охота с пневматикой
Раневая баллистика (часть вторая).
Опыт вот: тут пулю плосконосую с незначительной полостью, Barmaley1850
отстреливает через блок холодного твёрдого пластилина: forummessage/30/546
и несмотря на небольшой калибр пули- всё равно пуля не расширилась больше своего диаметра. Носик чуть сплющился- но диаметр пули не стал больше. Расширение не существенное. Канал от пули узкий и одного диаметра, без расширения. Экспансивность не сильная.
quote:Originally posted by Alex.A:
Расширение не существенное.
Значит надо делать полость.
quote:Originally posted by Alex.A:
Тем не менее. Истина важнее.
Надо окончательно определить, расширяется ли в мясе дичи
"Круглоголовая пуля из МЯГКОГО свинца при скорости выше 280м/с", или нет .Расширение не существенное.
Эти 325м/с у ствола. Но. Такая скорость никогда не будет при попадании в дичь на охоте. Пуля теряет скорость на расстоянии.
Уже на расстоянии 20-30 метров пуля снизит свою скорость ниже 300м/с, от сопротивления воздуха.
А при скорости меньше 300м/с уже экспансивность слабее будет, и цельная пуля почти не расширится в мясе (если не попадёт в кости).
Никто не говорит, что полость - это совершенно ненужное дополнение. Твою работу по разным пулям очень даже читают и применяют.
Имеется достаточно сторонников именно пуль типа НР независимо от их калибра (и совсем не потому, что у них винтовки маломощные), но Саша, посты ниже тоже взяты не из воздуха.
quote:Originally posted by aldergun:
Есть еще четвертый вариант - обычная круглоголовая пуля (мелкашно-елейная) из очень мягкого свинца на большой скорости (выше 280 у тушки) - сплющится таким же грибком, что твоя холупонь (HP). А если ее еще бритовкой покрестить...
При этом имея заведомо больший БК, чем холупонь или плосконоска(FN), свою энергию (читай: необходимую для раскрытия скорость) донесет на большее расстояние
Пожалуй, не помешают фото отстрелянных пуль.
quote:Originally posted by kombat0302:
Если полость правильная, то раскрывается на УРА! О чем написал выше. Свинец я использую кабельный.
Олег, выложи ещё раз фотки, чтоб мне не искать и сопутствующие данные (начальная скорость, вес, дистанция, куда попал и т.д.) Посчитать скорость у цели не составит труда.
Когда Surge-ON выложит гистологические срезы, то получим более конкретную информацию по тому, что делает пуля в тканях (фактический материал без домыслов).
В целом, общими усилиями с фактическим материалом в руках мы и выйдем к ИСТИНЕ. Не исключаю, что может быть несколько разных вариантов. Оправданных, эффективных и имеющих право на существование.
quote:Fil55
Олег, выложи ещё раз фотки, чтоб мне не искать и сопутствующие данные
Так тех пуль уж нет давно, в переплавку пошли, а фотки в рабочем компе остались. В профайле есть фоты, но ганза туда не пускает пока.
Советовали проверить на расширение пули круглоголовые и цельные 6,35мм калибра .
Проверить 6,35 калибр.
Предположили, что они может быть расширятся при большой скорости, от 280м/с и больше.
Проверил я это. - Не расширяются они существенно .
ОПЫТ провёл такой:
Взял пули: круглоголовую JSB Кинг 6,35мм ; и пулю с плоской цельной головой, прессованную из мягкого свинца.
Стрельнул ими в блок техн. пластилина при обычной температуре + 19*С.
При этом пластилин относительно твёрдый и вязкий.
. Скорость пули ЖСБ 6,35 = 325 м/с (вес 1,65г)
. Скорость пули Плоскоголовой прессованной = 293 м/с (вес 2,2г)
Пули почти не расширились- расширение всего на 1,15мм у пули JSB. Это меньше 20%. Слабое.
-От более тяжёлой пули - пулевой канал чуть глубже. Диаметры каналов одинаковые почти.
Вот Фото результатов опыта:
(в блоке пластилина оставил канал от пули 9мм калибра круглоголовой, при скор. 305м/с, для сравнения.
Пуля 6,35 даже при 325м/с не смогла пробить блок, а пуля 9мм пробила этот блок навылет!)
_ 
_ 
_ 
_ 
На последних фото, для сравнения, лежат раскрывшиеся пули-экспансивки НР с полостью в передней части, с шариком 4,5мм вставленным внутри полости. Это 9мм пуля: forums/ic...724/672
И эти пули 6,35мм от "Мыколы": https://i2.guns.ru/forums/icons...306/2306689.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...282/2282473.jpg ,Чертёж: forums/ic...724/672
Он сообщал об их неплохой кучности.
- 
Так что, как не разгоняй круглоголовую пулю в пневматике, всё равно в мясе она не сильно расширится, если только в кость не попадёт. Да, она точная бывает, но слабо экспансивная.
А пули с полостью в передней части, с шариком внутри полости - раскрываются очень сильно даже при скорости 240-250м/с. Однако их сделать не просто, и не все их формы кучные.
Очень хорошо! Спасибо Саша!
Что имеем, то имеем. Пластилин не живая ткань. Он оставляет неспадающийся канал (в отличие от живой ткани), не даёт представления о поражении тканей вокруг раневого канала. Пластилин (близкий по параметрам к плотности мягких тканей)хорош для понимания, как деформируется пуля. Это очень важный аспект!
Мы же хотим разобраться в поражающей способности пули (комплекс разрушений именно в живой ткани). Т.е. понять, какое разрушение несут пули различные по конструктиву и по скорости. На этот вопрос смогут ответить только данные гистологических срезов вокруг раневого канала. Постараемся сделать подборку данных от поражения разными по скорости и по калибру пулями. Подождём...
Подавляющее большинство пневматики (не касаясь калибров) работает на скоростях 230-270. В этих условиях вес и калибр пули имеют значение!!! Чем калибр больше, тем больше поражающая способность. На этих скоростях экспансивная пуля типа НР будет заведомо более выигрышной по эффективности.
quote:Но мне думается, что как раз тот большой и более широкий канал, оставляемый пулей в мягком нагретом до +45* пластилине - вот это примерно и показывает нам область поражения тканей вокруг пули, в живой ткани.Originally posted by Fil55:
Пластилин не живая ткань. Он оставляет неспадающийся канал (в отличие от живой ткани), не даёт представления о поражении тканей вокруг раневого канала. Пластилин хорош для понимания, как деформируется пуля.
Похоже, что объём этого широкого канала в нагретом пластилине, приблизительно показывает зону повреждения в живой ткани, т.е сам пулевой канал + зону воздействия гидродинамического удара при прохождении пули в живой ткани.
Потому, что на пластилин действует такая же примерно сила гидроудара, как и на мясо животного. Процесс такой же. Пластилин этот момент фиксирует, как на фото, и сохраняет зону воздействия пули. Не спадает. А мясо спадает, и в нём мы потом видим эту зону гематомы вокруг пулевого канала.
