оборона деревни

quote:

Yxx - вот та деревня, в тех условиях и будет - Родина

Гы, согласен

За Родину, За Нас, За Запасцы -уряяяяяяяя

Но все ж, мы тут не то,немного обсуждаем, как мне кажется...
Надо тему -переименовать - "оборона, как Вы ее представляете при БП" - основной упор на -БП! -а то в половине тем, примешиваеться сегодняшний день, или локальные конфликты, с БРТ, противотанковыми ружьями, снайперами....

Тогда легко обсуждать, и вводной не надо -каждый в уме представляет свой "кусок Родины на 6 сотках" - и пишет, как бы он оборонял РоднойРезерв(РодРезерв) - и порвал супостата на подходах....

Правда, тема такая, с конкретными описаниями обороны -улетит в никуда...

quote:

Раз мы базу защишаем -какая нах, Родина? Просрали ее уже

quote:

какая нах, Родина? Просрали ее уже.

quote:

ак что думаю - не надо ВСЕМ ЛОЖИТЬСЯ.

Вы тут обсуждаете, как бы поступил ротный мотопехоты, с отделением, в 41 году, на Волоколамском направлении: вот часа через 2,попрет мотопехота слева-как будем отбиваться... где расчеты разместить... готовы ли окопы... провели ли,минирование... ежей навтыкали.....
пулеметчиков в ячейки..... снайперов на крышу.. и тд

Дак это может быть ТОЛЬКО КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ, В выживании, если на базу наткнутся! А уж если наткнулся противник на Вас там уж,как повезет. Вы чего будете стратегию обсуждать когда на Вас прет супостат? Вы стрелять начнете - и он начнет -итог -ИЛИ ВЫ,или ОНИ -чего тут кому не понравилось то?

Мораль -ИЛИ ВСЕ ЛОЖИМСЯ (ибо бросить припасы, базу -равносильно самоубийству)-ИЛИ ОНИ ЛОЖАТЬСЯ, а уж кто выживет-тот выживет
Почему ВСЕ? Да потому то, на ВЫЖИВАЛЬШИЦКОЙ БАЗЕ -могут быть ТОЛЬКО СВОИ! И они будут ВСЕ защищать ее. При чем тут нах Родина? Раз мы базу защишаем -какая нах, Родина? Просрали ее уже. ПРИПАСЫ-без которых смерть всем -вот аргумент!ПОэтому -ИЛИ-ИЛИ... по другому никак...
Мы все ж ВЫЖИВАНИЕМ озабочены, а не другими вопросами....

ЗЫ Давайте еше обсудим позиционные, военные действия -поле 2 км -слева укреп район Выживальшиков -справа укреп район Супостататов.... Как в 1 мировую

quote:

наша задача тут НЕ умереть за Родину, а заставить врага умереть за свою Родину. Так что думаю - не надо ВСЕМ ЛОЖИТЬСЯ.

quote:

Originally posted by Walther 9:
Heu quam est timendus qui mori tutus putat.

Забыл перевод написать... :-)
ТОТ СТРАШЕН, КТО ЗА БЛАГО ПОЧИТАЕТ СМЕРТЬ.

quote:

ПРИ ЛЮБОМ НАЕЗДЕ -либо ВСЕ ЛОЖИМСЯ, либо отбиваемся

quote:

Originally posted by ШКВАЛ:
надо не оборонятся друг от друга , а объединяться !

Блин, столько плюсов посту хочется поставить, что места не хватит...
Вот только наверно это -глас вопиющего в пустыне... К сожалению, лучше будем обсуждать разные "шляпы" страниц на 30...Чем что то реально сделать, хотя бы узнать единоверцев по своему району, городу, области, списаться с ними, место выбрать, основы базы заложить...
Тогда и оборона-говно вопрос-если рядом свой народ, или отобьёмся вместе-либо ляжем все, вот и вся стратегия
А на хитрую жопу -найдеться йух с винтом - обсуждать штурм деревни проснайперами, или звеном МИ24 как то,бредово, не находите?
Какие планы деревни?Зачем? Итог один, ПРИ ЛЮБОМ НАЕЗДЕ -либо ВСЕ ЛОЖИМСЯ, либо отбиваемся, а как это будет выглядеть в планах обороны, да то решать СООБЩЕСТВУ которое будет костьми ложиться, с привязкой к конкретной местности, которая будет у общины...
Как это можно на форуме обсудить виртуально -я не понимаю...
Тогда уж,надо было темку называть -Установка заграждений, минных полей, ксп,вышек, сигнализации и тд -что применимо к любой местности и деревне...

http://citadel-sb.ru/product/eger/

то есть наверно:
- список того что есть
- как его применять
- постоянные мероприятия которые проводить
- контроль постоянных мероприятий которые проводятся в деревне (ну надо быть уверенным что все идет правильно)

.... только это нифига на деревню непохоже по итогу, блокпост с огородами скорее всего...

а обсуждать использования ПНВ ночью конечно прикольно, батарейки только в него нужно засунуть сначала

quote:

зима, вас примерно 30.

quote:

ваши рвы, засеки, ловушки

quote:

Originally posted by Belisarios:
Так что можно обратиться к источникам, ибо пост БП цивилизация будет (пмсм) откинута в 17-18 век.
.

Та нет. В неолит все провалиться. Ну или на крайняк в период ранней бронзы.
А жить все будут в лесу и молиться колесу.

А я уже написал почему такого не будет никогда.
Будет либо от одного до трех четырых бандитов или отряд больше 60 человек, причем с возможностью запросить усиление.
И не понял откуда деревня в 100 человек взялась. Я бы не назвал такое поселение типичным, по крайней мере в наших краях.
При БП также будет также другие типы поселений, как старые с мирных времен, + родня и прибившиеся которых взяли так и временные палаточно земляночные лагеря беженцев.
Опыта реальных БП и МП в нашей истории достаточно. В том числе и в новейшей.
Сферически вакуумную деревню в 100 человек и сферически вакуумную банду в 10 никто не будет обсуждать.
Хотя я вам написал - ройте дерево земляные укрепления около домов. При налаженном наблюдении и оповещении поможет. И даже от большей банды.
Теоретически. От людей еще очень сильно зависит (от типа личности до навыков и умений), от оружия.
Так что не понимаю постоянных возгласов про конкретику. Тут нет никакой конкретики в самой постановке вопросов.

quote:

Originally posted by mm13:
Ой мля...
Камрады, вы что, с конца тему читаете?

Мины... периметр...
Начните с того, КАКУЮ деревню ВЫ защищаете..
Задрала уж., честно, эта ВИРТУАЛКА. Ни в ОДНОЙ, ссука, АКАДЕМИИ, вас не заставят атаковать виртуальную деревню. Как и ЗАЩИЩАТЬ.
Прикиньте ЗАДАЧИ, потом и флудите, а то - лишь бы поливать..

При чем тут конкретика? Рассматривали возможное оснащение. Тут конкретика по НП без надобности. Если бы рассматривали тактику и стратегию, тогда другое дело.

Мины... периметр...
Начните с того, КАКУЮ деревню ВЫ защищаете..
Задрала уж., честно, эта ВИРТУАЛКА. Ни в ОДНОЙ АКАДЕМИИ, вас не заставят атаковать виртуальную деревню. Как и ЗАЩИЩАТЬ.
Прикиньте ЗАДАЧИ, потом и флудите, а то - лишь бы поливать..

quote:

Originally posted by Walther 9:
Лучше уж про оборону деревни. На чем остановились, что толкового?
1. Ров, изгородь с колючим кустарником.
2. Обороновыгодное расположение домов и хозпостроек.
3. Собаки - лучшие сторожа.
4. Мины-самоделки.
Ещё предложения по существу есть?

Я же предлагал. Самодельный картечный Меtаllstоrm, но электроподжигом. Его кустарно во множественном количестве проще сделать из лампочки от фонарика, чем механический УСМ.
Потом самострелы, самоловы тоже никто не отменял.

quote:

Originally posted by KpyTou:
деревня в 100 голов это не семья

Не семья, но по условиям - это группа людей ОБЪЕДИНЕННЫХ единой идеей выжить на постБПшном пространстве и не отдать мародерам нажитое непосильным трудом добро.

quote:

Originally posted by i am nobody:

достаточно понятный ответ с вариантами.

quote:

деревня в 100 голов это не семья

quote:

Originally posted by СергейР:

Нет там ответа, сплошная толерастия.

Я забил в Вики просто "Янки" - достаточно понятный ответ с вариантами. К сожалению - ссылку сюда скопировать не могу.

quote:

Originally posted by URSUS:

Растяжку снять можно, а вот датчик движения хрен обманешь!

quote:

Originally posted by Walther 9:

В Википедии есть ответ.

quote:

Originally posted by СергейР:


Янки, янкесы. Никто не знает откуда это прозвище пошло?

В Википедии есть ответ.

quote:

Originally posted by URSUS:

Технологию ГригорийZ описал. Для пешеходов и ТТшные и ПМовские патроны пойдут. Можно делать и проще из дощечки, скушенного не до конца гвоздя, патрона, обрезка трубки и пр.

12-й калибр подойдет ?

quote:

даже туристы подбирают группу совместимую....
помимо обороны, есть свои семьи, свои интересы, свои потребности...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by СергейР:

Поделитесь технологией пожалуйста, а то что очень смутно представляю.

Технологию ГригорийZ описал. Для пешеходов и ТТшные и ПМовские патроны пойдут. Можно делать и проще из дощечки, скушенного не до конца гвоздя, патрона, обрезка трубки и пр.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

нет батенька. promzona.org может +-200 метров я и согрешил, но токмо для введения в заблуждение шпиенов. )-

quote:

Originally posted by Walther 9:

Наступив в такую яму янкес натыкался

quote:

если Врахх подкрался к родой хате - надо тикать!!!! причем быстро и незаметно!!!

quote:

ограниченное пространство и количество людей, а y каждого свои тараканы в голове...

------
Lupus lupo homo est

------
...There`s no spoon...

------
...There`s no spoon...

quote:

Originally posted by Паралетчик:

может +-200 метров я и согрешил, но токмо для введения в заблуждение шпиенов. )-

По заданию особого отдела.

quote:

Originally posted by mm13:

Камрад Паралётчик, это вы брешете, сознайтесь..))

------
...There`s no spoon...

quote:

Originally posted by URSUS:

Мины надо делать из патронов.

quote:

Originally posted by YgorVM:

Повторенье мать ученья, тсзть.

quote:

Originally posted by mm13:

нет, чтоб про живую ограду, раз уж про мины никто не вякнет, боится, поди..)

PS Вместо ёжиков-чеснока можно использовать доски с толстыми хорошо заточенными гвоздями, присыпаные землей, а в дренажную канаву с водой - заточенную арматуру, битое стекло и злых ротанов. Можно и ров не копать, а ограничить пространство невысокими заборами (1.6 - 1.8 м)
"Вьетконговцы" тож много интересных штуковин делали, а еще много интересных индейских ловушек есть, желающие могут погуглить или посмотреть старые темы.

quote:

Originally posted by Дог:

Тогда не было вменяемой артиллерии, и бронетехники.

quote:

У мну получилось так

quote:

Originally posted by cms2176:

я фоток немного нашел - как их выложить в пост

Сперва надо написать пост и отправить. Затем войти в него через кнопку <edit> ,наверху вторая справа. Откроется страница редактирования поста. Там есть и раздел "добавить картинки", нажимаем на кнопку <Browse> и открывается папка вашего компютера.. там уже надоть найти средь папок и файлов нужную картинку.... затем там же в папке вашего компа нажимаем на <open> или что у кого и нажимаем на странице редактирования ниже на <добавить картинки>. У мну получилось так, может то случайно..

спасибо за подсказку - выглядит так

quote:

Originally posted by Паралетчик:

посадите дубы поплотнее. и через 50 лет будет у вас толстенный многометровый забор

quote:

Originally posted by cms2176:

мне ваши посты периодически поднимают настроение на рабочий день

quote:

посадите дубы поплотнее. и через 50 лет

quote:

Озадачить работой контрразведку и особистов... ;-)

А как фото в пост вставить ?

quote:

все уже придумано до нас 16-17 века, крепостная архитектура

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by cms2176:
Буду недели через две, на военном аэродроме - есть все таки смысл сделать фотки как периметр сделан ?

СМЫСЛ - ЕСТЬ.
Озадачить работой контрразведку и особистов... ;-)

quote:

Originally posted by cms2176:

как периметр сделан

quote:

Originally posted by Walther 9:
По-моему углубление с колючим кустарником заслуживает внимания. Только не "канава" (что вызывает скепсис некоторых), а ров шириной метра 4, с пологими краями. И растениям не шибко "мокро", и вода на дне рва - лишний раз поливать не надо. :-)

относительно неглубокий ров, с высыпанной землей по обе стороны
с внутренней стороны формирует вал (прикрытие строений) с забором по верху
с внешней стороны земля полого разравнивается от рва в напольную сторону, формируя "гласис"
в итоге при подходе издалека ров не видно, ров глубже в 1,5 раза за счет насыпанной земли, есть хорошее прикрытие внутренней территории

ЗЫЖ все уже придумано до нас 16-17 века, крепостная архитектура

quote:

Originally posted by Walther 9:

Пусть даже 50 работают над рвом - это 5 метров в час!

quote:

Originally posted by Walther 9:

ров шириной метра 4

вообщем, надо механизацию и да и место под сам ров.

quote:

Originally posted by URSUS:
На даче для живой изгороди выбрал сочетание - боярышник + ежевика + плетистая роза. Ну а унутре рабица 2 метра.

У нас с боярышником похуже, потому и выбираю грушу-дичку.. акацию ещё... а так, почти то же самое. Кстати, очень хорошо получается, если верхняя часть рабицы не закреплена, качается...

quote:

ивовые ветки длинные сажают

quote:

На один гав прибегут все

quote:

ружье, собака и плащь. вот все что необходимо...

тема имхо скатилась во флуд, хотя чего либо рационального тут могло быть врядли. Советы, что, типа для обороны 1 га, надо бухта 500м колючки, 40 бетонных столбиков, 4 фонаря, лопата, гладкоствол 1ед, сторож 2 ед(посменно) и т.д. и т.п. х на кол-во га. все пустое

в обороне, главное знать от кого обороняться, с этого и начинать, если от всего и сразу, то так и до ожидания алиенов недалеко)).

ружье, собака и плащь. вот все что необходимо...
такое вот имхо

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:
Ну и картечь против автомата не покатит. Дырку простричь там несложно. Например, пломбирными кусачками.

А мы этого и ждем, когда вы по одному в дырку полезете! :-)

quote:

просто ивовые ветки длинные сажают, но не вертикально,

quote:

В смысле, как это от старых колёс???Чё за колёса такие чудные??

quote:

Проволоку можно старую

quote:

высаживаем сначала вербу ( колья вбиваем, к осени деревья будут), потом садим вьющуюся розу, и с ней - ежевику.
розу можно и купить, она быстро рассаживается, и красиво, и надёжно - колючая, что Егоза.
Ежевика прекрасно растёт в заболачиваемыхпочвах. Низко, правда, но можно искусственно поднять. ( ягоды тоже - пригодятся...)
Выросшую вербу нужно пилить, на дрова. вместо неё, нужно подсаживать тёрн и дикую грушу.

quote:

Получается, что собаки себя обнаружат до того, как человек их увидит.

------
Lupus lupo homo est

quote:

экономическая эффективность содержания стаи гигантских собак вызывает сомнения.
edit

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
Собака - не вундервафля. Но нападение внезапным уже не получиться. Даже если и погибнут все - тихо уже не будет. С первым же шумом должна прийти подмога. И не забываем, речь про ночное время, и лес. Человек просто не видит достаточно далеко, и хорошо, чтобы эфективно пользоваться дистанционным оружием.

Спасибо за комментарии.
Получается, что собаки себя обнаружат до того, как человек их увидит.
При этом ели люди будут не в глухой чаще, а например на поляне или на берегу реки, то у собак шансов не много.

Я собственно вот к чему веду... Помощь, которую собака может оказать человеку, если грубо, то заключается в следующих составляющих: обнаружение, поиск, преследование, целеуказание стрелку, атака.
По первым составляющим, кроме последней, собака вне конкуренции. Как Вы сами написали: нападение внезапным уже не получится. Последняя составляющаа явно хромает, если перед собакой вооруженный человек.
В то же самое время, содержание(прокорм) собаки, способной на атаку, значительно дороже, чем собаки способной на все остальное, но не способной н атаку.
Таким образом, если собаку использовать для всего, кроме атаки, то с такой обакой можно очень сильно сэкономить на ее прокорме, т.к. для всего кроме прямого нападения размер собаки не критичен.

Сколько есть албай или кавказец (предположим, что мы будем кормить собаку с общего стола, т.е. человеческой пищей, изредка подкидывая потроха, кости и мясо)?
Наверняка больше , чем человек. Получается, что содержание 7 алабаев это содержание такого же количества людей, а то и большего.
При наличии такого количества излишкой еды, не лучше ли сформировать отряд из 7-ми человек и кормить их, освободив их от хоз. работ? Еды еще останется на пару мелких собак.

Я в пользе собак ни сколько не сомневаюсь, однако экономическая эффективность содержания стаи гигантских собак вызывает сомнения.

quote:

Обученная стая стоит больше деревни

quote:

требует постоянного кинолога. И ветеринара.

------
Lupus lupo homo est

quote:

как именно собаки охраняют/охотятся стаей?

quote:

На каком расстоянии начинают лаять?

quote:

Одновременно или последовательно набрасываются на нескольких противников?

quote:

Как себя поведет стая под выстрелами?

quote:

при потере вожака?

quote:

Будут ли собаки приближаться к группе людей, превышающих их по численности (напр. 4 собаки vs. 7 человек)?

quote:

что собаки сделают с человеком сидящим на дереве?

quote:

на человека с оружием дистанционного действия я бы его не выпустил.

quote:

Originally posted by Клавишег:

будут лаем и теледвижениями подавать целеуказание хозяину. мой песик по крайней мере так с белками и прочими древесными зверушками поступает, но на человека с оружием дистанционного действия я бы его не выпустил.

Если лаем, то это будет скорее целеуказанием на хозяина...

Вообще же Вы описываете случай, когда хозяин охотится с собакой. Мой же вопрос относился к собакам самостоятельно караулящим территорию или же выпущенным за ограду после того как они унюхали чужака.

quote:

Originally posted by Ray80:

А что собаки сделают с человеком сидящим на дереве?

quote:

Я собак вообще люблю. Жаренных.

quote:

Originally posted by gogolo:
Весельчак ТУ, может быть Вы не очень внимательно прочитали мой пост, если предлагаете простригать дырку... Я же написал, что кустами с колючкой засеивается КАНАВА - т.е. Вы будете приближаться к периметру по полностью открытой и простреливаемой местности. К тому же с чего Вы взяли, что сможете из-за периметра спокойно пристрелить песа - у него в отличие от человека есть одно очень не хилое преимущество - для обнаружения противника у него нет необходимости его непосредственно видеть (благодаря острому слуху) т.е. песа будет сидеть за забором у своей будки на цепи. К тому же для реагирования на шорох достаточно обычной деревенской мелкой шавки.
Так же не очень понял, почему Вы сразу написали, что дробовик с картечью против автомата не рулят. Имхо (может я конечно и не прав), но при стрельбе ночью на звук на небольшой дистанции (а тут примерно метров 50) картечь как раз предпочтительнее. При том, что атакующий находится на открытой местности и единственное, как он может укрыться - это резвенько прыгнув рыбкой в канаву с кустами и колючкой, а обороняющийся находится за укрытием и стреляет через бойницу.
У такой канавы с колючкой имхо еще один плюс - невозможно незамеченным и без поднятия тревоги приблизиться к хоз постройкам на дистанцию броска - т.е. сжечь коктелем или запулить гранату проблематично. Кроме этого такое препятствие фактически не заметно - т.е. противник заранее не будет знать, что в этой канаве есть колючка.

