Минимально необходимый набор хирургических инструментов

Мне кажецо, тут все просто: или хирургию делает подготовленный человек, который и сам знает, что, как и чем делать, или инструменты вообще не помогут Ну разве что пулю вынуть щипцами каким-нить.

Мы, чайники, должны просто уметь делать всякие базовые вещи типа искуственного дыхания и инъекций.

Originally posted by White:

с точки зрения медиков обитатели данной ветки однозначно по фазе тронутые

Есть тронутые медики.

читай книжку военно - полевая хирургия (ее еще в инете купить можно рублей за 300) - к средине книги будешь считать себя не меньше чем Пирогов. епть как трипанацию делать в картинках написано - во как !
а еще написано, что даже если и найдеш живого хирурга - где гарантия что у него с собой есть инструменты? 90% их у него небудет.

И в этом плане у меня усе намано.
В кладовке валяется фашистский полный полевой херургический инструментарий в готовых поддонах для кипячения в стальном ящике. Единственно - тяжеленный - кг.40 наверное весит. Дед (Светлая память) с войны приволок. Был в/п хирургом.
На ящике надпись по фашисски (Рига - Валга - Псков - Лениград ) Типа конечный пункт назначения куды ящычек так и не попал.. . А всяких книжек - ....

Виталик, а каков все-таки минимум? У меня в аптечке скальпель лежит одноразовый в стерильной упаковке, пинцет не стерильный нифига. Нужны ведь еще "швейные принадлежности"? Как они называются?

Ну мне сдается что минимум это:
1. Скалпель (держалка и сменные лезвия)
2. Пинцеты (два) - узкий и широкий
3. Кохер - такая фиговина типа очень узких пассатижей с зажимом (фиксатором). Тоесть сжал и зафиксировал. Их нужно два как минимум, лучше 4 (раскрыть края раны, чтоб в ней покопаццо ), достать из нее всякую дрянь (пули, осколки и.т.д.)
4. Шовный материал - иглы хирургические стерильные с нитками (продаются в герме). Есть разных размеров с разными нитками (обычные и "кетгут" - они сами рассасываются, это для полостей)
5. Бинты, марлевые тампоны, вата и.т.д.
6. Жгуты.

Еще нужны ампульные препараты (антибиотики широкого спектра, анальгетики, глюкоза, аскорбинка), шприцы. Хорошо иметь капельницы и физраствор (натрийхлор) - при кровопотере сильной.

Пинцеты, да вообще любую хирургию в экстриме можно использовать и нестерильную (спиртом протереть и вперед), тут все будет зависить от организма. Раны наглухо не зашивать, оставлять дреннажи (марлевый тампон), чтоб не было анаэробной инфекции (столбняк, гангрена).

Все это хозяйство продается в магазинах "Медтехника", ампулы в аптеке.

Естественно все мое ИМХО. От родственинков врачей понахватался . А так может лучше в раздел "Медицина" сходить.

Господа , я по первому образованию фельдшер скорой помощи со специализацией ВПХ (военно-полевая хирургия) кетгут здесь нафиг не нужен , просто шовный материал и иголки , лучше атравматические в пакетиках сразу , поверьте пинцеты вам сильно тоже не помогут , надо 1 кохер прямой , 1 кохер косой, бильрот прямой , бильрот косой , 2 москита , бинты , солфетки , штук 10 пятерок шприцев столько же двадцаток , антибиотики широкого спектра действия из расчета чтобы продержаться 2 дня .. . обычно это максимум сколько вы будете транспортировать пострадавшего до больнички , анестезия (лидокаин + новокаин) именно оба а не что-то одно , и прочитать как и когда пользоваться , 1 полимерная повязка (вместо гипсовой) вещь крайне удобная , купить в медтехнике можно стоит рублей 330 , простой бинтик , мочишь его , от превращается в булыжник .. . похлеще гипса , только к этой штуке обязательно пачку ваты , ибо гипс при затвердевании ссыхается , эта хрень при затвердевании наоборот конечность стягиевает , накладывать не слишком туго , обязательно 1 тюбик мази типа левомеколь , скальпель лучше обычный ибо применять вы его будете только в 1 ситуации , это расширение раны с целью извлечения травмирующего объекта , или при невозможности поймать в ране сосуд , больше скальпель вам не потребуется .. . вата нужна только для наложения гипсовых повязок , не вздумайте сувать вату в рану !!! Гною потом будет .. . ЙЕК !!! До кучи капельник и пакет кристаллойда какого нить .. . или двух .. . по 400 мл .. .