... Т.е. размер всей зоны поражения в ткани дичи, примерно похож на размер пулевого канала в нагретом +45* пластилине. Используя это, можно ещё до охоты прикинуть зону поражения от пули.
quote:Originally posted by Alex.A:
размер всей зоны поражения в ткани дичи, примерно похож на размер пулевого канала в нагретом +45* пластилине
Саша, здесь ты немного заблуждаешься. Если говорить о макросрезе (то, что видно невооружённым глазом), то здесь я с тобой соглашусь. Когда речь идёт о микроизменениях (на клеточном уровне, что не видно просто так, даже с помощью лупы), то зона поражения может оказаться гораздо обширнее. Это зависит от скорости пули. Я уже не раз об этом писал и это же подтвердил Surge-ON.
Я сейчас морочусь со сверхскоростью (пустяк - осталось найти 30 "жуликов"). Если мои попытки окажутся тщетными, то тогда останется уповать на калибр и пулю. Что может медленная пуля крупного калибра (даже не говорю об экспансивной) ты уже показал.
Очень хорошо, что есть разные направления поиска и решения проблемы эффективности охоты в этих направлениях. По завершении наших исследований (хотя бы в первом приближении) человек сможет выбрать для себя тот или иной вариант (то, что окажется ему больше по душе или по возможностям).
Пока же не будем устраивать словесную баталию, кто правее. Подождём фактического материала (Surge-ON обещал скоро выложить). Вот тогда и разберём всё по косточкам.
quote:Мужики, извините, улетел в кювет, баллистика не поддавалась описанию. Очухаюсь. возьму машинку-сгоняю за материалом, или жену попрошу(блин, меняют батареи, в квартире разгром, жена уехала, машины пока нет)Originally posted by Fil55:
Подождём фактического материала (Surge-ON обещал скоро выложить).
Сотру офтоп, просто извиняюсь.
quote:
Originally posted by Sablezubiy:
Вообщем если оставить за рамками сложности в изготовлении форм и пуль соответствующей формы то дозвуковая (низкая) скорость влечёт за собой целый ряд проблем:
малая энергия пули, невысокая настильность траектории, небольшая дальность стрельбы, плохая деформация пули и, как следствие, плохая передача энергии цели.
Некоторые из этих недостатков можно отчасти компенсировать: например, патроны с дозвуковыми скоростями пуль, как правило, имеют нетипично большую для данного калибра массу пули, а сами пули имеют сферическую форму головной части или экспансивную полость. Повышение массы пули отчасти компенсирует потерю энергии. Кроме того, длинная тяжёлая пуля имеет более высокую поперечную нагрузку, чем короткая лёгкая, что улучшает её баллистические характеристики. Притуплённая форма головной части, экспансивная полость, несколько увеличивают повреждающее действие пули. Не следует бояться негативного влияния такой формы головной части на аэpes
quote:Да вроде нормальный, как видишь на разрезе посторонние примеси и вкрапления отсутствуют, за-то очень хорошо просматриваются четкие нарезы оставленные пулей на пластилине.Fil55
А у тебя пластилин чистый или с примесью стальных шариков?
Информация. Разговор о калибре, пуле, скорости и трофее.
Поделился охотник со мной своим достижением. Винтовка БТ65, пуля 1г, скорость 325, дистанция 38 метров. Выстрел был произведён в голову, трофей лёг на месте (на берегу), а трофей - бобр весом 30 кг.
Отстрелы по голове этого же бобра (экспериментальные) показали, что как в продольном, так и в поперечном направлении пуля пробивает голову насквозь. При касательных попаданиях кости черепа крошаться и травмируют мозг изрядно. В мозгу на удалении от осевой (по ходу раневого канала) мелкие осколки свинца. Я полагаю, что это рвёт юбку.
Эти отстрелы опровергают домыслы, что на большой скорости пуля малого калибра малоэффективный "дырокол", а также предположения, что на большой скорости маленькую пульку "разбрызгает" уже при попадании в цель и она не сможет проникнуть до жизненноважных органов. Как видите, "разбрызгивание" с мощным поражающим эффектом происходит уже внутри.
Пуля с малым поперечным сечяением, достаточной массой и хорошей энергетикой имеет лучшую пробивающую способность, нежели пуля с бОльшим поперечником. Как показывает практика, необходимость в увеличении энергии при большем поперечном сечении пули имеет не прямопропорциональную зависимость (потребуется гораздо больше дж/мм2 для достижения аналогичного с меньшим калибром эффекта).
Я переехал, Миша. и возражаю. И практика против тебя.
Вся раневая сводится к калибру и скорости, до 5.45 1100м.с нам не домсстатьУ нас в Невскорм рне чурбана убили из 4.5 одним пуком, задолбали айрганеров р-на, арестовали чувака с чз 200 25 жуль. И что, даничего, только парень винт продал и нахнах.
Баллистика жизни, а Так-Миш, за что воюем?
Ну грохнул педафиллсва -гордись. Только закопай его поглубже, и гордись внутреннне.
quote:Originally posted by Surge-ON:
Я переехал, Миша. и возражаю. И практика против тебя.
Вся раневая сводится к калибру и скорости. Баллистика жизни, а Так-Миш, за что воюем?
Привет Алексей! Давай выкладки! Я не против, а только "ЗА" истину. Ошибся, так признаюсь, но хочу убедительных аргументов. Только и всего. Скорость - я всегда говорил, что она играет очень большую роль, Kалибр, так каждой дичи по её весу (в рамках от и до) - свой. Ориентир на дозвуковые скорости.
Обещаное всё ещё жду!
Что-то непонятное в теме... Вчера посты были, а сегодня уже их нет!
quote:Originally posted by Surge-ON:
Вся раневая сводится к калибру и скорости, до 5.45 1100м.с
Если ты про мою задумку про сверхскорость, то это не для охоты, а для эксперимента (для себя, так сказать, посмотреть, что оно даёт реально на сверхскорости, но доступной нам).
quote:Originally posted by Fil55:
Ориентир на дозвуковые скорости.
Не нужны в пневме сверзвуковые, грохочет пуля(конус маха, или что там еще) с 400кмч, стало теплее, попробовали 6.35 кинги за 430-кучи нет, пуля летела от ствола в 20 м. от меня параллельно уху в 5метрах. модер работает с откатным шариком отлично, лучше всего.
Обещаное будет, просто тяжко все сейчас, еле выплываю. Из 5 винтовок в деле Варя 70 ППП, для души. Отличная винтовка, 240 полуграмом 4.5 мм, пуля в пулю на полтосе. В башку монохроиму попадаю, гистологию не делаю)))
Нормально, разберемся, лв притащу-замутим, сам знаешь с кем. МОжно по утям с гистологией сделать практически, есть где, чем, как и все остальное. Это не пластилин.
quote:
МОжно по утям
Всем привет!
По утям не интересно, 1.03/285-120м= навылет!
Вот по бобрику-кабасику, это уже интересно, хотя ЕНС, Доктор2010 это уже делали, но все равно лишнем такой эксперимент не будет!
Как что если появится такая возможность, буду рад почитать, что в итоге получилось!
Что будет получено, то в теме озвучу непременно. Меня тоже больше волнуют бобрики, а не "кол-басики" или дрозды.
quote:Originally posted by Surge-ON:
модер работает с откатным шариком отлично, лучше всего.
Кинь схему, хоть в почту.
quote:Originally posted by Fil55:
Кинь схему, хоть в почту.