Потому что автомат стреляет и на 200 метров, и на 500. И зажигательными пулями тоже. Десяток автоматчиков вынесут деревню с дробовиками на раз. Особенно если с опытом.

А что собаки сделают с человеком сидящим на дереве?

quote:

Originally posted by Дог:

В поле днем - не катит. В лесу и в темноте, да стаей... даже автомат не поможет.
Кроме того, к стае и стрелки прилагаються.

Дог, может быть для прояснения ситуации Вы могли бы пояснить как именно собаки охраняют/охотятся стаей?
На каком расстоянии начинают лаять?
Одновременно или последовательно набрасываются на нескольких противников?
Как себя поведет стая под выстрелами?
А при потере вожака?
Будут ли собаки приближаться к группе людей, превышающих их по численности (напр. 4 собаки vs. 7 человек)?

А что собаки сделают с человеком сидящим на дереве?

quote:

собак, то их можно заминировать

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by gogolo:

Клавишег, если честно, я о конкретных кустах не думал - в садоводстве мало секу

ну не растут колючие кусты в воде, как правило. облепиха разве что, да и той постоянное затопление вредно.

quote:

Originally posted by gogolo:

кустами с колючкой засеивается КАНАВА

quote:

Собака против вооружённых дядек не катят.

------
Lupus lupo homo est

Это высаженный по периметру тёрн? (очень колючий кустарник),караульные вышки , конные казачьи патрули - по 1 патрулю на 4 квартала

Едут на реку за водой - на каждую подводу стрелок с винтовкой т.к. за рекой аул

едут по дрова - один с топором, один с винтовкой.

Регулярно соседи совершали набеги - скот уводили, убивали.
Станичники в долги не оставались.
Тогда не было законов об оружии, о самообороне, огонь открывали без предупреждения.

так и жили 200 лет.
Но то были настоящие казаки, не нынешние клоуны.

quote:

Собаку в первый раз страшно мочить

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Собак через дырку можно через глушак или с арбалета. Или яд кинуть. Ну и картечь против автомата не покатит. Дырку простричь там несложно. Например, пломбирными кусачками.

quote:

Если куст с колючкой, то толстый брезент(как на тенте грузовика) можно накинуть поверх куста и перейти по нему.
Если рабица с кустами, то тот же брезент и положенная поверх него доска.

Можно и на вертолёте перелететь, если заранее к этому приготовиться ).
Кто доски носит ссобой в лесу на всякий случай, как и толстый брезент ссобой??
Я таких не знаю......

quote:

А вот про собак что-то даже не подумал. Толку при стрельбе от них никакого, зато нюх. Никого не подпустят близко.

Собаки-это не только......... )))).........отменный нюх, это ещё и острый слух, который ,кстати-более важен для них-для определения подходящего с дистанции какой-то человека. Так рано, и так далеко, что нюх ещё не может иметь никакого значения.......

quote:

Originally posted by LAVER:

Трудно даже сказать-чем такую конструкцию взять можно....

Если куст с колючкой, то толстый брезент(как на тенте грузовика) можно накинуть поверх куста и перейти по нему.
Если рабица с кустами, то тот же брезент и положенная поверх него доска.

quote:

А шо це таке

quote:

так же хорошо себя зарекомендовала собака Баскервилей.

спасибо - посмеялся от души

quote:

так же хорошо себя зарекомендовала собака Баскервилей.

Наверное моллосы как раз подойдут на роль с.баскервиллей. Интересно, собака Петра-I еще выпускается серийно?

quote:

Никого не подпустят близко.

quote:

Надо готовить электрогенератор для разных батареек.

зарядку правильную купить с отсеками для акумов

quote:

Originally posted by LAVER:

вариант закамуфлированности, труднопроходимости ,дальнерасположенности, по вроде-бы и естественным(природным)причинам-болота, персеченная местность, глухие, практически непроходимые кустарники и леса -вполне взять можно

quote:

Колючка ржавеет лет через 20 в лучшем случае

Если без покрытия-то быстрее, если обезжирить ее перед установкой-то ещё быстрее. Если устанавливать уже ржавую-то совсем быстро заржавеет )))).
А для того-что-бы схватилась с кустами ещё сильнее, и ещё быстрее-можно надрезы на стеблях кустов делать неглубокие...

Кстати-для той-же цели подходит и не обязательно "колючка",а можно и просто обычная проволочная сетка .А если заплетать по мере роста ветки в нее правильно-то всего за пару лет-непроходимый практически забор получится, причем его нельзя будет ни кусачками перекусить, ни пилой перепилить...... Трудно даже сказать-чем такую конструкцию взять можно....

Видал как именно такую проросшую кустами сетку сносили экскаватором, ито непросто получилось ,и не сразу, а потом долго ещё думали-что с огромным комом земли вместе с проволокой, и ветвями делать ,и жгли его кострами, и пытались разрезать, но в конце корнцов-просто яму большую вырыли, да закопали в землю целиком, потому как увезти эту огромную кучу связанную было просто нереально-негабаритная была она неподеццки....

quote:

Originally posted by gogolo:

Со временем растения подрастают, проволка ржавеет.

quote:

де можно купить гарантированно хорошие LiFe

http://airsoft.co.ua можно попросить положат к каждой банке распечатку с анализатора

- купить зарядку для LiFe
- вывести балансир
- раз в полгода заряжать через балансир

Вот, нашел в гугльмапсе фоту села Кага - присмотритесь, если кому интересно - там кое где видны Побразные и угловые сараи (это к предыдущему посту):
http://static.panoramio.com/photos/original/24373258.jpg

quote:

медведь собаками чавкает.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Человек на филин, в темноте видит хуже курицы. А заряжать можно от солнечной панели или ветряка. Или лисапеда с генератором. Или просто от розетки. Надо просто розетки в каждом доме поставить.

А кто-же к этим розеткам электрикчество подавать после БП-то станет??

И для того-что-бы заряжать что-то с помощью чего-то-его надо изначально иметь, не правда-ли??

Есть-ли оно у вас сейчас, куплено -ли уже -на вариант именно БП ,который может случиться уже завтра??Какие схеееееееееемы, и какие знаааааания тогда помогут-если у вас генератор не припасен, а также приспособление-которое заставит этот генератор ток вырабатывать??
Где взять тогда солнечную батарею??
В магазине??
После БП??

П.С:"ЭТО НЕСЕРЬЕЗНО"("Операция "Ы" и ....") ).

я страницы на 2 назад положил ссылку на видео с панелью, промежуточным аккумом и правильной(заряжает все типы аккумов) зарядкой (туда нужно добавить только контролер между панелью и промежуточным аккумулятором), для ПНВ купите 123 аккумуляторов десяток - храните заряженными и заряжайте своевременно и будет счастие. Если вы совсем параноик переходите на LiFe аккумуляторы (они сейчас подешевели)

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Или лисапеда с генератором.

quote:

Собаки. И из лесу только чавканье.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Надо просто розетки в каждом доме поставить.

quote:

они в своё время оч.успешно мачили Александра из македонии)

quote:

Вы описывая село, имели ввиду какое то конкретное село и конкретных людей или у вас пример абстрактный? Если конкретных - опишите их (без личностей, просто навык и опыт) и какие у них способности работы в группе. Кто будет командиром/вождем и какова его личность?

quote:

сходите в лес и за несколько выходов выкопайте и оборудуйте позицию

quote:

сколько нужно дымовух и гранат чтобы выкурить народ оттуда ?

quote:

Так вот как быть ночью, тем более безлунной?

------
Lupus lupo homo est

quote:

cms2176 а у вас есть пара миллионов долларов и 3 года свободной жизни чтоб реализовать нафантазированное?

Если честно... - пару нет около ляма есть(вложился в коммерческую недрвигу вовремя, правда щас оно никому не надо - но на балансе есть, кеша конечно такого нет ), вкладывать в данное мероприятие смысла не вижу по причине невозможности его реализовать. Глупо заниматься заранее невыполнимым мероприятием.

Относительно того как у нас было в ПГТ, я выше отписался, также будет и сейчас ну может будут тупо закапывать и все. Поверте у корейцев которые "люка" выращиваю - примерно так с бомжами происходит и нормально.

Относительно того что я описал выше - я считаю правильный подход для нормального населенного пункта - максимально отодвинуть первый контакт, то что это денег и труда стоит ... так нашару нечего небывает. Каменный забор штука такая - есть у него мертвая зона и что в ней происходит вы не видите (хотя я забыл про орбитальные космические платформы).

quote:

каждое подворье представляло собой небольшой укреп пункт - дом+хозяйственные постройки ставились вплотную друг к другу в форме квадрата или прямоугольника. В центре - небольшой открытый дворик с колодцем.

ну технологии развиваются - сколько нужно дымовух и гранат чтобы выкурить народ оттуда ?

Относительно города или деревни и где хорошо ? Муйня это все товарищи читатели, народ прет туда где хорошо в любое время. То есть будет хорошо в городе попрет в город, будет хорошо в деревне в деревню. И где будет хорошо никто из читателей сего форума на 100% сказать не может.

В принципе в городе последнее время было хорошо потому что было просто денег подкосить и емкость рынка больше была - работу найти можно всегда даже если руки из попы. Иди листовки вдоль дороги раздавай - платят поденно. Но при этом у нас например квартиры стоили однокомнатная хрущевка $50k что то новое нормальное $245k... заработать раздавая листовки и будучи реализатором нереально (хотя можно почку продать наверно). Конечно с другой стороны все лузеры и только 5% должны быть патрициями и жить в апартаментах.
Так вот до кризиса, появилась тенденция у народа купить домик в пригороде (неспеша привести в порядок бо дешевле квартиры это было от 3 до 20 раз) а на работу ездить на машине или маршрутке. Надо реально оценивает свои шансы в пищевой пирамиде - ну не будут все патрициями (нереально это). Вы знаете пару раз ездил в гости к друзьям - как не странно нормально живут люди - дизайн ландшафтный сделали при входе, окна нормальные, тарелочка спутниковая, на орогодике все свежее и свое и гамна по колено невидно да и фиолетово народу в принципе на нашу страну более менее самодостаточно все, городской доход конечно аккумулируют . И знаете движусь по этому направлению, дом 40 км от города ... а квартиру если будет спрос сдам дорого (хотя может некому будет - щас у нас как то бизнес рантье стоит, а два года назад была поговорка "В нашем городе работает только тот кому нечего здать в аренду").

Скажите, с чего вы решили, что ваши селяне вообще будут обороняться/воевать? Вы описывая село, имели ввиду какое то конкретное село и конкретных людей или у вас пример абстрактный? Если конкретных - опишите их (без личностей, просто навык и опыт) и какие у них способности работы в группе. Кто будет командиром/вождем и какова его личность?

Если вкратце. Описанное село слишком маленькое. Я писал размер банд и принципы их <жизни>, шансы на обороны минимальны.
Как расположено село? Возможна ли групповая атака со всех сторон или скажем часть периметра защищена болотистой поймой, сильно пересеченной местностью (с оврагами) и т.д.
Если со всех сторон - задача крайне осложненная.
Две основные стратегии -
Первая выглядеть незаметно и малоопасно и уничтожать врага внезапным ударом.
Вторая выглядеть устрашающе, <трудным орешком>, чей захват и уничтожение по трудностям и потерям не соразмеримо с выгодой.

Как уже написали - готовить оборону каждого дома. Перестраивать никто не будет.
Я про подобное уже писал в ветке <полевая фортификация>.
Каждый дом оборудуется так:
-Центральное убежище, способное укрыть всех проживающих. Уровне защиты - способное укрыть от огня 152 мм артиллерии. Это не так кстати и трудно. Как и из чего делается - описано в тематической военной литературе. Он есть в любой военной библиотеке , также можете дать объявление в газету про покупку подобной литературы (боевые уставы, книги по саперному и военно инженерному делу, по фортификации т.д.)
Центральное убежище можно оборудовать как в доме, так и немного в стороне (впритык) но вход в него должен быть как из дома, так и снаружи. ОТ убежища ведут перекрытые и замаскированные ходы к перекрытым огневым точкам. Точки должны быть в <выступающих частях> строений вашей фазенды (скажем треугольник с углами в виде самого дома, хлева и сарая для всякой всячины - огневые точки то же три, немного <вынесенные> вперед. Точки замаскированные, о нескольких амбразурах каждая.
Уничтожаются все ненужные и нежилые строения в поселении, все зеленые насаждения, способные укрыть проникшего врага не только от огня, но даже от наблюдения и т.д.
Принцип обороны - перекрестный огонь, каждая точка на местности простреливается не менее чем с трех направлений.
Этого достаточно для обороны от сопоставимого по численности неприятеля без бронетехники. Минометов после оборудования бояться не стоит. Даже от 120 мм миномета перекрытая огневая точка защищена. Чтобы это подавить надо
1. Разведать местоположение огн точек (вскрыть систему обороны) - что долго, муторно и затратно по потерям.
2. Уничтожить или подавить огн точки что требует как корректируемого точного огня , так и большого расхода мин. У банды не будет ни того ни другого, даже если найдут 1-2 миномета и даже если найдут минометчика.
Это <открытый> принцип обороны - любой даже малознающий человек поймет что селение подготовлено к обороне и какого типа.

Для начала найдите тематическую литературу сходите в лес и за несколько выходов выкопайте и оборудуйте позицию, похожую на ту, что в стартовом посте <полевая фортификация>. Это вам даст самый начальный опыт и примерное представление про объем работы в зависимости от <масштаба> намеченных работ в будующем.

quote:

cms2176 а у вас есть пара миллионов долларов и 3 года свободной жизни чтоб реализовать нафантазированное?

Если честно... - пару нет около ляма есть(вложился в коммерческую недругу вовремя, правда щас оно никому не надо - но на балансе есть, кеша конечно такого нет ), вкладывать в данное мероприятие смысла не вижу по причине невозможности его реализовать. Глупо заниматься заранее невыполнимым мероприятием.

Относительно того как у нас было в ПГТ, я выше отписался, также будет и сейчас ну может будут тупо закапывать и все. Поверте у корейцев которые "люка" выращиваю - примерно так с бомжами происходит и нормально.

Относительно того что я описал выше - я считаю правильный подход для нормального населенного пункта - максимально отодвинуть первый контакт, то что это денег и труда стоит ... так нашару нечего небывает. Каменный забор штука такая - есть у него мертвая зона и что в ней происходит вы не видите (хотя я забыл про орбитальные космические платформы).

quote:

каждое подворье представляло собой небольшой укреп пункт - дом+хозяйственные постройки ставились вплотную друг к другу в форме квадрата или прямоугольника. В центре - небольшой открытый дворик с колодцем.

ну технологии развиваются - сколько нужно дымовух и гранат чтобы выкурить народ оттуда ?

Относительно города или деревни и где хорошо ? Муйня это все товарищи читатели, народ прет туда где хорошо в любое время. То есть будет хорошо в городе попрет в город, будет хорошо в деревне в деревню. И где будет хорошо никто из читателей сего форума на 100% сказать не может.

В принципе в городе последнее время было хорошо потому что было просто денег подкосить и емкость рынка больше была - работу найти можно всегда даже если руки из попы. Иди листовки вдоль дороги раздавай - платят поденно. Но при этом у нас например квартиры стоили однокомнатная хрущевка $50k что то новое нормальное $245k... заработать раздавая листовки и будучи реализатором нереально (хотя можно почку продать наверно). Конечно с другой стороны все лузеры и только 5% должны быть патрициями и жить в апартаментах.
Так вот до кризиса, появилась тенденция у народа купить домик в пригороде (неспеша привести в порядок бо дешевле квартиры это было от 3 до 20 раз) а на работу ездить на машине или маршрутке. Надо реально оценивает свои шансы в пищевой пирамиде - ну не будут все патрициями (нереально это). Вы знаете пару раз ездил в гости к друзьям - как не странно нормально живут люди - дизайн ландшафтный сделали при входе, окна нормальные, тарелочка спутниковая, на орогодике все свежее и свое и гамна по колено невидно да и фиолетово народу в принципе на нашу страну более менее самодостаточно все, городской доход конечно аккумулируют . И знаете движусь по этому направлению, дом 40 км от города ... а квартиру если будет спрос сдам дорого (хотя может некому будет - щас у нас как то бизнес рантье стоит, а два года назад была поговорка "В нашем городе работает только тот кому нечего здать в аренду").

------
Скажите, с чего вы решили, что ваши селяне вообще будут обороняться/воевать? Вы описывая село, имели ввиду какое то конкретное село и конкретных людей или у вас пример абстрактный? Если конкретных - опишите их (без личностей, просто навык и опыт) и какие у них способности работы в группе. Кто будет командиром/вождем и какова его личность?

Если вкратце. Описанное село слишком маленькое. Я писал размер банд и принципы их <жизни>, шансы на обороны минимальны.
Как расположено село? Возможна ли групповая атака со всех сторон или скажем часть периметра защищена болотистой поймой, сильно пересеченной местностью (с оврагами) и т.д.
Если со всех сторон - задача крайне осложненная.
Две основные стратегии -
Первая выглядеть незаметно и малоопасно и уничтожать врага внезапным ударом.
Вторая выглядеть устрашающе, <трудным орешком>, чей захват и уничтожение по трудностям и потерям не соразмеримо с выгодой.

Как уже написали - готовить оборону каждого дома. Перестраивать никто не будет.
Я про подобное уже писал в ветке <полевая фортификация>.
Каждый дом оборудуется так:
-Центральное убежище, способное укрыть всех проживающих. Уровне защиты - способное укрыть от огня 152 мм артиллерии. Это не так кстати и трудно. Как и из чего делается - описано в тематической военной литературе. Он есть в любой военной библиотеке , также можете дать объявление в газету про покупку подобной литературы (боевые уставы, книги по саперному и военно инженерному делу, по фортификации т.д.)
Центральное убежище можно оборудовать как в доме, так и немного в стороне (впритык) но вход в него должен быть как из дома, так и снаружи. ОТ убежища ведут перекрытые и замаскированные ходы к перекрытым огневым точкам. Точки должны быть в <выступающих частях> строений вашей фазенды (скажем треугольник с углами в виде самого дома, хлева и сарая для всякой всячины - огневые точки то же три, немного <вынесенные> вперед. Точки замаскированные, о нескольких амбразурах каждая.
Уничтожаются все ненужные и нежилые строения в поселении, все зеленые насаждения, способные укрыть проникшего врага не только от огня, но даже от наблюдения и т.д.
Принцип обороны - перекрестный огонь, каждая точка на местности простреливается не менее чем с трех направлений.
Этого достаточно для обороны от сопоставимого по численности неприятеля без бронетехники. Минометов после оборудования бояться не стоит. Даже от 120 мм миномета перекрытая огневая точка защищена. Чтобы это подавить надо
1. Разведать местоположение огн точек (вскрыть систему обороны) - что долго, муторно и затратно по потерям.
2. Уничтожить или подавить огн точки что требует как корректируемого точного огня , так и большого расхода мин. У банды не будет ни того ни другого, даже если найдут 1-2 миномета и даже если найдут минометчика.
Это <открытый> принцип обороны - любой даже малознающий человек поймет что селение подготовлено к обороне и какого типа.

