оборона деревни

а что сие такое?

forumtopics/151.html

О, пополнение прибыло

beeper

Прежде всего определить отличие олухов с автаматами от не олухов - Сие знания и умение.
Тижало вам городским будет если что.

Всем спасибо. Ветки про Джокервиль нашел. Читаю.

Originally posted by astraxanez:

Тижало вам городским будет если что.

Это не мне, а в принципе. Хотел понять, наскольок автор вышеприведенного текста разбирается в вопросе.

автору надо читать поменьше пост апокалиптических книжек

Originally posted by beeper:
Какие мероприятия вы применили бы для организации жизни и обороны в такой деревне?

организовать группы и устраивать засады на всяких 3.14доров на значительном удалении от места компактного проживания.

а вообще, ИМХО, с подобной хренью вам в другой раздел

100 голов население? Значить так, КМБ проходят все. Мирного населения у нас простите нет. Соответственно изобретать не надо ничего, казаки всё ещё во времена турецкого султана изобрели.

------
Lupus lupo homo est

полагаю оптимум населенного пункта - 5000 жителей. примерно, и необязательно в одной асфальтированной куче.

Вопрос обороны "периметра" решается разными средствами. Можно сигнальных мин понаставить, можно и "несигнальных". Можно патрули пускать и засады устраивать . Можно и сравнительно самодельную систему обнаружения проникновения через "периметр" чуть ли не на коленке спаять. Можно и минометы (пусть и самодельные ) поставить, уже конкретно пристреляные по разным участкам срабатывания сигнализации. Можно, наконец, самим к этим "соседям" "в гости сходить без приглашения".

Зависит от задачи - напугать так, чтоб оставшиеся больше не сунулись и другим не советовали, либо "напугать" так, что бы в следующий раз соваться было уже некому .

Originally posted by astraxanez:

Тижало вам городским будет если что.

И почему все считают, что дальше "автоматов" у "городских" мозгов не хватит в принципе?

---

перемещено из Выживание

а интересно... )

Вообще-то эволюция хоть и предполагает движение по спирали, но всё одно либо вперёд,либо вверх. То есть рассматривается как прогресс.
Так?)
И ДО сих пор, все историки (включая доморощенных),бросая ретроспективный взгляд на метаморфозы происходящие с "хомо сапиенс" на пути от палки-копалки до нанотехнологий, приходили к мысли что-"это хорошо".

Сейчас людям тоже предстоят изменения. По сути ничем не отличающиеся от всех предыдущих.. . А тогда почему это ТАК пугает? почему грядущее непременно воспринимается как откат в каменный век?
Ну или, как минимум, в век 16-тый, с Соловьями-разбойниками )

Какой гад отменил логику?!

Зависит от задачи - напугать так, чтоб оставшиеся больше не сунулись и другим не советовали, либо "напугать" так, что бы в следующий раз соваться было уже некому [B][/B]

Головы, головы на кольях-классику не забываем!

Originally posted by Сари:
а интересно... )

Вообще-то эволюция хоть и предполагает движение по спирали, но всё одно либо вперёд,либо вверх. То есть рассматривается как прогресс.
Так?)
И ДО сих пор, все историки (включая доморощенных),бросая ретроспективный взгляд на метаморфозы происходящие с "хомо сапиенс" на пути от палки-копалки до нанотехнологий, приходили к мысли что-"это хорошо".

Сейчас людям тоже предстоят изменения. По сути ничем не отличающиеся от всех предыдущих.. . А тогда почему это ТАК пугает? почему грядущее непременно воспринимается как откат в каменный век?
Ну или, как минимум, в век 16-тый, с Соловьями-разбойниками )

Какой гад отменил логику?!

Уважаемая, а могли бы вы - не засорять тему? Мутные писульки в неизвестном русле - никак не обогащают нас, в плане постижения ...
Про философию и протчую психологию, или то, что вы таковой считаете, мы и сами..
Пишите коротко и вразумительно. Или - жуйте тихо, не чавкая. Достало уже, уж не обессудьте.