Шарик не прижился, много НО. Вылетел в итоге.Вобщем трахаемся помалеху, до достижения экклюзива....
По сверхзвуку я остановился, не получается добить винтовку. В принципе можно и без него и даже лучше - тише и гораздо меньше расход. Если винтовку удастся раскачать, то просто ради любопытства попробую. Сейчас она граммовку никак не хочет пилювать за звук...
quote:Originally posted by Fil55:
Сейчас она граммовку никак не хочет пилювать за звук...
Это что за компостер у тебя? Толин эксклюзив дед(помнишь в теме Риччи уебище страшное) 3.3 грама пуляет 350кмч. Только дерьмовое попадание. Пляшет, сука такая, 10 метров прям снайперски, в диаметр пули, 25 метров-понеслась-выход в звук! Кстати, есть огнестрелы 4мм, но я такого не видал, скоростей не знаю. В биатлоне все, кстати до звука-о чем говорить?
По любому, 450кмч до 5.5 возможно, херня все это Миш. Смысла нет говорить о сверхзвуке на дистанциях после 40-50м. Тем более с пулями пневмы, с низким Б.К.(он просто уебищен). Эти юбочки херовы, поясочки...Пуля должна быть пулей,
делаю такаое сейчас, времени пизец убиваю.
Чехи свою кинг 6.35 могут себе в жопу засунуть, наскольно неудачная пуля, ни в п..-ду ни в армию.
С пулей - согласен. Со скоростью - имелось в виду на дистанции до 25 метров (чисто из любопытства). Сейчас в 4.5 пытаюсь разогнать граммовку до 340, чтоб поднять ещё вес пули. Если получится больше, то хочу сделать литок или давленную примерно 1.4-1.6 и скорость около 300. Лёгкая летит точно, а вот тяжёлая сразу опускается до 280. Тукт уж о повышении веса речь не стоит. Даже на кучность не стал проверять.
Миша, вот скоро узнаем момент истины. Все будет, и люмень, и раневая травма. И модеры. Я устал песец.
quote:Originally posted by Surge-ON:
Миша, вот скоро узнаем момент истины.
С нетерпением!!!
quote:Originally posted by Surge-ON:
Я устал песец.
Дело стоит того!
Книга у меня. Написана здорово-с историей оружия. Скорость пули имеет самое важное значение, и в калибре 4и5 можно колотить с тем же успехом, что и 12мм в дульнозаряде старом. Только твист нужен уже другой, и скорость 450 мс минимум.
Сканить книжку то?
Непременно!
quote:Originally posted by Surge-ON:
Скорость пули имеет самое важное значение, и в калибре 4и5 можно колотить с тем же успехом, скорость 450 мс минимум.
Кто-то со мной ещё спорит...
Да, Миш, никто не спорит. Все мы стремимся к истине. Так чиго, книжку сканить? Больно она интересная. Ладно, потрахаемя, раз обещано.
Очень интересно что получится ждём.
Я штампую пули впм в.п.4.53мм,вес 1 грам.Стрелял на 320м.с.Проверял на дворячых собак 50-60метра в голову,без подранков,лиса 105м на месте.Тоже думаю поднять скорость.Но мне кажется вес надо оставлять пределах 1-1.2г.не боле.НЕ ТЕРПЕНИЕМ ЖДЁМ.
300-310 c 1,6гр лучше.
Чтобы получилось-надо, чтобы пулю не срывало с нарезов на 450м.с. На пневме-боюсь 1грамм разогнать настолько уже ...ну не знаю.
quote:Originally posted by Avizenna:
300-310 c 1,6гр лучше.
Вот это ближе к достижимому. Но Михаил загорелся зазвук разогнать непременно. Конечно, это боеприпас не воланчиковчый)
ЭЭЭЭ друзья не хотел написать,выдать придётся.Форуме Олега палтав пули я написал на кокой скоростью стреляю.Так на меня сов всех сторон бодали не верили.Потом перешли на личные оскорбление и модератор убрал все пасти.1г. впм ками поднял скорость до 340мс.1.5г.летели 315м.с.Я от них сразу отказался,потому что длина 1.5г.впм ки получились 13мм.Что интересно при 340м.с.дверь зил 130 с 20метров пробивал.кучи не было сеял как дробовик.После того как поставил прокладку из резины между стволом и резиком куча появилась.Но с 220 до 150. 15-18 выстрелов.теперь стреляю 320мс 25очень мощных выстрелов. Интересно как у Михаила получится.Сколько выстрелов с заправки.
У меня на сверхзвуке выходит около 20. С 210 до 150 (примерно, верх - 210-200, низ - 160-150). Пуля 0.69, скорость 360. Планируется поднять скорость и увеличить вес пули до... Будет зависеть от достигнутой мощности, чтоб скорость была на уровне 310.
quote:Originally posted by Surge-ON:
Книга у меня. Написана здорово-с историей оружия. Скорость пули имеет самое важное значение, и в калибре 4и5 можно колотить с тем же успехом, что и 12мм в дульнозаряде старом. Только твист нужен уже другой, и скорость 450 мс минимум.
Сканить книжку то?
Добрый день, Алексей.
скинь и мне ссылку на архив где выложил книгу или скинь на мыло ivseith@list.ru
Заранее благодарен, Иван
quote:Originally posted by ivseith 378:
скинь и мне ссылку на архив где выложил книгу
Автор потерял интерес к литературе) отсканю-дам ссылку тут. Авторы отечественные, столпы в этом деле, с глубоким анализом зарубежных материалов. Нету никакого ультразвукового низкочастотного воздействия, почитал споры с САнСанычем-прав он, Миш. Все банально в раневой баллистике.
Для охотника вся правильная баллистика укладывается в мнгновенную смерть на месте дичи, без километровых поисков. Отдаленные последствия огнестрельной раны никого, кроме доктора не колышут.
Какой шарик вклеить в Кинга 6.35 диаметр, название.
По ВПМке интересный отстрел, правда по доске и пластику с водой, но видно что пуля при попадании начинает кувыркаться
forummessage/25/938
надо бы в пластилине посмотреть...
quote:Originally posted by aldergun:
пуля при попадании начинает кувыркаться
Вот этот фактор и имеет огромное значение, даже основное, в боеприпасах малого калибра. На любых скоростях. Чем больше нутация, тем больше вероятность кувыркания пули в тканях, тем большие повреждения мнгновенно будут.
quote:Originally posted by финн1:
Какой шарик вклеить в Кинга 6.35 диаметр, название
Да простой стальной омедненный шарик 4,5
Ну и здесь можно посмотреть кое-чего forummessage/135/34
Полетели д80, кучность приемлемая, 2 см.
ГИДРОУДАР
Есть такое понятие в природе как гидроудар. Очень оно полюбилось некоторым охотникам. А что же на самом деле?
Приведу свои данные, данные литературы и данные участников Ганзы.
1. Банка с пивом!
2. Баллистический гель (желатин).
3. Пластилин.
4. Мокрая (буквально вымоченная доска)!!!
5. Биоткань.
Пули одинаковы по конструктиву. Отличаются по весу (в 4 раза), калибру (у тяжёлой калибр больше), энергетике (у тяжёлой она в 3 раза больше).
А) Пули тяжёлые, с большой кинетической энергией на рубеже, но маленькой скоростью - около 230-240.
