среди вас.

Kazbich 27-09-2009 12:11

quote:
Originally posted by NIGEROID:

о банде вы узнаете когда она будет рядом с вами уже пол года, а то и среди вас.


Интересно, а что они эти пол-года есть будут? Кору с деревьев .

А если серьёзно - на любую разведку найдется своя контрразведка .

Ray80 27-09-2009 12:43

Это что же за банда такая должна быть чтобы полгода деревню разрабатывать?

Действительно, что они будут есть? Нет, я понимаю, что имелосьвведу, что они будут в это время где-то далеко, а в деревне будет только их агент. Но там "далеко" они что будут есть? Кто их будет кормить, пока они выстраивают агентурную сеть?
Кроме того, такая долгая и глубокая проработка деревни предполагает, что в деревне под землей должен находиться как минимум склад Росрезерва.

NIGEROID 27-09-2009 12:49

quote:
Originally posted by Kazbich:

Интересно, а что они эти пол-года есть будут? Кору с деревьев .

А если серьёзно - на любую разведку найдется своя контрразведка .

Как вариан, деревня определена как стратегическая цель банды, решено готовиться к захвату не спеша и себя не обнаруживать, пока лето пожрать не сложно найти, ещё можно грабить на дорогах лёкие цели, да и ништяки и запасы ещё есть где брать. В деревню внедряються свои люди, вот например безобидный доктор, "случайно" набрёл на деревню, его охотно приняли ибо докторов в деревне небыло, он честно всех лечил, втёрся в доверие и стал своим, а между тем он поставляет информацию банде. Деревня нужна для зимовки, поэтому захват будет ближе к зиме, тогда и народонаселение будет менее воинственным в деревне, под угрозой сгореть, потерять запасы и прятаться по лесам на голодный желудок, причём с семьями.

А деревня с контразведкой, отрядом спецназа и укрепрайоном это конечно хорошо, но создать такую будет сложновато.
Точнее произойдёт это только после того когда деревню захватит грамотная банда, и будет разделение на рабов-пахарей, на касту воинов и само собой касту правителей.
А пока в деревне не будет феодального устройства, какждый будет сам за себя и будет думать только о том как свой погреб картохой забить, а не о том как в засадах дежурить и подходы охранять.

quote:
Originally posted by Ray80:
Это что же за банда такая должна быть чтобы полгода деревню разрабатывать?

Действительно, что они будут есть? Нет, я понимаю, что имелосьвведу, что они будут в это время где-то далеко, а в деревне будет только их агент. Но там "далеко" они что будут есть? Кто их будет кормить, пока они выстраивают агентурную сеть?
Кроме того, такая долгая и глубокая проработка деревни предполагает, что в деревне под землей должен находиться как минимум склад Росрезерва.

В переспективе зимовать в лесу и без запасов, покосившиеся хаты и подпол с картохой покажуться пятизвёздочным отелем и складом росрезерва

Kazbich 27-09-2009 01:19

quote:
Originally posted by Ray80:

такая долгая и глубокая проработка деревни предполагает, что в деревне под землей должен находиться как минимум склад Росрезерва.


+1
quote:
Originally posted by NIGEROID:

вот например безобидный доктор, "случайно" набрёл на деревню, его охотно приняли ибо докторов в деревне небыло, он честно всех лечил, втёрся в доверие и стал своим, а между тем он поставляет информацию банде.


По спутниковому телефону, или "радистку Кэт" с собой приведет?
quote:
Originally posted by NIGEROID:

пока лето пожрать не сложно найти, ещё можно грабить на дорогах лёкие цели, да и ништяки и запасы ещё есть где брать.


Не банда, а эдакая диверсионно-разведывательная группа глубокой заброски, всё лето в лесу кантуются (и так профессионально маскируется, что никто из местных о ней "ни сном, ни духом"), к зиме "стратегическую деревню" захватывать будут .

ИМХО - либо будут уже достаточно "стационарно" базироваться где-то поблизости (ну это не "Лесные Братья", да и от отрядов НКВД им по схронам прятаться смысла вроде бы никакого), но тогда о них все дворовые собаки будут знать больше, чем они о положении дел в соседних деревнях. Либо будут "залётные", но тогда вариант агентов "глубокого внедрения" - для этого им ещё и свой полноценный ГРУ или ЦРУ содержать придется . Но это уже не "банда" получится, а вполне полноценное "локальное" государство.

NIGEROID 27-09-2009 01:59

quote:
Originally posted by Kazbich:
По спутниковому телефону, или "радистку Кэт" с собой приведет?

Вобще не проблема. Может за грибами например пойти, или например пойдёт за лекарствами которые сныкал в подвале своей больницы, радиосвяз кстати тоже никто не отменял, у "чехов" она вобще как сотовая связь работала и сделать с ней ничего не могли.

quote:
Не банда, а эдакая диверсионно-разведывательная группа глубокой заброски, всё лето в лесу кантуются (и так профессионально маскируется, что никто из местных о ней "ни сном, ни духом"), к зиме "стратегическую деревню" захватывать будут .

Могут кантоваться километрах в тридцати возле большой дороги, потрошить разных беженцев, и таких банд будет много везде.
И что толку что в деревне будут знать, и что они будут знать? Ну знают что шастает банда в округе, а то и не одна, а сколько их где они конкретно, какой состав и чем вооружены-ноль информации. А банда через информатора или "языка" будет знать всё. Взять языка без кипеша тоже не проблема, в деревне народ разный будет, и нелепый в том числе, один на речку рыбачить пошёл и не вернулся, другой за грибами пошёл и пропал, народ даже особого значения таким случаям не будет придавать.
Вобще чтобы представить как всё это будет достаточно вспомнить опыт гражданской и великой отечественной, когда такие банды везде шлялись и даже ВЧК-НКВД с ними справиться не особо могли, а сами крестьяне и подавно.