Для начала найдите тематическую литературу сходите в лес и за несколько выходов выкопайте и оборудуйте позицию, похожую на ту, что в стартовом посте <полевая фортификация>. Это вам даст самый начальный опыт и примерное представление про объем работы в зависимости от <масштаба> намеченных работ в будующем.

quote:

Как казаки оборонялись: каждое подворье представляло собой небольшой укреп пункт - дом+хозяйственные постройки ставились вплотную друг к другу в форме квадрата или прямоугольника. В центре - небольшой открытый дворик с колодцем. Вход на него - достаточно высокие и масивные ворота (может и другие входы были - хз так как смотрел снаружи)

quote:

Originally posted by Дог:

Немного не так. Системы поддержки огнем друг друга у горцев не было.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

попробуйте организовать СЕЙЧАС сельчан или дачсников на простой ремонт или строительство штакетника вокруг. о результатах сбора денег, материалов и трудовых ресурсов сообщите.

quote:

ссылка на исторический опыт. это основа прогнозирования. все остальное, включая строительство укрепрайонов вокруг хутора чистой воды фантазии людей не несших караульную службу и не выкопавших ни одного окопа.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by СергейР:

А что тут максимально толкового?

Проверочное задание: попробуйте организовать СЕЙЧАС сельчан или дачсников на простой ремонт или строительство штакетника вокруг. о результатах сбора денег, материалов и трудовых ресурсов сообщите.

quote:

Чуть позже описанных времён, русская армия в Чечне под предводительством ген. Ермолова выкуривала из подобных мини крепостей злых вайнахов на раз, и у них не было граников и крупного калибра.

------
Lupus lupo homo est

quote:

gogolo

еще можно дренажных канав нарыть а в них колючку
пока идешь по дороге не мешает, а как сошел тут вот ты и в колючке,

quote:

cms2176

quote:

максимально толковый пост из возможных

gogolo снимаю шляпу. максимально толковый пост из возможных в теме.

quote:

Может просто обратиться к определенному историческому опыту?

скорее всего будет 5 семей с друзей, что можно сделать если делать с нуля и при наличии финансирования...

1. берем строим в центре территории вышку наблюдательную, рядом с ней вырыть бомбарь
2. вокруг вышки строим 5-6 домов с небольшими подсобными огородиками
3. от границы домов отступаем расстояние (по периметру) достаточное для постройки 1-2 домов (это как планируете население увеличивать)
4. на этом расстоянии насыпаем капонир такой как на аэродроме ( обвалованое место стоянки самолета на аэродроме, защищающее его от воздействия осколков, ударной волны, а также (при ядерном взрыве) - от светового излучения. Кроме того, капониры затрудняют ведение разведки относительно аэродрома и определения наличных на нем сил и типов ВС)
5. высота всего этого чуть выше крыши домов в деревне но ниже вышки наблюдателя, сооружаем на этом всем огневые точки
6. от внешней стороны вала отступаем метров 300-400 (в принципе дистанцию на которую вы можете уверено вести огонь на поражение)
7. на этом расстоянии монтируем нормальные железобетонные столбики и натягиваем сетку рабицу, поверх нее колючку (пропускать ток или нет зависит от ваших финансовых возможностей)изнутри можно еще егозу прозожить.
8. расстояние от внешней стороны вала до сетки используем под огороды
9. сетки ставим потому что она позволяет вести через нее нормальное наблюдение и при необходимости открывать через нее-же огонь на поражение.
10. где то в сетке делаем ворота и от них прокладываем дорогу в хутор, на дороге закладываем радиоуправляемый фугас (модуль будет стоит где то 34 доллара), кнопка на вышке.

глобально наверно все что есть смысл сделать

плюсы:
- глобально мы затруднили скрытый подход к домам
- сделали затруднительным ведение наблюдения за распорядком и населением вашего хутора
- уменьшили предполагаемые потери и затруднили жизнь снайперам одиночкам
- короче от всяких бродяг и прочего неорганизованного народа все нормально
- забыл зомби тоже нестрашны, можно попивая утренний кофе отстреливать их за границей периметра не выходя из поселка

минусы:
- армия вас вынесет полюбому
- банда с минометами тоже вынесет
- наверно авиация разбомбит не с первого захода но разбомбит (есть смысл купить ПЗРК)
- все должны уметь стрелять и все это должно быть закреплено на уровне инстинктов
- оружие нужно хорошее нарезное желательно с хорошей оптикой - ближний контакт это коробчун
- нужен четкий распорядок с дежурствами и списком мероприятий и соответственно выдрессированным народом
- все это сделать щас достаточно сложно, потом достаточно поздно

как то все так наверно

Из опыта в деревни у жены (вернее у них ПГТ) до времен развитого кредитования в Украине (когда однокомнатная квартира в городе стоила 1800 баков) у них в деревне начали подпирать двери обносить стариков и тд. Мужики наверно недельку по патрулировали вечерами, поймали трех парней которые не смогли внятно объяснить откуда они, чьи и что делают (долго не разбирались) - отпыздылы их жестко и все как бы затихло. Если будет бардак то будет примерно также - может просто сразу закопают и все.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

в целом тема обороны деревни не имеет смысла пока не станет понятно кто будет врагом. ИМХО относительно успешно только от бомжей можно обороняться да и то воровство на дальних огородах будет.

quote:

бы кто, предложил , варианты ОБОРОНЫ

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by cms2176:

раньше поселения не зря обносили высоким забором, это позволяло

quote:

Originally posted by amatol:

отзываюсь. город в 85000 народу. периметр-76 км.по периметру 12 застав, на каждую заставу где-то по6 км периметра.
вокруг города-лес. за зоной вырублено примерно 30 м полоса отчуждения, в зоне-столько же.периметр-2 рубежа, простая электроконтактная сигналка., 6 м шириной КСП. на стыках участков периметра 2-х застав-вышка с часовым.
смена-4 часа, по 1 часовому на фланг(3км),каждые 10 мин. часовой докладывает оператору о состоянии ксп. раз в 4 часа по обоим флангам пробегаеся тревожная группа.
как-то так.
з.ы:при нападении часовые и 2 тревожки автоматически считаются смертниками.

quote:

Originally posted by amatol:

100 чел. народу. -это где-то ,ну пусть 40 дворов. пусть по форме она-круг, в диаметре 10 км

quote:

а огород(поле уже получается),занимающий бОльшую часть места в деревне-за забор

quote:

Зачем чемодан? Там у меня всё есть. Дак речь то про здесь.

quote:

Могу предложить бетонированный ров с акулами. Ширина 100 метров, глубина 50. За ним стена - 300 метров высоты из легированной стали. И орбитальная танковая группировка.

quote:

Езжайте уж..из темы.

quote:

Originally posted by mm13:

Ну, НЕУЖЕЛИ не отзовутся ТЕ, кто всерьёз защищал подобные обьекты?!

quote:

Originally posted by cms2176:

раньше поселения не зря обносили высоким забором

quote:

но раньше не было гранат и минометов

поэтому я за нормальный и правильный забор, но раньше не было гранат и минометов, а тема интересная

quote:

Originally posted by mm13:
Я рехнусь с вами, камрады.
ХОТЬ бы кто, предложил , варианты ОБОРОНЫ. А так, только пустозвон, сколько их будет, НАПАДАЮЩИХ.. блядь, ни один про реальные способы ЗАЩИТЫ, технические средства, тактику, то-сё..

ОХОТНИК - тот щас наваляет, типа - хер вы от нас спасётесь, мы придём..
Ну, НЕУЖЕЛИ не отзовутся ТЕ, кто всерьёз защищал подобные обьекты?!

Я-то, их только бомбил...

Могу предложить бетонированный ров с акулами. Ширина 100 метров, глубина 50. За ним стена - 300 метров высоты из легированной стали. И орбитальная танковая группировка.

quote:

Originally posted by Мясоруб:
Весельчак ТУ , в финке? Вы уже чемодан упаковали?

Зачем чемодан? Там у меня всё есть. Дак речь то про здесь.

ОХОТНИК - тот щас наваляет, типа - хер вы от нас спасётесь, мы придём..
Ну, НЕУЖЕЛИ не отзовутся ТЕ, кто всерьёз защищал подобные обьекты?!

Я-то, их только бомбил...

quote:

Originally posted by Тот еще гусь:

Так с таким же успехом можно и сельский колодец травануть. И деревня тож не как военный объект проектировалась, да и вообще не ПРОЕКТИРОВАЛАСЬ))

quote:

если зеленые фантики вылетят в трубу а электронные деньги заблокируются нах ехать

quote:

Originally posted by Паралетчик:

да скважина на несколько участков.

quote:

Originally posted by Мясоруб:

в ту страну, где его баблосы лежат

quote:

Originally posted by YgorVM:

Колодец у них есть, но пользуются они водой из общего водопровода, наверное?

quote:

Originally posted by Мясоруб:

Они здесь чужаки

quote:

Originally posted by Мясоруб:

Да и свалят в первую очередь

10, 20, 30 человек - такая банда слишком крупна чтобы прятаться (от патрулей чрезвычайки, от отрядов активной самообороны крупных поселений, то зачищают окрестности своих покосов и пастбищь, от других банд) и кормиться "по маленькому" и поэтому происходит стремительное укрупнение и наращивание "мышицев". Шастают только одиночки и совсем мелкие группы - которых заманаешься выслеживать и которые действуют очень по хищнически - выслеживают, высматривают, внезапно кусают и растворяются.

------
Lupus lupo homo est

quote:

ни одного случая воровства или нападений на оооочень большой поселок за десяток лет

quote:

Originally posted by YgorVM:

странно читать про "неприступные коттеджные цитадели".

quote:

Originally posted by Walther 9:
Вводная была - деревня в 100 человек, которых достает банда из 10 человек. БАНДА ИЗ 10 ЧЕЛОВЕК! А не мелкие группы китайцев по 2-3 миллиона и не янки с бомберами! Не продотряд местного воен-губерн-коменданта. Не пара снайперов-маньяков. Не БТР, не КамАЗ, не БПЛА...
Единственно, что не оговорено - местность и вооруженность тех и других!

Почему именно 10? С какой, блин , радости такая вводная? Такого почти не будет. В банде будет как минимум от 100 до 300 человек, которые "сядут" на какую то деревню и будут регулярно вылазить в "радиалки" за жратвой/самогоном/девками пока не "выедят" все окрестности а дальше кочевье на новое место. Если это будет продолжаться хоть полгода (такое состояние дел) то миномет-два и всякие другие штуковины вроде ЗУ-2-23 у них скорее всего появятся - меня больше удивит отсутствие такого у разбойников, чем наличие ну хотя бы несколько крупнокалиберных пулеметом (возможно на самодельных станках, снятых с подохшей бронетехник). И то и две три бронекоробки вроде БТР БРДМ или хотя бы пары блиндированных грузовиков (ну лень мне Приднестровские фотки оцифровывать, можете сами в сети поискать)). При укрупнение до 1000 и более - главарь объявляет себя <Батькой> и уже очерчивает себе и свои людям район контроля и такая банда стает подобием власти (кочевать теперь трудно и ненужно). И будет "батьковать" пока не припылит <кавалерия> чрезвычайки образовавшейся Республики/Федерации/Ханства и помножит батьку и его людей на ноль.
Ну и еще по округе одиночки или совсем мелкие группы в 2-4 человека шастать будет, но это <оборотни>, у них где то недалеко <логово> - возможно днем они какие то мирные абрикосы в соседнем поселении, хуторе или палаточно - земляночном лагере беженцев из города.
Когда наконец историю начнете читать вместо фантастики ?

quote:

центральное водоснабжение

quote:

Туда можно придти в поисках социальной справедливости

quote:

Originally posted by Клавишег:

а зачем и кому их вообще брать? там полезных ништяков то наверно и нет, у большенства.

quote:

там полезных ништяков то наверно и нет, у большенства.

quote:

Originally posted by YgorVM:

Зачем брать коттеджные поселки

а бывают такие элитные места что там и без БП находиться стремно, из-за очевидной специфики контингента. хотя с виду всё очень даже прилично и местами гламурно.

quote:

Originally posted by Мясоруб:

У городских шансов окопаться в деревне нет

quote:

Коттеджные посёлки и сейчас как форт нокс.

quote:

Коттеджные посёлки и сейчас как форт нокс. Я когда к родителям еду, чуствую себя посетителем спецобъекта. Хрен возьмёшь.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Мясоруб:

В условиях чп только идиот будет хань жрать до беспамятства, народ, тот что повменяемей, сплотится вокруг одной идеи и одной цели. У городских шансов окопаться в деревне нет: либо с голоду сдохнут либо станут объектом посягательств N1 на местности.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:
Неа, не пойдут соседи. Народ у нас такой - не кавказ, совсем не кавказ.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:
В финке с этим нормально - всё организованно на госуровне.

Сравнение НЕТО...

На кавказе, так скажем, вообще нет никаких ограничений, АК легче чем фуфайку приобрести, выбор стреляющего очень велик опять же, хоть рпк, хоть ргд, хоть миномет...

Ну, а во второй (фмнке), к примеру разрешено ношение, хранение, огнестрельного короткоствольного и т.д. и т.п. и всегда было.
Мышление вооруженных людей, так скажемотличается... как и их реакция на самозащиту.

К примеру если у каждого запазухой по глоку или зигзауеру, а дома маузерь полуавтоматический под кроватью, что на полтора километра стрелять можно, то оно как то на мородеров, как бы и посрать...
"приходитя сколько хотитя, коли не жалка"

Что уж тут с Россейской, деревней то сравнивать, где одно ружжо у дяди Васи и то, ему 100 лет в обед.

Сравнение не уместно вообщем...
стволы много решают в обороне, материальная часть так сказать, а рембы и ниндзи со стрелами и нунчаками те в фильмах только рулят.

quote:

это уже гос-во получается. Лично я за этот вариант

quote:

Народ у нас такой - не кавказ

quote:

загнали в овин

и запалили. Так делаетя

Зачем??

Разве не умнее-взять столько, сколько надо провианта, да до слудующего раза-жить припеваючи??

Такая деревня-это-же клондайк для них(налетчиков)-деревня с места не снимется(чай не табор),не уйдет в лес, а будет опять нарабатывать упущенное(украденное)деревенские к этому за годы всяких властей разных к этому привычные, однако...

quote:

загнали в овин

quote:

Но вот взяли они деревню, всех загнали в овин, пошли в баню - оставили одного часового. Тот стоит, чешется. А двое молодых не поймались, бах его - и дверь колом. И - бензину.

Так все-же сожгли они по вашей версии тех людей( (),или неполучилось????....

quote:

Ну и пусть, если так угодно уважаемой публике вооружены будут эти десять гопников следующим образом: три автомата (отняли у конвоя), три ружъя, три винтовки ну и пусть один пистолет-пулемет))) у главаря. Жратвы у разбойников на 3-4 дня, хотят трахаться и в баню.

Тогда легче их ассимилировать, таких вооруженных, чем бороться с ними.
Если есть так много оружия у нападающих, и они организованны, и нападут внезапно-то они неожиданно возьмут любую деревню, пусть даже в тысячу голов людских.

Чем деревня больше-тем обороняться ей труднее.

Но очень многое зависит и от менталитета и от месторасположения деревни на карте мировой.

В одних местах их(налетчиков) примут как врагов, и будут с ними биться, пока не изничтожат, в других-говорить будут на кухнях у себя много, а под плетью сами будут ходить, в третьих-как героев-защитников примут, будут их кормить и поить, и использовать как защиту от таких-же вот самых(но следующей команды) налетчиков....
__________
Победит мудрость народная-обязательно победит, и в каждом крае мудрость своя.... для тех мест правильная.

И какие могут быть гарантии, что не пролезут мелкими группами по миллиону человек в каждые "говны", сейчас 21век все таки, дороги не нужны. И как в таком случае оборонятся), врядли оборона под Прохоровкой в современных условиях будет возможна, накроют побыстрому...
Ну или мериканцы если, врядли стороной при оккупации обойдут, более менее крупный населенный пункт, 3-5 домов, уже пункт. Во вьетнаме, деревни в говнах тропических, не ленились зачищать а в Тайге им это что-то помешает, типа... тем более теперь всякие бомбящие дальше летают.

И того, вопрос обороны сходит на нет, единственное что актуально, это отбиться от мародеров, или от "братков". А для этого и гладкоствола хватит с лопатой.

Про чечню там и т.п. примеры тут, мол вон они какие типа "молодцы" отбиваются и т.п.... Так там как бы это... ограничений никаких.
Там на руках иметь рпк, ак и т.п. это в порядке вещей, все это продается на городском рынке, свободно, от того и "сурьезнее" все, только лишь из-за метериальной части. У нас еслиб например, АК и т.п. агрегаты были так же распространены в свободном обращении, то былоб даже получше, так как все таки тех кто "служил" побольше будет. И порядкубыло быбольше, так как своих бетменов в родной отчизне хватает.

Так что сравнивать страны где "оружие" можно и где "нельзя" в вопросах обороны имхо вообще неуместно.
такое вот имхо.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

я даже знаю кто ее будет строить ... 9 или 16 месяцев в зависимости от крепкости здоровья

quote:

Originally posted by Паралетчик:

я даже знаю кто ее будет строить

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

очень хорошая система обороны

quote:

А как насчет того чтобы помарадерить в зарубежье?))) Народец там мягкотелый и ништяков полно)))

quote:

Originally posted by Стоик:

А как насчет того чтобы помарадерить в зарубежье?))) Народец там мягкотелый и ништяков полно)))

- в комплекте не хватает контролера для зарядки 12 вольтовой батареи от панели
- зарядка imax b6 заряжает-разряжает все типы аккумуляторов SLA-LiFe (брал у нас у народа который аирсофтом торгует 55 usd )
- рекомендовал бы всем обратить внимание на новые LiFe аккумуляторы фирмы А123

quote:

А кому потом нужна будет развалюха в деревне, если рядом стоит обжитой, добротный дом? Вот тут-то и возникает вопрос с обороной...

quote:

Лучше отвечу здесь, дабы всем пояснить свою позицию урода. Т.к. дом не только шашлыки по выходным жарить, то и небезразлично, кто рядом в случае БП жить будет, ничего личного, но для начала на досуге я изучу ваши посты, потом если всё хорошо - познакомимся лично, и только потом при наилучших раскладах я вас сам отвезу туда, проведу экскурсию по домам, сведу с хозяевами и буду помогать там обжиться. Я конечно понимаю, что будет не мало желающих за смешные деньги купить дом и для себя решил, кого я захочу увидеть в качестве своих соседей. Я многим своим знакомым отказал в этом, по причине, что они по жизни балласт без целей и желаний, которым бутылка пива и телевизор самое главное. Если кратко - человек желательно семейный и лучше с детьми, имеющий оружие, транспорт, средства связи и прочее, и главное в принципе схожесть взглядов на жизнь, остальное наживное. Я не мало потратил времени на поиск этого места и нет желания всё испортить. Как то так.

quote:

Полностью согласен с мнением, как нужно подбирать соседей.. Сам себе такое планирую, вплоть до того, чтоб собирать информацию о продажах, и предлагать подходящим людям. А их - уже есть

Комунну решили устроить, из числа своих, проверенных??

"Я заню, город будет,
Я знаю, саду-цвесть,
Когда такие люди
В стране..." )))).
Харошая у вас задумка, вот только жисть-то штука веселая, и рано или поздно преподносит такие кульбиты иногда.... Лучше-уж в варианте хуторной системы крутить мутить что-то.Дистанция определенная-она на места людей расставляет, и не надоедают они быстро друг-другу-особенно-искуственно вместе поселенные люди.....
Совет-не берите сильно амбициозных в компанию к себе-лучше спокойных, да покладистых...
А интересы должны совпадать, это да,на интересе общем(например - на охоте замешанном, может такая конструкция социальная в отдельно взятой дерене даже с большой плотностью населения долго продержаться)....

quote:

Originally posted by smola:

Самое прикольное, дом стоил 15.000 руб.

quote:

Originally posted by Walther 9:
Так я ж уже давно говорил! Не оговорены условия. Дано что? Деревня в 100 человек, банда неизвестно какого состава, численности... Ни условий местности, ни вооружения (тех и других)... Вот и появляются БПЛА, БТР, спецназ, снайперы-маньяки кровожадные и прочее... Может, вообще к тому времени с каменными топорами в щупальцах воевать будем...