В) Пули лёгкие, с гораздо меньшей энергией, но скоростью на рубеже, близкой к 300.
Начнём с тяжёлой пули с большой энергетикой.
1. Банка с пивом вдребезги.
2. Баллистический гель - длинный и довольно широкий пулевой канал в начальной трети, дальше ширина в калибр.
3. Пластилин - примерно тоже самое
4. Доска (несколько досок плотно одна за другой) - канал от пули диаметром в калибр на 3 доски.
5. Биоткань - глубокий раневой канал, диаметром примерно в калибр и небольшое повреждение тканей (по диаметру) вокруг канала на первой трети. Дальше канал гораздо меньше калибра (естественное спадение проткнутых тканей), практически спавшийся. Пуля сохранила форму, несколько сплющена голова.
ВПП - временная пульсирующая полость. Все знают, что она образуется при попадании в живую ткань быстрых пуль за счёт импульса отдачи энергии и кувыркания пули по ходу раневого канала.
Более лёгкая, быстрая пуля но с меньшей энергией.
1. Банка с пивом взрывается.
2. Баллистический гель - канал ни в пример короче, НО в первой трети его полость в несколько калибров.
3. Пластилин - большая полость в первой трети (если кусок не очень толстый, то он буквально взрывается). Длина пулевого канала примерно на треть, а то и на половину короче, по сравнению с каналом от тяжёлой пули.
4. Доска - канал чуть больше калибра, но у первой доски (30 мм) с обратной стороны вырван большой кусок и канал по диаметру примерно два калибра. Пуля застряла в конце второй доски. Канал овальный, диаметром калибр х два. Пуля кувыркалась.
5. Биоткань - канал гораздо короче, в первой трети обширные повреждения тканей (в несколько калибров), дальше спавшийся след от прошедшей в тканях пули. Пуля деформирована, располагается боком по оси канала.
Большая энергетика и вес позволили тяжёлой пуле пройти дальше, но этой энергии не хватило, чтобы пуля деформировалась, быстро отдала энергию. Соответственно и диаметр канала небольшой.
Для банки с пивом энергии было выше крыши, поэтому она и взорвалась (перебор так сказать).
Меньшая энергетика и вес, но большая скорость, которой оказалось достаточно, чтобы заставить пулю деформироваться и быстро отдать энергию - банка с пивом разорвалась, хотя входное отверстие гораздо меньше. В пластилине, желатине, биоткани - большие полости, хотя канал и короче. Но длины этого канала вполне хватит, чтобы достичь жизненно важных органов и поразить их (учитывая объём поражения).
Из доски вырван кусок.
Доска мокрая, если вы помните, но ни одна, ни другая пуля кроме дырки ничего не сделали. А не значит ли это, что мифического гидроудара нет? Всё зависит от структуры материала. и того, в каком виде там вода. Если она в свободном виде и "вся вместе" (как в банке), то гидроудар получить можно. Когда она небольшими порциями распределена по клеткам и внеклеточным структурам, которые являются амортизаторами, то гидроудар не более, чем домысел. Если в геле ещё какое-то количество воды, хоть и не свободной, есть, то в пластилине - увы! А полость в пластилине образуется.
Раз от быстрой лёгкой пули полость есть, а от медленной тяжёлой лишь расширенный канал, хоть и более длинный.
Можно сделать вывод, что лёгкая пуля быстрее отдаёт энергию - импульсом (ударный вариант, сильное мгновенное повреждение тканей), а тяжёлая сохраняет её, расстаётся с ней неохотно. Только вот хватает этой энергии только на то, чтобы пулю дальше протолкнуть, без особого поражения тканей. Т.е. просто проткнуть - дырокол.
Вывод о гидроударе делайте сами.
http://www.youtube.com/watch?v=J0a_BswpJd4
видео "свиная голова vs JSB 0,22 18,5gr 40J" на дистанции 27 метров...
Если пуля задела мозг, то свин гарантированно отправился в Страну Вечного Безмолвия. Я бы стрелял ближе к уху. Но этот видеоклип доказывает, что даже 40 дж хватит, чтобы пробить кости головы крупного трофея. Важно не просто пробить, а точно попасть!
Чем больше вникаю и пробую, тем больше есть желание отдать свой Аксор в 5.5 и перейти на 4.5. На дальняк я не стреляю (50 метров предел), а при точном выстреле по моим целям граммовая пуля на нужной скорости легко с задачей справится. Вывод пока рассчётный + основан на отчётах других. Но для меня крайним аргументом является собственный опыт, пока свою 4.5 не обкатаю на охоте, не увижу всё своими глазами, продавать подожду.
Мощность, скорость, калибр
Мощность - средняя винтовка вполне в силах обеспечить пробитие обычной (заводской) пулей костей, пера, шкуры.
Скорость - для такого пробития очень высокая не нужна.
Калибр - важен для создания более широкого раневого канала.
***Мощность и скорость не имеют прямопропорциональной зависисмости. Имеет значение и вес пули.
Собираем всё вместе: Крупный калибр, Невысокая скорость, Средняя мощность вполне могут быть использованы для успешной охоты.
Высокая мощность, большая скорость, тяжёлая пуля (с высоким БК) нужны для лучшей баллистики пули, дальности выстрела и бОльшей длины прямого выстрела (без миномётной траектории). Без больших мытарств берём крупный калибр и тяжёлую пулю - вопрос решён.
Однако, если при большой мощности не разгоняться под очень большой вес пули и крупный калибр, то поднимается скорость, что обеспечивает деформацию пули при попадании (экспансив). Возможности среднего калибра становятся соизмеримыми с возможностями крупного.
Отсюда мы получаем, что для достижения аналогичных результатов нужно либо крупный калибр (достаточно скорости в 200-220м/с), либо средний или даже малый калибр, но со скоростью 290-320м/с.
В крупном калибре поражение тканей за счёт длинного и изначально широкого канала. В среднем калибре, за счёт экспансивности пули, канал широкий + ВПП (по величине поражения тканей превосходит крупный калибр с медленной пулей), но гораздо короче. Всё рассматриваем в разумных пределах, не утрируя (не надо сравнивать кувалду молотобойца с молоточком ювелира).
Преимущества крупного калибра - можно себе позволить не очень точное попадание по убойной зоне - ширины раневого канала и мощности хватит. По некрупной дичи можно стрелять в зону лёгких (мощность намного больше необходимой). Тяжёлая пуля меньше подвержена ветровому сносу и дольше сохраняет кинетическую энергию.
Средний или малый калибр в такой же ситуации потребуют очень точного попадания по убойной зоне - выстрел в голову или шею (промах приведёт к подранку - не стоит полагаться на экспансив, который всё решит). Лёгкая скоростная пуля хороша для коротких и средних дистанций, а вот на дальних по сохранению энергии и ветровому сносу она уступит более крупной и тяжёлой.
Поэтому, при выборе винтовки и пули (калибр, мощность, вес пули) нужно отталкиваться от условий (дистанция, местность), в которых придётся охотиться, от размеров дичи (выбор убойной зоны). В силу обстоятельств не всем дано стрелять снайперски (даже с оптикой)! Не надо обольщаться!
Как ни крути, если перечень дичи "от мала до велика", то обойтись одной универсальной винтовкой не получится!!!