Kazbich 27-09-2009 02:14

quote:
Originally posted by NIGEROID:

опыт гражданской и великой отечественной, когда такие банды везде шлялись и даже ВЧК-НКВД с ними справиться не особо могли, а сами крестьяне и подавно.


Немного другая ситуация (местами до "зеркальной"). "Банды" имели поддержку хотя-бы части местного населения, ВЧК-НКВД для всех были "пришлыми" и для некоторых - явными "врагами", и никаких "внешних "внедрений" там никто не проводил. А как поддержка местного населения закончилась - так практически все и "спеклись".
NIGEROID 27-09-2009 02:52

quote:
"Банды" имели поддержку хотя-бы части местного населения

Иногда и не имели, а были просто бандами без кавычек и просто грабили.

quote:
А как поддержка местного населения закончилась - так практически все и "спеклись".

"Спелись" только когда НКВД стало больше нечем заняться и они все силы бросили на борьбу с бандами, и это "сразу" кое где до 60-х годов было, а кое где и вообще не прекращалось, ходят слухи что в сибири со времён гражданской "дикие люди" бегали пока не состарились.

Я вобще эту ситуацию ещё давно рассматривал, думаю тогда даже ганзы ещё не было, и пришёл к выводу что в случае БП существовать деревней мирных "пахарей-трахарей" получиться только если забраться в такую глушь как староверы, так чтобы никто никогда не нашёл, а это только в сибири возможно.
Ещё лет 15 назад один мой товрищь сказал что купил дом в деревне, там огород и всё такое, а то скоро нефть кончиться и всем кирдык а он там будет жить натуральным хозяйством. Так я ему сразу обрисовал как я, и с кем приду к нему за его урожаем и его бабами, чтоб он особо себе радужную картину жизни не рисовал. Мы с ним это дело и так и эдак рассматривали, и пришли к выводу что после БП на каждого "пахаря" по десятку бандитов получиться.

Майор 27-09-2009 03:22

quote:
существовать деревней мирных "пахарей-трахарей" получиться только если забраться в такую глушь как староверы, так чтобы никто никогда не нашёл, а это только в сибири возможно.

Как ни странно наличие власти и государства (но при этом слабых) как раз может и поспособствовать возникновению вольных поселян и даже целых районов. Пример - Сванетия (выложил текст в созданную ветку про военный П и жизнь при нем forummessage/151/52

Kazbich 27-09-2009 03:28

quote:
Originally posted by NIGEROID:

после БП на каждого "пахаря" по десятку бандитов получиться.


Когда несколько "крыш" пытаются "крышевать" один и тот же объект - очень часто наблюдается "убыль" претендентов (исключительно по причине естественного отбора ). Ну и процентов двадцать (которые поумнее) - сразу пойдут как раз не по "хуторкам", а крупные оптовые склады под контроль брать. Кто поглупее и менее расторопный - пойдет эти склады отбивать. Так что - на одного "пахаря" уже не больше 3-4 останется .
Walther 9 27-09-2009 11:27

А сколько из "пахарей"-неудачников уйдет в банды, статистики нет?;-)
Walther 9 27-09-2009 11:33

ИТОГО... ? Деревня может обороняться, однако при наличии скрытого расположения и развитой системы оповещения/разведки. Предупрежден - значит вооружен.
Walther 9 27-09-2009 11:40

С другой стороны - кто будет в бандах? Почему считаем, что там будут именно городские "братки", дети асфальта? Я скорее склонен к тому, что эти банды будут состоять из военных, которые ничего другого, кроме как воевать, не умеют, зато имеют доступ к оружию на момент БП... И как в классических фильмах, какой-нибудь лейтенант объявит себя генерал-комендант-губернатором района со своей армией (заметьте, более профессиональной, чем "братки").
astraxanez 27-09-2009 12:13

А Уж если мы сельские пойдём городских колбасить своими бандами ...

Зачем же нам сразу пахать и сеять, не кто не подумал что в городах ништяков больше , народа больше , хавки больше , идиотов больше ,да и тупо народ в городах это стадо.

Walther 9 27-09-2009 13:09

В города? Заваленные кучей разлагающихся трупов? И принести в свою деревню какую-нить заразу? Нет уж, лучше на свежем воздухе, на природе.
NIGEROID 27-09-2009 13:31

quote:
Originally posted by Walther 9:
С другой стороны - кто будет в бандах? Почему считаем, что там будут именно городские "братки", дети асфальта? Я скорее склонен к тому, что эти банды будут состоять из военных, которые ничего другого, кроме как воевать, не умеют, зато имеют доступ к оружию на момент БП... И как в классических фильмах, какой-нибудь лейтенант объявит себя генерал-комендант-губернатором района со своей армией (заметьте, более профессиональной, чем "братки").

Абсолютно верно. Военные, менты, да и всё кто имеют военизированную организацию будут делать то что умеют. Причём возможно на первых парах с исключительно благими мотивами, а когда начнёт кончяться хавка начнутся продотряды.

quote:
Originally posted by astraxanez:
А Уж если мы сельские пойдём городских колбасить своими бандами ...

Зачем же нам сразу пахать и сеять, не кто не подумал что в городах ништяков больше , народа больше , хавки больше , идиотов больше ,да и тупо народ в городах это стадо.

Да идите, кто вам не даёт, только ничего кроме рваного тряпья и разбитой бытовой техники в городе вы не найдёте, хавка в городах не растёт.

astraxanez 27-09-2009 13:41

хавка в городах не растёт
Где искать Где искать , В городах могно много чего найти .
Опять же самый лучший вариант на случай полного БП найти живых людей - тоже чем не пища.
astraxanez 27-09-2009 13:44

Это я к тому что если увидишь своих детей падающих в голодный обморок то и не на такое пойдёшь.

Лично я никого жалеть не буду...

