Guns.ru Talks
  Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
  Психология боя или способность Homo Sapiens убивать представителей своего видаа ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 31 :  1  2  3  4 ... 28  29  30  31 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Психология боя или способность Homo Sapiens убивать представителей своего видаа
  версия для печати
cocl2
28-1-2014 22:52    

На просторах интернета набрёл на такую вот статью.. про психологию убийства в бою.

Видать не такая эта простая работа... "из болота тащить бегемота". И видимо 100 гр. давали не просто так, они были горючим боя.. и мухоморы викинги жрали не просто так.. и гашиш ассасины(хашшишины в оригинале).


Предлагаю обсудить психологию выживания в "горячей" ситуации. Можно ли как-то себя подготовить к подобным ситуациям или это врожденное и подготовиться нельзя даже теоретически? А если можно то как, без участия в БД?

по ссылке можете пройти почитать статью с картинками

http://ribalych.ru/2014/01/15/...ivat-cheloveka/

quote:
Способность человека убивать человека

В 2005 годe телеканал 'National Geographic' показал многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты 'лицо в лицо', то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.
Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера 'National Geographic' приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: 'Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать'. Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия 'обморожения' руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот:
Ветеран вспоминает: 'С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих'.


edit log


 

 
Улётчик
28-1-2014 22:57    

strsshinazapasa это опроверг на своем афганском опыте
Vovchik MD
28-1-2014 22:59    

хмм... А по Вермахту и РККА есть какие то данные?
cocl2
28-1-2014 23:07    

quote:
Originally posted by Vovchik MD:
хмм... А по Вермахту и РККА есть какие то данные?

хз, за что купил - за то продал и ссылку привёл. Это всё к авторам фильма.
Вот мне тоже интересно поспрашивать либо у реальных участников БД либо кто слушал подробные рассказы близких людей.

Мяу
28-1-2014 23:10    

По пендосам допускаю, а вот по другим питаю сомнения.
K/B
28-1-2014 23:14    

Скользкая темка....
Joker.udm
28-1-2014 23:15    

quote:
А по Вермахту и РККА есть какие то данные?



Там были истинные арийцы и коммунисты которых проблема мозгов не волнует.
quote:
По пендосам допускаю, а вот по другим питаю сомнения.

Правильно писать "Пиндосы".
Rytoma
28-1-2014 23:16    

Наверное, стоит говорить всё-таки про психологический барьер, который мешает бойцу сначала. Для этого нужны психотропные средства, бодрая речь командира, желательно патриотизм или иная серьёзная цель, которая это объясняет.
Читал, что помогал не страх за жизнь (или я или он), а иной мотив: только я смогу защитить своих детей и тд.
А то получается достоевщина.

edit log

Joker.udm
28-1-2014 23:20    

На поржать это было в конце.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот:
Ветеран вспоминает: 'С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих'.

Alex308
28-1-2014 23:21    

Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой. Ответ ученых Пентагону был таков: эффективность действий вооруженных сил близкого боевого контакта достигается только наличием психопатов, а потому подразделения разведки или ударного прорыва надо формировать только из психопатов. Однако в этих 2% есть и небольшая часть людей, которых не отнести к психопатам, но можно отнести к 'лидерам'. Это люди, которые обычно после армейской службы уходят в полицию или подобные органы. Они не демонстрируют агрессивности, но их отличие от нормальных людей то же самое, как и у психопатов: они могут запросто убить человека - и не испытывать от этого никаких переживаний.

ПОВАЛЬНОЕ УБИЙСТВО

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника. Этот факт тоже приводит 'National Geographic'. Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни равно являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах. Психопат - и есть психопат: что на войне, где он герой, что в гражданской жизни, где его место в тюрьме. На этом фоне сама любая война представляется совсем в ином свете: где 2% психопатов Отечества воюют с такими же 2% психопатов противника, уничтожая при этом массу людей, не желающих убивать человека. А заряжают 2% психопатов на войну политики ради удержания своей личной власти в стране. Идеология тут никакой роли не играет, так как даже Гиммлер блевал от расстрела одного минского еврея, хотя был 'идеологически подкован'. Войну делают 2% психопатов, которым совершенно не важно, ради чего кого-то убивать. Главное для них - сигнал политического руководства к расправе. Вот тут душа психопата и находит свое счастье, свой звездный час. Исследования американских ученых касались только поведения армии США в ходе Второй мировой войны. Наши отечественные военные историки, уже предвижу, готовы возразить, что 'американцы - плохие вояки, а вот наша армия показала вершины мужества и героизма'. Для чего всюду и публикуются статьи, что мы, мол, 'не сдавались, а умирали'. Это блеф. Сколько американцев сдались Гитлеру? Сущая мелочь. Зато СССР показал рекорд, никем не превзойденный (и никогда, уверен) в том, как сдаваться агрессору. Гитлер напал на СССР с армией всего-то в 3,5 миллиона. И этой армии сдались в 1941 году 4 миллиона солдат и офицеров кадровой Красной Армии. Кто-то, конечно, воевал и не сдавался, коих пропаганда с фонарями ищет. Но как почти вся кадровая армия СССР (4 миллиона из 5,5) сдалась немцам за полгода - никого не интересует. Тут, конечно, работало не желание никого не убивать, а другое - попытка избавиться от ненавистного СССР, когда в 1941 году Гитлера видели 'освободителем' от 'еврейского большевизма' проклятого Сталина, который был у народа в печенках. Потому наша доблестная народная армия и сдавалась 'освободителю' Гитлеру. Вот почему наш опыт войны, по крайней мере, в ее первые три года, никак нельзя сопоставлять с тем, что происходило в армии США. Нет чистоты для каких-то общих выводов. Только с 1943 года русские и другие национальности СССР перестали массово и добровольно сдаваться немцам, и только с 1943 года, видимо, война превратилась из Гражданской в действительно Отечественную. И вот тогда все встало в нормы войны: и у нас почти все - даже уже крайне желая убивать немцев - не могли убивать из-за биологического запрета на убийство, а 'локомотивом' были 2% психопатов, как и во всех воюющих странах. Включая Германию. Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот: Ветеран вспоминает: 'С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих'.