А зачем их оговаривать, собственно??Ведь деревни разными бывают, а после БП-все что останутся-необходимо будет как-то оборонять от набегов всяких вандалов-разбойников.... Вот про все и говрим... и про большие, и про малые. Вы предлагаете ввести градацию, с конкретным выяснением -какую деревню какими силами оборонять надо??

quote:

Сделайте милость!

quote:

буферный аккумулятор лучше всего на 12 вольт тогда все автомобильные переходники будут подходить

всеравно желательно контролер

quote:

Originally posted by Мясоруб:


Да уж, не забудьте поделиться с нами своим опытом! А что, как же нато? А миссии ес? Наверняка придут на помощь...

Ну,так вот говорят некоторые-что именно для этого(что-бы получить помощь, ввести войска нато по факту неуправляемости на территории Риги, например)все это и делается... Стратегия такая .

quote:

Originally posted by Rossiyanin:

Из дешёвых ПНВ мне больше всех понравился Yukon Ranger 5x42

quote:

А где можно купит такие заряжалки от солнца? И почем? И тут где-то тема такая была, но сплыла.

Собак по всему периметру не расставишь.

quote:

Originally posted by Алиен-содомит:
по теме: при обороне деревни обязательно наличие приборов ночного видения потому как без них тьма вокруг и банда беспрепятственно может проползти. Самый дешевый стоит 6000р.

В эти приборы за 6000 руб. можно смотреть, когда до ветру идешь в темноте, чтобы на ботинки не напИсать И круглосуточно не будешь в них пялить глаз.
Собаки для этого есть, и более экзотические, но довольно простые устройства.

quote:

На керенки?

quote:

в ситуации БП когда нет электричества)

quote:

по теме: при обороне деревни обязательно наличие приборов ночного видения потому как без них тьма вокруг и банда беспрепятственно может проползти. Самый дешевый стоит 6000р.

обычно данные приборы работают на литиевой баталерке CR123(недешевые) или на таких же аккумуляторах, чеб это все правильно заряжать и быстро не угробить нужно еще 160-190 долларов... (это в ситуации БП когда нет электричества)

quote:

В общем вряд ли.

quote:

Вот тогда и открывать буду новую тему в разделе-под названием:
"Сижу дома, боюсь выйти на улицу. Работы ни у кого практически нет. Как защитить родной дом-не знаю, чесслово...."

quote:

Ну это вы наверно с LAVER мало общались! Уж он-то старый алкаш - весь дом споил - аж всех с работы поувольняли.

Нееее, у нас увольняют в стране за другое-за недостаточное знание государственного языка датышского, за то-что закрывается большое количество предрприятий-потому как предприятиям невыгодно налоги такие платить, какие у нас приняты в последнее время, за то-что пару лет назад правительтво наше латвийское приняло ряд мер по преодолению инфляции непродуманных, которые нанесли экономике страны непоправимые убытки, совпавшие по времени с общемировым кризисом....
Вот за это мои соседи без работы....

А кстати-дом-это своего рода деревня малая, со своими законами и порядками, однако..... и как ОБОРОНЯТЬ ДЕРЕВНЮ эту-скоро придется думать реально.

Кстати, как раз об этом:нам правительство еще одну беду в ближайшее время подкинуть хочет-амнистию серьезную на конец года планируют. Догадаться-чем будут заниматься амнистированные-несложно, особенно учитывая то-что пособия по безработице скоро не грозят не только им,а и тем-кто их пока ёще получает( недавно совсем у нас приняты довольно нехорошие нормы-ограничивающие круг лиц-которым это пособие выплачивают, как и сам объем пособий)....

А амнистия обещает быть серьезной-как говорят власти-"лучше выпустить ждинна из бочки самого-чем он вырвется наружу сам"....
А я честно говоря-особенной разницы-то и не вижу-особенно-если джинн голодный, злой, способный и ориентированный на преступления изначально....
Вот тогда и открывать буду новую тему в разделе-под названием:
"Сижу дома, боюсь выйти на улицу. Работы ни у кого практически нет. Как защитить родной дом-не знаю, чесслово...."

quote:

во сколько обойдется такая затея?Навеяно"поиском"туристов. Взлет такой игружки не стоит нифига, а польза есть

quote:

Хурган

quote:

Обратно полечу - ещё одну брошу

quote:

Мне Б52 очень нравится.

quote:

Талант не пропьёшь...

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

quote:

Обратно полечу - ещё одну брошу

------
Lupus lupo homo est

quote:

Вот что электричество с людьми делает - не было б у тебя интернета, тоже делом бы занялся бы однако: на кухне бы самогон гнал, а не в сети заказывал бы.

Нееее, я сейчас городской. На кухне в многоквартирном доме не особо погонишь-соседи сбегутся на помощь вмиг. У нас сейчас безработица-халявщиков хватает -и фсе выжрут мигом -в один присест....

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

quote:

как пример - деревня лопухинка в ло, б0льшая часть населения с 5:00 зарубается на автобусной остановке, так что классические регбисты в ужасе будут, ожидая автобуса который едет до петергофа поболее двух с половиной часов, и едут они работать
а у жителей деревни во псковской области, где такой волшебный автобус не ходит, корова практически в каждом дворе

Первая деревня неправильная-они за водкой в населенный центр едут, а вторая правильная-наверное-гонят сами.....
Вот что техника автобусная с людьми делает-не пускали-бы у первых автобус, тоже люди делом-бы занялись-бы ,однако.... ).

quote:

герр mazist верно отметил, но интересно другое, какой процент сельских жителей держит скотину?

как пример - деревня лопухинка в ло, б0льшая часть населения с 5:00 зарубается на автобусной остановке, так что классические регбисты в ужасе будут, ожидая автобуса который едет до петергофа поболее двух с половиной часов, и едут они работать
а у жителей деревни во псковской области, где такой волшебный автобус не ходит, корова практически в каждом дворе

Первые мечтают и уверены, что город без деревни никуда, и нитуда и ни сюда)). Незнают они что элеватор зерна, не в деревне "вывихино", на грядке у селянина, а на окраине города стоит. Да и самое главное что поле то, на котором это самое зерно растет, не деревне, а городу принадлежит и т.д. и т.п.. Что картошка которая на его грядке растет, никому по большому счету то и не нужна, китайцы ее сами тебе на склад привезут в 5 раз дешевле, как и мясо и т.д. и т.п. а не китайцы так негры бананы привезут по 5 копеек штука сухогрузом тонн эдак тысячу. Что есть порты, дороги, транспортные линии, за один день никуда не денутся. Что много еще чего есть, что за деньги привезут хоть на северный полюс, если надо.
Что у каждого третьего "городского" есть свой огород, где картофана растет каждый год столько что на пару лет хватит, тоже мало они наверное знают... Что в каждом втором гараже страны, есть ямка с соленьями, огурчиками, помидорами, и этой самой картохой, это для них все фантастишь...
Есть вот у них понимаешь некий образ гипотетического, горожанина, который морковку то только в супермаркете видел, и за мкадом отродясь не бывал.
А то что кроме мкадья и кремлядьтауна другие города есть, не думают что-то...

Вторые наоборот, думают, что деревни как таковой нет, продукты все из супермаркета появляются.
Деревенский для них - гипотетический мужик, бухарик, который нихрена не делает, но в то же время как то живет ест и одевается. Не знают они ни про фермы откуда молоко и мясо идет, ни про птицефабрики. Ни про людей которые там работают, кто они и откуда.

Истина все таки где-то по середине. Симбиоз города и деревни, был есть и будет. Кроме того что землю копать и сеять, есть много "не деревенских" но не менее полезных и очень нужных, предприятий и учреждений.
Тот же оппендицит к примеру, не к бабке дарье же в соседнюю избу травами лечить идти... тут человек с высшим образованием нужен как минимум, а где его получать как не в городе... а кто капельницу сделает или шприц, кузнец прохор ? и т.д. и т.п.

а что до бп, то во все времена переживали их и деревни и города... и кому было хуже или лучше, это бабушка на двое сказала. Умирали и выживали и там и там.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

из горожанина селянина не выйдет

quote:

Originally posted by Хурган:

селяне при запасе дров и картошки в погребе прекрасно проживут без города.

quote:

Originally posted by пиалыч:
Камрады, чую скоро эту темку прикроют, ибо некоторые ... нарываются на срач
Весельчак ТУ, вы раньше на Ганзе не писали под ником Акунаматата?

Нет, я всегда и везде под этим ником.

quote:

Originally posted by Дог:

Годиться. Только вот бежать... куда?

Куда нибудь туда, где мало людей и кто не будет в заварухе. Даже в Мировых Войнах Финка была относительно спокойным местом.

quote:

Только на конец себе не наступите и в мотне не запутайтесь

quote:

слюни все равно надо подобрать! Хотябы вот - моей портянкой!

quote:

будут мировые война и пандемия чумы в 14 в,

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
Гражданская - не БП, а локальная заваруха.

Ладно, пусть будут мировые война и пандемия чумы в 14 в, 3,14здее 3,14здеца не было.

quote:

из ширинки вывалить и трясти, дабы все видели, власть идет

quote:

В гражданскую, к примеру, кому лучше было, кто сдриснул или кто остался?

------
Lupus lupo homo est

quote:

ширинку застегните и утрите слюни у себя на бодбородке.

quote:

Мы будем в капстранх жить с комфортом и без БП

------
Lupus lupo homo est

quote:

Не велика беда - прогнёмся, не первый раз.

quote:

Дык я и есть власть

quote:

Народ прогнётся

quote:

Originally posted by Alexander_SAS:
народ после одного такого веселья будет драться до последнего моча все и вся!

Народ прогнётся.

quote:

У власти должна быть вооружённая сила и полный контроль на территории.

------
Lupus lupo homo est

quote:

для властей. А тут фактор властей не фигурирует.

------
Lupus lupo homo est

quote:

возьмут заложниками баб и детей

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Alexander_SAS:
5000 рыл это уже поселок городского типа
от 10 000 город
так что 5000 уже далеко не деревня!

и с рабами будет полная засада, как то сложно их контролировать! да и держать их в телу в момент проблем перебор

Как раз контролить их будет просто или очень просто. Элементарно возьмут заложниками баб и детей. Заодно и употребят. Или припугнут. Бандиты, у них ведь совести нет совсем. И гаагскую конвенцию они не подписывали.

quote:

вот попал ребенок в вашу ловушку, и вы будете решать жить ему или нет! реально вас за ребенка грохнут! и это будет прозаически, и кто вы такой чтобы устанавливать свои порядки туда не ходи сюда не ходи! (эт не наезд это просто разбор завала )

quote:

откуда электричество

quote:

если он недалеко от деревень и о нем все знают?

quote:

зимой - шьем одежду

quote:

рубим и пилим дрова

quote:

убираем снег

quote:

готовим посевной материал! ведь если у вас будет расада в марте то есть шанс получить больший урожай

quote:

зимой никуда не исчезает животинка её кормить и ухаживать за ней надо

quote:

опоясанного пулеметной лентой и на протяжении 5-7, а то и 15 лет ежедневно обходившего расставленные на людей кулемки... Так недолго "разбудить зверя" даже в грибниках!

quote:

Выживайте от 5000 рыл

------
Lupus lupo homo est

quote:

5000 рыл это уже поселок городского типа

и с рабами будет полная засада, как то сложно их контролировать! да и держать их в тылу в момент проблем перебор

quote:

Хотите выжить в деревне? Выживайте от 5000 рыл.

quote:

А горожанину надо выживать в привычной среде города.

У нас деревня немножко ))) другая. И люди в ней. Потому и готовлюсь я по-другому.

quote:

Дрова - по снегу заготавливать? Да ну, с осени ещё...

и еще не понял вопрос об каком П если про то что у нас всегда то да для вас будет много работы! а если будет конкретный П. то извиняйте варить то вам будет нечем так как ни электричества ни газа! будете по старинке лудить паять или в кузнецы подадитесь!

quote:

mm13

в общем здесь общий диалог деревню беру ту что сейчас усреднено существует ту в которой сам часто бываю правда дворов там не 15 а более 60 и периметр значительно больше но вопрос не в этом! вопрос в обороне деревни

quote:

Что за ерунда, камрад, уж не обижайтесь... Прочёл первые строки, дальше и не стал -

quote:

некоторых ребенков и не вытаскивал бы с удовольствием. А предупредить просто: Туда не ходи - сюда ходи. Этого достаточно

quote:

Я лучше по зиме поиграюсь с удобрениями. Лежат себе, лежат... в нужный момент активируются. Кроме того, в электронике соображаю, сигнализаторов наделать - и несложно, и бюджетно.. Вот десяток километров полевого кабеля бы...

ну и еще как правильно сказано лучший вариант хутор! но он лучший пока хрен знает где, а если он недалеко от деревень и о нем все знают?

зимой - шьем одежду! рубим и пилим дрова! убираем снег! также готовим посевной материал! ведь если у вас будет расада в марте то есть шанс получить больший урожай! ( и еще сама расада очень выгодно идет на продажу, так как правильная расада это большой плюс в уражае!)
кстати зимой никуда не исчезает животинка её кормить и ухаживать за ней надо! в общем дел то по горло! это не дача однако (дел меньше чем летом, но световой день с 9 до 17 а это мало! очень мало! особенно если народу у вас мало!

quote:

Их проблемы. Да и не собираюсь я облагодетельствовать своим присутствием крупный колхоз. Недостатков в нем больше чем достоинств

quote:

Ну не один, и не сразу.

quote:

чтобы кого то объединить в деревне!
надо быть там своим
родится и вырасти!
а иначе вы для них пришлый! а пришлых не любят!

quote:

ловушки на периметре в 1500 метров один вы их не установите

quote:

предется их показать местным (обязательно иначе как нибуть будете из собственной ловушки ребенка вытаскивать)

quote:

по весне например каждый день на счету! надо все посадить, все подготовить по осени все убрать и на сохран положить! да консервировать!
а зимой тоже работы навалом так как день очень уж короткий!

quote:

представте через сколько у вас сдохнет сердце, от постоянной нервной нагрузки!

quote:

дешевле будет все это в деревне выменять на патроны еду одежду и тд и тп!

quote:

сейчас все берут по весне циплят, поросят, кролей! а тут надо самому все это делать, а больше половины на деревне не умеют всего этого делать, урбанизация мать её, приезжаешь в деревню, а там к тебе городскому жителю идут местные купить огурчиков! о песня!

quote:

лучший вариант, это 3-4 семьи сплоченных и готовых грызть друг за друга

------
Lupus lupo homo est

понятно, что сложнее, но и 5-7 семей не выстоят.

quote:

маленькой деревеньке на 10-15 дворов, тогда еще семей 5 примкнут а другие не будут мешать

зело правильная мысль - чем больше народу тем сложнее

ну и на последок! представте через сколько у вас сдохнет сердце, от постоянной нервной нагрузки!
и самое интересное! никто в деревню за ништяками не попрется! их там нет, в прямом понимании этого слова! даже с девками молодыми напряг! да и дешевле будет все это в деревне выменять на патроны еду одежду и тд и тп!
да и например тех же телят на деревне будет очень мало и со свиньями и с курами будет полная засада!
так как сейчас все берут по весне циплят, поросят, кролей! а тут надо самому все это делать, а больше половины на деревне не умеют всего этого делать, урбанизация мать её, приезжаешь в деревню, а там к тебе городскому жителю идут местные купить огурчиков! о песня!
так что пересматривайте подход! к раскладу обороны! лучший вариант, это 3-4 семьи сплоченных и готовых грызть друг за друга! в этой маленькой деревеньке на 10-15 дворов, тогда еще семей 5 примкнут а другие не будут мешать, и просто спросите себя много у вас сейчас тех людей которым вы можете полностью доверять?

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

quote:

И обсуждение на 30 страниц - ни о чём?

и как говориться большую не объедините! а на 10-15 дворов и особого смысла в объединении нет так как 15 дворов это максимум 10 мужиков! и дай бог 5 гладких стволов, если есть хоть один нарезной то это уже что то (скорее всего он ваш ) и самый прикол что 10 людей это ни что максимум наблюдателя посадите на вышку. и он прошляпит опасность так как заснет на посту!
и представьте в деревне 5 гладких и нарезной у вас, а гладких 3 ваших и получается что стволы надо бы раздать, только вот незадача и стволы и патроны раздашь, только где гарантия что назад потом соберешь! да и как доверить ствол тому кто скорее всего сменяет ружишко на 5 литров денатурату

про сказки:
ров, полоса препятствий, система датчиков и электроники по кругу!
и так ров 15 дворов периметр будет наверное километра так полтора а то и более! ров 3 лучше 4 метра глубина метра 2-3 итого 9-12 кубов на один погонный метр итого 18 000 кубов при общей численности вашей небольшой деревеньки чуть меньше 50 человек, вы по прежнему считаете что это реально? а еда копателей надо кормить! им нужны лопаты тачки другой инструмент + охрана

Полоса препятствий а откуда взять колючку? или другие материалы или по старинке колья будем вбивать, так колья они при наличии рва и вала прекрасно работают, правда по кавалерии да и опять периметр слишком он длинный!
Электроника - блин а откуда она у вас? чисто случайно к вам заехал камаз с электроникой и блин заглох на счастье вам! вот только незадача, батареек нет, электричество не подают, и вся эта электроника на втором году становиться прекрасным куском пейзажа!

и при этом самое главное! когда вы выйдете с предложениями вас все пошлют! и зашевелятся только после того как будет первый набег! при этом если в первый набег вырежут только один дом то тоже ничего не даст!
И самый прикол если вы в одно лицо отобьете этот набег, а потом придут уроды и спросят кто это наших пацанов покрошил, то все укажут на вас и будут смотреть как крошат вас!

и вообще скорее всего власть останется в том или ином виде!
вопрос только в том в каком виде и какая власть!

quote:

Он может угрожать деревни уничтожением, она ему нет.

quote:

Охранят военную часть или бандитскую базу всегда проще, чем обширные поля дома и амбары.

------
Lupus lupo homo est

Или еще есть вариант-создавать мобильные группы, вычислять-где базируются нападающие(через женщин, конечно,так -то оно проще-пару подарить им самых разбитных, а потом-что-бы они привели к тому месту вот этот мобильный отрядик-и всех их там тепленьких и уделали... а женщинам этим-которые на банду таким вот образом навели-почет и славу, как героям(возможно-посмертно (((()....

quote:

Originally posted by cms2176:

глобально на вопрос отобьется деревня или нет - можно ответить просто: в определенной ситуации отобьется (и плотно вломит), в определенной ситуации вломят деревне.

Во!! Правильные слова

Ещё можно посмотреть на пример "дикого запада". - Постоянно охраной занимался только шериф и пара помощников. В случае когда бандитов/индейцев было больше чем шериф мог справиться - очень быстро собирался отряд из местного населения. И ничего, вполне успешно эта практика работала. Фермеры продолжали садить и собирать урожай... бандитов в конце-концов ловили и вешали..

О!!! А ещё, помоему, опять появятся "охотники за наградой" - принёс голову бандита - получи награду.

quote:

Originally posted by khel:

Да эмоции то как раз только и идут... Даже по нормальному назвать не можешь - всё только уничижительные термины.
Такое чувство, что деревенские слегка побили..... вот теперь и вымещаешь на них злобу

По теме - ничего умного не сказал. Ни, те, путёвых аргументов..... Ни умения "слушать" собеседников. "Бандиты все "рэмбо", ну а деревенские все ушлёпки ни на что не годные..... " - офигительно "умное" высказывание.

Вообщем - скучный троль

Да какие эмоции. Да, раз побили - подвеску, капот и стекло на моём БМВ своими пьяными тушками. 0-3 получилось.
Я как раз слушаю - и вижу что рембо все колхозеры, а нападавшие мясо. Не будет ни того, ни другого. Агрессор всегда в выигрыше. Он может угрожать деревни уничтожением, она ему нет. Охранят военную часть или бандитскую базу всегда проще, чем обширные поля дома и амбары. Да и соружем у банды всегда лучше, и потери так не волнуют.

quote:

пока мы имеем виртуально неизвестно что, повалим деревья, выкопаем рвы и тд.