Walther 9 27-09-2009 15:18

Человек человеку - еда!;-)
RAY 27-09-2009 16:06

quote:
Originally posted by Walther 9:
Человек человеку - еда!;-)

----------
Оно конеш, так... но практика показывала, что выживают сбившиеся в коллектив индивиды с ОБЩИМ - подходом. И определенным ущемлением личного - в пользу общего.
Остальные дохнут в одиночку, сожрав окружающих или окружающие уничтожают их, как крыс.
НичО личного - просто исторические факты

Makc k-113 27-09-2009 16:31

Ну так классика же - военный феодализм. Командир, сохранивший свою в/ч, крышует окрестные колхозы за хавку, разбираясь с бандитами коротко и ясно. Банду, способную противостоять мотострелковому взводу - я придумать не могу. Весовая категория не та. Естественно, военные не будут ангелами - а устроят продразвёрстку. И деление общества возникнет - в солдаты будут отбирать лучших, а остальным - лапти плести да скотину пасти. Три-четыре поколения - и готов классический феодальный строй - офицерский класс (боярство) солдатский (дворянство) и крестьянский - соответственно. Переход между классами возможен, но только за особые заслуги (или наоборот, выдающийся залёт). А уже в рамках этой системы - ремесленники, отдельные вольные йомены (сталкеры по ништякам от прежней жизни), ну и разбойники, достаточно ловкие чтоб под удар военных не попасть... какое-то время.
RAY 27-09-2009 16:40

quote:
Originally posted by Makc k-113:
Ну так классика же - военный феодализм. Командир, сохранивший свою в/ч, крышует окрестные колхозы за хавку, разбираясь с бандитами коротко и ясно. Банду, способную противостоять мотострелковому взводу - я придумать не могу. Весовая категория не та. Естественно, военные не будут ангелами - а устроят продразвёрстку. И деление общества возникнет - в солдаты будут отбирать лучших, а остальным - лапти плести да скотину пасти. Три-четыре поколения - и готов классический феодальный строй - офицерский класс (боярство) солдатский (дворянство) и крестьянский - соответственно. Переход между классами возможен, но только за особые заслуги (или наоборот, выдающийся залёт). А уже в рамках этой системы - ремесленники, отдельные вольные йомены (сталкеры по ништякам от прежней жизни), ну и разбойники, достаточно ловкие чтоб под удар военных не попасть... какое-то время.

----------
Ну почему... противостоящую взводу - придумать могу легко. Вот роте... это едва ли Тут уже "бригада Ковпака" нужна, реально.
Дык понятно - что военные и СМ и будут наиболее организованной и крышующей силой, делящей между собой в первую очередь власть и давя мелких конкурентов и сиольно независимых "выживальщиков".
Ибо те, кто пашет и сеет - им воевать некогда а бои на своих огородах - это голодная зима и полный ахтунг. Именно ЭТО - и определяло всегда пассивность видимую и миролюбие селян. Им больно дорого шляхетский гонор обходится. Кушать потом нечего.
Смотрим сами - весна. С апреля - пахать, сеять, то, се... до августа-сентября, пока урожай в поле и на грядках, любая движуха по этим полям - полный попадос, потеря еды и фонда посевного на будущий год.
Т.е. зимой - можно поегорить и по землянкам побегать. А в остальное время - попадос чистый.
Потому - проще нанять или подчиниться - дружине варяга какого. С этого гусударсва реально и начинались

Walther 9 27-09-2009 17:20

И начинается новый цикл истории... :-)
RAY 27-09-2009 17:34

quote:
Originally posted by Walther 9:
И начинается новый цикл истории... :-)

----------
Так недаром говорят - история - это спираль

Walther 9 27-09-2009 19:07

ИТОГО. Теперь деревня себя защитить не может, кроме как под "крышей" местного феодала, стоящего во главе "армии"?;-)
Makc k-113 27-09-2009 19:16

quote:
Originally posted by Walther 9:
ИТОГО. Теперь деревня себя защитить не может, кроме как под "крышей" местного феодала, стоящего во главе "армии"?;-)

Почему - "теперь"? Так всегда было. От Рюрика до наших дней. И до Рюрика тоже.

Патогеныч 27-09-2009 19:25

А как же поселения всяких там горских народов? У них вроде как феодализма в типичном понимании не было, скорее что-то вроде родоплеменного строя.
Майор 27-09-2009 19:32

quote:
Ну так классика же - военный феодализм. Командир, сохранивший свою в/ч, крышует окрестные колхозы за хавку, разбираясь с бандитами коротко и ясно. Банду, способную противостоять мотострелковому взводу - я придумать не могу.

Теоретически возможно силам самообороны крупного сельского поселения (или группе поселений) и взводу противостоять, и роте. Вот батальону с артиллерий - уже трудно.
Новейшая история такие примеры дает.
В гражданскую войну <кадровые> отряды махновцев, временно пополнив ряды 80% добровольцев из сел под идею <город всегда грабил селян, пора взять свое!> занимали даже довольно крупные города и многодневным разгулом (селяне шли в набег с подводами, чтобы вывозить награбленное в серьезных количествах).
Другое дело в упомянутой причине - в большинстве славянских территорий может не хватить желания сорганизовать и создать крупные силы безопасности, прибарахлиться армейским оружием в частим (приднестровский и чеченский опыты) - не будет вождей с <агрессивно - милитариским мышлением> и соответствующих организаторов.
Хотя думаю это и не актуально для данных регионов.
Если рассматривать сценарий БП в связи с глобальным экономическим коллапсом - то я не верю в потерю иерархической пирамиды и системы управления в социуме. По любому вместе с продразверсткой и введением чрезвычайщины последуют вполне организованные потоки поселенцев и городов в создаваемые трудовые поселения для прокорма. Причем перед этим будет (как кстати планирует Кошастый) самоисход многих горожан с своим родственникам.
Времена при таком варианте развития событий будут смутные и сильно тяжелые, но ничего в стиле <Безумного Макса> не предвидеться.
Макс, ты каким сценарием можешь пояснить распад государства и атомизацию до мелких поселений и необходимость дальнейшей самоорганизации в новые гос. порядок?