Автор. СТО человек - уже не мало. Кто-то, да и попадётся. сведущий в тактике. Благо, в последние две пятилетки была возможность изучать даже и чужой опыт..
Лично я ограничусь минно-взрывным делом. Благо, удобрений навалом, а всяких "л е н и в ч и к о в " - тоже.. .

Про философию и протчую психологию, или то, что вы таковой считаете,

Таковой я считаю здравый смысл.
Достаточно коротко?

Originally posted by beeper:
[b]100 человек, с оружием и припасами, заняли деревню и пытаются наладить там мирную жизнь. Из них 30 - взрослые вооруженные мужчины, остальные - женщины, дети, старики. Все их попытки заниматься хозяйственной деятельностью (что-нибудь выращивать и т.п.) могут быть сорваны единственной бандой из 10 уголовников, <партизанящей> в окрестностях.

Ещё в Джоккервиле выяснили что для того чтобы вынести такую деревеньку хватит и одного мало мальски стреляющего индивидума с винтовкой и своеобразным "чувством юмора" Чего с этим индивидумом если заведёться делать, так и не придумали.

Народ ,а почему практически все уверены что БП это что-то вроде гражданской войны ,когда нету власти ,еды и порядка. Ходят бандюки и всех грабят и мочат. А выживальщики охраняют поселение в 100 =)) человек ,при этом вооружены сайгами и двухстволками.
А вот теперь самое интересное.
Почему все уверены что в отсутствие власти в стране будет хаос и на нас никто не нападет?Я полагаю что в такой ситуации сразу же будет вторжение китая например. А это уже БП совершенно другого характера, почему же никто не обсуждает как вести себя при оккупации.

Originally posted by Сари:
Сейчас людям тоже предстоят изменения. По сути ничем не отличающиеся от всех предыдущих.. . А тогда почему это ТАК пугает? почему грядущее непременно воспринимается как откат в каменный век?
Ну или, как минимум, в век 16-тый, с Соловьями-разбойниками )
Какой гад отменил логику?!

Апостол Иоанн Богослов книжка называется "Апокалипсис". Календарь индейцев майя с 2012 г в качестве последнего. Нострадамус "Центурии" ну и т.д.
Стоит также ознакомиться:
Глобальные природные катастрофы
Признаки Конца Света

Originally posted by Slinker:

Я полагаю что в такой ситуации сразу же будет вторжение китая например. А это уже БП совершенно другого характера, почему же никто не обсуждает как вести себя при оккупации.

Почему забыли, "свинорез красноквадратника" (ТМ) уже давно стал тут притчей воязыцех.

ИМХО, обитатели 151-й палаты здорово не наигрались в детстве в войну. По этой причине захожу сюда всё реже и реже. Великовозрастные дитяти, блин.
Какие к чёрту миномёты у деревни в сотню человек?
Думаете, что изготовление этох миномётов - главное, что будет волновать жителей деревни? По-моему, их больше будет волновать добыча хлеба насущного.
Какие нахрен сигнальные мины? А тем паче несигнальные. Откуда?
Какие патрули? Да чтобы организовать надёжное охранение, у 100 человек не должно оставаться времени ни на какую другую работу.
А когда, скажем, осенью, при уборке урожая, аврал, дорога каждая пара рабочих рук. Ибо "один осенний день год кормит" И в этот момент любая более-менее организованная банда может сотворить с жителями деревни всё что пожелает.
Собсно, весь исторический опыт говорит: жители деревень БЕССИЛЬНЫ перед любой бандой, ибо необходимость заниматься хозяйственной деятельностью (причём на полях, разбредаясь по большой территории) делают их слишком уязвимыми. И потому деревенских, как правило, легко "нагибала" любая более-менее сколоченная и вооружённая банда. И наилучшим для них выходом обычно было "признать власть" и "платить дань". Собсно, так и возникло государство .
Ежели кто насмотрелся на тему "обороны деревни" всякой там "классики" типа "Семи самураев", и позднейших подражаний ("Великолепная семёрка", "Дикий восток" и пр., его воображение уже рисует минные поля, миномётные батареи по периметру деревни и тренировочный лагерь за околицей, то он, простите, деревню только в кино видел, не представляет, сколько труда нужно положить, чтобы вырастить что-то пожрать в средней полосе России. Уверяю, что ни на какую фигню вроде копки минных полей, организации секретов или разведывательных рейдов не хватит ни сил, ни желания, ни времени.