Этого показывать ни в коем случае нельзя-копанные траншеи заставят нападающих быть настороже, нападать неожиданно, расправляться безжалостно.

Все должно выглядеть повседневно-идут крестьяне, работают крестьяне, снопы вяжут крестьяне. Как подходит какой-то вооруженный человек(из числа разведчиков со стороны нехороших людей, например-либо оружием скрытно снимают его(нож, бесшумное оружие),либо просто передают остальным(средства связи, которые в БП -шном периоде могут быть и экзотическими(кряканье утки, карканье вороны, пролет вальдшнепа ))) ).

Потом неожиданно-по заранее четко разработанному плану, и многочисленными до автоматизма отработанными вводными-производится реальная оборона, с уничтожением нападающего противника. Которого,еще, заметьте-заманить надо на территорию(всех из лесу выманив-что-бы за подмогой никто не пошел)деревни, солью хлебом попотчевать, баньку предложить, и т.д.
Дальше-деревня продолжает жить обычной жизнью, будучи опять наготове...
Если придут чкерез пару дней следующие-разыскивающие предыдущих-то тоже самое сделать, без шума и пыли.
Подругому-нельзя-потому как в деревнях-оседлый народ живет, и их задача-жить там спокойно и далее-а не по лесам бегать.....

П.С:А вообще самая правильная стратегия-совсем маленькое поселение-пару-тройку семей, несколько землянок -вырытых толково на высоком месте в кущере какой-нить непроходимой, замаскированных,а поля, скот-вообще где-то подалее-на дальних выпасах...... если стычка происходит с любителями халявы-то они уничтожаются, в любой момент поселение перебазируется на заранее подготовленные запасные позиции-так-же законспирированные-со всеми премудростями камуфлирования на местности.... Дозорами скрытыми, следами заметенными, средствами связи оборудованными-вплоть до самых экзотических-не требующих электричества-голубями, например сигнальными почтовыми. А как-же еще-выживет не только тот-у кого оружие более мощное, а и кто хитро вести себя будет. Хитро и правильно.

quote:

не такие уж и простые были эти парни. у них рабы были, холопы по "древненашему", которые и вели хозяйство пока хозяин в фаланге стоял

пока мы имеем виртуально неизвестно что, повалим деревья, выкопаем рвы и тд.

глобально на вопрос отобьется деревня или нет - можно ответить просто: в определенной ситуации отобьется (и плотно вломит), в определенной ситуации вломят деревне.

Давайте обсудим деревню с каким то списком мероприятий и определим порог до которого все будет хорошо и после которого все будет плохо

Деревня большая-конечно-же обречена. Именно по поричне своей разобщенности. Вот представьте себе -начались такие времена, объявлен сход в деревне. Собрались все практически жители.....

-Ну,шо решать-то будем-товарищи -по защите нашей??(спрашивает председатель)....

Начинается разброд во мнениях(можно это подробно не озвучивать, только выборочные фразы приведу):

-А чё-каму мы нужные-то??У нас-жа ничаво не было, и атбирать-та у нас нечаво(говорит местный-самый старый дед в деревне, чешась сам постоянно от покусывающих его периодически блох)...

-В леса уходить надо, -со всеми детьми, ато их непожаалеют ироды окаянные(говорит мамаша -героиня даже по деревенским нормам-мать двенадцати детей, несовершеннолетних еще ).

-Да мы их в бараний рог скрутим, козлов недоделанных(басит бухой кузнец, вылакавший до собрания около литра огненной воды, и готовый вылакать еще перу литров без каких-либо проблем для здоровья).

-А у меня ружжо ессь(говорит местный браконьер, которого все кличут охотником, и за стакан водки который готов любую хрюшку, или бычка ухлопать и разделать ).

-Карочи, придут-пасмотрим-чё с ними делать-та будим(гласит пропитым голоском местная профура-через которую вся деревня мужиков прошли уже, и ей приход каких-то новых ,да еще которые и кучей на нее налетят-только в радость будет).

Далее собрание большущей этой деревни погрязает в разборках местного значения, и совсем уже переругавшись-народ расходится восвояси... кто печку топить, кто кошку гладить, кто самогон хлестать, кто детей мыть, да спать укладывать....

П.С:Напомню вам-что именно так вот просто брали внезапнымнападением ВИКИНГИ-именно так вырезали всех кряду-потому-как все происходило вгнезапно, с правильной вренной хитростью, и без сожаления и пощады.....

П.П.С:Такую деревню из пятисот домов в состоянии держать в осаде и повиновении(да еще и дань девушками красивыми на расправу изголодавшимся лесным братьям, да провизией выбирать периодически группа лиц в 20-ти).

П.П.С: Более жизнеспособны в данных условиях-небольшие(компактные)поселения(10-15 домов)но хорошо оборудованные технически-системами сигнализации, дозорами из числа самих жителей, оборудованными путями отхода подземными ,как и временными ,глубоко-подземными укрытиями, с достаточным количеством провианта...... куда по тревоге уходит большая часть жителей(кроме тех-кого застают врасплох).Остальные по мере возможности-ведут партизанскую войну против обосновавшихся на время потребления продуктов в этих хоромах-захватчиков....

quote:

Originally posted by Стоик:

Простые крестьянские парни

"Типы укрепленных оград поселений зависели от характера местности, наличия тех или иных строительных материалов и других условий. Большое влияние оказывала здесь и производственная деятельность общин. Так, например, поселения земледельческих общин обычно укреплялись земляными валами и рвами, а иногда усиливались частоколами. Для охотничьих же общин, живших в лесах, более характерны укрепления типа палисадов. В горных местностях поселения окружались стенами (вернее - валами) из необработанных громадных каменных глыб, положенных насухо друг на друга2."
Таким образом мы видим что наши предки владели мастерством возведения оборонительных сооружений и не считали это бессмысленным трудом и тратой ресурсов. Позднее с появлением государств, произошло распределение труда и специализация. Крестьяне трудились, а князь и дружина их защищали. До этого обязанности по защите родного поселения несли его жители.
И нельзя сказать что они в этом не преуспели иначе бы не тратилось столько времени и труда на создание укреплений.
Плюс этому напомню, что первейшая форма военной организации была милиционная. т.е народное ополчение. Простые крестьянские парни, римляне и греки били персов и карфагенян, галлов и германцев. БП-шопперов и гопников древности.
Весельчак, ну почитайте историю, учебники там. Серьезно стыдно за те глупости, что вы несете.

"Типы укрепленных оград поселений зависели от характера местности, наличия тех или иных строительных материалов и других условий. Большое влияние оказывала здесь и производственная деятельность общин. Так, например, поселения земледельческих общин обычно укреплялись земляными валами и рвами, а иногда усиливались частоколами. Для охотничьих же общин, живших в лесах, более характерны укрепления типа палисадов. В горных местностях поселения окружались стенами (вернее - валами) из необработанных громадных каменных глыб, положенных насухо друг на друга2."
"Первоначальные виды укрепленных оград поселений являлись в основном простыми преградами, затрудняющими внезапное нападение врага и дающими возможность защитникам подготовиться к его отражению. Вместе с тем наличие укрепленной ограды облегчало и самую борьбу с нападающим, так как расположение воинов на валу создавало явное преимущество для защиты: поражать сверху врага, стремящегося преодолеть преграду, гораздо удобнее и легче. Таким образом, укрепленная ограда, мешающая и затрудняющая продвижение противника, являлась в известной степени и позицией, на которой располагался обороняющийся."
Таким образом мы видим что наши предки владели мастерством возведения оборонительных сооружений и не считали это бессмысленным трудом и тратой ресурсов. Позднее с появлением государств, произошло распределение труда и специализация. Крестьяне трудились, а князь и дружина их защищали. До этого обязанности по защите родного поселения несли его жители.
И нельзя сказать что они в этом не преуспели иначе бы не тратилось столько времени и труда на создание укреплений.
Плюс этому напомню, что первейшая форма военной организации была милиционная. т.е народное ополчение. Простые крестьянские парни, римляне и греки били персов и карфагенян, галлов и германцев. БП-шопперов и гопников древности.
Весельчак, ну почитайте историю, учебники там. Серьезно стыдно за те глупости, что вы несете.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

настоящими, которые подались выживать город

хотя нет.. не всегда скучный - иногда веселит

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

эмоций по поводу вонючих колхозеров

Да эмоции то как раз только и идут... Даже по нормальному назвать не можешь - всё только уничижительные термины.
Такое чувство, что деревенские слегка побили..... вот теперь и вымещаешь на них злобу

По теме - ничего умного не сказал. Ни, те, путёвых аргументов..... Ни умения "слушать" собеседников. "Бандиты все "рэмбо", ну а деревенские все ушлёпки ни на что не годные..... " - офигительно "умное" высказывание.

Вообщем - скучный троль

quote:

Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

от и вся Древняя Тайная Премудрость или как там оно у вас называется.

я про то, что.. и не 700... за более, чем 1000 лет, скорее, на Руси (да, тогда малочисленной, в основном - лесной, пусть это и не Русь в современном понятии) были поселения (фортом я обозвал для простых - шоб понятнее было) укреплённый центр, куда все сбегались, ежели что... где хранились основные запасы... а отстроиться и потом можно, если живые останутся... ясно дело, это тактика защиты от набегов а не от осады...
но насколько помню, русы (как их называли позже) не любили большие открытые пространства... там уже не умение, а число действовало.
да ладно, я не о том...
и не злюсь я на конкретного ТУ... с чего... просто вот так читаешь тут разное и общий образ злыдня формируется из нескольких ...
а мне ТУ ничего плохого не сделал и не вызывает плохих эмоций...

кстати... правильно сказал тут

quote:

Originally posted by mm13:
Про чёрта деревянного - не надо, ладно?

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!

За всё время - вы не написали ничего путного, ни одной мысли именно по обороне, только отрицаете саму возможность таковой... Противно, охотник
Думаю, тема себя исчерпала..

quote:

А Весельчак троллит тут (в палате) маленько,

а потом пришли (вырезано цензурой) и нагнули мозг.... на государственном уровне нагнули... до сих пор - рабы кругом... тебя е*ут, а ты подставляй... и умиляйся... "вся власть -от*******" тьфу...

на РУСИ с тысячелетней историей деревни представляли собой мини форты... и каждый работник с детства обучался владению всем, что было под рукой....
то, что позднее поотобрали право... это да... и разрозненность была - да...
большим ордам противостоять не могли...

историки РУСИ изучали именно историю... по крупицам, по берестам, по кожанным письменам... которые РП* жгли - ересью называя, вытравливая дух независимости, чтобы не осталось памяти о Силе Предков...
что сейчас и имеем - только воспоминание о "..прощай немытая Россия..."
казлы... твари мерзкие... дворянство, грёбанное, ненавидело свой народ, признавали только иностранное... даже язык предпочитали нерусский...
и детей ихних обучали неруси... а ща как? какая мерзота у власти и у кого средства оболванивания в руках?
кто детей учит в Англии? и т.п.
а тут какие мерзоты проповедуют беспомощность и "... заранее все обречены, нагнитесь и расслабьтесь..."

ДОГ, согласись - противно же с такими общаться? небось и пахнут серой и рога и копыта пробиваются у таких?
только в печь их... нечего с ними правду искать... изолгут, извернутся...

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!

quote:

что за город? Численность населения?

quote:

то город был

quote:

Новгород был КРУПНЫМ среденвековым городом, а никак не деревней.

quote:

Вьетконгу русские помогали.

quote:

планируя "жить" в "деревне" вполне осмысленно планируют активно БПшопить, делать различные "сомнительные" вылазки, за "женами, весчами, едой и т.д. и т.п.
Имхо это вещи противоречивые и несовместимые.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:
Угу, вот так мужики сиволапые деркольем дружины князья с утра гоняют, а после обеда татар бьют. так и вижу.

Наконец, вспоминаем положительнейший опыт Вьетконга.
тут даже и сравнивать нечего - даже не деревня, - каменный век, и сверхдержава... И такой облом...

Нет, было разделение труда - один сеет, пашет, спину гнёт, потом землю поливает, другой с мечом его охраняет и жрёт от пуза. Иначе был бы мир во всём мире и кока-кола бесплатно.

Откуда такие точные сведения...

Так как, к примеру если появится такая "деревушка" во время БП, возле города, откуда лихие люди будут ходить, нехорошие дела делать. То наверняка найдется немало желающих, не менее "лихих" людей ту деревушку из принципа например спалить, зачистить и т.п.
это не говоря уже о том, что из бп шоппинга можно попросту и не вернуться)), не обязательно из-за кого-то, мало ли, ногу подвернуть или сломать можно в пути и "не дойти", обрекая тем самым оставшихся в "деревне" на существование...

вообщем имхо скромнее надо быть а то тут некоторые как минимум ханство 21 века планируют делать, со своей крепостью и ордой...

------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

quote:

Я к примеру отношу себя к таким вот студентам, но нифига не разберусь какой надо будет провод и какого сечения до дерева класть.

------
Lupus lupo homo est

quote:

мужики сиволапые деркольем дружины князья с утра гоняют, а после обеда татар бьют. так и вижу.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Жизнь - не кино "Рэмбо 12345".

------
Lupus lupo homo est

quote:

Урожай надо где то хранить

quote:

скарб и скотину тоже в кармане не понесёшь

quote:

остаться зимой на улице тоже приятного мало

quote:

Исторический опыт свидетельствует о беззащитности деревень.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Одного? Это не есть гут. До деревни дойти не должен ни один. Это в идеале. Не в идеале, дошедшие должны понести такие потери, чтобы им было вообще не до чего, лишь бы ноги унести. Кстати, сами хаты на время нашествия можно и эвакуировать. Предварительно снабдив сюрпризами. Сруб - он деревянный, в лесу деревьев много.

Жизнь - не кино "Рэмбо 12345". Урожай надо где то хранить, скарб и скотину тоже в кармане не понесёшь, да и остаться зимой на улице тоже приятного мало. Исторический опыт свидетельствует о беззащитности деревень.

quote:

но если дом капитальный - тогда может.

- дом капитальный
- снег у нас бывает редко (скорее праздник) наверно поэтому так ставят

quote:

Originally posted by Дог:

А чем не нравяться классические? Заранее закрываемые?

quote:

тогда и на окна надо делать ставни внутренние... чтобы быстро закрыться - защититься....

quote:

изнутре на двери - засов большой, либо поперек большой брус - ...забыл народное название. а от ворогов дверь изнутри подпирали - окна то высокие были. там на двери ещё набитый упорный брус был и на полу, либо в полу упорчик - вырез. Я сам такие видел и читал в старых книгах.... а вот в книгах по устройству русской избы - не видел деталей.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Грохнули у деревни бойца - вывели полдеревни и расстреляли. Включая женщин и детей. Это война. Или БП.

------
Lupus lupo homo est

1. двери в деревнях ДОЛЖНЫ быть двойные. т.е. как правило - Сибирь - показатель, а вся остальная, Южная Россея... так... шалупень строилась... с лесом ишшо напряг был.
так вот двери на улицу (на двор) открываются из сеней, вовнутрь., как правильно писали, шоб снегом не замело, да крыльцо повыше (по той же причине).
изнутре на двери - засов большой, либо поперек большой брус - ...забыл народное название. а от ворогов дверь изнутри подпирали - окна то высокие были. там на двери ещё набитый упорный брус был и на полу, либо в полу упорчик - вырез. Я сам такие видел и читал в старых книгах.... а вот в книгах по устройству русской избы - не видел деталей.
2. металлическая дверь. хм... в сельском доме? странно. но если дом капитальный - тогда может.
но внутрь - более грамотное укрепление коробки и замка - сложнее подковырнуть. а при защите от выбивания - делаются ригели и т.п. на двери.
это тока безграмотные поголовно дверь на петле и замках держут. типа - металлическая, значит крепкая.
правда тогда и на окна надо делать ставни внутренние... чтобы быстро закрыться - защититься....

извиняюсь, что влез в увлекательное обсуждения штурма....

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!

quote:

Странные у вас двери

quote:

Странные у вас двери

А где тут тактика? Это давно применяется, от античных времён до гестапо и амеров во вьетнаме - там, где на законы и правила не оглядываются. А при БП о старсбургском суде думать не будут. Грохнули у деревни бойца - вывели полдеревни и расстреляли. Включая женщин и детей. Это война. Или БП.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Про дерево на пулемёт спасибо, поржал. За фугас они полдеревни расстреляют, чтоб впредь неповадно было. И чей фугас разбирать не станут. Чтоб в следующий раз сами дорогу охраняли. Или возьмут заложников. Обычная тактика.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Ну если мне дверь подопрут - я буду очень возражать.

в данном случае возраст немножко разный

quote:

у бабушки жены такое было год назад, подперли и вынесли металлические трубы

------
Lupus lupo homo est

quote:

А окна и подпол что, не сделали?

у бабушки жены такое было год назад, подперли и вынесли металлические трубы что лежали во дворе

quote:

двери просто подперли

quote:

мы на крышах пулеметы поставим, разведку выставим с ПНВ, бревно на пулемет завалим"

------
Lupus lupo homo est

quote:

Вы бы в Голливуд чтоль свои байки отсылали

quote:

двери просто подперли

quote:

Фугас конечно лучше, но требует взрывчатки

quote:

Originally posted by cms2176:

двери просто подперли чтобы выйти нельзя было - обносите двор

quote:

Как сейчас грабят деревенских?

quote:

БТРы, минометы и прочая шелуха.

quote:

Простите, Вы вальщик

quote:

При всех иных прочих равных это малореально и совершенно не эфективно.

quote:

За фугас они полдеревни расстреляют

quote:

Две-три сифилички наркоманки развалят изнутри любую оборону.

quote:

если каратели то там как карта ляжет, но скорее всего всех убьют, никто в атаки ходить не будет, расстреляют дистанционно минометы и тд (что будет в наличии)

quote:

90% никто вас расстреливать и зверствовать не будет: познакомятся, расскажут кто такие, спросят как обстановка(возможно показательно расстреляют привезенного с собой бандита - который зверствовал в соседнем селе), могут патронов на бартер подкинуть и тд. Расскажут за все прелести дружбы с воеводой и уедут

quote:

Если будете упорствовать сильно могут каратели появиться.

quote:

уголовники:

quote:

сталкеры и прочие городские охотники:

quote:

народ из спецуры с семьями

quote:

или убьют всех

quote:

вы теряете возможность расширять торговлю, обмен. Много будет желающих ходить торговать туда где все заминировано и головы везде на кольях

------
Lupus lupo homo est

мотострелки:

- если приехали на бетерах, значит снабжение где то есть(не едут же они в неизвестность, скорее всего провели разведку если приехали)
- если приехали то есть два варианта, приехала власть прогибать или каратели вас расстреливать
- если каратели то там как карта ляжет, но скорее всего всех убьют, никто в атаки ходить не будет, расстреляют дистанционно минометы и тд (что будет в наличии)
- приехали вас под крышу ставить... 90% никто вас расстреливать и зверствовать не будет: познакомятся, расскажут кто такие, спросят как обстановка(возможно показательно расстреляют привезенного с собой бандита - который зверствовал в соседнем селе), могут патронов на бартер подкинуть и тд. Расскажут за все прелести дружбы с воеводой и уедут. Приедут через пару недель спросят как дела и что надумали. Если откажетесь - через пару недель бандиты могут кого то жестко замочить из вашей деревни. Потом появятся воеводины скажут поймали чела пока мучали, сказал у вас тут набедокурил - вот вам его голова. Короче сами попроситесь. Если будете упорствовать сильно могут каратели появиться. Но каратели - последний сценарий - хотя если вы сразу фугасом чето подорвете, стрелять начнете = сразу будут каратели. Воеводе нужны мужики молодые и кормовая база - зачем все самому себе портить, сопли либеральные конечно жевать никто не будет.
- полюбому у вас будет изначальная информация от соседей как и что развивается, беспредельный народ или как.