Мужики, хоть убейте не понял, что вы хотите соперировать? И какой этап лечения хотите организовать? ( первой МП, догоспитальный, стационар и т.д.) А то при таких задумках вам скорей потребуется абортцанг, кюретка и расширитель Гегара )

Ну, полостные операции вряд ли кто-то будет проводить, трепанацию тем более. Вытащить из под кожи, ну уж на край из мышцы дробину-картечь-пулю-щепку. По схеме - продезинфецировал, сделал надрез, вытащил инородное тело, промыл, засыпал рану стрептоцидом, залепил пластырем (зашил), забинтовал. Комплект инструментов можно запасти в надежде на то, что в коллективе будет человек, который сумеет ими воспользоваться.

Тогда обычный набор для ПХО (первичной хирургической обработки): хир. пинцет, иглодержатель, 2 зажима типа Бильрот, 1 зажим Микулича или Кохера, средние полостные ножницы, куперовские ножницы, острые крючки 2 шт. 3-х зубые. Шовный материал: возьмите полиамид (лавсан) на игле и капрон от 3\0 до 1. Если очень шовный нужен напишите, что нибудь придумаем. Преревязочный стандартные стерильные бинты и салфетки. Йодопирон, перекись.

Оперировать ничего не надо вне стационара , надо оказать первую врачебную помощь после чего организовать транспортировку в стационар - короче сделать так чтоб не сдох , отвести в больничку ...

Мне один раз пригодилась моя аптечка , ехали с отцом по улице раменки , на пересечении с удальцова мотоциклист влупился в ауди , 2 наложенных зажима плюс инфузия 400 мл 5% глюкозы сделали свое дело , кекс благополучно дождался скорой и уехал в больницу на операцию .. . в результате , перелом бедра , перелом обеих костей голени , разрыв селезенки , ушиб диафрагмы , ушиб сердца , рваная рана бедра (не путать с открытым переломом , перелом отдельно рана отдельно) в общей сложности парень мог дать дуба уже минут через 5-7 ,полежал 20 минут , прибежала женщина , сказала что тоже врач , оказалась детским хирургом , осморела , постановила "разрыва полых органов нет" дали пить воды купленой в палатке у той же остановки .. . в результате парнишка жив .. . а мог бы и не дождаться скорой ...

Всех кто интересуется этим вопросом и желает быть готов , я понимаю и приветствую , то что многие говорят что все ганзовци параноики , могу ответить только следующее:

Если вы не параноик это не значит что вам ничего не угрожает ...
Лучше 1000 раз одеть бронежилет , чем 1 раз не одеть ...

Вся фишка в том, что рассматривается ситуевина, когда больнички не будет. Вообще.. . .

а если ещё и ситуация когда ты один то вообще только простынь и нужна Мне например от кровопотери дурно резко становится и я себя не то что не зашью или кости вправлю, артерии бы пережать. О том чтоб уверенно иголку держать и заштопываться я вообще мочу ну не Рембо блин

Раздобудьте себе Большой Перевязочный набор, и будет вам счастье.
К нему стандартный набор пермата для полевой санитарной сумки, шприцы (5мл и 20мл), несколько штук каждого
Из медикаментов, 10% лидокаин, кеторолака траметамин, какой нибудь макролид и что нибудь из новых пеницилинов, физраствор (пару литров), систем сколько найдите, шелк двойку и десятку, антисептики (марганцовку, йод, перекись водорода), пол литра спирта.
Проволочные шины или полимер. Не надо гипса.

Я таки не дохтур, просто цитата.

"Московский врач-"отравитель"
Моисей Борисович Гольдберг
Спас меня от гангрены,
Когда шансы равнялись нулю.

Он вынул из локтя пулю -
.....
Четырнадцать грамм свинца.
Инструментом ему служили
Обычные пассатижи,
Чья-то острая финка,
Наркозом - обычный спирт.

А.Жигулин. Памяти друзей

Originally posted by Laborant:

Вся фишка в том, что рассматривается ситуевина, когда больнички не будет. Вообще.. . .

Да молодые люди вы от реалий далеко летаете .. . с серьезной травмой или патологией в полевых условиях не справиться вышеперечисленным набором , вообще советую почитать такую книжку "Справочник судового врача" лучшее пособие по экстренной медицине в условиях изоляции от стационара и сторонней помощи .. .

Originally posted by Ransom Stark:

Да молодые люди вы от реалий далеко летаете .. . с серьезной травмой или патологией в полевых условиях не справиться вышеперечисленным набором , вообще советую почитать такую книжку "Справочник судового врача" лучшее пособие по экстренной медицине в условиях изоляции от стационара и сторонней помощи .. .