В ПОИСКАХ ПСИХОПАТОВ

Пентагон сделал два главных вывода. Во-первых, надо строить боевые действия так, чтобы солдат не видел в лицо врага, которого убивает. Для этого надо как можно больше развивать дистанционные технологии войны и делать упор на бомбардировки и артобстрелы. А во-вторых, те подразделения, которые неизбежно вступают в непосредственный близкий боевой контакт с противником, надо формировать из психопатов. В рамках этой программы появились 'рекомендации' для отбора контрактников. Более всего желанны стали психопаты. Мало того, поиск людей для контрактной службы перестал быть пассивным (отбирая из тех, кто обратился), а стал активным: Пентагон начал целенаправленно искать психопатов в обществе США, во всех его слоях, включая самые низы, предлагая им военную службу. Это было реализацией научного подхода: армии нужны психопаты. А именно - в подразделения тесного боевого контакта, которые в США сегодня только из психопатов и формируются. США - большая страна, и ее население в два раза больше населения той же России. И психопатов там для службы в армии можно найти за 20 лет 'научного подхода' неимоверно много. В этом, наверно, и истоки побед армии США в нынешних войнах. Ни одна армия мира сегодня не может противостоять армии США не только из-за технологий, но в первую очередь из-за того, что США первыми в мире разобрались в науке убийства и формируют ударные подразделения только из психопатов. Сегодня один профессиональный солдат армии США стоит сотни солдат прочих армий, потому что найден и отобран как психопат. В итоге армии других стран все так же болеют той же самой болезнью - в тесном бою только около 2% способны реально воевать, а 98% - убивать не могут. И только США здесь существенно изменили эффективность контактного боя своих войск, приведя ее от 2% во Второй мировой войне к 60-70% сегодня. Только за счет активного призыва психопатов. Но все это заставляет нас взглянуть на саму любую войну как на проявление психопатии. Тем более что воевать успешно могут только психопаты. В нормальном обществе мы психопатов лечим. Не пора ли нам и от самой войны излечиться, если, согласно исследованиям ученых, человек не хочет воевать, не может воевать, не предназначен Природой или Богом воевать. Человек не должен воевать. Это норма. А все остальное - психопатия, болезнь.
http://www.secret-r.net/publish.php?p=11

cocl2
28-1-2014 23:25    

quote:
Originally posted by K/B:
Скользкая темка....

в каком смысле? Если будет БП, если мы тут все запасаемся и решаем из какого карамультука сподручней упокаивать двугоних зомбей...

однако вопрос поведения в реально горячей ситуации более чем актуален.

WerWolf_X
28-1-2014 23:29    

quote:
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

С одной стороны сопляки. С другой, конечно, правильно. Это была не их войнушка, потому и стреляли на отъеб...сь.

Joker.udm
28-1-2014 23:33    

Не их войнушка? То есть я тут просто постреляю, а там пох?
КМ
28-1-2014 23:37    

Мда, любопытная тема.
Joker.udm
28-1-2014 23:38    

quote:
Сегодня один профессиональный солдат армии США стоит сотни солдат прочих армий, потому что найден и отобран как психопат.

Я думал что-то интересное будет. Всё как всегда...
Joker.udm
28-1-2014 23:40    

quote:
Мда, любопытная тема.



Клоны сами с собой не договорились.
Самосвальщик
28-1-2014 23:41    

Тема скользковата, но вот такой вопрос: а граждане США воевали/воюют на своей территории? Может нежелание воевать тут кроется, а все психологические отмазки только эту особенность и прикрывают? Наши-то в ВОВ воевали с пришлым врагом, на своей земле и враг этот явно не пивом угостить пожаловал.
SWOTL
28-1-2014 23:43    

quote:
Originally posted by Мяу:
По пендосам допускаю, а вот по другим питаю сомнения.

+1

Да, и ещё... тема-то баянистая.

Joker.udm
28-1-2014 23:48    

quote:
а граждане США воевали/воюют на своей территории?

Граждане США мочили друг друга с энтузиазмом много лет на половине теперешних США.
stafter
28-1-2014 23:54    

Куча роликов на сириятуб , в по массовым казням , намекает таки на то , что ни какая природа не мешает убивать.
  всего страниц: 31 :  1  2  3  4 ... 28  29  30  31 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Психология эффективной самообороны Самооборона в России
 "Психология уличного боя" Самооборона в России
 Психология стрелка и как ее удержать на удволитворительном уровне. Стендовая стрельба

  Guns.ru Talks
  Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
  Психология боя или способность Homo Sapiens убивать представителей своего видаа ( 1 )
guns.ru home