Kazbich 27-09-2009 21:35

quote:
Originally posted by Walther 9:

И как в классических фильмах, какой-нибудь лейтенант объявит себя генерал-комендант-губернатором района со своей армией (заметьте, более профессиональной, чем "братки").


Насчет профессионализма "срочников" - ну я Вас умоляю . Насчет объявит - возможно. Насчет того, что у него через день только пару замов останется, а остальные с автоматами разбегутся (и в те же банды, в том числе) - вариант тоже вполне реальный.

Если какие-то спецподразделения - исключительно ИМХО, но и в городах, и рядом с ними столько продуктовых складов и баз (причем - весьма-таки крупнооптовых), что бегать по мелким деревням и бензин с патронами тратить - просто экономически нецелесообразно.

Насчет СМ, только с КСами и без наличия УК - подозреваю, что они скорее "пахарями" по деревням у родственников прикидываться станут, лишь бы никто не вспомнил, кем они раньше были. Когда СМ с КС и всей правоохранительно-корпоративной системой - это одно. А просто СМ с КС и безо всего - ИМХО, ну они же не камикадзе, в конце то концов. Или кто-то считает, что после БП ГАИшники, даже с АКСУ, простоят на своем посту хотя-бы на 10 минут дольше того момента, когда кому-либо эти АКСУ приглянутся?

Ray80 27-09-2009 22:14

quote:
Originally posted by Патогеныч:

А как же поселения всяких там горских народов? У них вроде как феодализма в типичном понимании не было, скорее что-то вроде родоплеменного строя.


У них в хозяйстве доминирует не земледелие, а отгонное скотоводство.
Посевов нет, сжигать нечего, а отара далеко в горах.


October 27-09-2009 22:54

quote:
Originally posted by Kazbich:
Кстати, если вспомнить опыт России после Революции 1917-го года - многие продотряды, даже не в самых глухих деревнях - так ведь без следа и сгинули.

Мне про такое прабабушка рассказывала, как после отъёма продовольствия был уничтожен продотряд. Называла даже фамилии - Лебедевы, то ли братьями они были, то ли отец с сыном, уже и не помню.

Cyrus Smith 27-09-2009 23:17

Господа дискутанты.

Люди от строительства Вавилонской башни выживают не деревнями, не городами, не бандами, а народами.

На территории России в первые века ее существования как раз и были условия прогнозируемого вами Большого Кирдыка. Большинство русских людей
занималось сельским хозяйством. Набеги банд были постоянно оптом и в розницу. Кристаллизационными точками народной жизни были города и монастыри. Никакие пришлые варяги Русью никогда не правили.

Доказательство: примерно в теже времена те же варяги захватили Англию.
Сразу же была написана "Книга Судного дня" "Doom's Day Book", в которой все земли Англи были разделены между захватчиками и которая до сих пор используется в спорах между аристократами.
В Англии полно населенных пунктов с норвежскими названиями, какой-нибудь Crossby, например (бю - по-норвежски "деревня").
Нормандский диалект французского языка был официальным языком правящего сословия вплоть до XV - XVI веков.
У нас таких вещей до Петра Первого НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Значит опыт Московского Царства - опыт успешного выживания в условиях Большого Кирдыка. Кстати, при Иване IV было 5 миллионов населения и 200 войска ПОСТОЯННО, а в случае крупных войн его численность увеличивалась.

Кстати Троцкий проболтался: "Если бы наши противники догадались бы выбросить лозунг "Кулацкого царя", то мы не удержались бы и двух недель".

NIGEROID 27-09-2009 23:54

Ну погнали по альтернативной истории.
Даже лень коментировать этот бред.
mm13 28-09-2009 12:05

Камрады. Мы, всё время, говорим о какой-то "виртуальной" деревне. И каждый, понимает её по-своему.
Но ведь, деревня в Забалькалье и древня в Поморье - они ведь отличаюся, да?
Lokki 28-09-2009 12:11

Нда...
Численность не производящих продовольствие людей регулируется производительностью труда в сельском хозяйстве.
Если сейчас один фермер может кормить 9 человек, то на одного хлебороба - десять городских
Если после БП четыре человека смогут прокормить только одного - то на четверых пахарей будет один не пахарь. Иначе сдохнут с голоду все. Сначала крестьянин, потом все остальные.
Это простая арифметика. Действовала сто лет назад, сейчас и будет действовать всегда.
Как было уже не раз сказано, деревня, даже в сто дворов от набегов отбиться физически не сможет.
А вот город - сможет. Умный местный командир, начальник, как он будет называться - неважно, будет действовать по простой схеме - рота личного состава, отстреливающая бандитов после факта грабежа.
Так, а не иначе. Так что придётся свыкнутся с мыслью - скидываться на "оброк".
October 28-09-2009 12:14

Никого не хочу обидеть, был в Забайкалье 10 лет назад, никаких полей не видел, с трудом представляю себе, что там будет самоорганизовываться деревня для самообороны от супостата - пьют. Хотя надеюсь, что всё-таки что-то изменилось за эти 10 лет.
Cyrus Smith 28-09-2009 01:16

quote:
Ну погнали по альтернативной истории.
Даже лень коментировать этот бред.

Этак история не альтернативная, иначе мы жили бы в виртуальном пространстве...

Кстати, господин Нигероид, вы, когда писали про потомственных рабов, никого ни с кем не перепутали ?

Ray80 28-09-2009 01:49

quote:
Originally posted by Cyrus Smith:

На территории России в первые века ее существования как раз и были условия прогнозируемого вами Большого Кирдыка. Большинство русских людей
занималось сельским хозяйством. Набеги банд были постоянно оптом и в розницу. Кристаллизационными точками народной жизни были города и монастыри.