спасибо за наколку - но в инете ее чего то не продают. будем искать электрическую версию.

кхгм.. . мы люди сермяжно-лапотные, лаптем энтим же и щи хлебаем. Не будут ли любезны, присутствующие здесь джины, кхгм - медики! взять на себя труд и составить некий фак? Этакий "Путеводитель. Хирург на селе". Потому как для меня (да и не только для меня) отличить полостные ножницы от куперовских - это ж практически нереально.

2Prozektor - а Вы не могли бы дать фото перечисленного Вами инвентаря с пояснением - это вот и есть 3-х зубый крючок и пихать его надо туда-то, что-бы был такой-то результат.

Блин, и я еще среди сотоварищей считаюсь шарящим при каких-либо травмах
На сплавы те же аптечку я формирую и ей же заведую. Ну с переломом каким или растяжением - разберусь. А вот хирургия - темный лес. Знаю только вариант "селедка" - когда края раны стягиваются нарезанными из консервной банки ромбиками.
Надо букварь брать. Надо.

PS Ч-черт.. пришла в голову мысль. А если БП продлится навсегда - это же еще и букварь по акушерству не помешает.

Originally posted by kaa:

Надо букварь брать. Надо.

Вот именно - лучше у людей спросить, какую книжку почитать, букварь какой с азбукой хирургической.
а так тебе все сразу на то чему люди по 6-7 лет учатся никто не напишет. если б так просто все было бы. а вот совет по литературе услышать хотелось бы.

Originally posted by kaa:

А если БП продлится навсегда - это же еще и букварь по акушерству не помешает.

здается мне это самое последнее что может потребоваться. да и при штатных родах думаю сам управишся. это конечно при БП, а так я и близко не подойду.

Originally posted by kaa:

кхгм.. . мы люди сермяжно-лапотные, лаптем энтим же и щи хлебаем. Не будут ли любезны, присутствующие здесь джины, кхгм - медики! взять на себя труд и составить некий фак? Этакий "Путеводитель. Хирург на селе". Потому как для меня (да и не только для меня) отличить полостные ножницы от куперовских - это ж практически нереально.

Может на курсы первой помощи сходить? Хорошие курсы в Москве в выживании обсуждались. Там месяц или два (не помню) по выходным. Думаю это правильное вложение средств.

Кстати я сам планирую сходить, когда с текущими делами разбирусь.

Толку будет несравненно больше чем от "FAQ" по хирургии само название звучит абсурдно...

Хотя есть у меня знакомая девушка....
Ее как-то на улице порезали немного.
Она себе сама левую руку (плече) на кухне штопала прямой швейной иглой и обычными нитками без новокаина (не захотела в больницу идти т.к. повредила напавших).. . Медицинского образования у нее нет . Совсем.
Мозгов тогда тоже небыло...
Ничего... Жива/здорова. .
Правда судьба у нее странная 3 раза в реанимации была 2 раза контуженная. .
.. . У кошки 9 жизней.
Собаку свою после драк тоже сама штопает. (Собака тоже кантуженная. Дубьем по голове) . Вот так бывает.

Originally posted by KsI:

Хотя есть у меня знакомая девушка

Держи её в поле зрения, может пригодится.

Будет "Ленка - Пулеметчица"

Originally posted by KsI:

Ее как-то на улице порезали немного.Она себе сама левую руку (плече) на кухне штопала прямой швейной иглой и обычными нитками без новокаина (не захотела в больницу идти т.к. повредила напавших).. . Медицинского образования у нее нет . Совсем.Мозгов тогда тоже небыло... Ничего... Жива/здорова. .Правда судьба у нее странная 3 раза в реанимации была 2 раза контуженная. ... . У кошки 9 жизней.Собаку свою после драк тоже сама штопает. (Собака тоже кантуженная. Дубьем по голове) . Вот так бывает.

Я бы такой дуре не доверился бы , ибо крайне глупо штопать руку , когда есть возможность сделать все по-нормальному в больничке , всегда могла сказать что на стекло напоролась .. . на мой взгляд надо девочке психику проверить .. . насчет курсов первой помощи там ловить нечего вот вам краткий план действий :

1. Медкнига на Фрунзенской - купить "Справочник судового врача" , "лечение ран" , "Избранные лекции по военно-полевой хирургии" .. . купить шовный материал и курицу , режешь курицу , зашиваешь , попутно перечитываешь книжки по нескольку раз .. . вот и все .. .

За то она может заштопать не упав при этом в обморок. А в больничку не пошла, это правильно если были причины, милиция найдёт, если захочет.