Даже две винтовки одного калибра, но с существенно разной мощностью, дадут разные возможности на охоте.
Отмечусь
Камрады, подскажите, кто-нибудь пробовал папский ЖСБ ПРЕДАТОР+ВВ? Много веток перечитал, в 6,35 ПРЕДАТОР+... хвалят, но нигде инфу не нашел по 5,5.
quote:Originally posted by Starina Hank:
Камрады, подскажите, кто-нибудь пробовал папский ЖСБ ПРЕДАТОР+ВВ? Много веток перечитал, в 6,35 ПРЕДАТОР+... хвалят, но нигде инфу не нашел по 5,5.
Заморачиваются под свои винтовки (одиночки или заинтересованная группа). То, что летит из одной-трёх одинаковых винтовок, может не полететь из четвёртой и пятой с другими стволами и настройками. Всё надо пробовать и подбирать под себя.
"Предатор" хорошо идёт по кучности на коротких дистанциях. К "полтиннику" картинка меняется. Мне хватает возможностей пуль обычных (неэкспансивных). Так что прежде, чем задаваться вопросом, стоит задуматься, а так ли уж это нужно?
За "предатор" голосуют люди, которые:
1. не умеют точно стрелять и это вариант нанести серьёзное повреждение дичи даже при неточном выстреле;
2. владеют слабенькой винтовкой, а поохотиться хотят, вот и выбирают пулю, которая якобы "расширит" возможность винтовки;
3. выбирают цель, крупнее, чем их калибр позволяет, а потому пытаются расширить возможность калибра за счёт экспансивной пули.
Первое и третье ещё как-то получается. Во втором случае слабую винтовку и экспансив не спасёт.
Писал Fil55: слабую винтовку и экспансив не спасёт
Как отличить слабую от средней? Мой папа кашляет тяжелой ЖСБхой **70 мысов на 43 желудях. Из дичи интересует исключительно пернатая. Дистанция до 70м. Ни бобров, ни поросят, ни косуль мне не надо и калечить их не собираюсь. Собственно про предатор и спрашивал с целью: "выбирать цель, крупнее, чем калибр позволяет....", например тетерева или с близкого (до35м) глухарика?
Середнячок. По нынешним меркам, когда "папы" есть в 120 дж, можно сделать вывод.
На 70 метров я бы не замахивался, а на "полтиннике" по месту тетерев и глухарь - законная добыча. Предпочтительно основание шеи. В крайнем случае основание крыла, чтобы не улетел, но тогда придётся добирать, возможно и побегать. Можно попытать "предатор", но при точном выстреле и "хэвик" справится или баракуда-хантер. Утяжелять пулю и опускать скорость я бы не советовал. Если утяжелять, то и доводить винтовку, чтобы скорость сохранилась - тогда тяжёлая пуля будет только в плюс.
quote:Originally posted by Starina Hank:
Мой папа кашляет тяжелой ЖСБхой **70 мысов на 43 желудях.
40-50дж. Это скорее стандарт в соотношении мощность-калибр-точность!) Естественно с учетом применения стандартных(фабричных) пуль.
Понял, спасибо за консультацию. Утяжелить кулю и сохранить скорость вряд ли получится, буду пользовать с тяжелой ЖСБхой, ну и предатор без дела не останется - купил ведь уже. А теме АП! На многие вопросы нашел ответы.
И тетерев и (накоротке)глухарь будут биты.По предаторам есть сомнения-это не те старые предаторы,которые выпускались раньше.Есть негативные отзывы по качеству изготовления.Но попробовать можно-вдруг у тебя полетят.
Приветствую! А я по реке сплавлялся, неделю назад и со 120м стрельнул по селезню, ветерок был, да и над рекой другие поправки вообще, но попал , раздробил 1 ногу, пуля прошла через позвоночник и засела под кожей другой ноги. Пуля ЖСБ папская тяжёлая, "88 парсеков. На пуле чётко видны нарезы, она практически никак не деформировалась, кроме вмятинки на головной части. Пуля диаметр не увеличила. Первый раз нахожу пулю в утке. Зато все селезни, застреленные из пневматики( в сезон!) носили в себе дробь от 7 до 3 номера.
Если было прошу извенить.Выстрел в воду.баракуда хантер старик *78м и предатор полимаг *86м
Вопрос к знатокам! Какая должна быть энергия пули в Дж, кал. 4.5 и весом пули 0.75 и 0,541 гр. для пробития стенки оцинкованного ведра? Расстояние 20-30 метров.
"Раневая балистика" ведра интересует ?
Уточни-ведро совковое,что в деревнях годами на колодцах пользовали или нынешнее из фольги свернутое- так его и пальцем проткнуть можо
цитата:Originally posted by RusGr:
Какая должна быть энергия пули в Дж, кал. 4.5 и весом пули 0.75 и 0,541 гр. для пробития стенки оцинкованного ведра?
По вёдрам не пулял, но два года назад настраивал РСР и пульнул случайно. Калибр 4.5, пуля 0.9 г, скорость 320, дистанция примерно 2.5 метра, железная крыша (железо - 0.7 мм), попадание под углом, дыра примерно 1.8х0.7 (конусная). Полагаю, что на 30 метров просадит и ведро (обе стенки).
Тут надо учитывать и пулю. Есть пули из твёрдого свинца, типа Баракуды, и из мягкого - ЖСБ. Просадить всё напрочь у Баракуды шансов больше.
Ведро оцинковка, но толстостенное. Одну стенку пробиваю с 25-30 метров дизелем. Так вот пуля ЖСБ 0,541 летит на сверхзвуке, а Люман 0,75 меньше скорость с дизелем, но шьют ведро одинаково. Единственно заметил, что на дальности 50 метров хоть пуля 0,75 больше просаживается, но убойности не меньше.
цитата:Originally posted by RusGr:
меньше скорость с дизелем, но шьют одинаково.
Потому как мощность винтовки то не меняется)))
Отличия могут быть только из за твердости свинца, Михаил написал выше и я добавлю еще, БК пуль разный, соответственно энергия у цели разная.
это понятно. Скажем так: винтовка Гамо цф, биг кат. Без Модера. Без ГП. Пружина стандартная, манжеты тоже. Клип рассверлен. 0.541 жсб, 0.68 КП, 0.75 люман основные пули, которые нормально идут со ствола. Судя по проникновению пуль в дерево, туши шьют хорошо (охлаждёнки туши во все стороны навылет, голову поросячью не бил, но пробовать надо, дизелем должно просадить и в лоб, а то кабанов дохрена бить некому) Куропатку во всю длину остановила кожа на выходе пулю 0.68 КП. но сначала не сдохла, добивалась в голову, хотя вспорхнув в кусты уже двигаться не смогла.
ну допустим 16-20 Дж выдаёт винт, а сколько будет выдавать если бить дизелем? Пуля 0.541 уходит на сверхзвук, а какая минимальная энергия должна быть для того, чтобы пуля 0.541 гр. стала лететь свыше 360 м/с?
И вот рассчитал сколько выдаст Дж. Минимум энергетики необходимой для придания пули 0.541 гр. сверх звука >360 м/с<35 Дж. А эта пуля с учётом расстояния может пробивать и валить серьёзную дичь! Какую? Это уже вопрос практики...