уголовники:
- скорее всего приехали для куража и девок помять, мужиков скорее всего вырежут, если решать остаться будет у вас рабовладельческий строй
- шансы деревни отбиться наверно 70%, если у вас все правильно организовано и все знают что делать, 30% оставим бандитам - на "в жизни всякое бывает"

сталкеры и прочие городские охотники:
- приехали за едой и сразу домой, много не увезут изначально, больше похоже на воровство и мелкий гопстом
- шансы деревни 97%, вломят им и заберут в рабство, еще ништяков снимите

народ из спецуры с семьями (тем кому повезло и их не убили в первые дни, когда родина затыкала ими все дыры которые возможно), тут в принципе 2 вариант:

- придет к вам человек, расскажет что есть, сколько человек, попросятся в поселке жить. Вариант БОНУС.

- или убьют всех, и буду в деревне новые жители. БП все таки.

Мне кажется как то так, просто так стрелять не будут

Относительно прививания страха и голов на кольях ... мне кажется глупо это, отморозков рано или поздно кто то зачистит, вы теряете возможность расширять торговлю, обмен. Много будет желающих ходить торговать туда где все заминировано и головы везде на кольях. Простой таблички "за воровство рубим правую руку" и тд. по степени тяжести будет достаточно. Воеводе точно понравиться

Чем больше деревня тем выше шансы - так глядиш и станет городом

quote:

бревно на бтр, как раз на пулемет

quote:

Атакуйте, камрады

quote:

Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

Укажи по 1-й моей ссылке область, а потом (выскочит карта области, расчерченная квадратами, при нажатии) укажи какая строка от верха, какой столбец от слева (нумерацию начинать с 1, не с 0), чтоб с шифрами не возиться. Кому надо - посмотрит.
А если в первой нема - во второй вроде побольше, там просто шифр укажи.

За Десной, есть одноимённый ПГТ. Так вот, это учебный центр. Не знаю, как там сейчас, но неск. годков назад лично видел и танки, и САУ на транспортёре, - возвращались откуда-то... Там полигон есть...

Основная дорога- Киев-Чернигов, есть ответвление на Москву. От трассы до Остра - 14 км.

Атакуйте, камрады....

тут мне про взвод пехоты на броне.
Камрад, почитайте тему сначала. Это уже столько раз обсасывалось...
Взвод - он что, сам по себе? или комбат послал? так ведь, если комбат - так это уже - ВЛАСТЬ. Реальная. С ней - и договориться можно... Или - там совсем бараны сидят, не понимают, что спалив деревню, из неё больше никогда , ничего не получат?
А вот про оборону - вы как-то странно рассуждаете. Я уже молчу, что на такое действо, чтоб всех перестрелять, сколько патрона нужно и горючки. За половину этого - селяне спокойно ПРОДАДУТ харч. И горючка цела останется, и броню не пожгут... Или - вам надо напомнить про другие края, южнее, в горАх? как там по сёлам шастают на броне и прочая...
Как-то однобоко оцениваем участников, ей богу.

quote:

тот же взвод подавит вашу оборону за несколько часов(если будут жалеть бойцов)

------
Lupus lupo homo est

quote:

Или выбежите из горящей избы под пули.

Хрена, не горит. Тем более, куда кому и как бежать - отрепетированно до автоматизма.
------

На то есть запасные варианты покидания горящих помещений-подкопы специальные, замаскированные до поры, до времени-подземные ходы длинные, ведущие до ближайшего леса, или глухого кустарника(со спрятанными в них дополнительными боеприпасами и оружием загодя...),или до специального помещения-где можно пересидеть налет и спрятаться качественно..... Все возможности выживания должны быть в крови у всех поголовно жителей такого маленького деревенско-военного формирования, замаскированного под обычных деревенских жителей. И реализованы эти возможности должны быть в момент нападения со стороны на пять по пятибальной шкале отметок, и на десять по десятибальной-так-что-бы никто не пострадал-а для этого действия должны быть слаженными и заранее хорошо и четко продуманными.... с правильной стратегией и тактикой действий в зависимости от наличия оружия, количества мужской половины населения деревни, или хитровыдуманными вариантами при отсутствии последней(заезжают лихие громилы-разбойнички в деревню-где есть только женская половина населения-их там встречают с хлебом-солью, расслеляют по хатам, поят,кормят, а в положенное по общей договоренности время, например-режут как баранов, разомлевших от шнабса и вкусных домашних харчей...... а потом спокойно себе живут, дожидаясь следующих лихих хлопцев...)....

quote:

дозоры нужны открытые и скрытые, система оповещения жителей этой деревни, оружие у каждого должно быть рядом, знать должны все-куда бежать в момент общей тревоги, что делать. Тренироваться должны постоянно в боевых искуствах, должны быть реальной боевой силой в условиях нападения на них, или уйти-тихо и быстро, имея схроны пищи припрятанными на стороне где-то-что-бы не погибнуть в тупой сзватке(в варианте превосходящих сил противника. В приоритете-выживание, в противовес разборкам, да ответным набегам).

quote:

Или наутро проснётесь с головой между ног

quote:

Или выбежите из горящей избы под пули.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Очевидная уязвимость крупных городов заставляет многих людей бросаться в другую крайность и выстраивать стратегию будущего выживания в составе небольших общин, <банд> или даже отдельных семей, заблаговременно устроивших где-нибудь в глуши <схроны> с припасами. Иллюзорность этой надежды становится понятна, если сообразить, что в условиях всеобщего коллапса на одну <сытую банду> будет приходиться десять голодных и отмороженных. Все свое время и всю свою изобретательность они посвятят поиску таких вот <жирненьких> эскапистов. При этом некоторые группировки будут координироваться друг с другом (например, по этническому признаку) и в совокупности представлять серьезную силу

Вспоминается художественный фильм "Водный мир".

В таких поселениях-дозоры нужны открытые и скрытые, система оповещения жителей этой деревни, оружие у каждого должно быть рядом, знать должны все-куда бежать в момент общей тревоги, что делать. Тренироваться должны постоянно в боевых искуствах, должны быть реальной боевой силой в условиях нападения на них, или уйти-тихо и быстро, имея схроны пищи припрятанными на стороне где-то-что-бы не погибнуть в тупой сзватке(в варианте превосходящих сил противника. В приоритете-выживание, в противовес разборкам, да ответным набегам).

quote:

Originally posted by Дог:

Ведро пота экономит стакан крови. Техника не должна подойти на расстояние прямого выстрела.

а то снайперы на окрестных деревьях бесшумно влезли и ни одна окрестная собака не знает... ага-ага

правда у меня вот в городе соседи... в частном секторе... за 15 метров... убивай - не узнают.... или не выйдут.... проверено.... баба среди ночи орала (муж идиот, баба дура, ребёнок зачатый ими - дебил, глаза в куче) кричала "помогите" я то знал про них - это с другой стороны - мои соседи тоже... но никто не вышел... не подошёл.... вот вам и народ

кстати и обычные деревни - так же... украинские - не был, не скажу... Россея - вырождается по страшному

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
А к моменту слива банд у вас уже должно быть самое мощное вооружение, и самые большие ресурсы. Не забываем, про инженерное оборудование местности. Ведро пота экономит стакан крови. Техника не должна подойти на расстояние прямого выстрела.

Ага, купить танковую колонну и построить аэродром для эскадрильи МиГ25. На что построить и купить? Да и банды к тому времени станут властью, после драки за эту самую власть матёрые будут у них бойцы и жестокие командиры. И умные руководители.

quote:

с условием что банда может состоять из взвода тех же мотострелков(с полным вооружением, включая броню) БМП/БТР боевая машина вмещает 8 человек десанта, мотострелковое отделение

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by beeper:

В эпоху <войны всех против всех> выживание в малой группе возможно только при условии, что она состоит из профессиональных <коммандос>. Обычная группа олухов с автоматами, тем более обремененных семьями, - это пища, а не хищники."

очень точно подмечено...
==========

quote:

Originally posted by mm13:

Когда первых трёх-пятерых встретят картечью из окон

удачи вам во встречи гостей ...

==========

quote:

Originally posted by mm13:

минимальное село - 80 домов. примерно 300 человек

------
Lupus lupo homo est

Ради интереса - давайте нападем и защитим село Балахонки: wikimapia.org
по моим подсчетам там примерно 100-120 дворов, есть что-то вроде фермы, местная администрация или клуб, район с многоэтажными домами. Есть озерцо, поля; село находится в кольце небольших деревень, вокруг лес.

Предполагаемое население 1100-1400 человек.

quote:

как выложить

quote:

Originally posted by mm13:
Усраться. Раком поставила?
Сколько тех продразвёрсточников домой не вернулось?
Тухачевский вон, тамбовщину не раком поставил - ничком в гроб положил... показатель, да? Целая армия, с артиллерией и газами - да против селян с винтарями... герои, хуле..

С вводной - не согласен. 100 человек - это не деревня.
Кроме того, делайте поправку на местность. А то - деревня - среднерусская, а банда - северокавказская... У селян - гладкоствол 1 у 20, а у банды - автоматы да гранаты, с пулемётами..
Ближе к жизни.

Результат то был не в пользу деревни. Сколько они пейзан положили и домов спалили кто нибудь считал? В итоге - поставили раком. Потери были - но кто ж из считает? кто отправлял, не считал. А когда дома в городе своя жена голодных детей хоронит, любой хомячок озвереет. А преобразование банд в центральную власть - вопрос времени. И не факт, что не повториться как было - когда у колхозников паспортов не было и они кормили город за трудодни. Убежал в деревню - там и остался, навсегда , и дети и внуки. так уже было. И ничего своего - все государственное. Тухлый не продразвёрстку делал, а восстание давил, вполне организованное и поддержанное силами тогдашней контры. А не селян с винтарями и вилами.
А думаете их не будет, банд ЛКНов? Их мало в современных городах среднерусской равнины? У селян мало чего будет, а банды на то и банды - потому как с оружием. Кто без, тем долго не пробандятся. После БП как раз полно будет банд с армейским оружием. Из отборных головороезов. Отбор быстро произойдёт, раньше, чем урожай поспеет. Они в городах отберутся, и когда там харч кончится, ломанутся деревни раком ставить, попутно сливаясь в территориальные или этнические сообщества и начиная первую стадию трансформации во власть. Когда деревня станет раком - это вопрос времени. А если БП настолько крутой, что есть смысл подаваться в деревню, то как раньше уже не будет, это не наводнение в Орлеане и не оранжевая революция.

А то опять сферическая деревня в вакууме будет.

С вводной - не согласен. 100 человек - это не деревня.
Кроме того, делайте поправку на местность. А то - деревня - среднерусская, а банда - северокавказская... У селян - гладкоствол 1 у 20, а у банды - автоматы да гранаты, с пулемётами..
Ближе к жизни.

quote:

ночью подогжут

quote:

Угумс ... снайпера пробегающие мимо деревни видят что все пезане в поле ... и поджигают деревню ...

Хоть бы кто-то почитал мемуары, хотя бы канонические, про Сталинград, ( не Грозный), про уличные бои...

Я писал и повторюсь - в моих условиях, минимальное село - 80 домов. примерно 300 человек. ( первый, на кого я наткнулся - отставной майор милиции, судя по приметам - не г а и ш н и к..)
Повторяю - это минимум. Среднее - 150 дворов. 500 человек. расстояние между сёлами - 3-8 км. Стариков немного, не больше, чем в городе. Бабы без маникюров, думаю, отдачу от помпы выдержат...
Ну, так, вкратце.

quote:

Кинуть бутылку можно и на угол дома. Если деревянный.

в окно - будет больше эффекта и надежнее

сетку никто не будет натягивать - 90%

20 домов - действительно не тема, 6 стволов грубо. Все днем ходят с оружием. Ночуют дома. То есть нужно при определенном развитии событий разбить окно в 6 домах(понятно каких) и кинуть бутылку "молотова".Если металопласт или сетку натянули - надо изголяться. Короче 20 домов не тема.

quote:

Originally posted by Dark_monah:

правильно сказал именно так
иногда поёрничать хочется... а флудить - влом

Обидно, понимашь.
Мне-то, хуле, я выкручусь, никто ещё прапора не поймал со спущенными штанами.. а вот другие? на хрена тогда нашивки 151?

quote:

Originally posted by Тот еще гусь:

Не обижайтесь, камрад, но город и сейчас требует хлеба, молодняк в солдаты, промышленности во многих городах почти нет, и точно также за 100 км поедет наряд милиции для фиксирования вашей смерти. Чего ж Вы сейчас-то налоги платите?

Не обижаюсь.
Вы, видать, не различаете, - СЕЙЧАС и ПОТОМ.
Сейчас я и плачу налоги - за армию, милицию. суды.. хз , за что ещё.
А ПОТОМ - ? КОМУ и ЗА ЧТО?
Отвлекитесь. Вдумайтесь. Мы ж говорим - за ТОТ период, когда ни хрена этого не будет, и за ТЕ налоги - собирающий, мне будет должен..
Тут много чешут про князей и сеньоров, ни хрена в этом не понимая..
Так вот, те парни, за собираемое бабло, были должны пиплу - по понятиям. И, за проброс - по ним же, понятиям, и отвечали...

quote:

Originally posted by mm13:

то-ли им насрать.

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!

quote:

А что проезжаючи мимо, бандиты могут шутки ради шлёпнуть парочку пейзан на полях и дальше покатить? Одни шлёпнут, другие - и на поля как т расхочется. А если целенаправленная атака - никакие снайпера не будут отдельно сидеть и ждать обхода, маленько настреляют и свалят, я уже писал - обычная снайперская тактика. Или что нибудь ещё придумают. Сельхозработы - это пребывание людей на большой площади открытого пространства, что уже ставит их в проигрышное положение. Вот поэтому они должны контролировать окрестности. А 100 рыл - мясо и дичь.

quote:

Originally posted by mm13:
Пиздец.
Да простят меня камрады..
Мы - обсуждаем оборону деревни. Села. Кишлака, аула, ..нужное подчеркнуть.
Это подразумевает некоторое, конечное население, в котором, необходимо, найдутся все нужные люди. . В том числе, солдаты.
В сёлах на территории, что были под войной, да и не только там, найдутся " пенсионеры", что воевали. То есть, стреляли и убивали. Причём,не испытывая никаких угрызений совести, наоборот - чувствуя гордость за победу над врагом, даже единичную..
Лично я, живал по соседству с "пенсионером", которому в 69м - было далеко за 70. Мой батя, тот с ним общался часто, я совсем никаким был... так он намекал, что у "..ча"", значок парашютиста, без номера, и подвески - так там половина прыжков - боевых. И сосед - тот ещё головорез... да я помню - Терминатор, хуле..

Это, парни - Украина. Сюда - многие отставники стремились. Я - помню...

И вот ТУТ, невзирая на 20 страниц флуда и пиздежа, есть только ДВЕ темы, превалирующие..
Первая.
ВСЕ Селяне - ЛОХИ. МЯСО, ДИЧЬ.. Их, козлов, ДВА ДЕСЯТКА бандитов, пусть даже ВСЕ служили и имеют НЕКОТОРЫЙ опыт, порвут. И оборониться, от этих двадцати, нужно - не менее ПЯТИ тысяч. Это значит - 250 тел на одного. Напомню. 20 человек, безоружных, сомнут одного автоматчика, готового к отпору.
20рых, автоматчиков, ЗАДАВЯТ массой, 400 человек, бросившись вместте.. даже - без вил.
НЕТ. Ни ХУА . Мотострелковая БРИГАДА, буде стоять насмерть, обороняя село в СТО ( 100) дворов от БАНДЫ в 20 РЫЛ, со СНАЙПЕРАМИ ( 2 штуки ) и пулемётчиками
А эти, б, гипер-Рэмбы, будут их не спеша отстреливать, будучи под прикрытием гиперпулемётов... нихуа не боясь, даже не подозревая о возможности ОБХОДА..

И пять тыщ бойцов, будет скрипеть зубами от бессилия, наблюдая, как их камрадов отстреливают, хладнокровно, метко и методично, пррроклятые бандиты... а селяне - водят хороводы и пьют самогон. В тылу.
Ну, где-то так, следуя логике камрада. А, забыл. Сельские собачки, обычно голосистые, вырыли норы, и не показываются, второй месяц уж...

Вторая.
Ну, конешно..
Город. Не, не так.
ГОРОД.
Спасенье и отрада. Обитель КУЛЬТУРЫ. Хранилище Знаний. Гарант Спокойствия. Сосредоточение Вечной Власти. Распостранитель Переселенцев - Представителей Власти...
Всё ЭТО - почти верно, при условии, что Город - таковым и останется. Но, если ТАК не будет - то он - утратит добрую часть своих функций.
А ведь, при БП - таки утратит.
На хрена мне Город-нахлебник, что лишь требует хлеба, и молодняк в солдаты, при том, что промышленности в нём нет, и максимум, что но может мне предоставить - это просто - остатки запасов, к тому же - конфискованные у горожан?
А защита, что он мне обещает за " налоги" - просто смехотворна. Они вышлют 20 человек, за сто киометров, на лошадях, когда на меня нападут отморозки, и поплачут над убиенными... но налоги - не снизят. И в погоню - тоже не пойдут.
Нахер мне такое счастье?!

Вот, камрады, что я почерпнул полезного их темы. Это - почти всё. остальное, про рвы и вышки - даже не обсуждаю. сами понимаете.
Отак. Трёп и флуд. Профессионалы, как обычно, отмолчались. Хотя я и провоцировал, вызывал на ответ, как мог.. ни фига. То-ли не знают, то-ли им насрать.
Жаль, конечно. Тема была - многообещающая..

Уй как всё запущено. А что пейзанам надо ещё морковки свои окучивать и свиней доить на сеновале, Вы не учитываете? Сельхозработы - это добровольный каторжный труд. И что они всегда были мясом и рабочей скотины для сеньйоров, армий, феодалов, и так далее. Посмотрите на опыт польских панов, хотя бы. И ничего - прокатывало.
А что проезжаючи мимо, бандиты могут шутки ради шлёпнуть парочку пейзан на полях и дальше покатить? Одни шлёпнут, другие - и на поля как т расхочется. А если целенаправленная атака - никакие снайпера не будут отдельно сидеть и ждать обхода, маленько настреляют и свалят, я уже писал - обычная снайперская тактика. Или что нибудь ещё придумают. Сельхозработы - это пребывание людей на большой площади открытого пространства, что уже ставит их в проигрышное положение. Вот поэтому они должны контролировать окрестности. А 100 рыл - мясо и дичь.

quote:

Конечно. Ну и сколько вооруженных людей в нашем Джокервилле? 100/3=3,3. Тобишь 3 человека. В этом сошлись во мнении?

quote:

Originally posted by mm13:

На хрена мне Город-нахлебник, что лишь требует хлеба, и молодняк в солдаты, при том, что промышленности в нём нет, и максимум, что но может мне предоставить - это просто - остатки запасов, к тому же - конфискованные у горожан?
А защита, что он мне обещает за " налоги" - просто смехотворна. Они вышлют 20 человек, за сто киометров, на лошадях, когда на меня нападут отморозки, и поплачут над убиенными... но налоги - не снизят. И в погоню - тоже не пойдут.
Нахер мне такое счастье?!

Это, парни - Украина. Сюда - многие отставники стремились. Я - помню...