сколько труда нужно положить, чтобы вырастить что-то пожрать в средней полосе России.

Для меня загадка, как вообще можно что-то вырастить в средней полосе.

Originally posted by WerWolf_X:

Для меня загадка, как вообще можно что-то вырастить в средней полосе.

------
Можно. И много. Но.. . нужно семена сортовые, нужно полиэтилен, нужно море труда.. . да много чего.
И совершенно точно совместить это с караульно-противодиверсионными мероприятиями трудно. А при первом же алярме это все в дым и щепки уйдет - что зимой делать будем, мамаево побоище на своих грядках поимев??
Пример казаков от Дога не актуален. казачьи поселения на линии - не занимались выращиванием хлеба насущного и семей как правило на линии пардон, не было. Хлебушка и пороха царь(*т.е. народ) поставлял.
А казаки еще и зипуны добывали.
Сия модель для малой общины просто не катит. Ибо это будет фактически та самая банда посреди поселян, которую потерпят до поры, до времени и первой возможности.
А если уж пашем-сеем скотину растим - то да - уязвимы на 200% и нужно или свою дружину выделять либо варягов звать.
Но полное безвластие практически никогда не длится дольше квартала - если место не откровенно медвежий угол.
Так что худо-бедно появятся власти и вопросы будут решать. Понравится сие пейзанам или нет - альтернатива в любом случае хуже.

Но полное безвластие практически никогда не длится дольше квартала - если место не откровенно медвежий угол.
Так что худо-бедно появятся власти и вопросы будут решать. Понравится сие пейзанам или нет - альтернатива в любом случае хуже.

Вот и я думаю, что гос-во никуда не денется. Так же, как и те изобретения, которые уже открыты нельзя закрыть обратно. Как был у нас феодальный строй, так и дальше будет.

Ну а при наличии каких либо кратковременных проблем с властью т.е. с её отсутствием, желающим эффективно оборонять свой хутор на 100 душ, надо освоить тактику действий в засаде, создавать выгодные условия для заманивания противника в западню с последующим полным уничтожением.

каких либо кратковременных проблем с властью т.е. с её отсутствием, желающим эффективно оборонять свой хутор на 100 душ, надо

Рыть землянки в лесу и уводить туда скот с детьми и женщинами. А уж потом всё-всё остальное. И не рыпаться если землянок нет. Опыт Войны.

Ну а при наличии каких либо кратковременных проблем с властью т.е. с её отсутствием, желающим эффективно оборонять свой хутор на 100 душ, надо освоить тактику действий в засаде, создавать выгодные условия для заманивания противника в западню с последующим полным уничтожением.

Да поймите, не дело это - "деревня в 100 душ".
Я всегда говорил, и сейчас скажу, что выжить можно только в составе БОЛЬШОГО коллектива. Выжить так, чтобы это жизнь была, а не существование на грани подыхания. Можно, конечно, сбежать в тайгу, как многие здесь предлагают. Но что это будет за жизнь? Полная деградация во 2-м - 3-м поколении.
Единственную здравую мысль в этом топике высказал Клавишег, оценивший нижний предел "выживальщицкого коллектива" в 5 тыс. человек. А я говорю, что и этого мало.
Человек - существо социальное.
Помните эксперимент с муравьями?
Посадили в банку с "стройматериалом" 1 муравья - сдох. Двух - сдохли. Пять - сдохли. Посадили двадцать - пошёл движняк. Строительство муравейника, налаживание муравьиной жизни и прочая. Вот и с людьми так же. Только умножьте этак на тысячу.
Меня тут местные паранойики уже обвиняли в работе на Лэнгли с целью разобщить обитателей 151 палаты . И я, как иностранный шпион, скажу: единственное, что мы можем сделать для своего выживания - это не "готовиться к БП", а постараться НЕ ДОПУСТИТЬ его. Иначе будет поздно. Не помогут ни нычки, ни шалаш в лесу. Не допустить того, чтобы каждый из нас оказался потом с пресловутым "БП" один на один. Иначе проиграют все. Это главная задача наша, а не закупка патронов и тушняка, и не планирование "обороны деревни в 100 душ".