цитата:Originally posted by lelik77:
Если было прошу извенить.Выстрел в воду.баракуда хантер старик *78м и предатор полимаг *86
это все конечно хорошо, на надо бы произвести отстрел на 200, 220. И найти минимальную скорость раскрытия. Вы ведь не на домашнюю утку собрались охотится. И хочется результаты посмотреть в 5.5
цитата:Originally posted by RusGr:
Минимум энергетики необходимой для придания пули 0.541 гр. сверх звука >360 м/с
Не стоит уповать на сверхзвук. Я с этим уже наигрался в РСР. Как только пуля выходит на дозвук, она становится точно такой же, как и все. В момент перехода со сверхзвука на дозвук начинается расколбас пули (к вопросу о точности). А теперь по БК смотрим, на сколько метров хватит сверхзвуковой скорости...
Я пришёл к выводу, что овчинка выделки не стоит.
а если 0.68 но до звука дизель? То тут пожалуй и нормуль)))
Надо пробовать и стрелять не пару раз. Нужна статистика, а не случай. Дизель непредсказуем - скорость прыгает очень сильно. Потому дизель на коротке - одно, а на дальняк - со-о-овсем другое...
Ну понятно. Надо как-то с калибром 4,5 охотиться, ружьё по точности нормуль.
Мощные ППП достаточно проблемны по сравнению РСР. Для себя решил, что это дистанция 50 метров (максимум) и дичь не крупнее тетерева (взятие наверняка). Привлекает автономность при поездках далеко и надолго с возможностью принести что-то к костру, когда едешь не конкретно на охоту, а вообще.
Недавно знакомый ездил на рыбалку и брал с собой пневматику. Добыл пару уточек, что разнообразило стол.
на рыбалку на Дон поехал, с ружьём. Снял куропатку. А в одном и том же месте зайцы бегают, как едешь на рыбалку так с дороги в лес бегут. Раз заяц отбежал 10 метров к лесу и встал смотрит. Потянулся за ружьём, в автор неудобно, заяц увидел мои движения и неспеша в лес пошёл. А последний раз двое, в свете фар бежали. Но один завалить не могу, и рулить и палить это у Джеймс Бонда только.
цитата:Originally posted by RusGr:
но пробовать надо, дизелем должно просадить и в лоб, а то кабанов дохрена бить некому)
Даже не вздумай!!! Ты думаешь 20-30дж. на многое способны???
Да пусть попробуеть,товарыш видать шустрый,могить успеет на дерево вспрыгнуть
ну судя по ночным следам от кабанов, тусуются они не малым стадом. Даже с огнестрелом с земли бить не согласился бы.
цитата:Originally posted by RusGr:
Даже с огнестрелом с земли бить не согласился бы.
Вот и не бей ни из чего! Alex.A эту мудрость постиг сразу, а потому свинюков отстреливает исключительно с вышки.
Эх, пропал Саша! Утомили его бодания с хозяевами охотугодий по поводу охоты с пневматикой. Прикупил карабин-огнестрел. Теперь где-то в другом месте будет свои трофеи выкладывать...
цитата:Изначально написано Fil55:
Вот и не бей ни из чего! Alex.A эту мудрость постиг сразу, а потому свинюков отстреливает исключительно с вышки.Эх, пропал Саша! Утомили его бодания с хозяевами охотугодий по поводу охоты с пневматикой. Прикупил карабин-огнестрел. Теперь где-то в другом месте будет свои трофеи выкладывать...
Во-во, хороша мысль... Тут на лицензию замашки в голове и стал вопрос. И что целесообразнее , экономически, и практически. То-ли приобрести, пневмат с лицензионным разрешением или огнестрел? Огнестрел можно взять за 10-15 т.р. ТОЗ-34. Но дорогие патроны, для баловства стрельбы, а с пневмата, хоть 5,5, хоть 6,35 можно дёшево стрелять. Охота максимум до кабана, косули. И ещё, дадут ли охот билет на пневму?
Охотбилет не зависит от оружия. Получаешь и всё! Пуктёвку дают по охотбилету, где оружие нынче и вовсе не указывается.
Лицензионная пневматика - нет проблем ни с ГАИ (проверки бывают на постах), ни в лесу. Огнестрел более универсален - от мелкой дроби до пули. Делай выбор сам.
У меня и то, и другое. Огнестрел на "копыта", пневматика - всё остальное. Всё лицензионное.
цитата:Охотбилет не зависит от оружия. Получаешь и всё! Пуктёвку дают по охотбилету, где оружие нынче и вовсе не указывается.
Это всё хорошо если контролёр в лесу будет дремучий как тот лес. А если он и читать и думать умеет,то он вам быстро объяснит , какую дичь вы с духовки имеете право охотить , а какую нет. Полноценная законная охота с пневмой это от лукавого.
цитата:Originally posted by Андрей34:
Это всё хорошо если контролёр в лесу будет дремучий как тот лес. А если он и читать и думать умеет,то он вам быстро объяснит , какую дичь вы с духовки имеете право охотить , а какую нет. Полноценная законная охота с пневмой это от лукавого.
С пневматикой я хожу на рябчика. Любой читающе-думающий контролёр ничего возразить не сможет, так как рябчика охотить с пневматикой можно по закону.
В принципе перечень дичи очень урезан. Чем рябчик отличается от перепела или куропатки, не говорю уже о дрозде. А их в перечне нет. Другими словами, перечень составили, как отписку - надо что-то написать, вот и написали... Пневма легко возьмёт дикого голубя и утку, а их тоже нет в перечне.
А в нашей пустыне рябчиков нет.А желающих доеб... - море, вот и приходится партизанить.
Хотел спросить совета поимел девайс в 30к. Хотелось бы испытать его на хрюнделе до 80 кил. И далее что он у меня может токарев 5.3 г ..65 просто сумасшедший дырокол с 30 метров 3шт 16мм фанеры практически на вылет деформация пули слабая. jsb 3г ...45 2 фанеры на вылет 3 глубокая вмятина но то же страшный дырокол проверил на больших грызунах аккуратные дыры на вылет. И собрал сильно экспансивную пулю jsb 3г разрезал бошку крестом плюс вклейка шар на биомассе не испытывал по капусте на выходе огромная дырень по картофелю вообще его остатков практически не нашел по пластелину тоже что и с картофилем разлетелся на мелкую фракцию, практически всю кинематику пуля отдает сразу в фанере за мишенью глубокая почти сквозная огромная вмятина диаметром 12-15 мм. Так что лучше дырочка на сквозь или огромная дырень. Заранее благодарю.
цитата:Originally posted by masterrib:
поимел девайс в 30к. Хотелось бы испытать его на хрюнделе до 80 кил. И далее что он у меня может токарев 5.3 г ..65 просто сумасшедший дырокол
Можно по-русски? Уж больно ты шифруешься...
30к - это 30 тысяч рублей или что?
А токарев 5.3 ..65. ТТ ..65 года? Так тогда их уже не выпускали...
цитата:Originally posted by Андрей34:
А в нашей пустыне рябчиков нет.
В Гоби они и впрямь не водятся...