Ох ребят .. . я не думал никогда что дефицит мозга заболевание передающееся каким-бы то ни было путем .. . в вашем случае носит эпидемический характер .. .

Originally posted by Ransom Stark:

Я бы такой дуре не доверился бы , ибо крайне глупо штопать руку , когда есть возможность сделать все по-нормальному в больничке , всегда могла сказать что на стекло напоролась .. . на мой взгляд надо девочке психику проверить .. . насчет курсов первой помощи там ловить нечего вот вам краткий план действий :

Ну я и не предлагал ей доверяться Просто имеется человек. Который зашил себя.. . Ее мотивация мне с трудом понятна. А об одобрении речи небыло.

Originally posted by Ransom Stark:

Ох ребят .. . я не думал никогда что дефицит мозга заболевание передающееся каким-бы то ни было путем .. . в вашем случае носит эпидемический характер ...

Вплане?
Попроще относитесь!
А про дефицит мозга.. . Не стоит так заявлять. Либо уже на личности перейдите.

Да, про дифицит мозга у "ребят", пожалуйста поподробнее. Уже очень хочется кого нибудь забанить в свежем разделе форума, а самозабиниться не получается. %)

Либо девушка не в состоянии адекватно оценивать происходящее , либо вы молодой человек трындаболите где-то .. . ибо психически здоровый человек получив более менее серьезную ножевую рану даже в конечность не станет зашивать себя сам находясь в городе где в больничках сидят спецы кто заштопает нормально , а простой швейной иглой заштопать рану не реально , так как ей вы не возьмете глубокие слои 1 см уже не возьмете .. .

Если история правда имела место быть , то я как специалист пусть и молодой , в серьез усомнился в психическом здоровье данной особы .. .

Одним постом выше я напечатал что надо сделать чтобы иметь представление о ранениях и как с ними бороться .. . можете сделать по своему а можете послушать человека с двумя медицинскими образованиями (училище+академия) .. .

Хотя я свое мнение как авторитарное не позиционирую .. .

То Gromozeka:
Не занимайтесь ерундой .. . учитывая что в профайле указано что врач , выскажите свое мнение .. .

Ransom Stark

Ну, я как нибудь разберусь, чем мне заниматься. Если вы не в курсе, в частности, я тут должен конфликты гасить в разделе, оскорбления всякие присекать. Если будете продолжать в столь же резкой манере, мне придётся конфликт загасить и всё такое прочее присечь. Это официальное предупреждение модератора.

Но мнение выскажу, конечно. Какое тут мнение может быть, с точки зрения медика? Хотят люди оказывать само и взаимопомощь при отсутствии какой либо медицины - да наздоровье. Интересуются - где почитать, как научиться делать ЭТО правильно и чтобы польза была? Великолепно! Я глубоко убеждён, что КАЖДЫЙ зравомыслящий человек должен обладать медицинскими знаниями на уровне фельдшера, как минимум. В школе должны преподавать. Знать своего "зверя", знать то, чем владеешь, своё тело. Знать свой организм, знать чем и как помочь своему организму восстановить гомеостаз. Кроме всяких пособий по военно полевой хирургии пригодится справочник фельдшера по внутренним болезням, учебник по акушерству и гинекологии, лучше врачебный, а так же справочник по фитотерапии, если уж речь о "кирдыках". А по прочтению и осмыслению, уже формировать свою аптечку, в том числе и хирургическим инвентарём.

Мдаа.. . Даже у военных ПХО выполняется на этапе МПП (медицинского пункта полка), это первая врачебная помощь.. . Первую медицинскую помощь надо знать как оказывать, не спорю. Но что вы собираетесь шить, вивисекторы? Какой "ливер штопать"? И кому? Достойные последователи доктора Менгеле.. "Восстановить гомеостаз, справочник по фитотерапии".. .
Меньше слушайте менеджеров от медицины и все будет хорошо.

Да, менеджеры от медицины, это страшно повсеместно. Только вот обсуждается хирургический набор на случай повсеместного кирдыка, именно гипотетического кирдыка, а не некой временной катастрофы, когда квалифицированную помощь уже получить крайне затруднительно, вокруг хаос с военным уклоном, голод, а может быть вообще пусто на сотни км. Более того, обсуждается набор для некой общины, есть вероятность, медик, хоть какой, там найдётся. И совершенно не факт, что это будет хирург с большим опытом. И этот набор, он для медика, по большому счёту, а не в качестве полевой аптечки. А насчёт фитотерапии с отварами, примочками и настоями, так аптек не будет с этом гипотетическом случае, и синтезировать сложное и очень полезное лекарство неначем и неизчего, да и технологии сложны, а срок хранения "нормальных" препаратов величина конечная, как и запасы онных. Кто тут у нас фитотерапию помнит хорошо? Что за растение, где растёт, как собрать, как использовать, от чего, бывает, помогает? Или предпологается систему медицинских знаний за несколько сотен лет копить заново?