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

единственное, что мы можем сделать для своего выживания - это не "готовиться к БП", а постараться НЕ ДОПУСТИТЬ его.

Простите, а как? Экономические и политические БП - это хоть как-то понятно. Ну экологические и техногенные - тоже более или менее. Ну а каким устройством от климатических, тектонических и тех же метеоритных (по крайней мере - при современном уровне техники) БП отмахиваться прикажете. Чем-то вроде шаманского бубна, только с электронным управлением ?

Совсем не факт, что так прям сразу начнутся "взаимные пострелушки". И вариант "мелкими группами" по 5000 человек - разве что Китайцы себе гарантировано могут позволить . ИМХО - вполне может быть вариант, вроде освоения Дикого Запада в своё время - мелкие городки и вокруг них практически "семейные" фермы. А "центральная власть" будет где-то далеко, эдак неделях в 3-4 "на перекладных". Просто, исходя из прогноза, что в живых останется, к примеру, 20% от нынешнего населения. И, в добавок, не всюду в одинаковой пропорции.

Ну а варианты обороны таких "малых поселений" - они в такой ситуации никуда не денутся. И придется, ИМХО, что-то на уровне тех же "фронтиров" и крепостей-монастырей-замков хоть как-то устраивать (пусть и не с теми каменными стенами, как раньше, а с учетом остатков современных технологий).

Очень полезно вспомнить опыт Гуляй-поля.
Для танкистов - это "столица" Нестора Ивановича Махно...
Там было понятно, как на практике обороняются селяне, причём - успешно били не только неподготовленную Красную Армию, но и Добровольческую, и немцев трошки, которые имели немалый боевой опыт. Одна загвоздка - нужен харизматичный лидер, но, думаю, их найдётся. Ещё одно показательно - в партизанскую армию собрались УКРАИНСКИЕ крестьяне, ужжасные индивидуалисты, хуторяне по натуре.. . Как это удалось - ХЗ.
Только такая тактика и может сработать в тех условиях, что показывает опыт от Афгана до Чечни.

А про миномёты и мины - уважаемый Консерватор неправ. Слепить на коленке баальшой взрывпакет, или там сосуд с КМ, да запулить его метров на полста - это и суперрогаткой можно, ничего нанотехнологичного.
ПП Борз в колхозных мастерских мастрячили, да и пусковые для НУРСов из КАМАЗовского кардана - тоже не бог весть что...
А уж имея склад сельхозудобрений, домкрат и автосигнализацию, берусь хоть танки останавливать. Много мозгов не надо.

Да поймите, не дело это - "деревня в 100 душ".

Я это понимаю прекрасно. Всегда стоял на том, что повальный драп на хутора и болота это маразм, а проповедующие это различные "старцы"Ебукентии - просто враги народа.
Можно там пару раз отбиться от марадёров но этим только оттянуть свой конец .
Не, ну живут, конечно, староверы в своих скитах (их есть на севере от Красноярска, к примеру), но разве это жизнь?

Ну а каким устройством от климатических, тектонических и тех же метеоритных (по крайней мере - при современном уровне техники) БП отмахиваться прикажете.

А варианты из области фантастики я и не рассматривал. Я, конечно, понимаю: Здесь есть очень много народу, уверенного, что завтра на нашу грешную Землю грохнется астероид, или что Земля вдруг перестанет вращаться . Я к таким не отношусь.