Как дикие хрюнозавры в Якутии. Пишешь про охоту на них, а якутяне не верят - нету в природе таких, мы их никогда не видели!!!?гЭЪ Ц
баЯсЭЪ УабвагаУ ТаЭокЦ ЯЦ ЪЮЦр AdiЁRs amigos.?абвагаУ ТаЭокЦ ЯЦ ЪЮЦр AdiЁRs amigos.
хрень какая то кто в теме тот поймет доброго здоровья.
Бобр, вес 25 кг. Калибр 5,5 мм, по мотивам крысы ствол 46 см. ЧЗ чок, пуля хэвик скорость 2,75. Выстрел с расстояния 15 метров, по углом в 9 градусов. Попадание между ухом и глазом, мгновенная отключка. Пуля пробила череп, часть пули массой 0,6 грамм срезалась и осталась на поверхности черепа под мышцами в трех сантиметрах от места попадания, остальную часть пули не нашел.
цитата:Originally posted by Alex731:
Бобр, вес 25 кг.
Добавил в пост с фактическим материалом.
цитата:Хотел спросить совета поимел девайс в 30к. Хотелось бы испытать его на хрюнделе до 80 кил. И далее что он у меня может токарев 5.3 г ..65 просто сумасшедший дырокол с 30 метров 3шт 16мм фанеры практически на вылет деформация пули слабая. jsb 3г ...45 2 фанеры на вылет 3 глубокая вмятина но то же страшный дырокол проверил на больших грызунах аккуратные дыры на вылет. И собрал сильно экспансивную пулю jsb 3г разрезал бошку крестом плюс вклейка шар на биомассе не испытывал по капусте на выходе огромная дырень по картофелю вообще его остатков практически не нашел по пластелину тоже что и с картофилем разлетелся на мелкую фракцию, практически всю кинематику пуля отдает сразу в фанере за мишенью глубокая почти сквозная огромная вмятина диаметром 12-15 мм. Так что лучше дырочка на сквозь или огромная дырень. Заранее благодарю.
если стрелять по корпусу то экспансив , но надо учитывать что при попадании экспансивом в лопатку будет подранок а если в голову то монолитную пулю
а лучше поискать пули что то вроде таких и экспансиные и проникают глубоко
Так это на фото пули от Хаммера?
Уважаемый Fil55, можно помучаю Вас еще и тут? :-)
По Вашей рекомендации прочитал эту тему по баллистике, но не нашел информации по выбору скорости для пули по кучности и ранению :-(
Пока этот вопрос для меня остался белым пятном.
Тут почерпнул много интересного, отдельное спасибо! Да и вообще титаническая работа!
forum.guns.ru
Хорошо. Только лучше на почту писать (есть в профайле). Ганза порой тупит, да и для каждой отдельной винтовки это отдельный разговор, хотя в самом первом посте это есть. Ради интереса можете посмотреть первый пост темы "Трофейный выстрел" и тему "ПУЛЯ". В принципе там начало рассмотрения вопросов по эффективности применяемого оружия (пневматики) и пуль. Первые две темы подвели к созданию и этой темы (как бы уже более глубокий подход к процессам в тканях при применении тех или иных скоростей).
В двух словах:
Тяжёлая пуля запускается с некой скоростью - пусть 230.
Более лёгкая пуля запрускается со скоростью 300.
Кинетическая энергия у пуль одинакова, а вот поражающий эффект разный.
Пока говорим об обычных (неэкспансивных пулях). Есть скоростной порог, за которым пуля начинает раскрывать свой потенциал. Если пуля цельнолитая, то чем больше масса, тем выше этот порог. Для экспансивок тоже есть порог, но в силу конструктива он ниже (ещё зависит и конкретно от конструкции пули - крест или полость).
Понял, спасибо!
и спасибо за разрешение писать в почту :-) Постараюсь не злоупотреблять!
quote:Изначально написано Fil55:
С пневматикой я хожу на рябчика. Любой читающе-думающий контролёр ничего возразить не сможет, так как рябчика охотить с пневматикой можно по закону.В принципе перечень дичи очень урезан. Чем рябчик отличается от перепела или куропатки, не говорю уже о дрозде. А их в перечне нет. Другими словами, перечень составили, как отписку - надо что-то написать, вот и написали... Пневма легко возьмёт дикого голубя и утку, а их тоже нет в перечне.
Перечень составлен от балды, без серьёзных исследований.
Раневая баллистика архисложная наука. Недостаточно учитывать только калибр, вес пули, мощность... Есть и другие аспекты, кои влияют на результат.
Сейчас чуток кое-что сведу и выложу на примере, только не смейтесь, "детского калибра". Сравнения будут между ППП и РСР для понимания самого механизма. Дальше эти данные можно будет экстраполировать и на более крупные, но тогда придётся что-то подправлять. Не уверен, что будет совпадение один к одному...
Для затравки:
1. "Подопытный кролик" - ворона.
2. Пуля - 0.67-0.68 г.
3. Дистанция - 25 метров и 50-60 м.
4. Винтовка:
- ППП (около 20 дж);
- РСР (около 50 дж).
Поведение вороны после попадания в не совсем убойную зону (не голова и не шея):
1. Из ППП?
2. Из РСР?
Первый и второй вариант дистанций(и почему?)
Позже изложу свой взгляд на происходящее (науку подвести не смогу, только наблюдения и соображения).
Продолжим.
20 метров.
ППП - "трофей" падает с дерева и "усё"! РСР - "кар", полёт на 10-20-30 метров, затем пике и "усё"!
50-60 метров.
ППП - "кар-кар-кар" и ворона с синяком улетает на долечивание! РСР - "трофей" падает и затихает!
Как это объяснить?
Первый и последний ответы - сравниваются возможности ППП и РСР за счёт дистанции (то, что делает на короткой ППП, РСР делает на длинной).
При попадании на определённой скорости пуля наносит шокирующий удар, а проникая, ещё и смертельно повреждает ткани. Ворона не успевает отойти от воздействия первого фактора, как уже даёт себя знать повреждение жизненно важных органов.
ППП на длинной дистанции. Скорость пули уже сильно упала, пробить перо и нанести поражающимй удар пуля не в состоянии (от силы застрянет прямо под кожей). Пуля разве что нанесёт удар по телу "трофея", оставив на теле след удара. Шокирующий удар сравним с выстрелом резиновой пулей - удар сильный и контузия, но не повреждение.
А вот теперь самое интересное. Дистанция 20 метров, выстрел из РСР. Скорость, мощность - присутствуют, а ворона улетает, чтобы дойти в полёте.
Скорость столь велика, что пуля прошивает "трофей". Поражающий фактор даже больше, чем от медленной пули, а вот шокирующего удара нет - пуля прошивает ворону (боль, адреналин) и она срываается уносить ноги. Поражающее действие пули достаточно велико и этого "срыва" хватает лишь на несколько десятков метров полёта...
Не претендую на то, что это истина, но я могу объяснить феномен именно так. Приятель охотился с РСР 5.5 и периодически на даче стрелял ворон. Так он тоже замечал, что на длинной дистанции вороны падали сразу, а на коротких ещё находили силы "сбежать" и упасть уж в плёте.
Таким образом, при одинаковой пуле, скорость даёт возможность увеличить дистанцию, а вот поражающее действие складывается из шокирующего удара и повреждения органов. Это справедливо и для более крупных калибров.