Когда ты работаешь в чистой и светлой операционной, с аппаратурой, анестезиологом, вторыми - третьими руками, легко и правильно говорить "вивисекторы" и "самолечение", с большим и здоровым скепсисом. А когда помощи ждать неоткуда, тоесть вообще, и никаких условий, минимум инвинтаря, суровая нитка вместо кетгута.. . Шансы не велики, как получится, так и получится, потому, что выхода другого нет. Или всем предлогается ожидать подхода вовремя пафосного московского доктора с передвижной операционной?

Gromozeka: Вы посмотрите коллега, нет чтобы народу помогать бабушкам и лечить им гиперкризы и ДЭП, так все оперировать хотят. Вот уж прав был старик Бильрот сказав, что хирургия плодотворнее всех наук.
А насчет хирургии, вы мужики поймите, что чем больше знаешь тем больше тебе всего надо. На себе прошел. Помню собрал ПХО-шный набор, думаю всё круто блин, потом со временем появились в гараже большой операционный набор, полевое гинекологическое кресло, стол ОП, светильник, коагулятор, и наркозный аппарат РО-6м. И в этот момент я понял, что это все на х.. й не надо. Потому что, если мне надо что либо соперировать я приду в больницу и сделаю, а держать дома кучу барахла, только с женой ругаться. Если хочется по-существу, то в когда еду на дачу беру застерилизованный ПХО набор, перевязочный материал и лекарства. И всё.

Да нет, тут задача - состряпать некоторое пособие для дебила от медицины.. . Без культовых слов "после оказания первой помощи НЕМЕДЛЕННО отправить больного в стационар (больницу)".. . Ибо больницы нет и не будет, есть грязные дрожащие после схватки руки, скалпель и минимум медицины и еще семья.. . Вот такая жопа.

Думается, полноценный "хирургический набор" должен 1-м пунктом включать "хирург квалифицированный, 1 шт".
В условиях БП, ИМХО, будет достаточно минимума: перевязочный материал, жгут, антисептик, противошоковый набор, антибиотики.
Все равно, при проникающем ранении ты труп (если рядом нет госпиталя). При тяжелом ранении конечностей - 50/50 и, скорее всего, ампутация (в ВОВ обычной пилой партизаны делали).
Все остальные царапины - обработать антисептиком, завязать бинтом. Если нужно - зашить, используя для анестезии самогон и матюки (не думаю, что новокаина хватит надолго). Дальше антибиотики для профилактики инфекции и калорийная жратва с витаминами для скорейшего заживления.

Кстати пока вспомнил, есть супер "тупая" книжка, называется Справочник войскового врача том 2. 1-й том этой книги никто никогда не видел. Вот в по ней даже ребенок сможет оказать медпомощь.

Originally posted by Doctor_D:
Думается, полноценный "хирургический набор" должен 1-м пунктом включать "хирург квалифицированный, 1 шт".
В условиях БП, ИМХО, будет достаточно минимума: перевязочный материал, жгут, антисептик, противошоковый набор, антибиотики.
Все равно, при проникающем ранении ты труп (если рядом нет госпиталя). При тяжелом ранении конечностей - 50/50 и, скорее всего, ампутация (в ВОВ обычной пилой партизаны делали).
Все остальные царапины - обработать антисептиком, завязать бинтом. Если нужно - зашить, используя для анестезии самогон и матюки (не думаю, что новокаина хватит надолго). Дальше антибиотики для профилактики инфекции и калорийная жратва с витаминами для скорейшего заживления.

+1

Originally posted by Prozektor:
со временем появились в гараже большой операционный набор, полевое гинекологическое кресло, стол ОП, светильник, коагулятор, и наркозный аппарат РО-6м.

А Вы батенька гурман

Originally posted by Prozektor:

Кстати пока вспомнил, есть супер "тупая" книжка, называется Справочник войскового врача том 2. 1-й том этой книги никто никогда не видел. Вот в по ней даже ребенок сможет оказать медпомощь.

"Справочник войскового врача. Часть II. Лечебно-диагностическая работа в воинской части"
Эта?

Originally posted by White:

"Справочник войскового врача. Часть II. Лечебно-диагностическая работа в воинской части"

Вспоминая гарнизонную санчасть.. Это тот справочник, где написано как правильно таблетку пополам ломать, чтоб одна половинка от головы, а вторая от живота?