А про миномёты и мины - уважаемый Консерватор неправ. Слепить на коленке баальшой взрывпакет, или там сосуд с КМ, да запулить его метров на полста - это и суперрогаткой можно, ничего нанотехнологичного.
ПП Борз в колхозных мастерских мастрячили, да и пусковые для НУРСов из КАМАЗовского кардана - тоже не бог весть что...
А уж имея склад сельхозудобрений, домкрат и автосигнализацию, берусь хоть танки останавливать. Много мозгов не надо.

Вы или мой пост невнимательно прочитали, или не поняли.
Я говорил вовсе не о том, можно или нельзя сваять на коленке колхозное вундерваффе.
А о том, что: 1. Оно вряд ли поможет. Крестьяне слишком уязвимы просто в силу своего образа жизни (см. выше), и 2. В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ РОССИИ трудозатраты в с/х, особенно при отсутствии современной механизации и химизации, таковы, что на устройство деревенских оружейных заводов и организацию караульной службы, не говоря уж о молодецких рейдах за зипунами, не останется ни сил, ни желания.
Не сравнивайте нас с Украиной, где климат гораздо мягче и земля плодороднее.
Пример Нестора Махно, или там, восстания тамбовских крестьян, тоже не прокатывает. Это всё - явления стихийные и временные. Долго ли просуществует такая "крестьянская республика"? Несколько лет от силы. Крестьянам работать надо, а не воевать.

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
выжить можно только в составе БОЛЬШОГО коллектива. Выжить так, чтобы это жизнь была

Безоговорочно поддерживаю!
Вот только эти соображения не для "выживальщиков" - неромантично, и работать надо

------
GoBlin с cianet.ru

В любом обществе существует оппозиция правящей верхушке, обделенные (или считающие себя таковыми), недовольные. И чем больше будет полис, тем больше эта группа...
Таким образом - выживание в мегаполисах должно проходить в условиях жесткого тоталитаризма, в противном случае в обществе произойдет раскол, чреватый чем угодно. Об этом в статье не говорится.
В малочисленных общинах с этим явлением бороться по-моему гораздо легче.. .

И - "оборона деревни" - ГДЕ? Где расположена деревня-то? Может, на открытой местности? Тогда больше рук можно задействовать в сельхозработах, достаточно дозорного на высокой вышке, который в случ. чего подаст сигнал тревоги, все подтянутся к деревне и подготовятся к обороне.
В дремучих лесах? Там не так уж и много угодий для сельского хозяйства, не требуется такое количество рабочих рук.

Читаем про Карамахи и Чабанмахи. Смотрим фото, видео, рисунки и схемы обронных укреплений. Потом что то попытайтесь вопроизвести.

Таким образом - выживание в мегаполисах должно проходить в условиях жесткого тоталитаризма, в противном случае в обществе произойдет раскол, чреватый чем угодно.

Кто сказал что должно? Оно может так проходить при определённой безмозглости и неуменнии управлять.

Originally posted by Майор:

Смотрим фото, видео, рисунки и схемы обронных укреплений.

И там оборона была рассчитана на противодействие регулярной Армии, да еще как минимум с поддержкой БТРов.

Кстати, если вспомнить опыт России после Революции 1917-го года - многие продотряды, даже не в самых глухих деревнях - так ведь без следа и сгинули. Даже подвод для вывоза зерна потом никто не нашел . А ведь в продотряды не одних гопников набирали - много было вполне "идейных", которые и под пули шли с полной увереностью в своей правоте.

WerWolf! ДОЛЖНО - чтобы уцелеть, а через МОЖЕТ + БЕЗМОЗГЛОСТЬ и прочее - не уцелеет. Вот почему. Или кто-то будет набирать в свою деревню тихих безвольных имбицилов?

Да.. , мы обязательно выживем-было бы кого.. .

Kazbich! По-вашему продотряды полегли при штурме деревень? А может, из засад их положили? Может, потравили? Неизвестно, значит - неизвестно. И несколько разные ситуации.. . Одно дело - продотряд, о котором знают все окрестные деревни, с обозом, движущаийся по дорогам, а другое дело - банда, перемещающаяся скрытно.. .