И что же это за бандысовершали набеги например на вятичей? Как эти банды по лесам и болотам до них добирались?

quote:
Originally posted by Cyrus Smith:

примерно в теже времена те же варяги захватили Англию.
Сразу же была написана "Книга Судного дня" "Doom's Day Book", в которой все земли Англи были разделены между захватчиками и которая до сих пор используется в спорах между аристократами.
В Англии полно населенных пунктов с норвежскими названиями, какой-нибудь Crossby, например (бю - по-норвежски "деревня").
Нормандский диалект французского языка был официальным языком правящего сословия вплоть до XV - XVI веков.

Скажите, Вы норвежцев и датчан от норманов(французов норманского происхождения) отличаете?

А иноязычной топонимики в России тоже хватает, как угро-финской, так и тюркской.

Makc k-113 28-09-2009 01:51

quote:
Originally posted by Майор:

Теоретически возможно силам самообороны крупного сельского поселения (или группе поселений) и взводу противостоять, и роте. Вот батальону с артиллерий - уже трудно.
Если рассматривать сценарий БП в связи с глобальным экономическим коллапсом - то я не верю в потерю иерархической пирамиды и системы управления в социуме. По любому вместе с продразверсткой и введением чрезвычайщины последуют вполне организованные потоки поселенцев и городов в создаваемые трудовые поселения для прокорма. Причем перед этим будет (как кстати планирует Кошастый) самоисход многих горожан с своим родственникам.
Времена при таком варианте развития событий будут смутные и сильно тяжелые, но ничего в стиле <Безумного Макса> не предвидеться.
Макс, ты каким сценарием можешь пояснить распад государства и атомизацию до мелких поселений и необходимость дальнейшей самоорганизации в новые гос. порядок?

Взводу полного состава со всем штатным воружением? Или только пехтуре с АК? Пехтуре - верю. Пехтуре с БМП - а собственно, чем? Если только из засады РПГ/фугасом, до развёртывания отделения - тогда 50/50, "кто кого переживёт". А при правильной атаке на село - без шансов селянам с лёгкой стрелковкой отбиться. Если только у них самих такой же взвод во дворах развёрнут

А вот насчёт вероятности настолько глубокой "просадки" государства, чтоб до уровня комбата - да, реалистичный сценарий не рисуется. Даже "БП по Крузу" - уровень дивизии. Если только кирдык будет комбинированным - долгий тяжёлый экономический, подпёртый природным - ну там вулкан рванул такой, что три года неурожай, материковая плита треснула (землетрясения десять баллов в сейсмически неопасных районах) и т.п. БП на грани ГКХ.

Майор 28-09-2009 02:04

quote:
Взводу полного состава со всем штатным воружением?

Не взводу.
Роте. Десантной. Часть селян прижмет их к земле максимальным огнем, а часть селян из двух 120 мм минометов расстреляет.


quote:
А при правильной атаке на село - без шансов селянам с лёгкой стрелковкой отбиться.

Почему армейцы атакуют? Как раз наоборот - селяне их атакуют.


quote:
Даже "БП по Крузу"

По Крузу сценарий вообще принципиально невозможный. Заражение из одной точки. Даже из сотен по всей земле - и то не реально.
Самое реальное в этом фант сценарии - было как раз в старом фильме шестидесятых Ромеро Ночь живых мертвецов - лучевой удар из космоса, явление сразу началось по всей земле.

Kazbich 28-09-2009 02:05

quote:
Originally posted by Makc k-113:

Взводу полного состава со всем штатным воружением? Или только пехтуре с АК? Пехтуре - верю. Пехтуре с БМП - а собственно, чем? Если только из засады РПГ/фугасом, до развёртывания отделения


Взводу полного состава делать больше нечего, кроме как по мелким хуторам шастать. БМП - банальный заминированый завал на лесной дороге. С десяток деревьев повалить (хоть ручной пилой) и мин под них насовать. Там от трети взвода сразу может мало чего остаться. Дальше - или в обход пешком, или долго-долго потом растаскивать тем же БМП (который может и не на ходу остаться) при отсутствии саперов.
NIGEROID 28-09-2009 02:59

quote:
Originally posted by Kazbich:

БМП - банальный заминированый завал на лесной дороге. С десяток деревьев повалить (хоть ручной пилой) и мин под них насовать. Там от трети взвода сразу может мало чего остаться.

Это если только взовд затупков. А так сначала не БМП будет а разведка. Пройдут тихонько рядом с дорогой обнаружат завал, разведают дальше, потом подгонят БТР и растащят не спеша. Если БМП или БТР один, то его беречь будут, он же не для того чтобы завалы таранить, на нём миномёты везут, боеприпасы и прочих хлам.

Клавишег 28-09-2009 03:10

если у селян минометы и автоматы, то или это не селяне, или они в дагестане проживают.
Kazbich 28-09-2009 03:40

quote:
Originally posted by Клавишег:
если у селян минометы и автоматы, то или это не селяне, или они в Дагестане проживают.

Почему только в Дагестане - и в Карабахе тоже. Кстати, фотка самодельного миномета именно под калибр пивных банок - попадалась где-то ещё в самом начале 90-х. Так что - а почему бы и не перенять полезный опыт братских народов.

Клавишег 28-09-2009 03:50

quote:
Originally posted by Kazbich:

а почему бы и не перенять полезный опыт братских народов.


нам не перенять тот опыт по той же самой причине, по которой, если я вам отвечу прямо, Громозека попросит нас следить за языком.
Kazbich 28-09-2009 04:42

Зачем так пессимистично. Информация про карабахский миномет публиковалась в российском, а не в американском журнале . Ну никто же не предлагает выкладывать на Ганзе рабочие чертежи или делать коллективную закупку установок "Алазань", с последующей транспортировкой в Подмосковье .

Ну а попробовать собрать информацию об эффективности применения подобных самоделок - ну а почему бы и нет?