И вот ТУТ, невзирая на 20 страниц флуда и пиздежа, есть только ДВЕ темы, превалирующие..
Первая.
ВСЕ Селяне - ЛОХИ. МЯСО, ДИЧЬ.. Их, козлов, ДВА ДЕСЯТКА бандитов, пусть даже ВСЕ служили и имеют НЕКОТОРЫЙ опыт, порвут. И оборониться, от этих двадцати, нужно - не менее ПЯТИ тысяч. Это значит - 250 тел на одного. Напомню. 20 человек, безоружных, сомнут одного автоматчика, готового к отпору.
20рых, автоматчиков, ЗАДАВЯТ массой, 400 человек, бросившись вместте.. даже - без вил.
НЕТ. Ни ХУА . Мотострелковая БРИГАДА, буде стоять насмерть, обороняя село в СТО ( 100) дворов от БАНДЫ в 20 РЫЛ, со СНАЙПЕРАМИ ( 2 штуки ) и пулемётчиками
А эти, б, гипер-Рэмбы, будут их не спеша отстреливать, будучи под прикрытием гиперпулемётов... нихуа не боясь, даже не подозревая о возможности ОБХОДА..

И пять тыщ бойцов, будет скрипеть зубами от бессилия, наблюдая, как их камрадов отстреливают, хладнокровно, метко и методично, пррроклятые бандиты... а селяне - водят хороводы и пьют самогон. В тылу.
Ну, где-то так, следуя логике камрада. А, забыл. Сельские собачки, обычно голосистые, вырыли норы, и не показываются, второй месяц уж...

Вторая.
Ну, конешно..
Город. Не, не так.
ГОРОД.
Спасенье и отрада. Обитель КУЛЬТУРЫ. Хранилище Знаний. Гарант Спокойствия. Сосредоточение Вечной Власти. Распостранитель Переселенцев - Представителей Власти...
Всё ЭТО - почти верно, при условии, что Город - таковым и останется. Но, если ТАК не будет - то он - утратит добрую часть своих функций.
А ведь, при БП - таки утратит.
На хрена мне Город-нахлебник, что лишь требует хлеба, и молодняк в солдаты, при том, что промышленности в нём нет, и максимум, что но может мне предоставить - это просто - остатки запасов, к тому же - конфискованные у горожан?
А защита, что он мне обещает за " налоги" - просто смехотворна. Они вышлют 20 человек, за сто киометров, на лошадях, когда на меня нападут отморозки, и поплачут над убиенными... но налоги - не снизят. И в погоню - тоже не пойдут.
Нахер мне такое счастье?!

Вот, камрады, что я почерпнул полезного их темы. Это - почти всё. остальное, про рвы и вышки - даже не обсуждаю. сами понимаете.
Отак. Трёп и флуд. Профессионалы, как обычно, отмолчались. Хотя я и провоцировал, вызывал на ответ, как мог.. ни фига. То-ли не знают, то-ли им насрать.
Жаль, конечно. Тема была - многообещающая..

quote:

Originally posted by svash:

и общее число жителей известно! и на 30 жителей приходится один человек с разрешением и стволом тоже можеш крутить любым боком ... это соотношение не изменится ...

quote:

Конечно на руках. Кто ж спорит? Вот только в ЧЬИХ руках? Уж явно не граждан, тем более крестьян.

quote:

Охрененная логика. Что значит "в среднем"? 80 тысяч человек имеет по одному стволу, 10 тысяч оставшихся владеют =(121-80)/10=4,1 на чела.

quote:

Originally posted by svash:

так что смело накидывай к 120 тысячам легальных ещё 150-300 тысяч нелегальных стволов на руках

quote:

Повторяю для тролля. 54 процента женщин- это тоже люди. И они тоже жить хотят.
Из 9 мужчин только один вооруженный? Это значит, что защищена только каждая 9 семья. Тобишь, на 1 вооруженную семью- 8 безоружных. Теперь дошло?

quote:

Originally posted by svash:

121 тысячу/ 90 тысяч человек = в среднем 1.34 ствола на человека с разрешением! но не как не у одного человека пять стволов ...

quote:

posted 27-10-2009 22:56 Click Here to See the Profile for Тот еще гусь пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Лично я предложу такие вводные.
100 человек в деревне. На них приходится 5 стволов гладкоствола и нарезняка (это по крайней мере реальная цифра для России). Специально для некоторых- в числе жителей деревни НЕТ ниндзей, снайперов, Терминатора, Джона Рембо, Робокопа и Бетмена тоже нет. Цель- жить спокойно.
Против них выступает сборная команда беглых зеков, гопников и т.п в количестве 10 человек. Дубль второй- среди них тоже, как ни странно, нет ниндзей, ..., Бетмена. Эти вооружены все гладкостволом, нарезняком, короткоствол тоже присутствует. Цель- крышевать деревню или тупо пограбить, понасиловать и свалить.
Дубль третий- ни у одной из сторон НЕТ пулеметов, гранатометов, плазмаганов, беспилотников и т.д.
Вот это на мой взгляд реальная ситуация. Кое-где и без БП происходит)

исходя из того что вместе могут жить до 3х поколений - это до 20 домов

quote:

Лично я предложу такие вводные.

quote:

100 человек в деревне. На них приходится 5 стволов

quote:

Против них выступает сборная команда беглых зеков, гопников и т.п в количестве 10 человек.

Банда, ну пусть будет три варианта. 1 - этническая, могут быть члены с опытом на севкваказе. Ни жалости, ни уважения, ни осоьбого старха. Молодняк горячий. Вооружение - армейское, автоматы, пистолеты, гранаты, бутылки с бензином, несколько гранатомётов и пулемётов. Пара-тройка снайперов и несколько метких стрелков с трофейными нарезными иномарками помимо основного оружия. Броники, возможно несколько штурмовых комплектов. Рыл 25 полюс-минус туда-сюда. Могут быть внештатные члены и помощники из местных осевших этносов. Транспорт такой же как в Чечне - автомобили разных марок, быстро и легко заменяемые.
2 - мародёры из солдат, вооружение армейское, командир скотина-комбат, рыл сколкко в три-четыре БТР влезет, гуляйчики-отморозки, - тут и говорить нечего. 3,14здец сразу.
3 - хомячки, рыл 10-15, не особо удачливые мародёры, ещё не отмороженные, но крови уже пролили и начинают входить во вкус. Жрать хотят и детям с бабами принести. Оружие что удалось найти.

quote:

Originally posted by svash:

а теперь отнимем 54% женщин ...

quote:

Originally posted by svash:

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТРОЛЛЯ!

quote:

А раз один ствол на 21 человек, то, как я уже говорил, на человека с пятью стволами (+семья 4 чела) придется 100 безоружных.

quote:

"официально ОДИН ствол на 21 человека (считая женщин и детей)"
Это чьи слова? Чего отказываемся?
А раз один ствол на 21 человек, то, как я уже говорил, на человека с пятью стволами (+семья 4 чела) придется 100 безоружных.
И кто из нас тролль?

quote:

На 1 января 2009 года по данным Федеральной службы государственной статистики в Новосибирской области проживает 2 639 857 человек. Из них 1 992 048 человек составляет городское население и 647 809 человек - сельское

quote:

В данный момент оружием в Новосибирске легально владеют 90 тысяч граждан. На них приходится 121 тысяча единиц оружия.

quote:

Плюс наверняка в это количество входят владельцы резинострелов, газовиков и прочей фигни))

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТРОЛЛЯ!

quote:

на человека с пятью стволами (+семья 4 чела) придется 100 безоружных.

121 тысячу/ 90 тысяч человек = в среднем 1.34 ствола на человека с разрешением! но не как не у одного человека пять стволов ...

quote:

На 1 января 2009 года по данным Федеральной службы государственной статистики в Новосибирской области проживает 2 639 857 человек. Из них 1 992 048 человек составляет городское население и 647 809 человек - сельское

quote:

В данный момент оружием в Новосибирске легально владеют 90 тысяч граждан. На них приходится 121 тысяча единиц оружия.

quote:

Плюс наверняка в это количество входят владельцы резинострелов, газовиков и прочей фигни))

- тип банды
- количество и состав банды
- оружие
- задачи

а так бестолку все пока

quote:

ну и сколько в новосибе людей живет?

quote:

Originally posted by svash:

В данный момент оружием в Новосибирске легально владеют 90 тысяч граждан. На них приходится 121 тысяча единиц оружия.

quote:

Что касается оружия на руках у населения, мол 1 ствол на 21 человека, так это средняя температура по больнице- один под 40, другой уже окоченел. Тут также, у одного пять стволов в сейфе, и на него сто человек безоружных придется.

quote:

В данный момент оружием в Новосибирске легально владеют 90 тысяч граждан. На них приходится 121 тысяча единиц оружия.

quote:

Originally posted by i am nobody:
не разубеждайте Весельчака. СВД-хи хороший трофей. да и собак будет кем кормить.

Я невкусный и Тигра у меня нет, а СВД тем более. Предпочитаю иномарки. Хлам не держим.

quote:

Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Предположим, Весельчак таки сумел подобраться к селу на 600 метров.
Он видит окраину села и нескольких людей, что в огороде возятся.
И что он будет делать?

Я? А зачем? Вы что, забыли? Я в Финляндию бегу, да так, что дым резиновый позади вьётся.

quote:

определитесь КТО, ЗАЧЕМ и КАК.

золотые слова

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Но собачку с 600 метров - мне не сложно. Думаю, человек с километра голову острелю в не менее чем 19 случаев из ста. А я только любитель. Да, и мои винтовки тут останутся. Жалко, но через границу их не протащу. В чьих руках они окажутся?

плз поменьше смотрите мультфильмы про гальскую деревню с Астериксом и Обеликсом, побольше читайте исторической литературы.. а то рембанутых развелось!

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Бренчкаконтам

Кстати, а это что за "зверь"?? Как в оригинале пишится?

quote:

Originally posted by mm13:

Ну как чеченцы с казаками воевали, читали хоть?

quote:

Originally posted by mm13:

Деревня им может на раз пожрать и потрахаться. Примеров масса. Аж с античности.

Блин, да поймите-же Вы, ни одна банда БЕЗ ПОДДЕРЖКИ населения или "извне" долго не просуществовала. ..... "примеров масса, аж с антинчности"

quote:

Originally posted by khel:

О!!!.. уже не просто два снайпера.. уже и группа поддержки есть (банда).... Так скоро опять к танкам и ракетам вернёмся....

. да ладно Вам прибеднятся ("просто любитель")..... с 600 метров бродяжек отстреливал.. блин, с такими данными Вам то-ли на олимпиаду надо, то-ли в спец подразделения...

Я изначально говорил о банде, снайпера так просто, для примера. Почему бы им не быть в банде.
Я скромный, думаю, есть и покруче меня. Кто всерьёз занимается. Бренчкаконтам и вармитингом особенно. Названия могу путать. Но собачку с 600 метров - мне не сложно. Думаю, человек с километра голову острелю в не менее чем 19 случаев из ста. А я только любитель. Да, и мои винтовки тут останутся. Жалко, но через границу их не протащу. В чьих руках они окажутся?

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Я не про снайперов, а про банду. В банде - снайперы

. да ладно Вам прибеднятся ("просто любитель")..... с 600 метров бродяжек отстреливал.. блин, с такими данными Вам то-ли на олимпиаду надо, то-ли в спец подразделения...

Понту-то?

Впрочем, ладно. Останемся при своём . Я понимаю, вам сельские чем-то крепко насолили, и хотелось бы видеть головешки... но мы постараемся выжить.
Вот увидите.

quote:

Originally posted by mm13:

Камрад, вы лично - пробовали попасть в СОБАЧКУ с километра? ОНА - даст вам такую возможность?
И не пойму - то беспокоящий огонь, то десяток трупов , в первые минуты... Я не такой знаток, пусть камрады поправят, но что-то мне подсказывает, что с километра, даже из штучного ствола, спецпатроном, попаданий будет не более 30 процентов. Пулемётчики, с километра, и то эффективнее.
Я всё пытаюсь втолковать два момента. Один - деревня не будет ЖДАТЬ! Как минимум - попрячутся. Мигом. Даже с километра, звук такого выстрела будет слышен. А в селе, даже по мирному времени, цели - группами не ходят, не танцплощадка, чай.. Кроме того, и за свои места я отвечаю - НЕТ возможности стрелять с километра. Всё время что-то перекрывает директриссу. Даже сейчас. А потом - обязательно будут высаживаться растения, тп. ( я уже озаботился покупкой ускорителей роста растений)
Второе. Я никак не могу выложить карту предполагаемого Театра Бандитских Действий, где ясно видно, что в тех местах, что я предполагаю, стрелять по селу с километра , та даже и поближе, очень непросто. Или местность неровная ( а все холмы, высокие деревья и тп - наперечёт, потому и засечь дурачка, что рискнёт с этих точек стрелять - вычислят в момент), или, что важнее, нас. пункты расположены довольно плотно, и придётся между ними "проскальзывать", с риском быть обнаруженным в движении... А это - хана. Они - уже не снайперы, простая пехота, с неавтоматическим оружием, малым боезапасом...

И ещё, вы всерьёз верите, что придут " запугивать"? Назовите хоть один пример, реальный, такой тактики, приведшей к успеху.

С километра не пробовал, а с 600 метров бродяжек в угодьях отстреливал - кстати, это ПОЛОЖЕНО делать, если охотминимум читали. Дак я и не очень снайпер - так, любитель. Чтоб собаки против снайперов - не слышал, вояки по ним из шилки и танков пуляют. Может быть и десяток трупов, и беспокоящий огонь, смотря какие задачи. Снайперов я для примера привёл, как часть банды. Нарвётесь на банду Камаза Помоева - и 3,14здец, ему это один незначительный эпизод. Не вояки будут наниматься, а деревню они будут ставить под крышу. Хорошо если под крепкую
А пример - ВОВ, колхозников имели все кто хотел, и партизаны, и немцы. Или гражданская - всякие зелёные что хотели, то и делали. Это при том, что вернулось дофига смелых мужиков с опытом первой мировой и оружием, которое они с собой брали. При БП будет тоже самое, революции и гражданская и есть образец БП, изменятся тока детали. Ну будут не на тачанках, а на джипах, и не махновцы, а этнические и наши родные отморозки. А учитывая огромные запасы армейского вооружения, которое всё равно всплывёт рано или поздно... У Вас то его не будет, купить не на что и не у кого.
Деревню вынесут на раз или спалят нах. Ну не удержит 100 рыл деревню. 5000 - удержат. 100 нет.

Блин, ну ладно, представим, что всёж эти мега снайперы "построили" деревню, поубивав кучу народу... А смысл?? Вечно по лесам вокруг деревни шастать? Ни есть, ни спать, ни костёр развести (а если это зима??) Или после этих "подвигов" прийти в деревню в надежеде стать "князьями"? - Так рано или поздно их достанут когда спят/на торчке сидят и за яйца подвесят.

Собак, блин, пересчёлкают... ага.... Я и говорю - мега снайперы. Сквозь заборы, деревья и дома собак прям в конуре "валить" будут (и это, всё сидя в глухом лесу за километр от деревни)..

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:
Собачек перещёлкают, снайпера ещё засечь надо. Беспокоящий огонь ведётся как раз с около километра. И никто о двух голых снайперах и не говорит. Прикрывать их может и пулемётчик. Скорее спалят зажигами пару амбаров и деревня сама прогнётся. Сами всё принесут, куда скажут. А голодных вояк будет ууу сколько.

И ещё, вы всерьёз верите, что придут " запугивать"? Назовите хоть один пример, реальный, такой тактики, приведшей к успеху.

quote:

quote:

То были кишлаки, а не русские деревеньки))

quote:

Конечно. Дедка с бабкой пойдут по левому флангу, дядя-алкаш по правому, а главгерой (офисный планктон с очками и пивным брюшком) пойдет центровым))))

Кроме того, поясняю, я как раз - о СЕЛЕ, украинском, отнюдь не о Деревеньке.. повнимательней, пожалуйста...

quote:

Originally posted by valera_hamburg:

Бабы ... как 5я колона...

quote:

Originally posted by mm13:

Какую-то, извините, пришибленную деревню временами малюют... По ней стреляет кто-то, а она ВСЯ - в носу ковыряет, и , селяне один за одним подставляются под пулю...
Сам не был, ребята рассказывали, как немалыми силами, с бронёй и снайперами, блокировали и зачищали кишлаки. Ни фига не укреплённые, слабо вооружённые. Напоминаю - то была АРМИЯ. И шо, думаете, без потерь обходилось?

quote:

Originally posted by mm13:

Сутки - много. Не с километра же они пулять будут? 300, много 400 метров. вычислят моментально, обойдут и с двух-трёх направлений нашинкуют.

quote:

Originally posted by svash:

Через сутки-двое головы этих двух снайперов будут украшать колья на вьезде в деревню
Хотя от деревни зависит ... если деревня "пенсионерская" - то зачем нужны снайпера? все равно взять нечего ... а если деревня "кулацкая" - то снайпера просто смертники

Сутки - много. Не с километра же они пулять будут? 300, много 400 метров. вычислят моментально, обойдут и с двух-трёх направлений нашинкуют.
Снайпер - обьект уязвимый, и накроется быстро, если только его не прикрывают вблизи пара автоматчиков. Да и то, только чтоб успеть смыться. Почитайте воспоминания Снайпера Зайцева, как оно в Сталинграде было... Он писал: долго готовишься, маскируешься, высматриваешь, а потом пульнул - и делай ноги, иначе тут же изо всех стволов вдарят. Что, со взводом автоматчиков дуэль устраивать?

Кроме того, допустим, таки перестреляли они десяток селян. Дальше что? Подойти им всё равно к селу не дадут, среди частной застройки, при видимости 10-40 метров, их снайпинг - до лампы, а с мушкетом особо не покрутишься...
Я уже писал - обойдут, зажмут с двух-трёх сторон, забросают даже не гранатами - петардами китайскими, и, оглушённых, порвут картечью, в упор...
А это я ещё про собачек не вспоминаю, ага...

Камрады, подскажите, где Джипеги карт разместить, чтоб ссылки кинуть... а то Радикал помер, не дышит, а я других не знаю...

Набрано два часа назад, ганза тормозила, извиняйте, что вразрез вклинился, пока камрады уже всё разжевали...

Какую-то, извините, пришибленную деревню временами малюют... По ней стреляет кто-то, а она ВСЯ - в носу ковыряет, и , селяне один за одним подставляются под пулю...

Сам не был, ребята рассказывали, как немалыми силами, с бронёй и снайперами, блокировали и зачищали кишлаки. Ни фига не укреплённые, слабо вооружённые. Напоминаю - то была АРМИЯ. И шо, думаете, без потерь обходилось?

Бабы ... как 5я колона...

quote:

А подразделение, имеющее подготовленых снайперов и нормальное вооружение-ну не станет оно деревенских от нех делать или ради страху отстреливать. не за чем просто. А,да,еще очень велика вероятность, что народец из окрестных деревень прознав о том что где-то рядом есть такое подразделение(крупное, хорошо вооруженное и подготовленое)и изрядно заипавшись отбиваться от мелких шаек и одиночных отморозков-сам пойдет к командиру такого подразделения на предмет крышу попросить в обмен на хавку. ну а далее... примерно так появляется зародыш государства...

главная мысль за сегодня

quote:

Originally posted by cms2176:

если метров с 500 по деревне начнут стрелять с этими устройствами

quote:

посмотрите это:

quote:

Если в деревне есть хоть 3-4 человека, нормально служивших в армии, то снайперам кирдык.

- если несложно распишите

- плиз если несложно посмотрите это:
http://www.youtube.com/watch?v=h3ITeVbwNhI
http://www.youtube.com/watch?v=BjJ-CKEJe8I

- если метров с 500 по деревне начнут стрелять с этими устройствами, на каком трупе народ поймет, что происходит

я пока голосую первая минута 7 трупов

тока не возражайте, пожалуйста я занимался этим делом давно ещё... есть даже среди породистых рабочих - брак, а бывало дворовый пёс фору давал....