Миша,ты комсомолец?Ворона-"это же не наш метод"
. Нет у меня их практически да и жалко.Но вот по тетерям скажу.Бывало так :ППП Гамо Хантер 22Дж,хлоп-на месте аккуратно на бочок баиньки;РСР 100Дж,хрясь-срывается,чешет по воздуху полтинник-сотку,сковыривается и ныряет в землю баиньки.Дистанции почти одинаковые(на дальние не стреляю),пули не экспансив,схожие.В бок грудной клетки.
Списываю на степень поражения внутренних органов.
quote:Originally posted by volkodlak:
Списываю на степень поражения внутренних органов.
Это неоспоримо! Степень поражения органов имеет огромное значение. РСР обладает большим поражающим действием за счёт импульса отдачи энергии (это есть в теме выше), но и шоковый удар (по моему мнению) играет не последнее место.
Когда тема начиналась, то было сказано, что время покажет, будет осмысление. Время прошло и я выкладываю свои додумки. Кто имеет противоположное мнение, может высказываться, но с объяснениями.
Кто тему читал с самого начала, помнит споры по поводу различных факторов - скорость, вес пули, мощность, калибр. При этом без учёта дичи (размеры, вес).
Дальше изложу свои взгляды и на эти вопросы - зависимость калибра и добываемой дичи.
Почему взял ВОРОНУ. Их стреляли многие и она по калибру (4.5), не вызывает споров - реально берётся как из РСР, так и из ППП. По ней больше статистики, чем по рябчику.
Мне непонятны выражения - "убойнее", "забойнее", "непромокаемее"...
У меня тонкий, непромокаемый плащ. На улице дождь плащ вполне устраивает, но кто-то говорит: "Возьми толстый плащ, он непромокаемее!" Непромокаемее чего? Оба не промокают, но второй тяжелее...
Так же можно сказать и о винтовках. Рябчик при попадании в убойную зону свободно берётся калибром 4.5, но кто-то советует 6.35 - винтовка мощнее, пуля тяжелее, а значит винтовка убойнее. Что и с чем сравнивается, когда известна дичь? Убойнее чего, если рябчику хватает калибра 4.5 и пули 0.67г?
Я бы понял, если бы речь шла о том, что 6.35 мощнее, пуля у него тяжелее, раневой канал шире... При сравнении никто и оспаривать не будет превосходство ТТХ более крупного калибра. Но здесь речь уже о сравнении винтовок, а не конкретной охоте.
Когда говорим о винтовках, то тут будет оправдано говорить об универсальности винтовки. За счёт более крупной по калибру, тяжёлой и мощной пули, винтовка станет пригодна для БОЛЬШЕГО количества охот, даже для охот, где "детский" калибр не справится в силу своих ТТХ и оставляемых пулей повреждений. Но это уже совсем другой разговор!
Я не хочу говорить о маломощных крупнокалиберных винтовках - миномётная траектория и т.д. и т.п. Если мощность достаточна, чтобы разогнать более тяжёлую пулю, то плюсы в дальности выстрела, сохранении большей подлётной энергии пули, большем раневом канале. К тому же крупный калибр позволит уверенно охотится на крупную дичь (речь идёт о стабильной охоте, а не о случайностях).
Если калибр крупный, пуля тяжёлая, а скорость маленькая (хоть и больше предыдущих калибров), то легко посчитать проникающую энергию (дж/мм2 поперечника пули) и удельную мощность пули (дж/г веса пули).
Даже при вроде бы большой мощности винтовка уступает меньшим калибрам с лучшими ТТХ. Как результат в основе такой пули шоковый удар, а не гарантированное взятие трофея. Берёт такая винтовка только дичь, которая свободно берётся меньшими калибрами и не способна гарантировано взять дичь, соответствующую своему калибру.
Вот и вывод:
Для любой винтовки есть свой перечень дичи, которую она смпособна взять наверняка. Можно много крутить с мощностью, весом пули, но это лишь позволит немного раздвинуть границы возможного. Калибр весом пули не заменишь.
И второе. Если мощности недостаточно, то вес пули не спасёт и не сможет улучшить возможности винтовки на охоте.
Я специально не упоминал экспансивные пули. Если мы применим одинаковые пули на двух близких калибрах, но при этом старший калибр будет недостаточно мощным, то меньшимй калибр будет выигрышнее на охоте.
А вот убойность винтовки будет зависеть только от умения охотника точно стрелять!
quote:Originally posted by Fil55:
Мне непонятны выражения - "убойнее",
Вот нет на тебя одного нашего общего знакомого с "охотничьим пневматическим оружием калибра 9 мм"
.Он бы сейчас всем бы нам навалял и объяснил почём фунт чешского свинца.quote:Originally posted by volkodlak:
Он бы сейчас всем бы нам навалял и объяснил почём фунт чешского свинца.
Ага! Сказал бы, что ФУТ аглицкого свинца лучше, так как он тяжелее, а потому убойнее чешского!
Выше по теме он со мной спорил, говорил, что "ВСЁ НЕ ТАК", а потом привёл слова уважаемого охотника, члена чего-то..., который сказал всё то же самое чуть ни слово в слово. Я ему на это указал, в ответ он обиделся и ушёл молча, по-аглицки!
quote:Originally posted by Fil55:
РСР обладает большим поражающим действием за счёт импульса отдачи энергии (это есть в теме выше), но и шоковый удар (по моему мнению) играет не последнее место.
Так я ж не спорю.Я немного о другом.Как биолог,я больше всегда пенял на степень микротравм и травм жизненноважных органов и списывал разницу в эффекте на характер и обширность данных повреждений.Что именно повреждено?Желудочек?Предсердие?Какое:правое или левое?А может оба сразу?.Разрыв миокарда или гематома?Повреждено само сердце или коронарные сосуды?А может быть аорта?Разрыв лёгочной ткани с разрушением альвеол и бронхов или повреждение иннервирующего их "дыхательного центра" и путей передачи импульса?И т.д.и т.п.
По сути мы не делаем детальное и профессиональное описательное вскрытие дичи.Смещение точки попадания пули и линии пролегания раневого канала на 5-10 мм уже может сильно сказаться на характере травм и на способности животного на предсмертные действия.
Грубо говоря:в одном случае я пулей пробил левый желудочек или осадил оба лёгких сквозным ранением,а в другом случае слегка чиркнул предсердие с лёгким повреждением сердечной сумки или чуть распорол лёгочную плевру на одном из лёгких.
quote:Originally posted by volkodlak:
Как биолог,я больше всегда пенял на степень микротравм и травм жизненноважных органов и списывал разницу в эффекте на характер и обширность данных повреждений.
Ром, такие описания (не наши, патанатомов) есть. Мы видим только то, что видим, без микроскопии. При пулевом ранении (от пистоля, дозвуковые скорости) объём поражений вокруг раневого канала зависят от калибра и скорости. Есть дырка в органе, а есть боковые плвреждения вокруг раневого канала на клеточном уровне. Чем выше скорость, тем больше эти повреждения - импульс отдачи энергии (чем больше скорость и плотнее ткани, тем больше импульс и невидимые повреждения). Но тут ещё и устойчивость тканей в плане собственного сохранения и важности для организма.