Патогеныч 28-09-2009 04:44

В каждой деревне иметь отряд самообороны, стараться околицу укрепить на случай вторжения противника ну и каждую хату стремиться оборудовать так, чтоб было удобно отстреливаться. Ну и видимо нескольким деревням придётся совместно содержать что-то вроде небольшой регулярной армии, которая будет дислоцироваться в какой-нибудь крепостице-остроге из которой удобно быстро добираться до любой из деревень и по периметру занимаемой территории на удобных подходах эта мини-армия должна будет развернуть цепь застав, плюс секреты и патрулирование.

Кстати, можно ли дизеля армейской техники заправлять рапсовым маслом?

Хурган 28-09-2009 11:04

По моему Патогеныч предложил один из лучших вариантов, но это конечно при наличии нормального и грамотного руководства. Каждому селянину будет проще обеспечивать едой свою небольшую армейку в которой служат свои же родственники, соседи, чем инородное тело. Да и нападать на такой союз двух трех деревень чесно говоря дважды подумают, стоит ли овчинка выделки, или можно понести неприемлимые потери и после захвата этих деревень тебя уже изрядно ослабевшего добьет другая банда.
А по поводу военных как организованой силы, то разве что части полностью укомплектованные контрактниками и проживающие в военных городках с семьями. К таким близ живущие крестьяне сами придут и о защите попросят. А срочники почти сто % что разбегуться ведь у каждого есть родители братья сестры. Просто будут сбиваться в отряды по принципу землячества и пробиваться на родину, благо расстояния в Украине не критические это не Россия.
Патогеныч 28-09-2009 11:37

Совсем фантастический вариант - если на занимаемой территоии уцелели железнодорожные пути, то держать бронепоезд - обшитый бронелистами тепловоз, который тянет пару-тройку платформ. На одной-двух платформах пушки, на второй - пулемётно-гранатомётная огневая точка. В общем, железнодорожная артиллерия, мобильная летучка.
Майор 28-09-2009 12:29

quote:
Originally posted by Патогеныч:
В каждой деревне иметь отряд самообороны, стараться околицу укрепить на случай вторжения противника ну и каждую хату стремиться о

Патогеныч, вы не пробовали из нашего народа создать хотя бы дружину - чтобы по вечерам близ дома по головам не били и сумки и шапки не дергали? Попробуйте.
"На территории нашей области могут разместиться Германия, Бельгия и Италия. НО почему то не размещаются".
Выше правильнее написали - все будут работать и набивать погреба картохой и посылать оборонщика с его идеями на фиг. А потом, когда на нарах в рабочем бараке, вставая в 4 утра на прополку по свистку будут чесать тыковку и говорить <Петрович, а зря мы тогда оружия не прикупили и не сорганизовались, ты в десанте служил, я в саперах, Степан в связи - что то бы скумекали>.

Майор 28-09-2009 12:32

quote:
Originally posted by Клавишег:
если у селян минометы и автоматы, то или это не селяне, или они в дагестане проживают.

"Аааа, так вы подумали что это был наш инженер?!" (старая юмореска с Хазановым)

Майор 28-09-2009 12:35

quote:
Originally posted by Хурган:
защите попросят. А срочники почти сто % что разбегуться ведь у каждого есть родители братья сестры. .

Не существует реалистичного сценария БП или МП при каком массово и сразу прекратят функционировать органы власти. Меньше читайте фантастики, больше истории.

Клавишег 28-09-2009 12:35

quote:
Originally posted by Хурган:

Каждому селянину будет проще обеспечивать едой свою небольшую армейку в которой служат свои же родственники, соседи, чем инородное тело. Да и нападать на такой союз двух трех деревень чесно говоря дважды подумают, стоит ли овчинка выделки


но я в самом начале темы написал - в таком поселении (группе поселений) должно быть не менее 5 000 жителей.
смотрите:
мужчины боеспособного возраста - максимум 1/4. из них без ущерба для экономики нельзя изымать на постоянную службу более 1/10.
итого: 5000/4/10=125 человек. с учетом суровой действительности (1/5 в санпотерях, увольнительных и т.д.) - 100 человек, т.е. всего рота.

конечно подразумевается, что остальные боеспособные жители составляют милицию по типу швейцарской, но это уже не быстрое реагирование.

но, повторюсь - это всё сферическая конница в вакууме.

quote:
Originally posted by Патогеныч:

если на занимаемой территоии уцелели железнодорожные пути, то держать бронепоезд - обшитый бронелистами тепловоз, который тянет пару-тройку платформ. На одной-двух платформах пушки, на второй - пулемётно-гранатомётная огневая точка. В общем, железнодорожная артиллерия, мобильная летучка.


в таджикистане наши погранцы так воевали - возили броню на поезде.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну а попробовать собрать информацию об эффективности применения подобных самоделок - ну а почему бы и нет?


самоделки не заменяют, а дополняют. т.е. эффективность всех этих "вундерваффе" без насыщения боевых порядков самым обычным стрелковым вооружением никакая. а последнее - нереально.
WerWolf_X 28-09-2009 12:38

quote:
quote:Originally posted by Kazbich:
Кстати, если вспомнить опыт России после Революции 1917-го года - многие продотряды, даже не в самых глухих деревнях - так ведь без следа и сгинули.

Мне про такое прабабушка рассказывала, как после отъёма продовольствия был уничтожен продотряд. Называла даже фамилии - Лебедевы, то ли братьями они были, то ли отец с сыном, уже и не помню.


Братья Шабановы хорошо интернациональные продотряды раком ставили. Инфы, только, по ним мало.
Видно слишком эффективно ставили.


quote:
из нашего народа создать хотя бы дружину

Какой нафиг народ? У нас не народа, одно население.

Лешак 28-09-2009 12:46

Собрать 100 человек, при БП, в одном месте, нереально, тут и без БП, столько не собираеться.
Включить в 100 человек, местное население, врят ли получиться, каждый сам за себя, у всех свое мнение и свои дела. Организовать 100 человек, можно только силой, но в свою очередь этой силе, будет оказываться противосилие, тайное или явное.
Хурган 28-09-2009 12:48

quote:
Не существует реалистичного сценария БП или МП при каком массово и сразу прекратят функционировать органы власти. Меньше читайте фантастики, больше истории.