я ради прикола комнатную собачку раз натаскивал, от неча делать... чтобы вертелась, хватала и отпрыгивала от ноги... потом сам замаялся её ловить, когда она в квартире залезла на стол и сожрала мой ужин собак кормят в последнюю очередь - так как кто первый ест - тот вожак

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Отряд в 6-8 человек поставит 100рыльную деревню перед фактом - платить дань или сдохнуть.

quote:

Originally posted by Eldobaz:
[b]Весельчак ТУРэмбо просто нервно курит в сторонке и меняет памперс. Если в деревне есть хоть 3-4 человека, нормально служивших в армии, то снайперам кирдык. Тем более если эти доморощенные "снайпера" на самом деле браконьеры с "Тиграми".[/B]

Они спокойно шлёпнут несколько человек, потом свалят. Через несколько дней повторят с другого места. Ночью подпалят зажигательными пулями сеновал и пару построек, пока будете бегать тушить - ещё кого нибудь положат. Скотину могут пострелять на выпасе. Не забывайте, агрессор всегда в выигрыше. Тем более снайпера могут быть не одни, а с прикрытием. Отряд в 6-8 человек поставит 100рыльную деревню перед фактом - платить дань или сдохнуть. По причине невозможности контролировать окрестности.

quote:

если не секрет - какие мероприятия планируете провести ?

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:
Даже регулярным частям снайперы доставляют массу проблем. А уж доморощенным колхозникам ваще кирдык будет. Снайпер пальнул - сменил позицию, второй его прикрывает. Потом наоборот. И так днём и ночью. Есть такая хорошая штука - ночной прицел. Есть ещё зажигательные пули. Бац - и нету сена. КОгда на работу выйти нельзя - то и морковки тоже не будет. А что такого не было - надо контролировать окрестности. 100 рылам это никак, даже если и не работать.

quote:

Originally posted by cms2176:

если не секрет - какие мероприятия планируете провести ?

2 снайпера - это 10 прицельных выстрелов в первую минуту, 6-7 трупов

Это гораздо больше трупов. Даже регулярным частям снайперы доставляют массу проблем. А уж доморощенным колхозникам ваще кирдык будет. Снайпер пальнул - сменил позицию, второй его прикрывает. Потом наоборот. И так днём и ночью. Есть такая хорошая штука - ночной прицел. Есть ещё зажигательные пули. Бац - и нету сена. КОгда на работу выйти нельзя - то и морковки тоже не будет. А что такого не было - надо контролировать окрестности. 100 рылам это никак, даже если и не работать.

quote:

зачем нужны снайпера? все равно взять нечего ... а если деревня "кулацкая" - то снайпера просто смертники

quote:

Через сутки-двое головы этих двух снайперов будут украшать колья на вьезде в деревню

2 снайпера - это 10 прицельных выстрелов в первую минуту, 6-7 трупов

quote:

Да пара снайперов село это приведёт в непригодное для жизнедеятельности состояние. Сами всё вынесут.

------
Lupus lupo homo est

quote:

надо дойти даже до философии непротивленчества...

quote:

Никак не вспомню, как файл прикрепить...

quote:

Originally posted by cms2176:
давайте какую то местность конкретную обсудим

Никак не вспомню, как файл прикрепить...

quote:

заплатить налоги, и спать спокойно

quote:

мы сами берем. Всегда. Тактику украинского селянства времен Гражданской на заметку.

quote:

Обильное угощение и задушевные беседы

------
Lupus lupo homo est

quote:

Камрад, это Украина. Киевкий округ

А селу " в сто рыл" - много и не надо.

quote:

Вам никто ничего не даст,

quote:

с сайгой не повоюешь особо так что не обольщайтесь.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by i am nobody:
В Древней Руси "города"редко и по сто воев содержали-но жили самоуправлением. А укрыться за тыном и"дать бой"передовому отряду Ахмат Шах Масуда-внатуре глупо, не поймут... пользуясь случаем призову общественность-не хватайтесь за оружие, это крайнее ж дело. Война штука сурьезная, и концы с нее на всю жизнь тянутся. А отпор должен быть адекватным. Если регулярные части, сохранившие остатки дисциплины, пограбят Вас деху на продовольствие или обмундирование, но жизни и здоровью угрожать не станут, поделитесь-не-деритесь.
Барахло дело наживное. Отдельным шайкам мародеров и дезертиров, беглым сидлым и иже с ними грамотное сопротивление оказать стоит. Однако не стоит удивляться если община вдруг выдаст Вас подельникам убиенных-во благо целого пожертвуют частью. Луше договариваться-уродов не так много как рисует услужливое воображение.

Камрад, какую-то не ту Русь вы описываете...
На Руси - в городах ( без кавычек) сидел князь. Самоуправления не было. Даже в Новгороде - чистой демократии не было, но там всё было по-другому...
У князя была дружина. Спецназ. Отборные головорезы. Пусть и не сотня.
Но таких не жалко кормить Все ж видели, что они не только медовуху кушают - многочасовые, изнуряющие занятия... воевода присесть не даст...
Кроме того, они как раз и служили некоторым гарантом безопасности - кто полезет? А когда приходил ворог - шли на смерть не раздумывая - для того их и содержали годами... Ну, и ополчение иногда...

И, кто тут хватается за оружие? идёт грабить город, корованы на дорогах...
Речь - про ОБОРОНУ. Стационарного обьекта. От - заведомой агрессии.
Или вы предлагаете - заплатить налоги, и спать спокойно?

quote:

Я вот, так и пишу, где планирую обороняться, могу примерную карту выложить.

если несложно сделайте доброе дело

quote:

СергейР

quote:

все практически вооружены. И знают, что с этим вооружением делать

------
Lupus lupo homo est

quote:

"моя хата с краю" еще никто не отменял

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

А почему бойцы не равно жители деревни?

quote:

Деревня в 100 рыл не отобьётся

quote:

формирование в 100-120 бойцов

------
Lupus lupo homo est

Кроме того, вечно забываете об экономической составляющей. Я уже писал, опять сстёрло пост...
напомню - ежели банда 5-15 рыл идёт на село, то в стычке сожгут сотни полторы патронов ( это ж банда, длинными от бедра...), и результат будет непредсказуем. так вот, гораздо проще, на тот же патрон ( БП-валюта..), выменять тот же харч. Конешно, у селян будет соблазн тут же всё отобрать, самих закомпостировать... тут уж - как повезёт и как процесс наладишь. Думаю, страхующий пулемёт или там, обмен заложниками.. В общем, меняться безопаснее.

Вообще, будьте проще, не выдумывайте крайности. Да, и не примеряйте только по своей округе - она ж разная.. Я вот, так и пишу, где планирую обороняться, могу примерную карту выложить. Там будет понятно, что такое - "укрепрайон" и "взаимодействие"...

Точно знаю, что в моих краях не будет такого, чтоб танковой колонной за курятиной приехали, или на двух БТРах - за самогоном. как бывало, знаете...
И полк грабить не пошлют, никак .

quote:

---

Originally posted by beeper:
[b]перемещено из Выживание

От темы выживания далек.
Случайно наткнулся на статью http://www.inache.net/print/mnogo/106 , в которой автор высказывает следующие мысли:

"Очевидная уязвимость крупных городов заставляет многих людей бросаться в другую крайность и выстраивать стратегию будущего выживания в составе небольших общин, <банд> или даже отдельных семей, заблаговременно устроивших где-нибудь в глуши <схроны> с припасами. Иллюзорность этой надежды становится понятна, если сообразить, что в условиях всеобщего коллапса на одну <сытую банду> будет приходиться десять голодных и отмороженных. Все свое время и всю свою изобретательность они посвятят поиску таких вот <жирненьких> эскапистов. При этом некоторые группировки будут координироваться друг с другом (например, по этническому признаку) и в совокупности представлять серьезную силу.
Но даже в случае разрозненных и слабых банд, мелкие общины, ориентированные на социальное выживание (т.е. с семьями и детьми) крайне уязвимы. Допустим, 100 человек, с оружием и припасами, заняли деревню и пытаются наладить там мирную жизнь. Из них 30 - взрослые вооруженные мужчины, остальные - женщины, дети, старики. Все их попытки заниматься хозяйственной деятельностью (что-нибудь выращивать и т.п.) могут быть сорваны единственной бандой из 10 уголовников, <партизанящей> в окрестностях. Круговая оборона - это гораздо более затратная и нервозная стратегия, чем внезапные вылазки в произвольный момент времени. А если таких банд в окрестностях будет две-три, то жители обречены. Рано или поздно их застанут врасплох, ограбят, убьют и съедят. Попытки договориться с отморозками на основе выплаты дани могут привести к еще более быстрому концу (потеря бдительности и т.д.). Как показывает опыт гражданских войн, отморозками движет отнюдь не рациональная экономическая мотивация, а само по себе желание издеваться, мучить, насиловать, резать жертву на части и т.п.
В эпоху <войны всех против всех> выживание в малой группе возможно только при условии, что она состоит из профессиональных <коммандос>. Обычная группа олухов с автоматами, тем более обремененных семьями, - это пища, а не хищники."

ИМХО, не согласен с мнением автора, но мое несогласие не аргументировано. Слышал, что в настоящее время некоторые фермеры успешно отбиваются от нападений даже организованных банд.

Что скажут спецы по выживанию и военные о невозможности выживания группы в 100 человек в деревне в описанных условиях?
Какие мероприятия вы применили бы для организации жизни и обороны в такой деревне?

[/B]

Деревня в 100 рыл не отобьётся. Никак. Чтоб защищать свои сх угодья, надо контролировать окрестности. Для того чтоб контролировать - надо минимум формирование в 100-120 бойцов. Чтоб кормить такую ораву и самим не голодать в условиях кризиса - надо примерно 5000 человек. А ими надо управлять. То есть структура власти, бюрократия, банк, больница, детский сад, внутриния торговля, тюрьма вот тоже понадобиться.
Вариант номер два - консолидация с другими посёлками и совместное содержание вооруженных сил. То есть создание структуры власти с бюрократией и так далее.
Вариант номер три - географическая удалённость и мизер группа - итог одеваемся в шкуры, дети мрут даже от аппендицита и поноса, и залезаем в каменный век.
Так что как ни крути - или какая то организованная власть и большие группы людей, или 3,14здец.

quote:

Пулеметы какие-то...)))) давайте еще!

quote:

Пулеметы какие-то...))))

quote:

Нуу... Можно жучку трахнуть, конечно.

quote:

на эти цели из бюджета Новосибирской области выделено 500 тыс. рублей.
Размер вознаграждения в зависимости от видов оружия сильно различается. Боевое стрелковое оружие принимают по цене от 4000 до 6000 рублей, огнестрельное охотничье с нарезным стволом стоит от 2000 до 4000 рублей, охотничье гладкоствольное - от 1000 до 2000 рублей.

quote:

Меня вот всегда забавляют рассуждения про пулеметы, гранатометы, КПВТ, НСВ, беспилотники, спутниковую связь, БТРы и прочая и прочая. Откуда все это возьмется? С неба чтоль упадет?
Вот я скажу про свою Новгородскую губернию. Военных частей почти нет. Следовательно, и армейского оружия не предвидится. Что есть у бандитов, то у них и останется, средства производства так сказать, никому не продадут.
Что имеем в сухом остатке? Охотничье оружие- гладкоствол и нарезняк, служебное оружие- пистолеты и АКСУ. И все.

quote:

В данный момент оружием в Новосибирске легально владеют 90 тысяч граждан. На них приходится 121 тысяча единиц оружия.
Долю нелегального оружия подсчитать не удается, но за 8 месяцев 2008 года его изъято из оборота более 7 тыс. единиц. В области принята программа профилактики правонарушений, одним из пунктов которой значатся мероприятия по приему у граждан незаконно хранящегося оружия. Финансироваться эта программа будет из бюджета Новосибирской области. Как сообщил и. о. начальника управления лицензионно-разрешительной работы ГУВД по Новосибирской области Евгений Стромов, на эти цели из бюджета Новосибирской области выделено 500 тыс. рублей.
Размер вознаграждения в зависимости от видов оружия сильно различается. Боевое стрелковое оружие принимают по цене от 4000 до 6000 рублей, огнестрельное охотничье с нарезным стволом стоит от 2000 до 4000 рублей, охотничье гладкоствольное - от 1000 до 2000 рублей. Несколько дешевле газовое оружие - от 500 до 1000 рублей и 100 грамм пороха - от 50 до 100 рублей. Мины, гранаты и снаряды можно сдать от 500 до 1000 рублей за штуку. Кроме того, установлено вознаграждение и за информацию о незаконно хранящемся оружии, боеприпасах и взрывчатых веществах.

quote:

На 1 января 2009 года по данным Федеральной службы государственной статистики в Новосибирской области проживает 2 639 857 человек. Из них 1 992 048 человек составляет городское население и 647 809 человек - сельское

quote:

жучку трахнуть

quote:

Пока с оружием у нас в деревеньке негусто... . Недавно кстати был пастух с соседней деревни. Говорит была банда... Приехали на камазе, из оружия АКМ74 и броники милицейские. Больше не сказал - небыло его тогда в деревне. Собрали дань говорит и засветло уехали, обещали приехать через месяц другой. Одного буйного мужичка застрелили, баб не насильничали. Человек их было 10-12 точно не знает.

quote:

А где изнасилования?

1. Пришли занять большой дом, пороть девок и тд., все нравится, останутся насовсем - эти могут приехать на транспорте или прийти пешком, заниматься разведкой могут основательно и долго, основная цель захват деревни.

2. Приехали тупо грабить - эти будут на транспорте, надо как то обратно везти награбленное.

quote:

но поодиночке мы расстреляли и сожгли каждый дом, что смогли пограбили.

quote:

Originally posted by mm13:

А если у меня лес далеко, так что, насадить до ста метров?

quote:

Originally posted by mm13:

Может, кто выложит своё вИдение темы ,, глазами участника банды ( не зарекаемся, камрады!)? Группа - 5-15 человек - обьект село в 50-150 дворов, противник - сами рисуйте, цель атаки - предлагайте. Условия обитания - без экстрима, лето, оружие - сбродное, без экзотики...
Ну, кто "сыграет чёрными"?

quote:

глазами участника банды

Может, кто выложит своё вИдение темы ,, глазами участника банды ( не зарекаемся, камрады!)? Группа - 5-15 человек - обьект село в 50-150 дворов, противник - сами рисуйте, цель атаки - предлагайте. Условия обитания - без экстрима, лето, оружие - сбродное, без экзотики...
Ну, кто "сыграет чёрными"?

quote:

Недавно кстати был пастух с соседней деревни. Говорит была банда...

quote:

Originally posted by amatol:

растяжка из лески и прищепки с контактами хороша...

quote:

Originally posted by mm13:

Предлагайте ещё какую бяку, из "подножных".

ну, и помечтать...
Про бонбы с кабелями. Может, я хомяк и жмот, но упорно собираю запас старых автосигнализаций, которые всё ещё работают. Все, как правило, добивают минимум на 500 метров - дальше мне лень отходить, а этого должно хватить.. Старой АКБ, даже убитой в хлам, даже с оборванной секцией, хватит для такого девайса на месяцы... А столько и не потребуется - "высаживаются" такие кустики только при " красной" тревоге, да и не так много мест, где это стоит сделать.
Кроме того, такая сигналка сработает и по прямому назначению - как охранная. причём срабатывает на разрыв, на замыкание, на вибрацию. Датчики обьёма - редки, мало применяются и недёшевы, потому у меня в загашнике отсутствуют. Зато парктроник - позволяет бесконтактно чуйствовать, хоть и недалеко... Кроме того, легко снимается с подходящей тачки даже без инструмента. не сейчас, потом! и ещё - легко "сращивается" автосигналкой, используя её радиоканал... Кроме того, сигналка и сама умет, не только сирену включать, а и чего-нибудь , такое, в полкило эквивалентом...
Это я к тому ваяю, что не обязательно крутые дорогие девайсы, хватает под ногами барахла, не менее эффективного, но намного более дешёвого, а значит - гораздо более применимого..
Предлагайте ещё какую бяку, из "подножных". Типа - сигнальные мины из китайских ракет, ещё, мож, какую пиротехнику к делу пристегнуть...
Глядишь, и не потребуется полоса отчуждение, противотанковые рвы и прочие малоподьёмные, да и малополезные вещи.

quote:

Originally posted by Тот еще гусь:

Ежели лес вплотную подходит к деревне, вырубить метров на 100.

2. Если я буду нереально супервезучим, судьба улыбается:
- ПНВ монокуляр 1го поколения и 3 акума к нему
- пару раций ТК-3118 (один из каналов запрограмлен на нестандартную частоту)
- солнечная панель+акум+зарядка. Это пожалуй самое главное ибо даст возможность заряжать рации и ПНВ , в пасмурное время будет конечно трудновато...

И пожалуй это все... и то при условии если я буду везучий и все это окажется со мной в нужное время в нужном месте.

Пока с оружием у нас в деревеньке негусто... . Недавно кстати был пастух с соседней деревни. Говорит была банда... Приехали на камазе, из оружия АКМ74 и броники милицейские. Больше не сказал - небыло его тогда в деревне. Собрали дань говорит и засветло уехали, обещали приехать через месяц другой. Одного буйного мужичка застрелили, баб не насильничали. Человек их было 10-12 точно не знает.

Как то так все господа.

quote:

для подрыва електродетонатора при длине подводящей линии хоть метров 100 уже не всякая динамка подойдет.. сопротивление линии большое .

При толстом проводе - нечего учитывать.

quote:

конденсаторов 5 мКф .

а оргструктура в случае чего кратко
1. д.б. некая "дружина" вояк-полицейских кочующего типа, и десяток деревень и хуторов, которые их кормят и крестьяне которых при нападении работают минитменами (милиционные ормирования)
2. у дружины - несколько баз, в т.ч. с вооружением, схроны, дружина постоянно в рейдах, патрулированиях и учениях, также добывает себе технику и вооружение
3. - деревня в случае нападения должна просто продержаться до прихода вызанного по рации+связным дружинного отряда, который устанавливает чиленность супостата и его вооружение и либо уходит собирать ополчение с других деревень, оставляя деревню один на один с пришлыми, либо самостоятельно вырезает отморозков, либо вступает в преговоры с разными целями... короче, вариантов реагирования много

главное- это дает тактическую свободу дружине и не запирает штаб и основную часть обученного подразделения в периметре

а убивалка електроники ...нереально .не осилите .
А вот станция помех достаточно мощная чтоб ЖПС сбить ...вполне реально .
может быть и механическая ..с возбуждением искрой ..и резонатором ..
так вообще никакой електроники нет ..может и от ветрячка на дереве где нить работать ..и найти ее сложно ..и ломаться считай нечему ..
у искры фронт импульса очень крутой ..так что мгновеная мощность будет не малая .. то есть вполне можно накрыть какую то територию где при необходимости при включении глушения ЖПС будет бесполезен ...
( что то простое и надежное может выйти из магнето от *пускача* трактора и банки от кофе ..в качестве резонатора )
А если скажем подездная дорога откуда то идет ..то и направленую антену можно сделать ..вдоль дороги . супостат не сможет определить где к хутору поворачивать ..а на месте накроет боковыми лепестками излучения .

quote:

Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

И своих заблудившихся координаты определять, и отряд ночью на цель навести, и узнать, где это чужие разговаривают.

quote:

Может, ещё и адрес указать?

quote:

Originally posted by mm13:

кстати, о сканерах и прочих импульсных станциях. Я одно время служил в РЭБ, так вот подумывал, что хорошо бы слепить даже не глушилку, а убивалку - мощный источник помехи, чтоб гарантированно перегружала и палила входные цепи вражьей связи, буде обнаружены непонятные радиообмены в наших краях, на чужих частотах... Типа - следует команда своим - Фас!, все выключают свои болталки и спешно прячут в металлические яшшики, а через три минуты кээк!