Массированная ядерная война с ударами всех возможных ракет и оружия не только ядерного но и химического, биологического и так далее, запасы которого накоплены очень большие, и хоть сокращаются но еще не до такой степени что бы не представлять глобальную угрозу. Думаю тогда, при полном разрушении инфраструктуры, да и цивилизации погибнут не все люди а только те кто вблизи предполагаемых целей. Остальным же прийдеться как нибудь организовываться и так далее и тому подобное.
Второй вариант подобие аргентинского сценария только гораздо белее глубокого, когда власть вроде и есть но в принципе только в столице, а остальные регионы предоставлены сами себе.
Согласен что отсутствие власти не будет постоянным и пустота эта довольно быстро заполнится, а вот что будет творится в этот промежуток вот здесь мы и возвращаемся к теме Оборона деревни
Майор 28-09-2009 12:49

но это уже не быстрое реагирование.
--
Кто сказал?
У чеченов после короткого боя из соседних "мирных" сел за полчаса формировался отряд под тысячу человек и весело и энергично преследовал рейдовую группу, что посмела засаду на какого то амира близ их сел организовать.
Майор 28-09-2009 12:57

Предлагаю западлискую идею. Оборонщик, увидев что в поселении никто не чешется стараться для обороны, нанимает трех отморозков, чтобы напали на крайний в селе дом, убили мужиков и детей и снасильничали там баб, ну и убегли б по шустрому.
Оправданная такая стратегия, как скажите?
Майор 28-09-2009 12:58

Думаю тогда, при полном разрушении инфраструктуры, да и цивилизации
---
Массированная ядерная война даже на пике противостояния политических блоков в середине восьмидесятых не приводила к полному разрушению инфраструктуры даже в воюющих государствах. А в Бразилии и в Индонезии ядерную войну даже бы не заметили. В Мексике и в Иране войну заметили б минимально.
Теперь и поражающая сила наличного ЯО еще сильнее снизилась.

Майор 28-09-2009 13:04


Второй вариант подобие аргентинского сценария только гораздо белее глубокого, когда власть вроде и есть но в принципе только в столице, а остальные регионы предоставлены сами себе.
----------

У нас - невозможен. История наша на это четко отвечает. В Аргентине всегда была слабая власть или относительно слабая власть. Наше общество всегда формировало и держало (даже в свехкризисные времена) очень сильные гос. структуры. Иногда слишком сильные.
И даже в этом не реальном сценарии спад и деградация власти будет плавной и с постепенным замещением разбегающихся силовых частей старой власти частыми силовиков организующейся новой силы - читайте про локальные войны и кризисные времена в нашей новейшей истории и не надо фантазий.

Патогеныч 28-09-2009 13:06

quote:
Предлагаю западлискую идею. Оборонщик, увидев что в поселении никто не чешется стараться для обороны, нанимает трех отморозков, чтобы напали на крайний в селе дом, убили мужиков и детей и снасильничали там баб, ну и убегли б по шустрому.

Я обязательно возьму на вооружение эту идею. Только сперва узнаю, в какой хате будете жить вы и ваша семья.
Клавишег 28-09-2009 13:06

quote:
Originally posted by Майор:
но это уже не быстрое реагирование.
--
Кто сказал?
У чеченов после короткого боя из соседних "мирных" сел за полчаса формировался отряд под тысячу человек и весело и энергично преследовал рейдовую группу, что посмела засаду на какого то амира близ их сел организовать.

согласен. неправильно сформулировал. имел в виду скорее непревентивное реагирование.

Патогеныч 28-09-2009 13:14

quote:
Патогеныч, вы не пробовали из нашего народа создать хотя бы дружину - чтобы по вечерам близ дома по головам не били и сумки и шапки не дергали? Попробуйте.

В нашем дачном посёлке лет эдак 16 назад мужики в квартале одно время по осени пробовали каждую ночь ходить патрулировать, из ружъеца в воздух ещё постреливали. Но дело уже на следующий год заглохло: чтоб такой деятельностью нормально заниматься, надо в месте патрулирования постоянно жить, а не приезжать в свободное время.
А сейчас наш квартал практически пустой, на многие участки годами никто не приезжает, на иные вообще десятилетиями уже. Так, пара пожилых пенсионерок, да моя семья - последние фанатики.
Помнится, когда дороги дождями размывает, всегда мужики с корестных участков (и мы тоже) приходят с лопатами и засыпают промоины.
Я к тому, что русский народ иногда вообще-то можно сорганизовывать. А в ситуации посёлка после БП думаю будет легче, тут уж всем будет понятно, что это для вышивания нужно.
Майор 28-09-2009 13:19

quote:
Originally posted by Патогеныч:

Я обязательно возьму на вооружение эту идею. Только сперва узнаю, в какой хате будете жить вы и ваша семья.

Пожалуста.
Только технически сложно будет. Мои кости к тому времени уже где то в полях/лесах гнить будут.

Makc k-113 28-09-2009 13:56

quote:
Originally posted by Патогеныч:
В каждой деревне иметь отряд самообороны, стараться околицу укрепить на случай вторжения противника ну и каждую хату стремиться оборудовать так, чтоб было удобно отстреливаться. Ну и видимо нескольким деревням придётся совместно содержать что-то вроде небольшой регулярной армии, которая будет дислоцироваться в какой-нибудь крепостице-остроге из которой удобно быстро добираться до любой из деревень и по периметру занимаемой территории на удобных подходах эта мини-армия должна будет развернуть цепь застав, плюс секреты и патрулирование.
Кстати, можно ли дизеля армейской техники заправлять рапсовым маслом?

Ну и приходим всё к тому же - класс воинов и класс землепашцев. И без разницы, самим формировать ту "небольшую армию", или позвать княжить соседского майора-подпола. Всё равно армию придётся кормить и обеспечивать, а армии - не просто дань брать, а отшибать от данников всех прочих желающих кормиться за их счёт. А отношения между классами могут быть очень разные. От "права на пробу меча" до "служить и защишать". Скорее, конечно, нечто среднее - то есть нормальный военный феодализм. Если уж мы о ситуации, когда каждый сельсовет сам за себя. В реале такая картина не вероятна. Либо оккупационная администрация, либо правительство как минимум области. И отдельные банды, которые живы только пока не нарвались.

Cyrus Smith 28-09-2009 14:38

quote:
И что же это за бандысовершали набеги например на вятичей? Как эти банды по лесам и болотам до них добирались?

Судя по карте - город Вятка стоит на реке Вятка - притоке Камы, которая в свою очередь впадает в Волгу, так что зимой верхом из степных районов добраться можно, а там и вокруг осмотреться. Рядом Удмуртия и Чувашия, до присоединения к Руси эти народы были не прочь поживиться за счет соседей, уж они-то ходы в лесу знали.

Цимес в том, что пока вятичи и кривичи были просто племенами, они не были любителями очень уж мирной жизни и частенько сами искали, к кому бы в гости сходить, хотя бы и в Константинополь.

А вот после Крещения, когда они стали Русью, труда и богатства стало больше, а агрессивности меньше. Такие люди часто выглядят легкой добычей, поди знай заранее, что вход - рубль, выход - два.

Русь подвергалась ежегодным мелким и крупным нападениям кочевых народов с основания до 18 в., когда был взят Крым. Результат умалчивается, хотя состоит лишь в том, что абсолютное большинство этих соседей было изрублено в капусту, а остальные все поняли.

quote:
Скажите, Вы норвежцев и датчан от норманов(французов норманского происхождения) отличаете?

Сами викинги называли себя норманнами. Подтвержением тому служит город Мурманск (стоящий на мурмАнской, т.е. норманнской границе). Лет за сто до вторжения в Англию, норманны захватили северные районы Франции, которые поэтому и получили название Нормандия. Захватчики стали впоследствии французскими рыцарями, а коренное население - франки - вилланами и пейзанами. Разумеется, в Англию отправились первые, а не вторые.

quote:
А иноязычной топонимики в России тоже хватает, как угро-финской, так и тюркской.

- угро-финская топонимика след абсолютно мирной ассимиляции этих народов в состав русского.

- тюркская существует лишь в местах настоящего или бывшего компактного :-)
проживания тюркских народов, включенных в состав России, чтобы не безобразничали. Известные мне исключения - Арбат и Ордынка в Москве.

-Норманнской топонимики не было и нет, потому что не было никакого владычества варягов над Русью, эта легенда была придумана после Петра Первого дворянами-помещиками, чтобы оправдать установленное в 18 в. дворянское рабовладение над русскими крестьянами, действительно напоминающее своими порядками владычество норманнов над франками и саксами.

Русь всегда управлялась русской властью. Готовясь к обороне деревни, об этом стоит помнить.

Майор 28-09-2009 14:56

Русь всегда управлялась русской властью.
---
Кроме последних 100 лет
Клавишег 28-09-2009 15:12

quote:
Originally posted by Cyrus Smith:

-Норманнской топонимики не было и нет, потому что не было никакого владычества варягов над Русью,


норманской (точнее скандо-германской) топонимики нет, потому что варяги сами были западнобалтийскими словенами вытесненными германцами и франками сначала в приладожье, а потом захватившими поднепровье с центром в киеве.
зато в местах их прежнего проживания на севере германии и юге дании полно славянской топонимики.
NIGEROID 28-09-2009 15:21

quote:
Originally posted by Майор:
Предлагаю западлискую идею. Оборонщик, увидев что в поселении никто не чешется стараться для обороны, нанимает трех отморозков, чтобы напали на крайний в селе дом, убили мужиков и детей и снасильничали там баб, ну и убегли б по шустрому.
Оправданная такая стратегия, как скажите?

Стратегия оправданная, и кроме того используеться ровно столько, сколько существует общество людей. А морализаторству в условиях смутных времён места нет.

Walther 9 28-09-2009 16:23

Для нормального обсуждения нужно более точно определить вводную. Местность? Климат? Как давно произошел БП? Удаленность от иных населенных пунктов. И множество иных нюансов.
Насчёт сомнения в бандах из военнослужащих - именно срочники, организованные по "землячеству" и пробивающиеся в родные края с оружием в руках - не сильно будут отличаться от уголовников, совершивших вооруженный побег (по отношению к местным). Жрать и бабу хоцца же!
Лешак 28-09-2009 16:35

Для нормального житья-работы, на деревню около 100 чел, нужно порядка 50 бойцов, значит 1 деревня их не прокормит, следовательно от 3 деревень и больше, может кормить эту миниармию, у армии, должны быть разведчики и осведомители, которые вовремя оповестят ее о неприятеле, а дальше упреждающий удар, ибо оборона, это всегда проигрышь.
Walther 9 28-09-2009 16:39

Однако же - истории известны "вольные" поселения, которые давали отпор и бандам, и регулярным частям.
amatol 28-09-2009 16:39

http://www.mkonline.ru/2001-01/2001-01-17.html может пригодиться при обороне..
Хурган 28-09-2009 18:38

если деревни не забитые и не совсем в глуши то населения может быть и по тысяче человек в одной если плюс к этому иметь достаточное количество оружия в самих деревнях на руках у людей и отряд самообороны хотябы 100 чел более менее мобильных притом что между деревнями всего то по паре километров, то это какие банды должны быть что бы нападать а тем более контролировать такие образования.
Я понимаю там пограбить налетом крайний двор но после первых же показательных процессов пыл очень сильно остынет.
Walther 9 28-09-2009 19:34

По условию - 100 чел... Но вот всё остальное - туманно. Может, П настолько Б и давний, что уже с каменными топорами нападают, а не на джипах и БМП... Конкретики не хватает.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

оборона деревни